300 парагвайцев

27
В летописях многих масштабных войн можно найти эпизоды, подобные знаменитому сражению при Фермопилах, где, согласно Геродоту, горстка храбрецов встала на пути несметных вражеских полчищ и геройски погибла, нанеся противнику тяжелый урон. Не была исключением и Великая Парагвайская война. В ее истории есть битва при Потреро Обелле, обладавшая удивительным сходством с Фермопилами.

Рассказ о ней надо начать с того, что войска антипарагвайской коалиции после провала попытки пробить лобовым ударом оборонительную линию Курупаити возобновили наступление только через полгода. На этот раз они отказались от штурма, а предприняли охватывающий маневр, обойдя вражеские укрепления по широкой дуге и выйдя им в тыл напротив крепости Умаита. После этого маневра, который парагвайцы проворонили, линия Курупаити утратила свое значение е ее гарнизон отступил в Умаиту.

Союзники подошли к главной парагвайской цитадели с востока. С юга и запада ее прикрывала река Парагвай, делающая в этом месте крутой изгиб, а с севера простирались обширные и труднопроходимые тростниковые болота Потреро Обелла. По краю болот шла единственная грунтовая дорога, связывающая Умаиту с тылом. Разумеется, войска коалиции первым делом перерезали эту "дорогу жизни", но крепость продолжала снабжаться пароходами. Бразильцы с аргентинцами не могли этому воспрепятствовать, так как фарватер Парагвая в районе Умаиты контролировали береговые орудия крепости, вдобавок река была перегорожена цепями, уложенными на понтоны.

300 парагвайцев


Карта-схема крепости Умаита по состоянию на конец 1867 года.

Чтобы все же помешать парагвайским транспортам доставлять грузы и подкрепления в Умаиту, союзники решили разместить гарнизон и установить береговые батареи возле противоположной от крепости северной кромки болот. Для этого командующий объединенными войсками коалиции бразильский герцог де Кашиас выделил пятитысячный отряд во главе с генералом Хосе Луисом Мена Баррето.

26 октября 1867 года этот отряд выступил из союзного лагеря и начал движение на север, но через день наткнулся на заставу, преграждавшую путь. Там занимал оборону парагвайский батальон под командованием капитана Хосе Гонсалеса. Как ни странно это звучит, но в батальоне было 300 солдат и офицеров - ровно столько же, сколько в оборонявшей от персов Фермопильский проход дружине царя Леонида. Не совсем понятен смысл оставления на пути вражеской армии столь малочисленного заслона, ведь легко догадаться, что если она нанесет удар в этом направлении, то ее численность будет во много раз больше. Однако Гонсалес имел приказ во что бы то ни стало удержать позицию и он в меру сил постарался его исполнить. При виде вражеской колонны капитан приказал своим солдатам зарядить ружья и занять окопы.

Мена Баррето, оценив размеры вражеской заставы и поняв, что ее защищает не более трех-четырех сотен бойцов, решил атаковать с ходу. Он развернул солдат в шеренги и послал вперед. Парагвайцы встретили их ружейным огнем, а имевшиеся у них четыре пушки успели дать залп картечью. Но бразильцев это не остановило, они ворвались на вражеские позиции и там закипела рукопашная схватка. В ход пошли мачете, штыки, сабли и офицерские револьверы. Поначалу парагвайцы яростно отбивались, но увидев, что на каждого из них приходится не менее десятка врагов, они не выдержали и обратились в бегство. Конечно, гораздо более эпично и пафосно выглядела бы их поголовная гибель в неравной битве, но реальная жизнь редко бывает похожей на красивые легенды. \

Бразильцы, измотанные боем и предшествовавшим ему многокилометровым маршем, не преследовали бегущего противника, поэтому 170 человек из отряда Гонсалеса сумели спастись. 81 парагваец погиб в рукопашной, еще 49 были ранены и попали в плен. В их числе оказался и сам Гонсалес. Дальнейшая судьба отважного капитана неизвестна. Мне не удалось выяснить, пережил ли он войну, умер ли в лагере для военнопленных или погиб при попытке к бегству. Глядя на его портрет, помещенный внизу, я склоняюсь к третему варианту, поскольку на нем - человек явно волевой, не сломленный и не смирившийся с поражением.
Генералу Мена Баррето "болотные Фермопилы" тоже обошлись недешево. Менее чем за час его отряд сократился на 395 человек, из которых 76 солдат и девять офицеров были убиты, а еще 287 солдат и 23 офицера - ранены, причем многие из них - тяжело. Тем не менее, через день, похоронив погибших и отправив в тыл раненых, бразильцы возобновили поход. 2 ноября, обойдя топи Потреро Обеллы, они увидели на горизонте реку Парагвай. Однако расслабляться было рано, у берега их ждала еще одна застава, которую им вновь пришлось штурмовать, но это уже другая история.



Слева - главнокомандующий войсками антипарагвайской коалиции герцог де Кашиас позирует фотографу при всех своих регалиях. В центре - победитель в битве при Потреро Обелле генерал Хосе Луис Мена Баррето. Через полтора года он погибнет в сражении при Пирабебе - одном из последних крупных боев Великой Парагвайской войны. Справа - капитан Хосе Гонсалес в плену, рисунок бразильского художника Эдвиго Диаса. Непонятно, почему капитан одет как простой солдат-индеец. Возможно, у него отобрали офицерский мундир, чтобы унизить, а быть может - просто ограбили.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

27 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    27 ноября 2014 08:08
    Друзья. Не стоит забывать что парагвайская резня самый известный геноцид в истории человечества. Было уничтожено 8/10 населения страны. Гитлер и усатый нервно курят в сторонке!!!!
    1. +4
      27 ноября 2014 09:09
      Цитата: Kazanok
      Друзья. Не стоит забывать что парагвайская резня самый известный геноцид в истории человечества. Было уничтожено 8/10 населения страны. Гитлер и усатый нервно курят в сторонке!!!!

      На ВО была интересная статья про Парагвай:
      http://topwar.ru/27437-iezuity-socialisty-i-unichtozhenie-pervogo-v-mire-sociali
      sticheskogo-gosudarstva.html


      "Цивилизованные" европейцы предпочитают уничтожать и изгонять всех с понравившихся им земель. Не обошла сия участь и украинцев... Звериная натура Запада не меняется на протяжении веков. Читайте Ветхий Завет, Пятикнижик Моисея - ответ почему происходят эти зверства и по сей день - там: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=932

      ps
      "За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян отказавшихся отречься от Веры Предков было уничтожено и это при том, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек..."
      Весь текст: "Русь Православная до принятия христианства и после"
      1. +2
        27 ноября 2014 10:29
        интересная инфа... и статья...

        . Поначалу парагвайцы яростно отбивались, но увидев, что на каждого из них приходится не менее десятка врагов, они не выдержали и обратились в бегство

        на то,они и Парагвайцы,что бы бежать...
        Русские за свою истории,почти всегда бились с превосходящим противником и не когда не бежали....

        последний пример,мужества Русских солдат перед численно превосходящим противником...... 6 парашютно-десантная рота 104 пдп 76 гв. ВДВ....
        не 300 солдат,, а 90 десантников против почти 3000 боевиков хаттаба ...
        вот это ПОДВИГ И ШАГ К БЕССМЕРТИЮ!!!!
    2. +6
      27 ноября 2014 10:37
      Цитата: Kazanok
      Друзья. Не стоит забывать что парагвайская резня самый известный геноцид в истории человечества. Было уничтожено 8/10 населения страны. Гитлер и усатый нервно курят в сторонке!!!!


      И не забудем , что подлое убийство населения Парагвая было оплачено евреями - ротшильдами .И спровоцировано нагло-саксами в целях утверждения "демократии".
    3. Комментарий был удален.
    4. +4
      27 ноября 2014 10:40
      Цитата: Kazanok
      самый известный геноцид

      Совсем не самый. Как часто встречаются упоминания о нём? По сравнению с армянским геноцодом и холокостом. Даже несчастные североамериканские индейцы значительно более дежурный пример
  2. +4
    27 ноября 2014 09:12
    Спасибо автору, что он коснулся, весьма интересной темы..Парагвайской войны
  3. +3
    27 ноября 2014 11:29
    Картина Парагвайка
  4. +3
    27 ноября 2014 11:58
    ps
    "За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян отказавшихся отречься от Веры Предков было уничтожено и это при том, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек..."
    Весь текст: "Русь Православная до принятия христианства и после"[/quote]

    Да кто же стребил то столько? это почти 1 миллион в год! То есть "рубили" фабрично! и вера предковцы не оказывали сопротивления??? Так что ли? Только может в это поверить! Да кто же эти чудо богатыри разнесшие в пух и прах, притом за 12 лет!!! такое "мощное государство" словян, да еще и поддерживаемых верой предков! Тут получается либо вера предков ложная либо полная клевета на историю, притом нагло-глупая... Скорее и то и то верно.
    Вся эта голиматья с правью навью, по просту язычеством, которая набирает обороты в нашем народе, разрабатывается закачивается сюда теми же людьми, которые придумали укроариев! Для Германии в начале 20 в. эта же схема была внедрена.
    1. 0
      27 ноября 2014 12:07
      Цитата: Velizariy
      Только может в это поверить!

      Вы в инете поищите, сравните численность населения Руси до и после, кстати не забудьте сравнить и население Европы до и после. Думаю вы будите удевлены - в Европе народу было уничтожено не меньше.

      Почему вы охотно верите в геноцид Парагвайцев и не верите в геноцид Русов?
      Вы не видите что они творят в Новороссии? Что творили фашисты (20 милионов уничтоженных...)?

      Про Волхов, носителей веры - к сожалению к концу 9-го века они скурвились.
  5. 0
    27 ноября 2014 14:14
    Цитата: Boris55
    Цитата: Velizariy
    Только может в это поверить!

    Вы в инете поищите, сравните численность населения Руси до и после, кстати не забудьте сравнить и население Европы до и после. Думаю вы будите удевлены - в Европе народу было уничтожено не меньше.

    Почему вы охотно верите в геноцид Парагвайцев и не верите в геноцид Русов?
    Вы не видите что они творят в Новороссии? Что творили фашисты (20 милионов уничтоженных...)?

    Про Волхов, носителей веры - к сожалению к концу 9-го века они скурвились.

    В инете говорят кур доят! Кто население то сократил? Кто уничтожил то? И как? Что даже сопротивляться не смогли! С такими дремучими историками и дискуссию вести тем более что то доказывать бессмысленно! Они живут в собственном выдуманном мире...
    1. 0
      27 ноября 2014 14:28
      Цитата: Velizariy
      С такими дремучими историками и дискуссию вести тем более что то доказывать бессмысленно!

      С этим и я соглашусь. Похоже для вас смерть более чем 20-ти миллионов сограждан во второй мировой войне за 4-ре года не есть факт геноцида, а вот для некоторых смерть и 6 миллионов есть геноцид. Какие вам ещё факты надо, что бы разглядеть звериный оскал ненасытных?

      ps
      9:12=0,75
      20:4=5
      1. 0
        27 ноября 2014 22:54
        Похоже для вас смерть более чем 20-ти миллионов сограждан во второй мировой войне за 4-ре года не есть факт геноцида, а вот для некоторых смерть и 6 миллионов есть геноцид. Какие вам ещё факты надо, что бы разглядеть звериный оскал ненасытных?


        Уважаемый Boris55, дело не в этом. Меня тоже очень заинтересовали методы уничтожения 9 миллионов человек из 12. Например, что касается ВОВ, то тут всё понятно: на русских было совершено нападение извне, коалицией стран, чьи совокупные людские, экономические и технические ресурсы превосходили таковые ресурсы союза русского и тесно связанных с ним народов.
        По классическим данным, 5 млн. были убиты на войне, в основном воздействием артиллерийского огня.
        15 млн. были убиты на оккупированных территориях, в основном в организованных концентрационных лагерях, хотя были и просто массовые расстрелы военными некомбатантов. Противостоять уничтожению этих 15 млн. русские не могли: на данной территории не было русских войск, были только гражданские, которые могли организовать войскам противника только частичный отпор. Такой отпор был недостаточен для спасения жизней гражданских.
        Тем не менее, русский и тесно связанные с ним народы, мягко говоря, не согласились с таким положением дел, и сопротивлялись агрессору, в результате чего вытеснили, в т. ч. методом уничтожения, войска противника с этой территории и поставили там свои войска. После чего наваляли противнику по самое не балуйся (а официальный термин того, что они сделали с агрессором - "полная и безоговорочная капитуляция" - ещё покруче будет). После чего сделали треть его де-факто своим сателлитом на 44 года. Да, и, кстати, убили у агрессора, грубо говоря, 5 млн. Тоже, в основном, артиллерией.
        Так вот, вопросы:
        1) как была создана ситуация, при которой были уничтожена 3/4 населения?
        2) какими методами были уничтожены 9 млн. человек за 12 лет?
        3) почему русские не воспротивились ситуации, указанной в п. 1)?
        Буду Вам очень благодарен за ответы на эти вопросы.
  6. -2
    27 ноября 2014 14:54
    Цитата: Boris55
    Цитата: Velizariy
    С такими дремучими историками и дискуссию вести тем более что то доказывать бессмысленно!

    С этим и я соглашусь. Похоже для вас смерть более чем 20-ти миллионов сограждан во второй мировой войне за 4-ре года не есть факт геноцида, а вот для некоторых смерть и 6 миллионов есть геноцид. Какие вам ещё факты надо, что бы разглядеть звериный оскал ненасытных?

    ps
    9:12=0,75
    20:4=5

    Причем тут 20 млн. советских граждан? И даже на это я вам ответил! И вопроса не стояло о признании геноцида во время ВОВ! Речь о том кто 1000 лет назат за 12 лет убил 9 млн из 12 русских??? Какая сила? и где в это время была вера предков, почему не защитила и почему не сопротивлялись лучезарные язычники? А вы таки лукавите, пытаетесь увести от вопроса в другую тему? Кто обвиняет во зле православное христианство тот либо не знаком с православием вовсе либо простой клеветник-лжец. Вся эта грязная клевета про злых христиан рассчитана на людей не хотящих думать и не обладающих никакими познаниями в истории, для которых энциклопедия это инет...
    1. 0
      27 ноября 2014 15:09
      Цитата: Velizariy
      Вся эта грязная клевета про злых христиан рассчитана на людей не хотящих думать и не обладающих никакими познаниями в истории, для которых энциклопедия это инет...

      В своём первом посту я предлагал ознакомиться с Ветхим заветом. Насколько понимаю возражения по этому поводу не. Можете и дальше прятать голову в песок, ни чего не замечать и молиться на придворных историков-сказачников - их суть от этого не изменится.

      Вот вам немного "грязной клеветы" из священного писания всех христиан - Библии:

      "Вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас" (Второзаконие 11:23-25)

      "…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение" (Числа 14:9).

      "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души ... как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17)

      "Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:17-18)

      "Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …" (Второзаконие 13:12-16)

      "Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10)


      и т.д и в том же духе... Ни чего не напоминает?
    2. -3
      27 ноября 2014 15:32
      Цитата: Velizariy
      Речь о том кто 1000 лет назат за 12 лет убил 9 млн из 12 русских??? Какая сила? и где в это время была вера предков, почему не защитила и почему не сопротивлялись лучезарные язычники?

      Выше я уже писал:"Про Волхов, носителей веры - к сожалению к концу 9-го века они скурвились", что и позволило иноверцам захватить власть.
      Почему у вас не возникает тени сомнения что 8 из 10 Парагвайцев были уничтожены (самый первый пост) и непримиримость к тому что 9 из 12 были убиты на Руси?
  7. 0
    27 ноября 2014 15:31
    Цитата: Boris55
    Цитата: Velizariy
    Вся эта грязная клевета про злых христиан рассчитана на людей не хотящих думать и не обладающих никакими познаниями в истории, для которых энциклопедия это инет...

    В своём первом посту я предлагал ознакомиться с Ветхим заветом. Насколько понимаю возражения по этому поводу не. Можете и дальше прятать голову в песок, ни чего не замечать и молиться на придворных историков-сказачников - их суть от этого не изменится.

    "Вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас" (Второзаконие 11:23-25)

    "…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение" (Числа 14:9).

    "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души ... как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17)

    "Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:17-18)

    "Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …" (Второзаконие 13:12-16)

    "Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10)


    и т.д и в том же духе... Ни чего не напоминает?

    )))))))))Сами то поняли что написали??? Вырванные из целого текста предложения и не более того! И как их можно отнести библейские события почти 4000 летней давности к Руси??? Что разве 1000 лет назад с нами воевали евреи-иудеи??? Да и какое отношение иудаизм имеет к христианству? Ну вы и невежда! Ну или врунишка попросту уловляющий невежд. Даже предмет, которых хотите оболгать, не знаете! А вырванные цитаты из своей же книжки взяли, притом даже окончания и начала их не показали, а смысл то меняется исли полностью показать! Лукавый однако язычник, а отец лжи дьявол!
    Да, и почему умалчиваете за что были уничтожены те самые народы ханаанские??? Библия рассматривается в целостности а не вырванными контекстами! И почему не пишите о человеческих жертвоприношениях своей веры предков??
    А про овладение более сильными народами: значит все таки свароги перуны слабаки! Раз не сумели защититься!)
    P.S. Православное христианство, в которое и крестилась Русь, не опирается на Ветхий завет, а основа его Евангелие, Новый Завет! А вы даже этого не знаете...
    1. -1
      27 ноября 2014 15:48
      Цитата: Velizariy
      И как их можно отнести библейские события почти 4000 летней давности к Руси???

      Вы с нулями ни чего не перепутали? Да и с числом 4? Вы вообще то в курсе когда христиане и вера их появилась? laughing

      Цитата: Velizariy
      Да и какое отношение иудаизм имеет к христианству?

      Вы Библию видели или только слышали о ней. Вы в курсе, что там житие бытие евреев описано? И на фиг житие евреев русичам надо?

      Цитата: Velizariy
      И почему не пишите о человеческих жертвоприношениях своей веры предков??

      Ну это полный бред! Если не секрет кто вам это в головку то вложил?

      Цитата: Velizariy
      Библия рассматривается в целостности а не вырванными контекстами!

      Желаешь опровергнуть мои цитаты полным текстом - вперёд. Буду очень рад.

      Цитата: Velizariy
      Православное христианство, в которое и крестилась Русь, не опирается на Ветхий завет, а основа его Евангелие, Новый Завет!

      Это вам так хочется? Вы ошибаетесь, Библия состоит из двух заветов - Ветхого и Нового. В новом завете полно ссылок на Ветхий и в отсутствии оного не понять что написано в Новом. Если вы читали адаптированный вариант для младшеклассников и на этом основании делаете умозаключения ... то к вам у меня больше вопросов нет. Посетите церковную лавку и приобретите там Библию. Я свою купил ещё в 1991-ом.

      ps
      Я - Богу верю.
  8. 0
    27 ноября 2014 15:43
    Цитата: Boris55
    Цитата: Velizariy
    Речь о том кто 1000 лет назат за 12 лет убил 9 млн из 12 русских??? Какая сила? и где в это время была вера предков, почему не защитила и почему не сопротивлялись лучезарные язычники?

    Выше я уже писал:"Про Волхов, носителей веры - к сожалению к концу 9-го века они скурвились", что и позволило иноверцам захватить власть.
    Почему у вас не возникает тени сомнения что 8 из 10 Парагвайцев были уничтожены (самый первый пост) и непримиримость к тому что 9 из 12 были убиты на Руси?


    Опровержение чисто хозяйственное... Если убить 80% населения государства, то оно перестанет существовать! Элементарно не справиться даже с внутренним хозяйством! не говоря о противодействии внешним врагам. Вот Парагвай и стал большой деревушкой, не самостоятельной притом.
    1. -1
      27 ноября 2014 15:57
      Вы в курсе что есть племена в Индонезии значительно меньше числом и ни чего - живут!
      Да и в Люксембурге народу то не шибко много...
      Вы думаете что в России правят Русские?
  9. 0
    27 ноября 2014 15:59
    Может и Содом и Гомору зря уничтожили? А в вырванных вами контекстах именно о подобных городах речь! Только были они уничтожены руками евреев, для того что бы евреи уверовали в Истинного Бога, что нет других богов, и те народы языческие, более сильные евреев, бессильны перед Богом так как творят мерзости, как сейчас в европейцы! Что бы еврее поняли у Кого власть и сила! Строгость даже к родителям вызвана тем, что бы они не уклонялись от Бога, так как без Него нет жизни! И евреи поняли и пока были с Богом были сильны, забыли, отступили-сразу поражение от соседних народов.
    Примеры Ветхого Завета не совсем актуальны для православного христианина.
    1. -1
      27 ноября 2014 16:07
      Цитата: Velizariy
      Примеры Ветхого Завета не совсем актуальны для православного христианина.

      Двойные стандарты не обошли и ваш разум. Как говорится с кем поведёшься - от того и наберёшься.

      "Ветхий завет пропагандирует убийство иноверцев и полное уничтожение национальных святынь и культурных ценностей. Это не что иное, как духовный и физический геноцид.

      Иудеи в соответствии с Библейской доктриной культурного геноцида целенаправленно уничтожали древние рукописи. Они уничтожили древнейшие библиотеки – хранилища ценнейших книг: протошумерскую в Вавилоне, Александрийскую в Египте, этрусскую в Риме, папирусную в Фивах и Мемфисе, огромную библиотеку в Царьграде. Украли библиотеки Ярослава Мудрого и Ивана Грозного. Сожгли храм-капище в Афинах, разрушили архипелаг Санторин и т. д. Всё это с одной целью – уничтожить ключевую историческую информацию. С подачи протестантов Пётр I урезал русский календарь на 5508 лет и начал летоисчисление от рождества Христова. После чего уничтожил исторические документы и посадил троих евреев из Европы заново переписывать и фальсифицировать историю России. Традиционными религиями всех народов мира являются языческие религии. Иудеи целенаправленно уничтожали все рукописи и памятники языческих религий.

      Мир отлично знает фактические преступные деяния «человеколюбивой» церкви. Более 13 миллионов человек церковь сожгла на кострах. Причём жгли лучших из лучших. Жгли астрономов, математиков, алхимиков, магов, любых других учёных, просто свободомыслящих людей. Церковь жесточайшим образом преследовала науку, свободомыслие, культуру, искусство. Церковь развязала несколько кровопролитнейших войн и крестовых походов. 15 веков в Европе церковь запрещала людям мыться, уничтожив все бани (очаги языческого разврата). Много тяжких преступлений совершила церковь против человечества. Недавно папа римский приносил официальные извинения по этому поводу. Но разве это меняет тексты и смысл Ветхого завета? Нисколько. Разве церковь осудила идеологию Ветхого завета? Нет.

      Ветхий завет программирует религию агрессивную, нацеленную на захват власти, в том числе и к мировой власти. Иудаизм – это религия националистическая и даже, более того, расистская и шовинистическая. В иудаизме нет интернационализма. Интернационализм евреи скармливают другим для того, чтобы скрыть факт непрекращающейся борьбы иудеев за мировое господство, борьбы ведущейся иудеями всегда, везде, при любых обстоятельствах, ежедневно и ежеминутно с никогда не ослабевающей энергией".
  10. 0
    27 ноября 2014 16:01
    Цитата: Boris55
    Вы в курсе что есть племена в Индонезии значительно меньше числом и ни чего - живут!

    Что такое племя в индонезии и что такое Русь? глупое сравнение
  11. 0
    27 ноября 2014 16:14
    Цитата: Boris55
    Цитата: Velizariy
    И как их можно отнести библейские события почти 4000 летней давности к Руси???

    Вы с нулями ни чего не перепутали? Да и с числом 4? Вы вообще то в курсе когда христиане и вера их появилась? laughing
    Описанное происходило при переселении евреев в Палестину и евреи не были христианами в ту пору.
    Цитата: Velizariy
    Да и какое отношение иудаизм имеет к христианству?

    Вы Библию видели или только слышали о ней. Вы в курсе, что там житие бытие евреев описано? И на фиг житие евреев русичам надо?
    Какое отношение иудаизм имеет к христианству??
    Цитата: Velizariy
    И почему не пишите о человеческих жертвоприношениях своей веры предков??

    Ну это полный бред! Если не секрет кто вам это в головку то вложил?
    останки найдены археологами на капище Богит на реке Збруч в Прикарпатье? Человеческие жертвы на Збруче наши предки приносили вплоть до второй половины XIII в.
    Цитата: Velizariy
    Библия рассматривается в целостности а не вырванными контекстами!

    Желаешь опровергнуть мои цитаты полным текстом - вперёд. Буду очень рад.
    Сам потрудишься посмотришь
    Цитата: Velizariy
    Православное христианство, в которое и крестилась Русь, не опирается на Ветхий завет, а основа его Евангелие, Новый Завет!

    Это вам так хочется? Вы ошибаетесь, Библия состоит из двух заветов - Ветхого и Нового. В новом завете полно ссылок на Ветхий и в отсутствии оного не понять что написано в Новом. Если вы читали адаптированный вариант для младшеклассников и на этом основании делаете умозаключения ... то к вам у меня больше вопросов нет. Посетите церковную лавку и приобретите там Библию. Я свою купил ещё в 1991-ом.
    купил да букавки прочел. Новый Завет понять можно и без Ветхого! С помощью Ветхого Завета открывается полнота истории Церкви и прообразность событий, а не зависимость его от Ветхого, Ветхий Завет он как путеводитель к Новому Завету.
    Где ссылки в Новом Завете на то что надо убивать или казнить? Ты прочитал и не понял... не захотел понять, не принял.
    ps
    Я - Богу верю.
  12. 0
    27 ноября 2014 16:23
    Цитата: Boris55
    Цитата: Velizariy
    Примеры Ветхого Завета не совсем актуальны для православного христианина.

    Двойные стандарты не обошли и ваш разум. Как говорится с кем поведёшься - от того и наберёшься.

    "Ветхий завет пропагандирует убийство иноверцев и полное уничтожение национальных святынь и культурных ценностей. Это не что иное, как духовный и физический геноцид.

    Иудеи в соответствии с Библейской доктриной культурного геноцида целенаправленно уничтожали древние рукописи. Они уничтожили древнейшие библиотеки – хранилища ценнейших книг: протошумерскую в Вавилоне, Александрийскую в Египте, этрусскую в Риме, папирусную в Фивах и Мемфисе, огромную библиотеку в Царьграде. Украли библиотеки Ярослава Мудрого и Ивана Грозного. Сожгли храм-капище в Афинах, разрушили архипелаг Санторин и т. д. Всё это с одной целью – уничтожить ключевую историческую информацию. С подачи протестантов Пётр I урезал русский календарь на 5508 лет и начал летоисчисление от рождества Христова. После чего уничтожил исторические документы и посадил троих евреев из Европы заново переписывать и фальсифицировать историю России. Традиционными религиями всех народов мира являются языческие религии. Иудеи целенаправленно уничтожали все рукописи и памятники языческих религий.

    Мир отлично знает фактические преступные деяния «человеколюбивой» церкви. Более 13 миллионов человек церковь сожгла на кострах. Причём жгли лучших из лучших. Жгли астрономов, математиков, алхимиков, магов, любых других учёных, просто свободомыслящих людей. Церковь жесточайшим образом преследовала науку, свободомыслие, культуру, искусство. Церковь развязала несколько кровопролитнейших войн и крестовых походов. 15 веков в Европе церковь запрещала людям мыться, уничтожив все бани (очаги языческого разврата). Много тяжких преступлений совершила церковь против человечества. Недавно папа римский приносил официальные извинения по этому поводу. Но разве это меняет тексты и смысл Ветхого завета? Нисколько. Разве церковь осудила идеологию Ветхого завета? Нет.

    Ветхий завет программирует религию агрессивную, нацеленную на захват власти, в том числе и к мировой власти. Иудаизм – это религия националистическая и даже, более того, расистская и шовинистическая. В иудаизме нет интернационализма. Интернационализм евреи скармливают другим для того, чтобы скрыть факт непрекращающейся борьбы иудеев за мировое господство, борьбы ведущейся иудеями всегда, везде, при любых обстоятельствах, ежедневно и ежеминутно с никогда не ослабевающей энергией".

    Какое отношение иудаизм имеет к христианству?
    иудеи уничтожили христиан со особым рвением.
    Католики - это отступники Православия, не православные.
    Бани в европе закрылись с уходом римлян и вообще европейцы это не совсем культурный народец, они в Лувре аж до 18 века писали поуглам.
    А в ПРАВОСЛАВНОМ Константинополе люди продолжали ходить в баню!И на Руси крещенной тоже
    Инквизиция и православие это мука и сахар... разные вещи.
    Петр отменил не 5 тыс. летнюю историю Руси а исчисление от сотворения мира!)) и принял европейские ценности, Петр был гонителем православия, за него даже не молятся в Церкви.
    1. -1
      27 ноября 2014 16:50
      Цитата: Velizariy
      Какое отношение иудаизм имеет к христианству?

      Самое непосредственное.
      Одни из первых книг в Библии - это Пятикнижие Моисея. Это говорит о том, что вы Библию в руках не держали и в глаза её не видели...
      В общем я остаюсь при своём мнении - Библия есть виной всему тому злу творимое зверьми в облике людей. Она является их идеологической основой... Ветхий завет - для рабовладельцев, Новый - для рабов. Вам ближе последний...
  13. +2
    27 ноября 2014 16:38
    Зачем махаться портянками с цитатами друг из дружки? Не найти правды в этом. Оставьте попытки поиска правды историкам и посмотрите конкретно на воинский подвиг тех, кто вроде бы, никогда в этом замечен не был.
    1. -1
      27 ноября 2014 17:05
      Цитата: Сергей-8848
      Оставьте попытки поиска правды историкам

      Мы разбираем вполне доступный первоисточник - Библию. Причём здесь историки?
      В одном вы правы - мы сильно отклонились от темы...
      Поиск перво причин зла далеко увёл...
  14. 0
    27 ноября 2014 16:44
    Цитата: Сергей-8848
    Зачем махаться портянками с цитатами друг из дружки? Не найти правды в этом. Оставьте попытки поиска правды историкам и посмотрите конкретно на [b]воинский подвиг[/b] тех, кто вроде бы, никогда в этом замечен не был.

    отвлеклись) да ... можно было бы 100 + поставил бы вам. "]воинский подвиг[/b] тех, кто вроде бы, никогда в этом замечен не был."

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»