БМП или БТР? Противоречивые тенденции развития гусеничных боевых машин пехоты

Comments

[Tarpon]

БМП или БТР?

И того и другого, и ПОБОЛЬШЕ!
А если серьезно, то у каждого из эти боевых машин свои плюсы и свои минусы. Они прекрасно дополняют друг друга, поэтому армии нужны и БМП, и БТР.

[Siberia 9444]

А в помощь БМПТ-72

[мессия]

«Вундервафли» в виде «Терминаторов»? Для чего они? Если нужен танк для города, то ему нужен отвал, большая башня с «Бахчей» или лучше с «Нью-Бахчей», в виде спарки 120 мм\40-45 мм (Нона\Вена). Пушки 30\165 мм - уже мало! Нужен угол возвышения до 75-85%, плюс курсовой пулемет, на башне 12,7 мм (.338,.400-416) - дистанционно управляемый пулемет и 40-45 мм гранатомет в районе заднего свеса башни, плюс мощная защита, особенно крыши и тыла. Почему? Потому, что в городе нужен миномет и мощный фугас, возможность стрелять в упор вверх и «сквозь стены», плюс, иногда и на 10-50 метров, безопасно для своей пехоты! За одно, из 40-45 мм пушки по БМП\БТР и вертолетам, и 120 мм («Китолов-2?», «Рефлекс?», «Комбат?») ракетой через ствол,- по вертолетам\танкам. Да и в «поле», такой «агрегат» по круче «Терминаторов» будет! А можно в «Бахче-Нью-Бахче», вместо 100 мм, поставить 76,2 мм ствол, на базе 57 мм (С-60) автомата, плюс спаренная 14,5-30\40-45 мм пушка и в «гарнире»,- пулеметы 7,62 \12,7мм и 40-45мм гранатомет, с выдвижными из башни ПТРК и ПЗРК, - получим БМПТ\ЗСУ переднего края – охотника за ПТРК и вертолетами! С «рабочей» дальностью до 10 км! Как ЗСУ из «Абрамса» и итальянский «Отоматик»! Причем все уже есть! У снарядов 57 и 76 мм – гильза и габариты одинаковы, но 76 мм фугасный снаряд более чем в 2 раза (2,8 и 6-7 кг!) мощнее, и при тех же 90-150 снарядах! Подобрать дульный тормоз и все! Радиовзрыватель в 76,2 мм снаряд, эжектор и БОПС, тоже не проблема, за то как повысится «плотность работы» по переднему краю противника! Быстрое и эффективное уничтожение любых целей (кроме ОБТ в лоб)! К стати, 76 мм - Зис-3,- лучшая пушка 2-й МВ, с дальностью до 13 с лишним километров!

[мессия]

где 40-45 мм пушка для «Курганца»? Опять -30 мм – ка в «Эпохе»? А ее, учитывая рост защищенности БМП\БТР потенциального противника, уже недостаточно! А расположенные на его башне ПТУРы, - практически без бронезащиты ? Одна очередь или пару мелких осколков и все выйдет из строя! Мы же не в пустыне, где «супостата», видать за 3,5-5 км! У нас «буераки-реки-раки», «зеленка!» Значить, получить в силуэт БМП\БТР с 300-500 м пару прицельных очередей 7,62\5,6\5,45мм, - не вопрос! А если «рванет?» Что с сидящим внутри «народом» будет? А там «над головой» ведь под 20 кг с каждой стороны! А крыша то, всего 12, ну 25 мм!..... Что, тяжело сделать башенный модуль больше и укладку ПТРК/ЗРК, как на белорусском «2Т Сталкере»? Эх… Показали русско-французкий «Атом», для кого? Зачем ему пушка - 57 мм, с баллистикой С-60? Закопать в кустах и ждать в засаде танк? Если нет, то только «джихад-мобили» отстреливать на горизонте в степи\пустыне! Нашей армии нужны новые танки с новой пушкой, модернизированные Т-72\90 и новые «объекты» на их базе, новые САУ, тяжелые (на базе нового танка) БМП, и базовые, плавающие БТР\БМП ( около 20 тонн) с единым, боевым, необитаемым модулем, - пушка 40-45мм\ПТРК\ПЗРК \«единый» пулемет\40-45 мм гранатомет, активная защита («Штора», «Арена», «Штандарт», «Афганит» , «Дрозд-2» и т.п.), с возможностью значительного увеличения всеракурсной бронезащиты, (от РПГ и 30-40мм пушек) плюс к ним, плавающие машины огневой поддержки на их базе: с «Бахчей» или «Нью-Бахчей», с 120 мм «Ноной\Веной», с танковой -125 мм, с легкой - 152 мм (снаряд 36-38 кг, с 10-11 кг ВВ) гаубицей и т.д. И не забыть, наконец то, оснастить каждый «бронеобъект», внешним телефоном и разъемами для подключения к внутренней связи и к полевому телефону. Уже 21 век, сколько можно лупить по «броне» во время боя, чтобы пехоте объяснится с экипажем БМП\БТР\танка\САУ? Зачем «засорять эфир», облегчая противнику «перехват инфы», когда стоишь в обороне или даже на привале? А может, «отделение» - уменьшить до 8-9 - ти человек, чтобы выиграть в габаритах, весе, повысить защищенность БМП/БТР и ставить туда модуль «Бахча-Нью-Бахча»? И тогда получим 4-ре отделения во взводе! А как вырастет мощь м\с взвода! Или добавить в отделение (8 - 9 чел.) танк и 3 –х танкистов? Или к танку отделение, как в ВОВ, и возить их в прицепе? Тоже круто! Заодно будет возможность иметь два сменных экипажа для БМП и танка, что очень здорово в плане выносливости и восстановления боеготовности! Или увеличить отделение до 16 человек, в составе 2-х БМП\БТР? Надо думать! А не пора ли оснастить боевые машины командиров, от взвода и выше - мини БПЛА

[мессия]

Далее, не пора ли вспомнить, что танк, это еще и тягач! Так почему к танку (БМП\БТР\САУ) не сделать бронеприцеп, с ручной погрузочной стрелой, небольшим (1-2л) ДВС с генератором. Может из корпусов Т54\55\62, переделав крышу и отпилив МТО? Эдакий броне-чемодан, куда есть возможность загрузить 1-2 полных боекомплекта, горючего на 500-1000 км, где при необходимости, выгрузив БК, можно оборудовать 3-4 лежачих, «спально-санитарных» места. Все это на раме, с одной управляемой колесной парой и двумя-тремя парами танковых катков, куда даже можно натянуть по паре кусков запасной гусеницы, которые будут плюсом для проходимости и как ремрезерв, на всяк случай, подвеска - на стандартных или облегченных торсионах. Внутрь, установить устройство внутренней связи с экипажем и возможность подключения полевого телефона. Такая «дача», где экипаж танка (БАТ\ИМР\САУ?) даже может поспать в «ненастье», в двое повысит автономность и боеготовность! И если проделать бойницы по кругу, то даже отделение десанта возить можно,(во второй- третьей линии наступающих), а на танк установить откидывающиеся в стороны и закрывающие прицеп экраны. Причем, еще не известно, что безопаснее для десанта, ехать в бой за спиной бронированного монстра или под защитой «условной» брони БТР70\80\БМП-1\2\3! Изменение тактики и правил ведения и организации боя? Почему нет? Сегодня наши БТР\БМП – легкая мишень! Может вообще нынешние БТР\БМП иногда оставлять в окопе или «зеленке», пусть ПТУРами и пушками поддерживают с места, пока ПТРК\РПГ и «крупные стволы», танки и пехота, едущая в «прицепе», не «зачистят»? Тяжелых БМП ведь пока нет, чтобы наступать с танками! И когда этих БМП будет в войсках достаточно? Через сколько лет? А что стоит приладить фаркоп, пару откидных экранов сзади на танке, и «таскать бронесклад»? Не нравиться, - вместо него, сварить и внедрить бронированный ящик в виде «гроба» с дверями и поставить его на раму с поворотной парой! Задача под силу «папуасам!» А если «гроб» сделать съемным,- он превратится в «бронированное плавсредство»! А там, в перспективе, глядишь и полсотни или более, универсальных ракет ПТРК\ПЗРК вертикального пуска, можно будет в нем «возить» и «пулять» в «супостатов»!

[cosmos111]

Цитата: мессия

можно будет в нем «возить» и «пулять» в «супостатов»!

всё замечтательно написано согласен со всем,почти на 100%...

хотелось только,ещё напомнить о отличном ГШ,ГМ-123,48-года выпуска ((СУ 100П))

многоцелевое ГШ "ГМ-123"сделали БЫ БТР,был БЫ и сейчас хитом всех времён как М-113...
вместо защищённости погнались ,за плавучестью ББМ и теперь имеем то,что имеем...

БРОНЕТРАНСПОРТЕР БТР-112(((база – СУ-100 П, корпус удлинен на 640 мм,общая компоновка – МТО и управления размещены в передней части, десантное отделение -в средней и кормовой частях корпуса)))
ТТХ:масса-18,2 тонн
экипаж (десант), чел 3+25
габаритные размеры: длинна 7100 х ширина 3100 х высота 2200 мм
пулемет, калибр, 145 ММ боекомплект, 500 выстрелов
пулемет, калибр, 7,62 мм,боекомплект, 2000 выстрелов
броневая защита, 25 мм
мощность двигателя, 400 л/с
скорость максимальная, 65 км/ч
запас хода по шоссе, 300 кл
глубина водных преград, преодолеваемых вброд, 1 метр

разработан в 1949 году,выпущена опытная партия...но на вооружение , принят не был ...

[странник_032]

Зато гусеничное шасси приспособили потом под САУ 2С3 "Акация".

Цитата: cosmos111

но на вооружение , принят не был .

[cosmos111]

Цитата: странник_032

Зато гусеничное шасси приспособили потом под САУ 2С3 "Акация".

это всё уже на ВО было...

вот новая инфа по ББМ,на колёсном и ГШ,с унификацией до 75%

проект-FCS-W был представлен на AUSA 2002 шоу..
он был разработан в восемь месяцев для армии сша "Timoney technology limited " и"Future Combat System" , чтобы заменить - " Stryker " (Piranha III)..
короткие сроки разработан прототип ББМ 8х8 и на ГШ...
инфа с :http://www.geocities.ws/irisharmoredvehicles/Timoney_Armor.html
с :http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0262005/hemil.asp

ББМ в рамках программ Future Combat System-Wheeled (FCS-W)

[cosmos111]

и немного инфы ,в дополнение....
Future Combat System Prototype Vehicles (FCS-W)

Future Combat System -гусеничный (FCS-T)
Future Combat System-колёсный (FCS-W)
гибридная силовая установка...скорость 120 кл/час...
масса,без броникерамики-16 тонн,..моет транспортироваться,самолётом С-130...

инфа с :http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/fcs-mgv-p.htm

[cosmos111]

и ещё инфа с :http://btvt.narod.ru/3/fcs2.htm
и с :https://www.ccm.udel.edu/News/newsarchive/Jan03news-IHS.html

по теме :(FCS-W)Future Combat System -гусеничный (FCS-T),Future Combat System-колёсный (FCS-W)

FCS-W Пегас

[crazyrom]

Не могу понять эту дурацкую моду на высоченные (метра 4 наверное) машины с малюсенькими колёсиками. БТД-80/82 - вот это дело, приземистый, с такими колёсами везде пройдёт.

[странник_032]

мессия

Эка вас батенька прорвало. Часом не перегрелись?

[мессия]

А Вы батенька "на броне" не "грелись"? тогда это разговор слепого с глухим....

[gallville]

Цитата: мессия

Так почему к танку (БМП\БТР\САУ) не сделать бронеприцеп, с ручной погрузочной стрелой, небольшим (1-2л) ДВС с генератором

Это интересная идея для марша.

Цитата: мессия

Причем, еще не известно, что безопаснее для десанта, ехать в бой за спиной бронированного монстра или под защитой «условной» брони БТР70\80\БМП-1\2\3! Изменение тактики и правил ведения и организации боя? Почему нет?

Танки как правило двигаются в 100 метрах от огневого вала. Долетающие осколки артиллерии им не страшны. А вот что будет с пехотой которая высадится прямо за танком? Или прекращать огневой вал и давать поднять голову второй линии обороны противника? Может в городе еще прицеп вариант. Поставить туда модуль и прочее. Вот только в чем экономия в установке двигателя? Не так уж и много. А вот иметь две машины или 1 с прицепом ? Вариантов использования двух то больше.

Цитата: мессия

Тяжелых БМП ведь пока нет, чтобы наступать с танками! И когда этих БМП будет в войсках достаточно? Через сколько лет?

А так ли они нужны?

Цитата: мессия

пусть ПТУРами и пушками поддерживают с места, пока ПТРК\РПГ и «крупные стволы», танки и пехота, едущая в «прицепе», не «зачистят»?

Может проще огневым валом накрыть? И подстраховать защитой от рпг? Да и перед наступлением подавить артиллерию противника? Какие тогда угрозы будут у бмп на поле боя кроме геройски выпрыгнувшего гранатометчика? Если птуры и артиллерия должны быть либо унничтожены в ходе артподготовки либо же находится под огневым валом.
А сами бмп движутся в 400 метрах от танков, между указанными пехота. При этом бмп скрываются в складках местности и имеют защиту от рпг. А возможно и АЗ пехота то в 100-200 метрах осколками не заденет АЗ в случае срабатывания. Пехота подойдет ближе АЗ отключат.

[tchoni]

Может проще изменить состав взвода? скажем два отделения состоящие из танка и ТБТР каждое - 10 пехотинцев + 5 человек экипажа.

[cosmos111]

Цитата: tchoni

Может проще изменить состав взвода? скажем два отделения состоящие из танка и ТБТР каждое - 10 пехотинцев + 5 человек экипажа.

3+25 было в 1949 году...сейчас оптимален будет ДУБМ и 23 мм или 30 мм пушкой...

сейчас: 2 экипаж+10 десант...

лёгкая башня(ДУБМ) "Super Land Rogue" от" Reutech" с пушкой Denel GI-2 20 мм...как пример

[tchoni]

Цитата: cosmos111

3+25 было в 1949 году...сейчас оптимален будет ДУБМ и 23 мм или 30 мм пушкой...

сейчас: 2 экипаж+10 десант...

лёгкая башня(ДУБМ) "Super Land Rogue" от" Reutech" с пушкой Denel GI-2 20 мм...как пример

Вот честно, Не понял как это относится к структуре взвода.

[gallville]

Цитата: мессия

. Что, тяжело сделать башенный модуль больше и укладку ПТРК/ЗРК, как на белорусском «2Т Сталкере»?

Зачем? Вышибные панели в вынесенном модуле религия запрещает?

Цитата: мессия

А может, «отделение» - уменьшить до 8-9 - ти человек, чтобы выиграть в габаритах, весе, повысить защищенность БМП/БТР и ставить туда модуль «Бахча-Нью-Бахча»?

Уменьшится пехотная составляющая. Насыщение техникой хорошо для пустыне. Для Европейского и Азиатского ТВД большое количество техники не актуально. Слишком велика роль пехоты. А если брать город то там еще более глобально. На 1 танк в идеале более 30 человек пехоты.

Цитата: мессия

А не пора ли оснастить боевые машины командиров, от взвода и выше - мини БПЛА

Не пора. Достаточно полноценных тепловизоров на БМП. Мини бпла в разведвзвод в батальоне или в спецназ. Линейным подразделениям это лишний груз.

[gallville]

Цитата: мессия

танк для города, то ему нужен отвал, большая башня с «Бахчей» или лучше с «Нью-Бахчей», в виде спарки 120 мм\40-45 мм (Нона\Вена). Пушки 30\165 мм - уже мало! Нужен угол возвышения до 75-85%, плюс курсовой пулемет, на башне 12,7 мм (.338,.400-416) - дистанционно управляемый пулемет и 40-45 мм гранатомет в районе заднего свеса башни, плюс мощная защита, особенно крыши и тыла. Почему? Потому, что в городе нужен миномет и мощный фугас, возможность стрелять в упор вверх и «сквозь стены», плюс, иногда и на 10-50 метров, безопасно для своей пехоты

Куда стрелять и зачем? Да еще и используя одну машину?
Есть такая вещь тактика называется. Вкратце о городе.
1. Пехота дает целеуказание по огневым точкам противника.
2. Танки отраббатывают подвалы и первые этажи (1-3... в зависимости от расстояния така до объекта этажи становятся выше).
3. БМП работают по средним и высшим этажам (57мм снаряд уничтожит всё живое в комнате либо же очередь 30мм ОФС что нынче слабенько БК не резиновый)
4. Минометы (те что в батальоне по штату) работают по крыше.
5. Пехота прорывается в дом/строение и зачищает помещения. В идеале давая целеуказания танку/бмп для огневой поддержки для чего нужна связь и слаженность.
Вы всё перечисленное запихали в 1 машину.

Цитата: мессия

У снарядов 57 и 76 мм – гильза и габариты одинаковы, но 76 мм фугасный снаряд более чем в 2 раза (2,8 и 6-7 кг!) мощнее, и при тех же 90-150 снарядах! Подобрать дульный тормоз и все!

А все и объем снарядов Вы учли? Кроме того дульный тормоз для отдачи и его габариты? И это чудо поставить на бмп? Крайне габаритно. Пострадает и объем БК и масса модуля. А машины снабжения? А скорострельность? 76мм автоматическая пушка на бмп явный перебор.

[Prager]

абсолютно с тобой согласен. главное, чтобы жизни наших солдат помогали сберечь.

[Сергей-8848]

Вопрос, вынесенный в заголовок статьи, очень актуален для большинства стран, у кого денег не хватает и на БМП и на БТР сразу. Техникой побряцать хочется перед соседями, но в кармане ничего не звякает.

[yegor_k]

Что за "огневое могущество"? Похоже на некорректный автоперевод.

[Лопатов]

Почему? Огневое могущество это потенциальная возможность поражения определённого класса целей.

[Bongo]

Цитата: yegor_k

Что за "огневое могущество"? Похоже на некорректный автоперевод.

А вот ещё:

Другие попытки повысить летальность без значительно уменьшения внутреннего объема...

Однозначно-не слишком адаптированный и корректный перевод.

[Лопатов]

Namer имеет очень хорошую защиту в виде пассивной и активной брони и, кроме того, на машине установлен комплекс активной защиты Iron Fist от компании IMI.
Впрочем, ее большая масса является серьезным недостатком, поскольку ограничивает стратегическую мобильность и может даже негативно повлиять на тактическую мобильность, особенно в городских условиях.

Не особо понятен этот тезис. Со стратегической мобильностью- отчасти верно. Но только отчасти. Но по тактической, да и "особенно в городских условиях"... "Намер", как гусеничная машина, имеет намного лучшую, чем "колёса" тактическую мобильность. Особенно в городских условиях. К тому же эта одна из самых защищённых в мире машин для перевозки пехоты способна доставить десант в места, для классических БТР и БМП недоступные

[Арон Заави]

Цитата: Лопатов

Не особо понятен этот тезис. Со стратегической мобильностью- отчасти верно. Но только отчасти. Но по тактической, да и "особенно в городских условиях"... "Намер", как гусеничная машина, имеет намного лучшую, чем "колёса" тактическую мобильность. Особенно в городских условиях. К тому же эта одна из самых защищённых в мире машин для перевозки пехоты способна доставить десант в места, для классических БТР и БМП недоступные

Вообщем "Намер" это чистый ТБТР и к БМП он не имеет никакого отношения. В ходе последней операции в Газе в ходе уличных боев он зарекомендовал себя хорошо. В качестве примера ссылка с ГСПО. (трагедия с М113 это гибель машины от пробития из РПГ после чего сдетонировали мины , при этом погибли 7 военнослужащих.)

Сообщение #4235
Как и предполагалось результатом трагедии с М113 и высокой эффективности " Намеров" в ходе уличных боев в Газе в том числе и против ПТО , отменено решение о сокращении закупок . http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-590557-...;ים АОИ заказала ещё 200 "Намер", а общее количество заказанных (видимо включая поставленных) достигло 500 (точнее 531). Цена за штуку: базовая 3 млн долларов, со всеми системами - 5 млн долларов.

[cosmos111]

немцы,так же задумывались,о строительстве Т-БТР/БМП,на шасси САУ PzH 200 и Leo 2...
но не ,дальше проектов,дело не пошло....

инфа с : http://www.casr.ca/mp-army-combat-systems-hiav.htm
и с :http://www.casr.ca/bg-army-combat-systems-hiav.htm

[itr]

Гусеница рулит )))))

[svp67]

Цитата: itr

Гусеница рулит )))))

Увы, но современные "колеса" уже не чуть не хуже. Просто надо понять что требуется от боевой машины, и в каких условиях она будет применяться. И конечно возможность её унификации, как "базового шасси"

[Лопатов]

Цитата: svp67

Увы, но современные "колеса" уже не чуть не хуже.

Да ладно... Вы сильно преувеличиваете.

[cosmos111]

Цитата: Лопатов

Да ладно... Вы сильно преувеличиваете.

чем колёсные ББМ,уступают ,на ГШ????
лучше конечно принять,на вооружение,ББМ ка колесном и ГШ,с унификацией.....массой до 25 тонн....

технологическая платформа-ББМ" SEP"

[31rus]

В России с ее разными климатическими зонами,разнообразным рельефом отказ от гусеницы просто преступление

[Bongo]

Цитата: 31rus

В России с ее разными климатическими зонами,разнообразным рельефом отказ от гусеницы просто преступление

Именно по этому мотопехота на севере и Дальнем востоке зачастую использовала вместо колёсных БТР гусеничную МТ-ЛБ.

[cosmos111]

Цитата: Bongo

Именно по этому мотопехота на севере и Дальнем востоке зачастую использовала вместо колёсных БТР гусеничную МТ-ЛБ

и не только мотопехота,но и морпехи на Каспии,а используется((МТ-ЛБ)) зачастую,потому ,что не чего современнее в войсках просто нет,или есть,но в мизерных количествах((((БМП-3 и БМП-3Ф)))
подрыв МТ-ЛБ на 2-х взрывпакетах))мехводу чудом хирурги спасли ногу,но остался инвалидом)))
для Арктики,да МТ-ЛБу,отличное ГШ

[Лопатов]

Да какие здесь "взрывпакеты", это ИМ скорее всего. С двумя шашками ВВ весом в килограмм

[cosmos111]

Вы правы при подрыве ,двойного имитационного заряда под МТ-ЛБ....

15/02/2011г. в н.п. Шали на полигоне, ст. лейтенант Бушмин А.А.
намеренно,не думая о последствиях,приказал заложить взрывные устройства,
которые не соответствовали учебным. В результате взрыва имитационной мины
под МТЛБ контрактник механик-водитель Стукань Д.С. получил тяжёлые
минно-взывные ранения, госпитализирован в травматологическое отделение.
Бушмин А.А. был признан виновным ч.2 ст.293 УК РФ, и ему было назначено
наказание в виде лишения свободы на срок 2 года в колонии-поселении.

заряд ИМ ,в(105 грамм тротила)

[cosmos111]

у :http://twower.livejournal.com/738350.html
это был-ШИРАС-120 (шашка имитации разрыва артиллерийского снаряда)))

"ШИРАС-М" — заряд имеет массу 175 г и включает- 60% тротила,-40% гексахлорбензола и сверх 100% графит И — 3%.

[tchoni]

Мотолыга - отличная машина. Но броня - реально картон, так что про "взрывпакеты" скорее всего не врут. Если говорить об усилении защищенности такой техники , то подходить к этой задаче нужно деференцировано. Скажем бронекапсула для мехвода и еще одна в кузове для стрелка - в случае если это машина поддержки или мехводу капсулу - десанту "подушку противоминную" с сокращением его колличества до 6-8 человек.

[cosmos111]

Цитата: tchoni

Мотолыга - отличная машина. Но броня - реально картон

МТ-ЛБу,отличный отработанный бронекорпус,со ср..расположением двигла...
усилить ,торсионную подвеску,а лучше((при модернизации)))заменить на ,аналогичную ГШ-569(ГМ-577,567М..и ,т.д.))
усилить противоминную,баллистическую защиту...

ЗУ-23 2 СИРИЙСКОЙ АРАБСКОЙ АРМИИ
клик

[gallville]

Цитата: cosmos111

МТ-ЛБу,отличный отработанный бронекорпус,со ср..расположением двигла...
усилить ,торсионную подвеску,а лучше((при модернизации)))заменить на ....

Если не изменяет память у МТ-ЛБу грзоподъемность около 4 т. Так что по теме наращивания брони шасси и так запас имеет.
Вот вариант модернизации мт-лб:
Защищенность машины усилена путем создания разнесенного бронирования, ходовая часть прикрыта противокумулятивными экранами.

[cosmos111]

Цитата: tchoni

"подушку противоминную"

разнесённое бронирование и ячеистая броня(( в СССР и ЮПР ещё в 80-х))) ,плоского днища усилит,противоминную защиту минимум до 2 STANAG 4569((российского стандарта,по противоминной защите,просто нет)))
ячеистая броня: ячейки которой заполнены квазижидким веществом (полиуретан, полиэтиленом)))

Кумулятивная струя, попав в замкнутый объем, заполненный жидким или квазижидким веществом и ограниченный металлическими стенками, генерирует в жидкости ударную волну, отходящую от носика струи. Отраженная от стенок ударная волна возвращается к оси струи, заставляя жидкость двигаться в том же направлении. Двигающаяся с большой скоростью жидкость схлопывает каверну, вызывая торможение и разрушение струи.
Такой тип брони может обеспечить выигрыш по противокумулятивной стойкости до 30-40%

инфа с :http://www.niistali.ru/defence/armoureddefence?start=4

[31rus]

Не спасет посмотрите устройство и действие корнет-э

[Aleks тв]

Название статьи как-то... не совсем подходит под содержание, что-ли...


А вот описание мелкого калибра в виде 20мм, 25мм, 30мм, 40мм, 57мм и выше - очень понравилось.
Добротный и ЗЛОБОДНЕВНЫЙ материал - на ВО постоянно споры ))).


Спасибо Автору.

[Per se.]

Цитата: Aleks тв

Добротный и ЗЛОБОДНЕВНЫЙ материал - на ВО постоянно споры ))).


Спасибо Автору.

Да, спасибо автору, ещё бы наши споры приносили хоть каплю пользы российской армии... Спрашивать БТР или БМП, наверное, всё равно как спрашивать, "седан или пикап?", главный вопрос, "а для чего нужно?", не ответив на который, бесполезно сотрясать воздух. Первое, и БТР, и БМП, это транспортные средства пехоты, для её доставки к месту боевого десантирования (спешивания). Попытки представить БМП, а, тем более, БТР, как некую подвижную крепость, из которой пехота не спешиваясь ведёт бой, например, через бойницы, приведёт лишь к тому, что бронетехника, действительно, станет для группы пехотинцев "братской могилой", независимо от толщины её брони. Значит, скажу ещё раз, - БТР или БМП не бомбоубежище, и пытаться создавать под эту "благую" идею технику, опасная утопия. Для боя "из под брони" есть танк, с его мощной, танковой бронёй, и мощным вооружением, или его специализированная версия, как БМПТ, и им БТР или БМП в этом не конкуренты. Создание тяжёлых БТР или БМП на танковой базе, можно оправдать лишь использованием запасов устаревших танков, или использования унификации тяжёлой техники для спецопераций. Что касается калибров пушек и пулемётов на БМП или БТР, это должно определяться возможностями самой техники, применительно к сохранению её приоритета, как боевого транспортного средства, и её вспомогательной роли, огневой поддержки (большей у БМП и меньшей у БТР). "Всё и везде" усилить невозможно, ничего не потеряв, ничем не пожертвовав. Вообще, для того и существует специализация, по которой в пехоте есть автоматчики, гранатомётчики, пулемётчики и снайперы, что бы не пытаться "впихнуть невпихивоемое" в один объём. Техника нужна разная, со своей специализацией, но с пониманием того, для какой войны она создаётся, на каком рельефе местности и климатических условиях, под какую военную доктрину. Если мы собрались воевать против боевиков и террористов, это одно, если против армий НАТО, это несколько другое, особенно, при многокилометровых маршах по пересечённой местности, и применении оружия массового поражения. Благодарю за внимание.

[Танкипушки]

Раньше тезис пехота прикрывает танки имел смысл, когда дальность рпг была 60 - 150 метров. Современные рпг бьют на 300 - 500 метров и эффективно прикрыть боевую машину маловероятно. Современные средства поражения с высокой эффективностью средствами с лазерным наведением поражают сверху бм. Поэтому будущее за системами подавления систем наведения атакующего, а не тоннами брони. Делать машину тяжелей 30 тонн навряд ли имеет смысл.

[Лопатов]

Цитата: Танкипушки

Раньше тезис пехота прикрывает танки имел смысл

Это не "тезис", это аксиома. И она была, есть и будет правильной, пока будут существовать танки.

[Лохамей Херут]

Несомненно, лучшим БМП (или тяжелым БТР) сейчас является Намер. Как ни странно, даже созданные из бывших "Центурионов" - "Нахманшоны", "Накпадоны" и "Пумы" - твердо занимают второе место и по надежности по защищенности десанта.

[Танкипушки]

Цитата: Лопатов

Цитата: Танкипушки

Раньше тезис пехота прикрывает танки имел смысл

Это не "тезис", это аксиома. И она была, есть и будет правильной, пока будут существовать танки.

Кроме пехоты в этом плане до недавнего времени ничего не было. Вопрос в ее эффективности. 2 парня могут уничтожить танк с 2 - 3 км. Из обычного рпг - 300 - 500 метров. А если сидит наводчик с указкой, то пехота вообще не при делах. Слишком длинные и точные руки стали у пто. Возможно КАЗ заменит/ дополнит пехоту.

[Лопатов]

Цитата: Танкипушки

Кроме пехоты в этом плане до недавнего времени ничего не было.

И сейчас ничего нет. Цхинвал показал, что танку достаточно одного старенького ПГ-7В под погон. И он его обязательно получит, если не будет прикрыт пехотой.

[cosmos111]

Цитата: Лопатов

если не будет прикрыт пехотой.

только пехотой...это уже днь,не вчерашний,а позав...

все ББМ,должны быть интегрированы в одно информационное поле...
с выбором,первостепенных угроз для БМ,с последующим их уничтожением...

вот,это повысит защиту современных БМ,в разы...
Advertisement.BCTM/ E-IBCT

инфа с :http://www.defenseindustrydaily.com/BCTM-Increment-1-FCS-Successor-Moves-Ahead-

with-Low-rate-Production-06212/

[странник_032]

Как всегда. Соревнование брони и снаряда.
Последний пока выигрывает. Нужны новые материалы для защиты,но скорее всего меры. Одними материалами уже не отделаешься,не прокатит.
КАЗ,КОЭП и т.д.,а может и системы иного принципа действия,это уже превращается в необходимость.
Короче на сегодняшний день стало важно как никогда,первым обнаружить противника и первым успеть его вывести из строя. При этом не обнаруживая себя,а обнаружив скрыть себя от его ср-в наблюдения и прицеливания.

Кстати ПМЗ не только в броне под днищем бывает,если что. Есть системы активного противодействия минам и СВУ.
Может лучше на них делать ставку,чем на постоянный обвес машины железом,превращая её в неповоротливую колоду?
Тралы тоже пока никто не отменял. А если над ними поработать как следует?

[kempros]

счетверенная 20-30 мм установка с возможностью стрелять из одного двух или всех стволов, смо-
тря по обстановке, в необитаемой башне на шасси бмп-3 .... по-моему вполне отличный вариант
в борьбе с лекговооруженным противником в условий города. и естественно приборы наблюдения и
обнаружения цели должны быть на уровне...

[мессия]

Это вы о чем? Модуль от терминатора на БМП-3? И что получится? Что с этой штукой делать? какие задачи? Потеряли БМП и не получим БМПТ!Прятать в окопе?

[gallville]

Пофантазирую и я на тему БМП.
Итак.
Виды БМП:
1. Колесная.
2. Гусеничная.
3. Гусеничная на шасси танка.
4. МРАП (ну как бы тоже боевая машина).

Вооружение.
Для 1-3 машин.
Единый вынесенный боевой модуль:
- 57мм. пушка БК 500 ед.;
- 7,62 пулемет БК - 2000 ед.;
- ПУ ПТУР унифицированные с ПУ ПЗРК.- 4 шт.
- АГС-40 БК -250 ед.
Модуль объединен с АСУВ получающий информацию по обстановке. В зависимости от ситуации может находится в единой сети с ПВО осуществляя защиту ближнего радиуса действия дальностью до 5-8км. на высоте 3-5км.
Для чего можно загружать БК 57мм с воздушным подрывом и в ПУзаряжать ракеты от ПЗРК (почему от пзрк? - ну дык унификация, и можно использовать вне машины с переносной установки лежащей под сидением).

Вооружение МРАП - 12,7мм/АГС-40.

1. Колесная БМ.
Вкратце:
- плавает
- скорость до 100 км.
- защита от рпг
- двигатель спереди выход сзади
- круговая от 14,5мм лоб 30мм. С возможностью навесной брони до защиты от 57мм. лоб и 30мм. борт (имхо функция на мой взгляд не востребованная, но запас роста массы нужно закладывать).
-кевларовый подбой.

2. Гусеничная БМ.
- те же пункты что и выше;
- опция широкой гусеницы (горы, севера принцип мтлб), возможна замена модуля на бахчу или 30мм пушку с целью снижения массы.
- опция повышения мореходности (аля бмп-3ф, и опять таки бахча в случае проблем с массой)
- опция прыгучести (тут так же возможна замена модуля на бахчу или 30мм пушку, я бы выбрал бахчу т.к. стрельба с закрытых позиций).

По последним трем.
БМП-С (север) - 30мм. т.к. масса значительно влияет на проходимость машины по горам и глубокому снегу (не смотря на широкие гусеницы).
БМП-Ф (флот) почему бахча т.к. при высадке достигается господство в воздухе, упор идет на борьбу с сухопутным противником и удержание плацдарма от такового до высадки основных сил, бахча с функцией стрельбы с закрытых позиций подходит идеально.
БМД - бахча опять же, с целью защиты от наземных средств поражения, и усиление самостоятельности десантников у которых в отличии от 1-х двух нет в поддержке ни полноценной артиллерии, ни флотского соединения.

По колесной и гусеничной платформе унифицированные движки. В идеале используемые в гражданском сегменте (предположим грузовых машин или тракторов/комбайнов).
Машины на базе указанных платформ:
- ЗПРК;
- Самоходный миномет;
- КШМ;
- Боевая разведывательная машина;
- медицинская машина;
- брэм;
- бтр (12,7мм модуль) и прочее.


Тяжелая БМ
- база танка
- защита танка
- двигатель спереди выход сзади
- кевларовый подбой.

Машины на базе всё тоже что у предыдущих, а так же:
- 152мм сау;
- мостоукладчик;
- тос и машина заряжания тос. и прочее.
Актуальность БРМ на данном шасси сомнительна. БРМ нужна подвижность.

МРАП.
- противоминная защита.
- кевларовый подбой.
- защита по кругу от 14,5мм.
- самое главное шасси серийных гражданских грузовиков. самое главное. Эксплуататоры ВВ, подразделения обеспечения, роты боевого охранения (коих по штату я никогда не видел, а таковые создать и обучить под специфику не мешает).

[мессия]

По поводу ваших фантазий, - прочтите пожалуйста мои предыдущие коментарии, что бы не повторяться. Кроме того, МО выдало ТЗ на 24 комплектации колесной платформы,(в трех весах до 21т, 28т и 36т), 14 "Курганца" и 9 "Арматы", так что ждать осталось до 9 мая 2016 года.В 2015 будет только "Армата" и "Курганец", а "Бумеранга", аж три и какой останется не ясно.

[gallville]

Постарался коротко Вам ответить.

[Beiderlei]

И то и другое!!!

[MolGro]

модульный бумеранг!