БМП или БТР? Противоречивые тенденции развития гусеничных боевых машин пехоты

БМП или БТР? Противоречивые тенденции развития гусеничных боевых машин пехоты

БМП Warrior британской армии проходит смену вооружения, от 30-мм пушки RARDEN к 40-мм CTWS. Эта пушка не внедряется в корпус, что позволяет иметь большее огневое могущество без уменьшения объема, выделенного для десанта

Гусеничные бронированные машины изначально предназначались для того, чтобы пехота следовала за танками и поддерживала их после спешивания, но меняющиеся оперативные тенденции определяют дальнейшее развитие гусеничных бронированных машин.

Одним из самых широко распространенных типичных представителей транспортеров пехоты стал БТР M113 американского производства, который мог вместить до 11 пехотинцев и двух членов экипажа, но эти машины были защищены только от осколков артиллерийских снарядов, а вооружение было представлено одной внешней установкой 12,7-мм пулемета.


Совершенно другую машину представляла собой немецкая HS 30. Она была создана примерно в тоже время, что и M113, но предназначалась для более агрессивного применения совместно с танками, борьбы с машинами пехоты противника, а также для поддержки огнем пехоты, которую она перевозит. Для этого машина была вооружена 20-мм пушкой, установленной в одноместную башню, и была снабжена броней большей толщины, но из-за этого ее вместимость составляла всего пять человек десанта и три члена экипажа.

Позднее были спроектированы машины пехоты, которые превзошли по характеристикам HS 30, но, тем не менее, они с конструктивной точки зрения имели схожую с ней компоновку. В частности, более поздние боевые машины пехоты (БМП), например Marder от Rheinmetall Landsysteme, AMX 1 OP от Giat Industries и Pbv 302 от Hagglunds, традиционно вооружались 20-мм башенной пушкой.

Впрочем, впоследствии пушка калибра 20 мм потеряла свою привлекательность, ее огневое могущество уже не было достаточным для того, чтобы поражать хорошо бронированные машины противника и многие из них были заменены 25-мм пушкой KBA от Oerlikon или 25-мм пушкой M242 Bushmaster Chain Gun от ATK 25, стреляющими боеприпасами 25x137 мм стандарта НАТО.

25-мм пушка KBA устанавливалась на БМП AIFV (Armoured Infantry Fighting Vehicle) от компании FMC, которая первоначально изготавливалась в больших количествах для Нидерландов под обозначением YPR 765, а также для Бельгии. Позднее эти две страны продали машины в Чили, Египет и Иорданию, в то время как большое число подобных машин было произведено компанией FNSS для турецкой армии под обозначением ACV-300. Пушка 25-мм KBA также установлена на БМП Dardo от консорциума Iveco Fiat-Oto Melara, тогда как 25-мм Bushmaster установлена на БМП M2 Bradley (в настоящее время за нее отвечает BAE Systems) и сингапурскую Bionix от ST Engineering.

Таким образом, всё это содействовало тому, что 25-мм пушки получили самое широкое применение за исключением России и Китая.

Впрочем, развитие шло вперед и в настоящее 25-мм пушка все в большей степени заменяется 30-мм пушкой стреляющей боеприпасом 30x173 мм, который имеет примерно в два раза большую начальную энергию по сравнению с 25-мм снарядами и, следовательно, лучшую бронепробиваемость. В боеприпасы более крупного калибра также могут устанавливаться программируемые взрыватели с целью повышения эффективности осколочно-фугасных снарядов. Некоторые армии, не останавливаясь на 25-мм калибре, сразу перешли к 30-мм пушке. Кроме британской RARDEN, установленной на БМП Warrior от BAE Systems, и российской 30-мм пушки 2A42, установленной на БМП-2, все 30-мм пушки в настоящее время поделены между действующей отводом газов пушкой Mauser MK 30 и пушкой с внешним приводом (электрическим) ATK Bushmaster II.

БМП или БТР? Противоречивые тенденции развития гусеничных боевых машин пехоты
БМП или БТР? Противоречивые тенденции развития гусеничных боевых машин пехоты

Художественное представление российско-французской БМП Atom 8x8 с установленной дистанционно управляемой башней со скорострельной 57-мм пушкой (вверху). Atom 8x8 на выставке RAE 2013 в Нижнем Тагиле

MK 30 устанавливается в двухместные башни машин Pizarro и Ulan от General Dynamics European Land Systems, а также в необитаемые башни БМП Puma от Projekt Systems and Management (в настоящее время изготавливается для немецкой армии) и прототип машины Tulpar, изготовленный турецкой компанией Otokar. Bushmaster II устанавливается на машины шведской разработки CV9030, стоящие на вооружении норвежской, финской и швейцарской армий. Новый российский танк Armata (объект 148) также, по сообщениям, будет вооружен 30-мм пушкой 2A42.

Устанавливаемая внешним образом пушка, как например Bushmaster II, имеет потенциальное преимущество, заключающееся в том, что ствол калибра 30 мм может быть заменен стволом калибра 40 мм для стрельбы более крупными снарядами Supershot поскольку потребность в огневом могуществе неизбежно увеличивается. Исходя из этого, вариант пушки с двойным калибром 30/40 мм Mk 44 Bushmaster II был предложен для бронетранспортера XM1206 Infantry Carrier Vehicle (ICV) из злополучной программы Боевые Системы Будущего FCS и для такого же неудачного американского проекта по наземной боевой машине Ground Combat Vehicle (GCV).

Голландская и датская армии решили, что 30-мм пушка не будет достаточной могущественной для борьбы с вражескими машинами пехоты и выбрали новейший вариант БМП CV90 от BAE Systems Hagglunds, вооруженный 35-мм пушкой Bushmaster III от ATK, которая стреляет снарядом Oerlikon 35x228 мм, чья начальная энергия в два раза больше, чем у 30-мм боеприпаса.

Подобные выводы двумя десятилетиями ранее сделали японские силы самообороны, которые приняли для своей БМП Type 89 автоматическую 35-мм пушку Oerlikon KDE, использующую силу отдачи. И примерно в то же время для своих первых БМП CV90 шведская армия приняла еще более мощную пушку в виде широко распространенной, но глубоко модернизированной зенитной пушки 40 мм Bofors L70. С тех пор 40-мм пушка Bofors также была принята для корейской БМП K21 от Doosan и для прототипов машины пехоты Abhay, разрабатываемой в Индии.

40 мм CTWS

Хотя 40-мм пушка Bofors достаточно эффективна, но ее недостаток заключается в том, что она создавалась не для установки на бронированные машины, так что подобное вооружение занимает значительный внутренний объем в башне, а снаряды калибра 40x365 мм имеют достаточно большую длину 535 мм. Система телескопических 40-мм боеприпасов Cased Telescoped Weapon System (CTWS), разработанная британо-французским предприятием CTA International (совместно предприятие BAE Systems и Nexter), была разработана как раз с целью преодоления этих проблем.

Устанавливаемая внешним образом пушка CTWS стреляет снарядами, имеющими примерно равную начальную энергию со снарядами пушки Bofors, но они погружены внутрь метательного заряда и поэтому длина выстрела составляет всего 225 мм. 40-мм пушка CT также имеет нетрадиционную, вращающуюся камору и мало внедряется в башню, что вместе с небольшим размером выстрелов позволяет укладывать большее количество боеприпасов в машине.

CTWS может показаться новой идеей, но она никоим образом не является первой в своем роде, поскольку американская армия уже пыталась создать несколько различных пушек с телескопическими боеприпасами, включая 45-мм XM295 COMVAT и 75-мм XM274 Ares. Однако, после 41 года работ в докладе министерства обороны США в 1996 году был сделан вывод о том, что подобную пушку не стоит далее разрабатывать, ни одна из них не была принята на вооружение американской армии, поэтому эта концепция и остается до сих пор достаточно новой.

Тем не менее, 40-мм пушка CT была установлена на два прототипа машины несостоявшейся британо-американской программы по тактической разведывательной машине TRACER (Tactical Reconnaissance Armoured Combat Equipment Requirement) и с тех пор была принята британской армией для своей программы улучшения боевых качеств БМП Warrior WFLIP (Warrior Fightability Lethality Improvement Programme). Она также была принята для некоторых французских машин, но остается только гадать, обоснованы ли все усилия и ресурсы, потраченные на разработку 40-мм пушки CT и ее боеприпасов.

Кроме пушек 40 мм L70 Bofors и 40 мм ATK Bushmaster TV, которые стреляют этим же боеприпасом, 40-мм CTWS будет также соперничать с 35/50 мм Bushmaster III.

В своей 35-мм варианте Bushmaster III имеет меньшую начальную энергию, чем 40-мм пушка CT, но при замене ствола на 50 мм и при стрельбе снарядом 50x330 мм Supershot ее начальная энергия увеличивается приблизительно в два раза. Такие возможности по смене ствола были продемонстрированы пушкой Rheinmetall 35/50 мм Rh 503, которая должна была быть установлена на опять же закрытый проект БМП Marder 2, но подобное увеличение калибра невозможно в случае с 40-мм пушкой CT, как и увеличение длины снарядов по сравнению с нынешним боеприпасом.

Пушка еще более крупного калибра 60 мм L70 Oto Melara только лишь в экспериментальных целях устанавливалась на итальянские БМП Dardo и польские BWP 2000. Более значимым проектом является разработка России, которая установила автоматическую 57-мм пушку в необитаемую башню недавно представленной бронированной машины Atom 8x8 совместной российско-французской разработки.

Это поступательное увеличение калибра пушек улучшило возможности машин пехоты по уничтожению других машины подобного типа. Это позволило также повысить возможности поддержки пехоты, но в то же время уменьшило доступное внутреннее пространство для десанта. Таким образом, хотя FV432 – британский аналог американской M113 – может по-прежнему перевозить 10 десантников в своей нынешнем варианте Mk III Bulldog, американская M2 Bradley и немецкая Puma могут вместить всего шесть человек.

БМП или БТР? Противоречивые тенденции развития гусеничных боевых машин пехоты

25-мм пушка ATK, установленная на БМП Bradley американской армии, представляет собой самую популярную модернизацию, которая повышает летальность по сравнению с 20-мм пушками

В конечном счете, потребность в огневой поддержке привела к использованию 105-мм или 120-мм пушек, которые могут устанавливаться на машины пехоты, но при этом не оставляют пространства для десанта. К примерам можно отнести шведскую CV90120, где 120-мм пушка установлена на шасси CV90 и российскую артиллерийскую установку 2С25 Спрут, где 125-мм танковая пушка установлена на шасси БМП-3.

Российская БМП-3 представляет собой необычную попытку совместить несколько разных требований в одной машине. Это привело к возрождению концепции 30-х годов, которая предусматривает установку в башню танка пушки с высокой скорострельностью вместе с пушкой более крупного калибра, имеющей низкую скорострельность. Ее духовным предком была немецкая Neubaufahrzeug, предшественник танка Panzer IV времен Второй мировой войны.

В случае БМП-3 установлены две пушки. Одна – автоматическая 30-мм пушка 2A72 и вторая – 100-мм нарезное орудие 2A70, которая кроме осколочно-фугасных снарядов может стрелять противотанковыми ракетами 9M117 с лазерным наведением. В БМП-3 размещается три члена экипажа и семь десантников, но выделенное им пространство ограничено, а десантирование из машины несколько затруднено.

Китайская армия скопировала российский комплекс Бахча с двумя пушками для своей БМП Type 97 (или ZBD 97), у которой шасси имеет более практичную компоновку с двигателем, расположенным впереди, и десантным отделением на семь человек в кормовой части.

Другие попытки повысить летальность без значительно уменьшения внутреннего объема привели, конечно, к разработке машин, вооруженных ПТУРами. Начало было положено в 60-х годах российской БМП-1, у которой ракета 9M14 устанавливалась в трубной пусковой установке на стволе 73-мм пушки.

БМП или БТР? Противоречивые тенденции развития гусеничных боевых машин пехоты

Машины подобные CV90 Armadillo возможно демонстрируют возвращение к традиционным основам перевозки личного состава, когда корпус имеет максимальное бронирование и минимальное штатное огневое могущество, а развитие атаки полагается только на пехоту

Другим направлением является установка пусковых установок ПТУР по бокам башни. Сюда можно отнести американские БМП M2 Bradley, некоторые итальянские БМП Dardo, кувейтские Desert Warrior и немецкие Type 89. Установка на эти машины установок ПУТР расширило их возможности по борьбе с танками, но с другой стороны определило их место на переднем огневом рубеже, что является весьма спорным, поскольку десант, который в них размещается, подвергается опасности воздействия вражеского огня, в то время как не имеет возможности вести ответный огонь.

Какое то время считалось, что пехотинцы могут вести огонь из своего стрелкового оружия на ходу из машин. Несколько машин были снабжены отверстиями для ведения огня, но стрельба из стрелкового оружия на ходу очевидно неэффективна и в итоге эти бойницы были убраны ради лучшего бронирования бортов машины, как это было сделано в варианте M2A2 БМП Bradley и на Marder 1A3.

Таким образом, выдвигается все больше аргументов в пользу того, чтобы не перевозить пехоту в машинах, вооруженных крупнокалиберным вооружением и управляемыми ракетами, а размещать ее отдельно в машинах, которые хорошо бронированы, но имеют только легкое вооружение для целей самообороны.

Защита

С другой стороны, броневая защита также соразмерно улучшилась. Некоторые системы защиты способны противостоять 30-мм бронебойным снарядам, по крайней мере, по лобовой дуге. В последние годы машины получили улучшенную защиту от фугасных и направленных мин, самодельных и нет, а также от такого кумулятивного вооружения, как например РПГ-7.

Неизбежным следствием улучшения броневой защиты и частично установки более тяжелого вооружения стало значительное увеличение массы машин пехоты.

В итоге, если оригинальный вариант M113 (защита от стрелкового оружия и осколков) весил всего 10,4 тонны, M2 Bradley, последовавшая за ним, имела массу 22,7 тонны в первоначальной версии и уже 39,5 тонны в последнем варианте M2A3. Точно так же, масса CV90 постепенно увеличивалась с 21 тонны и с течением времени в варианте CV9035 достигла 35 тонн.

Производимые в настоящее время машины, например немецкая БМП Puma, весят аж 43 тонны, хотя ее масса может быть снижена до 31 тонны за счет снятия части брони.

Британская, американская и немецкая армии рассматривали в разное время возможность разработки машин пехоты с более тяжелой броней как у танков. Израильская же армия стала первой армией, начавшей производство машины подобного типа Achzarit массой 44 тонны, которая базируется на глубоко модернизированном шасси захваченных советских танков Т-55 и вооружена только пулеметами.

Но израильтяне на этом не остановились, для ее артиллерийско-технической службы была разработана 62-тонная БМП Namer, базирующаяся на шасси танка Merkava; 170 таких машин изготавливаются компанией General Dynamics Land Systems. Кроме экипажа из трех человек в Namer может разместиться восемь десантников, но пространства внутри достаточно для размещения при необходимости еще четырех человек.

Namer имеет очень хорошую защиту в виде пассивной и активной брони и, кроме того, на машине установлен комплекс активной защиты Iron Fist от компании IMI.

Впрочем, ее большая масса является серьезным недостатком, поскольку ограничивает стратегическую мобильность и может даже негативно повлиять на тактическую мобильность, особенно в городских условиях.

Недостатки очень тяжелой, хотя и хорошо защищенной машин пехоты, особенно проявились во время разработки наземной боевой машины GCV для американской армии, которая по некоторым оценкам имела бы массу более 70 тонн, но по понятным причинам проект был закрыт в начале 2014 года.

Как следствие, менее экстремальный подход при разработке машин пехоты с хорошей защитой был продемонстрирован на шведской машине CV90 Armadillo, которая при массе 35 тонн обеспечивает превосходную защиту для размещенных внутри восьми десантников и трех членов экипажа.

Как и Namer, БМП Armadillo не имеет башни и вооружена только дистанционно управляемым 12,7-мм пулеметом, но кроме своей брони на нее установлен комплекс активной защиты Saab LEDS 150 с двумя многоствольными пусковыми установками.

Использованы материалы:
www.janes.com
www.otomelara.it
www.rheinmetall.com
www.baesystems.com
www.gdls.com
www.cta-international.com
www.renault-trucks-defense.com
www.defense-update.com
Автор: Alex Alexeev


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 47
  1. Tarpon 25 ноября 2014 07:50
    БМП или БТР?

    И того и другого, и ПОБОЛЬШЕ!
    А если серьезно, то у каждого из эти боевых машин свои плюсы и свои минусы. Они прекрасно дополняют друг друга, поэтому армии нужны и БМП, и БТР.
    1. Siberia 9444 25 ноября 2014 08:02
      А в помощь БМПТ-72 good
      1. мессия 25 ноября 2014 16:37
        «Вундервафли» в виде «Терминаторов»? Для чего они? Если нужен танк для города, то ему нужен отвал, большая башня с «Бахчей» или лучше с «Нью-Бахчей», в виде спарки 120 мм\40-45 мм (Нона\Вена). Пушки 30\165 мм - уже мало! Нужен угол возвышения до 75-85%, плюс курсовой пулемет, на башне 12,7 мм (.338,.400-416) - дистанционно управляемый пулемет и 40-45 мм гранатомет в районе заднего свеса башни, плюс мощная защита, особенно крыши и тыла. Почему? Потому, что в городе нужен миномет и мощный фугас, возможность стрелять в упор вверх и «сквозь стены», плюс, иногда и на 10-50 метров, безопасно для своей пехоты! За одно, из 40-45 мм пушки по БМП\БТР и вертолетам, и 120 мм («Китолов-2?», «Рефлекс?», «Комбат?») ракетой через ствол,- по вертолетам\танкам. Да и в «поле», такой «агрегат» по круче «Терминаторов» будет! А можно в «Бахче-Нью-Бахче», вместо 100 мм, поставить 76,2 мм ствол, на базе 57 мм (С-60) автомата, плюс спаренная 14,5-30\40-45 мм пушка и в «гарнире»,- пулеметы 7,62 \12,7мм и 40-45мм гранатомет, с выдвижными из башни ПТРК и ПЗРК, - получим БМПТ\ЗСУ переднего края – охотника за ПТРК и вертолетами! С «рабочей» дальностью до 10 км! Как ЗСУ из «Абрамса» и итальянский «Отоматик»! Причем все уже есть! У снарядов 57 и 76 мм – гильза и габариты одинаковы, но 76 мм фугасный снаряд более чем в 2 раза (2,8 и 6-7 кг!) мощнее, и при тех же 90-150 снарядах! Подобрать дульный тормоз и все! Радиовзрыватель в 76,2 мм снаряд, эжектор и БОПС, тоже не проблема, за то как повысится «плотность работы» по переднему краю противника! Быстрое и эффективное уничтожение любых целей (кроме ОБТ в лоб)! К стати, 76 мм - Зис-3,- лучшая пушка 2-й МВ, с дальностью до 13 с лишним километров!
        1. мессия 25 ноября 2014 16:42
          где 40-45 мм пушка для «Курганца»? Опять -30 мм – ка в «Эпохе»? А ее, учитывая рост защищенности БМП\БТР потенциального противника, уже недостаточно! А расположенные на его башне ПТУРы, - практически без бронезащиты ? Одна очередь или пару мелких осколков и все выйдет из строя! Мы же не в пустыне, где «супостата», видать за 3,5-5 км! У нас «буераки-реки-раки», «зеленка!» Значить, получить в силуэт БМП\БТР с 300-500 м пару прицельных очередей 7,62\5,6\5,45мм, - не вопрос! А если «рванет?» Что с сидящим внутри «народом» будет? А там «над головой» ведь под 20 кг с каждой стороны! А крыша то, всего 12, ну 25 мм!..... Что, тяжело сделать башенный модуль больше и укладку ПТРК/ЗРК, как на белорусском «2Т Сталкере»? Эх… Показали русско-французкий «Атом», для кого? Зачем ему пушка - 57 мм, с баллистикой С-60? Закопать в кустах и ждать в засаде танк? Если нет, то только «джихад-мобили» отстреливать на горизонте в степи\пустыне! Нашей армии нужны новые танки с новой пушкой, модернизированные Т-72\90 и новые «объекты» на их базе, новые САУ, тяжелые (на базе нового танка) БМП, и базовые, плавающие БТР\БМП ( около 20 тонн) с единым, боевым, необитаемым модулем, - пушка 40-45мм\ПТРК\ПЗРК \«единый» пулемет\40-45 мм гранатомет, активная защита («Штора», «Арена», «Штандарт», «Афганит» , «Дрозд-2» и т.п.), с возможностью значительного увеличения всеракурсной бронезащиты, (от РПГ и 30-40мм пушек) плюс к ним, плавающие машины огневой поддержки на их базе: с «Бахчей» или «Нью-Бахчей», с 120 мм «Ноной\Веной», с танковой -125 мм, с легкой - 152 мм (снаряд 36-38 кг, с 10-11 кг ВВ) гаубицей и т.д. И не забыть, наконец то, оснастить каждый «бронеобъект», внешним телефоном и разъемами для подключения к внутренней связи и к полевому телефону. Уже 21 век, сколько можно лупить по «броне» во время боя, чтобы пехоте объяснится с экипажем БМП\БТР\танка\САУ? Зачем «засорять эфир», облегчая противнику «перехват инфы», когда стоишь в обороне или даже на привале? А может, «отделение» - уменьшить до 8-9 - ти человек, чтобы выиграть в габаритах, весе, повысить защищенность БМП/БТР и ставить туда модуль «Бахча-Нью-Бахча»? И тогда получим 4-ре отделения во взводе! А как вырастет мощь м\с взвода! Или добавить в отделение (8 - 9 чел.) танк и 3 –х танкистов? Или к танку отделение, как в ВОВ, и возить их в прицепе? Тоже круто! Заодно будет возможность иметь два сменных экипажа для БМП и танка, что очень здорово в плане выносливости и восстановления боеготовности! Или увеличить отделение до 16 человек, в составе 2-х БМП\БТР? Надо думать! А не пора ли оснастить боевые машины командиров, от взвода и выше - мини БПЛА
          1. мессия 25 ноября 2014 16:50
            Далее, не пора ли вспомнить, что танк, это еще и тягач! Так почему к танку (БМП\БТР\САУ) не сделать бронеприцеп, с ручной погрузочной стрелой, небольшим (1-2л) ДВС с генератором. Может из корпусов Т54\55\62, переделав крышу и отпилив МТО? Эдакий броне-чемодан, куда есть возможность загрузить 1-2 полных боекомплекта, горючего на 500-1000 км, где при необходимости, выгрузив БК, можно оборудовать 3-4 лежачих, «спально-санитарных» места. Все это на раме, с одной управляемой колесной парой и двумя-тремя парами танковых катков, куда даже можно натянуть по паре кусков запасной гусеницы, которые будут плюсом для проходимости и как ремрезерв, на всяк случай, подвеска - на стандартных или облегченных торсионах. Внутрь, установить устройство внутренней связи с экипажем и возможность подключения полевого телефона. Такая «дача», где экипаж танка (БАТ\ИМР\САУ?) даже может поспать в «ненастье», в двое повысит автономность и боеготовность! И если проделать бойницы по кругу, то даже отделение десанта возить можно,(во второй- третьей линии наступающих), а на танк установить откидывающиеся в стороны и закрывающие прицеп экраны. Причем, еще не известно, что безопаснее для десанта, ехать в бой за спиной бронированного монстра или под защитой «условной» брони БТР70\80\БМП-1\2\3! Изменение тактики и правил ведения и организации боя? Почему нет? Сегодня наши БТР\БМП – легкая мишень! Может вообще нынешние БТР\БМП иногда оставлять в окопе или «зеленке», пусть ПТУРами и пушками поддерживают с места, пока ПТРК\РПГ и «крупные стволы», танки и пехота, едущая в «прицепе», не «зачистят»? Тяжелых БМП ведь пока нет, чтобы наступать с танками! И когда этих БМП будет в войсках достаточно? Через сколько лет? А что стоит приладить фаркоп, пару откидных экранов сзади на танке, и «таскать бронесклад»? Не нравиться, - вместо него, сварить и внедрить бронированный ящик в виде «гроба» с дверями и поставить его на раму с поворотной парой! Задача под силу «папуасам!» А если «гроб» сделать съемным,- он превратится в «бронированное плавсредство»! А там, в перспективе, глядишь и полсотни или более, универсальных ракет ПТРК\ПЗРК вертикального пуска, можно будет в нем «возить» и «пулять» в «супостатов»!
            1. cosmos111 25 ноября 2014 17:31
              Цитата: мессия
              можно будет в нем «возить» и «пулять» в «супостатов»!

              всё замечтательно good написано согласен со всем,почти на 100%...

              хотелось только,ещё напомнить о отличном ГШ,ГМ-123,48-года выпуска ((СУ 100П))

              многоцелевое ГШ "ГМ-123"сделали БЫ БТР,был БЫ и сейчас хитом всех времён как М-113...
              вместо защищённости погнались ,за плавучестью ББМ и теперь имеем то,что имеем...

              БРОНЕТРАНСПОРТЕР БТР-112(((база – СУ-100 П, корпус удлинен на 640 мм,общая компоновка – МТО и управления размещены в передней части, десантное отделение -в средней и кормовой частях корпуса)))
              ТТХ:масса-18,2 тонн
              экипаж (десант), чел 3+25
              габаритные размеры: длинна 7100 х ширина 3100 х высота 2200 мм
              пулемет, калибр, 145 ММ боекомплект, 500 выстрелов
              пулемет, калибр, 7,62 мм,боекомплект, 2000 выстрелов
              броневая защита, 25 мм
              мощность двигателя, 400 л/с
              скорость максимальная, 65 км/ч
              запас хода по шоссе, 300 кл
              глубина водных преград, преодолеваемых вброд, 1 метр

              разработан в 1949 году,выпущена опытная партия...но на вооружение , принят не был ...
              1. странник_032 25 ноября 2014 20:23
                Зато гусеничное шасси приспособили потом под САУ 2С3 "Акация".

                Цитата: cosmos111
                но на вооружение , принят не был .
                странник_032
                1. cosmos111 25 ноября 2014 21:08
                  Цитата: странник_032
                  Зато гусеничное шасси приспособили потом под САУ 2С3 "Акация".

                  это всё уже на ВО было...

                  вот новая инфа по ББМ,на колёсном и ГШ,с унификацией до 75%

                  проект-FCS-W был представлен на AUSA 2002 шоу..
                  он был разработан в восемь месяцев для армии сша "Timoney technology limited " и"Future Combat System" , чтобы заменить - " Stryker " (Piranha III)..
                  короткие сроки разработан прототип ББМ 8х8 и на ГШ...
                  инфа с :http://www.geocities.ws/irisharmoredvehicles/Timoney_Armor.html
                  с :http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0262005/hemil.asp

                  ББМ в рамках программ Future Combat System-Wheeled (FCS-W)


                  1. cosmos111 25 ноября 2014 21:34
                    и немного инфы ,в дополнение....
                    Future Combat System Prototype Vehicles (FCS-W)

                    Future Combat System -гусеничный (FCS-T)
                    Future Combat System-колёсный (FCS-W)
                    гибридная силовая установка...скорость 120 кл/час...
                    масса,без броникерамики-16 тонн,..моет транспортироваться,самолётом С-130...

                    инфа с :http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/fcs-mgv-p.htm
                    1. cosmos111 25 ноября 2014 22:37
                      и ещё инфа с :http://btvt.narod.ru/3/fcs2.htm
                      и с :https://www.ccm.udel.edu/News/newsarchive/Jan03news-IHS.html

                      по теме :(FCS-W)Future Combat System -гусеничный (FCS-T),Future Combat System-колёсный (FCS-W)

                      FCS-W Пегас
                      1. crazyrom 26 ноября 2014 02:04
                        Не могу понять эту дурацкую моду на высоченные (метра 4 наверное) машины с малюсенькими колёсиками. БТД-80/82 - вот это дело, приземистый, с такими колёсами везде пройдёт.
            2. странник_032 25 ноября 2014 19:08
              мессия

              Эка вас батенька прорвало. laughing Часом не перегрелись?
              странник_032
              1. мессия 25 ноября 2014 23:22
                А Вы батенька "на броне" не "грелись"? тогда это разговор слепого с глухим....
            3. gallville 27 ноября 2014 03:26
              Цитата: мессия
              Так почему к танку (БМП\БТР\САУ) не сделать бронеприцеп, с ручной погрузочной стрелой, небольшим (1-2л) ДВС с генератором

              Это интересная идея для марша.
              Цитата: мессия
              Причем, еще не известно, что безопаснее для десанта, ехать в бой за спиной бронированного монстра или под защитой «условной» брони БТР70\80\БМП-1\2\3! Изменение тактики и правил ведения и организации боя? Почему нет?

              Танки как правило двигаются в 100 метрах от огневого вала. Долетающие осколки артиллерии им не страшны. А вот что будет с пехотой которая высадится прямо за танком? Или прекращать огневой вал и давать поднять голову второй линии обороны противника? Может в городе еще прицеп вариант. Поставить туда модуль и прочее. Вот только в чем экономия в установке двигателя? Не так уж и много. А вот иметь две машины или 1 с прицепом ? Вариантов использования двух то больше.
              Цитата: мессия
              Тяжелых БМП ведь пока нет, чтобы наступать с танками! И когда этих БМП будет в войсках достаточно? Через сколько лет?

              А так ли они нужны?
              Цитата: мессия
              пусть ПТУРами и пушками поддерживают с места, пока ПТРК\РПГ и «крупные стволы», танки и пехота, едущая в «прицепе», не «зачистят»?

              Может проще огневым валом накрыть? И подстраховать защитой от рпг? Да и перед наступлением подавить артиллерию противника? Какие тогда угрозы будут у бмп на поле боя кроме геройски выпрыгнувшего гранатометчика? Если птуры и артиллерия должны быть либо унничтожены в ходе артподготовки либо же находится под огневым валом.
              А сами бмп движутся в 400 метрах от танков, между указанными пехота. При этом бмп скрываются в складках местности и имеют защиту от рпг. А возможно и АЗ пехота то в 100-200 метрах осколками не заденет АЗ в случае срабатывания. Пехота подойдет ближе АЗ отключат.
          2. tchoni 25 ноября 2014 18:32
            Может проще изменить состав взвода? скажем два отделения состоящие из танка и ТБТР каждое - 10 пехотинцев + 5 человек экипажа.
            1. cosmos111 25 ноября 2014 19:06
              Цитата: tchoni
              Может проще изменить состав взвода? скажем два отделения состоящие из танка и ТБТР каждое - 10 пехотинцев + 5 человек экипажа.

              3+25 было в 1949 году...сейчас оптимален будет ДУБМ и 23 мм или 30 мм пушкой...

              сейчас: 2 экипаж+10 десант...

              лёгкая башня(ДУБМ) "Super Land Rogue" от" Reutech" с пушкой Denel GI-2 20 мм...как пример
              1. tchoni 29 ноября 2014 11:04
                Цитата: cosmos111
                3+25 было в 1949 году...сейчас оптимален будет ДУБМ и 23 мм или 30 мм пушкой...

                сейчас: 2 экипаж+10 десант...

                лёгкая башня(ДУБМ) "Super Land Rogue" от" Reutech" с пушкой Denel GI-2 20 мм...как пример

                Вот честно, Не понял как это относится к структуре взвода.
          3. gallville 27 ноября 2014 03:18
            Цитата: мессия
            . Что, тяжело сделать башенный модуль больше и укладку ПТРК/ЗРК, как на белорусском «2Т Сталкере»?

            Зачем? Вышибные панели в вынесенном модуле религия запрещает?
            Цитата: мессия
            А может, «отделение» - уменьшить до 8-9 - ти человек, чтобы выиграть в габаритах, весе, повысить защищенность БМП/БТР и ставить туда модуль «Бахча-Нью-Бахча»?

            Уменьшится пехотная составляющая. Насыщение техникой хорошо для пустыне. Для Европейского и Азиатского ТВД большое количество техники не актуально. Слишком велика роль пехоты. А если брать город то там еще более глобально. На 1 танк в идеале более 30 человек пехоты.
            Цитата: мессия
            А не пора ли оснастить боевые машины командиров, от взвода и выше - мини БПЛА

            Не пора. Достаточно полноценных тепловизоров на БМП. Мини бпла в разведвзвод в батальоне или в спецназ. Линейным подразделениям это лишний груз.
        2. gallville 27 ноября 2014 03:12
          Цитата: мессия
          танк для города, то ему нужен отвал, большая башня с «Бахчей» или лучше с «Нью-Бахчей», в виде спарки 120 мм\40-45 мм (Нона\Вена). Пушки 30\165 мм - уже мало! Нужен угол возвышения до 75-85%, плюс курсовой пулемет, на башне 12,7 мм (.338,.400-416) - дистанционно управляемый пулемет и 40-45 мм гранатомет в районе заднего свеса башни, плюс мощная защита, особенно крыши и тыла. Почему? Потому, что в городе нужен миномет и мощный фугас, возможность стрелять в упор вверх и «сквозь стены», плюс, иногда и на 10-50 метров, безопасно для своей пехоты

          Куда стрелять и зачем? Да еще и используя одну машину?
          Есть такая вещь тактика называется. Вкратце о городе.
          1. Пехота дает целеуказание по огневым точкам противника.
          2. Танки отраббатывают подвалы и первые этажи (1-3... в зависимости от расстояния така до объекта этажи становятся выше).
          3. БМП работают по средним и высшим этажам (57мм снаряд уничтожит всё живое в комнате либо же очередь 30мм ОФС что нынче слабенько БК не резиновый)
          4. Минометы (те что в батальоне по штату) работают по крыше.
          5. Пехота прорывается в дом/строение и зачищает помещения. В идеале давая целеуказания танку/бмп для огневой поддержки для чего нужна связь и слаженность.
          Вы всё перечисленное запихали в 1 машину.
          Цитата: мессия
          У снарядов 57 и 76 мм – гильза и габариты одинаковы, но 76 мм фугасный снаряд более чем в 2 раза (2,8 и 6-7 кг!) мощнее, и при тех же 90-150 снарядах! Подобрать дульный тормоз и все!

          А все и объем снарядов Вы учли? Кроме того дульный тормоз для отдачи и его габариты? И это чудо поставить на бмп? Крайне габаритно. Пострадает и объем БК и масса модуля. А машины снабжения? А скорострельность? 76мм автоматическая пушка на бмп явный перебор.
    2. Комментарий был удален.
    3. Prager 25 ноября 2014 13:56
      абсолютно с тобой согласен. главное, чтобы жизни наших солдат помогали сберечь.
  2. Сергей-8848 25 ноября 2014 08:14
    Вопрос, вынесенный в заголовок статьи, очень актуален для большинства стран, у кого денег не хватает и на БМП и на БТР сразу. Техникой побряцать хочется перед соседями, но в кармане ничего не звякает.
  3. yegor_k 25 ноября 2014 09:13
    Что за "огневое могущество"? Похоже на некорректный автоперевод.
    1. Лопатов 25 ноября 2014 09:52
      Почему? Огневое могущество это потенциальная возможность поражения определённого класса целей.
    2. Bongo 25 ноября 2014 14:37
      Цитата: yegor_k
      Что за "огневое могущество"? Похоже на некорректный автоперевод.
      А вот ещё:
      Другие попытки повысить летальность без значительно уменьшения внутреннего объема...

      Однозначно-не слишком адаптированный и корректный перевод.
  4. Лопатов 25 ноября 2014 09:33
    Namer имеет очень хорошую защиту в виде пассивной и активной брони и, кроме того, на машине установлен комплекс активной защиты Iron Fist от компании IMI.
    Впрочем, ее большая масса является серьезным недостатком, поскольку ограничивает стратегическую мобильность и может даже негативно повлиять на тактическую мобильность, особенно в городских условиях.


    Не особо понятен этот тезис. Со стратегической мобильностью- отчасти верно. Но только отчасти. Но по тактической, да и "особенно в городских условиях"... "Намер", как гусеничная машина, имеет намного лучшую, чем "колёса" тактическую мобильность. Особенно в городских условиях. К тому же эта одна из самых защищённых в мире машин для перевозки пехоты способна доставить десант в места, для классических БТР и БМП недоступные
    1. Арон Заави 25 ноября 2014 17:34
      Цитата: Лопатов
      Не особо понятен этот тезис. Со стратегической мобильностью- отчасти верно. Но только отчасти. Но по тактической, да и "особенно в городских условиях"... "Намер", как гусеничная машина, имеет намного лучшую, чем "колёса" тактическую мобильность. Особенно в городских условиях. К тому же эта одна из самых защищённых в мире машин для перевозки пехоты способна доставить десант в места, для классических БТР и БМП недоступные

      Вообщем "Намер" это чистый ТБТР и к БМП он не имеет никакого отношения. В ходе последней операции в Газе в ходе уличных боев он зарекомендовал себя хорошо. В качестве примера ссылка с ГСПО. (трагедия с М113 это гибель машины от пробития из РПГ после чего сдетонировали мины , при этом погибли 7 военнослужащих.)
      Сообщение #4235
      Как и предполагалось результатом трагедии с М113 и высокой эффективности " Намеров" в ходе уличных боев в Газе в том числе и против ПТО , отменено решение о сокращении закупок . http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-590557-...;ים АОИ заказала ещё 200 "Намер", а общее количество заказанных (видимо включая поставленных) достигло 500 (точнее 531). Цена за штуку: базовая 3 млн долларов, со всеми системами - 5 млн долларов.
      1. cosmos111 25 ноября 2014 23:10
        немцы,так же задумывались,о строительстве Т-БТР/БМП,на шасси САУ PzH 200 и Leo 2...
        но не ,дальше проектов,дело не пошло....





        инфа с : http://www.casr.ca/mp-army-combat-systems-hiav.htm
        и с :http://www.casr.ca/bg-army-combat-systems-hiav.htm
  5. itr 25 ноября 2014 10:37
    Гусеница рулит )))))
    itr
    1. svp67 25 ноября 2014 11:21
      Цитата: itr
      Гусеница рулит )))))
      Увы, но современные "колеса" уже не чуть не хуже. Просто надо понять что требуется от боевой машины, и в каких условиях она будет применяться. И конечно возможность её унификации, как "базового шасси"
      1. Лопатов 25 ноября 2014 11:33
        Цитата: svp67
        Увы, но современные "колеса" уже не чуть не хуже.

        Да ладно... Вы сильно преувеличиваете.
        1. cosmos111 25 ноября 2014 15:21
          Цитата: Лопатов
          Да ладно... Вы сильно преувеличиваете.

          чем колёсные ББМ,уступают ,на ГШ????
          лучше конечно принять,на вооружение,ББМ ка колесном и ГШ,с унификацией.....массой до 25 тонн....

          технологическая платформа-ББМ" SEP"
  6. 31rus 25 ноября 2014 14:56
    В России с ее разными климатическими зонами,разнообразным рельефом отказ от гусеницы просто преступление
    1. Bongo 25 ноября 2014 15:27
      Цитата: 31rus
      В России с ее разными климатическими зонами,разнообразным рельефом отказ от гусеницы просто преступление

      Именно по этому мотопехота на севере и Дальнем востоке зачастую использовала вместо колёсных БТР гусеничную МТ-ЛБ.
      1. Комментарий был удален.
      2. cosmos111 25 ноября 2014 16:54

        Цитата: Bongo
        Именно по этому мотопехота на севере и Дальнем востоке зачастую использовала вместо колёсных БТР гусеничную МТ-ЛБ

        и не только мотопехота,но и морпехи на Каспии,а используется((МТ-ЛБ)) зачастую,потому ,что не чего современнее в войсках просто нет,или есть,но в мизерных количествах((((БМП-3 и БМП-3Ф)))
        подрыв МТ-ЛБ на 2-х взрывпакетах))мехводу чудом хирурги спасли ногу,но остался инвалидом)))
        для Арктики,да МТ-ЛБу,отличное ГШ
        1. Лопатов 25 ноября 2014 17:52
          Да какие здесь "взрывпакеты", это ИМ скорее всего. С двумя шашками ВВ весом в килограмм
          1. cosmos111 25 ноября 2014 18:10
            Вы правы при подрыве ,двойного имитационного заряда под МТ-ЛБ....
            15/02/2011г. в н.п. Шали на полигоне, ст. лейтенант Бушмин А.А.
            намеренно,не думая о последствиях,приказал заложить взрывные устройства,
            которые не соответствовали учебным. В результате взрыва имитационной мины
            под МТЛБ контрактник механик-водитель Стукань Д.С. получил тяжёлые
            минно-взывные ранения, госпитализирован в травматологическое отделение.
            Бушмин А.А. был признан виновным ч.2 ст.293 УК РФ, и ему было назначено
            наказание в виде лишения свободы на срок 2 года в колонии-поселении.


            заряд ИМ ,в(105 грамм тротила)
            1. cosmos111 25 ноября 2014 18:35
              у :http://twower.livejournal.com/738350.html
              это был-ШИРАС-120 (шашка имитации разрыва артиллерийского снаряда)))

              "ШИРАС-М" — заряд имеет массу 175 г и включает- 60% тротила,-40% гексахлорбензола и сверх 100% графит И — 3%.
        2. tchoni 25 ноября 2014 18:42
          Мотолыга - отличная машина. Но броня - реально картон, так что про "взрывпакеты" скорее всего не врут. Если говорить об усилении защищенности такой техники , то подходить к этой задаче нужно деференцировано. Скажем бронекапсула для мехвода и еще одна в кузове для стрелка - в случае если это машина поддержки или мехводу капсулу - десанту "подушку противоминную" с сокращением его колличества до 6-8 человек.
          1. cosmos111 25 ноября 2014 19:32
            Цитата: tchoni
            Мотолыга - отличная машина. Но броня - реально картон

            МТ-ЛБу,отличный отработанный бронекорпус,со ср..расположением двигла...
            усилить ,торсионную подвеску,а лучше((при модернизации)))заменить на ,аналогичную ГШ-569(ГМ-577,567М..и ,т.д.))
            усилить противоминную,баллистическую защиту...

            ЗУ-23 2 СИРИЙСКОЙ АРАБСКОЙ АРМИИ
            клик
            1. gallville 26 ноября 2014 01:52
              Цитата: cosmos111
              МТ-ЛБу,отличный отработанный бронекорпус,со ср..расположением двигла...
              усилить ,торсионную подвеску,а лучше((при модернизации)))заменить на ....

              Если не изменяет память у МТ-ЛБу грзоподъемность около 4 т. Так что по теме наращивания брони шасси и так запас имеет.
              Вот вариант модернизации мт-лб:
              Защищенность машины усилена путем создания разнесенного бронирования, ходовая часть прикрыта противокумулятивными экранами.
          2. cosmos111 25 ноября 2014 20:03
            Цитата: tchoni
            "подушку противоминную"

            разнесённое бронирование и ячеистая броня(( в СССР и ЮПР ещё в 80-х))) ,плоского днища усилит,противоминную защиту минимум до 2 STANAG 4569((российского стандарта,по противоминной защите,просто нет)))
            ячеистая броня: ячейки которой заполнены квазижидким веществом (полиуретан, полиэтиленом)))
            Кумулятивная струя, попав в замкнутый объем, заполненный жидким или квазижидким веществом и ограниченный металлическими стенками, генерирует в жидкости ударную волну, отходящую от носика струи. Отраженная от стенок ударная волна возвращается к оси струи, заставляя жидкость двигаться в том же направлении. Двигающаяся с большой скоростью жидкость схлопывает каверну, вызывая торможение и разрушение струи.
            Такой тип брони может обеспечить выигрыш по противокумулятивной стойкости до 30-40%

            инфа с :http://www.niistali.ru/defence/armoureddefence?start=4
            1. 31rus 25 ноября 2014 20:17
              Не спасет посмотрите устройство и действие корнет-э
  7. Aleks тв 25 ноября 2014 15:07
    Название статьи как-то... не совсем подходит под содержание, что-ли...
    request

    А вот описание мелкого калибра в виде 20мм, 25мм, 30мм, 40мм, 57мм и выше - очень понравилось.
    Добротный и ЗЛОБОДНЕВНЫЙ материал - на ВО постоянно споры ))).
    good

    Спасибо Автору.
    1. Per se. 25 ноября 2014 20:31
      Цитата: Aleks тв
      Добротный и ЗЛОБОДНЕВНЫЙ материал - на ВО постоянно споры ))).


      Спасибо Автору.
      Да, спасибо автору, ещё бы наши споры приносили хоть каплю пользы российской армии... Спрашивать БТР или БМП, наверное, всё равно как спрашивать, "седан или пикап?", главный вопрос, "а для чего нужно?", не ответив на который, бесполезно сотрясать воздух. Первое, и БТР, и БМП, это транспортные средства пехоты, для её доставки к месту боевого десантирования (спешивания). Попытки представить БМП, а, тем более, БТР, как некую подвижную крепость, из которой пехота не спешиваясь ведёт бой, например, через бойницы, приведёт лишь к тому, что бронетехника, действительно, станет для группы пехотинцев "братской могилой", независимо от толщины её брони. Значит, скажу ещё раз, - БТР или БМП не бомбоубежище, и пытаться создавать под эту "благую" идею технику, опасная утопия. Для боя "из под брони" есть танк, с его мощной, танковой бронёй, и мощным вооружением, или его специализированная версия, как БМПТ, и им БТР или БМП в этом не конкуренты. Создание тяжёлых БТР или БМП на танковой базе, можно оправдать лишь использованием запасов устаревших танков, или использования унификации тяжёлой техники для спецопераций. Что касается калибров пушек и пулемётов на БМП или БТР, это должно определяться возможностями самой техники, применительно к сохранению её приоритета, как боевого транспортного средства, и её вспомогательной роли, огневой поддержки (большей у БМП и меньшей у БТР). "Всё и везде" усилить невозможно, ничего не потеряв, ничем не пожертвовав. Вообще, для того и существует специализация, по которой в пехоте есть автоматчики, гранатомётчики, пулемётчики и снайперы, что бы не пытаться "впихнуть невпихивоемое" в один объём. Техника нужна разная, со своей специализацией, но с пониманием того, для какой войны она создаётся, на каком рельефе местности и климатических условиях, под какую военную доктрину. Если мы собрались воевать против боевиков и террористов, это одно, если против армий НАТО, это несколько другое, особенно, при многокилометровых маршах по пересечённой местности, и применении оружия массового поражения. Благодарю за внимание.
  8. Танкипушки 25 ноября 2014 16:29
    Раньше тезис пехота прикрывает танки имел смысл, когда дальность рпг была 60 - 150 метров. Современные рпг бьют на 300 - 500 метров и эффективно прикрыть боевую машину маловероятно. Современные средства поражения с высокой эффективностью средствами с лазерным наведением поражают сверху бм. Поэтому будущее за системами подавления систем наведения атакующего, а не тоннами брони. Делать машину тяжелей 30 тонн навряд ли имеет смысл.
    Танкипушки
    1. Лопатов 25 ноября 2014 18:01
      Цитата: Танкипушки
      Раньше тезис пехота прикрывает танки имел смысл

      Это не "тезис", это аксиома. И она была, есть и будет правильной, пока будут существовать танки.
  9. Комментарий был удален.
  10. Лохамей Херут 25 ноября 2014 17:13
    Несомненно, лучшим БМП (или тяжелым БТР) сейчас является Намер. Как ни странно, даже созданные из бывших "Центурионов" - "Нахманшоны", "Накпадоны" и "Пумы" - твердо занимают второе место и по надежности по защищенности десанта.
    Лохамей Херут
  11. Танкипушки 25 ноября 2014 19:04
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Танкипушки
    Раньше тезис пехота прикрывает танки имел смысл

    Это не "тезис", это аксиома. И она была, есть и будет правильной, пока будут существовать танки.

    Кроме пехоты в этом плане до недавнего времени ничего не было. Вопрос в ее эффективности. 2 парня могут уничтожить танк с 2 - 3 км. Из обычного рпг - 300 - 500 метров. А если сидит наводчик с указкой, то пехота вообще не при делах. Слишком длинные и точные руки стали у пто. Возможно КАЗ заменит/ дополнит пехоту.
    Танкипушки
    1. Лопатов 25 ноября 2014 21:27
      Цитата: Танкипушки
      Кроме пехоты в этом плане до недавнего времени ничего не было.

      И сейчас ничего нет. Цхинвал показал, что танку достаточно одного старенького ПГ-7В под погон. И он его обязательно получит, если не будет прикрыт пехотой.
      1. cosmos111 25 ноября 2014 22:13
        Цитата: Лопатов
        если не будет прикрыт пехотой.

        только пехотой...это уже днь,не вчерашний,а позав...

        все ББМ,должны быть интегрированы в одно информационное поле...
        с выбором,первостепенных угроз для БМ,с последующим их уничтожением...

        вот,это повысит защиту современных БМ,в разы...
        Advertisement.BCTM/ E-IBCT

        инфа с :http://www.defenseindustrydaily.com/BCTM-Increment-1-FCS-Successor-Moves-Ahead-

        with-Low-rate-Production-06212/

  12. странник_032 25 ноября 2014 20:44
    Как всегда. Соревнование брони и снаряда.
    Последний пока выигрывает. Нужны новые материалы для защиты,но скорее всего меры. Одними материалами уже не отделаешься,не прокатит.
    КАЗ,КОЭП и т.д.,а может и системы иного принципа действия,это уже превращается в необходимость.
    Короче на сегодняшний день стало важно как никогда,первым обнаружить противника и первым успеть его вывести из строя. При этом не обнаруживая себя,а обнаружив скрыть себя от его ср-в наблюдения и прицеливания.

    Кстати ПМЗ не только в броне под днищем бывает,если что. Есть системы активного противодействия минам и СВУ.
    Может лучше на них делать ставку,чем на постоянный обвес машины железом,превращая её в неповоротливую колоду?
    Тралы тоже пока никто не отменял. А если над ними поработать как следует?
    странник_032
  13. kempros 25 ноября 2014 23:00
    счетверенная 20-30 мм установка с возможностью стрелять из одного двух или всех стволов, смо-
    тря по обстановке, в необитаемой башне на шасси бмп-3 .... по-моему вполне отличный вариант
    в борьбе с лекговооруженным противником в условий города. и естественно приборы наблюдения и
    обнаружения цели должны быть на уровне...
    kempros
    1. мессия 27 ноября 2014 00:55
      Это вы о чем? Модуль от терминатора на БМП-3? И что получится? Что с этой штукой делать? какие задачи? Потеряли БМП и не получим БМПТ!Прятать в окопе?
  14. gallville 26 ноября 2014 02:42
    Пофантазирую и я на тему БМП.
    Итак.
    Виды БМП:
    1. Колесная.
    2. Гусеничная.
    3. Гусеничная на шасси танка.
    4. МРАП (ну как бы тоже боевая машина).

    Вооружение.
    Для 1-3 машин.
    Единый вынесенный боевой модуль:
    - 57мм. пушка БК 500 ед.;
    - 7,62 пулемет БК - 2000 ед.;
    - ПУ ПТУР унифицированные с ПУ ПЗРК.- 4 шт.
    - АГС-40 БК -250 ед.
    Модуль объединен с АСУВ получающий информацию по обстановке. В зависимости от ситуации может находится в единой сети с ПВО осуществляя защиту ближнего радиуса действия дальностью до 5-8км. на высоте 3-5км.
    Для чего можно загружать БК 57мм с воздушным подрывом и в ПУзаряжать ракеты от ПЗРК (почему от пзрк? - ну дык унификация, и можно использовать вне машины с переносной установки лежащей под сидением).

    Вооружение МРАП - 12,7мм/АГС-40.

    1. Колесная БМ.
    Вкратце:
    - плавает
    - скорость до 100 км.
    - защита от рпг
    - двигатель спереди выход сзади
    - круговая от 14,5мм лоб 30мм. С возможностью навесной брони до защиты от 57мм. лоб и 30мм. борт (имхо функция на мой взгляд не востребованная, но запас роста массы нужно закладывать).
    -кевларовый подбой.

    2. Гусеничная БМ.
    - те же пункты что и выше;
    - опция широкой гусеницы (горы, севера принцип мтлб), возможна замена модуля на бахчу или 30мм пушку с целью снижения массы.
    - опция повышения мореходности (аля бмп-3ф, и опять таки бахча в случае проблем с массой)
    - опция прыгучести (тут так же возможна замена модуля на бахчу или 30мм пушку, я бы выбрал бахчу т.к. стрельба с закрытых позиций).

    По последним трем.
    БМП-С (север) - 30мм. т.к. масса значительно влияет на проходимость машины по горам и глубокому снегу (не смотря на широкие гусеницы).
    БМП-Ф (флот) почему бахча т.к. при высадке достигается господство в воздухе, упор идет на борьбу с сухопутным противником и удержание плацдарма от такового до высадки основных сил, бахча с функцией стрельбы с закрытых позиций подходит идеально.
    БМД - бахча опять же, с целью защиты от наземных средств поражения, и усиление самостоятельности десантников у которых в отличии от 1-х двух нет в поддержке ни полноценной артиллерии, ни флотского соединения.

    По колесной и гусеничной платформе унифицированные движки. В идеале используемые в гражданском сегменте (предположим грузовых машин или тракторов/комбайнов).
    Машины на базе указанных платформ:
    - ЗПРК;
    - Самоходный миномет;
    - КШМ;
    - Боевая разведывательная машина;
    - медицинская машина;
    - брэм;
    - бтр (12,7мм модуль) и прочее.


    Тяжелая БМ
    - база танка
    - защита танка
    - двигатель спереди выход сзади
    - кевларовый подбой.

    Машины на базе всё тоже что у предыдущих, а так же:
    - 152мм сау;
    - мостоукладчик;
    - тос и машина заряжания тос. и прочее.
    Актуальность БРМ на данном шасси сомнительна. БРМ нужна подвижность.

    МРАП.
    - противоминная защита.
    - кевларовый подбой.
    - защита по кругу от 14,5мм.
    - самое главное шасси серийных гражданских грузовиков. самое главное. Эксплуататоры ВВ, подразделения обеспечения, роты боевого охранения (коих по штату я никогда не видел, а таковые создать и обучить под специфику не мешает).
    1. мессия 27 ноября 2014 01:08
      По поводу ваших фантазий, - прочтите пожалуйста мои предыдущие коментарии, что бы не повторяться. Кроме того, МО выдало ТЗ на 24 комплектации колесной платформы,(в трех весах до 21т, 28т и 36т), 14 "Курганца" и 9 "Арматы", так что ждать осталось до 9 мая 2016 года.В 2015 будет только "Армата" и "Курганец", а "Бумеранга", аж три и какой останется не ясно.
      1. gallville 27 ноября 2014 03:26
        Постарался коротко Вам ответить.
  15. Beiderlei 1 декабря 2014 14:50
    И то и другое!!!
    Beiderlei
  16. MolGro 9 декабря 2014 12:11
    модульный бумеранг!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня