И всё-таки доказательств нет

Пятничный сюжет программы «Однако» с Михаилом Леонтьевым должен был стать сенсацией. В сюжете был показан снимок, присланный неким незнакомцев, сделанный якобы спутником-шпионом, который запечатлел не только летящий «Боинг-777», но и самого виновника его падения — украинский истребитель Су-27.

К сожалению оригинал снимка, где отчётливо видны очертания Донецка и Донецкого аэропорта с длиной ВПП 4 км, которая уравнялась в размерах с «Боингом-777» (тут даже страшно представить, на какой малой высоте должен лететь спутник, чтобы получить такую перспективу) и сам снимок спутника Google, взятый за основу со схожим облаком, развенчали данную сенсацию. Снимок Google и сейчас доступен пользователям программы "Планета Земля» и датирован 28 августа 2012 года.

На самом деле первоисточником данного фото является вовсе не «Первый канал». На просторах Интернета оно появилось ещё в середине октября. В его источниках значится «Викиликс». Что именно хотел донести до нас автор, не ясно. Возможно это была попытка реконструкции событий…

Такие факты дают лишь повод для украинской пропаганды устраивать антироссийскую травлю и обвинять российские СМИ в пропаганде. Очень хочется надеяться, что больше таких ошибок русскими журналистами допущено не будет: ведь на протяжении всей гражданской войны в Украине они являлись едва ли не единственным источником правдивой информации.

Comments

[Самаритянин]

Хотели ВВП подставитьна саммите!

[Бабр]

(тут даже страшно представить, на какой малой высоте должен лететь спутник, чтобы получить такую перспективу) .......А может он пикировал?

[ispaniard]

Цитата: Бабр

(тут даже страшно представить, на какой малой высоте должен лететь спутник, чтобы получить такую перспективу) .......А может он пикировал?

А с чего вы взяли, что это был спутник? Я например склоняюсь к версии, что это был RQ-4 Global Hawk (Что на картинке) Потолок у него вполне достаточный 18 000, 00 метров. По поводу того, что как же мог Американский самолёт шпион отслеживать происходящее над территорией Украины... Товарищи офицеры, воздушное пространство бывшей Украины это УЖЕ своя территория для ВВС НАТО (достаточно вспомнить два сбитых Американских беспилотника над Крымом)...

[Canep]

Цитата: ispaniard

Я например склоняюсь к версии, что это был RQ-4 Global Hawk (Что на картинке) Потолок у него вполне достаточный 18 000, 00 метров.

Для того чтобы кто бы то ни было сделал снимок боинга так что бы он стал больше в 100 раз объектов на земле нужно что бы объектив находился в сто раз ближе в боингу чем к земле. То есть на примерно той же высоте что и боинг, если точнее на 100-200 метров выше его, при этом МиГ который находится в 52 км от Боинга и на той же высоте что и Боинг буде под углом примерно 89 градусов от направления на Боинг, из-за кривизны земли этот МиГ будет уже не на фоне земли а на фоне неба.

Народ хватит верить тому что сказал один единственный человек, на одном единственном Российском канале, тем более что этот человек сам сомневается в подлинности снимка, и он человек, значит ему свойственно ошибаться. Боинг сбит другим самолетом для меня это единственная версия, а это фейковая фотка служит для дискредитации этой версии.

[serrrrgo]

Тут простая геометрия не работает. В сети довольно много снимков самолета где он кажется в разы больше предметов внизу.
Например в этом блоге, снимок из гугл мапс: http://tchaykovsky.ru/blog_a/samvladim.htm
Хотя снимок конечно фейковый, а Леонтьев балбес, дискредитирующий РосТВ.

[Canep]

Цитата: serrrrgo

Тут простая геометрия не работает. В сети довольно много снимков самолета где он кажется в разы больше предметов внизу.

Тут именно простая геометрия, лучи света всегда распространяются по прямой. А эти снимки сделаны с очень близкого от самолета расстояния. Вы найдите хоть один снимок на котором два самолета находящиеся на расстоянии десятков км были бы много больше предметов на земле, ну за исключением этого.

[Rus2012]

Цитата: Canep

Тут именно простая геометрия

..эка сапера переклинило схемой юного геометра:)))))))))
отсюда -
http://topwar.ru/62617-ataka-boinga-777-istrebitelem-pravda-ili-poddelka-rassled
ovanie.html

Похоже на правду? Похоже. Только это картина для расчета высоты съемки НЕВООРУЖЕННЫМ глазом!!!

Спутник же делает снимки через увеличивающую оптику. А там ход лучей совершенно иной. Вот вам схема распространения у обыкновенного оптического прицела. Подумайте над ней.

Вот вам пример 100% космической съемки с того же Гугла. По логике юного геометра снимок видимо сделан тоже не из космоса...

[Tektor]

Примерный расчёт высоты орбиты, с которой был сделан снимок - 150 км если боинг летел на 10000 м, без учёта оптики. Искажение проекций вызвано неоднородностью атмосферы, её переменной плотностью, и нелинейным прохождением косых оптических лучей: панорама кратно сжимается.

[bugaev2005]

Обалдеть, спасибо Вам за разъяснение! Такие тонкости может знать только человек работавший в этой области!
А то я начал склоняться к мысли,что снимок с беспилотника сделан,летящего чуть выше Боинга...а оказывается параллельные прямые все-таки пересекаются ,респект Вам!Ваше объяснение самое технически грамотное и сразу все ставит на свои места! Сто плюсов ВАМ!!!

[SpnSr]

Цитата: Rus2012

Цитата: Canep

Тут именно простая геометрия

..эка сапера переклинило схемой юного геометра:)))))))))
отсюда -
http://topwar.ru/62617-ataka-boinga-777-istrebitelem-pravda-ili-poddelka-rassled


ovanie.html

Похоже на правду? Похоже. Только это картина для расчета высоты съемки НЕВООРУЖЕННЫМ глазом!!!

Спутник же делает снимки через увеличивающую оптику. А там ход лучей совершенно иной. Вот вам схема распространения у обыкновенного оптического прицела. Подумайте над ней.

Вот вам пример 100% космической съемки с того же Гугла. По логике юного геометра снимок видимо сделан тоже не из космоса...

тут еще можно добавить, что когда я смотрю в небо, правда в ясную погоду, то самолет, который там пролетает, а они обычно летают на высоте 10000 м, мне виден приблизительно в таких же размерах! это без оптики! а объекты, насколько больше самолета бы не были, на расстоянии в двое больше, мне вообще видны бы небыли, ну если только спутник, в темное время суток, в виде светящейся точки, и то эта точка настолько мала, что даже если будет звездное небо, то я его вообще бы не увидел!!!
это к слову о том, что что самолет большой а аэропорт нет..., многое зависит от фокусировки оптики, если оптика сфокусирована на уроне, как сказано на тв, на уровне зондирования воздушного пространства и полетов гражданской авиации, то фейк не фейк можно получить сопоставляя размеры предметов находящихся на одном уровне и равноудоленные от спутника, с погрешностью угла.... а это, су 27 и боинг 777, так что не надо обвинять тв... не тот случай, вопрос в другом, кого русские опять заагентили, или есть технологии, которые позволяют снимать инфу непосредственно с самого пин.дос.ского спутника... или все таки есть наш спутник, но который должен находиться в космосе, и который, если узнают пин.досы, как обычно может отключиться или вообще упасть... уж много такого было...

[serrrrgo]

Почему же, снимок с гугл мапс. Они снимают со спутника, если я не ошибаюсь. Или облако на этом же снимке, оно невероятно большое по чисто геометрическим расчетам.
Обзор как бы ведется из точки схода перспективы, которая, да, метров на 200 выше самолетов, а сам спутник может находиться еще на 200 км выше.
Насколько я знаю спор о фейковости велся как раз применительно к оптике, ставят ли на спутники настолько широкоугольную оптику, но теоретически это вполне возможно.

[SpnSr]

Цитата: serrrrgo

Почему же, снимок с гугл мапс. Они снимают со спутника, если я не ошибаюсь. Или облако на этом же снимке, оно невероятно большое по чисто геометрическим расчетам.

в дополнении сего, можно добавить, что снимок с самолетами в сети уже давно..., а гугл, это агентурная сеть цру (в подтверждение своих слов могу сказать, что многое из того, что цитирует госдеп, очень походит на то, что туда вливают пользователи, тот же ютюб - это по поводу зрк, все помнят ту установку которую увозили с места падения боинга, когда он упал, и как его мусолили в госдепе, чуть ли не основное доказательство), так и гугл, мог подделать свою карту под фото с самодетом, чтобы влить сомнения, типа гугл мапс, это основа на которой был создан типа «фейк», а не наоборот...
кстати, вроде как на Русской весне, было обсуждение этой ситуации...
http://rusvesna.su/news/1416043616

[ssergn]

И да, ютуб принадлежит гуглю, странно, дааа?

[сибиралт]

Зачем на спутнике штрокоугольная оптика? Снимать земной шар на фоне звезд?

[SpnSr]

зачем видеорегистратор с широким углом обзора ? паребрики снимать
а так, там могло быть несколько камер, которые в тот момент фиксировали воздушную обстановку над донецком...
надо быть знатоком спутников, чтобы что либо утверждать, того как они устроенны

[Aleksander]

Цитата: Canep

нужно что бы объектив находился в сто раз ближе в боингу чем к земле

Не объектив, а ГЛАЗ. А вот в объективе путь луча совсем другой и объектив мог находится намного выше Боинга.

[Canep]

Цитата: Aleksander

А вот в объективе путь луча совсем другой и объектив мог находится намного выше Боинга.

Во-первых принципиального отличия глаза от фотокамеры нет, во-вторых как бы не распространялись лучи в объективе, вне его они распространяются по прямой.

[Taga]

МиГ на фоне неба м.б. и не был бы, но был бы снят с другого ракурса, "в лицо" , а не сверху.

[вакса]

Каждый,имеющий дома фотоаппарат, может, не вникая в хитрости оптики, убедиться, что изменение фокусного расстояния объектива совершенно эквивалентно изменению расстояния съемки при неизменном фокусном расстоянии. Другое дело - угол захвата. Конечно, поле зрения представляется слишком большим для такого приближения самолета. Напрашивается предположение о наложении двух снимков. Что касается даты съемки земной поверхности, то, думаю, для Гугл сделать необходимую подмену, что два пальца об асфальт. В обеспечении расстрела лайнер чувствуется привлечение профессионалов высочайшего класса. Лишь один игрок (с огромными возможностями) имеет на руках все паззлы картины преступления. Остальные играют почти честно. Так, например, Украина может искренне считать, что она не сбивала, ведь атаку мог произвести румынский самолет (боевые самолеты ведь летали в Румынию и обратно в Украину).
Можно возразить, что мол нах это нужно, но ведь последующие события беспрецендентного давления на Россию однозначно доказывают, что провокация такого уровня имела смысл (даже более чем) и принесла запланированный результат. Но, все-таки, процентов на 50 (хотя бы) тайное станет явным, хотя лично для меня атака самолетом является практически бесспорной на основе уже имеющейся информации: сначала заход на поражение летчиков пулеметным огнем, затем разворот для удара ракетой. Думаю, что реализация замысла была под контролем, для чего происходящее снималось как со спутников, так и с беспилотника. Сейчас мы наблюдаем попытки дискретитации самолетной версии в глазах широкой общественности.

[SpnSr]

Цитата: вакса

Конечно, поле зрения представляется слишком большим для такого приближения самолета.

добавлю именно к этой фразе, можно сделать фото человека рядом с Белазом на столько большим! особенно при отсутствии посторонних предметов для сравнения, что будет казаться, что человек стоит рядом с маленьким Белазом...., при том, что находясь на достаточном удалении от человека. а так, какой смысл отправлять в космос спутник с камерой у которой узкий угол обзора.... а там на снимке город Донецк...
соизмерять надо не предметы в на земле и в воздухе, а предметы в воздухе...
поверьте, если бы камера была сфокусирована на земле, то предметы в воздухе, самолеты, слились бы с землей, превратились бы в облако....

[Сочи]

Это если объектив нормальный, а если длиннофокусный или наоборот короткофокусный, то перспектива очень сильно меняется...

[bugaev2005]

С чего Вы взяли,что истребитель был в 52 км? Разве ракеты воздух-воздух летают на такое расстояние? Даже из снимка видно,что между ЛА расстояние не больше километра. А если учесть что снимок не со спутника сделан а с RQ-4 Global Hawk то вообще никаких противоречий не вижу...

Также стоит учесть ,бывшие в открытом доступе данные о команде от Днепропетровского диспетчера, о снижении Боинга на 800 метров ,это тоже на мой взгляд указывает на то,что операцией руководили из одного центра!

[voyaka uh]

Снимок сделан самолетом-разведчиком под
названием "Фотошоп". А у него неограниченные
возможности.

[денис fj]

Цитата: voyaka uh

Снимок сделан самолетом-разведчиком под
названием "Фотошоп". А у него неограниченные
возможности.

А фотошоп в израиле делали я зная кто это ---ПРОФЕССОР это его рук дело

[bunta]

Согласно доклада МО РФ по сбитому боингу, такой аппарат замечен не был.

[Rus2012]

Цитата: bunta

такой аппарат замечен не был.

во первых дрон-разведчик сделан по "стелс" технологии, во вторых - спецы МО ничего такого не говорили!
РЛС-обстановку наши дали на основе Ростовского центра ГА:))) А это между прочим, две большие разницы...

[Rus2012]

Цитата: ispaniard

А с чего вы взяли, что это был спутник? Я например склоняюсь к версии, что это был RQ-4 Global Hawk (Что на картинке)

Более того, Кермет (MH17 » Вотчина пользователя Кемет » Как четыре украинских самолета сбивали МН17 или идти ли к гадалке ?) - http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=119
утверждает, что в небе в тот момент находились 4(!) укрских самолета, некоторые с системами объективного контроля (кино-фото-пулеметы). Плюс Глобол - Навк...Пусков было 4 ракеты, разных типов от Р60, до Р73
Также многие считают, что фото м.б. слито с этих материалов...

[doxtop]

Фотография ФЕЙК! И хватит обсуждать это! Не уподобляйтесь бандерлогам и псакам! Прежде всего САМИ АНАЛИЗИРУЙТЕ ту информацию, что вам предоставляют!
Могу привести минимум 10 примеров того, что фото "высосано из пальца", но ограничусь самым банальным и явным...
В какое время произошла катастрофа рейса 17!? По официальным данным (которые общедоступны) катастрофа произошла между 13:21 и 14:15 по всемирному координированному времени (UTC).
А теперь посмотрите на время указанное на фотографии... это ГЛУБОКАЯ НОЧЬ!!!
И доводы типа... "ну мировое - это по Гринвичу, а на фото Украина" здесь НЕУМЕСТНЫ! Разница между местным временем и по Гринвичу - 2 часа!

ПиЭс: Я вообще в шоке от того, что у нас в эфир выпустили АБСОЛЮТНО ФЕЙКОВУЮ информацию, даже не удосужившись ее для начала проверить!
В общем... Господа! Прежде чем начинать всерьез чему либо верить сначала ПРОВЕДИТЕ ВСЕСТОРОННИЙ АНАЛИЗ этого, а уже потом начинайте либо верить, либо нет. В противном случае... вы будете ничем не лучше тех же бандерлогов, которым лапшу на уши вешают тоннами!
ИМХО.

[Canep]

Цитата: Самаритянин

Хотели ВВП подставитьна саммите!

Возможно он из-за этого и свалил раньше времени, возможно хотел срочно разобраться с этой фигней. А снимок фейковый, сомнений у меня нет, чтобы Боинг получился такого размера относительно земли нужно что бы точка съемки была в 200 МЕТРАХ от самолета, но это делает невозможным попадание в кадр МиГа который находится на расстоянии 52 км от Боинга. Да и спутник может быть на такой высоте только если он уже сошел с орбиты.

[bulvas]

Цитата: Canep

Возможно он из-за этого и свалил раньше времени, возможно хотел срочно разобраться с этой фигней.

Путин не остался на завтрак с лидерами, чтобы показать, что ему больше не о чем говорить с "Белоснежкой и 7-ю гномами", (так назвал Обаму и евролидеров Е. Сатановский.)

До этого он все объяснил по поводу Украины и решил больше не тратить на это свое время.

[Canep]

Цитата: bulvas

Путин не остался на завтрак с лидерами, чтобы показать, что ему больше не о чем говорить с "Белоснежкой и 7-ю гномами"

Там были еще и лидеры Бразилии, Индии, Китая и ЮАР, члены БРИКС. Вы их тоже относите к сими гномам.

[Корсар]

Цитата: Canep

Там были еще и лидеры Бразилии, Индии, Китая и ЮАР, члены БРИКС. Вы их тоже относите к сими гномам.

Надо полагать что с лидерами БРИКС,ВВП предметно поработал в рамках официальной части и все поставленные задачи были решены.
А ЗАВТРАК,это уже неформальная встреча,и договорённости(если таковые и возникнут на нём)могут быть необязательны к исполнению...

[Rus2012]

Цитата: Корсар

Надо полагать что с лидерами БРИКС,ВВП предметно поработал в рамках официальной части и все поставленные задачи были решены.

уже приводил -

Путин прибыл на саммит G20 не только в качестве российского лидера, но и в качестве неформального спикера БРИКС — самого жесткого и уважаемого политика, который продвигает интересы развивающихся стран. Именно в этом качестве Путин прямо заявил о том что США нарушили договор по МВФ, и что политические факторы влияют на цену на нефть, и что Россия готова к любым сценариям развития ситуации.

Неудивительно, что Путин вызвал настоящий психоз у англосаксонских политиков и СМИ. Спокойная и ироничная манера Путина приводит их в бешенство.

Россия встречает новую волну глобальной турбулентности в очень неплохой форме, на зависть многим другим странам. По трем ключевым параметрам, Россия может похвастаться положительными значениями:
1. Торговый баланс — в плюсе. Мы продаем миру больше чем покупаем у других стран.
2. Энергетический баланс — в плюсе. У нас есть больше энергоносителей, чем нужно нашей экономике. США, Япония, вся Европа и Китай не могут похвастаться энергетической самодостаточностью.
3. Продовольственный баланс — в плюсе. За исключением говядины, мы производим примерно сколько нужно или можем заниматься экспортом. Россия — один из крупнейших экспортеров зерна на планете, чем не мог похвастаться СССР. Если приводить совсем грубый пример, без айфонов мир в условиях кризиса проживет спокойно, а вот без нефти и зерна — нет.

Встреча в Австралии была последним шансом договориться перед отменой мирных договоренностей, достигнутых в 2010 году.
Путин четко заявил, что договориться не удалось: Обама не смог организовать выполнение договора по МВФ американской стороной.
Теперь нас ждет эпоха турбулентности, экономической, политической и военной. БРИКС будут стараться быть точками стабильности в надвигающемся хаосе.

После того как стало понятно, что прорыва по МВФ не будет, российский лидер зафиксировал планы работы с коллегами по БРИКС и уехал. А о чем дальше говорить? Нужно готовится к массированной экономической войне.

В истории саммит в Австралии запомнится только одним знаковым событием: Путин обнял коалу. Больше ничего экстраординарного не произошло. Все идет своим чередом: "Войны никто не хотел. Война была неизбежна".

Источник: http://politikus.ru/articles/35749-putin-i-koala-realnye-itogi-g20.html
Politikus.ru

[Бабр]

Цитата: Canep

Цитата: Самаритянин

Хотели ВВП подставитьна саммите!

Возможно он из-за этого и свалил раньше времени, возможно хотел срочно разобраться с этой фигней. А снимок фейковый, сомнений у меня нет, чтобы Боинг получился такого размера относительно земли нужно что бы точка съемки была в 200 МЕТРАХ от самолета, но это делает невозможным попадание в кадр МиГа который находится на расстоянии 52 км от Боинга. Да и спутник может быть на такой высоте только если он уже сошел с орбиты.

Понимаю, что это хрень собачачья, но мне понравилась предыдущая статья.Даже не статья, а коменты. Для меня было очень познавательно.Прочел от корки,до корки.

[Averias]

Цитата: Canep

но это делает невозможным попадание в кадр МиГа который находится на расстоянии 52 км от Боинга.

Очень даже может, еще как может. При съемки со спутника применяется комплекс фотоаппаратуры. Съемка ведется одновременно длиннофокусным, коротко фокусным и так называемым динамическим объективом. Для создания полной картины на участке съемки(крупные и мелкие объекты, объекты находящиеся на разных высотах и удаления друг от друга). Динамическая съемка позволяет отследить приближение малого объекта( в нашем случае военный самолет или ракета к более крупному объекту(боинг) или соразмерному). Причем в определенные интервалы времени может быть произведена укрупненная съемка объекта в заданной точке(в момент поражения цели ракетой например). И еще много чего интересного можно увидеть со спутника(определенного назначения), но это, уже, к данному случаю не относиться.

[Canep]

Цитата: Averias

Съемка ведется одновременно длиннофокусным, коротко фокусным и так называемым динамическим объективом

Вы хотите сказать что один и то тот же снимок делается двумя объективами?, да еще и с разным фокусным расстоянием?. Не пишите бред.

[Averias]

Цитата: Canep

Цитата: Averias

Съемка ведется одновременно длиннофокусным, коротко фокусным и так называемым динамическим объективом

Вы хотите сказать что один и то тот же снимок делается двумя объективами?, да еще и с разным фокусным расстоянием?. Не пишите бред.

Уважаемый, я описал сильно примерно как работает аппаратура. Но принцип примерно такой. И съемка ведется не двумя и даже не тремя объективами. Более подробно сказать на могу....
Так что на счет бреда, не несите его сами - если обладаете познаниями фотографа. Та как в этих системах, от фотографии только слово объектив и слово съемка

[Canep]

Цитата: Averias

Более подробно сказать на могу....

Вы бы схемку или чертеж здесь привели фотокамеры снимающей на одну матрицы сразу несколькими объективами. Интересно посмотреть, а если не можете то и коментарии свои оставьте при себе.

[Averias]

Цитата: Canep

Вы бы схемку или чертеж здесь привели фотокамеры снимающей на одну матрицы сразу несколькими объективами. Интересно посмотреть, а если не можете то и коментарии свои оставьте при себе.

Простите что осмелился оспорить Ваши амбициозные познания в области систем космического наблюдения за поверхностью земли и слежения за объектами. С таким же результатом Вы могли бы попросить меня набросать схемку работы матрицы и системы зеркал телескопа Хабл, или схему Радиоастрона. Есть такие штуки как Ресурс-П, КМСС и много чего еще, только узконаправленного применения. А так как спутник иностранный, то я понятия не имею как снимали они(если это их спутник и фото с него).

[Canep]

Цитата: Averias

Вы могли бы попросить меня набросать схемку работы матрицы и системы зеркал телескопа Хабл

Для меня это не составляет проблемы

Цитата: Averias

или схему Радиоастрона

Радиоастрон имеет две оптические системы но и две приемные матрицы, а изображение получают с помощью компьютерной обработки. У любого фотоснимка всегда один объектив с конкретным фокусным расстоянием.

[Averias]

Цитата: Canep

Для меня это не составляет проблемы

Ага, так я тоже знаю как работает реактор термояда, и схему нарисовать могу на коленке. И что с того?

[Canep]

Цитата: Averias

как работает реактор термояда

А это тут причем?

[Averias]

Цитата: Canep

А это тут причем?

Метафора, а вернее аналогия.

[Averias]

Цитата: Canep

Для меня это не составляет проблемы

Ну да, гугл в помощь называется. То что вы представили на "веселых" картинках это в чистом виде образное представление устройства для обывателя, никакой специфики. А вся "специфика" услужливо представляемая поисковиком....мягко сказать если - не корректна. Хотя, каждому свое, я сказал лишь то в чем имею реальные познания, иначе бы писать не стал.

[Простой]

Поддержу: это раньше спутники -шпионы сбрасывали в капсулах отснятый материал.

Сейчас же (видео и фото) передают в режиме Live и обрабатывают этот материал программы, созданные для необходимого визуализирования информации.

[Airdefence_107]

Хорошо, тогда приведите пожалуйста пример ваших слов (любое фото) и укажите, какая даже в теории может быть разница в размерах двух объектов, находящихся на таком расстоянии друг от друга, которое во много раз меньше расстояния от объектива до ближайшего из этих объектов (например в 10 раз).

[Простой]

Цитата: Airdefence_107

Хорошо, тогда приведите пожалуйста пример ваших слов (любое фото

Примеров в наличии не имею за ненадобностью.

Думаю, стоит обсуждать этот вопрос с точки зрения логики:

1. В любом дигитальном фотоаппарате микросхема (обработки информации с фоточипа) "прошита" программой, которая в конечном счёте обрадатывыает информацию, так, как удобно человеческому глазу (точнее- как он привык её воспринимать).

Теперь представте, что в вашем фотоаппарате для создания определённого изображения работает обновременно система обьективов. Ваш фотоаппарат делает один снимок из нескольких (по числу объективов).Полученная фотография ( в зависимости от задействованных опций в вашей программе на компьютере) и будет вырлядеть странно с точки зрения геометрии.

2. Если эта (в приведённой в статье) фотография подлинная, то имеются так же фотографии
попадания ракет, и последующего разрушения самолёта.

Зачем США вообще снимало эту катастрофу?. Так это же превосходный компромат против нонешней власти на Украине (на всякий случай).

Странно только почему Россия не опубликует свои снимки.

[Airdefence_107]

Цитата: Простой

Теперь представте, что в вашем фотоаппарате для создания определённого изображения работает обновременно система обьективов. Ваш фотоаппарат делает один снимок из нескольких (по числу объективов).Полученная фотография ( в зависимости от задействованных опций в вашей программе на компьютере) и будет вырлядеть странно с точки зрения геометрии.

Линзы разные бывают, но вот такая перспектива всё равно недостижима на мой взгляд. Если разные фото, то нет никакого смысла вырезать самолёты и накладывать их на другое фото. Тем более сделанное DigitalGlobe и доступное пользователям.

Думаю у России действительно не было спутников в данном районе в это время.

[Wedmak]

чтобы Боинг получился такого размера относительно земли нужно что бы точка съемки была в 200 МЕТРАХ от самолета

Вообще-то нет. Не забывайте, на спутнике стоит нефиговая оптика. Следовательно простым треугольником рассчитывать видимые размеры, как и высоту орбиты спутника не получится.

[WKS]

На просторах Интернета оно появилось ещё в середине октября.

Официальное расследование засекречено, вот народ и занимается творчеством. Но Леонтьеву надо быть осторожней с темами, проверять надо, умышленно могут провоцировать.

[L10n77]

учите физику и в частности оптику, уважаемый, видимо не то что в ВУЗе вы даже в школе не посещали эти занятия, ну или хотя бы купите себе зеркальный фотоаппарат со сменными объективами и попробуйте поснимать разными объективами.

[bugaev2005]

Уважаемый L10n77 ,Вы прежде чем оскорблять человека трижды подумайте. Выше есть комментарий от человека, который имел дело с космической оптикой,привожу его в пример :
Примерный расчёт высоты орбиты, с которой был сделан снимок - 150 км если боинг летел на 10000 м, без учёта оптики. Искажение проекций вызвано неоднородностью атмосферы, её переменной плотностью, и нелинейным прохождением косых оптических лучей: панорама кратно сжимается.

[ABV]

Цитата: Самаритянин

Хотели ВВП подставитьна саммите!

ВВП подставить? что за бред? По вашему кругом и.диоты сидят? Мы тут только на ВО одни такие "красивые и все в белом"?
Мы тоже научились работать в инфо-войне. Вброс намеренно такой наглый. чем корявее обвинение, тем сложнее отмыться! а теперь пусть они отмываются и оправдываются, чегож только мы то? пусть сидят и сцут - а что там у нас на самом деле есть!

[Корсар]

Цитата: ABV

Мы тоже научились работать в инфо-войне. Вброс намеренно такой наглый. чем корявее обвинение, тем сложнее отмыться! а теперь пусть они отмываются и оправдываются, чегож только мы то?

Всё верно..."Перебрасывание какакшками через забор"-это элемент инфо-войны.И то,что "МНОГОХОДОВКА" с сбитием 777го не достигла запланированного результата,последствия того,что спецслужбы РФ ВОВРЕМЯ и ЭФФЕКТИВНО включились в контр-игру...
Конечно какое-то время катастрофа "Боинга" ещё будет "всплывать",но не с той степенью накала,которой намеревались получить разработчики спецоперации...
Ещё повторюсь,ВОВРЕМЯ сработала российская пропагандистская машина,и это вселяет надежду,что НАКОНЕЦ-ТО,НАУЧИЛИСЬ!!!

[sergey261180]

это фуфло было для внутреннего потребления. Все знали, что Путина будут чмырить, а так вроде чмырили редкостные гады, вот мол неопровержимая доказуха.

[Гигант мысли]

Но пока официальных заявлений независимых экспертов не наблюдается, а в основном высказывания любителей.

[денис fj]

Где доказательства?Доказательства у владельцев средств ,,обьективного контроля,,.И у владельцев спутников связи.Это США(около 6 спутников тогда присутствовали в районе видимости),России(в СМИ была информация что их спутников якобы было то ли 3,то ли5),и еще некоторых стран,в их числе Китай.

[Чекан]

Вот как то так;

[doxtop]

О Господи! Так ведь и доведут до белого колена... откомментировать и приложенный пост. Только вот время свое жалко тратить на это!
Предлагаю всем, кто искренне верит в подлинность фотографии на время забыть об этом и обратиться к материалам предоставленным представителями ВС РФ сразу после катастрофы и некоторое время спустя!
Почитайте внимательнее и вдумчивее и скоро сами поймете... данная фотка - бред сивой кобылы!

С уважением!

[rugor]

Снимок обнародовали к G20. На войне, тем более информационной, все средства хороши. Бей гада его же оружием!

[rotmistr60]

Автору рекомендую почитать статью Е. Шульца (ниже). Дает основание задуматься.

[Airdefence_107]

Уже прочитал и ответил:

Цитата: Airdefence_107

Я не Варламов, по сему с частью доказательств Шульца согласен. И с тем, что "Неточная идентификация самолета в наличии, но вовсе не является доказательством ФАЛЬШИВКИ. Это только доказательство того, что Леонтьев слабо разбирается в самолетах.".

/"Помните самое начало поста? Пока выходит, что не фотка вытащена из Гугла, а наоборот - карта Гугла скорректирована свежим снимком, чтобы поставить под сомнение подлинность этого снимка, апеллируя к тому, что он взят из Гугла! Кто это может сделать, как ни американские спецслужбы? Которые, напомню , полностью сейчас курируют всю деятельность т.н. властей б/украины, и ход т.н. АТО, которая с первого дня превратилась в КАРАТЕЛЬНУЮ операцию." Бред, ибо Гугл размещает лишь часть снимка в программу. Да и это облачко не появилось в истории программы вчера. Вот оно же на донецком сайте от 6 июня 2013, 14:46. Надо искать, ребята...
http://dn.vgorode.ua/news/sobytyia/176710-donetsk-yz-kosmosa--yandeks-obnovyl-fo

to-horoda-so-sputnyka
Яндекс и Гугл оказывается любители снимков DigitalGlobe...
P.s. рекомендую ещё на историю снимка с самолётами внимание обратить.

[Баракуда]

Казнить нельзя помиловать. Россия там явно не сбивала, себе дороже.

[el.krokodil]

ясно не ясно..а этот снимок вместе с программой кое-кому мозг взорвал они вбросы делают а мы чем хуже?..то что м. леонтьев троллил укропов и делал нервы псаки это хорошо..только побольше и почаще надо это делать!

[silberwolf88]

Пытаюсь быть конструктивным ... так как уважаю Михаила Леонтьева и его работу ... Что-то мне не вериться в попытку подставить ... возможно хотели донести до понимающих людей какую-то информацию ... возможно это просто обмен пугалками???

[sergey261180]

Миша раньше гнал непонятную пургу, никто не обращал внимания. Но в этот раз свою пургу воплотил в картинке и жутко опорофинился, показал свой непрофессионализм. После этого ему пожалуй только в Спид-инфо печататься.

[ssergn]

Ему достаточно быть просто вице-президентом Роснефти. Так что можете не ерничать.

[Егоза]

Цитата: silberwolf88

Что-то мне не вериться в попытку подставить ..

Даже если это фото фейк - сработало! Претензии по поводу "сбитого русскими Боинга" в Австралии были? Нет! Только по Украине прошлись.Все сразу язык прикусили - "а вдруг и вправду у русских есть доказательства?"

[serrrrgo]

По мне так негоже уподобляться укропропаганде, этак Леонтьев в следующий раз перед каким нибудь саммитом объявит, что Украина обстреливает Россию ядерным оружием.

[sergey261180]

Цитата: serrrrgo

По мне так негоже уподобляться укропропаганде, этак Леонтьев в следующий раз перед каким нибудь саммитом объявит, что Украина обстреливает Россию ядерным оружием.

Пипл с первого канала всё схавает.

[HAM]

Ещё обломки не долетели до земли,а в куеве уже заявили,что сбили ополченцы.Теперь же при попытках разобраться в ситуации "сердюки"говорят о подделках:"огласите весь список,пожалуйста!"-а потом выбирайте зерно от плевел.

[Airdefence_107]

А разве автор (ну енто я) спорил, что самолёт сбила Украина? Автор только оспорил данное "доказательство":)

[bmv04636]

Уже писали ведь ранее и Леонтьев говорил, что этот снимок не 100% правда. А есть правда одна которая до этого была показана, что средства объективного контроля зафиксировали не опознанный самолет. Что на это ответит автор и почему до сих пор нет аудиозаписи переговоров диспетчера с боингом.
Не утверждая, что снимок подлинный, я утверждаю, что доказательства фейковости, которые сейчас тиражируются – это просто вранье и притянутые за уши аргументы. При этом, откровенная желтизна слива, совмещенная с публикацией на крупнейшем ТВ-канале России – Первом канале, дело весьма странное. Все это накладывается на G20. Очевидно глобальное противостояние США и России. Очевидно, что б/украина лишь разменная карта в этом процессе. Делайте выводы. Они гораздо сложнее, чем вам кажется с первого взгляда. Ну и конечно не верьте прохвостам, которые сейчас врут, что фото является фейком. Это не так. Нет ни одного доказательства фейковости снимка!

[atalef]

Цитата: bmv04636

Уже писали ведь ранее и Леонтьев говорил, что этот снимок не 100% правда

вообще в нормальной журналисткой этике , человек выдающий такой репортаж и так в полголоса заявляющий , что снимок не 100% правда , то это как ?
А что там правда ?
Может не правда там всего 1% -тик , типа самолёт не тот ?

Цитата: bmv04636

А есть правда одна которая до этого была показана, что средства объективного контроля зафиксировали не опознанный самолет.

Конечно , правда , су 25 ( как было заявлено )
---безусловная правда -- только как то верят в неё мало .

Цитата: bmv04636

Что на это ответит автор и почему до сих пор нет аудиозаписи переговоров диспетчера с боингом

А почему бы средствам Российской разведки его не озвучить ? Или Вы считаете , что ничего не прослушивалось в 20 км от российкой границы ? Да ещё в зоне военных действий , да ещё с учётом неопознанного военного самолета?

Цитата: bmv04636

Не утверждая, что снимок подлинный, я утверждаю, что доказательства фейковости, которые сейчас тиражируются – это просто вранье и притянутые за уши аргументы

Интересно , как это Вы умудрились совместить не совместимое ?
т.е. заявляя , что снимок не подлинный , вы заявляете , что это ни фейк
А в чем разница

Цитата: bmv04636

При этом, откровенная желтизна слива, совмещенная с публикацией на крупнейшем ТВ-канале России – Первом канале

Да не , всё сделано как всегда тупо и топорно . Новость озвучил Леонтьев , а новости первого канала обошли это странным молчанием .
Ну конечно , Леонтьев ( как журналист ) имеет право на собственную точку зрения и новостную политику , никоим образом не зависящую от руководства первого канала ( посмеёмся вмесе )
Я ещё раз говорю -- топорно и тупо.
Навевающее только одно -- не верю

Цитата: bmv04636

. Ну и конечно не верьте прохвостам, которые сейчас врут, что фото является фейком. Это не так. Нет ни одного доказательства фейковости снимка!

За исключением слов Леонтьева -- мы не утверждаем , что фото настоящее ХА_ХА_ХА,

[andj61]

Приветствую, Александр! Конечно, М.Леонтьев подставился по полной - полностью с Вами согласен. И снимок, и информация- конечно, фейк. Вот только это тот случай, когда фейк- за некоторыми исключениями(тип самолёта?) и т.д., в общем-то является правдой: малайзийский Боинг сбит не ЗРК, а самолётом, с использованием авиапушки и ракеты воздух-воздух. Об этом же, с осторожными оговорками, уже говорили эксперты на основании изучения фотографий обломков самолёта - причём эксперты не только российские.
И полностью согласен - М.Леонтьев сыграл в данном случае на стороне противника - это гол в свои ворота. Или всё-таки не в свои?

[сабля]

ну вы чего такие твердые то??? да , вбросил Леонтьев , а не МО РФ. чтобы не припирать противника к стенке, чтобы в случае возможных договоренностей можно было как то назад отыграть.и видимо удалось договориться, раз волну тихонько погасили. а 298 пассажиров? они погибли..

[2sila]

Леонтьев играет ровно по тем правилам. по которым ему позволяют.
И тема наверняка была проЩитана на все сто.
И люди там сидят не самые тупые, чему в подтверждение могу привести все их последовательные шаги по всем предыдущим кризисным ситуациям.

[atalef]

Цитата: andj61

Приветствую, Александр! Конечно, М.Леонтьев подставился по полной - полностью с Вами согласен. И снимок, и информация- конечно, фейк. Вот только это тот случай, когда фейк- за некоторыми исключениями(тип самолёта?) и т.д., в общем-то является правдой:

А если это и так правда , то чего такой липовый огород городить , а то , как мне кажется , под наслоениями правды ( каждый раз новой ) -- как то правды не видатьь

Цитата: andj61

И полностью согласен - М.Леонтьев сыграл в данном случае на стороне противника - это гол в свои ворота. Или всё-таки не в свои?

В свои , в сои т.к. с учётом *независимости* Российских СМИ , кто ж поверит , что этот репортаж был санкционирован с верху.
Знаешь , лучшее -- враг хорошего.

[andj61]

Лучшее, конечно, враг хорошего, если только таким образом Леонтьев не устроил "глубокое зондирование".
Но по поводу санкционирования сверху - Леонтьев такой проверенный сторонник Путина, что санкционирования ему не требуется - контролировать всё и вся нет ни у кого ни желания, ни ресурсов, ни смысла. Что бы про это не говорили, но такой тотальный контроль в России невозможен. Поэтому возможна и простая человеческая глупость или, если сказать помягче, недальновидность.

[bmv04636]

Ну ранее разбирали все эти доказательство по косточкам. Вопрос если разведка скажет с какого спутника снята, я как понимаю вопрос будет решен. Минтранс передал данные объективного контроля комиссии по расследованию. Идет игра и все карты которые есть у нас на руках мы просто не выкладываем до озвучивания итогов расследования ждем -с.Время придет и все карты выложим. Мы так же очень ждем когда же светлые эльфы кроме говорильни хоть один факт предоставят.

[ed65b]

В отличии от комбайнов и маркерных стрелок от Пентагона и ЦРУ это верх шедевра даже если фейк.

[2sila]

Шедеврально и "повзрослому"....
Вариант спора по дегенеративно-примитивному варианту.
Надо умудриться так "откомментировать" не сказав ни слова по существу вопроса.
Свои то мысли по фотке есть.....
Что не так то? ...ну само собой по вашему мнению, другие то мы слышали.

[Макс Отто]

Для журналиста и 100% ложь тоже норма. Да что журналисты, тут целые премьеры каких-то Австаралий и Голландий бросаются обвинениями вообще без доказательств и ничего, нифига не странно.

[bmv04636]

Россия настаивает на том, чтобы США предоставили спутниковые снимки, сделанные в момент гибели малайзийского «Боинга», заявил постпред России при ОБСЕ Андрей Келин.
Так, что светлые эльфы должны предоставить свои фото если нет то этот снимок автоматически становится правдой

[Airdefence_107]

Если человек не хочет видеть доказательства фейковости снимка - он их не увидит никогда. Даже если сам Леонтьев скажет. А так никто ж не сомневается, чья это работа со сбитым "Боингом". Вопрос лишь по ошибке, как Ту-154, или намеренно...

[andj61]

Цитата: Airdefence_107

Если человек не хочет видеть доказательства фейковости снимка - он их не увидит никогда.

Фейковость хотя бы в том,что российские средства объективного контроля зафиксировали нахождение возле Боинга не Миг-29,как говорил Леонтьев, не Су-27, как говорили спецы исходя из анализа снимка, а штурмовика Су-25. Результаты и доказательства этому переданы голландцам. Правда, результатов и реакции на это что-то не видно.

[Airdefence_107]

Скорее всего в их заключении будет значится, что "самолёт был сбит по ошибке с земли неизвестной стороной"... Не удивлюсь...

[ssergn]

Результат как раз видно - расследование "продлили" на год.

[bronik]

Спецслужбы делают свою работу, об итогах мы можем никогда не узнать.Но это их работа.

[Шуев]

Может основной посыл этого "вброса" в самом письме, это основное и главное, а фото способ привлечь внимание (это удалось)

Опубликован же снимок другого места и другого времени, возможно даже и дорисованный, но в основе которого лежит реальный снимок с американского спутника.

http://abrod.livejournal.com/651239.html

[2sila]

Кто знает, поделитесь!
Со спутника сложно фокусировать на землю и "фокус" вынесен ближе к земле, проходит точку "поворота" и получается "зеркальная" картинка, которую при обработке поворачивают.
Само собой как есть не знаю.
И неужели мастер, кто сварганил такую качественную типа подделку, на которой, ну ни при каком увеличении, невидно артефактов, не знал или не понимал, что тут явное несоответствие......

[parusnik]

Что именно хотел донести до нас автор, не ясно..Всё ясно, кинули мелкую карту, посмотреть,что у противника на руках...Противник либо должен был опровергнуть(побить) это,либо подтвердить(забрать)...Противник,забрал..Но, сдаётся,что это намёк...У России,реально имеются неопровержимые доказательства,что укропы сбили Боинг,но пока рано выкладывать все козыри..

[Evgeny59]

Читайте статью Евгения Шульца несколькими часами ранее написанную. А вот автору Сердюк А. не зря минусов наставили.

[Airdefence_107]

Я не Варламов, по сему с частью доказательств Шульца согласен. И с тем, что "Неточная идентификация самолета в наличии, но вовсе не является доказательством ФАЛЬШИВКИ. Это только доказательство того, что Леонтьев слабо разбирается в самолетах.".

/"Помните самое начало поста? Пока выходит, что не фотка вытащена из Гугла, а наоборот - карта Гугла скорректирована свежим снимком, чтобы поставить под сомнение подлинность этого снимка, апеллируя к тому, что он взят из Гугла! Кто это может сделать, как ни американские спецслужбы? Которые, напомню , полностью сейчас курируют всю деятельность т.н. властей б/украины, и ход т.н. АТО, которая с первого дня превратилась в КАРАТЕЛЬНУЮ операцию." Бред, ибо Гугл размещает лишь часть снимка в программу. Да и это облачко не появилось в истории программы вчера. Вот оно же на донецком сайте от 6 июня 2013, 14:46. Надо искать, ребята...
http://dn.vgorode.ua/news/sobytyia/176710-donetsk-yz-kosmosa--yandeks-obnovyl-fo
to-horoda-so-sputnyka
Яндекс и Гугл оказывается любители снимков DigitalGlobe...
P.s. рекомендую ещё на историю снимка с самолётами внимание обратить.

[UV58]

ерунда, телеобъектив искажает перспективу - это любой фотограф знает, и нельзя оценивать перспективу телеобъектива с точки зрения "нормального объектива" человеческого глаза...

почитай, мнение и про гугл.мэп: http://rusvesna.su/news/1416043616

[alexbg2]

Эти фотографии как аргумент полная ерунда, тут маленькая такая недоговорённость, с изменением фокусного расстояния менялась и расстояния до фотоаппарата, если на первом фото съёмка допустим с 3 метров, то на третьем уже с 30 (примерно).
Если бы все они были бы сделаны допустим с 30 метров, тогда относительные пропорции первого парня относительно второго были бы одинаковы, отличались бы размерами, на телеобъективе оба были бы крупнее и меньше захватывался бы фон.

[UV58]

учите матчасть.

[alexbg2]

Учите матчасть

[Сочи]

В данном случае демонстрируется искажение перспективы для объективов с разным фокусным расстоянием, для наглядности фигура снималась в одном размере, потому и перемещалась точка съёмки.

[Airdefence_107]

Только вот снимки то делались на разных расстояниях. Прошу учесть.

[2sila]

Да не дураки в Кремле сидят и при любом раскладе это инфа была запущена после обсуждения там, на верху, с привлечением специалистов. Даже при условии не оригинальности снимка, как ПР оружие он сработал на все сто, кода Обамка мямлил в австралийском универе , ему хотелось икнуть, так как ему навенрняка показали этот шедевр.
Да и в ГРУ сидят НЕлохи!
Неужели они не представляют как выглядит снимок со спутника оптической разведки и что на нём видно ...... и тем не менее решение было принято именно там.

[TIT]

И всё-таки доказательств нет

зачем копья ломать и школьный курс геометрии комуто объяснятьпросто внимательно посмотрите и послушайте тов. леонтьева с 4м 30 сек всё сказано открытым текстом , ДОКАЗАТЕЛЬСВА у вас дайте ИХ

[Airdefence_107]

Возможно это такая попытка выманить их у американцев, чтобы они в стремлении доказать обратное выложили подлинные фото. Интересный вариант.

[мессия]

Главный посыл "снимков", окончательная смена наземной версии на авиационную, выгодную РФ при любом раскладе!А тут и в поддавки сыграть можно.

[Африканец]

Практика реконструкции авиапроисшествий везде одинакова, что у нас, что у них. Собирают из обломков самолёт и всем всё сразу становится ясно. В нашем случае тишина, следоки из .гейЕвропы планируют резать части самолёта чтобы они уместились в вагоны, те части на которых следы от авиаснарядов будут порезаны без возможности восстановления и т.д. В общем и целом всем нам, кто по эту сторону баррикад уже давно стало ясно что объективного расследования (точнее даже не так) объективных результатов расследования нам не увидеть, если на то не будет воля чья-то, в принципе может быть и не воля, когда противоположная сторона (Россия) скажет: - " Гюльчатай, открой личико или это сделаю я". Считаю что вброс инфы от Леонтьева можно оценивать однозначно как напоминание о том, что вопрос не закрыт, и продолжение следует. Тем более 20 проходила, их немного надо было в чувство привести. Продолжение будет, ждём.

[Шуев]

Цитата: 2sila

Да не дураки в Кремле сидят и при любом раскладе это инфа была запущена после обсуждения там, на верху, с привлечением специалистов.

первая реакция сойдет, неадекватная "пена" и начнут задавать правильные вопросы, у кого действительно интерес есть

И МО РФ говорил об американском спутнике, но письмо предполагает, что был еще спутник.
Для объективности нужен какой-то иностранный

[Баракуда]

Я как бы тут. Не сбивали мы этот гребанный самолет ! Не чем ! Люди есть, технике нет .

[Ольга Синигросова]

Экспертная оценка только начала проводиться, а в статье , ещё до окончательных выводов специалистов, гениальный кто-то всё понял и расставил по полочкам. Торопитесь, господа! И, прошу не забывать, До этого российский президент не подкладывал дезутку, а бил фактами. Так с чего ему начать поступать, как те против кого он выступает, точнее против чего выступает - против двойных стандартов и обмана.
Я считаю, что эта статья - вброс. М.Леонтьев роли "Псаки" рад не был бы. Это значит поставить под сомнение свой профессионализм и ум, в конце концов.
Торопитесь, господа, торопитесь! Причем, многие из вас, присутствующих здесь. Почему не подумать чуть прежде чем писать? Для чего такая спешка? Что вам от такой статьи? Радость?

[Stinger]

А где же ещё поумничать? На ТВ не дают, в газетах своих умников хватает, блогеры обсмеют. Остаётся ВО.

[ed65b]

Ну а что все сразу всполошились что фото вранье? Что спутнику что бы заснять крупным планом объект на земле теперь надо спуститься к нему на 100 м? не смешите. Фото вполне могло быть настоящим с орбиты, при зумировании как раз и попало все что надо, вы что коллеги фотик в руках не держали не разу?

[HAM]

Кто же в открытую сдаст "СНОУДЕНА-2",и расскажет как эти снимки появились у Леоньтева?

[HAM]

"Это не наш метод!"-а куда деваться,"партнёры" сами нарываются.

[desertfox]

Пара снимков гуглмапс с самолетами:

Остается вопрос, почему на представленном фото нет инверсионного следа?

[desertfox]

Второй снимок
https://www.google.com/maps?ll=40.309174,115.95034&spn=0.007437,0.012757&t=h&z=1

7

[alexbg2]

Потому что инверсионный след присутствует не всегда, это зависит от состояния атмосферы.

[desertfox]

Да, почитал про след, вопрос снят.

[doxtop]

При полетах на высотах более 8 км. - ок. 97% вероятность появления конденсационного (или инверсионного) следа.
Ну а при температурах и влажности воздуха в указанном районе украины... почти 100%. ;)

[Василенко Владимир]

опять за рыбу деньги, предыдущую статью почитайте

[rulь]

Вы уверенны, что снимок со спутника? Возможно снимок был сделан с самолета-шпиона. У известных предел высоты в 26 км, но есть сведения, что имеются с потолком в 30 и даже 40 км. Проводится мониторинг земной поверхности не только у самой поверхности, но разные камеры сфокусированы на разные расстояния. Сама украинская власть не решилась бы сбивать, что-либо. Значит ее подтолкнули к этому, дав гарантии неприкосновенности, но при этом, чтобы держать постоянно в тонусе зад (Меркель, Оланд, Эбботт, Солберг, Расмуссен...), надо зафиксировать следы преступления, засекретить их и делать время от времени напоминания, чтобы небыло пути назад.

[Тра-та-та]

На фото всё верно: летели 777 , а тут 29-й как жахнет ракетой..! Я верю !!!
Однако,до свиданья...

[Bakht]

Самое распространенное мнение, что масштаб самолета не выдержан. И почти все оперируют простой геометрией без учета фокусного расстояния. По угловым размерам лично у меня получилась высота порядка 75 км. Но это все измышления в остроумии.

Когда любой человек пользуется гуглмапом, то легко может прокрутить мышкой и получить любое увеличение. Но это не значит, что меняя масштаб, мы изменяем высоту полета спутника.

Так что доказательств фейка по масштабу нет. Наоборот, сравнивая размеры самолета и аэропорта можно сделать вывод, что было увеличение примерно в 60 раз.

Сомнение вызывают другие моменты. Пуск ракеты с дистанции в 50 км и с задней полусферы. Хотя всем вроде бы было ясно, что обстрел производился с передней полусферы. Второй момент - это та же самая дистанция, которая исключает обстрел авиационной пушкой.

[alexbg2]

Чего увеличение 60 раз, самолёта или аэропорта? Если самолёта, тогда почему аэропорт также в 60 раз не увеличился?

[Bakht]

А кто сказал, что не увеличился? Масштаб - это отношение линии на карте к той же линии на местности. Приложите линейку к аэропорту и потом разделите цифры. Но это все в первом приближении, потому что опять же я могу получить любую длину на карте прокручивая колесико на мышке. Длина самолета 70 метров, длина аэропорта 4000 метров. Делим одно на другое и получаем 55 раз. Или что-то вроде этого. Но надо учитывать и высоту полета в 10 км. Если снимок делался спутником, то этой разницей можно пренебречь.

[Erg]

Удивительно, как всех "захватила" тема подлинности снимка. Зачем перебирать грязное бельё? Сбил самолёт - точно. Пуска ракеты с земли не было - точно. России сбивать не выгодно - точно. Каклы с западными демонами тормозят расследование (даже с ящиками и переговорами диспетчеров всё замяли) - точно. Всё мировое сообщество трусливо поджало хвост (перед штатами) и тявкает на Россию - точно. Лично я давно уже сделал вывод

[Rus2012]

Цитата: Erg

Каклы с западными демонами тормозят расследование (даже с ящиками и переговорами диспетчеров всё замяли) - точно.

...и более того, говорят о:
- стертых участках с хронологии "черных ящиков" МН17
- "сдвиге сетки GPS" на день уничтожения МН17 (вспомним, что говорили пилоты ГА, что нельзя пользоваться ЖПС над украиной)
- потасовке снимков Гугл на этой местности
- желании голландцев оставить обломки под снегом до будущего года...
Куда больше-то?!

[Erg]

Согласен. Если бы мы сидели с ними за столом, где-нибудь в кабаке, то просто надавли бы им по хрюше. ну сколько можно выслушивать этот бред...

[Танечка-умнечка]

"...«Однако» с Михаилом Леонтьевым должен был стать сенсацией."

Никогда мне не нравилась передача "Однако" да и сам Леонтьев как ведущий. Мне вообще ведущие на передаче "Однако" не нравятся. Разговоры о "главном" как пример разговора "не о чем", но зарплата тикает им, а я думаю не малая, и ладно. А поэтому этим ведущим по большому счету и наплевать.
Но это дело вкуса ... а когда речь идет о таких фото, то это уже политика. А ее появление на телевидение и раскрутка сразу задает много вопросов. Кто сегодня управляет инфо в государстве - профессионалы, дилетанты или провокаторы.
Тем более, что это "не прокол", а намеренная акция и ..... УЖЕ НЕ ПЕРВАЯ.

Что и кто за этим стоит мне не понятно ...но скорее все и сразу. Профи и патриоты давно не интересны государству так как много спорят, если только они не согласны работать бесплатно, во имя патриотизма, молча и бескорыстно. А поэтому на передовых сегодня угодные и сговорчивые дилетанты. Продажность культивировалась в стране не один десяток лет и теперь сформировало целый КЛАСС.
"Однако" это ярчайший пример нашего разложившегося общества. Выдвигать лозунги конечно можно разные - но главное еще, что бы нашелся кто-нибудь готовый за эти лозунги умереть.
Например депутат Федоров мне очень нравится как говорит, но его призывы к народу, вроде как "пора проснутся" уже начинают вызывать улыбку. И это он говорит народу, которого обокрали и унизили те самые депутаты, которые сегодня в ДУМЕ.

Так и хочется ему напомнить. Большевиков обвиняют в том, что кучка изменников осуществила госпереворот. В 90-годы переворот осуществила тоже кучка либералов, и не народ развалил СССР.
А теперь что же без народа - слабо. Получается, когда надо захватить и поделить, то это можно сделать и без народа. А вот когда надо это самое частное добро защитить, то нужен народ.
А для этого сегодня создают по миру частные-военные компании, для защиты частного имущества, но правда должна она содержаться частниками, а не народом, и уже на условиях предоплаты.

Короче так и появлялись на свет новые государства. Государство появилось в первую очередь для защиты частного. Ничего нового. Эволюция от простейшего к сложному.
Сегодня в мире общественный кризис и ЧАСТНОЕ сегодня отбросило мировое сообщество далеко назад.

Так почему сегодня кучка патриотов из ДУМЫ не может опять все решить без участия народа.

[Борт375]

Хочется верить, что доказательства у России есть. То есть - те самые "козыри", которые выкладывать "еще рано", о которых говорят не только но ВО, но и вообще в СМИ. Понятно, что воспользоваться ими нужно применительно к текущему политическому моменту. НО! Не совсем понятно, как мы будем ходить с этих самых "козырей", когда трудно будет указать на доказательства оставшиеся после падения? Место и подъезды к нему регулярно обстреливались укропами, фюзеляж разрезан на куски, и т. д. Понятно же, что гейропецы сделают все, чтобы доказать "потом" было максимально трудно. Понимаю, что наши спецслужбы не дураки, но как обыватель в данном вопросе, рассуждаю и мучительно переживаю по этому поводу. Хочется надеется, что убийцы безоружных и неповинных 298 человек будут наказаны. Как наказаны убийцы мирных жителей Донбасса!

[Erg]

Хочу Вас огорчить Не будут. Наказание несут за кражу сумочки или мобильника. А за такое... Вряд ли...

[jura61]

На мой взгляд доказательства есть и об этом намекнули продемонстрировав снимки, как предположение сделанные с БПЛА, а наши военные не предоставляли сведений о мониторинге воздушного пространства в тот день, а наверняка они это делали и "Дрона" видели, но ситуация заставляет молчать до определенного момента.

[meriem1]

Цитата: Бабр

Цитата: Canep

Цитата: Самаритянин

Хотели ВВП подставитьна саммите!

Возможно он из-за этого и свалил раньше времени, возможно хотел срочно разобраться с этой фигней. А снимок фейковый, сомнений у меня нет, чтобы Боинг получился такого размера относительно земли нужно что бы точка съемки была в 200 МЕТРАХ от самолета, но это делает невозможным попадание в кадр МиГа который находится на расстоянии 52 км от Боинга. Да и спутник может быть на такой высоте только если он уже сошел с орбиты.

Понимаю, что это хрень собачачья, но мне понравилась предыдущая статья.Даже не статья, а коменты. Для меня было очень познавательно.Прочел от корки,до корки.

Вот именно. Говорить, что снимок фейковый, не имеет смысла. Предыдущая статья прямо указывает на это. То что он (снимок) подлинный, тоже доказывать не нам. Или тут есть "большой специалист" по спутникам и оптике, как alexbg2????? То что боинг завалили украинцы, ни для кого не секрет. Военный борт там видели окрестные жители и видео с их коментами выложило СНН. Только после почему-то убрали.

[chunga-changa]

Если Эрнста и за этот ляп не снимут, то даже не знаю. Это будет значить что у него совсем другие начальники, с которыми наши спорить не могут.

[MEDVED]

А почему его должны снять? В "цивилизованных" странах за такие фейки пачками снимают что ли))))?

[chunga-changa]

В "цивилизованных" странах свои фейки никого не волнуют. Они в ООН официально непонятными пробирками трусят, им пофиг, потом извинятся, если будет перед кем. А вот чужие ляпы контролируют и охотно используют.

[Signatur]

Во-первых, версия с воздушными атаками - безотносительно наличия/отсутствия собранных доказательств - верна.
Во-вторых, пока у критика нет в руках оригинального материала от "выпускника МТИ (Массачусетсского технологического...)", - ничего сокрушительным его развенчанием признанным быть не может.
В-третьих, неплохо было бы - в принципе - узнать, насколько лично А.Сердюк - близок к вершащей экспертизы элите? Ибо его мнение - против мнения "РСИ" - тоже лишь "еще одно мнение".
Что до журналистов, - да, ляпы у них - обычное дело (как и у медиков или метеорологов: живые же люди, и явно не все из них когда-то были отличниками; теперь, зачастую, любой бегло говорящий играючи сходит за журналиста, лишь бы не "злоупотреблял" молчанием). Однако Мих.Леонтьев - определенно не из их числа.

[tomket]

Единственный вопрос ,который у меня возник,почему мы ждем и требуем представить снимки с иностранных спутников? Где наши спутники? Почему так топорно сработали ПВО,если не сумели точно определить количество и типы самолетов присутствовавших в тот день в воздушном пространстве. Конфликт там не вчера начался , и наши там должны были серьезно мониторить воздушное пространство. Если наземные части не справлялись ,где тогда наши А-50??? Почему не было организованно воздушное патрулирование? А если было ,то де результаты??? Все это к вопросам организации.

[вакса]

Потому что за провокацией стоит самая могущественная страна, и ткнуть ее носом в собственное только своими силами мы пока не можем. Поэтому истина окажется засекреченной на многие годы.

[Богранц]

"Молодец" автор: даже не удосужился привести хоть какие доказательства. Просто принял позу Кисы Воробьянинова и заявил: снимок липа. Но публикацией отметился. Если что и оценивать в этом сочинении - то только орфографию...

[Rus2012]

Цитата: Богранц

"Молодец" автор: даже не удосужился привести хоть какие доказательства. Просто принял позу Кисы Воробьянинова и заявил: снимок липа.

Статье-жирный "минус" за навешивание поверхностных ярлыков, отсутствие всяких внятных аргументов и без апелляционные заявления! Типичная либроидная креакальская бла-блин...

[Airdefence_107]

Не нужно так резко судить о людях. Для начала можно почитать и другие статьи автора: http://topwar.ru/57035-novorossiya-dala-boy.html

[Rus2012]

Какие бы материалы чел не писал, тем не менее, нынешний - льет воду на каклов и госдеп и это надо понимать со всей очевидностью!
Вот что умные люди пишут -
"Последняя версия о сбитии "Боинга" скоропалительная, но достоверная" А мгновенно высунувшихся блогеров координировали из единого центра...
Об этом – военный эксперт, журналист Александр Жилин рассказал в интервью Накануне.RU.

Вопрос: Вызывает вопросы неожиданно резкая реакция блогеров (в ответ на публикацию фото бойни МН17). Буквально через несколько часов после публикации снимка они уже выкатили гигантские материалы с кучей липовых опровержений, причем все было проделано единым фронтом: от Навального до Каца. А ведь эти блогеры не специализируются на теме. Можно ли предположить, что они сработали как скоординированная структура?
Александр Жилин: Совершенно верно. Я вот критикую нашу информационную политику, а ведь с другой стороны точно так же, если взять информацию от блогеров сразу после происшествия с самолетом, то вы увидите ту же картину. Уж Навальному - сидеть и не высовываться! Высунулись ведь персоны, которые ни сном ни духом не разбираются в авиации... Но надо было поднять истерию: "Смотрите! Фальсификат!". Массовостью нужно было задавить. Если бы выступили специалисты, то вся бы эта шайка "подворотних блогеров" не смогла бы так отработать, потому что там бы были такие доказательства, которые просто так не бьются. Что касается структурированности: безусловно. К сожалению, эта координация осуществляется очень эффективно. Идет информационная война, которую ведут США с использованием информационного ресурса Евросоюза. Всем этим занимается, безусловно, тот, кто планировал этот теракт, кто контролировал осуществление этого теракта – это наши враги, которые проводят против нас информационную войну.

Полностью - http://www.nakanune.ru/articles/19698/

[Airdefence_107]

Ой не смешите мои тапочки)) "координировали из единого центра"))) Не стоит пытаться доказать свою правоту, если и сами в ней не уверены.

[Airdefence_107]

Кхе-Кхе...)

Доказательства:
1) Снимок Гугл от 28.08.2012 и оригинал снимка с самолётами.
2) Тонкий намёк на невозможность получения такой перспективы даже с самого низколетящего спутника
3) А что это снимок делал на этом форуме в "Среда, 15.10.2014, 11:07"? Тоже проделки американцев? http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-6869-16-1413356832

[Rus2012]

Цитата: Airdefence_107

Доказательства:

они развеяны!!!
не нужно тупить и повторятся и лить с пустого в порожнее -
http://topwar.ru/62617-ataka-boinga-777-istrebitelem-pravda-ili-poddelka-rassled

ovanie.html

[Airdefence_107]

Прочитано и проанализировано, но могу ещё раз процитировать:

Цитата: Airdefence_107

Я не Варламов, по сему с частью доказательств Шульца согласен. И с тем, что "Неточная идентификация самолета в наличии, но вовсе не является доказательством ФАЛЬШИВКИ. Это только доказательство того, что Леонтьев слабо разбирается в самолетах.".

/"Помните самое начало поста? Пока выходит, что не фотка вытащена из Гугла, а наоборот - карта Гугла скорректирована свежим снимком, чтобы поставить под сомнение подлинность этого снимка, апеллируя к тому, что он взят из Гугла! Кто это может сделать, как ни американские спецслужбы? Которые, напомню , полностью сейчас курируют всю деятельность т.н. властей б/украины, и ход т.н. АТО, которая с первого дня превратилась в КАРАТЕЛЬНУЮ операцию." Бред, ибо Гугл размещает лишь часть снимка в программу. Да и это облачко не появилось в истории программы вчера. Вот оно же на донецком сайте от 6 июня 2013, 14:46. Надо искать, ребята...
http://dn.vgorode.ua/news/sobytyia/176710-donetsk-yz-kosmosa--yandeks-obnovyl-fo


to-horoda-so-sputnyka
Яндекс и Гугл оказывается любители снимков DigitalGlobe...
P.s. рекомендую ещё на историю снимка с самолётами внимание обратить.

Да, и пункт 3 даже не упомянут по ссылке.

[lankrus]

Почему же нет доказательств? Они есть, и были давно приведены но почему то замалчиваются, в том числе и нашей прессой а выдаются в эфир всякий шлак. Вот к примеру доказательство:
http://politobzor.net/show-36542-viktor-galenko-777-nestykovok-malaziyskogo-boin
ga.html

[Богранц]

И как дополнение.

[Signatur]

Но и тут (http://politobzor.net/show-36542-viktor-galenko-777-nestykovok-malaziyskogo-boi
nga.html) все тонет в наплывах тумана (обратите, пожалуйста, пристальное внимание именно на выводы, от "наплыва" далеко идущие). + Пафос святой веры первооткрывателя в свою правоту: он есть у каждого (пафос этот), и каждого может завести куда угодно.

"Плюс" Вам за ссылку: иначе было бы не понять, об отсутствии каких доказательств говорите - "за" или "против".

[svd-73]

http://politobzor.net/show-36542-viktor-galenko-777-nestykovok-malaziyskogo-boin

ga.html

зараза Доктор Веб не дает ознакомится,даже при занесении в "Белый список",такая же ерунда с некоторыми статьями на сайте http://warfiles.ru

[Colt864]

Так и кажется ,что у России есть точные данные кто сбил, но она их придерживает. А по поводу ляпа от Леонтьева-так меня в детстве учили: обкакался, сделал глупость-утрись, извинись и постарайся так больше не делать. Если Леонтьев не извинится-перестану уважать и его и программу.

[alexbg2]

Я его перестал уважать после обгаживания им Примакова.

[Signatur]

Разные вещи - негативное высказывание о том, кто у Вас вызывает уважение, и неверное толкование истины.
Если первое - проверяется Вашими настроениям, то второе - настроениями не "возьмешь": нужно найти при помощи объективной информации, где залегает истина.
И потом - теперь те, кто хорошо настроен к Мих.Леонтьеву, будут мотивированы (Вашими словами) на недоверие Вам (цепная реакция...).

И Сolt864, и alexbg2 - "плюсы" (чтоб не, не дай бог, не вздумали наперебой обижаться!).

[aepocmam]

А может быть это фотография не со спутника, а со второго самолета (с высоты около 20000 м), который контролировал действия первого самолета. Тем более, что в первых репортажах с места падения "Боинга" свидетели говорили о том, что видели два военных самолета. Тогда все становится вроде бы на свои места. Не исключено также, что этот второй военный самолет также участвовал в уничтожении "Боинга" или же в уничтожении первого, как ненужного "свидетеля".

[Signatur]

Кто ищет, - тот иногда находит. (Ни на что не намекаю, просто хочется поставить Вам "плюс").

[Пулеметчица]

время все равно не совпадает и специалисты не могли этого не заметить, другое дело или Россию такими вбросами подставляют, или Россия делает это намерено, намекая что должны признать Американцы, или же Россия признает что там был к примеру Американский самолет

[demo_mag]

Доброго дня форумчане.
Лично я думаю что данный снимок фейк, однако он делает свое дело. Мы тут все обсуждаем что да как на этом снимке, вспомнили геометрию, математику, спутники и прочее-прочее-прочее. Разве одно только это не прекрасно?
Теперь скажу по Франции (да и по Европе) - ну во первых опять подняли волну со стороны Украины местные Украинцы. Обрывают провода по поводу высказать свое ФИ нашим сми, которые долгое время не удавалось вот так мощно опустить (и опустить ли?). Конечно вызывает это лично у меня массу негативных эмоций. С другой стороны - в Голландии зашевелились и стали собирать обломки, во Франции опять вспомнили эту историю и начали спрашивать - а что же было на самом деле, в Германии процесс опять забурлили - к чему это все? - да к тому что не дают этот процесс замылить как дело со снайперами и Одессой. И вот тут я вижу позитив. Такие вбросы по видимому нужны чтобы не забывалась истенная природа вещей. Да и еще - вдруг свидомые начали соображать - что вообще говорит о том что не все так плохо, глядишь и к своим сми будут более внимательны.

[Genry]

Леонтьев, видимо, выполнял именно задачу возбуждения "резонанса" в деле Боинга.
ы очень хотят, чтоб все это утихло и рассосалось.
Вброс или не вброс, а привлечение внимания он добился.

[2sila]

И всё равно с фокусировкой спутника и масштабами надо разбираться и не всё лежит на "поверхности".
Там сложная система зеркал и отражений.
Да шпарят они по элипСтическим орбитам и это влияет на систему фокусировки.
Вот такую систему нарыл.
Это спутник оптической разведки "Персона"

[kapitan281271]

Как мне кажется через Леонтьева часто озвучивается то что не могут заявить официалы, поэтому с этой уткой или не уткой не всё так просто это посыл, а кому и для чего вот вопрос

[Бор]

Как обыкновенный гражданин с гуманитарной профессией, не обладающий техническими и военными знаниями, скажу, что эффект от леонтьевской информации для меня был ошеломляющий! Если предположить, что таких личностей, как я не менее половины, значит цель была достигнута. Все забурлило, зашевелилось, обострилось! Если это действительно окажется фейком, придется в очередной раз поморщиться и горько вздохнуть. Но на войне, как на войне... Не всегда бывают понятны замыслы командиров. Время покажет кто был прав и насколько все это было оправдано. Судить легко, но легко судить никогда не нужно.

[Прутков]

Я бы хотел напомнить уважаемым коллегам, как в 61-м году прошла информация об урегулировании Карибского конфликта - сообщение в ИТАР ТАСС.Посему, смею предполагать, что сообщение, собранное из разных спутниковых снимком предназаначалось совсем не обычным людям, типа нас с вами, а другим людям. И публикация в АР видеозаписи на видеотелефоне падения Боинга, заметьте - не на НТВ, может означать, что люди "поняли" картинку.

[Stallker27]

Тот,кто заварил эту "кашу" на украине, тот и был вдохновителем и организатором этого чудовищного преступления (уничтожения Боинга).Наивно полагать, что не велись спутниковые съёмки. И эти доказательства, они есть у "хозяев". Почему не публикуются? Но, ведь это надежный "крючок", держать в узде украину. Не все во власти украины "свои",не дай бог проявят самостоятельность. Да и чтобы прикрыть, защитить вложенные в "демократию" доллары. Фото(от Леонтьева) скорее подлинное.Могла ли произойти утечка информации от "хозяев"? Вполне.Судя по ситуации со Сноуденом, даже закономерно. Есть ещё предположения.Появление перед саммитом G20 не случайно.Вброс фото своего рода напоминание киевским властям "о полном УНИЧТОЖЕНИИ Донбасса" и ни каких других вариантов. А, чтоб это(напоминание)не смотрелось так откровенно, дали возможность "приурочить" ЭТО и к поддержке ВВП. Ну, где-то так.

[deman73]

не думаю что Леонтьев хотел кого то подставить или еще что то ,скорее всего это был такой тонкий намек через сми западным шакалам ,что сильно гавкать не надо а то можно ведь показать в эфире не фейковый вброс а что то более реальное ,думаю информация дошла до того кому она предназначалась и они поняли что сильно тявкать на медведя не надо

[bmv04636]

Россия настаивает на том, чтобы США предоставили спутниковые снимки, сделанные в момент гибели малайзийского «Боинга», заявил постпред России при ОБСЕ Андрей Келин.
Еще один шах скоро будет мат

[Прямой]

Скорее всего это наш снимок, который держали "в заначке" и ждали удобный момент для обнародывания. Только не учли, что война уже началась и теперь врагу все по-барабану!

[Шуев]

В самом начале одной из версий появилось, что это как-то связано с вирусологами на борту

В 2001 г. в другом сбитом самолете то-же летели вирусологи

самолет с 80 пассажирами на борту не был сбит по ошибке украинской ракетой, а мог быть ликвидирован китайскими спецслужбами.

По этой версии, в самолете, среди прочих пассажиров, летели 5 израильских микробиологов

www.newsru.co.il/rest/26jun2008/konsp306.html