Карабах. Игра с огнём

Под руководством Верховного главкома ВС Азербайджана президента Ильхама Алиева и министра обороны республики Закира Гасанова азербайджанскими силовыми структурами проведены масштабные оперативно-тактические учения. В ходе маневров были задействованы все без исключения подразделения Военно-морских сил, а также представители МЧС, Пограничной службы, ВВС и других видов и родов войск.

В учениях, начатых в минувший четверг 13 ноября, командование задействовало около 5 тысяч военнослужащих, 40 боевых кораблей, катеров и судов обслуживания, 20 единиц авиации, 50 средств противовоздушной обороны, около 60 артиллерийский и ракетных установок. Поучаствовали в учениях и подразделения специального назначения.

Примечательно, что учения азербайджанских силовых структур начались на следующий день после инцидента со сбитым вертолётом Ми-24. Первоначально сообщалось, что вертолёт принадлежал военным структурам Нагорно-Карабахской республики, затем выяснилось, что Ми-24 принадлежал ВВС Армении. Три члена экипажа армянского вертолёта погибли, причём военнослужащих, которые приняли участие в атаке на вертолёт, по данным BBC («Би-Би-Си») представили к награде. В самом Азербайджане заявили, что Ми-24 имитировал заход для выполнения стрельб по позициям азербайджанских военных, а власти Армении уверяют, что полёт был сугубо тренировочным и никакой угрозы для представителей ВС Азербайджана не представлял.


Карабах. Игра с огнём

Фото падения сбитого вертолёта Ми-24


Ситуация с вертолётом, откровенно говоря, не добавляет оптимизма по поводу разрешения затяжного карабахского конфликта, как и не добавляет плюсов обеим сторонам. Вопрос Армении: зачем понадобилась провокация с «тренировочными» полётами» Ми-24 почти над самыми позициями азербайджанских военных? Вопрос Азербайджану: другой возможности обозначить свою территорию, кроме нанесения удара по вертолёту, у военнослужащих точно не было?

По обыкновению и армянская, и азербайджанская стороны целиком и полностью оправдывают свои действия и подвергают испепеляющей критике действия противоположной стороны, не желая без горячки анализировать ситуацию и искать компромиссы. И такая позиция оппонентов способствует дальнейшему усугублению ситуации, что, в принципе, сейчас и происходит на радость всем тем, кто желает, чтобы Кавказ полыхал.

Дежурным призывом к сдержанности в очередной раз отметились высокие чины ООН, заявив, что Армения и Азербайджан должны придерживаться обязательств по поиску мирного решения карабахского конфликта. Однако обращение к Еревану и Баку ооновских чиновников – чиновников организации, которая в последнее время и сама ничего не делает для погашения многочисленных конфликтов – никакой реакции не возымело.

Кое-что об азербайджанских учениях.

Карабах. Игра с огнём


На Каспийском море группировка кораблей и катеров ВМС Азербайджана совершила выход в назначенный район, выполнив задачи по организации обороны. Далее ВМС республики при поддержке авиации провели маневры, целью которых была отработка противодействия условному противнику, который по сценарию учений, угрожал объектам нефтегазовой инфраструктуры государства. При этом были проведены боевые стрельбы, результатом которых стало уничтожение кораблей условного противника.

Карабах. Игра с огнём


Если учесть, что совсем недавно Каспийская пятёрка (Россия, Азербайджан, Иран, Казахстан и Туркмения) подписала документ, в котором говорится, что ни при каких условиях вооружённые силы «некаспийских» государств не могут находиться в регионе, а уж тем более на самом Каспии, то интересно было бы узнать, кого именно под условным противником в ходе учений на Каспийском море подразумевали азербайджанские военные? Не хотелось бы, чтобы официальный Баку считал своим противником (пусть даже трижды условным) кого-либо из членов K5 (Каспийской пятёрки).

С другой стороны и армянские военные учения, прошедшие на днях, вызывают немало вопросов, особенно учитывая тот факт, что Армения – это ещё и член ОДКБ. Сам факт нахождения Армении в составе Организации договора о коллективной безопасности, по понятным причинам, раздражает официальный Баку. И понять Баку, в принципе, не сложно. Для азербайджанских военных (и не только военных) нахождение Армении в ОДКБ – это как своеобразная поддержка Российской Федерацией всех армянских военных «начинаний». Поддерживает ли Россия армянские «начинания» на деле? - конечно, не факт, но нахождение в одном силовом блоке Армении и РФ по определению заставляют тот же Азербайджан считать позиции Москвы и Еревана (в формате ОДКБ) синонимичными. Россия же, например, считает позиции членов НАТО во многом однотипными и зачастую откровенно антироссийскими, так и у Азербайджана, не состоящего ни в НАТО, ни в ОДКБ есть своё право считать позиции ОДКБ по причине нахождения в ней Армении антиазербайджанскими. Как говорится, и пусть ОДКБ попробует доказать Азербайджану, что это не так…

Кстати, а как в самой ОДКБ комментируют инцидент со сбитым армянским военным вертолётом и армяно-азербайджанский конфликт в целом? О такой реакции можно судить по распространённому заявлению пресс-службы ОДКБ:

12 ноября в зоне карабахского конфликта азербайджанской стороной был уничтожен вертолёт, совершавший учебно-тренировочный полет. Экипаж вертолёта погиб. Этот опасный инцидент провоцирует дальнейшее нагнетание обстановки в регионе и усиливает нашу озабоченность.
В течение 2014 года на линии соприкосновения азербайджанских и карабахских войск, а также на армяно-азербайджанской границе практически постоянно происходили вооруженные инциденты. Только за три летних месяца договоренности о прекращении огня нарушались около 1500 раз. При этом огонь велся по населённым пунктам и мирному населению. Имели место факты пересечения линии прекращения огня разведывательно-диверсионными группами, сопровождавшиеся насилием и гибелью мирных граждан.
Сегодня мы стали свидетелями нового нарушения договоренностей о прекращении огня. Уничтожение вертолёта является опасным проявлением насилия. Возникла угроза нового витка эскалации конфликта. Ситуация на Южном Кавказе становится все более острой.


Как видно, чаша весов ОДКБ больше склоняется в сторону позиции армянской стороны и, как и официальный Ереван, говорит об учебно-тренировочном полёте вертолёта, не считая такие тренировки провокационными. При этом глава ОДКБ призывает стороны к недопущению провокаций. Несколько нелогично…

Николай Бордюжа:
Глубоко убеждены в необходимости не допустить угрожающего развития обстановки. Главное, что может предотвратить такой поворот событий – отказ от применения силы, неукоснительное соблюдение договоренностей о прекращении огня и недопущение провокационных действий. Важно обеспечить продолжение переговорного процесса по урегулированию нагорно-карабахской проблемы.


В такой ситуации попытки даже косвенно занимать позицию одной из сторон представителями как ОДКБ, так и властей России могут спровоцировать эскалацию конфликта. Достаточно даже одного полунамёка или неосторожного высказывания представителей власти, чтобы спровоцировать скандал и окончательно похоронить надежду на мирное урегулирование карабахского конфликта. Регион и без того подобен бочке с сухим порохом, где любая искра способна привести к взрыву. И такой взрыв не будет на руку ни Армении, ни Азербайджану, ни России. Поэтому вариант только один: не отписываться достаточно скользкими публикациями, не пытаться занимать одну из сторон, не устраивать говорильню о необходимости соблюдать договорённости, а начинать реальные полноценные переговоры за круглым столом, чтобы не давать возможности «друзьям» и Москвы, и Баку, и Еревана устроить новый пожар - уже в Закавказье. Одними заметками на сайтах официальных структур здесь явно не обойтись - придётся поработать головой, чтобы не спровоцировать работу кулаков.
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: http://www.trend.az, Фейсбук

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 160
  1. ramin_serg 17 ноября 2014 08:16
    во всех учениях в любой стране без исключения идут отработка обороны от условного противника. Не надо здесь искать черную кошку. Все страны прикаспийского босейна проводили учения с почти таким же сценарием. И это их права. И это правильно
    1. ispaniard 17 ноября 2014 08:44
      Уважаемый, в России очень надеются, что опыт Украины будет учтён и Армянской и Азербайджанской стороной... Если "Загорится" хреново будет всем, и героев как и победителей не будет(((.
      Помните кому выгодна эскалация конфликта в первую очередь... Не думаю, что Вам, как и в Ереване будет приятно понимать, что "Добрые Американцы" Вас -РАЗВЕЛИ...

      В Киеве это уже поняли, а что толку? НАЗАД УЖЕ НИЧЕГО НЕ ВЕРНЁШЬ...

      Сдержанности и мудрости двум Вашим народам!
      1. ramin_serg 17 ноября 2014 09:07
        Уважаемый, мы устали всем твердить но повторюсь
        мы всегда твердим что
        1. если война начнется (а она начнется) то хреново будет всем и нам в том числе но другого пути нет
        2. мы не когда не надеялись и не надеемся на Амеров на них надеются только глупцы
        3. Мудрость не поможет Наш бывший президент Гейдар Алиевич мудро договорился С армянским Взгеном Саргесяном решения проблемы в 3 этапах + Азербайджан платил 12 миллиардов долларов в армяскую казну + армения участвовала во всех нефтьянных и газовых контрактов но ПАРЛАМЕНТ РАСТРЕЛЬЯЛИ
        4. Мы не за войну но есть черта за которой других путей нет
        1. xbhxbr-777 17 ноября 2014 09:42
          Ошибаешься Уважаемый!Никакой черты нет,есть смешанные семьи,а следственно и большинство граждан и Армении и Азербайджана полуазербайджанцы и полуармяне!Так что ,со временем все разрешиться,Армения и Азербайджан объединятся и будет одна Республика! Вот такой оптимистичный прогноз!
          1. Нагайбак 17 ноября 2014 11:55
            xbhxbr-777"Ошибаешься Уважаемый!Никакой черты нет,есть смешанные семьи,а следственно и большинство граждан и Армении и Азербайджана полуазербайджанцы и полуармяне!Так что ,со временем все разрешиться,Армения и Азербайджан объединятся и будет одна Республика! Вот такой оптимистичный прогноз!"
            Хм... даже слов нет.))) Экий Вы оптимист.))) А насчет полуармян-полуазербайджанцев это вообще за гранью.))) Однако республика говорите.))) А чего Вы грузин еще туда не включили. Порадовали бы и их.)))
            1. 225chay 17 ноября 2014 13:04
              Цитата: Нагайбак
              Хм... даже слов нет.))) Экий Вы оптимист.))) А насчет полуармян-полуазербайджанцев это вообще за гранью.))) Однако республика говорите.))) А чего Вы грузин еще туда не включили. Порадовали бы и их.)))


              ++ 1000 !! )))))

              Армяне как обычно спровоцировали и в сторону...
              225chay
          2. tilovaykrisa 17 ноября 2014 12:52
            Уж чего чего а объединения уж точно не получится, слишком много там крови пролилось и выросли уже поколения которые воспитывались на памяти жертв тех трагедий. Делить нужно Карабах поровну, армяне налево азербайджане направо.
            Да и то не хрена не выйдет ну или пусть армения лярдов за 100 зеленых бумажек продаст карабах. А вообще все конечно не реально и со временем там будет заваруха.
        2. ispaniard 17 ноября 2014 09:43
          Цитата: ramin_serg
          Уважаемый, мы устали всем твердить но повторюсь
          мы всегда твердим что
          1. если война начнется (а она начнется) то хреново будет всем и нам в том числе но другого пути нет
          2. мы не когда не надеялись и не надеемся на Амеров на них надеются только глупцы
          3. Мудрость не поможет Наш бывший президент Гейдар Алиевич мудро договорился С армянским Взгеном Саргесяном решения проблемы в 3 этапах + Азербайджан платил 12 миллиардов долларов в армяскую казну + армения участвовала во всех нефтьянных и газовых контрактов но ПАРЛАМЕНТ РАСТРЕЛЬЯЛИ
          4. Мы не за войну но есть черта за которой других путей нет


          Знаем про всё это, потому и переживаем. Американский план включает три этапа (видимых невооружённым глазом) дестабилизации всего постсоветского пространства:
          1. Майдан на Украине
          2. Армяно-Азербайджанский конфликт
          3. Майдан в Казахстане...

          Первый им удался((( Сейчас на очереди ВЫ... Янки очень мягко стелют, если вы обратили внимание у нас в России тоже полно проблем в частности социальных, НО громко о них заявлять стали именно сейчас! И вроде бы США снова не причём... Их рука чувствуется и в Вашем конфликте, Вашего президента а тем более его отца я очень уважаю, но кроме них есть те кто лоббирует скорейший и кстати вполне обоснованный путь к точке кипения... (Поищите в окружении президента Алиева, у нас в РФ "Они" тоже есть рядом с нашим В.В.П. (пока ещё не вывели эту гадость :( ).
          Ваши доводы как говорил раньше мне понятны, так как и сам отслеживаю историю Ваших с Арменией непростых отношений.

          Цитата: ramin_serg
          4. Мы не за войну но есть черта за которой других путей нет

          В этом и весь вопрос, чтобы не достичь точки невозврата...
        3. Комментарий был удален.
        4. tilovaykrisa 17 ноября 2014 12:48
          Готовить воевать сугубо ваше внутреннее дело, хотите колотить армян опять же ваше дело, РФ не полезет в ваши разборки особенно в связи с ситуацией на украине.
          Но решит ли война проблему Н.Карабаха? Что вы будете делать с теми армянами которые не захотят уходить с Карабаха? Настолько ли слаба Армения как вы себе представляете? Потяните ли партизанскую войну и мировую изоляцию?
          Вопросов всегда много и не все из них могут решить танки и ВВС.
    2. Комментарий был удален.
    3. андрей юрьевич 17 ноября 2014 08:59
      армяне..азербайджанцы... парни! завязывайте кусаться! это выгодно только "третьему",а никак ни Вам ! посмотрите на руины Новороссии- оно Вам надо ? проявите высшую Мудрость ! hi
    4. dzau 17 ноября 2014 09:50
      Цитата: ramin_serg
      Все страны прикаспийского босейна проводили учения с почти таким же сценарием.

      Но только Азербайджан сбил чужой вертолет.
      dzau
      1. Kazbek 17 ноября 2014 10:29
        Сбил где? прочитай сперва.
        1. dzau 17 ноября 2014 11:13
          Цитата: Kazbek
          Сбил где? прочитай сперва.

          "Прочитайте". Мы детей с вами, мой юный друг, пока еще не крестили.

          А сбил - в воздухе наверное? Как считаете?
          dzau
          1. Kazbek 17 ноября 2014 12:51
            Ну раз ВЫ такой грамотный, тогда причем здесь учения на Каспии и сбитый вертолет.
            1. dzau 18 ноября 2014 03:33
              Цитата: Kazbek
              Ну раз ВЫ такой грамотный, тогда причем здесь учения на Каспии и сбитый вертолет.

              Ну разумеется ни при чем.
              dzau
            2. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
    6. сибиралт 17 ноября 2014 14:52
      Учения на границе Агдамского района? А на кой, когда там аналогичный ландшафт вглубь НКР на десятки км? А возмущение о том, что Азербайджан проводит учения на Каспии, вообще не пришей рукав! Где озеро, а где Армения? laughing
    7. денис fj 17 ноября 2014 19:39
      Полностью согласен, что Азербайджану в настоящий момент этот конфликт абсолютно не нужен. Более того, как раз сейчас Азербайджану нужна стабилизация отношений со всеми соседями, даже не дружественными. А вот Армения тут оказалась в более слабой позиции, и именно тут были активизированы те агенты влияния (и просто агенты), которые призваны раскачать ситуацию и спровацировать разгорание войны с удвоенной и утроенной силой.
      Это нужно "хозяевам мировой игры", "Большой игры" если угодно. И если Россия не приложит прямо сейчас ВСЕ усилия для нейтрализации этих агентов англосаксов в регионе, то армяне и азербайджанцы будут ввергнуты в очередную кровавую бойню (на радость мировым олигархам-сатанистам, захлебывающимся в оргазме при виде тысяч убитых и сожженых людей). А Россия получет у себя в мягком подбрюшье кровоточащую рану с воткнутой в нее гранатой, готовой в любую минуту положить конец всем усилиям по возрождению своей цивилизации в союзе с соседними народами.
      денис fj
  2. silberwolf88 17 ноября 2014 08:18
    А вот война в этом регионе ... у наших неспокойных границ соовсем не нужна ... хрупкий Мир важнее ... а правда у Азербайджана и Армении ... у каждого участника ... она своя
    1. ramin_serg 17 ноября 2014 08:21
      да у всех правда своя не только у нас и у наших горе соседов
      1. Аскет 17 ноября 2014 12:38
        Цитата: ramin_serg
        да у всех правда своя не только у нас и у наших горе соседов


        Есть "дорожная карта" урегулирования этой проблемы мирным путем озвученная на Мадридской встрече.
        1.армянская сторона должна освободить на первом этапе пять из семи оккупированных районов Азербайджана, куда начнут возвращаться азербайджанцы.
        2. в зону конфликта должны быть введены международные силы по поддержанию мира — миротворцы
        3.временные перемещенные лица из Азербайджана возвращаются в места своего проживания на территории НКР.
        4. после этого — в течение 10-15 лет будет проведен референдум, который должен определить и закрепить статус республики.

        Другое дело что ни одна из сторон не готова к компромиссу. По логике процесса армяне должны сделать первый шаг тем более что гарантии безопасности и суверинитета Армении обеспечивает Россия.Но пока там у власти "карабахские армяне" этот шаг невозможен.а учитывая настроения в обществе такой шаг сразу же приведет к социальному взрыву.Поэтому ничего не остается как "заморозить" конфликт до состояния вялотекущей войны.
        На мой взгляд как только позволит ситуация на международной арене(сейчас в условиях прямой конфронтации об этом не надо даже мечтать) в отношении Баку и Еревана будет использована технология принуждения к исполнению Мадридских принциповлибо Карабаху решением Совета Безопасности ООН будет придан статус «особой зоны», чтобы лишить конфликтующие стороны соблазна вступить на путь решения проблемы силовыми средствами.
        Как сказал Лавров
        «дьявол всегда в деталях, и самые сложные вопросы пока еще не решены».

        К примеру не определен нюанс в случае выполнения этих пунктов состоится ли одновременное признание промежуточного статуса Карабаха с началом освобождения азербайджанских районов или сначала должно следовать освобождение районов и затем решение проблемы статуса Карабаха.Как говориться утром деньги вечером стулья или наоборот.
        Или по референдуму-кто будет голосовать.Всё население Азербайджана согласно Конституции или будет после принятия соглашения об особом статусе оговорено что будут голосовать только жители НК после полного возвращения временно перемещенных лиц. И тут возникает вопрос нужно опять договариваться кого считать такими лицами,тоько ли родившихся или проживавших на территории НК или включать их наследников как это делает ООН в отношении палестинских арабов которое в третьем поколении при рождении имеют статус беженцев.
        Или какие страны должны получить мандат СБ ООН на миротворческую деятельность по соглашению ОБЕИХ сторон.
        Вообщем вопросов очень много.Нужно только ВЗАИМНОЕ ЖЕЛАНИЕ их решить которого нет или принуждение,которое невозможно из-за обострения конфликта между странами -посредниками.
        Посему ситуация патовая и в любой момент может качнуться в ту или иную сторону.
        1. dzau 18 ноября 2014 04:10
          Цитата: Аскет
          1.армянская сторона должна освободить на первом этапе пять из семи оккупированных районов Азербайджана, куда начнут возвращаться азербайджанцы.
          2. в зону конфликта должны быть введены международные силы по поддержанию мира — миротворцы
          3.временные перемещенные лица из Азербайджана возвращаются в места своего проживания на территории НКР.
          4. после этого — в течение 10-15 лет будет проведен референдум, который должен определить и закрепить статус республики.

          Утопия.
          1. Зачем Армении что-то освобождать? Т. более сосед такой, что сунешь палец - откусит руку. Есть мнение, что враждебности и "реваншизма" после каких угодно уступок у Баку ничуть не убавится. Это как песенка про НАТУ и отползавшего раком СССР: ну отползли с мантрами о мире, отдали все. И что дальше?
          2. "Международные силы" - те самые, которые молча на геноцид сербов смотрели во время дезинтеграции Югославии? Забудьте уже про ОБСЕ и ООН: кто девушку танцует, тот ее и катает. И это не наша "девушка".

          В непосредственной близости от зоны конфликта, слава богу, уже де факто стоят "миротворческие части" (как бы они ни назывались), 20 лет обеспечивающие тлеющую (а не полыхающую) фазу данного очага.
          3. Вернутся ли взамен "временно перемещенные лица" армянской национальности в места, из которых они бежали? Вот вопрос.
          4. Вы забыли реакцию Баку на аналог подобного "референдума" четверть века назад. Кто вам сказал, что получив "за так" назад утраченные в ходе войны (инициатора напомнить?) территории, Баку затем наглухо не блокирует дальнейший процесс?

          Существуют таковые гарантии? Их нет.

          Да и суть проблемы очерчена в высшей степени наивно. Проблема не в конфликте интересов суверенного Азербайджана с суверенной Арменией. Уже сам факт присутствия на территории бывшей Армянской ССР российских баз и факт поставок Еревану военной техники по нашим внутренним ценам говорит о некой неполноте суверенитета данной страны. Грядущее включение их в таможку и т.д. - лишнее тому подтверждение. Т.е. это зона непосредственного российского влияния. Таково реальное положение дел.

          Соответственно, главный вопрос тут вовсе не к Армении. И звучит он следующим образом: а какова же степень суверенности самого Азербайджана? И если суверенитет его неполон, то с кем этим суверенитетом "делятся"?

          Ответив на него, вы и увидите суть проблемы.

          Останется лишь дополнить картину наблюдением последних тенденций: кто весь данный регион сейчас ворошит и почему.
          dzau
  3. ramin_serg 17 ноября 2014 08:19
    не кто да же марсиане не проводят учебные полеты над линией фронта тем более на высоте 20 м и в боевой паре.
    А заявление армян якобы что на вертушке МИ-24 не было вооружения я думаю что все согласятся что мягко говоря лож.
  4. Salkrast 17 ноября 2014 08:23
    надо утихомиривать конфлик.
    1. Sirocco 17 ноября 2014 08:42
      Цитата: Salkrast
      надо утихомиривать конфлик.

      Вопрос в том как? Как с детьми? Которые дерутся, взял да обоих выпорол ремнем, разогнал по углам, на следующий день в песочнице играют мирно, и дружно. С этими княжествами так не пройдет, пока не сядут эти князья и не договорятся. Паны дерутся, а у холопов чубы трещат. И пора им всем прекратить политику двоежопия, Определитесь господа, с кем вы, и против кого дружить собираетесь.
      1. киргиз 17 ноября 2014 10:22
        Цитата: Sirocco
        Вопрос в том как?

        Заволокитить до смены поколений и не дать разгореться, потом сами придут к какой то компенсации за разграничение.
        1. Bakht 17 ноября 2014 10:34
          Конфликт на Ближнем Востоке "заволокитили" на 70 лет. Это минимум три поколения. Результат сказать или сами знаете? Практика не подтверждает Вашу теорию.
          1. киргиз 17 ноября 2014 11:00
            Цитата: Bakht
            Конфликт на Ближнем Востоке "заволокитили" на 70 лет. Это минимум три поколения. Результат сказать или сами знаете? Практика не подтверждает Вашу теорию.

            Конфликт Израиля и Палестины то в целом идет на спад, не дают договориться в основном третьи стороны, но границы уже есть, понимание что Израилю быть есть, признание многими Палестины тоже есть, конечно долго и со скрипом но отрицать прогресс невозможно.
            1. Bakht 17 ноября 2014 11:21
              Цитата: киргиз

              Я был прав в своем предположении, что терять время нет смысла. Вы не забывайте, что в Баку жило много евреев. И прямо сейчас я на связи с Иерусалимом. Каждый день с ними разговариваю. Вы не то что неправы. Вы АБСОЛЮТНО не в курсе того, что происходит. Ни в Азербайджане, ни на Ближнем Востоке.

              Учите матчасть. Я время терять не собираюсь.
  5. ramin_serg 17 ноября 2014 08:35
    мы только за решение проблемы
  6. GRF 17 ноября 2014 08:38
    Надо подумать над установкой в этом регионе спец режима для предпринимательства и культурного обмена обоих стран... 50/50 лучше чем запустение деревень...
    GRF
    1. dzau 17 ноября 2014 09:04
      Деньги не любят шум. Никакой ид**иот не дернется открывать дело в регионе, где в любой момент может полыхнуть и вся работа коту под хвост.

      Так что хоть 10, хоть 100500 спецрежимов - толку не будет: разве что до отмывания бабла местные чины снизойдут.
      dzau
  7. Selevc 17 ноября 2014 08:39
    Решение Карабахского конфликта находится только в руках народов Кавказа - Армении и Азербайджана... Если они раз и навсегда не решат эту проблему - различные оборотни-друзья могут только ухудшить ситуацию...
  8. rotmistr60 17 ноября 2014 08:51
    и армянская, и азербайджанская стороны целиком и полностью оправдывают свои действия и подвергают испепеляющей критике действия противоположной стороны,

    А, что им остается еще делать. Столько лет "на ножах". Постоянные вооруженные стычки на границах Карабаха, которые в любой момент могут опять перерасти в полномасштабную войну. А если разобраться кому это наиболее выгодно, то опять всплывает все тот же фейс.
  9. dzau 17 ноября 2014 09:00
    В течение 2014 года на линии соприкосновения азербайджанских и карабахских войск, а также на армяно-азербайджанской границе практически постоянно происходили вооруженные инциденты. Только за три летних месяца договоренности о прекращении огня нарушались около 1500 раз.

    Учитывая, что Армения под нашим колпаком, и учитывая полную незаинтересованность РФ, с одной стороны, в дестабилизации обстановки (нашим и Украины до ж**пы хватает), и наоборот, крайнюю заинтересованность штатов в дополнительном создании таких очагов, даже дураку ясно, откуда растут уши.

    Т.е. Азербайджан уже практически в открытую лёг под пeндoсов и готов, по грузинскому и киевскому сценариям, даже на открытые провокации. Причем только формально против Армении, а фактически - против нас.
    dzau
  10. Женя 17 ноября 2014 09:08
    Как эти неадекваты надоели,давно пора поставить точку в этом вопросе. Азерб. не понимают,что их армия ничто и что наше государство поможет Армении,ибо данное государство нам всегда было другом, в отличие от вассала Турции.
    1. андрей юрьевич 17 ноября 2014 09:19
      Цитата: Женя
      Как эти неадекваты надоели,давно пора поставить точку в этом вопросе. Азерб. не понимают,что их армия ничто и что наше государство поможет Армении,ибо данное государство нам всегда было другом, в отличие от вассала Турции.

      не стоит оскорблять соседей...
      1. Женя 17 ноября 2014 09:28
        Я никого не оскарблял,я говорил факты, они вассалы. Что касается соседей,в гробу я видал таких соседей.
        1. андрей юрьевич 17 ноября 2014 09:32
          Цитата: Женя
          Что касается соседей,в гробу я видал таких соседей.

          а они Вас наверное за это благодарят? вот так и начинается вражда.
        2. Bakht 17 ноября 2014 09:34
          Цитата: Женя
          Я никого не оскарблял,я говорил факты, они вассалы. Что касается соседей,в гробу я видал таких соседей.

          Не учитывая Ваши слова про вассалов могу только сказать, что Вы АБСОЛЮТНО не в теме. Так что и тратить время на Ваш бред нет смысла.
    2. Knizhnik 17 ноября 2014 11:03
      Вассал Турции? Давно это случилось? После обретения независимости Турция была для нас примером и советчиком в построении государства. Турция помогала в голодные 90-е. Народный Фронт были восторженные пантюркисты, но о потере независимости речи не было. Гейдар Алиев укрепил независимость и поставил межгосударственные отношения на равноправный уровень, за что его кое-кто из турецких руководителей даже хотел устранить, в чём позже раскаялся. В Турции есть значительные политические силы, которые поддерживают Азербайджан только потому, что его населяет близкая нация. Сравнимо с Арменией, которая живёт на дотации РФ и диаспоры в США? Кстати насчёт помощи "если что", то они сначала спросят разрешения у госдепа США, который эту диаспору контролирует, а потом помогут.
    3. киргиз 17 ноября 2014 11:09
      Цитата: Женя
      Азерб. не понимают,что их армия ничто и что наше государство поможет Армении,ибо данное государство нам всегда было другом, в отличие от вассала Турции.

      Азербайджан не был вассалом Турции, хотя культурно близки, частью Персии был но Иран тут не участвует
    4. Ставрос 17 ноября 2014 11:45
      Интересная штука получается,кавтатары называют Армению форпостом России,но при этом они забывают,что сами являются форпостом Турции,которая в свою очередь форпост ии.
      1. Yeraz 17 ноября 2014 14:45
        Цитата: Ставрос
        что сами являются форпостом Турции,которая в свою очередь форпост ии.

        Мы вам тут сотни примеров приведет почему вы форпост чуждого вам народа.Все-такие армяне и русские разные народы,а вот хоть попытайтесь привести парочку пример единтичного нам народа.
        Кстати вы армяне вы отличии от других не делите нас на турков и азербайджанцев,всех турками называете,что правильно.Тогда следуя вашей логике получается,турок форпост турка??))
  11. Bakht 17 ноября 2014 09:20
    Чтобы как-то разрешить конфликт, для начала было бы неплохо обозначить цели сторон. Если каждая сторона четко определит свои цели, то и пути найти можно будет. А пока цели не определены, то никакого решения не будет.

    Я понимаю, что на этом сайте не тот формат, при котором можно вести диалог. Но если кто-то сможет назвать цели, то можно коротко обрисовать ситуацию. Без всяких клише.

    По поводу самой статьи. Учения проводились на Каспии в рамках боевой подготовки ВМС. Автор приплел сюда Карабах каким-то особо изощренным способом. Если кто-то сможет мне объяснить каким образом ВМС Азербайджана нагнетают обстановку в районе Карабаха, то буду очень признателен.

    По поводу вертолета. Наконец-то признали, что вертолет был ВВС Армении. Армения не признала Карабах. Каким образом над территорией Азербайджана (а Карабах по всем общепризнанным картам, в том числе и российским принадлежит Азербайджану) появился вертолет иностранного государства, то многое станет ясным. Предположим над территорией России появится иностранный вертолет. Надо ли будет его сбивать или нет?
    1. Apostol 17 ноября 2014 11:16
      Цель Азербайджана ясна,1) подписать мирный договор, с какой угодно широкой автономией, и наладить мирную жизнь.
      2) Заселить территорию азребайджанцами (за деньгами вопрос не встанет)и растворить армян , сделать если не меньшинством то хотя бы 50 на 50.
      3) Со временем в удобный момент уже покончить с армянами вплоть до военной операции, там уже труда не составит, второй раз учтут все ошибки.
      Apostol
  12. IZUM 17 ноября 2014 09:36
    Рано или поздно кто-то сорвется из них и тогда польется кровь. Они не способны самостоятельно урегулировать мирным путем конфликт, по этому есть смысл посмотреть в сторону размещения миротворцев и наблюдателей!Нужна третья сторона не заинтересованная в конфликте.
    P.S. помню когда украинский БМП зашёл на территорию России наши погранцы не стали его сразу сжигать в месте с экипажем (замечу Украинци тоже не открыли огонь), как-то вырулили ситуацию без жертв.
    1. 416D 17 ноября 2014 09:54
      Павел, у вас с Украиной еще не зашло так далеко как у нас с армянами. Десятки тысяч убитых, десятки тысяч покалеченных, сотни тысяч изгнанных. И при всем этом проблема даже близко не стоит к решению, а на передовой каждый день стреляют. В такой ситуации и БМП сожгут, и самолет и все что только подставляется под пули...
  13. ivanzu87 17 ноября 2014 09:39
    Напомню Армения входит в ОДКБ, со всеми вытекающими последствиями.
    Азербайджан приостановил свое членство.
    1. П-15 17 ноября 2014 09:47
      Что то заплутал вертолет ВВС Армении,видать попутал где границы ОДКБ и другово государства.Вот и последовали вытекающие последствия.
      П-15
    2. Bakht 17 ноября 2014 10:01
      А какие могут быть последствия, в случае войны на территории государства, которое не входит в ОДКБ? Или Нагорный Карабах по каким-то документам входит в состав Армении? Покажите мне эти документы.

      Даже при вступлении в ТС, Армении было указано, что она может войти только в ОБЩЕПРИЗНАННЫХ границах, без Нагорного Карабаха.

      И еще один вопрос по поводу ОДКБ. Казахстан будет воевать против Азербайджана? "Я так хохотался ...."
    3. киргиз 17 ноября 2014 10:23
      Цитата: ivanzu87
      Напомню Армения входит в ОДКБ, со всеми вытекающими последствиями.

      Это вертолет Карабаха а не Армении
      1. Bakht 17 ноября 2014 10:44
        командир экипажа, майор Сергей Саакян, родился в Ереване, служил в воинской части № 32822 15-й вертолетной базы, был офицером ВВС Армении.
        Старший лейтенант Саркис Назарян окончил Военно-авиационную школу, служил в качестве члена экипажа боевых вертолетов ВВС Армении.
        Третий член экипажа, лейтенант Азат Саакян, уроженец Еревана, служил в ВВС Армении, был военным пилотом.


        Тогда остается предположить, что военнослужащие Армении захватили вертолет Нагорного Карабаха и летели сами по себе. Чистые террористы...
    4. Kazbek 17 ноября 2014 10:37
      Из ОДКБ , кроме России за армян вписываться никто не будет.
      1. dzau 17 ноября 2014 11:11
        Цитата: Kazbek
        Из ОДКБ , кроме России за армян вписываться никто не будет.

        Уважаемый, договор на то и договор. Подписали, значит придется выполнять: без каких-либо дополнительных "танцев" со стороны нашего МИДа. Т.е. "вписываться" за любого из участников, ставших жертвой посторонней агрессии.

        Для этого такие организации и создаются. Перечитайте ее название.

        Отказ от выполнения условий равен аннулированию членства в организации. А выход из ОДКБ и Таможенного союза тех же Казахстана или Белоруссии сейчас - вряд ли предмет серьезного обсуждения.

        Так что вы вы сейчас, простите, написали откровенную чушь.
        dzau
        1. Zymran 17 ноября 2014 12:49
          Цитата: dzau
          Отказ от выполнения условий равен аннулированию членства в организации. А выход из ОДКБ и Таможенного союза тех же Казахстана или Белоруссии сейчас - вряд ли предмет серьезного обсуждения.



          Казахстан всегда поддерживал Азербайджан в карабахском вопросе, это раз. Воевать за Армению против Азербайджана Казахстан никогда не будет, это два.
        2. Kazbek 17 ноября 2014 12:56
          Карабах в ОДКБ? не знал. laughing
      2. киргиз 17 ноября 2014 11:12
        Цитата: Kazbek
        Из ОДКБ , кроме России за армян вписываться никто не будет.

        Должно быть нападение на саму Армению чтоб включился ОДКБ, а не действия Армении, Карабаха там вообще нет это не часть Армении
      3. Талгат 17 ноября 2014 20:26
        Да, однозначно конечно, вмешивать в этот конфликт нас никак нельзя
        Одно дело если нато нарушит границу Белоруссии или как в 1941 "немцы под Москвой" когда все просто и ясно и панфиловцы пошли - а тут сложно - Казахи (и киргизы) вообще против Азербайджана воевать просто не пойдут - такие приказы даже отдавать никто не будет
        С другой стороны не дай бог нарушат границу самой Армении - тогда по букве договора надо вступать - тут надеюсь на мудрость РФ - сама должна развести как то не привлекая тюркские республики
        Со всех сторон какая то хреновая ситуация. Это все либера сты же замутили при развале ссср. Нужно в любом случае искать компромисс. Военное решение и эскалация пойдет на пользу только внешним врагам
        Верю, что Евразийский Союз должен идти по курсу сближения и с Азербайджаном и с Турцией с перспективой отрыва их от нато. Предпосылки есть.Есть общность народов и "Большой Туран " вполне может быть частью Евразийского мира в союзе со славянами.
    5. Salkrast 17 ноября 2014 10:42
      и что? это даёт Армении какие-то привилегии в эскалации конфликта?
      заминать инцидент надо и договариваться. от войны получат выгоду все кто угодно, но не сами воюющие.
  14. Apostol 17 ноября 2014 10:54
    Удивительная вещь, откройте любой форум двух пяти десяти летней давности и можно будет прочесть все тоже самое. Кто кого может поддержать и чьей победой закончится война. Пройдет еще десять лет и можно будет зайти на подобный форум и прочесть что нибудь подобное. Возможно причина инцидента последнего с вертолетом и нагнетание ситуации всего лишь навсего реакция Алиева на критику Запада в отношении прав человека. Это шантаж, будете критиковать начну войну, западным нефтянным корпорациям это конечно не нужно. Все делают бабки и в том числе президент Азербайджана. Чтобы Алиев начал войну , надо и Америке и Европе и России в певую наверное очередь, дать добро, а иначе большой риск. Слишком велика вероятность потерять и власть и деньги в ходе войны. Ведь в 90-ые имеено так менялись президенты , после военных неудач. Один за другим Алиев был третим . Именно он и подписал перемирие после того как потерял еще четыре района, кстати сказать при мудрейшем Алиеве было потеряно больше всего территорий азербайджанцами , наверное об этом в азербайджане умалчивается, но это так.
    Apostol
    1. Alibekulu 17 ноября 2014 13:19
      Цитата: Apostol
      Удивительная вещь, откройте любой форум двух пяти десяти летней давности и можно будет прочесть все тоже самое. Кто кого может поддержать и чьей победой закончится война. Пройдет еще десять лет и можно будет зайти на подобный форум и прочесть что нибудь подобное.
      Так то оно, канешно, так... Но 2,5,10 лет назад не было украйнского фактора.. request
      Как только "отпускники-ополченцы" начнут крупномасштабное контрнаступление "на Киев", азери начнут окончательное решение карабахского вопроса soldier .
      Цитата: Apostol
      Слишком велика вероятность потерять и власть и деньги в ходе войны.
      В случае не решения Алиевым, вопроса возврата территорий высока вероятность потерять всё и власть и деньги ..
      1. Apostol 17 ноября 2014 13:28
        вы хоть сами поняли что написали про ополченцев?
        Apostol
      2. Apostol 17 ноября 2014 13:37
        не вижу никакой связи.
        Apostol
        1. Alibekulu 17 ноября 2014 14:47
          Цитата: Apostol
          не вижу никакой связи.
          Связь прямая. Только двусмысленность позиции Москвы сдерживает наступление азери на найри.
          Весной (скорее всего) ЗCУ начнёт наступление на "Лугандон"
          "Я не боюсь войны с Россией, и мы подготовили сценарии тотальной войны. Наша армия сейчас в гораздо лучшем состоянии, чем пять месяцев назад, и нас поддерживает весь мир. Мы хотим мира, но мы также, к сожалению, должны рассматривать худшие сценарии", — сказал Порошенко. Источник: http://camonitor.com/14247-poroshenko-ukraina-gotova-k-totalnoy-voyne-s-rossiey.
          html
          Естественно, Москва отправит "отпускников", так как самостоятельно "ополченцы" не устоят. В свою очередь, ЗСУ учитывая опыт осеннего разгрома, готовятся воевать с регулярными частями ВС РФ.
          В этом случае, Кремль уже не обойдётся использованием малых сил. И вписываться придётся по полной...
          И для Карабаха наступит "день Д"
          Цитата: ispaniard
          3. Майдан в Казахстане...
          Не надейтесь wink Кстати, тут у нас программу приняли. Будут направлять миграционные потоки с Юга на Восток К-на..
          1. Apostol 17 ноября 2014 16:09
            это вы так думаете, только не уверенность и страх сдерживает Азербайджан
            Apostol
      3. Apostol 17 ноября 2014 13:40
        Тогда ему должно быть очень страшно жить.)
        Apostol
      4. Yeraz 17 ноября 2014 14:55
        Цитата: Alibekulu
        Как только "отпускники-ополченцы" начнут крупномасштабное контрнаступление "на Киев", азери начнут окончательное решение карабахского вопроса

        Там нужно более тотальня войнушка с гораздо большим вовлечением России,а для этого надо чобы украинская армия была сильна,а я пока такого не вижу.Разве только лет через 10.
        Цитата: Alibekulu
        В случае не решения Алиевым, вопроса возврата территорий высока вероятность потерять всё и власть и деньги ..

        Не высока,а стопроцентная.И я вам отвечаю полетит он не в Запад,чьим другом его тут выставляют жители России действуя по принципу если не под нами то стопудова под амерами.Он полетит в Москву и будет там каратать свою жизнь.
      5. Chaos_Marine 17 ноября 2014 15:18
        Цитата: Alibekulu
        Как только "отпускники-ополченцы" начнут крупномасштабное контрнаступление

        Если они там есть то их очень мало, и в основном они служат инструкторами.
        Если бы им приказали уже давно были бы в Киеве, когда украинцы из Мариуполя драпали. Но как видишь приказали остановится. Путину не выгодна развалившаяся Украина. Что же касается Карабаха. то вы очень преувеличили роль украинского конфликта для России. Достаточно того что фактора что украинская армия держится на приказе из России сепаратистам остановить наступление.
        Chaos_Marine
  15. Джон Уэйн 17 ноября 2014 12:43
    Что спорить? Подарить Карабах чеченцам или дагам. Всё, вопрос решен, никто не квакает. А то постоянные споры между азербеками и армяшками надоели уже.
    Джон Уэйн
    1. Yeraz 17 ноября 2014 14:56
      Цитата: Джон Уэйн
      Подарить Карабах чеченцам или дагам. Всё, вопрос решен, никто не квакает. А то постоянные споры между азербеками и армяшками надоели уже.

      Вы пьяны или начали??
      Что значит подарить чеченам или дагам.Эти народы входя в состав РФ,т.е.вы предлагаете включить Карабах в состав РФ??
    2. Forester731 17 ноября 2014 21:15
      Что куришь? Чеченцы уже были,помним. Во главе с Басаевым. Поинтересуйся,чем закончилось. Чеченами ты своё вроде скихедов и ''мужиков'' бегущих с Донбасса пугай.
      Forester731
  16. arslan23 17 ноября 2014 13:24
    Чем больше читаешь тем больше не понимаешь кто тут начал первым чья территория и все такое. Хотя стрелять в вертолет который пролитал во время перемирия над вашимы позициями и не стрелял в вас, пусть это и выглядело как провакация, не делает достоинства ВС Азербайджана. Наверника это было просто учитывая растояние и скорость вертолета. Это тебе не су 25 сбить. Еще и наградили за это людей. В реальной войне вертолет и пилоты не стали бы подставляться и стреляли бы с 5-6 км или вообще летели бы с прикрытием. Короче некрасиво вышло.
    1. ramin_serg 17 ноября 2014 14:33
      согласен только стем что вертолет должен летать с прикрытием просто нет у них средств для прикрытия
    2. Yeraz 17 ноября 2014 14:58
      Цитата: arslan23
      Хотя стрелять в вертолет который пролитал во время перемирия над вашимы позициями и не стрелял в вас, пусть это и выглядело как провакация, не делает достоинства ВС Азербайджана

      А надо было,как истуканы смотреть стрельнет он или нет??
      И это наша земля хоть гражданский лайнер.Запрет не понимают обясним.
  17. Apostol 17 ноября 2014 13:27
    Что касается ОДКБ, война конечно не ограничится территорией Карабаха , и перерастет в войну между Арменией и Азербайджаном, и тут по идее должен сработать договор о коллективной безопасности. Россия не сможет не поддержать своего союзника , на вряд ли кто то кроме России примет участие , вообще в случае войны вся организация ОДКБ будет под вопросом, потому что по сути никакой коллективной безопасности не существует в ОДКБ. Слишком разные страны участницы этого договора.
    Apostol
  18. 538246 17 ноября 2014 14:18
    Три труппа в алюминевой фольге и плохо пахнут.Ну что же здесь красивого.Война и политика априори долики от красоты и эстетики . Поставленную задачу боец выполнил и для повышения боевого духа армии не помешает. А чем наградили бойца ?
    1. Yeraz 17 ноября 2014 14:59
      Цитата: 538246
      А чем наградили бойца ?

      За отличие 2-ой степени и как было сказано в сми ЦЕННЫМИ ПОДАРКАМИ)Ну учитывая,что сбит вертолет и убито 3 офицера,при чем квалифицированных,то скорее всего это дом сразу и автомобиль.
  19. Forester731 17 ноября 2014 15:49
    1.Карабах НИКОГДА НЕ БЫЛ ''территорией Азербайджана''- Карабах был в составе Аз.ССР,что совсем разные понятия. И из состава Аз.ССР вышел ещё при СССР.
    2. То,что Армения не признала независимости НКР- совсем не важно. Даже выгодно. Карабах никто не признал,соответственно,и договоров никаких Карабах не подписывал. В т.ч. и по вооружениям. И сколько чего там у ''этих сепаратистов''- чёрт знает. Важно то,что Карабах- де-фактов уже давно часть Армении. С армией,госзнаками на машинах,с арм.паспортами и деньгами. И всё.
    3. Про вашу ''независимость с самостоятельную политику'',граждане азербайджанецы- вы,мягко говоря,врёте. Вы из-за вашей трубы,которая ''ваша'' чисто условно- ещё более зависимы,чем мы. Разнесём вам трубу с насосными на ней-"Бритиш петролеум" вас всех в позу поставит. Не за ваши же красивые глаза сейчас штатовский полицай в лице Израиля- за вас так впрягается)))
    Forester731
    1. Yeraz 17 ноября 2014 19:21
      Цитата: Forester731
      Карабах никто не признал,соответственно,и договоров никаких Карабах не подписывал

      Ну так тогда че вы ноете по поводу ветолета????По вашей логике.Перемирие было подписано с арменией,а не с Каарабхом и сбит был вертолет по вашей версии Карабах.Так че тут кричать о режиме прекрашения огня,если он был подписан с армений,а сбит вертолет Карабахский.Тогда никаких вопросов не должно быть.
      Другое дело если слушатьдругую версию,что вертолет все таки ВВС Армении.
  20. одинокий 17 ноября 2014 17:24
    Если учесть, что совсем недавно Каспийская пятёрка (Россия, Азербайджан, Иран, Казахстан и Туркмения) подписала документ, в котором говорится, что ни при каких условиях вооружённые силы «некаспийских» государств не могут находиться в регионе, а уж тем более на самом Каспии, то интересно было бы узнать, кого именно под условным противником в ходе учений на Каспийском море подразумевали азербайджанские военные? Не хотелось бы, чтобы официальный Баку считал своим противником (пусть даже трижды условным) кого-либо из членов K5 (Каспийской пятёрки).


    Господин Володин,почему Вы молчали и не задавали этот вопрос тогда,когда Такие же учения проводились совместно с Российскими ВМФ на Каспии? Что,уже окончательно решили примкнуть в ряды провакаторов?
  21. Xent 17 ноября 2014 19:06
    Однако интересно получилось не статья... интересны били комментарии. Как армянин я скажу, что не могу винить тех кто сбыл наш вертолет. Они люди военные и не думаю что это было ихним решением. Но вот тот факт, что до сих пор стреляют и не подпускают приближаться к месту падение чтоб тела погибших летчиков вынести бесчеловечно, неэтично и аморально. О вопросе кто чей форт пост... ну это нам жителей Армении и Азербайджана лучше виднее что мы из себя представляем. И в конце концов... господа азербайджанцы Карабах мы никогда не вернем... У вас есть один путь... Поломать клавиатуру компьютера и из киберпространство выйти на поле битвы, о так сказки всякие рассказываете, ну понятно воевать перед компьютером легче чем в траншее...
  22. 416D 17 ноября 2014 19:20
    Цитата: Xent
    ... господа азербайджанцы Карабах мы никогда не вернем... У вас есть один путь... Поломать клавиатуру компьютера и из киберпространство выйти на поле битвы, о так сказки всякие рассказываете, ну понятно воевать перед компьютером легче чем в траншее...


    Потерпите, немного уже осталось, все к войне идет
    1. Forester731 17 ноября 2014 20:54
      Мы ПОКА ЧТО только этим и заняты. Терпим. Как всегда. Потом с бонусами вернём
      Forester731
  23. 538246 17 ноября 2014 19:41
    https://www.youtube.com/watch?v=ZH4YqhCJ1tE
    Кто понимает по армянски ? В указанному адресу в ролике спецназ Армении или урок НВП?Помогите разобратся.Заранее благодарю.
    1. Forester731 17 ноября 2014 19:52
      Как хочешь,так и понимай)) но готов спорить,что эти 25км ты и налегке не пройдёшь))
      Forester731
  24. Yujanin 17 ноября 2014 19:51
    После того как выдворили Морнингстара из Азербайджана( 1-го августа 2014 . ресурсы армянские - http://ru.1in.am/1047283.html ) он обещал устроить в Азербайджане революцию . Всем известно что переворот в Азербайджане может быть только на фоне событий вокруг Нагорного Карабаха . Не успел улететь Морнингстар из Баку как армяне минометами обстреляли азеpбайджанские позиции . Погиб 26 азеpбайджанских солдат. ресурсы армянские - http://analitikaua.net/2014/ekspert-o-karabahe-sobyitiya-kontsa-iyulya-nachala-a
    vgusta-pokazali-realnoe-sootnoshenie-sil/ Наpод Азербайджана требовал войны . Вмешался Путин и чудом смогли возбежать крупномасштабные боевые действие . Не пpоходит время как армянское руководство посылает на азеpбайджанские блокпосты на явную смеpть 2 МИ-24-ки без тепловых ловушек и станций активных оптических помех https://www.youtube.com/watch?v=LjNjJixb1n8 . Итог - без особого тpуда подбитый армянский боевой вертолет МИ-24 и 3 армянских погибших летчиков . Теперь возникает вопрос : Кому из сторон выгодно накалять обстановку ?
  25. Yujanin 17 ноября 2014 20:10
    http://analitikaua.net/2014/ekspert-o-karabahe-sobyitiya-kontsa-iyulya-nachala-a

    vgusta-pokazali-realnoe-sootnoshenie-sil/

    ЗА НЕДЕЛЮ УНЕЧТОЖЕНЫ 25 И РАНЕНЫ БОЛЕЕ 30 САЛДАТ АЗЕРБАЙДЖАНА: МИНОБОРНЫ КАРАБАХА
    BY HAYASALA · AUGUST 4, 2014 http://hayasala.net/?p=385
  26. Xent 17 ноября 2014 20:11
    И каким бы была история если его написали бы вы :)... историю выучи потом исторические факты приведи. Эффект бумеранга... да нет такого, вы всегда были такими, и в Сумгаите, и в Баку... или может быть там тоже была эффект бумеранга? Ну начни боевые действие перед компьютером войака... а я простой торгащ подожду в траншее когда после смерти всех твоих братьев ты что будеш делать... наверно опят же то, чем и сейчас занимаешься...
    Ну а кто как и когда... где же вы были и ты и твои братья "освободительи" в 94-ом? Или выпендриваться в инете тогда к сожалению не могли бы hi

    P.S. Совсем забил... стреляете же вы минусами... так давай в перед.. чего же ждете, расстреливаете меня и получите звания герой интернет схватки против армян good
  27. 538246 17 ноября 2014 20:12
    Цитата: Forester731
    Как хочешь,так и понимай)) но готов спорить,что эти 25км ты и налегке не пройдёшь))

    Если не можешь перевести с армянского то вопрос не к тебе.Или ты только с турецкого переводишь. Ой проспоришь .
    1. Forester731 17 ноября 2014 20:49
      Переводить не стану-не вашего ума дело)) приедешь и лично проверишь,НВП или что))) А турецкий-приходится знать. Язык врага всё-таки. Не буду же переводчика в нужный момент искать,чтобы с ''воинами турана'' по душам с пристрастием поговорить)))
      Forester731
  28. Forester731 17 ноября 2014 20:44
    Цитата: Yeraz
    Цитата: Apostol
    Не думаю , что армяне сильно расчитывали на казахов)))

    Только в отличии от первой войне в этой они увидят казакских добровольцев против себя.После распада уровень тюркизма или пантюркизма был слаб в Средней Азии,больше Ислам был нежели тюркизм.В Азербайджане наоборот.И после 20 лет там тюркизм на совершенно другом уровне и армяне увидят много тюрков азии против себя,как и уже среди азербайджанцев будет немало категории людей,которые будут мотивирован религиозно нежели наицоналистические.Ведь по сути раньше 1 из 10 или 100 кричало Аллах Акбар воюя,теперь их 5 из 10 точно.Война будет совершенно другая и вовлеченность исламского и тюрского мира будет гораздо глубже,как и всего остального мира.

    С евреями,которые сейчас вместо вас на самолётах летают,уже договорились?))) Они тоже ''аллах-акбар'' кричать будут?))
    Помнится,20 лет назад ''под знамёнами аллахакбара'' уже приезжали пакистатцы,муджахеды Хекматияра и прочие отбросы. На удобрения пошли. Забыли? Ну-ну. На каждого ''мужжахеда'' свой крестоносец найдётся. Национально-патриотически и исторически мотивированный.

    И выучи для начала разницу между ''казакский'' и ''казахский'')))))
    Forester731
    1. Yeraz 17 ноября 2014 22:40
      Цитата: Forester731
      С евреями,которые сейчас вместо вас на самолётах летают,уже договорились?)))

      Место нас летят))))Сами лично проверяли или как??Че-то на недавних учениях Турции и Азербайджана,где азербайджанцы и Ф-16 пилотировали ни еврейских лиц ни еврейских фамилий не встретил.Будьте реалистами,я же не верю что скоро армения станет пустой и мы туда заедем.Приукрасить любят с обеих сторон,но мозги даны для того,что думать.

      Цитата: Forester731
      И выучи для начала разницу между ''казакский'' и ''казахский'')))))

      Как раз таки ты выучи разницу.Это русские жителей Казахстана называют казахами.Мы тюрки прекрасно знаем,как правильно называть братьев по крови и зовут их казаКи!!
      Думаю будет не трудно вы же в отличии от других нас называете правильно ТУРКАМИ,а не азербайджанцами.Так,что запомни,а если не веришь тут есть казаКи и они скажут,как их правильно называть.

      Кстати ваш этот Мирзоян в бытность начальником в КазаКстане поменял К на Х.
  29. Forester731 17 ноября 2014 22:03
    А это-любителям карт. На досуге поищите Азербайджана. Ну или Турцию,тоже сойдётhttp://makarats.ru/_ph/6/122181975.jpg
    Forester731
  30. Султан бабай 17 ноября 2014 22:22
    Война всегда плохо! Жаль, что соседствующие народы враждуют. Когда в конфликте участвуют двое всегда есть кто-то третий кому выгоден конфликт.
  31. Forester731 17 ноября 2014 23:06
    Цитата: Yeraz
    .......Будьте реалистами.....

    ...чего и вам желаю))) ''азербайджанец-боец''- это как ''перс-алкоголик''. Бывает,но очень редко)))
    Forester731
    1. Yeraz 18 ноября 2014 00:30
      Цитата: Forester731
      'азербайджанец-боец''- это как ''перс-алкоголик''. Бывает,но очень редко)))

      Всегда думай так))
  32. baku1999 17 ноября 2014 23:07
    Вертолёт , сбили , п индостанцы , а Азербайджан , гордо приписал его себе .....................
    1. одинокий 17 ноября 2014 23:13
      ничего более умного в голову не пришло?)))))
    2. Alibekulu 18 ноября 2014 00:03
      Цитата: baku1999
      Вертолёт , сбили , п индостанцы , а Азербайджан , гордо приписал его себе ...............
      .
      Цитата: ispaniard
      "Добрые Американцы" Вас -РАЗВЕЛИ...
      Вообще, как-то странно читать про "американский след"
      Ведь, всё как раз наоборот. Эмбарго западных стран на поставку вооружений Баку, это тот фактор, который не позволил Азербайджану начать и закончить войну. Потому, как если бы не этот запрет, азери закупили самого современного вооружения, которое бы нивелировало бы фактор возможного вмешательства Москвы..
      Цитата: Вова Вартанов

      Жорику Вартанову привет передавай.. drinks
  33. Bakht 17 ноября 2014 23:38
    О чем и говорилось с самого начала. Кто хочет войны видно из обсуждения. Так что, дорогие мои соотечественники, можете убрать свои тезисы о зловредной роли России и посты про форпост.

    Первопричина Карабахского конфликта - территориальные притязания Армении. Для решения своих задач, западная диаспора поставила на распад СССР. Поэтому Армению всегда поддерживали демократы в Москве. А на стороне Азербайджана всегда выступали сторонники сохранения СССР в Москве. Отсюда и кажущиеся колебания Москвы в начале Карабахского конфликта. Все зависело от победителя в Москве. Победили Ельцинисты и Москва стала помогать Армении.

    Как видно из обсуждения армяне не собираются ничего возвращать. И это вполне логично. Кто же им позволит? Не для этого войну начинали.

    А вот Россия должна определиться. Армения выполняет заказ диаспоры из Америки и Франции и пользуется экономической поддержкой Москвы. Вообще я всегда считал Армению форпостом Запада. России нужен мир на Южном Кавказе. Западу нужна еще одна горячая точка.

    Так что провокации будут продолжаться и рано или поздно ружье выстрелит.

    По самому факту. На линии фронта (!) вражеский вертолет проводил имитацию атаки. Вооружен он или нет никто даже разбираться не должен. Вертолет был сбит и солдата наградили. Правильно и сделали. Вертолетом управляли военнослужащие Армении. Как они оказались над Азербайджанской территорией - работа для МИДа Азербайджана. Пару нот протеста обязательно должны закатить. И еще один момент для воинственных армян. Лично меня радует, что вертолет был сбит быстро и эффективно. Так что свое остроумие об азербайджанских солдатах можете спрятать куда вам удобнее. Тут я не советчик.
  34. Bakht 17 ноября 2014 23:42
    Дополнение для юзеров из России. Я бы не стал делать ставку на религию. Христианская Армения и мусульманский Азербайджан - это клише для детского сада. Христианская Россия вполне успешно воевала против христианской же Грузии. Я бы не стал выбирать геополитического союзника опираясь на религию.
    1. Apostol 18 ноября 2014 18:19
      И это самая черная страница между нашими народами, когда Россия воевала против Грузии. Ничего хорошего не произошло.
      Apostol
    2. Apostol 18 ноября 2014 18:52
      в долгосрочной перспективе Армения как фактор сдерживающий Азербайджан и Турцию. И проводник наших интересов на Кавказе
      Apostol
      1. Bakht 18 ноября 2014 19:45
        Цитата: Apostol
        в долгосрочной перспективе Армения как фактор сдерживающий Азербайджан и Турцию. И проводник наших интересов на Кавказе

        Какие интересы России на Кавказе? Обрисуйте коротко, пожалуйста.
  35. Forester731 18 ноября 2014 00:53
    [quote=Bakht]

    Как видно из обсуждения армяне не собираются ничего возвращать.......Армения выполняет заказ диаспоры из Америки и Франции...... Вообще я всегда считал Армению форпостом Запада.....[quote=Bakht]

    1. Правильно догадался. Почти. Возможно,если будете себя вести хорошо-Агдам,Джебраил,Физули,Горадиз,и даже может быть и Зангелан-получите обратно. Не исключено. В противном случае- потеряете гораздо больше,чем предполагаете. Потери будут большие,знаем. Мы абсолютно реально оцениваем шансы.
    2.Армения ничей ''заказ'' не выполняет: Армения и Диаспора- это одно целое. И на чьи-то другие интересы-нам наплевать,если они не соответствуют нашим;
    3. Считать научись. Не правильно ''считал''. В мире и статусе-кво как раз больше всего заинтересована Армения. Иначе-после ''подвига'' Сафарова запросто вырезали в ''третьих странах'' несколько ваших посольств полным составом. Диаспора не интересы Запада проталкивает,а национальные интересы. Был бы повнимательнее-заметил бы,что ''волна'',поднимаемая в конгрессе или сенате США-часто противоречит заявлениям и курсу госдепа. Кроме США и Франции- ты забыл ещё упомянуть диаспоры из Аргентины,Уругвая,Сирии и Ливана. Ну и самая слабенькая часть диаспоры,из РФ. Разные совершенно страны,с такими же разными интересами. Так что,заявлять,что диаспора проталкивает интересы какого-то сRаного ''западного правительства''- БРЕД. Это ВАША нефть принадлежит англосаксам. А кто громче всех кричит ''держи вора''-давно известно))))
    Forester731
    1. Bakht 18 ноября 2014 10:04
      Цитата: Forester731

      Слепой сказал "посмотрим". Как же надоели вояки, которые считают, что войной можно решить проблемы. Для идиотов объясняю на пальцах. Армения выиграла войну (причем только первый раунд) но проиграла мир. Кто что потерял, можете сравнить по экономике и населению.

      И еще одно объяснение. Сейчас будут воевать не полувоенные партизанские подразделения, а управляемые части под единым командованием и с хорошей огневой поддержкой. Посмотрите на Украину. В основном все решает артиллерийский кулак. Хотите войны - Степанакерт превратится в некое подобие Луганска или Донецка. Но это ваш выбор. Азербайджан предлагает Армении мир. Мир, который будет лучше теперешнего.

      Если что непонятно, то могу еще раз объяснить на пальцах. Средний видишь?
      1. Волосатый сибиряк 18 ноября 2014 10:21
        Мы вас услышали.
        Но лучше смерть , чем жить под турками.
        1. Bakht 18 ноября 2014 16:31
          Вот в этом и проблема. А кто предлагает Вам жить под турками? Вам предлагают полную автономию. С нормальными экономическими связями. и нормальную достойную жизнь в мире. Но Дашнакцутюн как больше ста лет назад решил вести войну, так до сих пор и ведете.

          Малейшее изменение ситуации и Армении не будет. Вообще не будет. Вы это понимаете?

          Ну да ладно. Вы выбрали войну, так тому и быть. Так что не надо тогда лить здесь воду про кровожадных турок. Политика Армении уже 100 лет - территориальные претензии ко всем соседям. Чем это кончается мы все знаем из истории. Никакого другого варианта не просматривается.

          Войну хочет Армения и Азербайджан просто ответит на это. Сайт российский. Вот это я и хотел довести до сведения российских юзеров. Они все прочитали и сделают выводы сами.
  36. 538246 18 ноября 2014 08:39
    Верю, что Евразийский Союз должен идти по курсу сближения и с Азербайджаном и с Турцией с перспективой отрыва их от нато. Предпосылки есть.Есть общность народов и "Большой Туран " вполне может быть частью Евразийского мира в союзе со славянами.[/quote]

    Полностью согласен и поддерживаю. Все Тюрские Республики играют интеграционную роль локомотива экономического и политического. Таможенный союз в первую очередь создан для защиты экономических интересов и новые участники должны усиливать его в экономическом плане. Для Казахстана присоединение Армении экономического эффекта не приносит в этом больше политики.Своеобразный Троянский конь как в ТС так и для ОДКБ. Решение вопроса Нагорного Карабаха принесет больше дивидендов самой Армении . Армения граничит с Турцией и в присоединение к таможенному союзу Турции как для Казахстана так и Армении больше плюсов и пользы. А в дальнейшем может Азербайджан заинтересуем .Нужно развивать экономический потенциал ТС.Армении на данном этапе придется поставить таможенные границы.
    1. Forester731 18 ноября 2014 16:55
      Что куришь?)))) Как-то смутно представляется дружба ''большого турана'' со славянами,особенно-если на ''карту этого самого турана'' смотреть)) Особенно в той части,где должна быть Армения,а её нет))) Ну а про Кавказ и выше до Казани-вообще молчу))))Смотрите не подавитесь))) туран......ага,размечтались.
      Forester731
  37. Forester731 18 ноября 2014 16:39
    Цитата: Bakht
    Цитата: Forester731

    Слепой сказал "посмотрим". Как же надоели вояки, которые считают, что войной можно решить проблемы. Для идиотов объясняю на пальцах. Армения выиграла войну (причем только первый раунд) но проиграла мир. Кто что потерял, можете сравнить по экономике и населению.

    И еще одно объяснение. Сейчас будут воевать не полувоенные партизанские подразделения, а управляемые части под единым командованием и с хорошей огневой поддержкой. Посмотрите на Украину. В основном все решает артиллерийский кулак. Хотите войны - Степанакерт превратится в некое подобие Луганска или Донецка. Но это ваш выбор. Азербайджан предлагает Армении мир. Мир, который будет лучше теперешнего.

    Если что непонятно, то могу еще раз объяснить на пальцах. Средний видишь?


    И это существо ещё говорит об идиотах.....))
    Средний палец засунь себе куда поглубже-может это тебе поможет вспомнить,что сформированные на базе ОМОН ваши первые подразделения-это не ''полупартизанские отряды''; военспецы с Украины и турецкие генералы,которые тогда вам операции разрабатывали- это тоже не ''батьки Махно'' были. И уж точно не тебе сейчас рассказывать,что и как в Донецке происходит)))
    И не забывай,умник- с какой лёгкостью вы по Степанакерту попадёте,с такой же лёгкостью- мы по Кировабаду. Степанакерт уже знаком с артиллерией. А Кировабад?))) Ты на минуту представь,куда денется ваша бравада,если второй город Азербайджана превратится в ''Агдам-2")))
    Де-факто- Карабах наш. И чтобы его вернуть- надо чтобы на всей территории не осталось ни одного человека,способного выстрелить.
    А про ''миграцию'' и ''убегают''- чья бы корова мычала))) В одной только Москве-2 млн. азеров. По России- не менее 4-х; не менее миллиона- в/на Украине. Речь о ГРАЖДАНАХ Азербайджана,а не об азерах вообще. Что касается ''экономического роста'' вашего- то он закончится в первый день войны. А Армении переживать не о чем. Тем более,вы все это прекрасно знаете. В прошлую войну всю армянскую армию всего 2 армянина серьёзно финансировало. Большего не требовалось. Сомневаетесь,что в этот раз будет 4 или 6 ?))) Не сомневайтесь)))
    Собака лает-караван идёт. Продолжайте в том же духе. Карабах не независимое государство,и никогда таковым не будет. Карабах-часть Армении. А Армия Обороны НКР- это четыре дополнительные дивизии ВС РА.
    Что касается вашего преимущества в авиации- могли бы подумать. Если бы мозги имели. Что делать будете,если,к примеру,по авиабазам Зейналабдин/Кюрдамир/Кала(где сосредоточена практически вся ваша авиация) что-то прилетит,что-то очень серьёзное. А мы всю свою авиацию-перегоним на а/б Эребуни.))))
    Есть ещё много ''приятных сюрпризов'',я только об очевидном говорю))))
    Forester731
    1. Bakht 18 ноября 2014 18:06
      Цитата: Forester731

      Ругаться легче всего. Осмысленно ответить - сложнее. Набор фраз и ничего больше. Если вычленить все, что ты написал, то складывается совершенно четкая картина того, кто хочет войны на Южном Кавказе. Благодарю за откровенность.

      К сведению всех сторонних наблюдателей. Если слушать моего оппонента, то можно совершенно точно сказать, что война здесь будет. И кто ее спровоцирует - к гадалке не ходи. Так что автор статьи в корне неправ.

      Что и требовалось доказать. Эти люди кроме военных методов ничего другого не понимают. Понималка атрофирована начисто.
  38. Forester731 18 ноября 2014 17:17
    Цитата: Bakht
    Дополнение для юзеров из России. Я бы не стал делать ставку на религию. Христианская Армения и мусульманский Азербайджан - это клише для детского сада. Христианская Россия вполне успешно воевала против христианской же Грузии. Я бы не стал выбирать геополитического союзника опираясь на религию.


    ''Кукушка хвалит петуха....''.....это я к тому,что ставя друг другу ''плюсики''- хоть ИНОГДА читайте,под чем подписываетесь,чтобы друг другу не противоречить)))) А то один,понимаешь,''под знамёнами джихада'' аллахакбаров собирает; другой-уверяет,что религия ничего не решает; третий-3,14здит,что ''Армения работает на Запад'',но почему-то при этом- азербайджанецы вместе с евреями и США воду мутят против Ирана....)))

    Походу,вы всех оцениваете по своим умственным ''способностям''?)))
    Forester731
    1. Bakht 18 ноября 2014 18:01
      Цитата: Forester731

      Плюсиками-минусиками никогда не увлекался. Но это так, к слову.

      Если сможешь перевести с русского на русский то, что написал, я может и отвечу. Пока мне скажи по простому, так чтобы все поняли. Почему армяне ненавидя азербайджанцев принимают иранских азербайджанцев в Ереване? В чем они отличаются? Причем нелюбовь к Азербайджану какая-то очень странная. Так как у вас должна быть нелюбовь к Турции. Но почему-то вы не любите азербайджанцев, которых сами же и резали.
      1. Apostol 18 ноября 2014 18:24
        Степень ненависти армян к азербайджанцам и наоборот в жизни намного ниже , чем на форумах))) Те кто приезжает в Армению не сидят на форумах и не требуют карабах)))
        Apostol
      2. Apostol 18 ноября 2014 18:46
        Хотите узнать как было все в карабахе, посмотрите что происходит с мирным населением в Донецке. Точно так Баку бомбил Степанакерт , от установок града укрывалось в подвалах мирное население. Город просто уничтожался с расчетом что население покинет город . Вот на что расчитывало тогдашнее руководство азербайджана и сегодняшнее украинское. Тогда еще граждане одной страны армяне были назначены жертвами и никого не интересовало что будет с мирным населением.В конце концов не все же население бегали с оружием в горах, но уничтожалось и подвергалось атаке именно мирное население. Это потом были военные успехи армян а в начале уничтожение Азербайджаном или Азербайджанской республикой своих же граждан. Что возмущает азербайджанцев что армянам , которым вроде как по их мнению полагается быть жертвой, вдруг расхотелось и люди взялись за оружие, армянам кто только не объяснял, мол и оружия у вас нет, и малочисленны вы , а они взяли и победили. А теперь волк в овечьей шкуре прикинулся жертвой. Все что вы потеряли это результат агрессии против мирного населения. Прежде чем уговаривать армян жить в вашей широкой автономии, нужно признать что агрессия против армян карабаха была и народ Азербайджана может поздно , но все же искренне сожалеет об этом.
        Apostol
        1. Bakht 18 ноября 2014 19:03
          Цитата: Apostol

          У Вас очень односторонний взгляд на вещи. Если хотите сравнивать, то сравните почему из Армении изгнали мирное население. Граждан Армении выгнали в Азербайджан. Вы сами пишете про армян Карабаха. А почему не вспоминаете про азербайджанцев Карабаха?

          Мне интересен сам подход к решению проблемы. Проблема существует. Чисто в международном плане это конфликт двух идей: самоопределение народа и нерушимость границ. Спасибо юзеру-армянину, который четко и доходчиво объяснил, что никакого самоопределения на самом деле нет. Но это его собственная глупость. Так что обсуждать это нет смысла.

          Итак как можно примирить два взаимоисключающих тезиса? Только в рамках международного права. То есть дать максимум самоопределения той группе населения, которая этого хочет. Язык, культуру, телевидение, самоуправление, суд, милицию, прокуратуру, Верховный Совет и свое правительство. Также дать им право вето на те решения которые касаются их территории. То есть дать точно такие же права, которые существуют в Нахичеванской Автономной Республике. Взамен требуется просто уважать границы Азербайджана. Внешняя политика, финансы и армия остаются прерогативой центрального правительства.

          Что мы видим в ответ? Хотите воевать - воюйте. Мы не хотим, но будем. Такое положение не останется законсервированным.

          Берем пример Украины. Хороший (если можно так сказать) урок для всех нас. Если бы Киев пошел на федерализацию, на язык и экономическое самоуправление Донбасса, была бы там война? Я предлагаю абсолютно одинаковые решения для двух случаев: Карабах и Украина. Федерализация, язык, и экономическая самостоятельность. Плюс внутренне самоуправление.

          В противном случае у меня есть рецепт идля другого сценария. Выход из переговорного процесса. (все равно Минская группа это пустая говорильня) и выход из режима прекращения огня. Все равно он не выдерживается. Это не означает немедленной войны, но делает ее легитимной для Азербайджана.
          1. Apostol 18 ноября 2014 19:16
            Я не говорю, про армян азербайджана и азербайджанцев армении потому что они не сидели под градом, хотя сумгаит тоже история жуткая. Мы говорим имеено об армянах живущих в карабахе, а имеено в степанакерте. Ответьте какие цели преследовало руководство Азербайджана, когда бомбило мирное население? То же самое в Украине, все мирное население назвали террористами и бомбят мирные объекты, от родильных домов до жилых. Цель одна организвать исход населения, и тогда это делалось с этой же целью. Значит Азербайджан на тот момент именно так ответил на инициативу армян отделиться, а теперь проиграв войну, рассказывает как хорошо, широко и автономно можно жить вместе. Так вы сначала извинитесь перед мирным населением, осудите тех кто отдавал приказы бомбить жилые районы. Должно произойти покаяние а именно искреннее сожаление о случившемся.
            Apostol
            1. Apostol 18 ноября 2014 19:38
              С той степенью ненависти к армянам, сужу исключительно по прессе азербайджанской, ни один армянин даже самый мирный и самый лояльный к Азербайджану, не рискнет пожить в карабахе в составе Азербайджана. А после дела Сафарова убийство армянина приравнена к героическому поступку, тем более. А ьеперь ответьте на вопрос, что страшнее , сидеть в окопе и защищаться с оружием в руках, тем более от врага, которого уже успешно били, или сдаться на милость государству, в котором убийство тебе подобного для кого то будет героическим поступком и возможностью повышения по карьерной лестнице. И я не думаю, что в обществе азербайджанском это действительно квалифицируется как героизм, ночью с топором. Просто люди боятся выразить свое мнение. Но самое удивительное это не мудрое решение руководства азербайджана, ну ладно вызволили с тюрьмы, но награждать было перебор. Должен был досидеть , ну или без лишней помпы быть освобожден. Но его чевствовали как олимпийского чемпиона, будь я азербайджанцем мне было бы стыдно очень. Но что самое неприятное в этой истории , это позиция президента страны Алиева, ведь это его решение наградить и героизировать. Степень ненависти к армянам затмевает его разум. Думаю все что вы написали про автономию, имеет шанс на успех с другим президентом. Президент Алиев не может выступать гарантом безопасности армян проживающих в карабахе в составе азербайджана. Потому что поступок Сафарова он расценил как героический, а значит поступок который должен быть примером для остальных азербайджанцев , из этого следует будь у него топор и спящий армянин он сделал бы тоже самое.
              Apostol
              1. Bakht 18 ноября 2014 20:07
                Цитата: Apostol

                До Сафарова был армянин (искать не буду) который совершил теракт в Париже, был переведен в Армению и встречен как национальный герой. Так что ненависть армян к азербайджанцам - это тоже факт.

                По Р.Сафарову, могу сказать свое мнение. Он преступник, который должен был сидеть в тюрьме. В Азербайджане, но в тюрьме. Я с первого же своего поста на этой теме написал "к сожалению в Азербайджане пропаганда заменяет разум". Но понять можно. Ненависть к азербайджанцам в Армении превосходит все разумные пределы.

                Но... Странная вещь. Армяне не так ненавидят турок (несмотря на геноцид) как азербайджанцев. Причем с курдами (которые больше повинны в геноциде, чем турки) армяне вообще дружат. А к азербайджанцам очень избирательное отношение. Причем как я слышал, специально для азербайджанцев в Ереване даже действует мечеть. Для азербайджанцев из Ирана. Я много раз спрашивал - в чем причина. Ответа ни разу не получил. Может вы знаете, раз так глубоко в теме?
                1. Apostol 18 ноября 2014 20:25
                  Сами же писали , что армяне нормально принимают азербайджанцев из Ирана, значит нет такой ненависти. Вы можете себе представить , чтобы армян из Ирана тянуло отдыхать в Азербайджан? Хотя это Азербайджан претендует на карабах в своем составе с широкой автономией. И должно быть именно так. Вообще Грузия в этом плане более умно себя ведет. Они действительно проводят политику мягкой силы в отношении Осетии,знакомый осетин приглашает меня отдыхать куда бы вы думали, в Тбилиси. И они готовы хоть сейчас мирно сосуществовать, хотя тоже пролили кровушки немало.
                  Apostol
            2. Bakht 18 ноября 2014 19:44
              Цитата: Apostol

              Вы пишете уже про войну, которая шла полным ходом. Если Армения хочет мира, то пусть покается в своих преступлениях. До Сумгаита были не менее жуткие вещи, ко кто хочет об этом вспоминать? Вы считаете, что преступления творили только азербайджанцы? Исход населения - это ноу-хау армян. Причем уже давно. С начала 20-го века. Кто за это покаялся? Программа Дашнакцутюн еще в конце 19-го века с первого дня своего создания подразумевала изгнание населения и создание государства Армения. Геноцид - это их фишка. Могут в Ереване принести искренние сожаления о случившемся?

              Я предлагаю ничего не забывать, но и не нагнетать. Предлагаю совместить два международных принципа. Это будет невероятно трудно - снова жить в мире. Я даже не представляю, как это можно сейчас сделать. Но сделать придется. А что мы видим хотя бы на этом сайте? Взаимных обвинение масса, а кто предлагает решение? Ну кроме войны, конечно же.
              1. Apostol 18 ноября 2014 20:05
                Каким бы ходом она не шла, никто не будет бомбить свое мирное население, если оно считается своим. Если Азербайджан предлагает жить армянам в своем государстве с широкой автономией, то нужно понимать это предложение обращено к тем же людям, которое оно не так давно утюжило градом. Речь не идет о том кто сколько горя принес друг другу, очень много. И не об Армении, которая не претендует на то чтобы азербайджанцы жили в ее составе . Азербайджан как государство должно расследовать и осудить решения тех людей, кто был в руководстве . Если шла война с террористами как тут до этого отзывались об армянских формированиях, то бомбить все мирное население это преступление.
                Apostol
                1. Bakht 18 ноября 2014 20:14
                  На войне бомбят. И города в том числе. Как бомбили Грозный, Донецк и Степанакерт. Вы можете привести пример, когда города (свои города) не бомбили. И кто покаялся? В России кто-то покаялся за Грозный? Или все же решили, что надо быть реалистами?

                  В России нашлись умные люди, которые остановили войну. В Азербайджане тоже нашлись. Войны нет уже 20 лет. Что изменилось?

                  Вы требуете покаяния за Степанакерт? Мы получим покаяние за Ходжаллы?
                  1. Apostol 18 ноября 2014 20:34
                    В России войну не остановили , в России победили террористов , но земля от этого не перестала быть чеченской. И чеченский народ не проиграл от этого. Их не изгнали из этой земли, они хозяева своей земли и своего будущего в составе России.
                    А Азербайджан после серии поражений вынужден был подписать , просто Алиев потерял четыре района и нужно было как то остановить армян, хотя и им особо уже некуда было двигаться. Ну это если честно.
                    Apostol
                    1. Bakht 18 ноября 2014 21:05
                      В России как раз остановили войну. Каких террористов победили? Рамзана Кадырова, который убил первого русского в 16 лет?

                      Про азербайджанцев из Ирана Вы так и не ответили. Это значит, что к самим азербайджанцам вражды нет. Есть вражда к Азербайджану. Причина проста до банальности. К Азербайджану есть территориальные претензии и захват земли (как здесь признают некоторые). Поэтому из Азербайджана надо сделать врага. Вот и вся причина. Я же говорил - изначально это конфликт из-за территории. Никакого самоопределения не было. Это все придумали потом. Даже с турками, которых обвиныют в геноциде армяне относятся лучше. Потому что пока ничего у них не оттяпали. Вот и вся причина ненависти. Нужен враг.

                      Азербайджан может начать войну хоть завтра. Вооружение и численный состав позволяют. Но это будет как раз то о чем Вы пишете - невозможность мирного решения. Вот мы здесь полдня сидим. Что Вы предложили, кроме покаяния? Причем только с одной стороны. Это неконструктивно.

                      Здесь уже писали о том, что причиной столь затяжного конфликта - неконструктивная позиция Армении. Ладно, это все можно до бесконечности толочь... Войны пока не будет. Недавние события в августе показали, что Азербайджан войны не хочет. Но не надо провоцировать. Будут летать вертолеты их будут сбивать. Будут обстрелы на фронте будут и ответы (причем ни один человек не докажет, кто начал первым). Нужно кардинальное решение. Я его предложил. Не нравится - через год будет другая ситуация. Честно говоря, я жду всплеск весной, через 6 месяцев. Но могу и ошибаться.
                      1. Apostol 18 ноября 2014 22:43
                        Я же вам говорю, вы предлагаете довериться человеку который лютой ненавистью ненавидит армян. Как могут довериться Алиеву, который считает что убить спящего армянина есть героизм??? То есть тут просто срабатывает инстинкт самосохранения. Армянин посмотрит азербайджанские сми и скажет нет уж, лучше мы тут в окопах посидим.
                        То есть вы пугаете армян, ругаете, ненавидите и одновременно предлагаете довериться вам и разоружиться, сдать районы, а значит разрушить всю систему обороны карабаха. Вы должны прыгнуть с десятого этажа , а внизу растянут тент или что там натягивают, при этом люди которые по идее должны будут вас удержать, кричат как вас ненавидят, и при этом говорят прыгай давай.
                        Apostol
                      2. Bakht 19 ноября 2014 00:24
                        Цитата: Apostol
                        .

                        Я было решил, что дискуссия окончена, но придется видимо, еще раз. Ваши постулаты неверны.

                        Первое - утверждение, что Алиев ненавидит армян - высосано из пальца. В Армении чествуют как национального героя убийц турок, в Азербайджане - убийцу армянина. Почему Вы пишете об Алиеве и не пишете об армянах. Ненависть есть с обеих сторон. Но в Азербайджане НИКОГДА не было ненависти к армянам. Она появилась, как ответная реакция. И это надо изживать а не разжигать. Никакой особой ненависти нет. Достаточно год-два вести правильную пропаганду и все устроится. Но как раз этого нет. В обоих странах.
                        Второе - я не пугаю армян. Я просто предупреждаю, что конфликт сам собой не рассосется. Эта война останется. Хватит и нам и нашим детям. Вы не хотите видеть первопричину. Сотни беженцев из Армении спровоцировали Сумгаит. Ходжаллы и Степанакерт - это тоже взаимное уничтожение. Вы считаете что нынешнее положение устойчиво? Глубоко заблуждаетесь.
                        И третье - самое главное. Удержание нескольких районов под оккупацией нисколько не улучшает систему обороны Карабаха. Наоборот, они ее ослабляют. Это аксиома геополитики. Но армяне ее не понимают и Вы слепо повторяете геополитическую глупость. Даже если предположить, что Азербайджан откажется от Карабаха, то Агдам, Физули, Джебраил и все остальное надо будет вернуть. Иначе война неизбежна.

                        Я просто почему вернулся? чтобы объяснить этот простой принцип. Что легче оборонять? 800 км границы между Бельгией и Францией или 80 км границы между Кореями? Безопасность границ определяется не географией, а политикой. Намного легче охранять 1000 км дружественной границы, чем 10 км фронта. Незнание основ геополитики приводит к неверным построениям.

                        Армянам в Карабахе ничего не угрожает, если они будут жить в Азербайджане. Конечно же не сегодня и не завтра. Тот путь, что я предлагаю должен растянуться лет на 10. Вы просто не знаете Азербайджан. 20 лет пропаганды не прошли даром, но это все можно исправить. По той простой причине, что до конфликта у нас не было никаких причин ненавидеть армян. Они прекрасно жили в Азербайджане. Это я вам говорю как факт. Кто посеял ненависть - прекрасно известно.

                        Реальность на сегодняшний день такова. Конфликт обусловлен не страхами армян и не принципом самоопределения. Это были территориальные притязания к соседней стране. Азербайджан проиграл одну фазу и готов ко второй. То есть опасность войны будет всегда. Третье - Грузия однозначно смотрит на Запад, а Армения полностью выключена из экономики региона. Вы так и не ответили каковы цели России в регионе. Сложившаяся ситуация полностью противоречит интересам России. Четвертое - этот конфликт полностью исключил и Азербайджан и Армению из субъектов политики. Мы стали объектами. Нашими странами можно манипулировать. Ни Баку ни Ереван ничего сами решить не могут. Дополнительно Армения потеряла и экономическую самостоятельность.

                        Здесь приводили цифры азербайджанцев в России. Опять-таки полная безграмотность в геополитике и демографии. Азербайджанцы едут на заработки, а из Армении уезжают семьями навсегда. Это не мои домыслы а исследования российских демографов.

                        Если Вы твердо убеждены, что эти народы будут ненавидеть друг друга вечно, то нечего и обсуждать. Война неизбежна.

                        Я честно пытался провести здесь мирный план. На этом самом сайте. Не судьба. Доводы разума никто слушать не желает. Тогда автомат в зубы и вперед. Здесь будет еще одна горячая точка. Но не из=за Карабаха. У меня другие страхи. Сама Армения меня мало волнует. Они получили изоляцию и полный упадок. Но это их выбор. Напоследок еще одна аксиома, которую не знают армяне. Основа геополитики - целью войны является мир. А вот мир они не получат, пока не возьмут голову в руки и не подумают как следует.

                        Всего хорошего.
      3. Forester731 18 ноября 2014 20:14
        Я и так предельно ясно написал. Для вас всё дважды надо повторять,но мне лень. Отпусти ручник-может дойдёт.

        Касательно иранских азербайджанцев в Ереване: они ведут бизнес,и при этом,ВНИМАНИЕ: НА АЗЕРБАЙДЖАН ОНИ ПОЛОЖИЛИ. Они для нас ''парсик''-в смысле иранцы. И когда его спрашиваешь-''кто ты?" , ответ-''ИРАНЕЦ''. Так что-сильно не обольщайтесь.

        Касательно самоопределения народов: армяне Карабаха давно уже самоопределились. Напомню: самыми первыми требованиями были- выход из состава Азерб.ССР и ВОССОЕДИНЕНИЕ с Арменией. А разговоры про ''независимость''-это чтобы вы громко не плакали.
        И хватит уже нести чушь про ''оккупацию'' Карабаха. КАРАБАХ НИКОГДА НЕ БЫЛ В ГРАНИЦАХ СУВЕРЕННОГО АЗЕРБАЙДЖАНА. Оккупированными можете считать 7 районов вокруг НКР. Но- это вынужденная мера. Не мы в Ленкорань ОМОН слали с ''паспортным режимом'',а вы припёрлись. Попробуйте снова-будет также.
        Повторюсь: войны мы не хотим, нас всё устраивает. И ничего ''провоцировать'' не собираемся. Даже наоборот. Видишь,пока что терпим. НО- доиграетесь,чувствую...
        Forester731
        1. Bakht 18 ноября 2014 20:18
          Цитата: Forester731

          Ты не обольщайся сильно. С тобой спорить себя не уважать. Но я тебе сильно признателен за правду. Никакой Нагорно-Карабахской Республики не существует. Никакого самоопределения не существует. Есть просто оккупация Арменией части территории Азербайджана. Все предельно ясно. Лучше никакой азербайджанский агитпроп не сказал бы.
  39. 538246 18 ноября 2014 18:17
    Цитата: Forester731
    Что куришь?)))) Как-то смутно представляется дружба ''большого турана'' со славянами,особенно-если на ''карту этого самого турана'' смотреть)) Особенно в той части,где должна быть Армения,а её нет))) Ну а про Кавказ и выше до Казани-вообще молчу))))Смотрите не подавитесь))) туран......ага,размечтались.


    Рад что мои высказывания тебе нравятся. Значит продвигаемся в нужном направлении.Не курю и тебе не советую.Предпочитаю пробежки по утрам . Со славянами тюрки живут столетиями рядом и вроде все хорошо .Ты живя на Украине изучая турецкий,армянский забывать начал. Исходя из твоих умазаключений предпалогаю ты из тех кто думает что Арарат в Армении.Мы не только мечтаем но задуманное воплощаем в реалии. Посмотри внимательно Арарата та нет.И граница появится таможеная между Арменией и Нагорным Карабахом.
    1. Apostol 18 ноября 2014 18:48
      не появится) Точнее она и сейчас есть, только очень не серьезная)
      Apostol
    2. Forester731 18 ноября 2014 19:54
      Вынужден тебя разочаровать: забывать я начал турецкий,потому что изучаЛ его давно,в начале службы. В/на Украине я совершенно недавно,так что-ничего не забыл))) даже номера и места дислокаций азерских частей))) а язык родной-тем более не забуду. И где Арарат-знаю прекрасно,с топографией на ''ты''.

      А насчёт того,что ''тюрки со славянами дружат''-знаю. Мой любимый ''друг тюрок'' из славян- Суворов)))
      Forester731
  40. Apostol 18 ноября 2014 20:42
    В любом случае я себе четко представляю, как могли бы мирно жить грузины с осетинами, и мне непонятно как президент Алиев может быть президентом армян карабаха. Ну нереально это. Другой человек нужен для достижении цели. Человек с другим мышлением и без ненависти к тем, кого ты хочешь видеть гражданами своей страны. А пока армянам просто страшнее жить в мире с составе азербайджана, чем в таком тлеющем конфликте но с оружием в руках. Это так, тут даже никакие международные гарантии не помогут.
    Apostol
  41. Forester731 18 ноября 2014 21:49
    Цитата: Bakht

    Но... Странная вещь. Армяне не так ненавидят турок (несмотря на геноцид).......... специально для азербайджанцев в Ереване даже действует мечеть. Для азербайджанцев из Ирана. Я много раз спрашивал - в чем причина. Ответа ни разу не получил....?


    Вас,мягко говоря,дезинформировали. Армяне практически не употребляют ''азербайджанец''. ''Турк''- что турок,что азербайджанец. Без разницы.
    Мечеть действует НЕ ''для азербайджанцев''. ''Голубая мечеть'' восстановлена по межправительственному армянско-ИРАНСКОМУ соглашению. Того самого Ирана,у которого вы без устали историю и культуру тырите))) И которому только религиозный фактор мешает открыто поддержать Армению. И в мечеть ходят как персы,так и представители других мусульманских народов,по тем или иным причинам находящиеся в Ереване.

    А что касается курдов.... на данный момент нам выгодно поддерживать курдов. Потому как не только у вас большие планы типа ''воссоединения северного и южного азербайджана'' или ''великого турана''. У курдов,греков и армян-своя карта. На которой КАК МИНИМУМ- нет никакого ''турана''))))
    Forester731
    1. Yeraz 19 ноября 2014 02:32
      Цитата: Forester731
      ''Турк''- что турок,что азербайджанец. Без разницы.

      Вот только это качестов нравится мне в армянах,не делят нас на зербайджанцы,тюрки и т.д.ЕСТЬ ТУРК И ВСЕ!!
  42. Xent 19 ноября 2014 18:30
    Извините не смог прочитать все комментарии, но по некоторым... Есть старая армянская поговорка "Пока никого нет из села ври сколько сможешь". Именно это сейчас идет здесь. Люди, не знаю какой национальности, сидят где то ... не знаю за сколько морей и вдруг рассказывают меня, армянина живущий в Армении как у нас плохо, как нас мало осталось и как очень скоро нас вообще не будет в Армении. Да еще говорят про то, что вот если не Россия то мы еще в 94-ом разгромили бы вас.
    1. Дорогие мои комментаторы! К сожалению должен разочаровать вас. Армяне не эмигрируют миллионами, нас еще довольно много и темп эмиграции таково, что нефть в Баку закончится быстрее, чем ваши планы станут реальность.
    2. Вопрос. Где вы были в 94-ом? Сами выдели русскую армию? Или как в известном анекдоте вас расстреляли русские солдаты где то в Юсуфджанли или в районе Шихбабали, либо в Багманларе? Ну ищите на карте, вдруг сможете показать где именно эти селение? О чем я... сам побывал в эти времена в этих местах и извините меня, но русских выдел.. выдел людей русского национальности проживающий в Армении или в Арцахе, но русскую армию там негде не выдел. Вам надо бы поклонятся русским, вед именно Россия была той страной, который спас вашу задницу в 94-ом, когда у вас фактически не был армии и можно было проснутся в Барде и вечером ужинать в Мингечауре.
    Ну да бог с вами, все равно у вас столько исторической ложи, что даже вы верите в то, что ваша лож это чистая правда.

    P.S. миусоват не забудьте... и пожалуй посмотрите мультики именно про вас, про компьютерных гении, которые ничего другого не могут делать!
  43. Forester731 19 ноября 2014 19:53
    К сказанному моим земляком- могу добавить только немногое. Про русскую армию: поинтересуйтесь,граждане азербайджанецы,за сколько часов в Нахичеване мы дошли до Садарака,и,самое главное-ПОЧЕМУ отошли. Второе. Поинтересуйтесь также,где был летом 1992го года генерал русской армии Шаманов,и чем занимался. Если лень смотреть/вспоминать- напомню: он вёл летнее наступление на Мартакерт-с АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ стороны. Это русские самолёты МиГ-23 ''никак не могли'' перехватить самолёт Курбанова,хотя официально-имели такой приказ. Так что-хватит вопить о ''российских войсках'' на стороне армян. 366й Степанакертский полк,о котором так любите вспоминать- на 70% состоял из армян. Так что-и этот вариант пролетает. Даже в/ч,стоявшие в Ереване-особой лояльностью к нам не отличались. Это вы без проблем-самолёты целыми эскадрильями ''изымали''. А у нас- за 3 автомата 4 человека расстреливали.
    И рассказывая тут страшилки про 'смерч,тос,касирга,линукс'' или ещё что-то- не забывайте,что то же самое и к вам прилетит. Я уже не говорю о том, что Мингечаурское вдхр.-у вас,а не у нас. Доиграетесь,что станет Мингечаурской бухтой Каспия.
    Forester731

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня