Израильская «открывашка» систем ПВО

Израильская «открывашка» систем ПВО


Идея написания этой статьи возникла на почве нескончаемых споров о эффективности ПВО и обязательности воздушного прикрытия позиций ЗРК. Многие упорно твердят, что полностью эшелонированная система ПВО практически непробиваема, оппоненты им возражают, утверждая, что ПВО — это "ВВС для бедных". Так кто же прав?

В этой статье мы обсудим сценарий прорыва эшелонированной системы ПВО, не имеющей полноценного воздушного прикрытия, основываясь на технологии и вооружения израильского производства. Я выбрал Израиль по нескольким причинам: это и бесконечные споры о поставках современных ЗРК в регион Ближнего Востока, и реальный боевой опыт подобных операций ("Арцав-19", к примеру).


Итак, начнем "сражение". На сегодняшний день подобная атака будет спланированной операцией, проводимой одномоментно, с использованием всех возможностей принципа "сетецентрической войны" и полной номенклатуры вооружений. Ради чистоты эксперимента мы предположим наличие "сетецентрической" связи и у противника и не будем использовать в прорыве системы наземного/морского пуска (дроны IAI Harop) и системы зарубежного производства (антирадарных ракет AGM-88 HARM).

Количество средств будет прямо пропорционально прорываемой сети, поэтому мы опустим численность сторон за скобки. Построение авиакрыла будет стандартным (по эшелонам) — разнопрофильные БПЛА, истребители, самолеты ДРЛО и РЭБ, авиазаправщики. И разумеется, атака будет скоординирована с окном пролета спутников разведки.

При наличии загоризонтных РЛС подобная атака не будет сюрпризом, но оставляет противнику мало времени на маневры и подготовку. Загоризонтный перехват (в случае наличия подобной возможности у противника) крайне маловероятен. АФАР истребителя (а тем более АВАКСа) способен практически со 100% вероятностью выводить из строя радиолокационные ГСН идущих "в лоб" ракет ЗРК сфокусированным высокоэнергетическим радиолучом, при необходимости используя групповое подавление индивидуальных целей в порядке очереди. Подобная тактика позволяет концентрировать сотни киловатт на приемник отдельно взятой ГСН, практически сжигая ее электронику за секунды.

Израильская «открывашка» систем ПВО

Подавление ГСН с применением АФАР


Для эффективного прорыва прежде всего необходимо вскрыть позиции противника и в первую очередь ЗРК дальнего радиуса действия. Разумеется, противник не включит все свои РЛС наведения и постарается не раскрывать свои позиции, если посчитает угрозу недостаточно серьезной. Поэтому в авангарде воздушной волны пойдут "обманки", например, "ATALD" (Advanced Tactical Air Launched Decoy & Aerial Target) производства компании IMI. Их задача — заставить противника поверить в необходимости задействовать "все, что можно, и что нельзя" для отражения атаки подобных масштабов.

Это, по сути, автономный дрон, запускаемый с истребителя, его первоочередная задача — создание максимально большего количества правдоподобных ложных целей на радарах противника. Один "ATALD" может имитировать целое авиазвено истребителей или крылатых ракет на несколько РЛС одновременно, настраиваясь на их диапазон и придавая ложным целям реалистичное поведение (маневрирование, уклонение).

Дрон нечувствителен к средствам РЭБ, поскольку не ведет радиоразведки, его основная задача — "сверкать, как елка в новогоднюю ночь" и привлекать максимум внимания. А малые размеры, радиопоглощающее покрытие и пространственный разброс ложных целей делают его сложной мишенью для перехвата.

Израильская «открывашка» систем ПВО

ATALD-Advanced Tactical Air Launched Decoy & Aerial Target


В то время как имитаторы целей будут "троллить противника" на предмет обнаружения позиций своих РЛС, спутники, АВАКСы и высотные БПЛА радиоразведки будут скрупулезно фиксировать всю поступающую информацию, вычислять координаты целей и мгновенно распределять эту информацию всему авиасоединению.

Израильская «открывашка» систем ПВО

Самолет ДРЛО "Nahshon-Eitam" (IAI) с системой EL/W-2085 (Elta)


Израильская «открывашка» систем ПВО

Разведывательный спутник, оснащённый радаром с синтезированной апертурой "Polaris" ака Офек-8 (IAI)


Израильская «открывашка» систем ПВО

Высотный БПЛА дальней радиоразведки 4X-UMI Heron TP (IAI)


Вторым эшелоном, немного отставая от имитаторов, на предельно низких высотах следует рой КР "Delilah". Их задача — максимально углубиться на территорию противника к моменту распределения целей, а их дальность пуска — 250 км. IMI "Delilah" мала размерами и не излучает в радиодиапазоне при использовании автономного режима. Обнаружение цели происходит по географическим координатам, используя GPS или инерционную навигацию, а за окончательное прицеливание ответственна электрооптическая/тепловизионная ГСН или ГСН наведения на источник радиоизлучения (противорадарная версия).

Первыми мишенями КР станут РЭБ источники, РЛС ЗРК дальнего радиуса действия и основные центры связи. Умение объединяться в "стаю", атаковать одновременно с нескольких сторон или "прокладывать просеку" в ЗРК ближнего радиуса гарантируют высокую эффективность поражения основных целей.

Израильская «открывашка» систем ПВО

IMI "Delilah"


Также в качестве оружия поражения особо удаленных целей может использоваться "Popeye Turbo ALCM" . Эта авиационная версия КР "Popeye Turbo SLCM" имеет дальнобойность свыше 350 км.

Израильская «открывашка» систем ПВО

Popeye Turbo ALCM (Rafael)


Как только противник лишается дальнобойных ЗРК и основных станций РЭБ, авиагруппировка сокращает дистанцию, и в ход идут более дешевые средства поражения. РЛС ЗРК среднего радиуса действия будет поражаться с помощью ракет "Popeye Lite" (на дальностях до 150 км), а также корректируемых планирующих авиабомб "Spice-1000" (на дальностях до 100 км).

Израильская «открывашка» систем ПВО

Popeye Lite (Rafael) на пилоне истребителя


Израильская «открывашка» систем ПВО

Spice-1000 (Rafael) на пилоне истребителя


Позиции ЗРК, оставшиеся без РЛС, неточно обозначенные позиции, а также базы их снабжения зачищаются с помощью "MSOV" (Modular Stand Off Vehicle) от IMI. Это по сути большой планирующий дрон, несущий на борту различную номенклатуру вооружения — от кассетной БЧ до управляемых боеприпасов индивидуального наведения. Его задача — достигнуть заданных координат, найти мишень и открыть бомболюк. "MSOV" весит более тонны и обладает дальностью пуска до 100 км. Наведение — GPS/INS.

Израильская «открывашка» систем ПВО

MSOV — Modular Stand Off Vehicle


"Доделывать работу" по ЗРК ближнего радиуса, зачищать пусковые, центры связи и штабы управления будут истребители-бомбардировщики, вооруженные планирующими бомбами "Spice-250". Каждый самолет может сбросить 16 этих боеприпасов, по 113 кг каждый. РЭБ-прикрытие каждого звена будет осуществляться с помощью "Skyshield Jammer POD" на одном из самолетов. Эта проверенная система действует в радиусе 360 градусов, автоматически реагируя и настраиваясь на источники излучения.

Израильская «открывашка» систем ПВО

Spice 250 (Rafael) на фоне макета F-16 с полным боекомплектом


Израильская «открывашка» систем ПВО

SKY SHIELD Airborne Support Jammer (Rafael)


Вот наша "миссия" и подошла к концу. Заранее извиняюсь за "обилие" ТТХ, но это не технический каталог, а умозрительный эксперимент. Всем спасибо за внимание.

Все ТТХ есть в открытом доступе.

Примечание. Любители неконструктивных комментариев в стиле "если в кране нет воды", не расходуйте драгоценное время на бесполезное нажимание кнопок и сразу переходите на http://rusparty.org/index.php.

Американская версия сценария прорыва ПВО от Raytheon.
Автор: С.А.М


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 217
  1. Арон Заави 17 ноября 2014 08:39
    Спасибо за статью. Вроде читал почти обо всех системах, а вот так собрать их единый комплекс , сам не додумался.
    1. Hammer 17 ноября 2014 09:54
      Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
      Все красиво изложено, но загвоздка в том, что по условиям изложенной задачи, целями для ПВО почему-то являются только носители высоко-точного оружия (ВТО), т.е. самолеты, а сами ВТО почему-то как цели не рассматриваются. В то время как современные ПВО ближнего радиуса действия (Торы, Панцири и т.п.) и РЭБ в том числе затачиваются на борьбу именно с ВТО, оставляя уничтожение носителей ПВО дельней и средней зоны.
      Да и если рассматривать Израиль как самостоятельную сторону в таком гипотетическом конфликте, то кто тогда может выступить противником ему, имея при этом насыщенную и эшелонированную систему ПВО? У кого она есть то вообще кроме России и Китая?
      А против РФ или КНР у ВВС Израиля (при всем моем глубоком уважении к ним) в одиночку (читай без США) шансов очень не много. У Израиля есть качество, не хватает количества. Не продавят они. Локально, тактического успеха на узком участке добиться наверное сумеют. Но только при условии отсутствия ВВС противника в данной зоне.

      Все это конечно мое ИМХо и ни как не претендует на истину в последней инстанции. Но тем не менее...
      А вообще самый лучший комплекс ПВО это "Тополь-М" и "Ярс". Ну просто вне всякой конкуренции. wink
      1. voyaka uh 17 ноября 2014 11:05
        Израиль не собирается воевать ни с Россией, ни с Китаем.
        Но и Россия, и Китай поставляют современные системы ПВО
        странам, являющимся противниками ( или потенциальными противниками)
        Израиля. Поэтому приходится бороться с такими системами ПВО.
        1. i80186 17 ноября 2014 11:12
          Цитата: voyaka uh
          Израиль не собирается воевать ни с Россией, ни с Китаем.
          Но и Россия, и Китай поставляют современные системы ПВО
          странам, являющимся противниками ( или потенциальными противниками)
          Израиля. Поэтому приходится бороться с такими системами ПВО.

          Ну раз никто не собирается нападать на обладателей загоризонтных РЛС и ЗРК дальнего радиуса действия, то они и не будут подло взрывать термоядерные боеприпасы в ближнем космосе, а потом дегазировать остекление поверхности кратеров, на местах городов нападающих. Я гарантирую это. laughing
          1. Васёк 18 ноября 2014 22:54
            Цитата: i80186
            взрывать термоядерные боеприпасы в ближнем космосе, а потом дегазировать

            "Дегазируют" последствия применения химического оружия.
            1. ВВП 19 ноября 2014 12:27
              Статья - набор гипотетических идей.
              Как было бы если бы было бы как мы хотим....
              Речь идёт о подавлении, вооружённой до зубов высокотехнологичной арией - армии папуасов, оснащённых отсталыми комплексами ПВО, неумелыми расчётами, где рода войск действуют сами по себе и при этом все покорно ждут когда их атакуют...

              Проблема Противовоздушной обороны не рассмотрена в комплексе

              1. Начнём с того, что те же самолёты, аэродромы и радары в свою очередь могут быть заочно выведены из строя наземными тактическими ракетными комплексами наподобие Искандера, Точка У и даже допотопными ракетами Луна и Скат, которые кстати Израильские ВВС И ПВО в своё время так толком и не смогли полностью перехватить. Так что заочное поражения врага высокоточным оружием - палка о двух концах.

              2 . Во вторых почему-то взята за основу идея, что системы противовоздушной обороны не будут в свою очередь пользоваться ложными целями, ловушками и средствами РЭБ, Нет если конечно речь идёт о палестинских арабах... Но я так понимаю речь идёт об одинаково современных средствах борьбы равной стоимости?

              3.Почему не говорится о защите объектов ПВО зенитной артилерией и ПЗРК?

              4. Почему не сравнивается стоимость Истребителя со всей инфраструктурой, высокоточными боеприпасами и дронами, (кстати привязанные в отличие от ПВО к конкретным местам базирования, которые можно поразить заранее) И стоимости комплексов ПВО и сопровождающего оборудования. В чью пользу будет сравнение? Мне кажется значительно в пользу ПВО.

              5. И прямо таки всё гладко у автора, всё сразу вскрывают, все сразу обнаруживают и точно поражают, а их ВВС никто поразить не может. Не бывает так! Особенно если противники равны.
              1. Иркутянин 3 января 2015 17:05
                Верно по сути.
        2. Лопатов 17 ноября 2014 11:13
          Иран уже самостоятельно производит бистатические РЛС BSR-1
        3. Albert1988 17 ноября 2014 11:53
          Цитата: voyaka uh
          Израиль не собирается воевать ни с Россией, ни с Китаем.
          Но и Россия, и Китай поставляют современные системы ПВО
          странам, являющимся противниками ( или потенциальными противниками)
          Израиля. Поэтому приходится бороться с такими системами ПВО.

          Просто возникает вопрос - это ж сколько этих самых комплексов должны Россия с Китаем продать какой-нибудь арабской стране, чтобы Израилю пришлось прикладывать такие силы для прорыва вражеской ПВО?
          1. Арон Заави 17 ноября 2014 12:01
            Цитата: Albert1988

            Просто возникает вопрос - это ж сколько этих самых комплексов должны Россия с Китаем продать какой-нибудь арабской стране, чтобы Израилю пришлось прикладывать такие силы для прорыва вражеской ПВО?

            история учит, что это может быть не мало. В 1973 году в боях с сирийцами и египтянами , потери ВВС АОИ составили 102 сбитых + 8 списаных на аэродромах самолета и 64 погибших летчика. Так что насыщенность средствами ПВО арабских армий была очень прилична.
            1. Albert1988 17 ноября 2014 14:56
              Цитата: Арон Заави
              история учит, что это может быть не мало.

              С этим не поспоришь, но всё-таки современная Россия - не СССР, она уже не может производить высокотехнологичное оружие в огромных количествах и не может позволить себе отдать его каким-то странам, даже самым близким союзникам бесплатно, как это часто делал СССР. Китай тоже никому ничего бесплатно не дарит, а только продаёт, цена его продукции конечно ниже российской, но всё равно не три копейки далеко. А у того же Асада денег не так много.
            2. sivuch 17 ноября 2014 15:01
              Именно тогда разница между техникой ПВО СССР(как ПВО страны,так и ПВО СВ) и ПВО Египта и Сирии была меньше,чем когда-либо раньше или позже.
        4. insafufa 17 ноября 2014 12:36
          Я уж напишу пару строк с вашего позволения в защиту ПВО наземного базирования.
          1. Вся система ПВО ВС строится на принципе действия из засады все РЛС имеют режим посивного поиска целей если включить РЭБ то сразу засекут носитель и применят ракеты с головкой наведения на излучение РЭБ это насчет авакса он для с 300 с новыми ракетами не помеха не надо подсвечивать цель желательно заставить цель включить РЭБ для этого используют ракеты с активной головкой они какрас и вымонят противника на использование РЭБ, а второй снаряд на цель пойдет точно и без проблем вы думаете почему ЗРКА стреляют залпом по два
          2. Еще опт противостояния зрк и ввс показал в Югославии что дешевые обманки гораздо эффективнее чем думали раньше сбитый F-117 пример этому
          3. наличие бойцов с ПЗРКА и ЗРК Стрела не дадут противнику уверенно пользоваться складками местности при выходе на цель они заставят противника держатся эшелона не ниже 3 000 иначе потери превысят эффект от подавления ПВО так можно и без ВВС остаться.
          4 Наличие Шилок ЗСУ и ЗУ заставят противника также думать о сохранении высоты полета это не технологичные системы но эффективные
          5. Все ЗРК современный имеют ток же оптические каналы что увеличивает их устойчивость это для зрк средней и малой.


          В любом деле роль обученности расчетов и креативности командиров играют роль не последнею
          1. PSih2097 17 ноября 2014 13:55
            Цитата: insafufa
            Вся система ПВО ВС строится на принципе действия из засады все РЛС имеют режим посивного поиска целей если включить РЭБ то сразу засекут носитель и применят ракеты с головкой наведения на излучение РЭБ это насчет авакса он для с 300 с новыми ракетами не помеха не надо подсвечивать цель желательно заставить цель включить РЭБ для этого используют ракеты с активной головкой они какрас и вымонят противника на использование РЭБ, а второй снаряд на цель пойдет точно и без проблем вы думаете почему ЗРКА стреляют залпом по два

            поверьте, Boeing E-3 Sentry Block 40/45 (Сиречь АВАКС модернизированный) никогда не войдет в зону поражения ни ЗРС С-300 всех модификаций, ни С-400... для этого есть спутники и БПЛА типа глобал хоук...
          2. А Нас Рать 17 ноября 2014 14:00
            Цитата: insafufa
            3. наличие бойцов с ПЗРКА и ЗРК Стрела не дадут противнику уверенно пользоваться складками местности при выходе на цель...

            Ошибаетесь, навести ПЗРК на околозвуковую цель, летящую (пролетом) на высоте 20м - это все равно, что игровой автомат с выскакивающими фигурками и молотком на последней скорости.



            Даже если оператор ПЗРК успеет среагировать, то банально не успеет навести - цель уже скроется "за ближайшим деревом", угол обзора крайне мал для эффективного применения, сработает разве что в степи без холмов и деревьев.
            Так что - малоэффективно.
            1. Rus2012 17 ноября 2014 14:27
              Цитата: А Нас Рать
              Ошибаетесь, навести ПЗРК на околозвуковую цель, летящую (пролетом) на высоте 20м

              ...а на танкоопасном направлении, тффу - возможных зонах пролета КР (по оврагам-складкам местности) на сверхмалых-некто не помешает вывесить мобильные-аэростатные сети-троса пассивной системы защиты с минами;) И вплоть до 100метров высотой.
              1. А Нас Рать 17 ноября 2014 14:30
                Цитата: Rus2012
                ...а на танкоопасном направлении, тффу - возможных зонах пролета КР (по оврагам-складкам местности) на сверхмалых-некто не помешает вывесить сети-троса пассивной системы защиты с минами;) И вплоть до 100метров высотой.

                Завесить сотни километров этих "возможных зон" за пару часов подлетного времени на 100м в высоту? Или перманентно увешать всю страну? (о расходах я промолчу)
                1. Rus2012 17 ноября 2014 14:41
                  Цитата: А Нас Рать
                  Завесить сотни километров

                  ключевое - "возможных зонах пролета КР (по оврагам-складкам местности)" и "мобильные-аэростатные сети-троса пассивной системы защиты с минами"
                  А на открытом и просматриваемом месте - другие средства найдутся... Включая авиацию ПВО:)))
            2. sivuch 17 ноября 2014 15:04
              Это если ПЗРК торчит сам по себе.А если ему сообщили из центра,тьфу от ППРУ-1?
              1. figter 18 ноября 2014 00:52
                А в войсках вообще бывают когда-нибудь полностью исправные ППРУ?
                1. sivuch 18 ноября 2014 01:44
                  А Вы с ПУ-12 не попутали?О тех действительно без ненормативной лексики не говорят.Впрочем,если Вы имели дело с Оводом,то с удовольствием послушаю(это я вполне серьезно -меня давно интересуют системы управления ПВО СВ еще тех,советских времен,а реальной информации по ним мало.Людям интереснее что летает или стреляет)
                  1. figter 18 ноября 2014 22:51
                    ППРУ и ПУ-12-это породия на АСУ ПВО. На ППРУ лично не работал, но он почему-то всегда был рядом. Исправных не видел.
                    На ПУ-12 работал достаточно. Про базу (БТР-60) говорить без нервов невозможно. Но главным бредом является стыковка ПУ-12 (тактичекое мобильное звено управления) с РЛС КП (П-18 или П-19).Находясь в нескольких километрах от переднего края, в зоне досягаемости стрельбы артиллерией, нужно быть полным идиотом, чтобы разработать такую схему стыковки ПУ и РЛС, когда две связанные между собой машины неподвижно стоят и при этом видны на многие километры как на ладони благодаря огромному лопуху РЛС. То, что сама стыковка редко сопровождается и ознаменовывается получением информации от РЛС ещё пол-беды. Главное, что такая информация никому не нужна. Дальность стрельбы комплексов малой и ближней дальности, для которых предназначен ПУ -12 не превышает в среднем 10 км. Воздушные цели на прорыв идут низко, до 1 км. Их обнаружение не превышает порядка 45 км. Но на такую дальность прекрасно "видят" РЛС боевых машин. По сути они обнаружат цель раньше, чем вся эта сложная инженерная конструкция, собирающаяся и настраивающаяся в лучшем случае минут 40. Вместе с тем, на целеуказание и взятие на сопровождение даны секунды. Исходя из небольшой дальности и, соответственно, времени, никто не будет "тыкать" кнопки на пульте, чтобы только передать информацию о цели, которая по сути уже над головой. При этом, само качество поступающего сигнала от РЛС на ПУ-12 отвратительное, если не сказать хуже, примерно уровень каменного века. Поэтому управление с ПУ-12 производится исключительно с голоса по одной из многочисленных радиостанций. РЛС ставят от греха подальше, кидают кабель проводной связи, и ТА-57 помогает услышать её оператора, чем попутно достигается скрытая от ушей вечно подслушивающего противника передача информации. А там, как сам подготовил КП: либо тебе на планшете управления огнем наносят проводку целей, либо в голове анализируй воздушную обстановку, либо все в комплексе. Выбор не велик.
                    1. sivuch 19 ноября 2014 09:43
                      Ув.Евгений,спасибо за подробный ответ.Вы не возражаете,если я Вас еще поспрашиваю в личке?
                      Что до Оводов,то большинство респондентов о них высказывались вполне положительно .Один,правда,обозвал чемоданом без ручки,но претензии были в основном к механике.Вот Сборку хвалил.
                      Другие и об Оводах писали как о достаточно надежном и добротном изделии.Так что,наверное,везде было по разному
            3. aleks 62 17 ноября 2014 15:26
              ......Покажите мне самолет летающий на околозвуке на высоте 20м.....Такие маневры в общем делаются на немного большей высоте ( около 50м)....Ну и на десерт....Для таких целей еще в стародавние времена была придумана и сделана "Тунгуска".....Поверьте, оччень эффективно работает ,несмотря на старость...
            4. insafufa 17 ноября 2014 19:18
              Цитата: А Нас Рать
              Цитата: insafufa
              3. наличие бойцов с ПЗРКА и ЗРК Стрела не дадут противнику уверенно пользоваться складками местности при выходе на цель...

              Ошибаетесь, навести ПЗРК на околозвуковую цель, летящую (пролетом) на высоте 20м - это все равно, что игровой автомат с выскакивающими фигурками и молотком на последней скорости.



              Даже если оператор ПЗРК успеет среагировать, то банально не успеет навести - цель уже скроется "за ближайшим деревом", угол обзора крайне мал для эффективного применения, сработает разве что в степи без холмов и деревьев.
              Так что - малоэффективно.


              laughing Детский сад, а про то что Израиль такой понимаете ли гуру в подавлении пво не соглашусь НАТО не смогло подавить ПВО Сербии до конца воины
              если так легко подавить пво арабов
              так почему Израиль всегда ноет когда поставляют комплексы ПВО Россия и ПКР В Израиле начинается истерия
              Это и есть показатель того что все не так уж радужно в концепции тотального превосходства ВВС над ПВО
              1. cherina 18 ноября 2014 08:57
                Цитата: insafufa
                Детский сад, а про то что Израиль такой понимаете ли гуру в подавлении пво не соглашусь НАТО не смогло подавить ПВО Сербии до конца воины
                если так легко подавить пво арабов
                так почему Израиль всегда ноет когда поставляют комплексы ПВО Россия и ПКР В Израиле начинается истерия
                Это и есть показатель того что все не так уж радужно в концепции тотального превосходства ВВС над ПВО

                Уважаемый а почему тогда Россия постоянно ноет о системе ПРО нато которую они размещают на своих базах, че вам бояться с вашими супер пупер ракета неимеющимианалогов в мире
                cherina
                1. Dimka off 18 ноября 2014 13:15
                  Цитата: cherina
                  Уважаемый а почему тогда Россия постоянно ноет о системе ПРО

                  "Ноет" не потому что боится самой ПРО. А потому, что это приближает большую войну.
                  1. cherina 18 ноября 2014 15:13
                    Цитата: Dimka off
                    "Ноет" не потому что боится самой ПРО. А потому, что это приближает большую войну.

                    какую войну что вы свою параною пестуете,если ваши системы такие как вы говорите крутые какая вам разница где стоит эта про и против кого она развернута,на то она и про или я что то не понял в вашей загадочной логике
                    cherina
                    1. andrey-ivanov 22 ноября 2014 15:44
                      В 41-м тоже про паранойю трепались, а вот случилось таки... У Вас что, у евреев, така короткая память?
                2. Васёк 18 ноября 2014 23:03
                  Цитата: cherina
                  Уважаемый а почему тогда Россия постоянно ноет о системе ПРО нато которую они размещают на своих базах, че вам бояться с вашими супер пупер ракета неимеющимианалогов в мире

                  Чтобы потом не ныли про страшные негуманные Искандеры.
                3. andrey-ivanov 22 ноября 2014 15:43
                  ПВО и ПРО, причём чужая, да ещё и "заточенная" под недопущение ответного удара это разные вещи. Не путайте пожалуйста. Это примерно как вполне себе работоспособное ядерное оружие у Ирана и качественные ср-ва его доставки. Которых до "дрожи в коленках " пытается не допустить Израиль.
            5. AlexAl 17 ноября 2014 23:13
              Епть а если перед бравым пилотом, летящим на 20 метрах подкинуть мешок с дерьмом, то он от страха по баллестической траектории в верх взмоет, и потеряв сознание от перегруза, как физических G так и от адреналиновых прилетит бумерангом в землю. Во как бывает :)
              1. figter 18 ноября 2014 00:55
                Да не летают они на 20 метрах. Ниже 150 м. никого на заставишь опуститься, и то редкость.
            6. figter 18 ноября 2014 00:50
              Зато высокоэффективен заградительный огонь "Тунгусок" при наличии выдвинутых далеко вперёд постов воздушного наблюдения.
            7. andrey-ivanov 22 ноября 2014 15:34
              А вот для этого и существуют передовые наблюдатели, оснащённые связью. в Югославии даже простые радиолюбители выходили в эфир на установленных каналах связи и сообщали о замеченных пролётах КР, районе и направлении полёта. Оператору ПЗРК остаётся дождаться появления ЛА противника. Да и не будет грамотный командир выставлять расчёты ПЗРК ждать появления цели "из-за ближайшего дерева", самолёты между деревьев в лесу не летают. А вот возможные направления подлёта целей прикроет.
              Статья конечно красиво живописует возможности систем вооружения и РЭО израильского производства. Но вот одна загвоздка - если противник имеет, как выразился автор, многоуровневую, эшелонированную систему ПВО, то неужели ВС страны способной создать подобную ПВО будут просто сидеть сложа руки и ждать когда что-то там прилетит? А о разведке, ответных и превентивных мерах что, никто не знает? А то получается: "Жили-были папуасы, и ничего-то у них бедных кроме эшелонированной системы ПВО в армии не было"
          3. AlexAl 17 ноября 2014 23:09
            Да ладно Вам пугать бравых о ТГСН - они же электронику ракеты АФАРОМ выжигают, какие там бойцы со стрелами?
          4. Наган 19 ноября 2014 17:39
            Цитата: insafufa
            2. Еще опт противостояния зрк и ввс показал в Югославии что дешевые обманки гораздо эффективнее чем думали раньше сбитый Ф-117 пример этому

            Насколько я слышал, его сбил С125М наводя по ТВК с подрывом БЧ по К3. Повезло что была ясная погода. Хрен бы его сбили в облаках, радары его так и не засекли, а вот невидимость в оптическом диапазоне пока еще делать не научились.
            1. andrey-ivanov 22 ноября 2014 15:49
              А радар и не включали, т.к. не хотели вызвать к себе наряд самолётов с ПРЛР на подвеске. А по оценкам западных же военных уже после войны ,ПВО Сербии , грамотными действиями и высокой выучкой боевых расчетов, отбросили авиацию НАТО на уровень войны во Вьетнаме.
        5. Hammer 18 ноября 2014 03:03
          Цитата: voyaka uh
          Израиль не собирается воевать ни с Россией, ни с Китаем.
          Но и Россия, и Китай поставляют современные системы ПВО
          странам, являющимся противниками ( или потенциальными противниками)
          Израиля. Поэтому приходится бороться с такими системами ПВО.


          Речь о не возможной войне между Израилем и Россией(Китаем), это в принципе не возможно в обозримой перспективе. Говорил же я, о не корректных условиях задачи описанных в статье. У ВВС ОАИ нет противника с такими параметрами ПВО, только Тегеран сейчас стремиться к подобному.
          Соответственно такими параметрами ПВО обладают только РФ и КНР, а шансов пробить их у ВВС ОАИ без непосредственного участия ВВС США, просто нет. Так как тупо не хватит ресурсов для этого.
          А читая статью, у не посвященного пользователя может сложиться ложное впечатление, что Российская система ПВО страны никчемная, и ее легко можно уничтожить.
          Собственно только по этому я и написал свой пост.
          Еще раз ни о какой войне между Израилем и РФ (КНР) речи конечно не было.
        6. andrey-ivanov 22 ноября 2014 15:21
          Похоже, что "потенциальными противниками Израиля" являются все, ну или почти все, страны его окружающие
      2. Straus_zloy 17 ноября 2014 11:11
        А вообще самый лучший комплекс ПВО это "Тополь-М" и "Ярс


        1. jasorgho 17 ноября 2014 12:50
          это слова ариэля шарона))) он имел ввиду египетские самолеты
        2. cherina 17 ноября 2014 18:22
          Цитата: Straus_zloy
          А вообще самый лучший комплекс ПВО это "Тополь-М" и "

          уважаемый "дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать". по моему это ваш случай
          cherina
          1. Straus_zloy 17 ноября 2014 23:22
            вообще-то текст выделенный жирным это цитата из предыдущего поста. Но я не буду опускаться до разборок с человеком, который лезет комментировать даже не прочитав всё.

            даже минусовать не буду :)
            1. cherina 18 ноября 2014 09:01
              Цитата: Straus_zloy
              вообще-то текст выделенный жирным это цитата из предыдущего поста. Но я не буду опускаться до разборок с человеком, который лезет комментировать даже не прочитав всё.

              даже минусовать не буду :)

              можете поставить минус имеете моральное право
              cherina
      3. Nayhas 17 ноября 2014 12:21
        Цитата: Hammer
        Но только при условии отсутствия ВВС противника в данной зоне.

        Цель данной статьи показать, что при отсутствии ВВС полагаясь только на наземные сегменты ПВО отразить авиаудар современных ВВС невозможно.
        1. А Нас Рать 17 ноября 2014 14:05
          Цитата: Nayhas
          Цитата: Hammer
          Но только при условии отсутствия ВВС противника в данной зоне.

          Цель данной статьи показать, что при отсутствии ВВС полагаясь только на наземные сегменты ПВО отразить авиаудар современных ВВС невозможно.

          Абсолютно верно. yes
          1. user1212 18 ноября 2014 03:55
            Цитата: А Нас Рать
            Абсолютно верно

            И столь же глупо. Статья как бы доказывает превосходство ВВС над ПВО. Это бред теоретика. Армия любого государства это комплекс средств. К ПВО относятся и перехватчики и самолеты ДРЛО. Сюда же можно отнести пехоту с ПЗРК. А в данной статье рассматривается сферический конь в вакууме. Но даже без авиации автор упустил многое. Нет ложных целей (после поражения которых и включаются РЛС для подсветки атаковавшего самолета), дублирования РЛС, прикрытия станций РЭБ и РЛС системами ПРО средней-ближней зоны (или автор считает КР не уязвимыми? или предполагает что РЛС ставят в яму?), воздействия РЭБ, в т.ч. на приемник GPS (ложный GPS сигнал). За неопровержимый факт принят переход ВСЕЙ эшелонированной ПВО в активный режим. Вообще исключается сценарий ответной атаки. Это как принимать за мастерство показательные выступления рукопашников, когда движения одного из партнеров заранее известны и более медлительны. Однако не ставлю под сомнения вывод о том, что любую ПВО пройти можно. Армия, которая лишь обороняется, рано или поздно проиграет
            Сценарий вероятный только для Израиля. Сил для ответного нападения у ваших противников просто нет, подготовка армии и командного состава на уровне "аллах нам поможет", отсюда КПД авиации ниже плинтуса. Экстраполировать этот сценарий на другой регион, с более сильной наземной армией, сложно. Таким образом статья лишь о том, что Израилю не стоит боятся поставок С300 в Сирию. Кстати может и возражения против поставок снимите? laughing
        2. FACKtoREAL 17 ноября 2014 14:19
          Цель данной статьи показать, что при отсутствии ВВС полагаясь только на наземные сегменты ПВО отразить авиаудар современных ВВС невозможно

          Втюхиваю мульку, как ПБ легко расправляется с русским С-300.
          Маркетинговая "узюминка" ролика - бомба уничтожает "беззубый" КП (5Н63С)... crying
          Налёт - эшелонированный.
          В первом эшелоне MALD - БПЛА имитирующие СВН(ср-ва возд.напад.)-носители.
          В них, по задумке авт.ролика, С-300 выпускает большую часть БК, частично уничтожая авиагруппу огневого подавления.
          авиагруппа огневого подавления - производит "зачистку" ВМС и средств ПВО
          Замыкает налёт - НОСИТЕЛЬ чудо(от-юдо) бомб !
          На высоте недосягаемой для воздействия ПЗРК и ЗРК малой дальности...
          АВИАтранспорт производит сброс ПБ "зачищая останки ПВО" crying

          Автор ДАЖЕ "извиняется" "за обилие ТТХ" wink
          Хотя я не увидел элементарных данных типа - ЭОП бомбы для тех диапазонов длин волн,на которых работают русские ср-ва ПВО... lol

          P.S. Зачем ловить блох на ковре,если можно не пускать на него собаку ?
          Ракетой 48Н6E2 дальность поражения - 200км.


          P.P.S. Просто евреи давно и старательно делали РЕПЛИКУ с американского аналога...
          Делали, делалали -старались очень...думая, что русские с "мудернизацией" своих ЗРК их "подождут" wassat
          А теперь нужно же кому-нибудь это ОГРАНИЧЕННОЕ чудо-оружие втюхать ! laughing
          FACKtoREAL
        3. Васёк 18 ноября 2014 23:13
          Цитата: Nayhas
          Цель данной статьи показать, что при отсутствии ВВС полагаясь только на наземные сегменты ПВО отразить авиаудар современных ВВС невозможно.

          Но только при условии безотказной и слаженной работы всех компонентов "открывалки".
          Практика же показывает что НЕ БЫВАЕТ средства ПВО/антиПВО стопроцентно гарантирующего поражение цели.
          А если добавить факторы "нестерильной" боевой обстановки, технических неполадок и людских ошибок, то оптимизма поубавится.
      4. алексеев 17 ноября 2014 19:05
        Цитата: Hammer
        Все красиво изложено

        Да, никто не протестует против широкого применения БЛА, других средств РЭБ, высокоточных боеприпасов.
        Как и нет противников организовывать всевозможное противодействие и защиту от них.
        Но при чтении подобных статей часто забывают, что пассивная оборона против сильного противника, в том числе и в противовоздушном бою, обречена на провал. Как и попытки авиации нанести удары без всестороннего обеспечения средствами РЭБ и разведки.
        Примеров тому несть числа.
        Но воздушное-противоздушное сражение (операция) не может быть лишь противостоянием авиации и ПВО в воздухе.
        Тут необходимы удары по авиабазам, инфраструктуре всеми средствами начиная от ОТРК и до ДРГ. А иной раз и танками! wassat (Тацинский рейд)
        Последние же локальные конфликты (Ливия, Ирак и пр.) отличались тем, что авиация США и союзников действовала в тепличных условиях, не только потому, что противник не имел современных ЗРК и средств РЭБ, но и потому, что не имел возможности поражать аэродромы, авианосцы, склады и т.п.
        Может это и к счастью, ибо подобные боевые действия легко могут принять такой размах, что вместе с авибазами и кораблями могут пропасть и отдельные государства. wink
      5. cherina 17 ноября 2014 19:42
        Цитата: Hammer
        Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
        Все красиво изложено, но загвоздка в том, что по условиям изложенной задачи, целями для ПВО почему-то являются только носители высоко-точного оружия (ВТО), т.е. самолеты, а сами ВТО почему-то как цели не рассматриваются. В то время как современные ПВО ближнего радиуса действия (Торы, Панцири и т.п.) и РЭБ в том числе затачиваются на борьбу именно с ВТО, оставляя уничтожение носителей ПВО дельней и средней зоны.
        Да и если рассматривать Израиль как самостоятельную сторону в таком гипотетическом конфликте, то кто тогда может выступить противником ему, имея при этом насыщенную и эшелонированную систему ПВО? У кого она есть то вообще кроме России и Китая?
        А против РФ или КНР у ВВС Израиля (при всем моем глубоком уважении к ним) в одиночку (читай без США) шансов очень не много. У Израиля есть качество, не хватает количества. Не продавят они. Локально, тактического успеха на узком участке добиться наверное сумеют. Но только при условии отсутствия ВВС противника в данной зоне.

        Все это конечно мое ИМХо и ни как не претендует на истину в последней инстанции. Но тем не менее...
        А вообще самый лучший комплекс ПВО это "Тополь-М" и "Ярс". Ну просто вне всякой конкуренции. wink

        уважаемый "дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать". по моему это ваш случай
        cherina
      6. figter 18 ноября 2014 00:39
        Поддерживаю Вас. Статья наивная, в стиле компьютерно-хакерских "батлов".
        К примеру, при отработке вопросов налета воздушного противника с реальной авиацией (ЗРК малой дальности) очень часть просто выключают РЛС разведки на КП. Она при налете только мешает. У большинства РЛС метрового диапазона на ближних дистанциях - мертвая зона и учитывая, что авиация при прорыве работает на предельно малых и малых высотах, а техническая дальность обнаружения таких целей крайне мала, то после вскрытия налета РЛС только демаскируют позицию КП. В то же время максимальная дальность обнаружения РЛС боевых машин для таких высот вполне достаточна. Учитывая мобильность ЗРК и применяя метод кочующих расчетов с непрерывной сменой стартовых позиций, разведка авиацией позиций ЗРК сводится к нулю. Разведка подразделениями ПВО воздушного противника ведется дежурными расчетами ЗРК с временных позиций, доклады и команды управления осуществляются в одной радиосети централизованно. При этом остальные расчеты молчат и включение их осуществляется по команде. Обнаружение производят одни расчеты, а стрельбу ведут другие - по их координатам после неожиданного для противника включения. При такой массовой карусели никакая авиация никаких коридоров пробить не сможет, а тем более - добраться до ЗРК дальнего действия.
        Да, и про "сжигание" аппаратуры ракеты пучками энергии. Пуск по цели производится не одной ракетой, а несколькими, с различных направлений. Очень хотелось бы посмотреть на сжигающую "концентрацию" энергии на ракете в таких условиях. Тут главное, как бы не обделаться.
      7. Дормидонт2 18 ноября 2014 01:16
        ПВО пропустит обманки и возможно носители, и будет сбивать все , что летит обратным курсом, также на земле расставят обманки излучатели, уголки , надувные с300, а потом ещё долбанут и мощнейшим электромагнитным импульсом, над границей, подальше от пво, чтоб своё не сжечь laughing
        1. А Нас Рать 18 ноября 2014 01:30
          Цитата: Дормидонт2
          ПВО пропустит обманки и возможно носители, и будет сбивать все , что летит обратным курсом, также на земле расставят обманки излучатели, уголки , надувные с300, а потом ещё долбанут и мощнейшим электромагнитным импульсом...

          Да чего мелочиться то? laughing

          1. ДЯДЯСТАС 18 ноября 2014 11:27
            Здравствуйте А.......Рать . Мне нравятся ваши коментарии , постоянно слежу за сходом вашего общения и вижу, что вы человек подготовленный. Но в данной статье набор предметов нападения подходит для таких стран как Египет Саудовская Аравия Ирак, на счет Ирана или Турции такой вариант не пролезит. Хорошо против тех у кого на вооружении кроме лопат стоят еще и самонаводящие грабли и рогатки. Все это грозное и сверхзвуководорогое оружие хорошо только против них. Поверьте старому пвошнику. Это все легко перехватывается в воздухе а, что еще не будет выпущено с носителя , сгорит вместе с ним. Еще в 90 тые разрабатывалась система зонт. Десяток вертолетов барражирующих над охроняемой территорией ( колличество зависит от прикрываемой площади) несущих ПВО вооружение(ракеты) какие это военная тайна, и несколько вертолетов с РЛС. И вся эта радость была прилумана после пролета и посадки Руста на красной площади. У нас в полку эту систему называли хрен пролезиш. Так же существует кучи обманных приспособ , начиная от ложных дивизионов с военгородками и позициями и заканчивая стационарными постоновщиками помех. Так же существует система отвода обратного сигнала РЛС . На экспортных комплексах с-200 она отсутсвовала , отсюда и уничтожение этих комплексов в первую бурю в Ираке. И еще много всяческих неприятных факторов для атакующей стороны и это без учета авиации ПВО. Да и ваши аваксы тоже достаются с земли . Поверьте, если он видит что то на земле, то и его видят с земли и выжеч ему аппаратуру не составит труда. А все ложные цели и помехи отсеиваются аппаратурой в течении трех-семи секунд. Такой нармотив. И после этого если какой нибудь удачлевый носитель прорвется на территорию атаки то вряд ли вернется обратно. Я не говорю о ябч и так называемой пудре серебра. Которую никто с вооружения не снимал. Статье минус я ставить не стал , не впечатлила .
            1. А Нас Рать 18 ноября 2014 12:47
              Цитата: ДЯДЯСТАС
              Здравствуйте А.......Рать . Мне нравятся ваши коментарии , постоянно слежу за сходом вашего общения и вижу, что вы человек подготовленный...


              Ну я не пвошник, и даже не пилот, поэтому в глубокий анализ не лезу. То что статья поверхностная - я знаю. Расчет был именно на то, что знающие люди выскажут свое мнение и проанализируют детали.

              Цитата: ДЯДЯСТАС
              Но в данной статье набор предметов нападения подходит для таких стран как Египет Саудовская Аравия Ирак, на счет Ирана или Турции такой вариант не пролезит.


              Не совсем точно, Турция и СА имеют на вооружении все самое новое и финансовых затруднений не испытывают, чего не скажешь про Иран. По личным оценкам наших пилотов - Турция и Саудия на порядок более опасный противник сегодня. (А Египет и Иран - среднячек).

              Цитата: ДЯДЯСТАС
              Это все легко перехватывается в воздухе а, что еще не будет выпущено с носителя , сгорит вместе с ним. Еще в 90 тые разрабатывалась система зонт. Десяток вертолетов барражирующих над охроняемой территорией ( колличество зависит от прикрываемой площади) несущих ПВО вооружение(ракеты) какие это военная тайна, и несколько вертолетов с РЛС. И вся эта радость была прилумана после пролета и посадки Руста на красной площади. У нас в полку эту систему называли хрен пролезиш. Так же существует кучи обманных приспособ , начиная от ложных дивизионов с военгородками и позициями и заканчивая стационарными постоновщиками помех. Так же существует система отвода обратного сигнала РЛС...


              Насчет "легко перехватывается"... до сих пор не перехватывалось. Я ведь всех средств не описал (часть я и не знаю - некоторые еще аж 1982-го до сих пор засекречены). Да, я описал прорыв ПВО излишне легким, но и отражение подобного прорыва не будет таким легким, как вы это описываете, скорее даже наоборот.
              Ведь если смотреть на ситуацию обьективно - атакующие тоже не идиoты ведь, не учтя все возможные "зонты" и "отводы обратного сигнала" и не найдя способ это невилировать - в драку не полезут. А если полезут прорывать - значит нашли верный способ (Что в принципе и произошло в 1982-ом).

              Цитата: ДЯДЯСТАС
              А все ложные цели и помехи отсеиваются аппаратурой в течении трех-семи секунд. Такой нармотив.

              Что одинаково справедливо и для ложных целей и помех обороняющейся стороны.

              Цитата: ДЯДЯСТАС
              Статье минус я ставить не стал , не впечатлила .

              Я не собирался впечатлять, мне было интересно что противопоставят "пвошники". А пвошники в принципе отреагировали предсказуемо - "фигня, шапками закидаем, собьем всех разом и не напрягаясь"... и не один не поставил себя на место ВВС и не подумал "а как действительно меня обходить будут - не дураки ведь". (Кстати именно поэтому арабы нам всегда проигрывали - излишняя самоуверенность, и проистекающий из нее дичайший когнетивный диссонанс "по ходу пьессы", и не учатся ведь.)
              1. ДЯДЯСТАС 18 ноября 2014 16:19
                Арабы вам не противники. Заметте , сколько раз вы им давали по морде, и вы правы не учатся и не научатся. Такой же пример и грузинцы в боевых действиях в Осетии . Как сказал один американский генерал, я из любой обез'яны за шесть лет сделаю командос а этих ну ничему не научили. Ну да ладно с ними, что касаемо вас Израиля то я лично снимаю шляпу перед ними и со своей стороны считаю ваших пилотов самыми боеспособными в мире. Американцы вам и в подметки не годятся. Это мое мнение.
      8. avdkrd 19 ноября 2014 08:46
        Цитата: Hammer
        А вообще самый лучший комплекс ПВО это "Тополь-М" и "Ярс". Ну просто вне всякой конкуренции.

        Про Тополь и Ярс в точку. На мой взгляд автор не учел противодействие истребительной авиации обороняющейся стороны. Рассматривается ситуация, когда только ЗРК против авиации, а ПВО, особенно эшелонированная, это комплекс включающий и такой компонент как истребители.
        Вопрос вызывает методика позволяющая АФАР со 100% вероятностью выводить ГСН ракет. Что то подсказывает, что это далеко не так иначе не было бы смысла городить огород - ставь АВАКСы на прикрытие и используй штурмовики...
    2. i80186 17 ноября 2014 10:20
      Цитата: Арон Заави
      Спасибо за статью. Вроде читал почти обо всех системах, а вот так собрать их единый комплекс , сам не додумался.

      Против любого проявления массированных атак с применением любых технологий, основанных на радиосвязи, уже очень давно существует и испытана технология высотного термоядерного взрыва. Подрыв одной боеголовки на высоте 100км, выведет из строя всю вашу атакующую группировку вместе с Аваксом. При этом не пострадают ни мирные граждане, ни какие либо наземные объекты, взрыв чистый, заражение местности отсутствует полностью. Такие вот дела. laughing
      1. А Нас Рать 17 ноября 2014 11:09
        Цитата: i80186
        Цитата: Арон Заави
        Спасибо за статью. Вроде читал почти обо всех системах, а вот так собрать их единый комплекс , сам не додумался.

        Против любого проявления массированных атак с применением любых технологий, основанных на радиосвязи, уже очень давно существует и испытана технология высотного термоядерного взрыва. Подрыв одной боеголовки на высоте 100км, выведет из строя всю вашу атакующую группировку вместе с Аваксом... :


        Это уже крайность. С тем же успехом, высотную боеголовку можно и над позициями ПВО хлопнуть.
        1. i80186 17 ноября 2014 11:16
          Цитата: А Нас Рать
          Это уже крайность. С тем же успехом, высотную боеголовку можно и над позициями ПВО хлопнуть.


          Это не крайность, это система ПВО Москвы например, да и С-300 на это способны, на сколько я понимаю.
        2. Albert1988 17 ноября 2014 11:58
          Чтобы не было крайностей с всякими там ядрёными и термоядрёными хлопушками есть разработки типа "Алабуга" - о них писали кстати на сайте недавно, эта замечательная штучка способна без всякого ядерного взрыва сжечь любую электронику в радиусе 3,5км (по крайней мере такая инфа была в прессе), если увеличить радиус поражения такого заряда, то вполне можно сбивать одновременно большое количество и самолётов и крылатых ракет и вообще пакостить противнику по-крупному...
        3. user1212 18 ноября 2014 13:57
          Цитата: А Нас Рать
          Это уже крайность. С тем же успехом, высотную боеголовку можно и над позициями ПВО хлопнуть.

          Взрыв боеголовки над своей территорией это одно, а вот над чужой это уже нападение с применением ЯО. Последствия очевидны. Массированный авианалет перерастает в обмен ядерными ударами
        4. andrey-ivanov 22 ноября 2014 15:57
          Эт только если они её пропустят
      2. Dan4eG 17 ноября 2014 11:15
        Точно!Чистая местность без самолетов и самой ПВО!
        1. i80186 17 ноября 2014 11:20
          Цитата: Dan4eG
          Точно!Чистая местность без самолетов и самой ПВО!

          Вовсе нет, выход из строя части наземной аппаратуры, не критичен. А вот выход из строя пары сотен самолётов в воздухе в течение пары секунд, невозможность осуществлять радиосвязь, причём даже со спутникам - есть конец наступления силами ВВС, а скорее всего потеря этих самых ВВС.
          1. Dan4eG 17 ноября 2014 12:18
            Кстати это можно сделать и в обратную сторону,перед налетом,жахнуть ядрену бомбу,по вашему рецепту,а потом добивать что осталось!
            1. i80186 17 ноября 2014 13:24
              Цитата: Dan4eG
              Кстати это можно сделать и в обратную сторону,перед налетом,жахнуть ядрену бомбу,по вашему рецепту,а потом добивать что осталось!


              Ага, можно, надо только для начала спутники и пресловутые загоризонтные РЛС из строя вывести, а также наземную разведсеть, все ракетоносцы потопить, и каждого русского убить.
              Упогойтесю, не светит никому победа над нами такого рода. smile
              1. Арон Заави 17 ноября 2014 13:42
                Цитата: i80186


                Ага, можно, надо только для начала спутники и пресловутые загоризонтные РЛС из строя вывести, а также наземную разведсеть, все ракетоносцы потопить, и каждого русского убить.
                Упогойтесю, не светит никому победа над нами такого рода. smile

                детский сад. Да поймите Вы, речь иде не о РФ. Никто не будет атаковать ядерную державу. С. Корея в пример.
                Но ПВО российского производства находится на вооружении половины мира, отсюда и исходит статья.
                1. i80186 17 ноября 2014 13:51
                  При наличии загоризонтных РЛС подобная атака не будет сюрпризом

                  Загоризонтные РЛС есть только у США и России, о ком из них речь то? Интересно а на кого именно из этих двух стран решили напасть израильтяне?
                  1. i80186 17 ноября 2014 13:52
                    Кратеры на месте городов.
                  2. PSih2097 17 ноября 2014 13:59
                    Цитата: i80186
                    При наличии загоризонтных РЛС подобная атака не будет сюрпризом

                    Загоризонтные РЛС есть только у США и России, о ком из них речь то? Интересно а на кого именно из этих двух стран решили напасть израильтяне?

                    у них в противниках страны всего ближнего востока...
                  3. А Нас Рать 17 ноября 2014 14:27
                    Цитата: i80186
                    Загоризонтные РЛС есть только у США и России...


                    Вы уверены? wink

                    Автсралия - Jindalee Operational Radar Network


                    Франция - OTH radar "NOSTRADAMUS"


                    Китай - OTH-B and OTH-SW


                    Иран! - OTH radar "Sepehr"


                    (Да и у нас есть, правда фоток не найти - режимный обьект)

                    А через лет 5, они теоретически, вообще "в каждом дворе" стоять могут. request
                    1. i80186 17 ноября 2014 21:42
                      Ну у нас вроде идиотов в армию не берут, а у вас? fellow
                    2. Юра 17 ноября 2014 23:48
                      Цитата: А Нас Рать
                      А через лет 5, они теоретически, вообще "в каждом дворе" стоять могут.

                      Теоретически, да. Практически может быть несколько дольше, но тоже да.
                    3. Васёк 18 ноября 2014 23:33
                      Цитата: А Нас Рать
                      Автсралия - Jindalee Operational Radar Network

                      И кто же им со стороны Папуа-Новой Гвинеи угрожает?
                      Сплоховали австралы - от нападения пингвинов из Антарктиды не подстраховались...
                    4. i80186 19 ноября 2014 19:24
                      Цифирка 2049 на фото немного смущает wink
                2. andrey-ivanov 22 ноября 2014 16:00
                  Но ПВО российского производства находится на вооружении половины мира, отсюда и исходит статья.


                  Вот только пока никто из них не создавал полностью комплексную систему ПВО. Так, только разрозненные элементы и небольшие связки из них
    3. Rus2012 17 ноября 2014 14:19
      Цитата: Арон Заави
      Спасибо за статью

      Сам себя не продвинешь, кто же это сделает?;)

      ЗЫ: а за рекламу заплатили?!
    4. Комментарий был удален.
    5. сибиралт 17 ноября 2014 18:32
      И всё это что бы захватить маленькую Палестину? laughing
    6. денис fj 17 ноября 2014 20:23
      Да обилие ТТХ и прочего впечатляют, но не более того.Голливуд отдыхает.Гладко было на бумаге, а вот как на деле.А на деле как всегда выплывет человеческий фактор, позволяющий самой примитивной технике бороться со всеми хвалёными ТТХ. К примеру как в Югославии.
      денис fj
  2. зокняй82 17 ноября 2014 08:57
    Все так, но вместо рлс высокотехнологичные противорадарные ракеты в большей степени будут поражать ложные цели имитирующие излучение рлс, на хитрую попу всегда есть кое что с винтом.
    1. Telakh 17 ноября 2014 10:04
      Пожалуй, соглашусь. При сравнительно равном технологическом уровне, вопрос банально сводится к количественному вопросу. Хватит ли бомб на подавление всех РЛС и имитаторов РЛС для гарантированного достижения превосходства в воздухе и появления возможности действовать на средних и ближних дистанциях?
      Опять же, в обзоре упущена работа систем ПВО ближнего действия, работающих на прикрытии систем ПВО дальнего действия. В их задачи как раз и входит сбивание всего спектра ракет/снарядов практически в автоматическом режиме.
      Также стоит заметить, что спутниковая группировка противника - это одноразовое "удобство" в случае участия в конфликте держав, вышедших на технологический уровень поражения объектов на высотах 100+ км.
      1. Nayhas 17 ноября 2014 12:25
        Цитата: Telakh
        При сравнительно равном технологическом уровне, вопрос банально сводится к количественному вопросу. Хватит ли бомб на подавление всех РЛС и имитаторов РЛС для гарантированного достижения превосходства в воздухе и появления возможности действовать на средних и ближних дистанциях?

        Конечно хватит. Или вы реально полагаете, что СВЧ-печь в чистом поле способна имитировать РЛС обнаружения от С-300/400?
        1. sivuch 17 ноября 2014 15:15
          Конечно,нет.Для этого всегда существовали всякие Дублеры и газетчики
  3. MolGro 17 ноября 2014 09:04
    Такая фигня против комплексного пво не пройдет)
    Это возможно лишь в странах африки где нет комплексного пво)
    Чтобы убить пво дальней руки надо убить пво ближней руки
    иначе получается так крутые евреи налетели убили дальнее пво которое стоит под прикрытием среднего и ближнего , ну ну видимо оно не работало или вообще не было развернуто хы!
    Сказка для дураков минимум ракет 40 надо что бы прорвать пво и то не уверен что выйдет))
    1. Tommygun 17 ноября 2014 10:01
      Насколько я понял, речь не идет о комплексном ПВО (по примеру РФ). Здесь проигрывается виртуальный сценарий действий ВВС Израиля против, например, Асада в случае поставки ему комплексов С-300.
      1. А Нас Рать 17 ноября 2014 11:17
        Цитата: Tommygun
        Насколько я понял, речь не идет о комплексном ПВО (по примеру РФ). Здесь проигрывается виртуальный сценарий действий ВВС Израиля против, например, Асада в случае поставки ему комплексов С-300.


        Абсолютно верно. Точнее речь, да идет о комплексных ПВО, но соизмеримой по возможностям и размерам страны. (Тот же Иран)

        Либо, как вариант, использование израильского оружия более крупным игроком. (Индия против КНР к примеру)
    2. cherina 17 ноября 2014 18:29
      Цитата: MolGro
      Такая фигня против комплексного пво не пройдет)
      Это возможно лишь в странах африки где нет комплексного пво)
      Чтобы убить пво дальней руки надо убить пво ближней руки
      иначе получается так крутые евреи налетели убили дальнее пво которое стоит под прикрытием среднего и ближнего , ну ну видимо оно не работало или вообще не было развернуто хы!
      Сказка для дураков минимум ракет 40 надо что бы прорвать пво и то не уверен что выйдет))

      Жаль что сирийцы об этом не знали в 1982 вместе с вашими крутыми военспецами, хотя там пво была огого по тем временам итог вы сами знаете
      cherina
      1. sivuch 17 ноября 2014 18:35
        ПВО там была огого какая устарелая.Так что итог вполне закономерен.Понятно,что приятнее думать,что она была по последнему слову техники
        1. tilix 17 ноября 2014 18:47
          Если такая устарелая, зачем в войну ввязались? Ведь практически весь ВВС накрылся. Про старого Асада можно было сказать многое, но нельзя сказать что был дураком . Кто его тогда в войну потянул?
          И т-72 покоцали, и ВВС разбили, и ушёл с позором.
          1. sivuch 17 ноября 2014 19:47
            И ПВО,в основном тоже.Причем долбанули прежде всего Квадраты,которые были относительно современными.А почему влезли -вопрос нетехнический.
            1. ТОР2 17 ноября 2014 20:56
              Вот и была выявлена "мёртвая зона" в системе ПВО которая и была закрыта. Надеюсь знаете чем и как.
            2. saturn.mmm 17 ноября 2014 22:15
              Цитата: sivuch
              .А почему влезли -вопрос нетехнический.

              Так они и не влазили, израильтяне не с ними начали воевать.
        2. tilix 18 ноября 2014 00:28
          ПВО там была огого какая устарелая

          Александр Храмчихин
          Военное строительство в России
          «Знамя» 2005, №12

          До сих пор мало кто в нашей стране знает, что одной из главных причин перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО в ливанской долине Бекаа 9—10 июня 1982 года. Система была, разумеется, советской на сто процентов, причем новейшей на тот момент. Списать катастрофу на обычную недееспособность арабов было нельзя: даже израильтяне признавали, что сирийцы воевали на этот раз хорошо, кроме того, в кабинах уничтоженных ЗРК сидели рядом с сирийцами и советские инструкторы. Просто противник воевал уже по-новому, а мы — еще по-старому.
          1. sivuch 18 ноября 2014 01:36
            Если кто-то пишет чухню,то ее совсем необязательно повторять.Достаточно посмотреть,что тогда было современным в СА и что из этого имелось в Сирии.Храмчихин этим не озаботился,некогда было -открывал людям глаза на китайскую угрозу.Вы можете провести такую сложную работу?Ну там посмотреть,какие в СССР были ЗРК,какие РЛС,какие АСУ и сравнить с тем,что было в Сирии.А можно даже проще -что появилось в Сирии в 82 году сразу после вздрючки(но не до)
            А что писали израильтяне,интересно прочитать в первоисточнике.Я вот видел другую кочку зрения -воевали смело,но без головы.
            Хотя,как гражданина гос-ва Израиль,меня это вполне устраивает.Но нужно прямо сказать,будь ЛС не арабским,а советским,или еще хуже,немецким из ГДР,потери были бы куда серьезнее.
            1. tilix 18 ноября 2014 11:40
              Уважаемый, вы "грешите" недопониманием планировки войны. Не все штабники просиживают штаны даром. Воевали бы против ГДР или Советов, приготовления, планы и выполнение были бы другими. И может бы и не были вообще. Разведка существует не для ломания кирпичей на голове, тем более радио-электронная.
              что появилось в Сирии в 82 году сразу после вздрючки

              Я вам привёл ниже что делали там в последующих годах. Что появилось, не помогло.
              Я привёл вам цитату не Израильского специалиста, а советского, Если и это вас не убеждает, то извините.
              1. sivuch 18 ноября 2014 13:01
                Проблема в том,что в ПВО он явно не специалист(Или специалист,но тщательно скрывает)
                А что делали -разбомбили базу Абу-Мусы?Ну да,там было могучее ПВО.
                А крупных БД после этого просто не было,разве что в Ливане с американцами.Отдельные рейды -да,имели место.Удачные,но все-таки с потерями.
                1. tilix 18 ноября 2014 14:29
                  То есть повторяющиеся бомбёжки Баальбека не в счёт, полное хозяйничество в небе Ливана не в счёт, и все эти бомбёжки были в зоне сирийской армии. С тех и до сих пор. А вот Турецкий фантом таки да. Сбили на раз два. И что это нам говорит?
                  1. sivuch 18 ноября 2014 16:32
                    Что круче нас только яйца,а выше нас только звезды.Вы это хотели сказать?разумеется,качественное превосходство хель -а авира осталось
                    Кстати,кроме турского фантома завалили еще и Корсар с Интрудером.
                    1. tilix 18 ноября 2014 16:49
                      Опасней такого предположения я не знаю. За такое нас били в 73, и надеюсь что урок выучен и выучен навсегда, но в 82 хель авир показал небывалый класс и этого отнять нельзя.
                      1. sivuch 19 ноября 2014 14:09
                        Да он всегда его показывал,просто в 82 году возможностей было несравнимо больше.
                      2. tilix 19 ноября 2014 18:20
                        ЭЭЭ - не всегда, и я это первый признать готов. А там в 82 да, там по 5 но крупные.
          2. Васёк 18 ноября 2014 23:42
            Цитата: tilix
            одной из главных причин перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО

            laughing laughing laughing Одно дело написать глупость, и совершенно другое - цитировать её в качестве аргументирующего довода.
            Не позорьтесь, уважаемый!
            1. tilix 19 ноября 2014 09:59
              Позорилась совецкая ПВО в 82 году. Я только цитирую Вашу прессу, неприятно я понимаю, но факт был, а позор это закрытие глаз на этот факт.
              Вы знаете наверное у кого есть беспричинные взрывы смеха. Если я добавлю 4 : laughing : то по вашему это конечно добавит аргументации?
            2. cherina 19 ноября 2014 13:22
              Цитата: Васёк
              Одно дело написать глупость, и совершенно другое - цитировать её в качестве аргументирующего довода.
              Не позорьтесь, уважаемый!

              уважаемый специалист "дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать". без обид
              cherina
        3. cherina 18 ноября 2014 09:09
          Цитата: sivuch
          ПВО там была огого какая устарелая.Так что итог вполне закономерен.Понятно,что приятнее думать,что она была по последнему слову техники

          уважаемый это она на сегодняшний день считаеться устаревшей но при все при том работу свою делает вон турки убедились,а на тот момент она была даже очень современной и эшалонированно грамотно поставленной, вы что думаете русские не понимают в системах пво или их планировании специалисты там были хорошие,просто подход к ее взлому был подобран оригинальный
          cherina
          1. sivuch 18 ноября 2014 11:35
            Уважаемый,я же Вас просил говорить конкретнее.Что Вы считаете современной на тот момент?Если,например, ЗРК Квадрат,т.е.экспортный вариант Куба,выпускавшийся с 1967 года -то оно конечно.А вот если Бук(1980г.)то уже нет.А еще был Куб-м4,т.е., Куб с добавлением СОУ 9А38 от Бука(1978 год).Кстати,Кубы и Квадраты шли на экспорт батарейными,а не полковыми комплексами со всеми вытекающими.
            Те же 300-ые комплексы начиная с 1980-го года штамповали по 40 дивизиона в год.Но хто же их даст арабам.
            Но и многие более древние комплексы были не для них.200-ки(1967) появились в 1983 году,а в следующем году их передали сирийскому персоналу.А ЗРК Круг они только на картинках видели,хотя в Союзе круговские бригады уже начали перевооружаться на Буки.
            Вы мне поверите на слово,что ситуевина с РЛС и АСУ была еще более показательной?
            1. cherina 18 ноября 2014 11:48
              Цитата: sivuch
              Уважаемый,я же Вас просил говорить конкретнее.Что Вы считаете современной на тот момент?Если,например, ЗРК Квадрат,т.е.экспортный вариант Куба,выпускавшийся с 1967 года -то оно конечно.А вот если Бук(1980г.)то уже нет.А еще был Куб-м4,т.е., Куб с добавлением СОУ 9А38 от Бука(1978 год).Кстати,Кубы и Квадраты шли на экспорт батарейными,а не полковыми комплексами со всеми вытекающими.
              Те же 300-ые комплексы начиная с 1980-го года штамповали по 40 дивизиона в год.Но хто же их даст арабам.
              Но и многие более древние комплексы были не для них.200-ки(1967) появились в 1983 году,а в следующем году их передали сирийскому персоналу.А ЗРК Круг они только на картинках видели,хотя в Союзе круговские бригады уже начали перевооружаться на Буки.
              Вы мне поверите на слово,что ситуевина с РЛС и АСУ была еще более показательной?

              Уважаемый я не говорил что это было последнее слово техники пво но на тот момент тем более для сирии того времени это были хорошие рабочие комплексы,глупо конечно их сравнивать с системой пво москвы но все же,у меня просто сосед там был дядя петя он был бывший пво воевавший в сирии в то время как выпьет начинал рассказывать всякие истории о героическом подвиге в республике сирии,жаль его спился хороший мужик был
              cherina
              1. sivuch 18 ноября 2014 13:15
                А при чем тут ПВО Москвы?Один пример уже был -ЗРК Круг.Он что,был таким уж новьем?Ту-126 списали через пару лет после 1982 года.Но отправить в Сирию -хренушки.Вертолеты РЭБ появились,но не до,а после.Ну и так далее...
                Короче,все эти рабочие комплексы могли бы противостоять технике того же поколения,как это было во время египетско-ливийского кофликта или И-И войны. Но не новейшей технике,которая к тому же использовалась очень грамотно.
                В общем,причин разгрома группировки ПВО было много и обсуждать надо бы отдельно.Просто абсолютизировать опыт 82 года не стоит
      2. saturn.mmm 17 ноября 2014 22:11
        Цитата: cherina
        Жаль что сирийцы об этом не знали в 1982 вместе с вашими крутыми военспецами, хотя там пво была огого по тем временам итог вы сами знаете

        Там реальное ПВО подтянулось только к началу 1983 года.
        Да и результаты военных действий были неоднозначны, к тому же Израиль не выполнил некоторые договоренности с сирийцами.
        1. tilix 17 ноября 2014 23:55
          Там реальное ПВО подтянулось только к началу 1983 года.
          Израильские войска граничили с сирийскими по Бекаа до 85 года. Результаты не менялись. В 83 году бомбили Баальбек несколько раз, также в 84. В 85 уничтожили базу Абу-Мусы. Всё это в Бекаа.
        2. cherina 18 ноября 2014 09:16
          Цитата: saturn.mmm
          Там реальное ПВО подтянулось только к началу 1983 года.
          Да и результаты военных действий были неоднозначны, к тому же Израиль не выполнил некоторые договоренности с сирийцами.

          Уважаемый система пво была у сирийцев на тот момент была очень хорошей и в большой степени обслуживалась советскими военспецами а они были хорошо обучены,просто взлом ее был оригинально продуман это даже советские военспецы признали,хватит снова валить все на комплекс плохого танцора
          cherina
      3. Толстяк 17 ноября 2014 23:38
        Жаль что сирийцы об этом не знали в 1982 вместе с вашими крутыми военспецами, хотя там пво была огого по тем временам итог вы сами знаете

        Как я знаю итог был таков
        1 абсолютная победа Израильских ВВС.
        2.Полное господство İAF в воздухе.
        3.Демонстрация боевого Духа Сирийцев не смотря на огромные потери они отстояли свою независимость и Суверинитет

        Итог таков бессмысленная война Для Израильтян
        И борьба Сирийцев за свое существование
        1. tilix 17 ноября 2014 23:57
          А кто, простите, покушался на их независимость и суверинитет?
          1. Толстяк 18 ноября 2014 00:24
            Израиль - которая покусилась
            Признание Суверинитета над Голанскими высотами на уровне кнессета тому потверждение.
            Да и завоевание жизненного пространства Для Израильтят стоит остро
            1. tilix 18 ноября 2014 00:31
              А причём
              Признание Суверинитета над Голанскими высотами
              .
              Закон об аннексии был принят в 81 году, голаны взяты в 73 а война ливанская первая в 82.
              Извините, но я вас не понял.
            2. А Нас Рать 18 ноября 2014 00:42
              Цитата: Толстяк
              Израиль - которая покусилась
              Признание Суверинитета над Голанскими высотами на уровне кнессета тому потверждение.
              Да и завоевание жизненного пространства Для Израильтят стоит остро


              belay belay belay

              Воевали в 1982-ом в Л И В А Н Е. Какой нафиг "сирийский суверенитет" на ЛИВАНСКОЙ земле??? fool
              1. Толстяк 18 ноября 2014 01:00
                Воевали в 1982-ом в Л И В А Н Е.

                А зачем воевали в Ливане ?

                тем более странно в 1982 году тем более В 1981 Кнессет принял закон об аннексии
                1. А Нас Рать 18 ноября 2014 01:10
                  Цитата: Толстяк
                  А зачем воевали в Ливане ?




                  Вот ссылка:
                  Ливанская война (1982)
                  1. Толстяк 18 ноября 2014 01:26
                    Благодрю за ссылку прочитаю еще раз

                    Аргументацию свою я не выскажу вам. не хочу тему гадить поскольку тема Про Взлом систем противовоздушной обороны.
                    Свою аргументацию я выскажу в теме арабо-израильские войны. когда она появится.
                    ПС
                    Я на всех форумах говорил не однократно и вероятно буду говорить еще .
                    Проблема всех Русскоязычных форумов в том что нигде нет Русскоязычных Арабов которые изложили бы свою точку зрение на конфликт
                    Из за етого мы имеем засилье Еврейской точки зрении которое не встречает сопротивление с аргументацией Русскоязычных Арабов
                    1. cherina 18 ноября 2014 09:32
                      Я вижу у вас просто не аргументированная обида на Израиль может быть потому что вы араб
                      cherina
                      1. Толстяк 18 ноября 2014 09:44
                        Обида на Израиль??!!!!!!! request Араб!!!!! laughing

                        Уважаемый(ая) вы о чем ??
                      2. cherina 18 ноября 2014 10:04
                        Цитата: Толстяк
                        Уважаемый(ая) вы о чем

                        все увидел ваш азербайджанский флажок понял вопросов больше нет
                        cherina
                      3. Толстяк 18 ноября 2014 11:11
                        понял вопросов больше нет

                        Появятся буду рад ответить hi
                      4. cherina 18 ноября 2014 17:23
                        Цитата: Толстяк
                        Появятся буду рад ответить

                        скажите уважаемый а вы на всех ветках про израильское оружие поднимаете темы напрямую не относящиеся к предмету разговора или это такое мусульманская солидарность
                        cherina
                      5. Толстяк 18 ноября 2014 19:26
                        Нет уважаемый только в етот раз
                        В отличие от неимеюшиханалоговвмире. Израильское оружие по цене и качеству действительно ЛУДЩЕЕ
                        а что касается Мусульманской солидарности вы правы без етого нельзя в нашем мире тысяч стандартов нельзя и вряд ли обойдусь в обозримом будушем
                      6. cherina 18 ноября 2014 19:50
                        Цитата: Толстяк
                        Нет уважаемый только в етот раз
                        В отличие от неимеюшиханалоговвмире. Израильское оружие по цене и качеству действительно ЛУДЩЕЕ

                        ладно уважаемый за правдивый ответ имеете право на плюс и еще в виде поощрительного приза дам сылочку на один интересный фильмец про израильские оружейные компании фильм онлайн http://doskado.ucoz.ru/blog/2014-08-31-14351
                        cherina
  4. bmv04636 17 ноября 2014 09:09
    Вообще то надо с начало подлететь и автор забыл как то, что у нас к ПВО относятся и МИГ 31, а не только С-400, С-300.
    1. Tommygun 17 ноября 2014 09:57
      "В этой статье мы обсудим сценарий прорыва эшелонированной системы ПВО, не имеющей полноценного воздушного прикрытия"
      1. bmv04636 17 ноября 2014 13:59
        Ну тогда как насчет этого 77Я6 Воронеж — российская надгоризонтная радиолокационная станция системы предупреждения о ракетном нападении высокой заводской готовности. РЛС способна обнаруживать баллистические, космические и аэродинамические объекты, в том числе баллистические и крылатые ракеты.
        В принципе они только взлетели, а мы их уже видим, а значит уже готовы встретить
        ПВО это комплекс систем куда входят комплексы дальнего обнаружения, космические спутники, авиация и уж в последнею очередь наземное ПВО
  5. Evgeny_Lev 17 ноября 2014 09:14
    Я не понял, товарищ с ПВО чьего производства сравнивает израильскую авиацию?

    С чего он взял, что дроны чем то ему помогут? ЖиПиЭс не всемогущ

    Подготовку к массированной атаке, скрыть крайне сложно.

    А если речь о тех странах, которые не имеют соответствующие возможности, то и утруждать себя не надо было, написал бы просто "Израильские банкиры, просто купят генералов...." вот и всё.
  6. Wedmak 17 ноября 2014 09:23
    Ну конечно Израиль впереди планеты всей по средствам поражения и подавления ПВО... И любая ПВО сметается за пару часов с перерывом на обед. Это был сарказм, если что.
    1. Арон Заави 17 ноября 2014 10:55
      Цитата: Wedmak
      Ну конечно Израиль впереди планеты всей по средствам поражения и подавления ПВО... И любая ПВО сметается за пару часов с перерывом на обед. Это был сарказм, если что.

      Уверяю Вас, в РФ существуют аналоги всех этих систем и более того, как говорят в Одессе. Вопрос же не в конкретной стране, а в идее преодоления наземной ПВО за счет удара с воздуха. Грузинскую кстати ВВС РА выбили за три дня.
    2. Albert1988 17 ноября 2014 12:03
      Во первых имелся ввиду не Израиль как страна, а скорее набор того оружия, который там производится, и важной уточнение - ПВО, которое собирались прорывать не имеет нормального воздушного прикрытия, то есть инсценируется возможное сражение между равными и достаточно небольшими судя по всему странами.
  7. Dragon-y 17 ноября 2014 09:31
    Надо будет собрать у населения СВЧ-печки и расставить их на местности...
    1. Dan4eG 17 ноября 2014 09:46
      Мифы об СВЧ печах:микроволновые печи (со снятой дверцей) могут использоваться в военном деле для недорогой имитации радаров, с целью заставить противника истратить для их подавления дорогостоящие боеприпасы или ресурсы самолётов постановки помех. Обычно публикации ссылаются на опыт сербской армии в Косово.
      1. Лопатов 17 ноября 2014 10:22
        Микроволновка может быть и миф. Но снятые со списанных Миг-25 РЛС это реальность.
        1. Dan4eG 17 ноября 2014 11:46
          Развивайте мысль! Опешите нам сей процесс! Только чур не писать "разбросать нв местности и все",так сказать разбросайте по пунктикам!
          1. Лопатов 17 ноября 2014 12:04
            Именно "разбросать на местности" В позиционных районах ПВО. Добавив "противовертолётные" мины и системы РЭБ вроде "Инфауны", способные обнаруживать и подавлять электронно-оптические средства. И всё... Дорогая "Далила" тюкнет в чистое поле по виртуальной позиции РЛС. Если до этого её не собьют. Причём тюкнет неточно.
            1. Dan4eG 17 ноября 2014 12:25
              Ну фига себе система! И она реально существует? И эта система будет вскрыта! Все возможные варианты уже проиграны,и изменить тактику это минуты,а вот систему это часы если не дни! Нет идеальной оборонной позиции в которой можно выйграть! Сочетание обороны и наступления может сломать все!
              1. Лопатов 17 ноября 2014 17:15
                Цитата: Dan4eG
                Ну фига себе система! И она реально существует?

                Всё реально существует.


                Цитата: Dan4eG
                Сочетание обороны и наступления может сломать все!

                Именно. В статье забыли маленький нюанс: никто не будет просто оборонятся. Удары по аэродромам и пунктам управления неизбежны.
                1. Dan4eG 17 ноября 2014 19:16
                  Именно. В статье забыли маленький нюанс: никто не будет просто оборонятся

                  Да ладно? Но вы тоже забыли,что описываемый эпизод займет несколько часов! Тут нет описаний что было до и будет после,это просто эпизод как сносят ПВО и всякие "а если.." не имеют смысла ибо всей картины нет!
                  1. Jack-B 17 ноября 2014 20:37
                    Да вся статья построена на "а если..." обороняющиеся имеют "чистое" ПВО без авиационного прикрытия и в сильно урезанном виде и очень в ограниченном количестве и при этом имея на горизонте такого продвинутого противника никаких собственных сюрпризов не имеют и т.д.
                    1. Васёк 19 ноября 2014 00:03
                      Цитата: Jack-B
                      Да вся статья построена на "а если..."

                      Статья построена с целью спровоцировать дискуссию и привлечь мнение профессионалов.
                      И если отбросить политику и лже-патриотизм (причём всех участвующих в обсуждении), то я нахожу обсуждение полезным и познавательным.
                      Во всяком случае, подобные статьи и комменты мне гораздо более интересны в последнее время, чем "Ура, Псаки - дура!" и т.д. (и ТП lol )
                  2. Лопатов 17 ноября 2014 21:30
                    Цитата: Dan4eG
                    Да ладно? Но вы тоже забыли,что описываемый эпизод займет несколько часов!

                    За это время противник не успеет запустить ракеты?


                    Цитата: Dan4eG
                    Тут нет описаний что было до и будет после,это просто эпизод как сносят ПВО

                    Причём противник прилагает все усилия, чтобы помочь.
          2. traper 17 ноября 2014 13:00
            пожалуй вот это описание будет самым информативным, а главное 100% - работает. http://darwinaward.ru/stories/379-ne-zrya-staralis-sokoly-iz-nato.html
    2. Olkass 17 ноября 2014 10:41
      И гайцов не забудьте подключить! А так же СПИД камеры применить.
      1. Zymran 17 ноября 2014 12:26
        С гайцами мысль очень хорошая! smile
  8. Арчиках 17 ноября 2014 09:33
    Израиль и прославился на просторах арабских войн. Там всё примитивно и отстало. Конечно - такого количества беспилотников, как у евреев, у нас нет. Но пока на данном этапе развития технической мысли, полностью сравнить человека и беспилотник нет ни какой возможности. Если их неожиданно, атакуют птицы. Чего уж тут говорить. А в теории всегда можно разбабахать кого угодно. Но побеждает солдат, а не дрон. Вот и будем посмотреть. Приходите в гости. soldier
    1. atalef 17 ноября 2014 12:37
      Цитата: Арчиках
      Израиль и прославился на просторах арабских войн. Там всё примитивно и отстало


      За исключением неимеющейаналоговтехники и лучшихвмиреинструкторов из СССР
      1. с1н7т 17 ноября 2014 15:04
        Цитата: atalef
        Цитата: Арчиках
        Израиль и прославился на просторах арабских войн. Там всё примитивно и отстало


        За исключением неимеющейаналоговтехники и лучшихвмиреинструкторов из СССР


        Знаю пару случаев,когда вмешательство "лучшихвмире..." с применением "неимеющейаналогов..." решали исход боя/налёта, причём один как раз против Израиля. Но, увы, инструкторы не могут решить исход сражения.
        За то, что "инструктируемые" однажды смогли самостоятельно хоть что-то сделать, "лучшимвмире..." даже местные ордена выдавали laughing
        с1н7т
      2. sivuch 17 ноября 2014 15:20
        А это,извините,ерунда.когда-то такую нес широко известный в узких кругах дядя Миша Цайгер-Вуду-Бриз.Так вроде и его отучили.Хотите серьезно обсуждать -пожалуйста.А в жанре стеба просили не выступать
      3. Chaos_Marine 17 ноября 2014 15:45
        Если Ахмеда посадить в "Меркаву" долго он не продержится. Да и вообще арабы сложно обучаемы , плохой союзник. Другое дело вьетнамцы.
        Chaos_Marine
  9. el.krokodil 17 ноября 2014 09:38
    имхо-Израиль тратит на отражение атак кассамов немерянные деньги...и что будет если к примеру ухнуть одномоментно десяток полных залпов скажем с РСЗО"Ураган"..железный купол вывезет?..борьба с кассамами игра богатых с бедными..и каждая сторона отмывает деньги своих налогоплательщиков и спонсоров убеждая свои стороны в своей нужности.. laughing
    1. Комментарий был удален.
    2. cherina 18 ноября 2014 09:51
      Цитата: el.krokodil
      имхо-Израиль тратит на отражение атак кассамов немерянные деньги...и что будет если к примеру ухнуть одномоментно десяток полных залпов скажем с РСЗО"Ураган"..железный купол вывезет?..борьба с кассамами игра богатых с бедными..и каждая сторона отмывает деньги своих налогоплательщиков и спонсоров убеждая свои стороны в своей нужности.

      Уважаемый срочно бросайте все дела и садитесь писать дисертацию о системе прорыва сионистских пво,это будет полный успех wassat
      cherina
  10. victorsh 17 ноября 2014 09:50
    Статья хорошая. НО.Автор забыл,что в случае серьезной войны орбитальные группировки будут уничтожены.ЗРВ переведены на запасные позиции.И в этой ситуации(GPS нет),как и куда будут наводиться ракеты?
    1. Dan4eG 17 ноября 2014 09:56
      Енто чем же спутники накроють?? Не уж то ядренной бомбой у космосе? Али ведерком с болтами??
      1. Лопатов 17 ноября 2014 10:22
        Цитата: Dan4eG
        Енто чем же спутники накроють??

        Глушить будут.
        1. Dan4eG 17 ноября 2014 11:13
          Чем глушить? Создавать "купол" белого шума над местностью? А как сами работать будут? Связь у обоих лежать будет! А вообще о чем речь,даже ЖПС не смогли заглушить!
          1. Лопатов 17 ноября 2014 11:54
            Цитата: Dan4eG
            Связь у обоих лежать будет!

            Разве? У обороняющихся есть возможность использовать проводные линии, как свои, так и гражданские

            Цитата: Dan4eG
            А вообще о чем речь,даже ЖПС не смогли заглушить!

            Вы тот случай ещё лет 40 вспоминать будете?
            1. Dan4eG 17 ноября 2014 12:13
              Связь,это не только рация(хотя про проводы согласен),я больше имел ввиду рлс тоже не будет работать
            2. Nayhas 17 ноября 2014 12:57
              Цитата: Лопатов
              Разве? У обороняющихся есть возможность использовать проводные линии, как свои, так и гражданские

              И как вы видите провода связывающие все объекты ПВО разбросанные на многих километрах друг от друга? Расчёты ПЗРК ожидающие данные с КП о летящих на низкой высоте КР, ЗРК Стрела 10М3, ОСА и Тор замаскированные на местности также ожидающие внешнего наведения дабы не светить своими станциями, ну и далее Буки, Фавориты и т.д... до каждого кабель потянете?
              1. Лопатов 17 ноября 2014 17:16
                Цитата: Nayhas
                И как вы видите провода связывающие все объекты ПВО разбросанные на многих километрах друг от друга?

                А как подключен к сети Ваш компутер?
      2. victorsh 17 ноября 2014 11:01
        Система ПРО зачем?Да и не думаю, что мы отказались от "спутников-убийц".
        1. Dan4eG 17 ноября 2014 11:25
          О как? А что про уже и спутники сшибает?
          1. victorsh 17 ноября 2014 11:28
            Китайцы чем спутник сбивали?
            1. Dan4eG 17 ноября 2014 11:55
              И американцы сбили спутник,правда падающий и на высоте емнип 240 км
              Офек болтается на высоте 400-600,оборот вокруг земли 90 минут(думаю скорость вы сами посчитаете)
              ЖПС спутники находятся на высоте 20000+км!
      3. NoNick 17 ноября 2014 17:52
        Цитата: Dan4eG
        Енто чем же спутники накроють?? Не уж то ядренной бомбой у космосе? Али ведерком с болтами??

        Китай проводил успешные испытания по уничтожению орбитального спутника на большом расстоянии. Ядрёной бомбы там не надо, обыкновенного тротила с поражающими элементами (или что там есть) достаточно, чтоб разорвать спутник. Вероятно, и у нас есть свои разработки по этому поводу, но никто вроде не афишировал.
  11. qqqq 17 ноября 2014 09:59
    Все правильно, но для чистоты эксперимента нужно добавить и у обороняющейся стороны ложные цели, имитирующие РЛС, свои средства РЭБ и подавления, искажения сигнала GPS, что вообще сделает невозможным куда либо попасть, добавим вероятность попадания боеприпасов в цель в идеальных условиях, еще учтем вероятность попадания не в идеальных условиях и получим, что потери будут у всех сторон. Все сведется к простой математике, как долго каждая из сторон сможет нести соответствующие потери и восполнять их.
  12. Serbor 17 ноября 2014 09:59
    Хорошая статья, показывает, что прорыв даже эшелонированной ПВО возможен, правда только на ограниченном участке (для прорыва всего периметра не хватит ни ракет, ни дронов). Но даже прорыв на ограниченном участке не сулит ничего хорошего для обороняющейся стороны. Есть тема для размышлений нашим конструкторам систем ПВО и инженерам. Хочется надеяться, что у нас тоже не лохи сидят и прорабатывают подобные сценарии.
    1. Evgeny_Lev 17 ноября 2014 10:16
      Да-да, срочно(!!!!) всем инженерам создающим системы ПВО, прочитать статью и размышлять над изложенным не менее трёх дней!!


      Не несите ахинею уважаемый, ничего особенного в статье нет.
      1. Nayhas 17 ноября 2014 13:02
        Цитата: Evgeny_Lev
        Да-да, срочно(!!!!) всем инженерам создающим системы ПВО, прочитать статью и размышлять над изложенным не менее трёх дней!!

        А что тут размышлять? Всё давно придумано. Лучшее средство ПВО это авиация чья задача как минимум раздробить силы нападающих лишив их организации.
        В одном из инцидентов иракский МиГ-25ПД перехватил ударную группу. Ему удалось увернуться от восьми истребителей прикрытия F-15. После этого он запустил три ракеты по самолёту РЭБ EF-111A, ракеты не достигли цели, но ей пришлось прекратить задание, тем самым оставив группу без прикрытия средств РЭП.

        Это пример того, на что способен один! перехватчик (хороший конечно же)...
        1. Колесо 17 ноября 2014 15:46
          Цитата: Nayhas
          Это пример того, на что способен один! перехватчик (хороший конечно же)...

          Добавим для полноты: с хорошим пилотом.
          1. Nayhas 17 ноября 2014 19:23
            Цитата: Колесо

            Добавим для полноты: с хорошим пилотом.

            Несомненно...
  13. kapitan281271 17 ноября 2014 10:01
    И щит и мечь важно в каких руках он находится, конечно же масированный хорошо спланированный удар с воздуха отразить даже очень мощной ПВО не просто, шапками здесь не закидаешь, но один маленький факт вся авиация нато колосально усиленная топорами не смогла подавить далеко не современную систему ПВО югов.
  14. Fantazer911 17 ноября 2014 10:02
    Компьютерное моделирование ещё не факт реальных боевых действий,мое мнение систему можно прорвать но какой ценой вот в чем ? ,все относительно,а реально всё увидеть как то нет желания.
    Люди Живите Мирно без Войны.
    1. Evgeny_Lev 17 ноября 2014 10:19
      О "компьютерного моделирования" в статье только факт размещения её на сайте + цифровые фоторграфии
  15. Гардемарин 17 ноября 2014 10:07
    Автор - фашик-всепросральщик.
    1. А Нас Рать 17 ноября 2014 11:26
      Цитата: Гардемарин
      Автор - фашик-всепросральщик.


      Уверяю вас, автор очень даже патриот СВОЕЙ страны lol
      1. Гардемарин 17 ноября 2014 12:48
        Не преувеличивайте ;)
  16. КОСМОС 17 ноября 2014 10:15
    Автор приводит перечень ракет и средств для прорыва ПВО, при этом указывает всего лишь дальность пуска этих средств, а где скорость и время? Дозвуковыми ракетами он решил по излучению и ЖПС поражать цели, какие? сейчас практически все комплексы ПВО высокомобильные, а до стационарных объектов еще надо добраться через лес малых ЗРК. Кроме того радиолокационное поле не только сплошное на участке прорыва, но и может перекрывается станциями различных типов, которые в свою очередь могут включаться периодически, по очереди менять позиции и обмениваться информацией друг с другом. Также не надо исключать работу пассивных РТР, средств РЭБ и ложных целей. Но самый большой изъян в размышлениях автора в том, что он заведомо ставит атакующую ракету, в выигрышную позицию перед ракетами ЗРК, что просто неверно. Любое ПВО конечно можно взломать, банально задавив массой, но при правильной организации противовоздушной обороны, эта атака вылезет очень дорого, а при добавлении авиационной компоненты ПВО, вообще станет «головой апстену».
  17. Лопатов 17 ноября 2014 10:15
    Хе-хе... Статья в стиле "применяем вундерваффе"...

    Автор "забыл" о таких средствах прикрытия позиций РЛС, как поставляемый на экспорт КРТЗ-125-2М, заставляющий противорадиолокационные ракеты прилетать по виртуальным "радарам"
    Автор пропустил такие штуки, как "Газетчик-Е", созданные также для защиты РЛС
    Автор пропустил югославский опыт создания ложных целей, когда станции РЛС имитировало снятое со списанных самолётов радиооборудование
    Автор пропустил наличие бистатических РЛС, в которых передатчик и приёмник разнесены
    Автор не слышал о многопозиционных РЛС
    Автор пропустил работающие в пассивном режиме станции РТР вроде "Автобазы" или "Москвы"
    Автор пропустил станции оптико-электронной разведки вроде "Феникса"

    И это только средства, решающие проблему атаки на РЛС в пассивном режиме.


    Вундерваффе не существует
    1. Evgeny_Lev 17 ноября 2014 10:24
      сомневаюсь, что "забыл", автор просто знает только израильские (и то не все) системы.


      Да и не стоит забывать, что 90% разведданых, поступает из открытых источников.
    2. IAlex 17 ноября 2014 10:27
      Вундерваффе не существует


      Не надо преувеличивать! Ещё как существуют, вон на украине все Вундер, даже президент у них вундеридиотен....
    3. Арон Заави 17 ноября 2014 11:06
      Цитата: Лопатов
      Хе-хе... Статья в стиле "применяем вундерваффе"...
      Вундерваффе не существует

      согласен на 100%. Единственная проблема у средств ПВО , что они прикрывают объекты или даже районы, но авиация намного мобильнее и сконцетрировать ВВС для нанесения удара или прорыва района ПВО гораздо легче, чем передеслрцировать и развернуть несколько дивизионов или даже бригад ПВО.
      1. Лопатов 17 ноября 2014 11:24
        Я не люблю такие статьи. После их прочтения у некоторых может возникнуть впечатление, что война это как бои без правил: один другого быстро повалил и лупит в партере двумя руками. Пока тот сознание не потеряет.

        В реале же современная война это очень сложные трёхмерные шахматы со множеством типов фигур. И выигрывает в ней тот, кто умнее, а не тот, у кого фигур больше и они мощнее.
    4. А Нас Рать 17 ноября 2014 12:10
      Цитата: Лопатов
      Хе-хе... Статья в стиле "применяем вундерваффе"...


      Ни в коем разе. Чур меня. Я сам противник идеи вундервафли.

      Я всего лишь хотел опровергнуть позицию, утверждающую что прорыв эшелонированной ПВО невозможен в принципе, без коллосальных потерь. (И поэтому не надо даже пытаться).

      Посыл статьи - нет ничего невозможного.
      1. srelock 17 ноября 2014 23:49
        Цитата: А Нас Рать

        Я всего лишь хотел опровергнуть позицию, утверждающую что прорыв эшелонированной ПВО невозможен в принципе, без коллосальных потерь. (И поэтому не надо даже пытаться).

        Посыл статьи - нет ничего невозможного.

        Спасибо за интересную подборку, плюс Вам. Однако, статья выглядит не завершённой. Если Вы задались целью проанализировать прорыв некоего района ПВО с применением перечисленных средств, то нужно писать вторую часть. Примерный план таков:

        В противном случае, остаётся только ценники под фотографиями опубликовать.

        ПС. Писатель из Меня-"не очень", а вот у Вас не плохо получается. Если решитесь на вторую часть-обещаю помочь good
        1. А Нас Рать 18 ноября 2014 00:39
          Цитата: srelock
          Примерный план таков:

          Нее, не хочу. Я к ВВС имею косвенное отношение (на уровне отвези-привези, разведуй, подсвети), столь детализированный сценарий с наскока не потяну, а лишнего времени на проработку нет.

          Цитата: srelock
          В противном случае, остаётся только ценники под фотографиями опубликовать.

          Это уже легче... laughing

          Цитата: srelock
          ПС. Писатель из Меня-"не очень", а вот у Вас не плохо получается...

          Если честно - считаю, что у меня ужасно получается. feel Дают о себе знать неполные 4 класса "Русского Языка" в советской школе. request
          1. srelock 18 ноября 2014 01:30
            Да, думаю с "наскока" никто не потянет, но попытаться-было бы интересно, результат может оказаться неожиданным. Так что если передумаете-обращайтесь hi
            Кстати, я тут статистику глянул по боевым потерям авиации со второй половины прошлого века, и что Вы думаете? Подавляющее большинство ЛА сбито огнём с земли (ЗРК, ПЗРК, артиллерия, стрелковка всякая)...
            Дают о себе знать неполные 4 класса "Русского Языка" в советской школе

            Ну во-первых тож в советской, а во-вторых встроенный корректор всех уравнял laughing
            1. А Нас Рать 18 ноября 2014 01:34
              Цитата: srelock
              а во-вторых встроенный корректор всех уравнял...

              Открою страшную тайну - его нет, корректора fellow
              Иногда язык сломать можно, комменты читая, сплошной ЕГЭ laughing
    5. Nayhas 17 ноября 2014 13:23
      Цитата: Лопатов
      Автор "забыл" о таких средствах прикрытия позиций РЛС, как поставляемый на экспорт КРТЗ-125-2М, заставляющий противорадиолокационные ракеты прилетать по виртуальным "радарам"

      Современные ПРР имеют многодиапазонные ГСН используя для наведения кроме излучения РЛС также картинку от РЛС мм диапазона, картинку с оптической ГСН, координаты цели для наведения по ИНС/GPS. Средства нападения конечно же не стоят на месте...
      Цитата: Лопатов
      Автор пропустил такие штуки, как "Газетчик-Е", созданные также для защиты РЛС
      Автор пропустил югославский опыт создания ложных целей, когда станции РЛС имитировало снятое со списанных самолётов радиооборудование
      Автор пропустил наличие бистатических РЛС, в которых передатчик и приёмник разнесены
      Автор не слышал о многопозиционных РЛС
      Автор пропустил работающие в пассивном режиме станции РТР вроде "Автобазы" или "Москвы"
      Автор пропустил станции оптико-электронной разведки вроде "Феникса"

      Все перечисленное несомненно имеет некоторую эффективность, но только в плане увеличении расхода боеприпасов, не более... Оно не решает проблему уничтожения самих носителей. В конце концов численность ракет и бомб на несколько порядков больше, чем средств РЭП и в итоге средства нападения ликвидируют большинство средств защиты.
      1. Лопатов 17 ноября 2014 17:26
        Цитата: Nayhas
        Современные ПРР имеют многодиапазонные ГСН используя для наведения кроме излучения РЛС также картинку от РЛС мм диапазона

        То есть Эти ракеты легко можно обнаружить средствами РТР? Это радует.
        А заглушить маломощные РЛС, размещённые на ракете, довольно легко.

        Цитата: Nayhas
        картинку с оптической ГСН

        Которую глушат и "Газетчик" и "Инфауна". Причём последняя- активно.

        Цитата: Nayhas
        координаты цели для наведения по ИНС/GPS

        По пустому месту. Не забывайте, РЛС можно замаскировать. Погуглите КРТЗ-125-2М

        Цитата: Nayhas
        Все перечисленное несомненно имеет некоторую эффективность, но только в плане увеличении расхода боеприпасов, не более...

        Я что-то пропустил, и самолёт способен нести неограниченное число ракет?
    6. sivuch 17 ноября 2014 15:59
      Автор "забыл" о таких средствах прикрытия позиций РЛС, как поставляемый на экспорт КРТЗ-125-2М,
      ------------------------
      Это Вы про Дублер-125?
      НЯЗ,они не поставлялись на экспорт
      1. Лопатов 17 ноября 2014 17:26
        Давно поставляются и нашими и белорусами
        1. sivuch 17 ноября 2014 19:49
          Возможно.Но в советские времена их не поставляли даже союзникам по ВД
  18. gregor6549 17 ноября 2014 10:32
    Статья оставляет впечатление, что автор смешал в кучу научную и ненаучную фантастику с реальными техническими и орг. возможностями противодействующих сторон,
    В частности, утверждение автора, что "АФАР истребителя (а тем более АВАКСа) способен практически со 100% вероятностью выводить из строя радиолокационные ГСН идущих "в лоб" ракет ЗРК сфокусированным высокоэнергетическим радиолучом, при необходимости используя групповое подавление индивидуальных целей в порядке очереди. Подобная тактика позволяет концентрировать сотни киловатт на приемник отдельно взятой ГСН, практически сжигая ее электронику за секунды"
    Это кем (кроме автора) сказаано, и где и чем доказано?
    Во первых, пассивные ГСН противорадиолокационных ракет уже давно научились "отсекать" избыточную мощность СВЧ на входе своего приемника Во вторых, наводятся эти ГСН на РЛС не по ее основному лучу, а по боковым лепесткам, с возможностью (в некоторых моделях) коррекции траектории ракеты по основному лучу РЛС.
    Конечно, теоретически можно создать такую мощность на входе ГСН, что никакая защита не выдержит, но для этого еще нужно научиться создавать такую мощность и суметь концентрировать ее на ГСН в течение значительного времени. Пока это еще никому не удавалось и вряд ли удастся в обозримом будущем. Можно бы продолжать и далее, но нужно ли.
    1. Колесо 17 ноября 2014 16:18
      Цитата: gregor6549
      В частности, утверждение автора, что...

      Да, сразу по прочтении было первой мыслью, что ... это бред воспаленного воображения автора.
  19. PROXOR 17 ноября 2014 11:27
    Советские военные уже раз доказали, что даже Изравитяне не способны без серьезных потерь прорвать даже локальную зону контроля ПВО. Одновременно отмечу что эшелонированная система ПВО не является статическим комплексом. Переключение от радара к радару дивизионов. Постоянная передислокация. Комплексы ПВО РФ сделаны высокомобильными. Опять же прежде чем включатся РЛС дальнего обнаружения истребительная авиация подтвердит нападение авиакрыла. И в строй вступит не только ПВО наземного базирования но и ПВО воздушного базирования в комплексе самолетов ДРЛО. Сравнение считаю однобоким.
    ПыСы: Даже если гипотетически предположить боестолкновение наших наземных ПВО против массированного налета, то отмечу, что нападающая сторона устратит всякую ударную мощь после первой же атаки. Да ПВО будет уничтожено, но потом от ответного удара чем будет отбиваться?
    Статья хорошая но уж больно однобокая. Ничего не ставлю. Дописывайте уважаемый.
    1. Арон Заави 17 ноября 2014 12:11
      Цитата: PROXOR
      Советские военные уже раз доказали, что даже Изравитяне не способны без серьезных потерь прорвать даже локальную зону контроля ПВО.

      1982 г. Долина Бекаа.
      1. aleks 62 17 ноября 2014 15:52
        1982 г. Долина Бекаа.

        .....Это где арабы кучу израильских танков наколотили????? bully
        1. Арон Заави 17 ноября 2014 16:08
          Цитата: aleks 62
          1982 г. Долина Бекаа.

          .....Это где арабы кучу израильских танков наколотили????? bully

          Израильские танки никогда не были в долине Бекаа.
          1. tilix 17 ноября 2014 17:44
            Был. Его в севернозападной части Бекаа и подбили. Сначала на него ловили сирийский спецназ, а потом его разворотил как водится Фантом и утонул он в том болоте.
            Аккурат четыре километра южнее дороги Бейрут Дамаскус, где сняли 12 совецких т-72 в то время не имеющиханалогов.
            1. Толстяк 18 ноября 2014 01:41
              в то время не имеющиханалогов.

              и сейчас неимеющихАНАЛогов good laughing
            2. Васёк 19 ноября 2014 00:38
              Цитата: tilix
              совецких

              laughing тогда уже "совейских" drinks
    2. atalef 17 ноября 2014 16:23
      Цитата: PROXOR
      Советские военные уже раз доказали, что даже Изравитяне не способны без серьезных потерь прорвать даже локальную зону контроля ПВО

      Спроси об этом у сирийцев , кстати да же не говоря о последних бомбандировках , хотел бы вспомнить уничтожение сирийского ядерного реактора ( это было за 2 - 3 года до всего этого балагана в Сирии ) , и ни одно средство ПВО Сирии , даже не дёрнулось.
      А уж что что а ПВО в Сирии выведено в отдельный род войск и по численному составу в 7 раз больше чем ВМФ.
    3. atalef 17 ноября 2014 16:24
      Цитата: PROXOR
      Советские военные уже раз доказали, что даже Изравитяне не способны без серьезных потерь прорвать даже локальную зону контроля ПВО

      Спроси об этом у сирийцев , кстати да же не говоря о последних бомбандировках , хотел бы вспомнить уничтожение сирийского ядерного реактора ( это было за 2 - 3 года до всего этого балагана в Сирии ) , и ни одно средство ПВО Сирии , даже не дёрнулось.
      А уж что что а ПВО в Сирии выведено в отдельный род войск и по численному составу в 7 раз больше чем ВМФ.
      1. Толстяк 18 ноября 2014 00:43
        полностью с вами согласен
  20. Andchevh 17 ноября 2014 12:26
    На сколько я помню из того чему меня учили, (офицер наведения ЗРК С-75 ,С-300)такой ситуацими .когда ЗРК стоят на своих позициях и ждут пока их ровнять с землей будут это бред!!Что автор имеет ввиду говоря о ЗРК дальнего действия С-200 или С-400,С-500, С-125 ,С-75 у нас уже не служат,кроме С-200 дальность поражения определяется типом ракеты С-300.400,500.Считаю бредом заявление , что самолеты РЭБ могут сжечь всю электронику ракеты, видно автор весьма смутно представляет устройство ракет С-300,400,500!Ничего не знает об электронных маскирующих постах!О ложных и запасных позициях и т.д.И вообще о тактике ведения боя ЗРВ при массированных атаках!Я еще много чего бы мог перечислять , как уже говорили , гладко было на бумаге!А когда летит летчик в самолете, и к нему летит туча ракет ЗРВ , состояние мягко говоря стрессовое, во Вьетнаме пилоты зачастую катапультировались при обнаружении пуска ракеты ЗРВ(ложный пуск , включяение РПК).Да и еще некоторые типы ракет на конечном участке наведения наводятся по тепловой головкой!!
  21. Зэ Кот 17 ноября 2014 13:03
    Цитата: Andchevh
    Я еще много чего бы мог перечислять , как уже говорили , гладко было на бумаге!А когда летит летчик в самолете, и к нему летит туча ракет ЗРВ , состояние мягко говоря стрессовое, во Вьетнаме пилоты зачастую катапультировались при обнаружении пуска ракеты ЗРВ(ложный пуск , включяение РПК).Да и еще некоторые типы ракет на конечном участке наведения наводятся по тепловой головкой!!



    Где Вы "тучу" ракет возьмете ? smile Ресурс ЗРК ограничен и использовать ракеты для создания "тучи" глупо. Тем более, срок жизни ЗРК при массовом налете, если еще помните, не более 20 минут.


    Принцип работы ПВО особо не изменился : РТВ-авиация ПВО-ЗРК. Но не надо заблуждаться на счет "выявить места расположения РЛС". Все давно известно и даже видно на картах в интернете.

    В любом случае, в первой волне будут ДРЛО, РЭБ, ракеты "антиРЛС", "Томагавки", возможно "стелсы". Потом все остальное. Тут только спец БЧ помочь может. Или превентивный удар laughing
    1. Nayhas 17 ноября 2014 13:29
      Цитата: Зэ Кот
      Принцип работы ПВО особо не изменился : РТВ-авиация ПВО-ЗРК.

      И это никогда не изменится. Но почему то тут главенствует мнение, что сегмент "авиация ПВО" необязателен...
      1. Колесо 17 ноября 2014 16:20
        Цитата: Nayhas
        Но почему то тут главенствует мнение, что сегмент "авиация ПВО" необязателен...

        Ну сказано же, что РФ и Китай не рассматриваются.
        Остаются папуасы.
        1. atalef 17 ноября 2014 16:26
          Цитата: Колесо
          Цитата: Nayhas
          Но почему то тут главенствует мнение, что сегмент "авиация ПВО" необязателен...

          Ну сказано же, что РФ и Китай не рассматриваются.
          Остаются папуасы.

          Вообще , как я понимаю .Израиль ни с Россией ни с Китаем воевать не собирается ( даже в страшном сне ) , но по большому счёту прорыв ПВО любой страны будет происходить примерно так же как и описано в статье
          1. Колесо 17 ноября 2014 16:42
            Цитата: atalef
            Вообще , как я понимаю .Израиль ни с Россией ни с Китаем воевать не собирается ( даже в страшном сне ) ,

            Ну так и я о том же. hi
            Цитата: atalef
            но по большому счёту прорыв ПВО любой страны будет происходить примерно так же как и описано в статье

            Добавим для ясности одно единственное слово: гипотетически.
    2. Andchevh 17 ноября 2014 13:52
      еще раз повторюсь , запасные ложные позиции , разненсение частот СРЦ и т.д. первый раз слышу в 20 минутах времени жизни ЗРК ,прикрытого Панцырями ,Шилками ,Стрелами !В бою используется стрельба ЗРК из засад и т.д!Не несите бред!!!Выявить ЗРК даже со спутнкама при грамотном управленни затруднительно,(время пролет спутников у каждого командира дивизиона есть)
  22. Тюндей 17 ноября 2014 13:17
    Хорошая статья, показывает как много замечательных ракет есть у западных производителей. И всю эту кучу замечательного железа надо ну хоть кому-нибудь впарить. Надо заставить поверить потенциального покупателя, что эти железяки всех погасят и замочат. И не важно, что это не правда. Главное - убедить.
    Читаю статью и умиляюсь. Самолетики летают, дрончиков откуда-то запускают, все средства РЭ противодействия ПВО безукоризненно работают. Идиллия.
    Ну кто, абанамат, даст им ВТОРОЙ раз взлететь, им садиться то уже некуда будет, ибо ппц придет ВСЕМ аэродромам. С рулежки взлетят? Ну и рулежки разху*чим.
    Чем они собираются борта заправлять? Ибо нечем будет, сгорят все склады ГСМ, склады АВиБ.
    Авианосные группировки к берегам России подгонят? Прям по льду, к северному морскому пути? И будут туда топливо, жратву и БК на санках возить? И будут завоевывать превосходство в воздухе "в районе ИХнего ближнего привода"?
    Чесслово, заколупали подобные статьи. Серьезный сайт, на нем хочется хорошей продуманной, информацией наслаждаться. А тут опять, блеат, реклама.

    Давно пора понять, что чисто военная кампания против России - это авантюра, которую не потянет ни одна страна или коалиция. Единственная угроза, которая нам страшна - это внешние политические удары направленный на разобщение страны по национальным, религиозным, нравственным направлениям. Тогда нам капец. Тогда можно войска уже и не вводить. Все и так само развалиться.

    Не надо нас пугать, бессмысленно это.
    Умрем все, рано или поздно. Но когда на том свете мы встретимся глазами с нашими предками, они нас спросят: ну что сынки, отстояли вы землю Русскую? - сможем ли мы выдержать их взгляд?
    Тюндей
  23. Lance 17 ноября 2014 13:45
    Статья по форме - какаято реклама израильских "высокоточных самыхлучших" железяк.

    По содержанию- форшмак ахиней и ляпов! Фантазия на тему "как я высокоточно навалял Валуеву". Во сне.

    И некоторые ляпы я немного разберу, дабы у читателя не создавалось ура-мнение про разные "открывашки".

    Начнем с начала:

    Количество средств будет прямо пропорционально прорываемой сети, поэтому мы опустим численность сторон за скобки.


    Сразу факап. Количество - основной фактор прорыва ПВО/ПРО , и если оно пропорционально, а значит, и достаточно, тогда всякие рэбы и проч "сетецентрические" умные словечки нафиг не нужны. "За скобки" тогда вся статья идет, как бессмыслица.
    Вместе со своим лучшим перлом - "сверкающий как елка" дрон, но! с "радиопоглощающим покрытием". Автор понимает что пишет? Это вообще как?? Это что за вудервафля такая? "Неуловимый кошерный аэро сверкач"?

    Да, кстати, а с кем"сверкачи" "сражаются"? Автор не написал, но похоже он думает с какими то австралопитеками с рогатками.
    Тогда не вопрос- пэрэмога!

    А если кошерные авиаторы жестко облажаются и залетят не туда?
    Тогда начнем)

    В то время как имитаторы целей будут "троллить
    противника" на предмет обнаружения позиций своих РЛС, спутники, АВАКСы и высотные БПЛА радиоразведки будут скрупулезно фиксировать всю поступающую информацию, вычислять координаты целей и мгновенно распределять эту информацию всему авиасоединению...


    Аваксы с засветками на полэкрана будут как веники метаться от истребительной авиации ПВО, уворачиваясь от обломков бпла! (ИА ПВО и предназначена работать по таким целям, за первым эшелоном.) Автор почему то забыл про перехватчики с ракетами ВВ дальнего радиуса. А так же про постановщики помех. А "авиасоединение" будет получать "белый шум" от средств типа "Красухи".
  24. Lance 17 ноября 2014 13:46
    АФАР истребителя (а тем более АВАКСа) способен практически со 100% вероятностью выводить из строя радиолокационные ГСН идущих "в лоб" ракет ЗРК сфокусированным высокоэнергетическим радиолучом, при необходимости используя групповое подавление индивидуальных целей в порядке очереди. Подобная тактика позволяет концентрировать сотни киловатт на приемник отдельно взятой ГСН, практически сжигая ее электронику за секунды


    ..А так же позволяет жарить неподвижно спящих ворон.
    Автор думает, что по самолету стреляют планирующим бревном в лоб..
    Но читателям по секрету доложу, что ракеты современных (и даже не очень) комплексов атакуют цели на ГИПЕРЗВУКЕ, в ВЕРХНЮЮ полусферу, по ДВЕ на цель. Поэтому, когда детектор облучения самолета только показывает режим облучения "на сопровождение" пилоты ВЫСОКОЭНЕРГЕТИЧЕСКИ сжимают очко. А когда режим меняется на "наведение" они за одну секунду применяют ГРУППОВОЕ КАТАПУЛЬТИРОВАНИЕ. Некоторые успевают...

    Вообще, по этому опусу складывается впечатление, что вся наземная ПВО стоит на месте, на постаментах, с включенными РЛС и ждет ракету в фазовую решетку.
    Блажен кто верует...
    Действительность же более сурова- светит один, а стреляют другие дивизионы, "из-за угла". С подсветом с последний момент, который не засечешь...
    А другие совсем не светят, а работают по отическому каналу пушками..
    А ПВО среднего радиуса действия вообще посветит, постреляет и уедет. Близко так уедет, но ракеты уже в пустое место прилетят.
    И не надо забывать, что у "длинных рук" тоже есть целеуказания со спутников)

    Посему, у второй волны КР и истребителей целеуказаний не будет. Целями будут они.
    Хотя какие истребители, пилоты то уже кататультировались..))


    Так что, дорогие читатели. кошернее "сверкать" на протобабуинов с бревнами...
  25. Аскет 17 ноября 2014 14:05
    Поэтому в авангарде воздушной волны пойдут "обманки", например, "ATALD" (Advanced Tactical Air Launched Decoy & Aerial Target) производства компании IMI. Их задача — заставить противника поверить в необходимости задействовать "все, что можно, и что нельзя" для отражения атаки подобных масштабов.
    Дрон нечувствителен к средствам РЭБ, поскольку не ведет радиоразведки, его основная задача — "сверкать, как елка в новогоднюю ночь" и привлекать максимум внимания. А малые размеры, радиопоглощающее покрытие и пространственный разброс ложных целей делают его сложной мишенью для перехвата.


    В современных средствах ПВО существует система и алгоритмы распознавания классов целей для любых существующих и перспективных радиолокаторов. Они есть у у российских ЗРК в том числе поставляемых за рубеж в экспортном варианте такое ПО идет отдельной строкой.
    Называется подобный девайс
    Система радиолокационного распознавания
    Схематично алгоритм её работы для ЗРК Тор выглядит так



    Системы радиолокационного распознавания предназначены для автоматического распознавания классов или типов воздушных (наземных, надводных) целей по характерным особенностям отражённых сигналов.
    Применение систем распознавания существенно повышает эффективность боевой работы, поскольку позволяет:
    заранее выявлять замысел противника;
    исключить стрельбу по ложным целям;
    оценивать опасность сопровождаемой цели и назначать наиболее эффективное средство ее уничтожения;
    своевременно производить адаптацию средства поражения к свойствам цели;
    оперативно определять факт поражения цели.
    Только исключение пуска ракет по ложным целям в случае прикрытия противником каждой боевой цели десятью ложными целями в 9 раз увеличивает эффективность боевой работы ЗРК.

    Когда летит дрон сверкающий как новогодняя елка включается:1. алгоритм измерения флуктуации цели,
    2. Алгоритм анализа траекторных признаков (высота, скорость, параметр),
    3. Алгоритм проверки вторичной модуляции в спектре отраженного сигнала.
    Далее сравнение с "портретами"(эталонами) для каждого класса целей
    Если по этим параметрам невозможно провести селекцию.применяется диаграммы обратного рассеяния, характер изменения которых, позволяет уже судить о линейных размерах тела. И отличить дрон от целей других классов.
    Так что на первом этапе атаки троллинг не канает. Значит дальнейшие рассуждения и планы пошли мягко говоря не так как хотелось бы
    1. Аскет 17 ноября 2014 14:17
      Цитата: Аскет
      диаграммы обратного рассеяния, характер изменения которых, позволяет уже судить о линейных размерах тела. И отличить дрон от целей других классов.



      1. Участок диаграммы обратного рассеяния крылатой ракеты (длина – 1 м).



      2. Участок диаграммы обратного рассеяния истребителя (длина – 17,5 м).


      Правда этот метод имеет серьезное ограничение необходимость продолжительного наблюдения за целью, чтобы она изменила свой ракурс облучения относительно РЛС на угловую величину, не менее ширины лепестка диаграммы обратного рассеяния. Поэтому надо сразу же менять позицию ЗРК.
      1. Комментарий был удален.
  26. Пупырчатый 17 ноября 2014 14:21
    Тут одно - либо прописать израильские средства прорыва ПВО, либо делать аналитическую статью о том, как ВВС Израиля могут прорвать ПВО потенциального противника и тогда уж рассматривать все возможные факторы, включая авиацию противной стороны. А то получается не рыба не мясо.

    Материал интересный, но подача - не верная
    1. Аскет 17 ноября 2014 14:48
      Цитата: Пупырчатый
      Тут одно - либо прописать израильские средства прорыва ПВО, либо делать аналитическую статью о том, как ВВС Израиля могут прорвать ПВО потенциального противника и тогда уж рассматривать все возможные факторы, включая авиацию противной стороны. А то получается не рыба не мясо.

      Материал интересный, но подача - не верная


      Подача в данном случае должна быть по науке.
      1 Эшелон(волна) ЛА для вскрытия систем ПВО (силы и средства конкретные девайсы
      2 Эшелон подавления средств ПВО (.....)
      3 Эшелон завоевания господства в воздухе и создание бесполетной зоны.
      И по пунктам пошел допустим по ирану и израилю какие средства нападения есть и что и каким образом может им противостоять.
      В любом случае без воздушного сегмента ПВО и средств РЭБ любая система ПВО как однорукий боксер в конечном итоге будет подавлена вопрос лишь в количестве и качестве сил и средств.
      При наличии перехватчиков ПВО естественно тактика должна быть иная.
      1. Пупырчатый 17 ноября 2014 14:51
        Цитата: Аскет
        В любом случае без воздушного сегмента ПВО и средств РЭБ любая система ПВО как однорукий боксер в конечном итоге будет подавлена вопрос лишь в количестве и качестве сил и средств.

        Совершенно верно.

        Кроме того не рассмотрены уже имевшие место способы прорыва - например, когда бомбили реактор сирийский в 2008-м году, там были созданы помехи, которые накрыли всю систему ПВО Сирии в том районе
      2. Арон Заави 17 ноября 2014 16:12
        Цитата: Аскет


        Подача в данном случае должна быть по науке.

        Аскет плюньте вы на "еврейский вопрос":-)). Вас невероятно интересно читать, когда вы пишите о технике или тактике применения оружия.
  27. bmv04636 17 ноября 2014 14:28
    Система ПВО это комплекс
    первое это спутники, станции дальнего обнаружения типа Воронеж (говорят эта система отследила запуск крылатой ракеты в средиземном море)
    второе это наземные радары как военные так и гражданские (военные во всех странах контролируют на своей территории гражданские диспетчерские службы)
    затем идет авиация ПВО это МиГ-31БМ перехватчик дальнего действия плюс СУ-30
    Ну и на последнем месте это наземные ПВО (так же не надо забывать и про морское ПВО в том же средиземном море постоянно находятся наши корабли)
    Хотя я ошибся на первом месте все же стоит разведка.
    1. voyaka uh 18 ноября 2014 14:51
      Радары дальнего обнаружения не
      умеют наводить ракеты на цели.
      Они только предупреждают: "с такого-то
      направления что-то летит к нам. Включайте
      радары С-300-400, поднимайте перехватчики".
      При этом и системы ПВО, и перехватчики должны
      быть заранее в указанном опасном районе прорыва
      вражеский ВВС. А прорывают стратегическую
      ПВО в разведанных коридорах, где ее нет или она
      минимальна.
      По этой причине ПВО России прикрывает не границы по
      периметру (он слишком велик) , а только важные объекты.
  28. Lance 17 ноября 2014 14:57
    Правда этот метод имеет серьезное ограничение необходимость продолжительного наблюдения за целью, чтобы она изменила свой ракурс облучения относительно РЛС на угловую величину, не менее ширины лепестка диаграммы обратного рассеяния. Поэтому надо сразу же менять позицию ЗРК.


    Если поменять не успели, не фатально - по тактике применения часть РЛС всегда рассчитана в "расход" именно для первичной селекций целей и передачи целеуказания другим ЗРК и АСУ типа Поляна-Д4.
  29. Lance 17 ноября 2014 15:09
    В любом случае без воздушного сегмента ПВО и средств РЭБ любая система ПВО как однорукий боксер в конечном итоге будет подавлена вопрос лишь в количестве и качестве сил и средств.


    И с ПВО и с РЭБ любая система может быть подавлена количеством, как основным фактором прорыва. Задача- сделать это количество потерь неприемлемым для "партнера".
  30. ватник 17 ноября 2014 15:28
    Пупырчатый (1) RU Сегодня, 14:51 ↑
    Кроме того не рассмотрены уже имевшие место способы прорыва - например, когда бомбили реактор сирийский в 2008-м году, там были созданы помехи, которые накрыли всю систему ПВО Сирии в том районе


    Хватит эту сказку народу рассказывать ни какой реактор в Сирии ваши ВВС не разбомбили ,это только ваши выдумки.
    Газета The New York Times опубликовала статью Дэвида Зангера и Марка Маццетти, посвященную секретной операции ВВС Израиля, разбомбивших 6 сентября этого года некий объект на территории Сирии.
    Как отмечается в публикации, по всей видимости, речь шла о начальном этапе строительства, которое велось специалистами из КНДР. Точных данных о жертвах и разрушениях нет.
    .. претензии американской администрации сводятся к тому, что атака была преждевременной – до окончания строительства оставались еще многие годы и, вполне возможно, речь шла о мирном объекте, поскольку Сирия до сих пор никак не заявляла о своих амбициях на обладание ядерным оружием.
    http://www.newsru.com/world/14oct2007/fdrt.html
    В подтверждение своих фантазий израильтянами приводится только это одно видео:

    Как видим ни какого ядерного объекта и даже намёка на него тут нет.
  31. с1н7т 17 ноября 2014 15:29
    Ух, какие дебаты! drinks Первый раз пожалел, что не ВВУЗ ПВО заканчивал! laughing
    с1н7т
  32. 31rus 17 ноября 2014 15:37
    Уважаемый мне понятно,что страна нападения это Сирия,да тут может и возможен такой сценарий,НО корабли ВМФ России не зря несут службу вблизи берегов Сирии,да и в трюмах БДК может находиться неожиданный сюрприз,да не один,подумайте хорошо прежде чем планировать такие операции
  33. gregor6549 17 ноября 2014 15:44
    Добавлю еще пару копеек к сказанному мною выше. У Израиля , конечно имеется много высокотехнологичных и высокоэффективных "штучек". Но не стоит забывать что Израиль не ставит себе цель тягаться с Россией. Он в основном сосредоточен на созданнии эффективных средств вооруженной борьбы со своими беспокойными соседями. И если эти соседи получают от третьих стран, в том числе и от России и от США какое то современное вооружение то Израиль старается как можно быстрее найти противоядие этому вооружению. Что то у него получается весьма неплохо, а что то не вполне. В частности российские системы ПВО Тор, С300 и т д Израиль относит к тому классу систем с которыми лучше бороться дипломатическими методами, хотя и не считает эти системы непреодолимыми. Вопрос, как всегда, упирается в то какую цену Израилю придется платить за такое преодоление. А т.к. военнослужащий особенно летчик в Израиле изделие штучное то гибель даже одного из них для Израиля уже серьезная потеря. Отсюда и непомерные (с российской точнки зрения) траты Израиля на создание указанных выше штучек, и весьма впечатляющие результаты этих трат. Полагаю что по соотношению затрат Израиля на вооружение к эффективности этих затрат Израиль, как ни крути, пока впереди планетгы всей. И в этом плане России у Израиля не мешало бы поучиться. А то ведь тратит миллиарды на всякие, прости Господи, Мистрали, которые ему и безвозмездо (т.е. даром) не нужны.
  34. Mama_Cholli 17 ноября 2014 15:45
    Хотя автор в начале статьи сам пытался указать, что споры что первично яйцо или курица, но в итоге сам попал с плен иллюзий и занял позицию активной наступательной воздушной операции. ))) Смешно. Поэтому своей статьей он только продолжил - нескончаемый спор об эффективности ВВС и уязвимости ПВО и наоборот - что само по себе просто глупо...
    Субъективный взгляд на вещи может и не критичен, но может в самый неподходящий момент преподнести неприятный сюрприз.)))
  35. эгссп 17 ноября 2014 15:59
    наверное автор думает, что своей статьёй открыл Америку. теория массированного авиаудара (описанная выше) была известна ещё в 90-х годах 20-го века, просто надо было учится в тех вузах, которые это преподают. Соответственно, давно уже разработана тактика ведения П/В боя в данной ситуации. Так что, не надо орать "все пропало": отдавайте сыновей учиться на зенитчиков в Ярославль и Смоленск.
    А насчет того, что постановщик помех(или, страшное дело - истребитель либо АВАКС) сожжет радиоэлектронную аппаратуру летящей в него ракеты своим высокоэнергетическим лучом - расскажите своей бабушке, ракета С-300В(например 9М82)как раз по лучу постановщика помех и наводится. Оно как...
  36. ватник 17 ноября 2014 16:00
    Статья не о чём.
    Идёт просто восхваление существующих средств нападения израильского ВПК (выпускаются ли некоторые из них серийно, ещё вопрос).
    Так же не понятно против какой страны это богатство хотят применить.
    Если против Ирана то он далеко и напасть на него внезапно просто не получится, да и количество самолётов и заправщиков для агрессии у вас просто мало (а средств обороны помимо ЗРК,у него много).
    Если против Сирии то она после трёх лет войны против террористов нанятых в том числе и вашим режимом ,так ослаблена что не сможет оказать ни какого серьёзного сопротивления.
    Если только против Египта.
    Но вероятней всего ,это рассматривается вами как возможный удар по России ведь не зря ваша страна верный союзник и проводник захватнической политики США на Ближнем Востоке.
  37. sivuch 17 ноября 2014 16:46
    Это, по сути, автономный дрон, запускаемый с истребителя, его первоочередная задача — создание максимально правдоподобных ложных целей на радарах противника. Один "ATALD" может имитировать целое авиазвено истребителей или крылатых ракет на несколько РЛС одновременно, настраиваясь на их диапазон и придавая ложным целям реалистичное поведение (маневрирование, уклонение)
    --------------------------------------------------------
    А вот этого в принципе не могу понять -как один ATALD изображает целое звено ЛА,причем во всех диапазонах,от мм до метровых
    1. AlexAl 17 ноября 2014 22:21
      Мало того говорится что оно не ведёт РЭБ, но каким то чудом постраивается под диапазон вражеских РЛС. Т.О. приемной части у данного девайса нет, потому как утверждается что воздействовать на него РЭБ безперспективно, а вот на ракету с ГСН АФАР-ом перспективно и все так и делают :).
      Особенно понравилось, что сгорает электроника ГСН ракеты.

      Вот такая вот понимаеш-ли заковыка.

      Прямь дальше и читать не охота, но ничего продолжим.
  38. Lance 17 ноября 2014 16:56
    Да это он на израильских радарах так изображает, на наших все нормально видно laughing
    1. atalef 17 ноября 2014 17:22
      Цитата: Lance
      Да это он на израильских радарах так изображает, на наших все нормально видно laughing

      А на сирийских как видно ?
      1. Lance 17 ноября 2014 17:55
        Съездите, проверьте )
      2. Толстяк 18 ноября 2014 00:54
        не знаю как на Экспрортных вариантов РЛС

        а вот на Российских видимо да

        Так вот на древнем Радаре метрового диапазона 5Н84А "Оборона"
        а также на РЛС 19ж6 "Жучка" дециметрового диапазона существуют несколько блоков которая на экспортных вариантов просто отсутствует видимо ето и является основной причиной

        а так. я с вашими аргументами абсолютно согласен
  39. slon-1671 17 ноября 2014 17:52
    Дрон нечувствителен к средствам РЭБ, поскольку не ведет радиоразведки, его основная задача — "сверкать, как елка в новогоднюю ночь" и привлекать максимум внимания.
    ----------------------------------------------------------------------
    Что то я не понял, а как наши (Автобазы ) их садят со всеми их-ними наворотами.
  40. Lance 17 ноября 2014 18:12
    А дрон в рекламном проспекте к средствам РЭБ нечувствителен. Наши то на Автобазе об этом не знают...
    1. LvKiller 17 ноября 2014 20:10
      И чё, всепропало? Теперь нас победят?
  41. Комментарий был удален.
  42. andrey682006 17 ноября 2014 18:24
    Цитата: Nayhas
    Цитата: Telakh
    При сравнительно равном технологическом уровне, вопрос банально сводится к количественному вопросу. Хватит ли бомб на подавление всех РЛС и имитаторов РЛС для гарантированного достижения превосходства в воздухе и появления возможности действовать на средних и ближних дистанциях?

    Конечно хватит. Или вы реально полагаете, что СВЧ-печь в чистом поле способна имитировать РЛС обнаружения от С-300/400?

    А вы реально полагаете что бомбы точно накроют все подвижные цели в условиях помех, маскировки и ложных целей на земле?
    Применение этой супер-пупер рекламы против противника, который не может маневрировать, не имеет своей разведки, ДРЛО, РЭБ - это что ли война с эшелонированной ПВО?
    Если АФАР Авакса может сжечь электронику ракеты ПВО - то почему это не может сделать более мощная АФАР ПВО со всем этом ВТО, набитым электроникой? Если имитаторы светятся как "новогодняя ёлка" - как они могут оставаться "малозаметными"? Как эти имитаторы могут создать ложные цели для нескольких десятков радаров нескольких частотных диапазонов, объединённых в единую сеть? Разве такая сеть неспособна отсеять помехи? Если обманки не ведут разведку - как и куда они сформируют ложные цели? Если ложные цели идентифицируются как крылатые ракеты - почему делается вывод о том, что начнут работать РЛС типа С-300? Это ведь не их работа?
  43. Lance 17 ноября 2014 19:53
    По некоторым комментариям создается впечатление, что товарищи в тире находятся..
    1. Бомб не успеет хватить. Бомбы сами не летают, а ракет и ИА ПВО на носители хватит с гаком.
    2. Наземные средства РЭБ и РЛС, в комплексе, НА ПОРЯДОК мощнее. Потому что они - НАЗЕМНЫЕ, их в воздух не поднимать и не тащить за сотни километров.
    3. То же- про зенитно-ракетную компоненту. Наземную.
    Поэтому в динамике процесса - пока неуловимо-сверкающие) дроны, аваксы и ударные самолеты в молоке помех начнут пытаться чего-то там вскрывать, их уже начнут валить.
  44. ТОР2 17 ноября 2014 20:38
    АФАР истребителя (а тем более АВАКСа) способен практически со 100% вероятностью выводить из строя радиолокационные ГСН идущих "в лоб" ракет ЗРК сфокусированным высокоэнергетическим радиолучом, при необходимости используя групповое подавление индивидуальных целей в порядке очереди. Подобная тактика позволяет концентрировать сотни киловатт на приемник отдельно взятой ГСН, практически сжигая ее электронику за секунды.

    Если честно повеселило от души. laughing Позвольте спросить Вы в воздухе где сотни киловатт найдёте? Каким типом излучения и на каких дистанциях собираетесь сжечь электронику за секунды?
    1. Комментарий был удален.
      1. AlexAl 17 ноября 2014 23:00
        О!!! Простите - не прочитал что это Израиль (ну... с Большой - что бы не обижались), тут пугает :) Тогда-да срачь отменяется. Там бравые летуны на одной плоскости F16 садятся на ВПП. Так, что за мегаватты энергии сумлеваться не пристало быть - законы физики они для всего мира акрамя Израиля (и сдесь тоже с большой (прошу заметить) - что бы не обижались и не минусовали).
        1. AlexAl 17 ноября 2014 23:20
          О... Я не понял это евроукры обидились? Или представители выше законоф физики - так я уже извинился.
    2. Колесо 18 ноября 2014 00:31
      Цитата: ТОР2
      Позвольте спросить Вы в воздухе где сотни киловатт найдёте? Каким типом излучения и на каких дистанциях собираетесь сжечь электронику за секунды?

      Не, ну чисто теретически, оно, конечно, возможно.
      Как вариант, набираем пару сотен фарад из конденсаторов МБМ (электролиты не подойдут, нужна высокая скорость разряда) и в нужный момент запитываем от них "суперАФАР" laughing
      Правда тут сразу две незадачи возникают.
      Первая в том, что МБМки сожрут всю полезную нагрузку истребителя и про ракеты можно забыть.
      Вторая в том, что заряжать эту батарею придётся довольно долго так что права на ошибку не имеется.
      Ага, и третья незадача из двух. laughing wassat
      Эта самая АФАР и в номинале чавкает энергию совсем не хило, а перегрузка в импульсе для мощных выходных транзисторов где-то, как-то измеряется максимум парой десятков миллисекунд, затем трындец.
  45. Vita_vko 17 ноября 2014 20:38
    Статье поставил + только потому, что проблема создание современной системы ПВО актуальна сейчас как никогда.
    Но что бы понять абсурдность постановки проблемы достаточно прочитать
    полностью эшелонированная система ПВО практически непробиваема, оппоненты им возражают, утверждая, что ПВО — это "ВВС для бедных". Так кто же прав?

    Автор в понятие "эшелонированная ПВО" только комплексы ЗРК большой, средней и малой дальности. Немного касается РТВ и РЭБ, хотя судя по стилю, для автора это несущественно. Главное доказать, что без ВВС не обойтись.
    Наверное, стоит для начала вспомнить историю, а именно организацию системы ПВО Москвы в 41г. Начало бомбардировок Москвы послужило точкой отсчета для объединение подразделений ВНОС, зенитной артиллерии и истребительной авиации под единым командованием. Именно после этого появилось понятие эшелонированная система ПВО.
    То, о чем рассуждает автор, это все равно, что в сухопутные войска оставить без артиллерии и бронетехники, шуму будет много, но не долго.
    Совершенно непонятно при чем тут вооружение Израиля и России. Возможно целью является создание мини ПВО Сирии, но мини ПВО и современная эшелонированная система ПВО понятия противоположные.
    Vita_vko
  46. Albanian 17 ноября 2014 21:25
    Статья действительно улыбнула.
    Действительно, если нападающая сторона применит вооружение воздушного базирования, на суммы в десятки\сотни тысяч раз превышающее затраты по обеспечению наземного пво, то за исключением нескольких сотен факторов (некоторые из которых описаны выше) все так и будет.
    Если пропорции снизятся то потери могут стать неприемлимыми, так как цена многих элементов пво, ниже стоимости боеприпасов, а про доступность и говорить не стоит. Для сравнения, один самолет ф-16 с наполнением в виде летчика, боеприпасов, гсм и т.п.. Потянет не на один десяток новых зрк оса, старых модификаций и того больше, а если миксануть это дело со ствольной пво...
    Касаемо жпс, есть мысли что применение глушилок жпс населению\армиям стран проходящих демократизацию, запрещают (видимо по обоюдному согласию) после неприятностей имевших место быть со времен иракских воин. Иначе популярность высокоточного оружия может сильно пострадать )
  47. Олегмог 17 ноября 2014 22:41
    Служил в Латвии в конце 80х. Принимал участие в небольших учениях,
    оператором РЛС п 12. Сначала появились активные помехи 10мин. Потом цели,по
    которым я начал выдавать координаты 20мин. Вместе с целями появились пассивные
    помехи. Не помогало переход на другие частоты, ни СДЦ. Ещё через 10мин, я уже
    ничего не смог выдавать. На меня тогда это произвело удручающее впечатление!
  48. Lance 17 ноября 2014 23:25
    И селекция не помогла? А какая система?
  49. Олегмог 17 ноября 2014 23:38
    Я уже не помню! Кратковременно помогало отключение
    питания антэны, оборота три! Потом включение, один поворот развертки,
    ещё что то можно было разглядеть, среди пассивных помех.
    Потом снова все забивали активные помехи!
    1. Lance 18 ноября 2014 03:28
      ?! ЗРК какой?
  50. Netto 17 ноября 2014 23:45
    Очередная статья - сферическое нападение Израиля в вакууме. Это всё равно, что играть с человеком в карты выставив их напоказ. Что там у вас, танки? Ну а мы с джавелинами 500 человек в маскхалатах высадим по кустам... Стиль проФФессора не иначе :) Собственно, чтобы оценит отдельные моменты этого очередного эпизода звездных войн в воображении автора, достаточно прослушать курс СВЧ в институте радиоэлектроники.
    Netto
  51. tilix 18 ноября 2014 00:50
    Насчёт хватит ли бомб, куда уж больше, всё там же разнесли вдребезги напополам.
    В составе находившейся в Ливане группировки сирийских войск были четыре бригады ПВО, оснащённые советскими зенитно-ракетными комплексами(ЗРК) «Квадрат», С-75М «Волга» и С-125М «Печора». В ночь с 9 на 10 июня 1982 года на территорию Ливана были дополнительно введены 82-я смешанная зенитно-ракетная бригада и три зенитно-артиллерийских полка.Теперь в Ливане находилось 24 сирийских зенитно-ракетных дивизиона, развернутых плотным боевым порядком протяжённостью 30 км по фронту и 28 км в глубину. По свидетельству советских военных специалистов, такой плотной концентрации ракетных и артиллерийских сил ПВО не было нигде в мире.Основным назначением этих сил было прикрытие сирийских войск в ливанской долине Бекаа, где было сконцентрировано не менее 600 танков.
  52. Кастор_ка 18 ноября 2014 01:04
    Израильское высокотехнологичное оружие оно ж такое высокотехнологичное, что все остальные типа просто курят нервно в сторонке wink
  53. Комментарий был удален.
  54. RADIK 18 ноября 2014 12:04
    Цитата: cherina
    Уважаемый а почему тогда Россия постоянно ноет о системе ПРО нато которую они размещают на своих базах, че вам бояться с вашими супер пупер ракета неимеющимианалогов в мире

    Россия не ноет,она реагирует при чем адекватно и на уровне дипломатии.И не бомбит своих потенциальных противников,в отличии от Израиля.Если следовать концепции И.,то все вокруг враги и всех надо заранее разбомбить.Исподтишка кидаем ракеты на Сирию,где и так не сладко и идет гражданская война.Зачем всех подбивать что надо бомбить Иран,а то видите ли они нам через десять лет могут угрожать.Так если Россия объявит вас потенциальным врагом и заранее разбомбит это что будет нормальное явление.Так ноет получается Изр. всему миру-что бы получить подлодки у немцев за бесплатно,выбить побольше денег у Американосов для обороны от вездесущих и таких "злобных" арабов.И конечно же обелить себя при на падении на кого либо.А данная статья-если всё так красиво написано,значит есть и противоядие.Нету идеального.Уже и БПЛА сажали.И америк.кораблю отключали всю электронику.Так что кому надо все уже знают.Живите мирно в своей маленькой стране.Статье плюс.Очередной раз доказывает характер стран создающих НАСТУПАТЕЛЬНОЕ вооружение.
    1. cherina 20 ноября 2014 16:03
      Цитата: RADIK
      Россия не ноет,она реагирует при чем адекватно и на уровне дипломатии.И не бомбит своих потенциальных противников,в отличии от Израиля.Если следовать концепции И.,то все вокруг враги и всех надо заранее разбомбить.Исподтишка кидаем ракеты на Сирию,где и так не сладко и идет гражданская война.Зачем всех подбивать что надо бомбить Иран,а то видите ли они нам через десять лет могут угрожать.Так если Россия объявит вас потенциальным врагом и заранее разбомбит это что будет нормальное явление.Так ноет получается Изр. всему миру-что бы получить подлодки у немцев за бесплатно,выбить побольше денег у Американосов для обороны от вездесущих и таких "злобных" арабов.И конечно же обелить себя при на падении на кого либо.А данная статья-если всё так красиво написано,значит есть и противоядие.Нету идеального.Уже и БПЛА сажали.И америк.кораблю отключали всю электронику.Так что кому надо все уже знают.Живите мирно в своей маленькой стране.Статье плюс.Очередной раз доказывает характер стран создающих НАСТУПАТЕЛЬНОЕ вооружение.

      извините уважаемый radik но ваш ответ не несет никакой полезной информации это какой то набор взаимоисключающих выводов и противоречий значит вторгнувшись в Украину вы так как сказать реагируете на то что может быть там будут про нато ,но замете про это не наступательная система а сугубо оборонительная это раз,так если она оборонительная а вы ни на кого не собираетесь нападать так что вы так сильно неадекватно реагируете,теперь уважаемый ваши раздутые ноздри по поводу сирии,во первых их неоднократно предупреждали по неофициальным каналам что не стоит делать то что они пытались провернуть с хезболой ,не поняли пришлось объяснить,еще раз не поняли пришлось второй раз объяснить как для особо одаренных,еще раз не поймут ну что делать я всегда говорил что арабы видать тупиковая ветвь человечества,будем проводить дальнейшую разъяснительную работу,насчет из подтишка я вообще не понял вообще то милейший мы с ними до сих пор как бы находимся в состоянии войны,насчет ирана я вам так скажу,страна которая заявляет что собираеться стереть Израиль с лица земли по моему мнению должна быть уничтожена без всяких соплей люлей просто и показательно жестоко,чтобы они еще своим правнукам расказывали что была такая страна и вот больше ее нет,насчет того что просит Израиль так я вам вот что скажу мы в отличие от некоторых нефтью и газом не срем поэтому живем за счет своего ума и поверьте в этом мире никто никому просто так ничего не дает,значит те кто дают имеют свои интересы и выгоды,а ваши сказки про то как вы обижены на нас мне как масло на душу значит все правильно мы делаем и еще я всегда говорил и говорю что Россия для нас никогда не была и не будет другом,вашими друзьями всегда будут всякие арабэсы и ряд недоразвитых стран которые в конечном итоге будут кидать вас на деньги как кидали ссср всякие его соц друзья,ваши рассказы как вы там кого то садили и отключали это не здесь а на форум журнала мурзилка,если есть предоставьте факты а так это все обс и лирика,насчет если вы хотите нас объявить страной врагом ну попробуйте мы не Украина за себя сможем постоять ,я кстати заметил все ватные патриоты на сильные страны не очень замахиваються так маленькими странами свой патриотизм подогревают , вы Аляску сначала верните а там видно будет,всех благ ну а пока пока
      cherina
  55. andrey682006 18 ноября 2014 19:38
    Цитата: tilix
    Насчёт хватит ли бомб, куда уж больше, всё там же разнесли вдребезги напополам.
    В составе находившейся в Ливане группировки сирийских войск были четыре бригады ПВО, оснащённые советскими зенитно-ракетными комплексами(ЗРК) «Квадрат», С-75М «Волга» и С-125М «Печора». В ночь с 9 на 10 июня 1982 года на территорию Ливана были дополнительно введены 82-я смешанная зенитно-ракетная бригада и три зенитно-артиллерийских полка.Теперь в Ливане находилось 24 сирийских зенитно-ракетных дивизиона, развернутых плотным боевым порядком протяжённостью 30 км по фронту и 28 км в глубину. По свидетельству советских военных специалистов, такой плотной концентрации ракетных и артиллерийских сил ПВО не было нигде в мире.Основным назначением этих сил было прикрытие сирийских войск в ливанской долине Бекаа, где было сконцентрировано не менее 600 танков.

    Сколько потеряли самолётов? Сколько техники врага уничтожили? В денежном отношении выгодная ли получилась война?
    И наконец - а чего добились? Бесконечной войны с Палестиной, арабами, персами?
    1. tilix 19 ноября 2014 10:06
      Самолётов потеряли очень мало, сбили много и уничтожили техники врага куеву хучу. Вам в цифрах?
      Дальше у вас речь не идёт о прорыве ПВО. Вас несёт в общую политику войны 82 года и Израиля вообще.
      У нас больше людей погибших считают, а у вас, как я понимаю из вашего изречения, деньги, потому что людей бабы ещё нарожают.
      Нарисуйте об том и об том статью и мы поспорим. А чё тут то?
  56. D-Master 19 ноября 2014 11:58
    Очень интересная статья, конечно многое очень притянуто за уши, но заставляет задуматься. В любом случае здравое зерно присутствует
  57. andrey682006 25 ноября 2014 22:45
    Цитата: tilix
    Самолётов потеряли очень мало, сбили много и уничтожили техники врага куеву хучу. Вам в цифрах?
    Дальше у вас речь не идёт о прорыве ПВО. Вас несёт в общую политику войны 82 года и Израиля вообще.
    У нас больше людей погибших считают, а у вас, как я понимаю из вашего изречения, деньги, потому что людей бабы ещё нарожают.
    Нарисуйте об том и об том статью и мы поспорим. А чё тут то?

    ...Много..., ...мало...
    И упрёк что меня не туда несёт. lol
    Это фразы с "мало" и "много" говорят о том, что в "у вас людей погибших считают"?
    А фраза про деньги и "бабы ещё нарожают" - это попытка меня оскорбить, я так понимаю?
    Что это? Полемика без фактов и аргументов? У кого горло более лужёное?
    Ну и, наконец, тот "аргумент", из-за которого я к вам и привязался: "Насчёт хватит ли бомб, куда уж больше, всё там же разнесли вдребезги напополам." Что, закидали шапками, нет, бомбами? Чего добились этими жертвами?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня