Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Гарантии

Гарантии


России нужна "стопроцентная гарантия" того, что ни одна страна не думает о вступлении Украины в НАТО, заявил Би-би-си пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.

Однако, по словам Пескова, никто такой гарантии России так и не дал, и эта ситуация заставляет Москву нервничать и принимать меры предосторожности


При этом пресс-секретарь Путина обвинил Запад в попытке "нарушить баланс сил".

Ранее во вторник министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, предупредил, что Европа столкнулась с надвигающейся угрозой конфронтации вместо сотрудничества.

При этом, по мнению главы МИД Германии, пока нет никакого повода для оптимизма в связи с событиями на востоке Украины.[/i]

PS. Весьма забавно, что спустя четверть века из Москвы снова требуют от НАТО каких-то гарантий. Только в конце 80х речь шла о гарантиях "не расширения НАТО на восток", а теперь уже речь идет о том, чтобы получить гарантии "не расширения НАТО на Украину". На мой взгляд, шансы получить такие гарантии и тем более дождаться их выполнения находятся где-то в районе абсолютного нуля, благо как показал пример Горбачева и Шеварнадзе, США и НАТО соблюдает договора только тогда, когда это отвечает их национальным интересам. А когда не отвечает, все ранее дававшиеся гарантии, выбрасываются как ничтожный мусор. Примеров "поверивших Западу" за последние четверть века навалом - Милошевич, который прогнулся под Дейтонские соглашения, Каддафи, который под гарантии Запада уничтожил свое ОМП...

В текущих условиях распада старого миропорядка, единственной достойной гарантией (помимо ультимативной ядерной гарантии) "не расширения НАТО" на Украину, является свой (а не американский) марионеточный режим в Киеве, свои, а не иностранные базы на территории бывшей "единой Украины", своя (а не чужая) работа с массами и элитными группами. Только создавая фактическое препяствие планам США и НАТО, можно рассчитывать на реальный результат и реальные позиции в торге/войне за Украину. Слова, будь то увещевания, просьбы, угрозы и предложения компромисса, когда они не подкреплены реальными действиями, в лучшем случае будут использованы в качестве туалетной бумаги для политического нужника.

В теперь вдруг выяснилось, что Запад разрушает "баланс сил" стремительно двигая ситуацию к конфронтации, когда все наговоренное за последние пол года становится неважным, потому что многолетняя игра на встраивание России в Западный мир, дала ощутимую трещину, которую ее апологеты не знают как заделать. Мы часть западной цивилизации, мы часть Европы, особо смелые говорили, что мы часть золотого миллиарда. Но вот настал 2014-й год и выяснилось, что мы там по прежнему чужие, все те же скифы, азиаты, мордорские орки и бородатые варвары с балалайкой на перевес. Сейчас страна переживает весьма интересный и по своему исторический период - официальное западничество (как идея, как парадигма развития и образ жизни) на полном ходу въехало в стену военно-политической конфронтации с Западом, которую идеологи проводимого с 90х курса, не знают как разрешить. Как воевать с тем миром, куда так хотели попасть? Но как не воевать, если сдача повлечет за собой утрату власти и весьма вероятно развал страны. Над этим занимательным парадоксом власти бьются уже почти пол года, маневрируют, лавируют, совершают уступки по необходимости, включают военторг при надобности, но выскочить за пределы очевидной вилки решений так и не смогли.

Речь разумеется уже давно не идет о каких-то гарантиях, в Кремле все таки не дураки сидят, чтобы не понимать цену этим гарантиям и тем, кто эти гарантии дает. Иначе бы давно уже разменяли Новороссию, на какие-нибудь сладкие обещания. Но так как в такие обещания уже никто не верит, ожидаемый многими еще с лета размен с Западом по Новороссии (в вульгарной форме выражается в криках "Путин слил!") так до сих пор и не произошел, по причинам недоговороспособности США и элементарного стремления любой политической системы (в том числе и российской) к самовыживанию, а у системы и ее рулевых есть четкое понимание, что военно-политическая катастрофа в Новороссии может повлечь за собой тяжелейшие последствия уже в самой России. Поэтому поводов для оптимизма сейчас действительно не так и много и не только в Европе (которая как и Россия сполна расплатится за развязанную США войну).
Автор: colonelcassad
Первоисточник: http://colonelcassad.livejournal.com/1904582.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 49
  1. Fedya 21 ноября 2014 06:48
    Успокойтесь ! Для вступления в нято , нужно утрясти границы ! Соответствено придётся признать Крым за Россией .
    Fedya
    1. Oleg NSK 21 ноября 2014 06:57
      России нужна "стопроцентная гарантия"


      ... о чём он говорит ... от кого интересно, можно получить такую гарантию ... любая "100%-ная гарантия" из уст Запада, заведомая ложь ...
      ... сильная армия и флот - это единственная гарантия
      ... давить, давить и давить ... выдавливая назад ... пока существует угроза государству, а любые переговоры ... только на тему уступок с их стороны
      1. Renat 21 ноября 2014 07:10
        Согласен с Вами. Гарантию они дадут. Только яйца выеденного это не стоит.
        1. mirag2 21 ноября 2014 07:17
          Уважаю Рожина(colonelcassad).
          Кстати о 100% наличии "военторга"-т.е. наших войск на ЮВ Украины-именно он об этом утверждает.
          1. Canep 21 ноября 2014 07:33
            После одностороннего выхода США из договора ПРО, я считаю что подписывать какие то договоры с США бессмысленно, они на деле доказали свою неспособность выполнять договоры. Гарантия не вступления Украины в НАТО это ее территориальные проблемы, или вхождение ВСЕЙ Украины в состав РФ, или хотя бы большей ее части.
            1. ППЗ 21 ноября 2014 08:23
              Цитата: Canep
              ...подписывать какие то договоры с США бессмысленно...

              А если не подпишешь, как Горбачев в свое время поверил на слово, то и говорить не о чем будет. request
              А что касаемо гарантий не вступления Украины в НАТО, согласен, что останься она в составе России, таких мыслей даже в воспаленном мозгу порошенок и прочих яценюков не возникало.
          2. WKS 21 ноября 2014 12:54
            Цитата: mirag2
            Уважаю Рожина(colonelcassad).
            Кстати о 100% наличии "военторга"-т.е. наших войск на ЮВ Украины-именно он об этом утверждает.

            В унисон с Камероном и киевским начальством.
            WKS
        2. andj61 21 ноября 2014 08:38
          В текущих условиях распада старого миропорядка, единственной достойной гарантией (помимо ультимативной ядерной гарантии) "не расширения НАТО" на Украину, является свой (а не американский) марионеточный режим в Киеве, свои, а не иностранные базы на территории бывшей "единой Украины", своя (а не чужая) работа с массами и элитными группами.

          Вот и ответ про гарантии! Лучшей системой ПВО являются, как известно, наши танки на аэродромах противника, а гарантией российской (советской - это одно и то же!)безопасности чуть меньше полувека являлась Западная группа войск (или ГСВГ) со штабом в Вюнсдорфе. И дело вовсе не в Украине! Само существование России как великой державы является вызовом для США. Подчинение и расчленение России - это их дальняя цель. Не позволить её осуществить - наша задача.
        3. WKS 21 ноября 2014 12:52
          Цитата: Fedya
          Успокойтесь ! Для вступления в нято , нужно утрясти границы ! Соответствено придётся признать Крым за Россией .
          И Вы полагаете, что в этом случае можно позволить Украине вступить в это НАТО?
          WKS
      2. Колесо 21 ноября 2014 11:32
        100% гарантия невступления Украины в НАТО - это отсутствие Украины, как таковой.
    2. Комментарий был удален.
    3. Max_Bauder 21 ноября 2014 07:51
      Чтобы обьяснить всю щекотливость ситуации тупым американцам, надо построить ракетные базы на кубе, гватемале, и сказать что эти ракеты не против америки, а против кндр, игил, и прочей лабуды, еще проводить военные учения вблиз границ США. Нет, это не против вас, ни в коем случае! smile
      1. Костяра 21 ноября 2014 08:45
        Он чего Д.У.Р.А.К? Какие нафиг от этих лярв могут быть гарантии???? Они сегодня Вася - завтра Василиса....
      2. WKS 21 ноября 2014 12:57
        Цитата: Max_Bauder
        Чтобы обьяснить всю щекотливость ситуации тупым американцам, надо построить ракетные базы на кубе, гватемале, и сказать что эти ракеты не против америки, а против кндр, игил, и прочей лабуды, еще проводить военные учения вблиз границ США. Нет, это не против вас, ни в коем случае! smile
        Это очень затратно. Лучше держать вблизи берегов США несколько АПЛ с полным комплектом, для защиты от литовского нападения на Калининградскую область.
        WKS
    4. Гигант мысли 21 ноября 2014 10:27
      Песков сознательно произнёс этот ляп с целью показать, что , если нам никто таких гарантий не даёт, а их никто и не даст, то у нас будут тогда развязаны руки при разруливании ситуации на Украине, в общем хитрый ход при его кажущейся простоте.
    5. Комментарий был удален.
  2. Stoler 21 ноября 2014 06:49
    Как только Россия "отцепится" от Украины, НАТО будет там несмотря ни на какие гарантии.
  3. MainBeam 21 ноября 2014 06:51
    официальное западничество (как идея, как парадигма развития и образ жизни) на полном ходу въехало в стену военно-политической конфронтации с Западом, которую идеологи проводимого с 90х курса, не знают как разрешить

    Посмешило. Оригинально
    И в духе статьи "Мир без правил"
    http://topwar.ru/62925-mir-bez-pravil.html#comment-id-3649164
  4. рюрикович 21 ноября 2014 06:53
    Наше счастливое "завтра" должно быть в наших руках и зависекть от наших желаний, а не от мнения Запада,которому верить абсолютно нельзя. Т.к. понятие "Кац сказал - Кац сделал" там давно не существует. Потому нужно жить по своим понятия,тогда не надо будет укорять себя тем ,что "я же вам поверил...вы обещали". Западная демократия - лживое,лицемерное понятие, от которого в мире все беды и происходят!
    1. andj61 21 ноября 2014 08:49
      Цитата: рюрикович
      Наше счастливое "завтра" должно быть в наших руках и зависекть от наших желаний, а не от мнения Запада,которому верить абсолютно нельзя. Т.к. понятие "Кац сказал - Кац сделал" там давно не существует.

      Вообще-то не "Кац сказал - Кац сделал", а "Кац предлагает сдаться!" laughing
      Полностью с Вами согласен - Они не понимают никаких встречных уступок, взаимной доброй воли и т.д. Если ты готов на уступки - значит, ты слабый - и всё! Прояви твёрдость - тебя просто будут больше уважать!
      Наше счастливое завтра только в наших руках!
      1. OldWiser 21 ноября 2014 09:25
        Проявлять твёрдость легко, когда всё железно "и на фронте, и в тылу". А наш тыл сейчас (спасибо либеральному правительству Айфончика!) - это полная задница. Вот и не получается - не тянут хилые ручонки пудовую гирьку - и не поднять, и не подбросить.
  5. Balamyt 21 ноября 2014 06:53
    Конечно нужны гарантии! Пример развала СССР, и объединения Германии, нас научил! Быть хозяином своего слова, это в понимании запада и США, означает то, что и отказаться от него можно в любой момент!
    Так что нужен как минимум докУмет!
    1. OldWiser 21 ноября 2014 09:26
      Эти "документы" не стоят даже чернил, которыми подписаны
    2. Пенелопа 21 ноября 2014 11:44
      Янки никому никаких гарантий уже давно не дают.
    3. Комментарий был удален.
  6. koksalek 21 ноября 2014 06:54
    А кто собственно в России требует такие гарантии? Есть конкретное лицо а не завуалированное слово Россия? Или это какой то хитрый ход?
    1. OldWiser 21 ноября 2014 12:39
      "Озвучка" от пресс-секретаря Пескова
  7. bronik 21 ноября 2014 06:55
    Цена дружбы с США, как у того многоразового платья - 4,5 миллиона рублей.Нам обносков не надо,есть с кем дружить.
  8. Svetovod 21 ноября 2014 06:57
    США мёртво вцепились в Украину - ЗНАЧИТ ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО.
    1. OldWiser 21 ноября 2014 12:41
      Конечно, важно, - вице-президенту Байдену пристроить своего сынка-наркомана на "хлебную" должность в "коммерческую" структуру
  9. shishakova 21 ноября 2014 06:57
    Песков сказал: - Стопроцентная гарантия от всех стран о недопустимости баз НАТО на Украине.
    Здесь и размышлять не следует - это возможно только в одном случае, если Новороссия войдёт в состав России. Повода для пессимизма нет - умные "политические игроки" всегда побеждают.
    1. OldWiser 21 ноября 2014 12:42
      Или их блеф вскрывается "ва-банком"
  10. Uncle Lee 21 ноября 2014 06:59
    " 100 процентную гарантию может дать только страховой полис"- Остап Бендер
    1. OldWiser 21 ноября 2014 12:44
      И то не факт - страховая будет не страховая, если не "отожмёт" от возмещения в свою пользу.
  11. Семенов 21 ноября 2014 07:10
    "Имеют смысл возможности, а не намерения". Слово и дело у Запада давно разошлись, с Германией тоже письменный договор о ненападении был.
  12. Тот же ЛЕХА 21 ноября 2014 07:10
    Над этим занимательным парадоксом власти бьются уже почти пол года, маневрируют, лавируют, совершают уступки по необходимости, включают военторг при надобности, но выскочить за пределы очевидной вилки решений так и не смогли.

    Это верно
  13. ochakow703 21 ноября 2014 07:15
    Не верь, не бойся, не проси. Закон тайга и медведь. Даже сам ВВП довольно ярко высказал этот тезис. Ему и надо следовать.
  14. скиталец 21 ноября 2014 07:20
    Что то мне стала смешно - ГАРАНТИИ. Это слово явно не из лексикона НАТО.
    скиталец
  15. SAHALIN 21 ноября 2014 07:24
    Цитата: Fedya
    Успокойтесь ! Для вступления в нято , нужно утрясти границы ! Соответствено придётся признать Крым за Россией .

    И что, признание Крыма за Россией дает основания для спокойствия????????????????????????????????????????????????????????????????????
  16. zero12005 21 ноября 2014 07:30
    Избитая тема. Все всё понимают не хуже нас. Нам нужен был повод для выхода из договора об обычных вооружениях в Европе, мы его получили. Поэтому и озвучил тему Песков, а не кто повыше. Вы ж не воспринимаете комментарии Джен Псаки всерьёз, вот Песков и продемонстрировал что мы тоже можем включить "дурака".
  17. Zomanus 21 ноября 2014 07:36
    Это они могут играть по каким угодно правилам. Наше же отступление от правил повлечет всемирный вой, обличение во всех грехах и прочее. Поэтому мы где возможно стараемся придерживаться общих правил игры, что бы не обострять ситуацию. Но рано или поздно придется отступить от правил. Надеюсь что к этому времени у нас будет все готово для отражения последствий.
  18. фомкин 21 ноября 2014 07:41
    Статья понравилась, как и следовало ожидать начинается прозрение. Насчет дураков в кремле или не дураков. Тогда где наша армия и флот?. А так в смысле своего кармана конечно не дураки.
  19. Kilo-11 21 ноября 2014 07:46
    Гарантии от США и НАТО-это мы уже в конце 80-х проходили,пустой звук.Нашими гарантиями может быть только сильная армия и флот,сильные спец службы и органы правопорядка,сильные и честные органы государственного управления.И не фактические препятствия надо создавать США и их союзникам,а перехватывать инициативу в борьбе.Сажать в Прибалтике,Молдавии,в Малороссии /без Галиции/ подконтрольные и управляемые дружественные режимы.Вот тогда будут гарантии,что НАТО окажется как минимум на границах б.СССР.Мне кажется нам это по силам.Комбинированные войны еще ни кто не отменял.
    1. OldWiser 21 ноября 2014 09:31
      Особенно важно "воспитательное" воздействие на Прибалтосов, а то Грибаускайте уже вообще нюх потеряла.
  20. parusnik 21 ноября 2014 07:47
    На мой взгляд, шансы получить такие гарантии и тем более дождаться их выполнения находятся где-то в районе абсолютного нуля...Какие гарантии...от Запада...Гитлер,согласно Московского договора 1939 г. ( для кого пакт Молотова-Рибентроппа,для меня Московский договор,это официальное название документа),обещал в течении 25 лет не нападать на СССР,напал через два года и рано утром...
  21. dr.star75 21 ноября 2014 08:16
    Как сказал один генерал: лучшая пво - это свои танки на аэродромах противника. В данном случае гарантия не вступления Украины в нато - вхождение Украины в состав России. Все остальные гарантии - не 100%. Может на это Песков намекает?
  22. Landwarrior 21 ноября 2014 08:28
    Пообещать-то они могут. Джентельмены всегда играют по правилам и не обманывают ( wassat ), Вот только,когда правила не устраивают современных" джентльменов", то они меняют правила под себя. hi
  23. киргиз 21 ноября 2014 09:39
    Полагаете там тупые люди и они не знают цену гарантиям от США? Они дипломаты их задача тянуть резину они ее выполняют. Какие бы гарантии ни предложили их еще надо обсудить оценить отклонить, а мороз крепчает и народ без денег дичает.
    Да и чем больше гарантий и обязательств у НАТО тем трудней ему жить, ресурс давления США на союзников задействован очень сильно, многих из них это раздражает, они поднимают цену за свою дружбу и поддержку, они заглядывают в рот друг другу не перепало ли соседу больше за то же самое, в итоге сюзерен может поиздержаться.
    Чехи и Венгры хотят пряников как немцам, вот и ерепенятся, вы же не думаете что они нам друзья, но друзья в политике и не нужны они скорей обуза, за них нет нет воевать приходится а от них не дождешься, но тут дружбы и не надо, тут нормальная капиталистическая алчность нужна, разрушай союзы врагов используя их слабости.
  24. Stinger 21 ноября 2014 10:02
    Как говорил Бендер, полную гарантию может дать только страховой полис. Поэтому важно подстраховаться.
    1. киргиз 21 ноября 2014 10:13
      Цитата: Stinger
      полную гарантию может дать только страховой полис.

      Патологоанатом дает полную гарантию
      1. OldWiser 21 ноября 2014 12:49
        Это точно - вскрытие показывает всё
  25. A1L9E4K9S 21 ноября 2014 10:14
    Чушь несусветная требовать от запада каких то гарантий,России пора выйти из детсадовского возраста и прекратить верить в доброго дядю Запада,когда,где и какие гарантии давал России запад и честно их выполнял,может только в бизнесе и то с обманом,но в политике этого не было ни когда,все гарантии запада оборачивались для России сплошным обманом,сколько раз можно попадать в одну и ту же ловушку.
  26. Signatur 21 ноября 2014 11:07
    Часто встречаю - в полемических заявлениях на ВО - эту формулировку "сидеть на двух стульях". Как правило, в сопровождении оценочных: "невозможно", "некомфортно", "нельзя", "стыдно" и т.п.
    То есть общее мнение (глубоко сбалансированное и на практике, и в теории) гласит прямо, что сидение на двух стульях - полнейшее неудобство. Однако, неудобно - да, но вполне себе неглупо по мнению... особо продвинутых.
    И вот теперь более всего интересно: может ли человек - уже привычно зависающий меж двух стульев (де-факто "над пропастью во ржи"), - в принципе - ну хоть КОГДА-НИБУДЬ - принять некое определенное решение, если уж ему каким-то невероятным образом удалось-таки надежно устроиться "меж двух кресел" и даже не чувствовать себя... в этой позе сколько-нибудь скомпрометированным?
    Signatur
    1. OldWiser 21 ноября 2014 12:52
      С таким же успехом этот "человек" может создать локальную "пространственно-гравитационную аномалию" (с исчезновением силы тяжести в зоне "двух стульев") laughing
  27. YasonDinAlt 21 ноября 2014 12:49
    Всё западные зас.ранцы- алкашей нет, это вам не 90-е. И думаю в Кремле сидят очень серьёзные люди, что доказывается всеми предидущими событиями.
  28. kuz363 21 ноября 2014 16:58
    Дураки учатся на своих ошибках,умные на ошибках других. Россия в основном шла по первому пути. Кто-то надеется на правила вступления в НАТО. Эти правила можно изменить, сделать дополнения, исключения. Европейцы большие затейники. В конце концов можно двухсторонние договора заключить между Украиной и другими странами запада о военной помощи и вводе войск. Что делать России в таком случае? Конечно Россия повязана газом с ЕС, а значит своим бюджетом еще на десятки лет. Для сравнения бюджет США на 2013г - 3,8 трн.$, России - 400 млд.$. Т.е. в 10 раз меньше!!! Из 400 млд. за европейский газ приходится 60 млд, т.е.15%. А вместе газ с нефтью составляют 50% бюджета! ЕС даже воевать не надо. Просто отказаться от покупки энергоносителей и все. Все равно у них перепроизводство товаров. А замену найдут быстро, ну может ремни на животиках чуть подтянут. Но этого стоит, чтобы развалить Россию навсегда.
    1. sharp-lad 21 ноября 2014 22:31
      3,8 трн.$ дутых фантиков! Кстати, у Вас цифири сильно занижены.
    2. sharp-lad 21 ноября 2014 22:31
      3,8 трн.$ дутых фантиков! Кстати, у Вас цифири сильно занижены.
    3. Колесо 22 ноября 2014 00:20
      Цитата: kuz363
      Из 400 млд. за европейский газ приходится 60 млд, т.е.15%.

      Вы ошибаетесь. За весь поставленный в Европу газ (без Украины и Белоруссии) выручка за 2013 год составила 65млрд зеленью.
      Цитата: kuz363
      ЕС даже воевать не надо. Просто отказаться от покупки энергоносителей и все. Все равно у них перепроизводство товаров. А замену найдут быстро, ну может ремни на животиках чуть подтянут. Но этого стоит, чтобы развалить Россию навсегда.

      И опять ошибаетесь.
      Чтобы отказаться от российских энергоносителей требуются нехилые бабки для перестройки инфраструктуры и время, время, время...
  29. Earnest 21 ноября 2014 19:58
    Цитата: kuz363
    Дураки учатся на своих ошибках,умные на ошибках других... В конце концов можно двухсторонние договора заключить между Украиной и другими странами запада о военной помощи и вводе войск... Но этого стоит, чтобы развалить Россию навсегда.

    А ещё есть такие дураки, которые много чему учились, да, похоже, не выучились. Читаешь их посты и пытаешься понять, враги они тебе или друзья...
    Вот так и kuz363, написал что-то такое заумное, что лично я вижу в его посте русофоба и майданутого, причем самого цензорско-мечтательного пошиба. Вот как возьмет гейропа и введёт в окраину войска нато, да перестанет у нас нефть с газом покупать, всего-то и делов belay Снова белокурые бестии и мамалыжники топчут чернозём, нефть стоит 250 амеров за полбарреля (катарцы с саудитами рыдают от счастья), Путин примеряет мавзолей... Ну гениально же, аплодисменты пророку!
  30. sharp-lad 21 ноября 2014 22:27
    Гарантия невступления Руины в НАТО - Новороссия!!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня