Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

О Голодоморе 1933 года и о геноциде 2014 года

О Голодоморе 1933 года и о геноциде 2014 года21.11. председатель СБУ Валентин Наливайченко, выступая перед курсантами Национальной академии СБУ, заявил, что Служба безопасности предложит установить уголовную ответственность за отрицание Голодомора 1932-1933 г.г., как геноцида украинского народа. Идея не новая. Сажать в тюрьму за отрицание Голодомора, как геноцида хотели еще при Ющенко. Закон Украины от 28.11.2006 года признает Голодомор геноцидом, но если кто-то с этим не согласен, то ответственность ему не грозит. Ни административная, ни уголовная.

Наливайченко хочет доделать то, что не получилось у Ющенко. Не признаешь Голодомор геноцидом – за решетку.

Чем был Голодомор?


Это вселенская, апокалиптическая катастрофа, забравшая жизни миллионов людей, у которых вырвали последний кусок еды. Но Голодомор ни в коем случае нельзя считать геноцидом украинского народа. Политические обстоятельства того времени определялись тем, что советская власть решала главный вопрос: о власти на селе. Для этого нужно было уничтожить всех, кто мог управлять своей жизнью самостоятельно, обеспечивать себя. Блокирование сельскохозяйственных районов в Украине происходило везде, где на селах жили люди, экономически независимые от советской власти.

Все это не умаляет гипертрагедии Голодомора. Это действительно было страшное массовое убийство. Но убивали не по этническим принципам. По классовым.

Да, во время Голодомора погибло в этническом измерении больше всего украинцев. И это закономерно, ибо украинцы составляли большинство населения нашей страны. Но означает ли это, что целью Голодомора было убийство как раз этнических украинцев? Что это была этническая чистка? Нет, не означает.

Не обращая на национальность никакого внимания, продотряды НКВД убивали всех самостоятельных крестьян. Это понять элементарно. Не хотите в колхозы, советская власть вам не нравится? Урожай сдавайте!

Поэтому заслонами сначала были блокированы, а затем и полностью вымерли от голода чехи, к примеру, компактно проживавшие в селах Богемка и Новоселовка Николаевской области. Чешских сел, вымерших от Голодомора, было много на территории Житомирской области.

Голодом убили поляков – например, в селах село Шаровечка, Мацьковцы, Гречаная, Зажече Хмельницкой области. И, конечно, не забудем о русских, которые жили на территориях Востока Украины, и погибли в Голодомор.

Чем Ющенко и Порошенко пытаются представить Голодомор?

Геноцидом украинского народа. Уничтожением этноса.

Почему они так делают?

Это часть государственной пропаганды, призванной зомбировать: этнических украинцев хотели убивать и убивали. Эта пропаганда строится на циничной и лживой предпосылке – трагедия Голодомора, якобы, должна объединять этнических украинцев.

Вот я и против этого. Против того, чтобы строить единство на вранье. Ибо признание этнического характера Голодомора – страшной по масштабам трагедии – это преступление против исторической памяти.

По национальному признаку пытаются разделить уже не живых, а мертвых, которые себя не защитят. Я считаю, что убивали не по этническому, а по классовому принципу.

Юридический аспект того, почему Голодомор не является геноцидом

Конвенция ООН «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него» от 9 декабря 1948 года гласит: В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.

Иначе говоря, если бы Голодомор 1932-1933 определяли не как геноцид украинского народа, только на том основании, что этнических украинцев среди погибших было большинство, а как геноцид народов, живших на территории Украины, мне было бы возражать гораздо труднее.

Но проблема – намного сложнее. Еще раз процитирую определение Конвенции ООН: «под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую».

Иначе говоря, следует доказать намерение Сталина и его людей устроить Голодомор в Украине по этническому принципу. Т.е., на основании закрытых архивов документально юридически установить, что Сталин сознательно поставил и добивался цели убить не просто независимых от властей людей на Украине, а именно этнических украинцев.

Отлично понимаю малые шансы на то, что такие доказательства удастся найти в архивах. Может, их нет, или их уничтожили. Но пока не документально-юридически не доказано намерение Сталина уничтожить этнических украинцев Голодомором, следует отказаться от термина геноцид. Или – требовать изменения Конвенции ООН, вычеркнув оттуда слово «намерение».

В двух других случаях присутствуют юридически достоверные доказательства проводимого геноцида.

Работа Адольфа Гитлера

20 января 1942 г. на о. Ванзее под Берлином по адресу Am Großen Wannsee, д. 56-58, состоялось официальное совещание представителей министерств и ветвей власти нацистской Германии. По итогам этого заседания официальных и легитимных властей страны был принят юридически безупречный, обязывающий документ: заключительный протокол.

Он предусматривал окончательное решение еврейского вопроса, включая выселение евреев и каторжных работах. Этот документ сохранился. Копия Лютера, бригадефюрера СС и участника Ванзейской конференции была найдена в 1947 году в архиве МИД ФРГ.

Итак, было юридически безупречное решение о массовом убийстве евреев. Оно было принято законными властями Германии. Сохранился документ. Вот это и есть доказанное намерение, доказанный умысел уничтожить евреев по этническому принципу.

Работа Петра Порошенко

Порошенко подписал указ о решении СНБО от 4.11. "О неотложных мерах по стабилизации социально-экономической ситуации в Донецкой и Луганской областях". Этот документ «поручает МИД совместно с Минюстом информировать Генерального секретаря Совета Европы о принятых Украиной на отдельных территориях в районе проведения АТО мерах, которые отступают от международных обязательств страны в области прав человека и свобод, но необходимых в связи с имеющейся опасностью для украинской нации».

Главная среди мер, «отступающих от международных обязательств страны в области прав человека и свобод» - лишение пенсий и социальных выплат граждан Украины, проживающих на неподконтрольных Киеву территориях Донецкой и Луганской областей. Это предусмотрено Конвенцией ООН. Не этнический, а социальный геноцид: предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

Речь идет о предумышленном создании для группы донецких и луганских пенсионеров жизненных условий, которые рассчитаны на их полное или частичное физическое уничтожение. По моему мнению, Порошенко нарушил Конституцию, которая ст.24 гарантирует равенство граждан Украины перед законом, а также ст.46., гарантирующую право на обеспечение в старости. Все эти пенсионеры – граждане Украины, и Конституция четко говорит об их правах.

По моему мнению, Порошенко нарушил принятый при Турчинове закон «Про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим на тимчасово окупованій території України». Даже этот внеправовой акт признает, что «тимчасово окупована територія України є невід’ємною частиною території України, на яку поширюється дія Конституції та законів України».

Оказывается, на пенсионеров Донбасса действие законов Украины перестало распространяться. Окончательно убедили меня в геноцидном характере действий две публикации.

Ирина Ведерникова процитировала в номере «Зеркала недели» эти слова Порошенко о жителях Донецкой и Луганской областей: "у нас работа будет — у них нет, у нас пенсии будут — у них нет, у нас забота о детях, пенсионерах будет — у них нет, у нас дети пойдут в школы и детские сады — у них они будут сидеть в подвалах»".

Начал разбираться. Оказывается, это его речь в Оперном театре в Одессе 23 октября 2014 года. И вот нахожу публикацию на сайте Виктории Сюмар «Стоп фейк»

http://www.stopfake.org/lozh-petr-poroshenko-poobeshhal-chto-deti-donbassa-budut-sidet-v-podvalah/

Сайт якобы посвящен борьбе с неправдивой информацией о событиях в Украине. На самом деле – это отмазывание слов Порошенко. Посмотрите, как они манипулируют делают для русскоязычного читателя:

«Порошенко говорит о нынешней ситуации на Донбассе, а не о возможной ситуации в будущем. Поэтому «Первый канал» не только вырвал слова из контекста, но и неточно перевел их. Порошенко говорит на украинском «У нас робота буде — у них немає. У нас пенсії будуть, у них немає» (то есть, нет сейчас). Поэтому в переводе на русский некорректно передавать это предложение как «У нас пенсии будут, у них — нет» (в этом случае в украинском варианте было бы «У нас пенсії будуть, у них — ні»), так как из-за такого манипулирования может действительно создаться ошибочное впечатление, что президент говорит о будущем времени — о том, что пенсий у жителей Донбасса якобы не будет в будущем.»

Здесь вранье все, от первого до последнего слова.

«У нас пенсії будуть, у них немає» не переводится, как предлагает Сюмар, «то есть, нет сейчас». Никакого «то есть». «Немає» означает – нет, не будет. Если бы Порошенко хотел сказать, «у нас пенсии будут, а у них нет сейчас», он бы сказал по-украински: «у нас пенсії будуть – у них ні, ЗАРАЗ». А о будущем Порошенко вообще не говорит. По-украински «будущее» - это «майбутнє».

Видите, геноцид Порошенко люди Сюмар уже начинают отмазывать.
Автор: Вячеслав Пиховшек политический аналитик
Первоисточник: http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3447084/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 47
  1. MuadDib 24 ноября 2014 14:12
    У нас, в РФ, тоже есть интересная статья УК. Кажется "Отрицание холокоста". За публичное выступление с таким заявлением можно получить и штраф и быть лишенным свободы. Это, по всей видимости работа иудеев, которых немало в ГД.
    1. З.О.В. 24 ноября 2014 14:28
      21.11. председатель СБУ Валентин Наливайченко, выступая перед курсантами Национальной академии СБУ, заявил, что Служба безопасности предложит установить уголовную ответственность за отрицание Голодомора 1932-1933 г.г., как геноцида украинского народа. Идея не новая.

      . Духовный руководитель Ирана в городе Кум аятолла Макарем Ширази подчеркнул, что будущее поколение должно знать об исторической лжи «Холокоста». На встрече с группой учащихся в городе Кум аятолла Макарем Ширази подчеркнул, что в школьных учебных пособиях должны содержаться разъяснения по мифу о «Холокосте» и отметил, что Запад превратил еврейскую в запретную тему, однако необходимо, распространив научные исследо-вания об этом историческом обмане, сорвать ложную завесу запрета. Аятолла Макарем Ширази отметил, что «Холокост» является исторической ложью, которой злоупотребляют в свою пользу сионисты. Иранское радио
      Физическое отвращение. Президент Ирана, известный своим отрицанием мифа о «Холокосте», заявил по иранскому телевидению, что его не волнует, если он станет «невъездным» в западные страны. Для него лично даже будет лучше, если он не будет видеть лица западных политиков. «Я вам говорю, я не хочу смотреть им даже в глаза». Не лучшего мнения президент Ирана и о внутреннем мире этих личностей. Он заявил, что раньше думал, что среди них есть хотя бы несколько умных, но ошибся. «К сожалению, я должен констатировать: искать умных политиков на западе - бессмысленное занятие», – отметил Ахмади-Нежад. Рейтер
      http://modernlib.ru/books/graf_yurgen/mif_o_holokoste/
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 24 ноября 2014 14:34
      Я вот не отрицаю факта холокоста......Но когда о нём говорят, всегда как то отодвигают в тень геноцид славян( русских,сербов, поляков.....) которых было убито, сожжено много больше евреев. Это не хорошо всё выглядит.
      1. З.О.В. 24 ноября 2014 15:11
        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
        Я вот не отрицаю факта холокоста...

        Речь идет не об отрицании факта "Холокост" а о количестве жертв за которые Германия заплатила Израилю.
        http://modernlib.ru/books/graf_yurgen/mif_o_holokoste/
      2. Reinhard 24 ноября 2014 15:24
        Тогда интересно получается! Геноцид- это уничтожение одной нации другой- пример - резня армян младотурками. Ну а в руководстве НКВД было 90 % евреев. По этой логике теперь хохлы должны ответку дать? laughing
        1. Василенко Владимир 24 ноября 2014 15:36
          Цитата: Reinhard
          Ну а в руководстве НКВД было 90 % евреев

          вот теперь все встает на свои места
          это я о сбитом украми самолете над Черным морем
        2. эрг 24 ноября 2014 16:38
          Вообще то нквд в те годы ещё или точнее уже не существовало (республиканские НКВД были ликвидированы). Общесоюзный НКВД был создан в 1934 году. Существовали ОГПУ и другие органы (включая войсковые подразделения, милицию) государственной безопасности подчинявшиеся непосредственно Совету народных комиссаров. Но при этом, СНК осуществлял не прямое руководство,а курирующие функции, согласовывая деятельность территориальных подразделений. Непосредственно на местах, органы безопасности подчинялись местным, республиканским властям, которые могли задействовать их в том числе и по своему усмотрению, не запрашивая разрешения центра, а только ставя его в известность. Поэтому, все перегибы в деятельности органов безопасности на Украине, во время голодомора, это прежде всего вина руководства Украинской ССР.
        3. sovetskyturist 24 ноября 2014 18:43
          Ну а в руководстве НКВД было 90 % евреев. По этой ......
          Славяне, проживающие на териториях принадлежавших когдато Хазарскому Каганату ,вот их и истребляли соратники Троцкого Лейбы Давыдовича[Бронштейн]
      3. sertar 24 ноября 2014 20:24
        Но если посмотреть в пропорциях, сколько всего жило евреев и сколько из них было там убито, то пропорция покажет что там был холокост.
        sertar
      4. Dubrovsky 26 ноября 2014 21:28
        евреям всё мало, так и просят ещё !!!
        Dubrovsky
    3. UralЧел 24 ноября 2014 14:45
      У нас, в РФ, тоже есть интересная статья УК. Кажется "Отрицание холокоста"
      Такой статьи НЕТ

      Законы против отрицания Холокоста приняты в следующих странах:
      Австрия- лишение свободы сроком от 1-го до 10-ти лет (при особо опасных случаях до двадцати лет) .
      Бельгия — заключение до 1-го года и штраф до 5000 франков. В случае повторного обвинения, обвиняемая сторона может быть лишена гражданских прав в соответствии со статьей 33 Уголовного кодекса Бельгии.
      Венгрия-до 3 лет лишения свободы.
      Германия-лишение свободы сроком до 5-ти лет или денежный штраф.
      Израиль-до 5 лет лишения свободы.
      Канада
      Литва
      Лихтенштейн-лишение свободы до 2 лет.
      Люксембург
      Польша
      Португалия-тюремное заключение на срок до 5 лет.
      Румыния
      Словения
      Франция
      Чехия
      Швейцария
      30 марта 2010 г. в Госдуму России внесён законопроект об ответственности за «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично» . Предлагается дополнить УК РФ статьей «Реабилитация нацизма» :
      «Одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично, наказываются штрафом в размере до 300 тыс. руб. либо лишением свободы на срок до трёх лет»
      Те же деяния, совершенные лицом с использованием служебного положения или с использованием СМИ, в соответствии с законопроектом, наказываются штрафом в размере от 100 тыс. до 500 тыс. рублей либо лишением свободы на срок до пяти лет «с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет»
      Законопроект вызвал неоднозначную реакцию среди историков и правозащитников, существуют опасения, что применение закона может нанести урон историческим исследованиям и привести к судебному произволу в связи с расплывчатыми формулировками.
    4. Homo 24 ноября 2014 16:17
      Цитата: MuadDib
      У нас, в РФ, тоже есть интересная статья УК. Кажется "Отрицание холокоста". За публичное выступление с таким заявлением можно получить и штраф и быть лишенным свободы. Это, по всей видимости работа иудеев, которых немало в ГД.

      Не стоит сравнивать хрен с пальцем! Холокост имеет международное признание как преступление, а голодомор высосан из пальца "великими украми"!
    5. Гигант мысли 24 ноября 2014 16:26
      Власть на Украине хочет показать, что украинцы были самые угнетаемые в СССР, что не соответствует действительности, а всего лишь пропагандистские выдумки ручных украинских СМИ.
    6. Мак 24 ноября 2014 17:19
      нет у нас такой статьи, мы цивилизованная страна
      такое есть в европе
    7. shuhartred 24 ноября 2014 18:11
      Цитата: MuadDib
      У нас, в РФ, тоже есть интересная статья УК. Кажется "Отрицание холокоста".

      Вот интересно, если меня на улице спросят, "Вы признаете холокост?", а я в ответ спрошу "А что это такое?", меня посадят или только оштрафуют? Слово холокост мне ни о чем не говорит(допустим), пусть в том же УК четко определят ,что именно имеется в виду. А то слишком до хрена можно подогнать под это понятие.
      1. MuadDib 25 ноября 2014 06:28
        Незнание закона не освобождает от ответственности. И приношу свои извинения. Ввел читателей в заблуждение. Есть статья 354 УК РФ - реабилитация нацизма.
        1. shuhartred 25 ноября 2014 21:00
          Цитата: MuadDib
          Незнание закона не освобождает от ответственности.

          Я закон знаю! Я не знаю о чем речь в этом законе. Разницу чувствуете? Я же не сказал "отрицаю", я просто спросил "ребята, а вы о чем вообще???" Где тут незнание закона? Тут незнание истории(ну или ее интерпретации). За что сажать???
  2. гранат 24 ноября 2014 14:17
    Мало кто знает, что в начале 30-х годов 20 века в США произошла трагедия, сопоставимая по размерам с аналогичными событиями в СССР. В 1932 году, при “реформе сельскохозяйственных производственных отношений” в США умерло от голода 7,4 млн. человек.
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 24 ноября 2014 14:42
      Так точно...с пол года назад тут была подобная тема и я то же приводил подобные цифры............Зерно топили с кораблей в море.........Вот это и называется капитализм! Его суть! И никто меня не убедит ,что он гуманней социализма! ( Да...фото это из США времён Великой депрессии...совсем не Украина)
      1. Reinhard 24 ноября 2014 15:26
        Да таких фото подсунули навалом! То Поволжье. то Штаты !
    2. Комментарий был удален.
    3. Василенко Владимир 24 ноября 2014 15:37
      Цитата: гранат
      Мало кто знает, что в начале 30-х годов 20 века в США ...

      я Вам больше скажу такое к сожалению регулярно происходило, СХ крайне был зависимо от погоды а с хранением продуктов питания тогда в принципе проблемы были
  3. Игнатий 24 ноября 2014 14:18
    Как всегда, делается грубое передёргивание с тем, что голодомор был только на Украине и применялся только к этническим украинцам. А как же вагоны с хлебом голодающим Поволжья? А истребление голодом казачества на Дону?
    1. MuadDib 24 ноября 2014 15:07
      А это не волнует мировую общественность и прогрессивный запад. Никто не вспомнит про двадцать семь миллионов граждан СССР погибших в ВОВ. Здесь можно посмотреть как к этому относятся некоторые немцы: https://www.youtube.com/watch?v=1iMb9_mfuAk&list=PLsqfFQP38KmxQGGg73KDGldlaLxt-F
      HPQ
    2. Reinhard 24 ноября 2014 15:27
      Вот именно! А в Казахстане что? Вкусно кушали? am
    3. Пенелопа 24 ноября 2014 17:27
      Что разве сейчас нет других важных вопросов на Украине, чем запускать эту заезженную пластинку.
  4. Shesternyack 24 ноября 2014 14:20
    Мой прадед не хотел вступать в колхоз потому что был тяжело ранен в Первую Мировую и не хотел быть обузой для колхоза. Пришли его раскулачивать. А он зерно спрятал в деревенском туалете типа "сортир". Чекисты спрашивают самого младшего ребёнка: "Где урожай?". А тот отвечает: "В туалете". Чекисты поматерились и ушли. Тяжело жили в то время, но как-то не возникало даже мысли, что это из-за того, что жили на Украине.
  5. Renat 24 ноября 2014 14:22
    Никто не хочет даже и думать не то чтоб вернуть все в свое русло, я уже и не говорю о восстановлении отношений с ближайшими (настоящими) соседями, а просто подумать о будущем своей страны. Все только маразмом заняты. Ведь ничего в своей жизни не создали. Только пользуются советским прошлым. Вот уж дурдом. Другого слова для подобного еще не придумано.
  6. Серый 43 24 ноября 2014 14:24
    Носятся с Голодомором как с писаной торбой-тогда вся страна голодала,аварию в Чернобыле можно так же трактовать в силу фантазии,документальные свидетельства ни к чему.
  7. Комментарий был удален.
  8. АлНиколаич 24 ноября 2014 14:28
    ! Слов нет! Спекуляция на умерших! Видимо у парашника никто от голода не умер!
    Голод в Поволжье и на Дону никто не эксплуатирует в угоду своих амбиций. Для людей это трагедия!
    Проклятая страна забывшая свою настоящую историю и героев, убивающая своих граждан,
    приведшая мразь к власти! Украины более нет! Осталась позорная укропия!
  9. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 24 ноября 2014 14:29
    Стыдно должно быть использовать трагедия всего советского народа в своих узко-политических, низменных целях.............................не хочу показаться бессердечным и как то оправдать продразвёрстку, но надо отдать должное, что последний хлеб забирали у крестьян не для того ,что бы себе яхты покупать и дома на Лазурном берегу....все деньги вырученные от продажу за границу хлеба шли на закупки машин, техники,..на индустриализацию отсталой, крестьянской , разрушенной гражданской войной и интервенцией (14 стран между прочим разрушали и грабили нашу страну....это они то же забыли) !
    1. дмб 24 ноября 2014 14:57
      А и не будьте им, в смысле бессердечным. А вот логичным наверное следует. А логика такова. С 1914 года в стране была война, и продразверстку ввел еще царь-батюшка. Есть способы создания военной экономики исключительно призывами и лозунгами? Я ни в одной реально воюющей на своей территории стране их не знаю. Когда начинают дружно вспоминать "пострадавших от "клятых большевиков" прадедушек" хочется задать вопрос, а прадедушки с чего начинали? Как правило с вытаскивания мебели и граммофона из помещичьей усадьбы и молотилки барину принадлежавшей. Мало вероятно, что правнучата желают все это возвратить потомкам барина. Когда же советская власть, дав землю, потребовала взамен поддержать ее хлебом, прадедушки начали вспарывать животы ее представителям, за что их потом (и далеко не всегда) ставили к стенке "кровавые чекисты". Это все я пишу не столько Вам уважаемый Игорь, сколько блудодею-автору. Он то ведь, как и всякий анало-политолог объективностью не заморачивается и сводит все проблемы к тезису: "найдем доказательства-осудим". Сталина есть за что упрекать, но приписывать ему сознательное уничтожение собственного населения от не фиг делать - верх остолопства.
      1. Drednout 24 ноября 2014 16:37
        Прибавлю уважаемые, по поводу хлеба - США и прочие европиоиды отказывалась принимать от Советов в оплату за станки, технологии, паровозы и т.д. всё, кроме золота и зерна! Индустриализация была жизненно необходима в кратчайшие сроки!
        Действительно, сначала деревню упрашивали дать или обменять часть хлеба.
      2. Егоза 24 ноября 2014 18:44
        Цитата: дмб
        сколько блудодею-автору.

        Автор был "уважаемым журналистом" на укроТВ времен Ющенко и оранжевой "революции" Потом, после "победы" с ТВ ушел (или ушли?)никаких особых печенек не получил, и стал сразу "объективным" т.е. критические статьи стал писать. А сейчас, видимо, меняет курс и приспосабливается.
  10. _моё мнение 24 ноября 2014 14:30
    Повторюсь:
    В те годы, стране (СССР) нужны были станки,машины,оборудование и страна готова была закупать их у запада за реальное золото. Однако "почему-то" запад отказался принимать в качестве оплаты золото и потребовал зерно...В стране был неурожай...Показательно ещё и то, что когда стало ясно, что СССР не отказался от индустриализации, в качестве оплаты, запад стал "вдруг" принимать золото...
    Укропы любят сравнивать события на Донбассе с Чечнёй... поэтому будет уместным вспомнить, что Россия не прекращала выплату пенсий во время чеченской войны.
  11. СамПоSебе 24 ноября 2014 14:31
    Ага. Несчастные замученные в Империи Зла lol
    СамПоSебе
  12. АЛАБАЙ45 24 ноября 2014 14:33
    "Уничтожением этноса"
    А, он был, этнос-то?! "Мати полька батько німець син же чистий українець"....
    1. АЛАБАЙ45 24 ноября 2014 18:58
      Что не так?! Покопались в "этносе" - толку ноль?!
  13. Мареман Василич 24 ноября 2014 14:33
    Это закон для . Люди знающие знают прекрасно что никто никого голодом не морил, ситуация такая сложилась в стране, из-за золотой блокады.
    1. sovetskyturist 24 ноября 2014 18:21
      Мареман Василич (2) RU Сегодня, 14:33

      Это закон для . Люди знающие знают прекрасно что никто никого голодом не морил, ситуация такая сложилась в стране, из-за золотой блокады.
      Само по себе и просто так ничего не происходит,а раз случилось значит это комуто было нужно.Все позабыли о Троцком и ему подобных.Голод был,но великие укро-политики стараются подать в форме руские морили голодом украинцев и этим создать фундамент ненависти к России
  14. Анатолий_1959 24 ноября 2014 14:41
    Само название Голодомор-детище свидомых. Не было никакого Голодомора,был крупный неурожай ,распространившийся по значительной части страны,вплоть до Казахстана,накрыв,соответственно географии и центральную часть России. Если вспомнить историю, то голод был в России неоднократно и умирали массы людей,независимо от национальности, тут нет никакой направленности,напротив есть даже не классовый, а социальный срез-крестьяне, те,кто живёт и кормится за счёт земли.В городах не умирали никогда,если не считать революцию и эпидемии. Это трагедия и не стоит её выпячивать,как якобы спланированную операцию против кого-либо. Как известно, с кулаками боролись не расстрелами, а выселением в другие места,где,кстати, совершенно добровольно жили и другие люди. Вот я,например, родился и жил в Якутии, месте ссылок многих,а для якутов это просто место обитания. Всё относительно. Ни такие уж тогда были правители-, чтоб убивать тех,кто ещё может принести пользу,пусть и в другом регионе. Пример тому-дожившие до сего дня эссэсовцы и бандеровцы ,руки у которых в крови по самые плечи. Тему голодомора пора кончать, грех паразитировать на горе и смертях.
  15. ВСО 24 ноября 2014 14:49
    А кто вообще запустил в оборот это слово "голодомор"?Был голод,страшный голод по всей стране.И почему умерший украинец жертва,а умершие в один день с ним белорус,русский,татарин,казак нет.А кто нибудь кроме Украины признал факт геноцида?Кто и когда?Армяне до сих пор вынуждены доказывать,что их турки уничтожали,но что то верить им не торопятся.А тут на тебе,геноцид.Я это все к тому,что почаще плевать надо на "мнение мирового сообщества",все равно хорошими не будем.
  16. vladim.gorbunow 24 ноября 2014 15:11
    Процитирую замечательного.к сожалению покойного интернет-автора Станислава Георгиевича Покровского о "Голодоморе"_ "Автор: Станислав Покровский
    Дата: 26.05.06 01:54

    Хорстъ написал:

    >"Коммунисты не виноваты, это мы, народ - говно..." (с)

    Да кто ж против?

    Кстати, локализация недосева и соответственно голодомора вполне совпала с зоной самого широкого распространения "зеленого" бандитизма времен гражданской войны.

    Есть в истории гражданской войны на Украине персонаж по фамилии Волох.

    ***Волох поддерживал себе подобных крестьянских бунтарей и ненавидел офицеров-интеллигентов. Он ставил на гайдамацкую голытьбу и социальный протест. Антисемитизм был слагаемым идеологии атамана. Недаром его гайдамаки были организаторами печально знаменитой проскуровской резни-погрома.***

    ***Подняв красный флаг на центральной площади местечка Любар, Волох направляется в штаб армии, чтобы арестовать Петлюру. Но тот за час до мятежа выехал из местечка по направлению к польской границе. Все же Волоху удается захватить часть казны армии и республики, которую не успел вывезти Петлюра. Разгромил Волох и охранную сотню штаба, часть бойцов которой перешла на сторону мятежников.***

    ***Волох, призвав своих повстанцев к борьбе против «коварных большевиков», ведет их на Житомир «биться с красными». Не в состоянии овладеть Житомиром, Волох отводит свои отряды в район Черкасс. В январе 1920 года он уже пытается вернуться под знамена Петлюры. Но на этот раз республиканские вожди категорически отказали Волоху, заявив, что рассматривают его только как врага и предателя.***

    ***В 1923–1925 годах Волох становится заведующим приемной председателя ВУЦИК Г. Петровского. Волоху удается завоевать доверие начальства, ему поручают ответственные задания. Это было время расцвета «украинизации», когда на «Советы» работали вчерашние враги: М. Грушевский, С. Ефремов и Ю. Тклюнник. Волох был в курсе всех тайн власти, и казалось, что его цепкая рука вот-вот захватит «лакомый кусочек» и будет он заседать где-то в исполкомах или обкомах.****

    И кто ж организовывал украинское крестьянство в ненавистные ему колхозы?

    ***В 1928–1930 годах Волох принимает активное участие в кампании хлебозаготовок и коллективизации, силой заставляя крестьян вступать в колхозы. Бывший бандит избирается секретарем комячейки, членом бюро первичной партийной организации.***

    Вот вам типаж той украинской кадровой элиты, с которой Украина пришла к голодомору. А конец голодомора и возвращение украинских селян к нормальному труду на удивление совпали с арестом украинских национальных кадров. Весной 1933 был арестован и наш персонаж Волох.
    Подозреваю, что именно поэтому украинцы не имели зла на Сталина за голодомор. Они знали, кто виноват в голодоморе, и кто спас их от такого начальства. Впрочем, Хорст прав. Вся эта шушера, по 10 раз предававшая, безжалостно убивавшая своих конкурентов, возглавлявшая грабежи, погромы - в основном имела к началу голодомора партбилеты Компартии Украины.


    Впрочем, и те, кого эти "коммунисты" довели до голодомора, были немногим лучше.

    *** В это время крестьяне разрушают железные дороги, скручивая рельсы в клубок с помощью упряжек волов. Целые районы промышляли грабежом не только военных [122] эшелонов, но и пассажирских поездов. Это было началом войны деревни против города. ***(это про 1919 год)

    Ну кто ж после такой выгодной практики будет пахать и сеять? - Это уже как бы западло..." Как всё повторяется.
  17. calocha 24 ноября 2014 15:18
    Часть вины людского мора Белорусов,Россиян ,Украинцев и других народностей лежит и... на ЗАПАДЕ!И.В.Сталин в 30 году заявил что нам нужно догнать и перегнать Западные страны иначе нас НЕ СТАНЕТ!Курс был взят на индустриализацию!Закупали на Западе и закупали...не золотом,не платиной а Запад захотел- ЗЕРНОМ!Вот зерно туда и уходило!Ещё наложился НЕУРОЖАЙ который был несколько лет к ряду!!!Ну а по поводу репрессий такие как Никита Хрущёв убивали как говорится - "за всё сырое и варёное"!....
    calocha
  18. майор Юрик 24 ноября 2014 15:24
    А чего каклоголодающие не вспоминают,что их теперешние хозяева,янки и саксы,в те года неурожая,продавали зерно России,только исключительно за золото,да и то порционно.Гавкать сейчас на хозяина,каклы не могут,запрещено свидомостью! am
  19. cumastra1 24 ноября 2014 15:24
    У всех так - своя рубашка ближе к телу. Греки обвиняют турок в геноциде и наоборот, евреи - немцев и украинцев, но не замечают ни турок, ни армян, ни греков. Украинцы соответственно - поляков и всех всех всех, не замечая больше никого. Русским впору предоставить претензии монголам, татарам, полякам, немцам, ну и еще там кому..... Как в кино - " ...никто не виноват, а морды у всех битые..."
  20. Василенко Владимир 24 ноября 2014 15:33
    самое смешное что голодомор был и в галиции, интересно кто его там организовал?!!!
  21. Томпсон 24 ноября 2014 15:41
    Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
    Стыдно должно быть использовать трагедия всего советского народа в своих узко-политических, низменных целях.............................не хочу показаться бессердечным и как то оправдать продразвёрстку, но надо отдать должное, что последний хлеб забирали у крестьян не для того ,что бы себе яхты покупать и дома на Лазурном берегу....все деньги вырученные от продажу за границу хлеба шли на закупки машин, техники,..на индустриализацию отсталой, крестьянской , разрушенной гражданской войной и интервенцией (14 стран между прочим разрушали и грабили нашу страну....это они то же забыли) !

    Молодца! А то тут все думают, что голодомор устроился по злому науськиванию, а не как неизбежость того момента! Сейчас вроде 21 век, мы думали, что народы грамотные , образованные, а оно вона как на хохляндии повернулось. И та же экономичесская блокада Донбасса и Луганска-ЕСТЬ ТОТ ЖЕ САМЫЙ, НО ПРОДУМАННЫЙ ГОЛОДОМОР! (т.к. ему нет экономического оправдания и -он просто тупая и бессильная месть!)
  22. sv68 24 ноября 2014 16:37
    только дошёл до места-самое большое количество умерших от голода было в уроине-понял что пишут из центра вселенной-параллельной-где без морекопов и земля вертется не имеет права.бск-бред сивой кобылы а не статья.лживые салоеды великий неурожай по всему СССР свели в итоге к искуственному голоду только в одной укроине,а если ешё где кто в других республиках и умерал от голода-тоже укроинцы поддерживали своих моря себя голодом.голодомор-ложь с целью опорочить как СССР так и Русский народ!
  23. avvg 24 ноября 2014 17:02
    Одним словам укропы переписывают историю,а зря, кара всевышнего не за горами.Голодомор у них будет не знаю,а с евроассоциации п....ц точно.
  24. Комментарий был удален.
  25. Денис татарин 24 ноября 2014 17:39
    вот , я как рождённый в РСФСР могу предъявить за грабёж Украине - пустые полки магазинов у нас, а в Украине нормально было, и у власти почему-то стояло 30% украинцев. наливайченко ишак конченый, что и доказал опять.
  26. Комментарий был удален.
  27. Юзерпик 24 ноября 2014 17:47


    На графике красной линией показана смертность всего населения СССР в 1941-45 гг. с учетом всех военных потерь + потери населения от тягот войны + естественная смертность. Всё в промилле. Как получилась эта цифра? 26,6 млн. потерь от войны я поделил на 4 года войны. Вышло 6,65 млн. в год. К этой цифре прибавил 3,4 млн. человек, умерших бы в любом случае без войны. Это 17 промилле от довоенной численности СССР в 200 млн. человек. Сумма этих цифр равна 10,05 млн. человек, что в пересчете на промилле от 200 млн. составляет 50 промилле за каждый год войны 1941-45 гг. Итак, смертность в промилле за годы ВОВ я выяснил.

    Теперь осталось дело за малым: наложить на эти данные (официальные данные ЦСУ СССР, в которых видна также повышенная смертность в 40,2 промилле в 1933 году), цифры гипотезы АДХ о смертности 70 промилле в 1933 году...

    Что у нас вышло в итоге? Что смертность 1933 года по гипотезе АДХ выше на 20 промилле среднегодовой смертности за годы войны 1941-45 гг. То есть, если принять эту цифру за правду, то выходит, что в 1933 году население СССР в среднем понесло потери примерно, как за полтора года Великой Отечественной войны! А если учесть, что голод в СССР не был повсеместным, а носил локальный характер, так как затронул главным образом Украину, Поволжье и Северный Кавказ то выходит, что в этих местах смертность должна была достигать 100-120 промилле!

    Вы все еще верите в цифру 70 промилле (7 миллионов) от АДХ? Тогда включите свой здравый смысл и вспомните могилки ближайшего кладбища: много вы там видели умерших в 1933 году? Лично я не припоминаю никого, хотя моя деревня с могилами предков входит в те места, где якобы свирепствовал голод. А вот погибших во время войны 1941-45 гг. довольно много. Почти в каждой семье есть потери. Однако, если верить официальным цифрам РФ, то все должно быть наоборот.

    http://burckina-faso.livejournal.com/808758.html
    Юзерпик
  28. ЛукичЪ 24 ноября 2014 18:53
    Центральным событием украинской истории киевские историографы считают голод 1932-33 годов. Даже название ему придумали: «Голодомор». Типа, большевики украинцев голодом морили.
    Каждую четвёртую субботу ноября Украина отмечает день памяти его жертв. В этом году мероприятия проходят с особым размахом.
    Голодомор как исторический феномен для националистов важнее даже Трипольской культуры, когда на закате мезозойской эры первые украинцы охотились на последних динозавров. Он в разы важнее ОУН-УПА, в рядах которых бандеровцы вместе с гитлеровцами сражались против ненавистных коммунистов. Про гетмана Мазепу даже и говорить не хочется: кто он такой по сравнению с масштабностью Голодомора?
  29. ЛукичЪ 24 ноября 2014 18:54
    о голодоморе
  30. ЛукичЪ 24 ноября 2014 18:55
    продолжение
  31. ЛукичЪ 24 ноября 2014 18:56
    и ещё о голодоморе
  32. ЛукичЪ 24 ноября 2014 18:56
    о голодоморе
  33. ЛукичЪ 24 ноября 2014 18:58
    продолжение о голодоморе
  34. ЛукичЪ 24 ноября 2014 18:58
    продолжение о голодоморе
  35. ЛукичЪ 24 ноября 2014 18:59
    и последнее о голодоморе
  36. YasonDinAlt 24 ноября 2014 20:17
    Увеликим украм отвечать и что то доказать- как метать бисер перед свиньями.
  37. DPN 24 ноября 2014 20:17
    Цитата: Василенко Владимир
    Цитата: гранат
    Мало кто знает, что в начале 30-х годов 20 века в США ...

    я Вам больше скажу такое к сожалению регулярно происходило, СХ крайне был зависимо от погоды а с хранением продуктов питания тогда в принципе проблемы были


    СКАЗАНО ВСЁ ВЕРНО ЭТО, МОЖЕТ ПОДТВЕРДИТЬ ЛЮБОЕ ПОКОЛЕНИЕ В ГОДЫ НЕ УРОЖАЯ ПРИ САНКЦИЯХ ТАКИЕ ВЕЩИ ПРОИСХОДЯТ . В ТО ВРЕМЯ С ЗАПАДНЫМИ СТРАНАМИ РАСПЛАЧИВАЛИСЬ ХЛЕБОМ ОТСЮДА И ГОЛОД.
    украинцы РАЗБОМБИЛИ ДНР И ЛНР ЕСЛИ ИМ НЕ ПОМОЧЬ У НИ БУДЕТ ТОТ ЖЕ ГОЛОДОМОР УСТРОЕННЫЙ КИЕВОМ.
    DPN
  38. wanderer987 24 ноября 2014 21:58
    И чего хохлы воют про свой "голодомор" да было, а что на Волге происходило не тоже самое, ведь людоедство было и мы этого не отрицаем они что компенсаций хотят так ведь у власти в то время как правило свои местные были в прочем и как сейчас. Спрашивается кто в Киеве сидит???? да людоеды самые настоящие которых они сами сейчас до власти допустили, что ж они сей час с них не спросят пока они за бугор не свалили, что опять будут в три горла орать что Русские их голодом морят????!!! Уж больно они любят историю передергивать.
  39. nod739 25 ноября 2014 01:13
    под рукой нет ссылки,давно читал что вовремя голодомора на украине сохранился положительный прирост населения, просто с почти пол млн человек он упал примерно до 100 тыс.в год.
    но объективности ради нужно еще добавить цифры прироста тракторов в те годы, если в 25году это был штучный товар,в 30 счет на сотни шел, то после 33 года вышли на уровень ...надцать тысяч шт. а волов резали - до, чтоб не отдавать большивикам, а если пахать не на чем, то что сеять и что есть потом???
  40. nod739 25 ноября 2014 01:43
    Принудительная коллективизация предложила селюкам идти в колхоз, чтобы на государственном поле выращивать брюкву и прочую рожь. Им от самого 1917 предлагалось создавать общие хозяйства из своих единоличных, и не просто предлагалось — государство дотировало покупку техники — и четверть всех советских крестьян коллективизировались без всякого принуждения. Но теперь все пошло в добровольно-принудительном порядке. Не будем сейчас обсуждать, почему было принято такое решение, по логике Сталина (а до него Троцкого и Преображенского) оно было совершенно необходимым для проведения а) механизации с. х.; б) индустриализации и в) вооружения, без которых совок — именно совок, а не Союз Советских Социалистических Республик.

    В подавляющем большинстве случаев скотину забирали не «евреи-комиссары» непонятно куда, а она вместе с инвентарём передавалась колхозу — попросту говоря, добро ставили в соседний сарай. И вот этого душа поэта вынести никак не могла, началась массовая истерика. Большинство селюков наотрез отказались сдавать скотину в колхоз и предпочли её зарезать на холодец. То же самое случилось с посевами: вместо того, чтобы сдавать запасы пшеницы за несправедливую государственную цену, свободолюбивые громадяне всё к черту попрятали, попытавшись как можно больше натырить с государственного колхозного поля. Весёлая игра в прятки началась не в тридцатые, а на пяток лет раньше, и к 1932 государство уже знало, что по-хорошему зерно не появится......
    http://lurkmore.to/Голодомор
  41. Миг 31 25 ноября 2014 08:46
    "Поднятая целина" Шолохова хорошо описывает эту ситуацию по всей России .Почему то этот фильм спрятали на полку?Наверно кому то сильно не нравился.
  42. Zверобоy 25 ноября 2014 18:43
    Ну хорошо, я понимаю что изъятие зерна в пользу государства диктовалась вопросом сохранения самого государства. Я допускаю, зная менталитет украинцев, что бы выслужиться перед Москвой местные начальнички перекрывали план по сдаче зерна государству в разы и им было глубоко наплевать на свой народ. Но, может все таки надо признать вину государства в массовой смерти своих граждан от голода, к которому привели действия местных властей. И,как не шкурно это звучит, может стоит выплатить компенсацию людям?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня