Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Таджикский политолог Парвиз Муллоджанов: Россия отдала Китаю Среднюю Азию

В отличие от западных компаний китайцы эффективно используют продажность среднеазиатского чиновничьего аппарата, не чуждаясь взяток и откровенного подкупа», — об этом, комментируя заявление председателя КНР Си Цзиньпина об учреждении фонда Шелкового пути, сообщил корреспонденту ИА REGNUM независимый таджикский политолог Парвиз Муллоджанов. ИА REGNUM публикует текст комментария таджикского политолога полностью:

«Инициатива Китая является всего лишь новым, хотя и достаточно решительным шагом вперед в рамках долгосрочной стратегии этой страны, направленной на создание в будущем устойчивого евразийского геополитического союза, естественно, под эгидой Пекина. Другими словами, китайское руководство, по сути дела, преследует те же цели, что и современное ему российское, а Китай является пусть пока еще не столь явным, но в перспективе наиболее серьезным геополитическим соперником России, тем более что предметом их соперничества является регион Евразии и во многом схожий перечень стран.

После распада Союза российское руководство по инерции остается одержимым (я другого слова просто не подберу) идеей противостояния Западу, и в первую очередь США. При этом Китай со своим далеко не прозрачным процессом принятия решений, с еще более непрозрачной стратегией развития и недекларируемыми долгосрочными целями остается как бы в стороне и не принимается всерьез. Также по инерции, оставшейся с советских времен, Китай все еще рассматривался и рассматривается как развивающаяся страна с вечными проблемами, которой понадобятся десятилетия, чтобы превратиться в реального геополитического соперника для великих держав.


В результате именно Россия в рамках своей яростной борьбы с „американским однополюсным миром“ фактически „под белы рученьки“ привела Китай в Среднюю Азию, предоставив все возможности (в рамках того же ШОС, ЕврАзЭС) для дальнейшего и долгосрочного укрепления китайского влияния в регионе. И события последних лет показывают, что китайское руководство сумело достаточно эффективно воспользоваться предоставленной возможностью, постепенно, незаметно, но неуклонно наращивая свое присутствие в регионе.

При этом китайцы используют совершенно отличные от российских методы и подходы для укрепления своего влияния. Так, Россия основывает свое влияние в регионе на продвижении вопросов региональной безопасности, не вкладываясь в местную экономику. В свою очередь, стратегия Китая (опять же не декларируемая открыто, но тем не менее достаточно явная) заключается в продвижении инвестиционных и инфраструктурных проектов, предоставлении кредитов и займов местным правительствам. Соответственно, речь ни в коей мере не идет о благотворительности — за ЗАЙМЫ надо расплачиваться, кредиты предоставляются на особых условиях (таких, как обязательное привлечение китайской рабочей силы).

В отличие от западных компаний китайцы эффективно используют продажность среднеазиатского чиновничьего аппарата, не чуждаясь взяток и откровенного подкупа. Неудивительно, что китайцы свободно выигрывают большинство местных тендеров на строительство, многие из которых осуществляются на западные же гранты. Точно так же китайцы активно поощряют вовлечение в бизнес многих представителей местных политических и бизнес элит. Принимая во внимание абсолютную неспособность местных правительств противостоять коррупции, китайцы, обладая финансами и не стесняясь в средствах, оказались практически вне конкуренции. В результате в каждой из стран региона сегодня уже сложилось влиятельное прокитайское лобби, постепенно превращающееся в основной механизм обеспечения китайских интересов.

Таким образом, китайскую долгосрочную стратегию можно вкратце охарактеризовать как „от экономики к геополитике“, в то время как российский подход выглядит с точностью до наоборот. Китайский „удав“ не торопится, но медленно и постепенно подтягивает экономику региона к себе.

Проникновение и укрепление в регионе Средней Азии отвечает наиболее насущным потребностям и самой китайской экономики. Общеизвестно, что экономика КНР фактически основывается на экспорте готовой продукции. В этой связи Китаю необходимы новые рынки сбыта, где можно было бы разместить и свои избыточные трудовые ресурсы. Не менее важным является и нахождение новых источников энергетического сырья. Для доступа к рынкам и ресурсам не обойтись без создания развитой инфраструктуры, что сегодня и упаковывают в яркую и привлекательную для местных лидеров обложку „Шелкового пути“.

Судя по всему, события на Украине, растущее противостояние Российской Федерации с Западом, ожидаемые перемены на глобальном уровне также повлияли на планы КНР в регионе. Китайское руководство явно увидело в этих переменах как новый вызов, так и уникальную возможность для реального продвижения в регион. На местные режимы посыпались предложения по новым инвестиционным проектам, кредитам и займам на инфраструктурные нужды. Озвучены идеи по созданию международных инвестиционных фондов, где в качестве основного вкладчика КНР будет играть основную роль.

Как будут реагировать среднеазиатские лидеры на эти инициативы? Пример Таджикистана, уже подписавшего недавно ряд долгосрочных соглашений с КНР, показывает, что вне зависимости от имеющихся опасений отказываться от кредитов и займов никто не будет. Тем более никто не будет отказываться от проектов по подготовке местных кадров для реализации проектов в рамках „Шелкового пути“. Для этого искушение является слишком сильным, а местное лобби — уже слишком влиятельным. Кроме того, углубляющийся экономический и социальный кризис просто может не оставить местным лидерам другого выхода.

Конечно, следует иметь в виду, что китайский „Шелковый путь“ пока еще остается лишь проектом, под который еще только обещаны финансы. Еще неизвестно, насколько реальны обещания КНР о выделении столь значительных средств. В конце концов, рецессия также все больше затрагивает китайскую экономику, лишних денег нет, и будут ли в наличии все обещанные финансовые ресурсы через несколько лет, неизвестно. В то же время, даже если проект Шелкового пути и не будет реализован полностью, экономическое продвижение КНР в регион продолжится и имеет все возможности для своего дальнейшего ускорения».
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1866829.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 34
  1. Demetry 19 ноября 2014 18:54
    Ооо, начинает приходить понимание Китайских процессов проникновения???

    Ну заодно и методов "Китайской дружбы".
    Demetry
    1. SpnSr 19 ноября 2014 19:54
      В отличие от западных компаний китайцы эффективно используют продажность среднеазиатского чиновничьего аппарата, не чуждаясь взяток и откровенного подкупа», — об этом, комментируя заявление председателя КНР Си Цзиньпина об учреждении фонда Шелкового пути, сообщил корреспонденту ИА REGNUM независимый таджикский политолог Парвиз Муллоджанов.

      специально выделил
      В отличие от западных компаний китайцы эффективно используют продажность среднеазиатского чиновничьего аппарата, не чуждаясь взяток и откровенного подкупа»
      , а Путин тут причем? laughing
      ааааа...., понял, это он заставляет брать взятки laughing laughing laughing
      1. Колесо 19 ноября 2014 20:24
        Цитата: SpnSr
        , а Путин тут причем?
        ааааа...., понял, это он заставляет брать взятки

        Не, он виноват в том, что взяток не даёт. laughing
        1. SpnSr 19 ноября 2014 23:08
          Цитата: Колесо
          Цитата: SpnSr
          , а Путин тут причем?
          ааааа...., понял, это он заставляет брать взятки

          Не, он виноват в том, что взяток не даёт. laughing

          вот именно, принес им инвесторов, работу, может к нам меньше гастарбайтеров будет ехать, а они еще возмущаются. если у самих головы нет, как этим распорядиться, то Путин виноват...
    2. Max_Bauder 20 ноября 2014 10:07
      Таджикский политолог Парвиз Муллоджанов: Россия отдала Китаю Среднюю Азию

      Не Россия отдала китаю а сами эти страны с окончанием -стан, продались китаю или другим. У них что президентов своих нет? головой думают когда ведут экономическую и политическую игру? а народ на что смотрит? надо было искать пути развития страны в союзе с соседями, один в поле не воин, присоединяться к евразес. Нет, ведь надо свои карманы кучке олигархов набить, за счет собственного народа, а он молчит тупо глядя. Станьте еще украинцами, обвиняющих во всех бедах Россию и русских, но только не себя, еще зарабатывающих в самой России, кормящихся там. Неграмотные люди всегда так рассуждают, не хотят брать ответственность за происходящее на себя. От каждого человека зависит судьба его страны.
  2. Гигант мысли 19 ноября 2014 18:57
    Какая-то доля правды в статье есть, но не настолько там всё обстоит так плохо для России.
    1. дмитрич 20 ноября 2014 02:54
      татжики сами отдались китаю и не чего ныть!
  3. Aydar 19 ноября 2014 19:05
    Цитата: Demetry
    Ооо, начинает приходить понимание Китайских процессов проникновения???

    Ну заодно и методов "Китайской дружбы".

    Цитата: Demetry
    Ооо, начинает приходить понимание Китайских процессов проникновения???

    Ну заодно и методов "Китайской дружбы".

    Должен сказать что у китайцев в отличие от русских отсутствует пренебрежительное и зачастую презрительное отношение к местным. Так работая в том же Таджикистане или Кыргызстане китайцы достаточно уважительно и дисциплинированно относяться к местным законам и обычаям, при этом из Китая направляються довольно образованные люди закончившие еще советские ВУЗы и владеющие как английским так и русским языками, прекрасно понимающие местный менталитет. В принципе китайцы составляют серьезную конкуренцию как зарубежным так и российским компаниям, так как у них в принципе отсутствует еще раз повторюсь наплевательное отношение к местным свойственное русским, проблем с пьянством тоже нет,трудолюбие и понятный метсным менталитет также присуствуют.
    Aydar
    1. saag 19 ноября 2014 19:31
      Цитата: Aydar
      так как у них в принципе отсутствует еще раз повторюсь наплевательное отношение к местным свойственное русским

      Ага, в принципе отсутствует, это если они вам в глаза улыбаются, то это не значит что так и есть на самом дела, территория Казахстана на китайских картах обозначена как Западный Ляо
      1. voronov 19 ноября 2014 20:51
        Не нужна китайцам территория Казахстана,и другие так же,а вот бабки они туда вкладывают и имеют от этого гораздо больше,чем тупое присоединение территории,присоединённую территорию потом содеражать,кормить и защищатьнужно,а так обдирать легче.
        1. Aydar 19 ноября 2014 20:59
          Они не столько "обдирают" сколько реально строят, причем строят именно с расчетом на взаимовыгодные условия. К примеру на таможенном посту Хоргос с китайской стороны уже построен Центр приграничного сотрудничества, готовы к открытию отделения крупнейших китайских банков, строяться отели, торговые центры, а казахи на своей стороне только бюджетное бабло пилят - так вот китайцы возмущаються, мол мы готовы с вами торговать, инвестировать в вас, а вы что делаете то? Также и дорога Китай-Казахстан-Западная Европа, для КНР это очень важный проект,при том что КНР ради него готова строить необходимую инфраструктуру в Казахстане, так как экономические выгоды от проекта будут намного больше инвестиций. Это не "обдираловка" в вполне грамотный и социально ориентированный бизнес. Обдираловка это когда к примеру Россия н грнице с Польшей задерживает товары предназначенные для Казахстана под тем предлогом что мол в России приняты ответные санкции - вот это и есть обдираловка и хамское отношение.
          Aydar
          1. Max_Bauder 20 ноября 2014 12:33
            Цитата: Aydar
            Они не столько "обдирают" сколько реально строят, причем строят именно с расчетом на взаимовыгодные условия. К примеру на таможенном посту Хоргос с китайской стороны уже построен Центр приграничного сотрудничества, готовы к открытию отделения крупнейших китайских банков, строяться отели, торговые центры, а казахи на своей стороне только бюджетное бабло пилят - так вот китайцы возмущаються, мол мы готовы с вами торговать, инвестировать в вас, а вы что делаете то?


            Ну естественно, кому выгодно? куда деньги идут живые? правильно, в китай! все что у нас в Казахстане все китайское (хотя не только у нас в Казахстане smile ) желательно не покупать чужое а возрождать свое. Вам нравится покупать китайское мясо (до чего дожили) и китайский рис? мне нет.
            Слишком не восхваляйте их. Вон, наш МИД до сих пор договориться не может о проблемах трансграничных рек, хотят Или перекрыть. мотивируя тем. что мол население у нас больше, значит мы имеем большее право на эту реку. Хотя изгадили супостаты у себя в стране всю экологию. Животных совсем нет, рыб, деревья повалены (кто придумал палочками есть, причем одноразовые, экономия? не не слышали), реки нахимичены, горы срезаны. Скоро китайцы окончательно перейдут на химическое питания без ноль органики. Саранча одним словом.
          2. kyznets 20 ноября 2014 13:33
            Господин Aydar и такие как Вы, своим ПРЕДВЗЯТЫМ отношением к России и русским вызываете ответную реакцию. Это сами казахи построили свою промышленность, сельское хозяйство, образование и науку? Или всё это Вам дали и построили БЕЗВОМЕЗДНО дружественные и уважительные китайцы. Когда то Казахстан гордился огромным национальным разнообразием. В некоторых классах в 70-е годы у нас, в Алма-Ате учились дети до 10 национальностей.
            Вопрос к Вам только один: когда Россия и русские перестанут мешать Вам жить? Вы самостоятельное государство, Вы независимы, Вы никоим образом не ущемляемы русскими внутри Казахстана (сама возможность этого отсутствует). Научитесь дружить, быть доброжелательными соседями и честными экономическими и политическими партнёрами. Это обращение не к казахам, а к Вам, Aydar, и таким, как Вы. Я знаю, что среди казахов очень много друзей России и русских, как и среди русских много друзей Казахстана и казахов. И будущее за последними.
    2. Max_Bauder 20 ноября 2014 11:57
      Цитата: Aydar
      Должен сказать что у китайцев в отличие от русских отсутствует пренебрежительное и зачастую презрительное отношение к местным.


      Вы это уйгурам синьзяня скажите, они там вроде как со времен уйгурского каганата живут, если не ошибаюсь ханьцы (этнос китайцев) режут их как свиней по поводу и без. Китайцы культурны, точнее пытаются им быть, там, где еще не завоевали. Вон Путин пледом даму накрыл, а они такой визг подняли. Знаем что арабы, что китайцы на женщин плевать хотели, они у них чернорабочий скот, или мясо для половых утех. Плюются где хотят, не знают что такое очередь. Китайцы искренне удивляются почему русские пропускают даму вперед, открывают им дверь, снимают пальто в гардеробе, платят счет в ресторане, ухаживают за дамой, у них ведь такое никто не делает. Не читают книги, плохо знают историю, географию, в ютубе спрашивает парень тупые вопросы в Пекине: кто живет в России (самая большая страна в мире), кто ее правитель. на каком языке говорят там, нашлись типы которые не смогли ответить, а это ведь не колхоз. Вот такие они культурные. Саранча.
  4. Касым 19 ноября 2014 19:09
    Таджикский журналист, мягко говоря, не в теме насчет Шелкового Пути. Продвигать начал Назарбаев в середине 90-х. Для этого были взяты японские кредиты и началось все со станции Достык, начали создавать мощности по перегрузу на наши колесные пары. Железная дорога по Казахстану готова. 3 декабря открывается южное направление на Персидский залив (Казахстан-Туркменистан-Иран). Нам осталось добить автобан.
    У РФ не было финансовых возможностей для оказания помощи, один дефолт 98 г. чего стоил. Также по опыту с китайцами. С ними надо договариваться нормально. По началу они тоже продвигали своих рабочих, но сошлись на 10% (а там где наших специалистов не хватает - 30%). И обычно китайцы слово по финансам держат. Честно говоря, европейцы больше "кидняками" занимаются. И потом, в начале 90-х в РК было много китайцев, а потом даже не знаю (договорились по миграции с КНР) изчезли. Сейчас у нас больше корейцев заезжих вижу (даже фут. команды на фирмах создают), чем китайцев (которых тоже безусло есть, но все по работе). Так что договариваться надо, а у китайцев сейчас свободных ресурсов за глаза - надо пользоваться.
    По большому счету, любой инвестор отстаивает свои интересы
  5. Aydar 19 ноября 2014 19:10
    Цитата: Гигант мысли
    является

    Цитата: Гигант мысли
    Какая-то доля правды в статье есть, но не настолько там всё обстоит так плохо для России.

    Для России особенно на Дальнем Востоке и Сибири обстоит примерно также как и для Таджикистана,поскольку уровень коррумпированности "местных элит" их продажность и чувство безопасности "от центра" находяться на одном уровне. Если срвнить это с жесткой партийной дисциплиной, качеством человеческого материала Китая (высокая плотность населения и жесткая карьерная конкуренция в КНР позволяют в случае необходимости отправлять действительно очень грамотных спецов, в отличие от РФ в которой командировка в тот же Таджикистан воспринимаеться как "ссылка" в отличие от КНР где чиновник счастлив рабоать подальше от жесткого партконтроля подальше от Пекина)- все это в итоге играет в пользу КНР как в Средней Азии так и Дальнем Востоке самой РФ и это объективные факторы.
    Aydar
    1. Пенелопа 19 ноября 2014 19:12
      Надо и России использовать продажность среднеазиатскх чиновников, правда, и в России таких хватает.
    2. Комментарий был удален.
  6. Шалтай 19 ноября 2014 19:14
    Таджик недоговаривает , между слов вижу то , что таджики (и киргизы тоже )никогда до прихода русских не владели и не имели понятия о значительной части территорий , которые им нарезал Союз . Они знают , что пользуются чужим , тем что хапают мародеры , когда случается беда . А чужое не жалко их "политикам" , чьих родителей не так давно излечили от национальных болезней - оспы и сифилиса . По сему границы с Китаем , начерченные Россией и Союзом в этом регионе уже не актуальны . При чем , есть земли отданные китайцам втихоря ,"хозяева страна" пользуются тем , что большая часть населения и приблизно представления не имеет , где чье . И вообще у многих среднеазиатов (по происхождению) существуют иррациональные страхи перед китайцами . Есть еще боязнь домашних кошек и добрейших собак . Китайцы понятно , те лодырей не развращают , на счет боязни человеколюбивых животных мне до конца причина не понятна .Кстати мне нравятся дороги , которые реконструировали у нас китайцы , в частности мне приятна дорога из Кашгара в Душанбе .
    1. Max_Bauder 20 ноября 2014 12:26
      Цитата: Шалтай
      Таджик недоговаривает , между слов вижу то , что таджики (и киргизы тоже )никогда до прихода русских не владели и не имели понятия о значительной части территорий , которые им нарезал Союз .


      Правильно, тогда было Хивинское, Кокандское и Бухарские ханства, которые в 19 веке присоединила к себе Российская Империя, тогда и киргизы и узбеки и таджики с туркменами жили вперемешку.


      Цитата: Шалтай
      При чем , есть земли отданные китайцам втихоря ,"хозяева страна" пользуются тем , что большая часть населения и приблизно представления не имеет , где чье .


      а вот уже неправда, китайцы владеют ровно тем, что имели и тогда, правда русские отдали им внутренюю монголию, маньчжурию, порт-артур, а затем советские отдали даманский полуостров.

      Цитата: Шалтай
      И вообще у многих среднеазиатов (по происхождению) существуют иррациональные страхи перед китайцами .


      такие же страхи как у русских перед гастарбайтерами, и то и другое правильно, они селятся, потом начинают просить автономию, и лучшие отношения к себе, со своим уставом лезут, если на корню это не проследить, потом будет поздно, их ведь количествнно больше, рожают чаще. Ассимиляция мать его.
      1. Шалтай 20 ноября 2014 13:53
        Цитата: Max_Bauder
        а вот уже неправда, китайцы владеют ровно тем, что имели и тогда, правда русские отдали им внутренюю монголию, маньчжурию, порт-артур, а затем советские отдали даманский полуостров.


        Вообще-то прежде чем обвинять во вранье кого -либо ,к примеру меня , можно поинтересоваться ,какие именно территории были уступлены Китаю в Средней Азии втихую , а какие не втихую , если Вы этим ранее не интересовались. Киргизами и таджиками в результате "независимости" .
        Вовсе не имел ввиду
        Цитата: Max_Bauder
        внутренюю монголию, маньчжурию, порт-артур, а затем советские отдали даманский полуостров.

        В результате преобразований границы , у Казахстана в частности появился новый участок границы с Китаем как раз в том месте-на исторической казахской земле , где не ступала нога ни одного джигита годов так до 60-х 20-го века .
        1. Max_Bauder 20 ноября 2014 14:28
          Цитата: Шалтай
          Вообще-то прежде чем обвинять во вранье кого -либо ,к примеру меня , можно поинтересоваться ,какие именно территории были уступлены Китаю в Средней Азии втихую , а какие не втихую , если Вы этим ранее не интересовались. Киргизами и таджиками в результате "независимости" .


          так просветите ей-Богу, в чем проблема? готов узнать новую информацию. Есть протоколы? карты?

          В результате преобразований границы , у Казахстана в частности появился новый участок границы с Китаем как раз в том месте-на исторической казахской земле , где не ступала нога ни одного джигита годов так до 60-х 20-го века .

          а это вы про что? какого джигита? поподробней пожалуйста.





  7. Aydar 19 ноября 2014 19:15
    Цитата: Пенелопа
    Надо и России использовать продажность среднеазиатскх чиновников, правда, и в России таких хватает.

    Пока что продажностью российских чиновников пользуються все подряд и не только среднеазиаты, но и американцы, европейцы, кавказцы, да кто угодно еще. А "кидание" российским "партнерами" их коллег из Средней Азии вообще уже притча во языцех. В Казахстане к примеру с русскими дела имеют только в самой крайней необходимости, когда других вариантов уже нет.
    Aydar
    1. Шалтай 19 ноября 2014 19:23
      Цитата: Aydar
      А "кидание" российским "партнерами" их коллег из Средней Азии вообще уже притча во языцех. В Казахстане к примеру с русскими дела имеют только в самой крайней необходимости, когда других вариантов уже нет.


      Это не поэтому-ли нац. озабоченных не устраивает двуязычие ( да хоть трехязычие ).И все чаще у вас в стране таблички пишутся на одном языке .
  8. Aydar 19 ноября 2014 19:22
    Цитата: Шалтай
    . И вообще у многих среднеазиатов (по происхождению) существуют иррациональные страхи перед китайцами

    Полнейшую ерунду городите. Китай многонационален по своему составу, синьцзяньские китайцы очень отличаються от шанхайских или уханьских, кроме того в КНР прекрасно живут узбеки, казахи, там даже сохранилось преподавание на казахском языке в школах, из Казахастана большое количество студентов в КНР уезжают учиться, так как очень доступное и качественное образование. Кроме того среднеазиаты всегда были экономически завязаны на КНР еще в дореволюционные времена, вы думаете откуда в средней азии был чай (плиточный), сахар,шелк, пряности, фарфоровая посуда? Уж точно не из России, у меня на даче даже бронзовый кувшин-рукомойник остался с китайским клеймом - от прапрадедов.
    Aydar
    1. Шалтай 19 ноября 2014 19:29
      Aydar ,хорошо что Вы меня просвятили в вопросе , а то я в СУАР уже больше года , как надолго не задерживался . Судя по Вашему умеренно критичному отзыву , ни чего в СУАР не поменялось принципиально wink
  9. Aydar 19 ноября 2014 19:27
    [quote=Шалтай][quote=Aydar]А "кидание" российским "партнерами" их коллег из Средней Азии вообще уже притча во языцех. В Казахстане к примеру с русскими дела имеют только в самой крайней необходимости, когда других вариантов уже нет.[/quote]

    Это не поэтому-ли нац. озабоченных не устраивает двуязычие ( да хоть трехязычие ).И все чаще у вас в стране таблички пишутся на одном языке .[/quote
    Я не вижу ничего плохого когда таблички пишуться на гос.языке и это не национализм а патриотизм. Таджкики же не возмущаються почему в Москве пишут не на таджикском, почему тогда русским можно возмущаться на то что в таджикистане не пишут на русском. Вы не были еще в Тукменистане или Ашхабаде- там уже давно все таблички только на одном , родном языке.
    Aydar
    1. Шалтай 19 ноября 2014 19:36
      Цитата: Aydar
      Я не вижу ничего плохого


      Совсем не сложно понять патриотизм и его отличие от национализма . Представьте бывает , что есть патриоты Семиречья - Джетысу .И не все они полностью согласны с Вашей точкой зрения . winked
      1. Aydar 19 ноября 2014 19:46
        по казахски правильно не Джетысу а Жетiсу, так что на ваших "патриотов" всегда найдуться патриоты которые в первую очередь будут считать написание Жетiсу исторически правильным и родным.
        Aydar
        1. Шалтай 19 ноября 2014 19:58
          Цитата: Aydar
          не Джетысу а Жетiсу


          е) При всем уважении к другим языкам, языком общения в комментариях к публикуемым статьям является русский язык. К сожалению, носители других языков часто используют их ...

          Пользуюсь традиционно сложившимся произношением слова .Извиняюсь , но поправлю - Семиречье не только в Казахстане , но вообще-то статья о странных с точки зрения морали переживаниях таджикского политолога .
  10. saag 19 ноября 2014 19:35
    Цитата: Aydar
    Я не вижу ничего плохого когда таблички пишуться на гос.языке и это не национализм а патриотизм

    Плохо, что не видите, вот в Канаде французов мало, а таблички все одно пишутся на двух языках, это называется уважением
    1. Aydar 19 ноября 2014 19:43
      Это называеться не "уважением" а Историей. Надеюсь Купера читали и кто такой полковник Монро, кем он был по национальности и кто поддерживал делаваров тоже не забыли.
      Aydar
      1. saag 19 ноября 2014 19:47
        Цитата: Aydar
        Это называеться не "уважением" а Историей.


        работал как то я в суде и приезжал к нам академик Зиманов, нас русских среди собравшихся было двое и академик заметив это вслух предложил вести общение по русски, это и есть уважение, любые другие причины есть найти благопристойное объяснение неуважительному отношению
        1. Aydar 19 ноября 2014 19:52
          Салыка Зимановича знал лично, могу сказать что он человек больше советского образца, может ему удобнее говорить на русском было чем на казахском. Тем более что юридический казахский вы скорее всего вы бы даже не поняли.
          Aydar
    2. devis 19 ноября 2014 19:56
      вот в Канаде французов мало
      Французский язык в Канаде — один из двух официальных языков Канады, наряду с английским языком. Общее число говорящих на французском — около 6,8 млн. (22,7 % населения, 2006 год, перепись).Как это?Просто уважение?В провинции Квебек основной это французкий!
  11. Aydar 19 ноября 2014 19:36
    Работал с россиянами, так вот впечатления не самые приятные, понял что между нами пропасть, особенно с тем поколением которое не застало СССР и не ходило в советскую школу. Через каждое слово мат ( очевидно тем самым показываеться личная демократичность, мол смотри брат мы на одном языке говорим), непонятная и глупая бравада, мало чем обоснованная в реальности, по пятницам коллективный запой, начинаеться с пива и заканчиваеться водкой, виски, абсентом, потом традиционное "ты меня уважаешь?" "брат ты мне или не брат?", "займи пару штук, к одной бабе съездить надо", пьяные разборки в итоге и приходилсь иногда даже кулаком или ногой по морде объяснять что так нельзя себя вести. Добавлю к этому неумение грамотно писать, ошибки в простейших предложениях у большинства, отношение к американцам и европейцам с которыми вместе работают очень пренебрежительное типа ы, когда казахи начинают общаться с ними на английском это воспринимаеться мол ты че вы...шься свои английским? Хотя он нужен для работы. Так вот у китайцев даже 5% от перечисленного и рядом нет.
    Aydar
    1. AlexSK 19 ноября 2014 21:05
      Вот только не надо тут русские пьют. А казахи ты хочешь сказать, не пьют что ли!? Все святые с крыльями летают? Быдла везде хватает среди любых национальностей и стран. Вот не казах конечно, а киргиз, но случай показательный.
      1. Aydar 19 ноября 2014 21:15
        Посмотри лучше видео солдат в Отарской учебной дивизии и их развлечения с русской Белоснежкой.
        Aydar
        1. AlexSK 19 ноября 2014 21:24
          И к чему вы это мне написали? Я вам написал это к тому, что не надо всех под одну гребёнку грести. И опять же вы пишите
          Цитата: Aydar
          по пятницам коллективный запой, начинаеться с пива

          Кто вас заставлял вас каждую пятницу с ними оставаться и смотреть, как они пьют, и деньги у вас клянчат? Я так скажу, когда учился, со мной учились разные национальности, ингуш был, таджик, казах и бухали, они будь здоров и дрались. Ну, я же не делаю выводы обо всех этих нациях по этим людям. Еще раз повторюсь, быдла везде хватает.
          1. Aydar 19 ноября 2014 21:35
            Написал для того чтобы вы тоже посмотрели видео, вы мне выкладываете видео с пьяными кыргызами "чтобы уесть", я вам предлагаю посмотреть аналогичное видео но только с русской девкой которая обслуживает прямо на улице целый взвод казахов. Так что рекомендации "не грести всех под одну гребенку" в равной степени и к вам лично тоже относяться. Насчет того кто заставлял оставаться отвечаю так- никто не заставлял и не заставляет, мне одного раза хватило и подобные картины я наблюдаю в принципе регулярно в отпуску то в Тайланде то в Турции. Мой же предыдущий коммент был посвящен тому как себя ведут китайцы в казахстане и как русские, - а на основе сделанных выводов я и привел вам причины по которым мне иногда крайне неприятны русские и их поведение. Возможно вы и правы что описанные мной персонажи - , возможно что и вы отличаетесь от них исключительно в лучшую сторону, не спорю, но видите ли привычка это такое дело от которого очень сложно отвыкнуть, а то как ведут себя ваши соотечественники что в Турции что в Тайланде что в Казахстане или в любой дургой стране, иначе как привычкой и не объяснить.
            Aydar
            1. Комментарий был удален.
            2. AlexSK 19 ноября 2014 21:50
              Цитата: Aydar
              Так что рекомендации "не грести всех под одну гребенку" в равной степени и к вам лично тоже относяться.

              Так, а кто этот диалог то начел? Вы же первый тут начели Россиян помоями поливать.

              Цитата: Aydar
              а на основе сделанных выводов я и привел вам причины по которым мне иногда крайне неприятны русские и их поведение

              Да мне тоже вот, например тоже многое не нравится в поведение в моей стране гостей из средней Азии и дальше теперь чего!? Это разговор ниочем и в никуда.
              1. Aydar 19 ноября 2014 21:54
                Помоями я никого не обливал. К моему в том числе сожалению россияне это делают сами и добровольно.
                Aydar
                1. AlexSK 19 ноября 2014 22:01
                  Что же тогда все эти выходцы из средней Азии к нам миллионами прутся-то к плохим алкашам!? Может, стоит начать уважать сначала гостям хозяев, а не наоборот!? По-моему это логично вы не находите?
                  1. Aydar 19 ноября 2014 22:12
                    Кто к вам преться с тех и спрашивайте - может ответят Лично мне залетные россияне в Казахстане не нравяться ровно также как и вам те "кто пруться
                    Что ваши то "алкаши" сюда лезут не пойму - им что в Росии чтоли работы нет?
                    Aydar
                    1. AlexSK 19 ноября 2014 22:23
                      Не нравится, что у вас пьют, не смотри, не общайся мне, тоже много чего не нравится в гостях. Какие проблемы!? Вы кому тут нотации читаете? Кто пьёт по пятницам и на отдыхе тот и будет пить, только не надо всё к русским сводить. Бухают все и везде и многие представители стран поболеем нашего. Те же Финны у нас в Питере отрываются, Британцы каждую пятницу уматываются можно ютубе посмотреть.
                    2. fzr1000 19 ноября 2014 23:22
                      А что тогда здесь делаете, с алкашами,о идеальный ? Доставляет меня, когда вот так начинают про русских алкоголиков рассказывать представители южных республик. Таджики, киргизы, да и азербайджанцы в Москве после работы пивко , Ягуар как по расписанию в магазинах берут. И что с того? Всех в алкаголики записывать? По поводу того, что русская там обслуживает казахов- ну так радвйтесь, на ваших то без слез не взглянешь. И хоть, Айдар , вы и не пьете, но не очень хороший вы человек.
  12. Горный стрелок 19 ноября 2014 19:37
    Сравнение Китая с неторопливым удавом - очень верное. Поэтому при общении с "драконом" дубинку за спиной держать надо крепко. Вдруг перепутает, что можно, а что нельзя есть? Тут легонечко и напомнить.
  13. Aydar 19 ноября 2014 19:41
    Цитата: saag
    Цитата: Aydar
    так как у них в принципе отсутствует еще раз повторюсь наплевательное отношение к местным свойственное русским

    Ага, в принципе отсутствует, это если они вам в глаза улыбаются, то это не значит что так и есть на самом дела, территория Казахстана на китайских картах обозначена как Западный Ляо

    И что с того? У китайцев вообще есть легенда о двух младших сестрах и старшем брате, мол когда то давно младшие сестры ушли от старшего брата и их нехорошие люди соблазнили, развратили, увели далеко от родного очага, научили плохому, - но придет время и через свои мытарства и беды они все равно вернуться к своему брату который их примет и приютит. Вам надеюсь не надно объяснять что под сестрами пониметься не только Казахстан но и часть Сибири и Дальнего Востока населенные теми племенами которые исторически были связаны с Китаем теснее чем с Россией (эвенки, тунгусы, алтайские племена, прибайкалье.
    Aydar
    1. saag 19 ноября 2014 19:55
      Цитата: Aydar
      И что с того?

      Что с того? Мангыстаумунайгаз на 100% принадлежит Китаю, Актобемунайгаз насколько я помню на 40%, Китай влез через долги Казахтана в Кашаганский проект, 11% в Эмбамунайгаз, интересно не правда ли? Да, Каракудукмунай тоже ими выкуплен, предыдущий владелец Лукойл
      1. Aydar 19 ноября 2014 19:59
        Не вижу том ничего плохого, Мангыстаумунайгаз, СНПС Актобемунайгаз Синайол являються крупнейшими налогоплательщиками, там работает масса казахов особенно с потенциально проблемного Западного Казахстана, строиться инфраструктура, кстати даже качество бензина а Синайоле в разы лучше чем на Лукойловских заправках, после которых гидрики стучать начнают и машина с пропердежом еле ползет.
        Aydar
        1. saag 19 ноября 2014 20:06
          Цитата: Aydar
          Не вижу том ничего плохого

          ну что же, если вы не видите в скупке основных активов Казахстана иностранным государством, то это может говорить об отсутствии критического мышления и предвзятости суждений отсюда, имхо
          1. Aydar 19 ноября 2014 20:11
            Лучше развивайте собственное "кртическое мышление" путем подсчета скупки российских "активов" иностранными государсвами. Казахстан как то без вашей озабоченности обходился и обойдеться. Бизнес есть бизнес, кроме того M&A и приобретение или продажа бизнес-активов есть стандартная деловая практика, и уж поверьте на слово Казахстан очень далеко продвинулся в этой сфере.
            Aydar
            1. saag 19 ноября 2014 20:21
              Цитата: Aydar
              и уж поверьте на слово Казахстан очень далеко продвинулся в этой сфере

              Верю, в начале когда образовывался Тенгизшевройл у Казахстана было 80% активов, а сейчас где-то 20, да Казахстан далеко продвинулся по распродаже своих богатств
              1. Комментарий был удален.
              2. Aydar 19 ноября 2014 20:31
                Вам кажеться бесполезно объяснять что рынок диктует свои правила, есть активы прибыльные а есть нет. Я не топ менеджер Тенгишевронойла и не могу проккоментировать с чем связано уменьшение доли до 20% если оно и было (впрочем мне это малоинтересно какя доля там была а какая стала), для меня достаточно того что казахстанские голубые фишки листингуются в Лондоне, Гонконге,Шанхае, а сделки слияния-поголщения и снижение или увеличение долей в активах как я уже говорил это стандартная мировая практика и речь не идет об" распродаже богатств", ТШО это всего лишь компания которую можно продать или обанкротить.
                Aydar
                1. saag 19 ноября 2014 20:36
                  Цитата: Aydar
                  Вам кажеться бесполезно объяснять что рынок диктует свои правила

                  Попробуйте объяснить это саудитам к примеру или ОАЭ, там такого и близко нет, подавляющее число активов принадлежит национальным компаниям, потому они и живут так как живут, а в Казахстане мантра есть - "заживем как в эмиратах"
                  1. Aydar 19 ноября 2014 20:49
                    Казахстан и ОАЭ сравнивать пока глупо и неуместно, увы и климат другой и геология и кчество нефти тоже. Тем более если вы ставите в пример судитов и их нацкомпании то должны по идее более подробно владеть темой, а конкретно тем что саудиты живут до сих пор про тому патриархальному укладу к которому еще привыкли будучи бедуинами, то есть у каждого саудовского племени есть свой шейх, который для своего племени и отец родной и мать, причем иногда и в прямом смысле, учитывая многоженство и большую численность обычной саудовской семьи. Так что рецепт саудовского благосостояния не только в ресурсах, но и еще особой философии и обычаях. Конечно же Казахстану недавно только вылупившемуся из "советского яйца" с его неравным "социализмом" и с суровыми климатическими условиями до ОАЭ еще очень далеко. Но время идет и все меняеться.
                    Aydar
  14. Andrea 19 ноября 2014 19:46
    Не следует паниковать раньше времени,если уж мы с вами догадались,что Китай в перспективе опасен,Путин и подавно об этом знает.
    Задача на данный момент сделать из Китая союзника,но делать это надо осторожно.
  15. bubla5 19 ноября 2014 19:49
    Так, Россия основывает свое влияние в регионе на продвижении вопросов региональной безопасности, не вкладываясь в местную экономику.
    Дальше даже читать не стал,потому что именно Россия скоко простила долги,и сколько вкладывает в экономику этих ,но безрезультатно
    1. Tor Hummer 19 ноября 2014 22:45
      Цитата: bubla5
      Так, Россия основывает свое влияние в регионе на продвижении вопросов региональной безопасности, не вкладываясь в местную экономику.
      Дальше даже читать не стал,потому что именно Россия скоко простила долги,и сколько вкладывает в экономику этих ,но безрезультатно

      Ну да и в Украину за последние 23 года Россия вложила более 200 млрд долларов, а результат всем известен.
      Не нужно никому и ничего давать и не нужно ничего прощать. Посмотрите на Запад - от желающих вступить в ЕС отбоя нет, даже в ущерб самим себе. А Европа никого не кормит и не тащит на себе и ничего не обещает.
  16. Айдин 19 ноября 2014 19:54
    Пора уже признавать, что хотим мы этого или нет, Китай уже пришел навсегда, через несколько лет они станут больше чем наше население. А продажные чиновники - пусть горят они в аду.
  17. Aydar 19 ноября 2014 20:01
    Цитата: Шалтай
    Цитата: Aydar
    не Джетысу а Жетiсу


    е) При всем уважении к другим языкам, языком общения в комментариях к публикуемым статьям является русский язык. К сожалению, носители других языков часто используют их ...

    Если я начну с вами общаться на английском вы сможете на нем ответить или выразить свою мысль? Так что русский используеться ради вас же самих, чтобы вам понятно было.
    Aydar
    1. Шалтай 19 ноября 2014 20:16
      Цитата: Aydar
      Если я начну с вами общаться на английском вы сможете на нем ответить или выразить свою мысль? Так что русский используеться ради вас же самих, чтобы вам понятно было.


      ч.т.д. what
      1. Aydar 19 ноября 2014 20:25
        Надо понимать что и в казахском вы также не особоенно сильны? Вот к примеру в Паттайе есть таблички на улицах на русском, но уверяю вас как только поток туристов из России снизиться их немедленно снимут.
        Aydar
  18. KADEX 19 ноября 2014 20:19
    "Россия отдала Китаю Среднюю Азию"
    Что же, поживем, увидим... Вопрос в другом, что она приобретет и потеряет?
  19. Aydar 19 ноября 2014 20:20
    Вообще чувствуеться что автор статьи отрабатывает чей то заказ. Недавно Китай в результате делимитации границы увеличил в кажеться в таджикском Бадахшане свои владения, так эти земли сами таджики и продали. Зато к примеру мои коллеги рассказывают что китайские инвестици в Таджикистане местные ждут с огромным нетерпением, ждут когда китайцы начнут строить дороги, заводы, ГЭС, сельхозпредприятия - таджики устали от войны и нищеты, поэтому у китайцами многие связывают надежду на хоть какой то экономический рост. Так что автор либо прикормленный Лондоном писака либо просто глупый человек.
    Aydar
    1. chunga-changa 19 ноября 2014 21:26
      Однозначно прикормленный. Нам же надо бояться не понятно почему Китая, который возможно, в будущем, начнёт претендовать на то до чего России и дела нет. И понятно совершенно не стоит опасаться "стран добра" которые прямо сейчас убивают русских и стремятся ограбить и уничтожить Россию. Статья как бы намекает что на самом деле это наши верные друзья, которые помогут бороться с угрозой Китая, если к примеру Китай всерьёз начнёт угрожать америке, нам тут же помогут добрым словом и советом как с ним бороться.
  20. Шалтай 19 ноября 2014 20:34
    Цитата: Aydar
    Недавно Китай в результате делимитации границы увеличил в кажеться в таджикском Бадахшане свои владения, так эти земли сами таджики и продали


    Если точнее западные склоны Сарыкольского хребта , богатого рудами и самоцветами , топазы , изумруд .
    Но как-то странно Китай то себе приобрел , в гуле граница не изменена , по крайней мере пока , в отличии от ряда территорий уступленных Киргизией . На оном из трех крупных участках официально проведена демаркация .На двух других участках столбы ставить не будут , нет смысла .
    1. Aydar 19 ноября 2014 20:42
      Работал в одной крупной организации, был проект по запуску в Таджикистане рудника (золото, серебро) вопрос стоял в переоснастке оборудования, восстановлении инфраструктуры, пытались получить займ в ВТБ и Сбербанке - отказали, ввиду высоких страновых рисков, хотя проект показывал неплохую прогнозную прибыль, около 300 рабочих мест для таджиков открывалось. Недавно узнал что Китай будет финансировать этот проект через свои коммерческие структуры. Так что россиянам обижаться кроме самих себя, на кого то еще должно быть стыдно.
      Aydar
  21. 31rus 19 ноября 2014 21:06
    Скажу просто в Азии нас уже не уважают,почему отвечу так же просто посмотрите на Украину,мало этого мы китайцам уже сами себя подоем,что говорить про Азию,нет у нас политики,есть решение вопросов -расплата будет и скоро
    1. Aydar 19 ноября 2014 21:21
      Вот это трезвая оценка,плюсую однозначно. Вопрос о том будет ли для вас Азия потеряна и какой кровью она вернеться назад зависит только от вас самих. Научитесь видеть в среднеазиатах людей, научитесь уважать их культурные особенности,язык, историю, самобытность и они сами примут гостеприимно любого русского человека. России понадобилось пролить тонны крови и отдать десятки тысяч жизней на войне в Чечне, ради того чтобы теперь чеченцами пугать Украину.
      Aydar
      1. miasoman 19 ноября 2014 22:30
        Вчера - русские, сегодня - американцы, завтра - китайцы. Может когда-то и казахи порулят миром wink для Aydar^ да, русофоб из вас вышел отменный. Читать Ваши комментарии - неприятно. Каждый, видимо, в жизни видит и получает то, что хочет.. Вы подумайте об этом на досуге.
        1. Aydar 20 ноября 2014 06:34
          мне честно говоря плевать кем вы меня считаете, я не русофоб и не русофил, также как и не англофил или англофоб.Я считаю просто так, раз распался СССР где мы жили единым государством, не важно по чьей ошибке или по чьей воле то и жить надо по новому, без "симпатий и антипатий" и жить надо исключительно интересами своих народов, так как к примеру никто кроме русских не позаботиться о России, также как никто кроме казахов не станет заботиться о Казахстане. Все правильно- цезарю цезарево а Богу божье.
          Aydar
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
        4. Aydar 20 ноября 2014 06:37
          Кстати казахам "рулить миром" не надо, я думаю что у казахов такие амбиции отсутствуют в принципе, в отличие видимо от вас. Как поеться в песне защитников Москвы "чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей не отдадим".
          Aydar
      2. Tor Hummer 19 ноября 2014 22:39
        Цитата: Aydar
        Вот это трезвая оценка,плюсую однозначно. Вопрос о том будет ли для вас Азия потеряна и какой кровью она вернеться назад зависит только от вас самих. Научитесь видеть в среднеазиатах людей, научитесь уважать их культурные особенности,язык, историю, самобытность и они сами примут гостеприимно любого русского человека. России понадобилось пролить тонны крови и отдать десятки тысяч жизней на войне в Чечне, ради того чтобы теперь чеченцами пугать Украину.

        Делать русским нечего как проливать "реки крови" за азиатов.
        Живите на своей земле, и будьте счастливы. А мы как нибудь у себя сами разберёмся.
      3. Steel Loli 19 ноября 2014 23:05
        Научитесь видеть в среднеазиатах людей, научитесь уважать их культурные особенности,язык, историю, самобытность и они сами примут гостеприимно любого русского человека.

        После 90-х, когда советские русские были, несмотря на всю свою толерантность, гостеприимство и образование в курсе интернационализма, беспричинно массово изгнаны из Средней Азии, вы уже не можете рассчитывать здесь, в России на уважение и гостеприимство. Ибо сами чужих традиций не уважаете и ведёте себя по свински.

        Этой весной, в "родительский день", я вновь убедился в этом.
        Поехали мы всей семьёй (я, сестры, их мужья) на Рябковское кладбище помянуть родителей. Прошлись по могилкам родителей, подчистили от мусора, оставили дары на каждой(конфеты, стопки с коньяком). И когда мы уже поминали на могиле родителей Вовы(муж младшей сестры), то увидели невероятную даже в 90-х(!!!) картину: идёт какой-то таджик от могилы к могиле и собирает оставленные людьми дары в целлофановый пакет. Причём делает это у всех на глазах, ничуть не стесняется десятков людей поминающих умерших.
        Даже в девяностых попрошайки ( в основном бабушки и дети) в родительский день собирали "мзду" у входа на кладбище и не трогали подарки на могилах дня два. Но азиатам наши традиции пофигу.
        Steel Loli
        1. Cenij150814 19 ноября 2014 23:16
          Цитата: Steel Loli
          Ибо сами чужих традиций не уважаете и ведёте себя по свински.

          Вы конечно правы на 100% но все-таки не будем опускаться до их уровня это я о "свиньях" будим уважать их традиции laughing , скорей всего как бараны, обезьяны, собаки, шакалы, шайтаны актуально... laughing
          Cenij150814
        2. Alibekulu 20 ноября 2014 01:18
          Цитата: Steel Loli
          После 90-х, когда советские русские были, несмотря на всю свою толерантность, гостеприимство и образование в курсе интернационализма, беспричинно массово изгнаны из Средней Азии
          Если принять за правду вашу версию (для меня странную при наших 4 млн.русских в К-не ), то возникает вопрос, что же вас, таких толерантных, гостеприимных и образованных "массово погнали"? no
          Да и кстати, чегой-то Шалтай - тутошний, всё не сгоняется?! request
  22. Aydar 19 ноября 2014 22:08
    Больше всего восхищает безаппеляционность таджикского афтыра о том что " в отличие от западных опманий китайцы не гнушаються взятками". Не знаю как в Таджикистане но в Казахстане все скандалы по коррупции связаны именно с западными компаниями (ЭНИ, Шеврон, Аджип), которые давали взятки Балгимбаевым, Кажегельдиным и прочим. Но лично я ни разу не слышал о масштабном скандале с взятками с участием китайцев - либо не дают (поскольку в Китае расстреливают не только за получение но и за дачу, а партконтроль за растраты очень жесткий) либо дт очень аккуратно. Но видно что у таджикского "политолоха" свой взгляд, единственно жаль то ег статейка не подтверждаеться фактологией а соответствено цена ей- мусорное ведро.
    Aydar
  23. мыслитель 19 ноября 2014 22:58
    После распада Союза российское руководство по инерции остается одержимым (я другого слова просто не подберу) идеей противостояния Западу, и в первую очередь США.

    Независимый политолог писал статейку для Дождя или Эхо Москвы? И заголовочек провокационный.
    А между тем:
    21 ноября в Ашхабаде состоится заседание Совета глав правительств Содружества Независимых Государств, сообщила пресс-служба Исполнительного комитета СНГ.

    24-25 ноября состоится официальный визит Президента Республики Узбекистан Ислама Каримова в Республику Казахстан. Об этом в интервью агентству «Казинформ» сообщил посол Казахстана в Ташкенте Борибай Жексембин.

    Президент России Владимир Путин в декабре этого года планирует посетить Ташкент, пишет Информагентство ТАСС. Об этом глава российского государства сообщил в Кремле во время церемонии вручения верительных грамот послами иностранных государств.

    Делайте выводы.
  24. Я человек 19 ноября 2014 23:55
    Политолог явно с американскими настроениями, ему наврать, как два пальца об асфальт
  25. raven75 20 ноября 2014 03:31
    Странный этот "казах Айдар". Здорово похож на "дочь офицера".
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  26. bmv04636 20 ноября 2014 08:36
    Слабая сторона Китайской экспансии, что они не вкладываются в безопасность прикармливаемых элит и в один прекрасный момент их могут просто тупо смести. Та же Средняя Азия держится за счет нашей базы в Таджикистане.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня