Лучшая защита. Обзор последних достижений в системах активной защиты

Лучшая защита. Обзор последних достижений в системах активной защиты

КАЗ Trophy от Rafael был проверен в бою на израильских танках Merkava

Хотя комплексы (системы) активной защиты возможно на сегодняшний день представляют собой не вполне зрелое решение, но они являются одним из путей, обеспечивающих безопасность личного состава в боевых действиях. Проведем обзор самых последних технологических достижений на этом рынке и изделий, определяющих в настоящее время тенденции.

Комплексы активной защиты (КАЗ) предназначены для защиты бронированных машин от противотанковых управляемых боеприпасов и ракет на ближней дистанции за счет разрушения снаряда до того, как он ударит по машине.


Учитывая все требования, невероятно трудно разработать полностью совершенный КАЗ. Сенсоры должны определить пуск, оценить ударит ли боеприпас в машину, классифицировать его и запустить средство перехвата в очень короткий промежуток времени, зачастую менее секунды. Впрочем, КАЗ представляет собой лучшую защиту по сравнению с пассивными системами, например ложными целями, или даже простым добавлением брони на машину.

Попытки разработки КАЗ продолжаются уже довольно длительное время. В более ранних работах, в российской системе Дрозд и немецкой системе AWiSS от Diehl, для нейтрализации атакующих угроз использовались защитные заряды с готовыми поражающими элементами. Израильская компания Rafael, однако, разработала альтернативу – семейство систем, которые стреляют по цели снарядоформирующими зарядами в узком секторе.

Лидер

По словам представителя компании Rafael, система Trophy является единственным технологически зрелым КАЗ, который был установлен на танках Merkava Mk 4 и использовался в операциях израильской армии.

За последние несколько лет были попытки разработать и другие системы, но в серию они так и не пошли. В 2005 году КАЗ Close-in Countermeasures от компании BAE достиг уровня технологической готовности 6 (экспериментальный образец) и нейтрализовал гранату из РПГ-7, но не изготавливался с 2009 года. Также не пошел в производство комплекс AWiSS от Diehl. Компания Saab провела испытания своей наземной электронной системы защиты Land Electronic Defence System на машине Mowag в 2007 году. Позднее она была установлена на Piranha 8x8, но на сегодня нет никаких сведений о ее применении.

Во Франции компании TDA и Thales разработали КАЗ SHARK, и хотя он достиг уровня технологической готовности 8 в 2008 году (испытания опытных образцов) и существовали планы по интеграции этой системы на бронетранспортер VAB 4x4 и другие крупные машины, но опять на данный момент о нем нет никакой информации. Несмотря на сотрудничество с Южной Кореей комплекс Арена, разработанный российской компанией КБМ, до сих пор находится в разработке.

Компания Airbus Defence and Space получила контракт на свою многофункциональную систему самозащиты Multi-functional Self-Protection System (MUSS) для установки на новые БМП Puma немецкой армии, но она пока еще не имеет активного компонента, (только ложные цели), хотя имеются планы по его разработке.

Tactical RPG Airbag Protection System от американской компании Textron, в которой используются воздушные подушки для нейтрализации подлетающих гранат, финансировалась и испытывалась в 2005-2009 годах; но с тех пор вся деятельность была фактически свернута и производство ее так и не началось. Представитель компании General Dynamics Ordnance and Tactical Systems по поводу КАЗ ShotScreen сказал, что «в настоящее время мы не ведем по нему работы в связи с отсутствием потребности со стороны американской армии».

Лучшая защита. Обзор последних достижений в системах активной защиты

В КАЗ Trophy от Rafael используются так называемые «энергетические лезвия» для защиты от атакующих боеприпасов

Повышенные требования

Впрочем, в компании Rafael считают, что, несмотря на отсутствие интереса, потребность в КАЗ будет увеличиваться в связи с распространением более продвинутых противотанковых управляемых боеприпасов, РПГ и других бронебойных ракет. Кроме того, в будущем угроза будет исходить от тандемных боеголовок, а также унитарных боевых частей как у РПГ-7.

«Вы можете купить РПГ-7 за 80 долларов где-нибудь на задворках в Пакистане, все прекрасно осведомлены об этих местах, – сообщил представитель компании. – Если посмотреть что происходит в Африке, то вы увидите там тандемные боевые части, безоткатные винтовки. Унитарные боеголовки там до сих пор также широко применяются».

Он заметил, что распространение подобного вооружения увеличивается до опасных уровней и что во время французской военной операции «Сервал» в Мали и в миссии ООН MINUSMA войска столкнулись с ракетами Sagem.

«Это как наркотики. Никто не знает, как ракеты Корнет попадают из Ливии в Сирию, или китайские ракеты HJ-8 попадают в Сирию, всё это провозится изощренными контрабандными способами. Удивительно, эти ребята приобретают опыт, и они используют его не просто против войск Асада, но и любых других парней, которые им не нравятся».

По словам представителя компании Rafael, КАЗ Trophy предназначен скорее для следующих конфликтов, а не для участия в последней войне. Это означает создание способов борьбы со «сложными угрозами», например тандемными боеголовками, а не унитарными боевыми частями, на борьбе с которыми до сих пор сосредоточены другие компании.

В системе Trophy Heavy Vehicle (HV), разработанной для израильской армии, используется средство противодействия, которое может разрушить атакующий боеприпас без его подрыва.

«Мы говорим об очень небольших неаэродинамических компонентах в очень ограниченном количестве, которые выпускаются в очень фокусированной форме в направлении особой точки в боеголовке с целью разрушения угрозы без ее инициирования», – добавил официальный представитель.

Поскольку в системе не используются взрывчатые вещества, на ближних дистанциях она становится безопаснее. Сама машина не подвергается ударному воздействию и не повреждается, кроме того, косвенный ущерб для спешенной пехоты и гражданских лиц минимален. Это особенно подходит для боевых действий в городском пространстве.

Еще преимущества

КАЗ Trophy уже установлен и развернут в составе целой бригадой израильской армии и армия продолжает закупать эту систему. На данный момент во время боевых действий было несколько случаев, когда комплекс спасал жизни солдат. Rafael не желает стоять на месте, как очевидный лидер на рынке она хочет развивать систему и далее.

«Нам необходимо прямо сейчас перевести КАЗ на следующий уровень, все говорят об интересных видеокадрах взрывов и может ли КАЗ поразить что-нибудь», – сказал представитель, добавив, что это был просто базовый уровень, которого другие компании пытаются достичь в небоевом пространстве. «Чем мы сейчас занимаемся, так это связываем Trophy с системой управления боем (БИУС). Это позволяет сделать большой шаг вперед».

На поле боя в бронированных машинах экипажи зачастую не видят угрозы, которую создают вражеские противотанковые группы. Следовательно, если КАЗ Trophy автоматически соединяется с БИУС, он может определить местонахождение стрелка.

«Фактор, резко меняющий правила игры, состоит в том, что если все военное формирование завязано в сеть, тогда все машины могут видеть друг друга и в случае атаки на одну машину противотанковой группой все подразделение может увидеть точное местоположение стрелка и прицелиться незамедлительно, повернуть вооружение и нейтрализовать стреляющего», – сказал он.

Смена оборонительной концепции КАЗ на наступательную позволит улучшить защиту, поскольку если все противотанковые группы будут знать, что их могут уничтожить ответным огнем в течение нескольких секунд, то они будут куда сдержанней.

Выбор источника

Компания General Dynamics Land Systems (GDLS) в 2012 году открыла международный конкурс для того, чтобы проверить работоспособность КАЗ на своих машинах и выбрала для испытаний LAV-III. Эта платформа была выбрана в связи с тем, что интеграция КАЗ здесь весьма затруднена из-за потенциальных помех с 25-мм пушкой.

Процесс выбора подрядчика для конкурса, разработанного GDLS, был идентичен процессу, используемому американским правительством для ускорения процесса разработки в случае, если будет принято решение о начале официальной программы. В 2012 году этот процесс под руководством компании GDLS занял шесть месяцев и, в конечном итоге, в августе была выбрана Rafael, которая займется интеграцией КАЗ Trophy на машину LAV-III.

«Вся интеграция механики, разработка были проведены компанией GDLS – Canada, она заняла менее шести месяцев, – сообщил представитель Rafael. – Менее чем за полгода мы подготовились к проведению полной программы испытаний на новой платформе. Комплексные системные испытания были проведены летом и осенью 2013 года и в октябре 2013 года мы успешно завершили эту программу.

«В рамках этой программы компания GDLS показала своим клиентам, что КАЗ, интегрированный на ее платформу, может подсоединяться к БИУС. Это была новая БИУС и Rafael не знала о ней ничего; и вновь интеграция оказалась успешной менее чем за шесть месяцев.

«Итак, была продемонстрирована возможность соединения с БИУС, затем было продемонстрировано поражение унитарных боеголовок на ближних дистанциях, тандемных угроз, ПТУРов. Были показаны сценарии в движении, сценарии множественных атак, последовательные атаки (несколько с одной стороны) под разными углами. Испытания проводились не только для показа «эффектной» картинки взрывов, но также для проверки других элементов – косвенного ущерба, безопасности, остаточного пробивания, ударного воздействия и так далее».

Лучшая защита. Обзор последних достижений в системах активной защиты

В устанавливаемом на крыше КАЗ Trophy LV от Rafael используется радар для обнаружения целей

Лучшая защита. Обзор последних достижений в системах активной защиты
Лучшая защита. Обзор последних достижений в системах активной защиты
Лучшая защита. Обзор последних достижений в системах активной защиты

Вариант Trophy LV от Rafael обеспечивает защиту машин легкой категории по массе

Легкое касание

Кроме интеграции с БИУС, следующим шагом для КАЗ стала разработка решений для легких тактических автомобилей и БТРов. Более легкие машины, как правило, не подвергаются тем же угрозам, каким подвергаются тяжелые бронированные машины, например ОБТ и БМП. Следовательно, может быть установлен «младший брат» КАЗ касательно массы, стоимости и характеристик.

В результате полученного опыта компания Rafael разработала вариант КАЗ Trophy HV для легких машин, получивший обозначение Trophy Light Tactical Vehicles (LV).

«Мы сразу поставили перед собой цель – разработать систему, которая должна защищать от релевантных угроз – всего семейства РПГ. Это ведь не только унитарные боеголовки, основная цель – борьба с тандемными боеголовкам. Система должна быть релевантной для городских сценариев ближнего боя и конфликтов низкой интенсивности. Она должна быть легкой, чтобы интегрироваться на различные платформы, и конечно недорогой».

Rafael доработала эту технологию и в декабре 2013 года завершила комплекс испытаний одиночной системы, установленной на багажнике на крыше автомобиля. Система отстреливает вниз так называемое «энергетическое лезвие», воздействующее на подлетающий боеприпас.

«Энергетическое лезвие – это некий материал, выпускаемый на высокой скорости за счет минимального количества взрывчатого вещества, который позволяет разрезать угрозу без ее инициирования», – продолжил далее представитель компании.

В испытаниях, проводимых министерством обороны в 2011 году, участвовало в общей сложности семь компаний, и компания Rafael была одной из них. Впрочем, в докладе Конгрессу говорится, что технология КАЗ еще недостаточно зрела с технологической точки зрения, несмотря на все продемонстрированные возможности Trophy.

Одним из претендентов в этих испытаниях была компания Artis со своей системой Iron Curtain. Представитель компании сообщил, что разработчик показал себя в этих испытаниях очень хорошо и был отобран для установки на тактический автомобиль. «И опять же основываясь на убедительных результатах испытаний, Artis со своим КАЗ была выбрана компанией BAE для установки на новую машину Ground Combat Vehicle [GCV]».

Как и система Trophy LV, КАЗ Iron Curtain крепится на крыше. В нем используется радар для обнаружения угроз и оптические датчики, которые классифицируют и выбирают целевую точку встречи. Затем из контейнера отстреливаются поражающие элементы с целью нейтрализации атакующей угрозы.

Artis совместно с DARPA также продолжает разработку своего комплекса Iron Curtain с тем, чтобы его можно было установить на любую машину. Представитель компании также сообщил, что во время натурных испытаний в 2012 и 2013 годах комплекс был установлен на корпус машины, но не стал озвучивать результаты этих испытаний. Iron Curtain также был предложен в качестве КАЗ для танков Т-90 индийской армии.

Лучшая защита. Обзор последних достижений в системах активной защиты

Комплекс Iron curtain от компании Artis имеет в своем составе оптические сенсоры, которые классифицируют и выбирают целевую точку, и контейнеры, содержащие поражающие элементы, которые выпускаются с целью разрушения подлетающего боеприпаса

Модульный подход

Еще одна американская программа, которая наращивает обороты, и вполне может дойти до производства, ведется Научно-исследовательским бронетанковым центром TARDEC, который специально создал в своей структуре отдел по модульному КАЗ.

Компания Raytheon работала в свое время по теме КАЗ QuickKill для перспективной машины GCV, но с момента отмены темы в начале 2014 года она трансформировалась в технологическую программу под руководством TARDEC.

Система состоит из радиолокационной станции обнаружения и слежения, системы управления огнем для оценки, отслеживания и принятия решения, и мер непосредственного поражения. QuickKill базируется на многофункциональном радаре с активной антенной решеткой с электронным сканированием, который уже достиг уровня заводских испытаний и который первоначально был разработан для системы предупреждения о ракетных и минометных атаках на передовых базах. Компонент противодействия представляет собой систему вертикального запуска.

По данным Raytheon, компания работает с американской армией с целью выполнения требований, предъявляемых к комплексу активной защиты, «в текущих бюджетных рамках». Представитель компании рассказал о недавних изменениях в требованиях к КАЗ. «Необходимость улучшения живучести и подвижности при одновременном повышении гибкости касательно типа транспортного средства и оперативных задач заставила нас изменить модель разработки. Комплексное решение уступило место системе, состоящей из модульных компонентов, которые позволяют обеспечить централизованную ситуационную осведомленность и получить различные варианты защиты транспортного средства».

Использованы материалы:
www.shephardmedia.com
www.rafael.co.il
en.wikipedia.org
www.thalesgroup.com
www.generaldynamics.com
www.artisllc.com
www.raytheon.com
Автор: Alex Alexeev


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 153
  1. bootlegger 25 ноября 2014 08:42
    И опять же речь идет о относительной технической зрелости. Это система наверняка бесполезна против подкалиберных боеприпасов и как танковая защита не эффективна.
    Никакими лезвиями БПС не остановить и не порезать.Нужно соразмерное энергетическое воздействие.
    1. Daniel 25 ноября 2014 09:23
      Цитата: bootlegger
      И опять же речь идет о относительной технической зрелости.

      Эти системы доказали свою эффективность в боевой обстановке и спасли уже не одну солдатскую жизнь.
      Цитата: bootlegger
      Это система наверняка бесполезна против подкалиберных боеприпасов

      IMI Iron Fist (Израиль)
      The Iron Fist effectively protects against the full spectrum of Anti-Tank (AT) threats including AT Rockets fired at short range, in open area or urban environment, AT Guided Missiles, High Explosive AT and Kinetic Energy rounds.

      Цитата: bootlegger
      Никакими лезвиями БПС не остановить и не порезать.Нужно соразмерное энергетическое воздействие


      1. Лопатов 25 ноября 2014 09:59
        Цитата: Daniel
        Эти системы доказали свою эффективность в боевой обстановке

        Когда?

        На данный момент КАЗ являются дорогим вариантом решётчатых экранов. Выполняя такие же функции с той же эффективностью.
        1. Daniel 25 ноября 2014 11:00
          Цитата: Лопатов
          Когда?

          Начиная с 1 марта 2011 и по сей день.
          Армия обороны Израиля рапортует о первом удачном применении системы активной защиты танков "Меиль Руах" ("Ветровка"): палестинские террористы выпустили по израильскому танку к востоку от Хан-Юниса противотанковую ракету, которая была успешно обезврежена.
          http://txt.newsru.co.il/arch/mideast/01mar2011/meil502.html

          20.03.2011 Как сообщила радиостанция "Коль Исраэль", палестинские боевики попытались поразить танк "Меркава-4" в районе лагеря беженцев Аль-Бурейдж, к востоку от Газы. Система "Меиль Руах" уничтожила ракету на подлете.
          http://txt.newsru.co.il/mideast/20mar2011/tank8004.html

          Последняя операция в Газе
          В среду, 30 июля, система активной защиты "Ветровка" ("Меиль Руах"), установленная на танке, сбила выпущенную террористами по машине противотанковую ракету. Как сообщают военные, речь идет о 16 случае использовании системы "Ветровка" для отражения атак на танки, действующие в секторе Газы.
          http://newsru.co.il/arch/mideast/30jul2014/vetrovka_711.html

          ХАМАС выпустил от нескольких десятков до сотни противотанковых ракет различных видов. Ни одна из них не смогла пробить систему защиту танков Меркава.http://www.mignews.co.il/news/arabisrael/world/110814_173216_0184


          8.html

          Десятки наших танков были подвержены тысячам ударов, и система сработала безупречно. Ни один из танков не пострадал, и не было никаких ложных срабатываний.
          http://vpk.name/news/119654_ogromnyii_interes_k_kaz_trofi.html

          И ни одного уничтоженного танка.


          Цитата: Лопатов
          На данный момент КАЗ являются дорогим вариантом решётчатых экранов.

          Скупой платит дважды.

          1. Лопатов 25 ноября 2014 11:30
            Цитата: Daniel
            Начиная с 1 марта 2011 и по сей день.

            Вы уверены? И с какой армией за это время умудрился отвоевать Израиль?

            Вы поймите простую вещь: между контрпартизанскими действиями и борьбой с армейскими подразделениями есть огромная разница.

            Что произойдёт с хвалёным "Трофи" при атаке на какой-нибудь взводный опорный пункт? Правильно, пройдя через несколько рубежей НЗО или ПЗО к моменту выхода на дальность применения противником гранатомётов система будет неработоспособна.

            Потому bootlegger абсолютно прав- на данный момент в мире нет КАЗ, способных эффективно работать в реальном бою.
            1. Daniel 25 ноября 2014 12:01
              между контрпартизанскими действиями и борьбой с армейскими подразделениями есть огромная разница.

              Отчасти соглашусь, но действительность такова, что в настоящее время чаще приходится иметь дело как раз с "партизанскими" группировками.
              Что произойдёт с хвалёным "Трофи" при атаке на какой-нибудь взводный опорный пункт? Правильно, пройдя через несколько рубежей НЗО или ПЗО к моменту выхода на дальность применения противником гранатомётов система будет неработоспособна.

              Всё Вами сказанное не отменяет необходимости в таких системах.
              Да, КАЗ, конечно, не панацея от всех болезней, но он значительно увеличивает шансы на выживание экипажа отдельно взятой боевой машины. Нужно стремиться минимизировать потери в личном составе, принцип "бабы ишо наражають" больше не работает.

              Разработчики КАЗ, конечно, проделали огромную работу, но им еще есть, куда стремиться. Например, нигде не нашел упоминания про борьбу вот с такими игрушками.

              BLU-108/B, работает так
            2. профессор 25 ноября 2014 12:58
              Цитата: Лопатов
              Вы уверены? И с какой армией за это время умудрился отвоевать Израиль?

              Абсолютно с вами согласен. Все эти КАЗ ничего не стОят при применении ядерного оружия. Полный отстой. laughing

              ПС
              Матерям погибших в Чечне солдат не всё равно как называлось то где они погибли, война или как-то по другому?
              1. Лопатов 25 ноября 2014 14:09
                Цитата: профессор
                Абсолютно с вами согласен. Все эти КАЗ ничего не стОят при применении ядерного оружия. Полный отстой.

                Извините, но артиллерийская батарея и ядерное оружие штуки несколько разные, и по распространённости, и по порогу начала применения, не так ли?
                1. профессор 25 ноября 2014 17:57
                  Цитата: Лопатов
                  Извините, но артиллерийская батарея и ядерное оружие штуки несколько разные, и по распространённости, и по порогу начала применения, не так ли?

                  Не извиняю. Раз уж решили про полномасшатабную войну то давайте и с тактическим ЯО, иначе зачем мне вам про авиацию, БПЛА, контрбатарейную ерунду рассказывать. Короче, отстой этот КАЗ. Вот Дрозд был крут. А ещё круче решетки на танке. Кстати, как от Джавелина решетки помогают? Он зараза в крышу бьет...
                  1. Лопатов 25 ноября 2014 18:09
                    Цитата: профессор
                    Не извиняю. Раз уж решили про полномасшатабную войну то давайте и с тактическим ЯО

                    Израиль начинает войну с Египтом. Есть у Египта тактическое ЯО? Нет. Есть у Египта артиллерия? Да, 4480 стволов. Что произойдёт, если Египет будет применять оные стволы против израильской бронетехники, оснащённой КАЗ? Правильно, КАЗ можно списывать со счетов.

                    Кстати, а "Трофи" от "Джавелинов и "Хелфаеров" поможет? От атакующих цель на пролёте ТОУ-2 ?
                    1. профессор 25 ноября 2014 18:13
                      Цитата: Лопатов
                      Израиль начинает войну с Египтом. Есть у Египта тактическое ЯО? Нет. Есть у Египта артиллерия? Да, 4480 стволов. Что произойдёт, если Египет будет применять оные стволы против израильской бронетехники, оснащённой КАЗ? Правильно, КАЗ можно списывать со счетов.

                      Замечательный пример. Война с Египтом. Была уже как минимум 4 раза и все разы полномасшатбная. Вот незадача однако, артиллерия египетская не принесла особого урона израильской бронетехнике, а нечто другое. Кстати знаете почему?
                      Так что КАЗ очень даже поможет в войне с Египтом когда Израиль изменит своей традиции и вероломно наконец-то нападет на Египет.
                      1. Лопатов 25 ноября 2014 18:27
                        Цитата: профессор
                        Вот незадача однако, артиллерия египетская не принесла особого урона израильской бронетехнике,

                        Она и не будет приносить урона бронетехнике. Она своими осколочно-фугасными боеприпасами осложнит действия пехоте и уничтожит всю ту навороченную чушь, которой Израиль в последнее время увлекается. Элементы "Трофи", боевые модули, и всё остальное, не имеющее противоосколочного бронирования.
                      2. профессор 26 ноября 2014 08:00
                        Цитата: Лопатов
                        Она и не будет приносить урона бронетехнике. Она своими осколочно-фугасными боеприпасами осложнит действия пехоте и уничтожит всю ту навороченную чушь, которой Израиль в последнее время увлекается. Элементы "Трофи", боевые модули, и всё остальное, не имеющее противоосколочного бронирования.

                        Войны с Египтом показали что египетская артиллерия не способна осложнить действия пехоте и уничтожить всю ту навороченную чушь, которой Израиль в последнее время увлекается. Догадываетесь почему? Парвольно- Хейль Авир.
                      3. voyaka uh 26 ноября 2014 09:52
                        Забавно посмотреть сколько "навороченной чуши"
                        на крыше башни Т-90... Сантиметра нет свободного.
                        Зачем все это? belay
                      4. Лопатов 25 ноября 2014 18:27
                        Цитата: профессор
                        Вот незадача однако, артиллерия египетская не принесла особого урона израильской бронетехнике,

                        Она и не будет приносить урона бронетехнике. Она своими осколочно-фугасными боеприпасами осложнит действия пехоте и уничтожит всю ту навороченную чушь, которой Израиль в последнее время увлекается. Элементы "Трофи", боевые модули, и всё остальное, не имеющее противоосколочного бронирования.
                      5. Алексей М 25 ноября 2014 19:28
                        Так что КАЗ очень даже поможет в войне с Египтом когда Израиль изменит своей традиции и вероломно наконец-то нападет на Египет.
                        Когда это произойдёт то про государство Израиль можно будет забыть.
                        Тогда все брать мусульмане почтут за великую честь зарезать еврея,не важного какого и где.Извините за грубость но такова реальность.И КАЗ не спасает от автомобиля сбившего на остановке мать с ребёнком,и от топора в синагоге не спасёт,и от взрывчатке в авто.
                        Закончу словами кота Леопольда"Ребята давайте жить дружно"
                        Пы.Сы.Ваша Меркава лучший танк для проведения операций там где вы живёте.И то что вы думаете о своих солдатах тоже похвально,но они будут гибнуть пока не будет мира в регионе.
                      6. профессор 25 ноября 2014 20:28
                        Цитата: Алексей М
                        Когда это произойдёт то про государство Израиль можно будет забыть.

                        Это правда, потомучто Израиль никогда не нападал первым на своих соседей, а если нападет то это будет уже не Израиль.

                        Цитата: Алексей М
                        Тогда все брать мусульмане почтут за великую честь зарезать еврея

                        А сейчас они просто в засос целуют евреев, да и всех остальных тоже.
                      7. Пупырчатый 25 ноября 2014 20:39
                        Цитата: Алексей М
                        Тогда все брать мусульмане почтут за великую честь зарезать еврея,не важного какого и где.Извините за грубость но такова реальность.


                        Погодите. То есть по-вашему до этого ситуация была какая-то иная и зарезать не мечтали? И то что вооружение у арабов не так давно было на порядок лучше и его было больше - роли тоже не играет?
              2. avdkrd 26 ноября 2014 00:35
                Цитата: профессор
                Матерям погибших в Чечне солдат не всё равно как называлось то где они погибли, война или как-то по другому?

                В Чечне гибли из за тактических и стратегических ошибок командования, вернее не из за ошибок, а полного добоeбизма. Я говорю про потери танков при штурме Грозного и вообще в первой компании. Вряд ли любая существующая защита сработает на выстрел с 30 метровой дистанции. Евреи то же теряют танки, но однозначно грамотно подходят к прикрытию, разведке и предварительному огневому подавлению выявленных угроз.
            3. Пупырчатый 25 ноября 2014 13:41
              Цитата: Лопатов

              Вы уверены? И с какой армией за это время умудрился отвоевать Израиль?

              Боевое применение не значит войну с армией. Например, в Чечне против российских войск оба раза воевала не армия. И тем не менее, что Первая, что Вторая чеченская - война. Афганистан - тоже война с группами боевиков. Тоже война.
              Сирия, Ирак и куча других война последнего времени - армии? Нет. Но тем не менее войны
              Цитата: Лопатов
              Вы поймите простую вещь: между контрпартизанскими действиями и борьбой с армейскими подразделениями есть огромная разница.

              Верно. Но иногда разница между понятиями почти стерта, поскольку последнее время вооружение некоторых террористических группировок и их тактика ничуть не уступает вооружению и тактике армейских подразделений, причем зачастую - армейских подразделений спецназначения.


              Цитата: Лопатов
              Что произойдёт с хвалёным "Трофи" при атаке на какой-нибудь взводный опорный пункт? Правильно, пройдя через несколько рубежей НЗО или ПЗО к моменту выхода на дальность применения противником гранатомётов система будет неработоспособна.

              Мы что, начинаем рассматривать ситуацию, когда у нас одинокий танк прет на взводный опорный пункт? Лопатой, извини, но как-то ты утрировать начинаешь ситуацию, от тебя такого не ожидал.
              Нет панацей, и ты прекрасно это знаешь. Трофи - лишь одна из систем защиты танка, а танк - лишь часть единого слаженного механизма армии.

              Цитата: Лопатов
              Потому bootlegger абсолютно прав- на данный момент в мире нет КАЗ, способных эффективно работать в реальном бою.

              Тогда надо и броню согласно его мыслям отменять. Ведь что-то же ее пробивает
              1. Лопатов 25 ноября 2014 14:13
                Короче, принцип прост: "так как "Трофи" малоэффективен в классических боевых действиях, но покупать его надо, принимаем за постулат, что с нормальными армиями мы воевать не будем"

                Принцип понятен. Но для нас он неприемлем.
                1. Rex 25 ноября 2014 21:59
                  Не стоит КАЗ недооценивать. Раньше или позже станут массовым явлением, как и ДЗ.И это не самый дорогой выход повысить защиту устаревших машин, в т.ч лёгких
                  На ББМ много что уязвимо, включая ствол орудия.
                  Rex
                  1. Лопатов 25 ноября 2014 22:02
                    Ну нет, я считаю КАЗ очень нужной штукой. Но не в том варианте "контрпартизанском", который сделал Израиль.
                2. Пупырчатый 25 ноября 2014 22:48
                  Цитата: Лопатов
                  Короче, принцип прост: "так как "Трофи" малоэффективен в классических боевых действиях, но покупать его надо, принимаем за постулат, что с нормальными армиями мы воевать не будем"

                  Классические боевые действия давно перестали быть классическими. Они есть, но их число резко снизилось в последнее время. А роль ПТРК и мобильных расчетов их - резко возросла.
                  1. Лопатов 25 ноября 2014 22:52
                    Цитата: Пупырчатый
                    Классические боевые действия давно перестали быть классическими.

                    А артиллерия перестала применять осколочно-фугасные снаряды...
                    1. Пупырчатый 26 ноября 2014 00:41
                      Цитата: Лопатов
                      А артиллерия перестала применять осколочно-фугасные снаряды...

                      Нет. Просто вероятность уничтожения артиллерии современной армией при помощи БПЛА и нанесение этой артиллерией ударов по танковым группам сведена к минимуму, не находишь?
                  2. Sandov 25 ноября 2014 23:54
                    Цитата: Пупырчатый
                    Классические боевые действия давно перестали быть классическими.

                    Вы правы, времена изменились, все последние конфликты говорят об этом. Нужно учиться воевать по другому и не откладывать это на потом.
                3. vjhbc 26 ноября 2014 03:52
                  я тебе отвечу так может для тебя он и не приемлем а для меня похе. кто стреляет по нашему танку или это американский солдат из абрамса или бандеровец из джавелина или муслим из рпг главное что бы экипаж выжил и их грохнул, а сколько оно стоит это будешь матерям сгоревших мальчишек говорить на танки которых ты бабала пожалел
                  Цитата: Лопатов
                  Короче, принцип прост: "так как "Трофи" малоэффективен в классических боевых действиях, но покупать его надо, принимаем за постулат, что с нормальными армиями мы воевать не будем"

                  Принцип понятен. Но для нас он неприемлем.
            4. voyaka uh 26 ноября 2014 09:41
              Какая разница, сидит ли в засаде боевик в чалме с ПТУРом
              или солдат в каске и в форме с тем же ПТУРом?

              ПТУР от этого работает по-другому? smile

              Кто не сумел создать КАЗ, обвешивает бронетехнику "кроватными
              решетками"... smile
              1. Rex 26 ноября 2014 10:32
                У всех денег нет. Бюджеты давно по швам трещат и конца этому не видно.
                Воевать всерьёз никто не собирается а потому и тратить несколько $млрд.
                Для Израиля танки в бою, к сожалению, обыденность. Есть смысл закупать
                Rex
        2. профессор 25 ноября 2014 12:55
          Цитата: Лопатов
          На данный момент КАЗ являются дорогим вариантом решётчатых экранов. Выполняя такие же функции с той же эффективностью.

          Вот с это места пожалуйста по подробнее. расскажите нам плиз насколько ваша решеточка эффективна скажем против нового ТОУ с ударным ядром или моего любимого Била2. Умолаяю, не отвечайте вопросом на вопрос. love
          1. Лопатов 25 ноября 2014 14:10
            Цитата: профессор
            Вот с это места пожалуйста по подробнее. расскажите нам плиз насколько ваша решеточка эффективна скажем против нового ТОУ с ударным ядром или моего любимого Била2

            А сколько их "Трофи" сбила, не напомните?
            1. Пупырчатый 25 ноября 2014 14:13
              Цитата: Лопатов
              А сколько их "Трофи" сбила, не напомните?

              На данный момент сбит минимум один Корнет-Э
              1. Лопатов 25 ноября 2014 14:15
                Он не поражает танки сверху на пролёте.
                1. Пупырчатый 25 ноября 2014 22:48
                  Цитата: Лопатов
                  Он не поражает танки сверху на пролёте.

                  И?
                  1. Лопатов 25 ноября 2014 23:02
                    А тут речь идёт именно об аналогах "BILL", "Джавелина" или "Хелфаера"

                    От "Корнета" правильно установленная решётка из правильных материалов спокойно защитит. Она же предназначена именно для разрушения кумулятивной воронки, а не для того, чтобы вызвать преждевременный подрыв. так что тандемность ей не особо помешает.
                2. профессор 26 ноября 2014 08:03
                  Цитата: Лопатов
                  Он не поражает танки сверху на пролёте.

                  Вы забыли написать на каком расстоянии проходит пролет. Метр- полтора над танком (видео выкладывать?), КАЗ их перехватывает на подлете. Посмотрите на сайте Рафаэля.

                  ПС
                  Как решеточка поможет от такого боеприпаса с ударным ядром, да и вообще как она прикрывает крышу танка скажем от Копья?
            2. профессор 25 ноября 2014 17:52
              Цитата: Лопатов
              А сколько их "Трофи" сбила, не напомните?

              Цитата: профессор
              Умолаяю, не отвечайте вопросом на вопрос.

              Повторяю вопрос: расскажите нам плиз насколько ваша решеточка эффективна скажем против нового ТОУ с ударным ядром или моего любимого Била2.
              1. Лопатов 25 ноября 2014 18:12
                Так сколько "Трофи" уничтожила ракет, которые не могут быть остановлены решётчатыми экранами? Правильно, ни одной. Так в чём, собственно, состоят Ваши вопросы?
                1. профессор 25 ноября 2014 18:46
                  Цитата: Лопатов
                  Так сколько "Трофи" уничтожила ракет, которые не могут быть остановлены решётчатыми экранами? Правильно, ни одной. Так в чём, собственно, состоят Ваши вопросы?

                  У меня была просьба не отвечать вопросом на вопрос, но вижу это не в ваших силах. Итак снова (в третий раз) мой вопрос:
                  расскажите нам плиз насколько ваша решеточка эффективна скажем против нового ТОУ с ударным ядром или моего любимого Била2. Элементарный вопрос. Пожалуйста ответтье на нeго, а опосля поговорим про решетки восхваляемые Вами и ПТУРы третьего поколения бьюще (ну сволочи они) не в лоб, а в крышу.
                  1. Лопатов 25 ноября 2014 18:59
                    А ещё решётка не сможет защитить от баллистической ракеты...

                    Докажите то, что в отличии от решётки "Трофи" способен перехватывать ракеты типа "Билла", "Джавелина" или "Хелфаера"

                    А то сейчас у Вас аргументация уровня "автомат АК-74 нельзя отнести к тому же классу, что и М-16, потому что им нельзя подбить танк."
                    1. профессор 25 ноября 2014 20:25
                      Цитата: Лопатов
                      А ещё решётка не сможет защитить от баллистической ракеты...

                      А уже кто-то начал применять баллистические ракеты по танкам? Ну я же говорю ядерное оружие, а вы...

                      Цитата: Лопатов
                      Докажите то, что в отличии от решётки "Трофи" способен перехватывать ракеты типа "Билла", "Джавелина" или "Хелфаера"

                      Могу начать С ТОУ, а вы после покажите как вы будете его перехватывать решеткой. Договорились? wink А то сейчас у Вас аргументация уровня "автомат АК-74 нельзя отнести к тому же классу, что и М-16, потому что им нельзя подбить танк."
                  2. Rex 25 ноября 2014 22:09
                    В сети где-то ролик украинский гуляет - пытаются новый решётчатый экран изобрести.Обстреливали из 3 видов (все устаревшие).
                    Была 2 момента которых не ожидал:
                    1 выстрел может "проскользнуть" между полосами (так РПГ-18 прпошёл)
                    2 РПГ-22 умудрился о решётку сломать наконечник и ушёл с курса (предположили, что возможно брак)

                    Но авторы надежды не теряют
                    Rex
                2. cherina 25 ноября 2014 19:40
                  Цитата: Лопатов
                  Так сколько "Трофи" уничтожила ракет, которые не могут быть остановлены решётчатыми экранами? Правильно, ни одной. Так в чём, собственно, состоят Ваши вопросы?

                  уважаемый да не истерите так идите лучше водички попейте а то у вас истерика видно с вашими ришотками,а каз остановил ровно столько ракет скоко раз в него стреляли логично, два или три раза было так это точно,как говориться факты говорят сами за себя
                  cherina
                  1. Лопатов 25 ноября 2014 20:58
                    Я истерю? Это мне никто не может доказать, что "Трофи" система, которая лучше правильно установленной решётки. Которая тоже на раз "останавливает" всё, что до сих пор эта КАЗ перехватывала. Но при этом в сотни раз дешевле.
                    1. Пупырчатый 25 ноября 2014 21:54
                      Цитата: Лопатов
                      Я истерю? Это мне никто не может доказать, что "Трофи" система, которая лучше правильно установленной решётки. Которая тоже на раз "останавливает" всё, что до сих пор эта КАЗ перехватывала. Но при этом в сотни раз дешевле.

                      Серьезно?
                      1. Лопатов 25 ноября 2014 22:03
                        Цитата: Пупырчатый
                        Серьезно?

                        Абсолютно. Я не наблюдаю необходимости в столь дорогом решении. Обычные понты.
                      2. Пупырчатый 25 ноября 2014 22:43
                        Цитата: Лопатов
                        Абсолютно. Я не наблюдаю необходимости в столь дорогом решении. Обычные понты.

                        15 перехватов как-то трудно назвать дешевыми понтами. Даже спасение одной жизни - уже стоит того. Удорожание - где-то 10 процентов стоимости танка. То есть - около 300 штук баксов. И система спасает жизни сейчас, а не для гипотетической большой война. И параллельно - развивается.
                        По решеткам внятных данных о их эффективности нет. Но по имеющимся данным - низка. В разы ниже Трофи.
                      3. Лопатов 25 ноября 2014 23:04
                        Два новых русских встречаются на Куршавелях
                        -Почём галстук купил
                        -200 баксов
                        -Ну ты лопух, я такой же за 600 видел.
                      4. Пупырчатый 25 ноября 2014 23:46
                        Цитата: Лопатов
                        Два новых русских встречаются на Куршавелях
                        -Почём галстук купил
                        -200 баксов
                        -Ну ты лопух, я такой же за 600 видел.

                        Не в тему. Ты пытаешься сравнить решетки, эффективность которых на данный момент не так уж высока, с системой, которая помимо всего прочего определяет направление пуска ПТУР
                      5. Rex 25 ноября 2014 23:02
                        КАЗв районе 10% от цены танка - не много.
                        Комплект Трофи стоит примерно как 300 СВД
                        Rex
        3. Пупырчатый 25 ноября 2014 13:32
          Цитата: Лопатов
          Когда?

          На данный момент КАЗ являются дорогим вариантом решётчатых экранов. Выполняя такие же функции с той же эффективностью.

          В Израиле на данный момент не менее 5 раз.
          Первое боевое применение было 1 марта 2011-го, второе 20-го, далее было еще несколько
        4. Арон Заави 25 ноября 2014 17:16
          Цитата: Лопатов

          Когда?
          На данный момент КАЗ являются дорогим вариантом решётчатых экранов. Выполняя такие же функции с той же эффективностью.

          Взято с ГСПО. О последней операции АОИ.

          אתמול (שלישי) בשעות הבוקר התבצע היירוט ה-15 במספר של מערכת "מעיל רוח" בחטיבת השריון 401 מאז החל מבצע "צוק איתן" ברצועה. המערכת, שמטרתה לספק הגנה לטנק מרכבה סימן 4 מפני טילים נגד טנקים, נכנסה לשירות מבצעי בחטיבה שבפיקוד אלוף-משנה סער צור רק לאחרונה במסגרת הלחימה ברצועת עזה. היא הצילה עד כה את חייהם של שני מפקדי גדודים בחטיבה, ששהו בטנק שלעברו שוגר טיל, וכן את חייהם של עשרות חיילים וקצינים נוספים.

          Вчера "Троффи" провела 15-й перехват с момента начала операции в Газе. На сегодня она предотвратила гибель десятков танкистов , в том числе двух комбатов 401 т/б
          .
      2. bootlegger 25 ноября 2014 12:09
        Вы хотите сказать, что эта хлопушка остановит вольфрамовый лом , летящий со скоростью под 2000 м. сек? Вы энергию его прикиньте, для начала.
        Эти осколки его поцарапают только. Он ведь сконструирован полуметровую броню прокалывать, они даже на траекторию его сильно не повлияют.
        Снаряд РПГ они конечно раскурочат и разрушат кумулятивный заряд.А лом , уж извините, только ломом. Или чем то соразмерным.
    2. Пупырчатый 25 ноября 2014 13:31
      Цитата: bootlegger
      Это система наверняка бесполезна против подкалиберных боеприпасов и как танковая защита не эффективна.

      По подкалиберным работает почему-то не упомянутая здесь система Iron Fist. Американцы ее испытывали, система сбила снаряд
      1. bootlegger 25 ноября 2014 14:27
        Цитата: Пупырчатый
        По подкалиберным работает почему-то не упомянутая здесь система Iron Fist. Американцы ее испытывали, система сбила снаряд

        Противодействие со стороны снаряда системы Iron Fist на гранату РПГ.
        Во время экспериментов снаряды-перехватчики, обеспечивали разрушение гранат за счёт разделения кумулятивного заряда и боевой части и сжигания взрывчатого вещества. Когда же применялись снаряды кинетического воздействия, то боеприпас подрывался рядом и менял траекторию бронебойного снаряда, тем самым, уменьшая эффективность его бронепробития.

        Изменить траекторию на несколько угловых минут, в 3-5 метрах, от цели это мертвому припарки.В пределах естественной кучности.А сильнее изменить и не получится. Энергия БПС десятки мегаджоулей, а энергия нескольких попавших осколков, на пару-тройку порядков меньше.Это может как ухудшить, так и улучшить эффективность попадания БПС.
  2. -Дмитрий- 25 ноября 2014 08:47
    Опять реклама каз "трофи"?
    1. профессор 25 ноября 2014 09:49
      Цитата: -Дмитрий-
      Опять реклама каз "трофи"?

      Согласен с Вами на все 100%. Что не статья о новых технологиях на ВО так там сразу израильские компании появляются. Реклама... wassat
    2. Пупырчатый 25 ноября 2014 13:42
      Цитата: -Дмитрий-
      Опять реклама каз "трофи"?

      Кому ее рекламировать здесь, не подскажите?
      1. профессор 25 ноября 2014 17:54
        Цитата: Пупырчатый
        Кому ее рекламировать здесь, не подскажите?

        Как кому? Мировому сионизму разумеется. laughing
        1. bazilio 25 ноября 2014 20:21
          Цитата: профессор
          Как кому? Мировому сионизму разумеется. laughing

          Вот как всегда. Просто увидев на фото Меркаву, сразу понял что в комментах опять начнется холивар, который сопровождает любые образцы израильского ВПК...
          1. профессор 25 ноября 2014 20:30
            Цитата: bazilio
            Вот как всегда. Просто увидев на фото Меркаву, сразу понял что в комментах опять начнется холивар, который сопровождает любые образцы израильского ВПК..

            Вы абсолютно правы. Стоит в любой статье проскочить слову "Израиль" и тут как тут набегут всякие "ватники" (пользователь такой) и МИХАНЫ с ежаками. И всё обсуждение сведется к срачу.
  3. Egor65G 25 ноября 2014 08:55
    Правду говорят-военная промышленность двигает прогресс smile Только вот конца и края этому не видно.
    1. профессор 25 ноября 2014 09:50
      Цитата: Egor65G
      Правду говорят-военная промышленность двигает прогресс smile Только вот конца и края этому не видно.

      Так было раньше. Последние лет 20 гражданка ушла вперед и военка черпает оттуда технологии.
  4. sys-1985 25 ноября 2014 09:01
    Реклама - двигатель прогресса ... Израильские Астапы Бендеры))
  5. Вадим237 25 ноября 2014 10:01
    А в наши войска новый вариант КАЗ Арена не спешат покупать.
    1. Пупырчатый 25 ноября 2014 13:43
      Цитата: Вадим237
      А в наши войска новый вариант КАЗ Арена не спешат покупать.


      О нем как-то вообще в принципе не особо слышно
  6. Андрей НМ 25 ноября 2014 10:33
    Вот почему противотанковое ружье еще послужит...
    1. maxbaxg61 25 ноября 2014 12:20
      Ага в Новороссии со старых противотанковых ружей хаммеры отправляют в металолом smile
  7. teron 25 ноября 2014 10:53
    Военная техника все сложнее и сложнее, дороже и дороже. Бронеавтомобили по цене танков, танки по цене самолетов, самолеты по цене кораблей. Корабли по цене кораблей же, но уже космических. Я, конечно, утрирую, но процесс очевиден. Интересно, будет ли предел усложнению и удорожанию боевой техники и если будет, то как его сумеет преодолеть наука. Или технологический и стоимостной барьер поможет преодолеть очередная большая война (не приведи Бог!), в ходе которой появится возможность создавать массовый продукт с высокими возможностями?
  8. Кар Карыч 25 ноября 2014 11:37
    [quote=Лопатов]На данный момент КАЗ являются дорогим вариантом решётчатых экранов.[/quote]
    Скупой платит дважды.

    [/quote]

    На первом снимке БТР Украинской армии попавший под огонь установки БМ-21 "Град", даже при наличии Каза на данном пепелаце, шанс выжить равен нулю, так что извините пример не защитан.
    1. странник_032 25 ноября 2014 21:10
      Цитата: Кар Карыч
      На первом снимке БТР Украинской армии попавший под огонь установки БМ-21 "Град", даже при наличии Каза на данном пепелаце, шанс выжить равен нулю, так что извините пример не защитан.


      А на втором фото чёткий "засвет" в движок(может даже и не из РПГ,очередь из КПВТ или ЗУ-23,или 2А42 бронебойными). Движок приказал "долго жить" и хероический экипаж вместе с хероическим десантом,швыдко на 4-х костях,роняя кал,дриснули оттедова,пока чего потяжелее не прилетело.
      странник_032
      1. Лопатов 25 ноября 2014 21:13
        Боюсь и на втором фото аппарат поражён не из РПГ.
  9. ватник 25 ноября 2014 11:41
    Пока нынешние системы КАЗ слишком дороги и малоэффективны.
    В настоящее время они могут пригодится только армии Израиля ,которая ведёт войну против легковооружённых партизан и народного ополчения.
    И то её эффективность скорее всего просто рекламный "трюк".
    Да и стоимость её в настоящее время крайне велика,не даром не смотря на всю разрекламированность этого агрегата его не использует не одна страна в мире (кроме Израиля).
    И дело тут совсем не в том что как говорят некоторые евреи, Израиль бережёт своих солдат,дело к крайней дороговизне и малой эффективности этого "изделия".
    Ведь на сколько мы знаем Израиль использует их только на танках типа Меркава -4 которых всего 400 из более 4000 машин, и на БТР Намер которых только 200 из более чем 6000 экземплярах состоящих на вооружении сухопутных войск Израильского режима.
    То есть израильские военноначальники решили, что надо защищать именно этих "вояк" идущих в передних рядах агрессоров против противостоящих им защитников своей земли и своего народа.
    Остальные так сказать "не элитные" (или не очень важные)оккупанты ездят на танках (без КАЗ)и на БТР 60 - х годов прошлого века типа М - 113.
    Но это отнюдь не говорит,что надо отказаться от разработки и производства КАЗ ,просто "пока" он явно несовершенен и малоэффективный.
    1. vjhbc 26 ноября 2014 04:05
      Россия уже 60 лет не воюет, а танкисты почему то горят сходи к их матерям скажи это была не война потому я денег пожалел на защиту вот если бы с америкой схлестнулись тогда тогда не жалко, а так новых нарожаете.
      Цитата: ватник
      Пока нынешние системы КАЗ слишком дороги и малоэффективны.
      В настоящее время они могут пригодится только армии Израиля ,которая ведёт войну против легковооружённых партизан и народного ополчения.
      И то её эффективность скорее всего просто рекламный "трюк".
      Да и стоимость её в настоящее время крайне велика,не даром не смотря на всю разрекламированность этого агрегата его не использует не одна страна в мире (кроме Израиля).
      И дело тут совсем не в том что как говорят некоторые евреи, Израиль бережёт своих солдат,дело к крайней дороговизне и малой эффективности этого "изделия".
      Ведь на сколько мы знаем Израиль использует их только на танках типа Меркава -4 которых всего 400 из более 4000 машин, и на БТР Намер которых только 200 из более чем 6000 экземплярах состоящих на вооружении сухопутных войск Израильского режима.
      То есть израильские военноначальники решили, что надо защищать именно этих "вояк" идущих в передних рядах агрессоров против противостоящих им защитников своей земли и своего народа.
      Остальные так сказать "не элитные" (или не очень важные)оккупанты ездят на танках (без КАЗ)и на БТР 60 - х годов прошлого века типа М - 113.
      Но это отнюдь не говорит,что надо отказаться от разработки и производства КАЗ ,просто "пока" он явно несовершенен и малоэффективный.
  10. Roman 57 rus 25 ноября 2014 15:25
    Господа, не нужно споров о эффективности КАЗ.Уверен,что любой из нас если ему предложат идти в атаку на технике оснащенной или не оснащённой КАЗ выберет первое
    1. Лопатов 25 ноября 2014 17:24
      КАЗ нужен, это однозначно. Но он нужен рабочий.
      1. Пупырчатый 25 ноября 2014 17:27
        Цитата: Лопатов
        КАЗ нужен, это однозначно. Но он нужен рабочий.

        На данный момент есть 15-ть перехватов реальных. Это рабочий или нет?
        1. Лопатов 25 ноября 2014 17:53
          Нет, это не рабочий.
          1. профессор 25 ноября 2014 18:50
            Цитата: Лопатов
            Нет, это не рабочий.

            Это правда не "рабочий", это "колхозница". fellow
            1. Лопатов 25 ноября 2014 19:02
              Ну, это уже зашкаливающая демагогия.
              1. профессор 25 ноября 2014 20:32
                Цитата: Лопатов
                Ну, это уже зашкаливающая демагогия.

                Вы имеете в виду ваш развернутый и аргументированный комментарий: "Нет, это не рабочий"? Согласен. Типичная демагогия.
                1. andj61 25 ноября 2014 22:48
                  Добрый вечер, Олег! Дискуссия Ваша с Лопатовым начиналась ещё "в рамках", но сейчас уже скатилась до взаимно необоснованных обвинений. При этом убойных аргументов не видно ни у одной стороны. 15 успешных применений КАЗ (за 3,5 года?)- это показатель её надежности или нет? - А хрен его знает! Не ясно, сколько всего было обстрелов в реальной боевой обстановке, чем обстреливали сколько раз КАЗ сработала неудачно и т.д.
                  Но мне очень понравились Ваши аргументы про сионистскую военщину. bully
                  1. Пупырчатый 25 ноября 2014 22:53
                    Цитата: andj61
                    15 успешных применений КАЗ (за 3,5 года?)- это показатель её надежности или нет? - А хрен его знает! Не ясно, сколько всего было обстрелов в реальной боевой обстановке, чем обстреливали сколько раз КАЗ сработала неудачно и т.д.

                    За эти годы не зафиксировано ни одного попадания по танку. В то время как другая техника от различного рода ПТРК страдала
                  2. профессор 26 ноября 2014 08:08
                    Цитата: andj61
                    то показатель её надежности или нет? - А хрен его знает!

                    Кроме хрена это знают все. Смерть солдата это национальная трагедия. Были бы жертвы знали бы все. Нет жертв, значит либо арабесы супер мазилы, либо Меркава супер защищен, либо КАЗ работает, либо всё вместе.
                    1. andj61 26 ноября 2014 20:10
                      Полностью с Вами согласен! Вот только не могу понять тех кто Вас за этот коммент минусует?
                      Или всё-таки считают израильтян сионистской военщиной? laughing
              2. Пупырчатый 25 ноября 2014 20:46
                Цитата: Лопатов
                Ну, это уже зашкаливающая демагог

                Лопатов, а тебе не кажется что демагогией сейчас занимаешься ты. Полномасштабная война играется по другим правилам. И в ней танки не действуют отдельно от авиации и БПЛА, кстати, и артиллерии живется не так уж спокойно. Так что небольшая вероятность для армии, подобной израильской если что - это не получение подкалиберного, а как раз столкновение с мобильными группами, вооруженными ПТРК.
                1. Лопатов 25 ноября 2014 21:01
                  Цитата: Пупырчатый
                  Полномасштабная война играется по другим правилам.

                  Именно. И в ней незащищённому оборудованию на броне нет места.
                  1. Пупырчатый 25 ноября 2014 22:36
                    Цитата: Лопатов
                    Именно. И в ней незащищённому оборудованию на броне нет места.

                    А о каком именно незащищенном оборудовании на броне ты говоришь? И может посмотрим на большинство современных танков и внятно оценим, что все оборудование спрятать под броню нереально - что показывает дизайн абсолютно ВСЕХ бронемашин

                    1. Лопатов 25 ноября 2014 22:47
                      Цитата: Пупырчатый
                      И может посмотрим на большинство современных танков

                      Вот и я о том. Господа разработчики с какого-то будуна вдруг решили принять постулат "артиллерии не существует"

                      Причём во всём мире.
                      1. Пупырчатый 25 ноября 2014 22:56
                        Цитата: Лопатов
                        Вот и я о том. Господа разработчики с какого-то будуна вдруг решили принять постулат "артиллерии не существует"

                        Причём во всём мире.


                        Просто в большинстве случаев танку армии уровня Израиля с артиллерий встретится фактически не судьба, или вероятность ее очень мала. А вот с расчетом ПТУР или ПТРК - вероятность высока.
                        Не все можно запихнуть под броню, нереально спрятать все элементы. Броня служит в первую очередь для защиты экипажа.
                      2. Лопатов 25 ноября 2014 23:16
                        Цитата: Пупырчатый
                        Просто в большинстве случаев танку армии уровня Израиля с артиллерий встретится фактически не судьба,

                        Любой конфликт с применением вооружённых сил, с тем же Египтом- и артиллерия будет.

                        Вас это может и устраивает, но России нужны более защищённые системы исходя из возможностей вероятного противника.

                        Я не говорю о чём-то особо мощном, хотя бы противоосколочное бронирование. Хотя лучше от 12.7
                      3. Пупырчатый 25 ноября 2014 23:48
                        Цитата: Лопатов
                        Любой конфликт с применением вооружённых сил, с тем же Египтом- и артиллерия будет.

                        Вопрос - как долго она будет

                        Цитата: Лопатов
                        Вас это может и устраивает, но России нужны более защищённые системы исходя из возможностей вероятного противника.

                        Вероятный противник у России очень разный. Или ты ждешь большой-пребольшой войны? А кто сказал что на этой большой-пребольшой войне будет мало мобильных групп с ПТРК? Их наоборот становится много
                      4. профессор 26 ноября 2014 08:10
                        Цитата: Лопатов
                        Любой конфликт с применением вооружённых сил, с тем же Египтом- и артиллерия будет.

                        В предидущих войнах с Египтом где она была ваша артиллерия? 10000 советских советников не насоветовали?
                      5. voyaka uh 26 ноября 2014 10:09
                        Со ствольной артиллерией обычно разбирается шурмовая и
                        бомбардировочная авиация ДО ее ударов по танковым
                        колоннам. Отдельные замаскированные гаубицы уцелеют, конечно.
                        Но разгрома танков уже не получится.

                        И господа разработчики танков об этом знают.

                        Ствольная артиллерия велика по размерам и трудно маскируема.
                        В отличие от расчетов ПТУР, которых не видно ни с воздуха, ни с земли
                        до последнего момента.
          2. cherina 25 ноября 2014 20:16
            Цитата: Лопатов
            Нет, это не рабочий.

            вы это хамасовцам скажите которые в танк стреля но так и не поняли что это было ,почему русская шайтан ракета взорволась а танк целый и невредимый стоит wassat
            cherina
            1. Лопатов 25 ноября 2014 21:08
              К вашему счастью они просто не умеют их применять.
              1. cherina 25 ноября 2014 23:22
                Цитата: Лопатов
                К вашему счастью они просто не умеют их применять.

                Уважаемый что у вас за комплекс плохо танцора то вдруг они стрелять разучились,то снаряды у них не той системы,может быть все намного проще,просто системка работает как надо и все ей по барабану ,а то что вы злитесь это хорошо это просто показывает как вы органически не можете переносить успех израильской оборонки значит все правильно мы делаем
                cherina
                1. Лопатов 25 ноября 2014 23:26
                  Цитата: cherina
                  Уважаемый что у вас за комплекс плохо танцора

                  Это у Вас комплекс владельца вундерваффе.

                  Берём противотанковый взвод, три "Корнета", дополняем аппаратом под названием "Командирша-Э", имеем подбитую "Меркаву". Никакой КАЗ не поможет при синхронизированном пуске нескольких ПТУРС по одной цели.
                  1. cherina 25 ноября 2014 23:44
                    Цитата: Лопатов
                    Берём противотанковый взвод, три "Корнета", дополняем аппаратом под названием "Командирша-Э", имеем подбитую "Меркаву". Никакой КАЗ не поможет при синхронизированном пуске нескольких ПТУРС по одной цели.

                    че вы мелочитесь берите сразу ядерный фугас,все эти ваши теоретические выкладки как то не убедительно выглядят, bully давайте смотреть по фактам,были пуски боевые и неоднократно ,система сработала на отлично поражений танков не было ,что еще надо доказывать и эти системмы стоят в строевых частях а не как у вас лежат на складах на случай ядерной войны
                    cherina
        2. Оппонент 25 ноября 2014 20:11
          ХАМАС выпустил от нескольких десятков до сотни противотанковых ракет различных видов. Ни одна из них не смогла пробить систему защиту танков Меркава.http://www.mignews.co.il/news/arabisrael/world/110814_173216_0184

          Определитесь, пожалуйста, так 15, несколько десятков или все-таки сотен раз КАЗ "Трофи" доказала свою эффективность)))))))
          1. профессор 25 ноября 2014 20:33
            Цитата: Оппонент
            Определитесь, пожалуйста, так 15, несколько десятков или все-таки сотен раз КАЗ "Трофи" доказала свою эффективность)))))))

            КАЗ реагирует только на те ракеты которые представляют угрозу танку. Те что идут "мимо" просто игнорируются.
            1. Лопатов 25 ноября 2014 21:02
              Цитата: профессор
              Те что идут "мимо" просто игнорируются.


              BGM-71F "Тоу-2Б" тоже "идёт мимо"
              1. профессор 25 ноября 2014 21:13
                Цитата: Лопатов
                BGM-71F "Тоу-2Б" тоже "идёт мимо"

                Кто вам такое сказал? Разгласите плис источник информации. Мой вопрос кстати в силе. Могу начать С ТОУ, а вы после покажите как вы будете его перехватывать решеткой. wink
                1. Лопатов 25 ноября 2014 21:18
                  А что, не мимо? Прямо в танк? Ну надо же...
                  1. профессор 25 ноября 2014 21:22
                    Цитата: Лопатов
                    А что, не мимо? Прямо в танк? Ну надо же...

                    Опять вопросом на вопрос? Кто здесь еврей ей богу? Да, прямо по направлению к танку. Азимут знаете-ли...

                    Ну так как там с ТОУ и решеткой? wink
                    1. Лопатов 25 ноября 2014 21:32
                      Цитата: профессор
                      Ну так как там с ТОУ и решеткой?


                      Я от Вас жду рассказа о том, как "Трофи" перехватила BGM-71F... И вряд ли дождусь.
                      1. профессор 25 ноября 2014 21:36
                        Цитата: Лопатов
                        Я от Вас жду рассказа о том, как "Трофи" перехватила BGM-71F... И вряд ли дождусь.

                        Сразу после того как вы покажите борьбу решеточки с ТОУ. Ну же? Чего спасовали? wink
                      2. Лопатов 25 ноября 2014 21:45
                        Это Вы вознамерились опровергнуть мои слова о том, что "Трофи" это дорогой вариант решётки. Вот и доказывайте, что КАЗ способен на большее.
                      3. профессор 25 ноября 2014 21:48
                        Цитата: Лопатов
                        Это Вы вознамерились опровергнуть мои слова о том, что "Трофи" это дорогой вариант решётки. Вот и доказывайте, что КАЗ способен на большее.

                        Сдулся оппонент. В отказ пошел. laughing
                        Сказал же, покажу как он перехватывает ТОУ сразу же после того как покажите тоже самое с решеточкой. Она же по вашему способна на такое? wink
                      4. Лопатов 25 ноября 2014 22:12
                        Цитата: профессор
                        Сдулся оппонент. В отказ пошел.

                        Без вопросов сдулся. Вместо реального подтверждения того, что "Трофи" лучше решётки какой-то информационный шум.

                        -Эта ручная дрель ничем не лучше коловорота. Только дороже
                        -А коловорот разве может принимать "Радио России"?
                        -А разве длель это может?
                        -Чего вопросом на вопрос отвечаешь, ты докажи, что коловорот сможет "Радио России" принимать, тогда и о дрели поговорим. Что не можешь? Сдулся?
                      5. профессор 25 ноября 2014 22:25
                        Цитата: Лопатов
                        Без вопросов сдулся. Вместо реального подтверждения того, что "Трофи" лучше решётки какой-то информационный шум.

                        Повторяю ещё раз покажу как он перехватывает ТОУ сразу же после того как покажите тоже самое с решеточкой. У меня даже видеоролик под рукой. Ну же? где ваши решеточки? wink
                      6. Лопатов 25 ноября 2014 22:50
                        Цитата: профессор
                        Повторяю ещё раз покажу как он перехватывает ТОУ сразу же после того как покажите тоже самое с решеточкой.

                        Если бы у Вас была такая информация, давно бы уже без демагогии выложили.
                        А пока

                        -а ты докажи, что коловорот "Радио России сможет принимать...
                      7. профессор 26 ноября 2014 08:12
                        Цитата: Лопатов
                        Если бы у Вас была такая информация, давно бы уже без демагогии выложили.

                        ..и она у меня есть. Как насчет решеточки, а то у меня руки чешутся её выложить.
            2. Roman 57 rus 28 ноября 2014 03:01
              Вот и славненько,значит нужно "заставить" эту систему игнорировать!
          2. Пупырчатый 25 ноября 2014 20:47
            Цитата: Оппонент
            Определитесь, пожалуйста, так 15, несколько десятков или все-таки сотен раз КАЗ "Трофи" доказала свою эффективность)))))))

            Во-первых, не читайте мигньюс. Новости они клепают через одно место.
          3. странник_032 25 ноября 2014 21:16
            Цитата: Оппонент
            ХАМАС выпустил от нескольких десятков до сотни противотанковых ракет различных видов. Ни одна из них не смогла пробить систему защиту танков Меркава.http://www.mignews.co.il/news/arabisrael/world/110814_173216_0184


            Что называется способ ловли на брехню.
            странник_032
  11. 31rus 25 ноября 2014 20:05
    Уже дискутировали на эту тему,уже есть рпг использующие двойной запуск и увеличенной скоростью ,к тому же интересно,а как минометный боеприпас,сработает трофи
  12. ТОР2 25 ноября 2014 20:12
    Цитата: -Дмитрий-
    Опять реклама каз "трофи"?

    Скорее не реклама, а обзор разработок. Израильское вооружение прежде всего создаётся для нужд ЦАХАЛа, экспорт это уже вторичная задача. "Трофи" или "морковка" в других конфликтах и климатических зонах с большой долей вероятности не найдут столько положительных откликов сколько они нашли в ЦАХАЛе. Основной принцип разработчики соблюли - заказчику нравится.
    Что касается наших разработок, то конечно их нужно продолжать. Нужна специализированная КАЗ для БМП и БТР. Системы эти должны быть модульного типа. Что бы их можно было установить исходя из выполняемых задач.
    1. cherina 25 ноября 2014 20:33
      Цитата: ТОР2
      Скорее не реклама, а обзор разработок. Израильское вооружение прежде всего создаётся для нужд ЦАХАЛа, экспорт это уже вторичная задача. "Трофи" или "морковка" в других конфликтах и климатических зонах с большой долей вероятности не найдут столько положительных откликов сколько они нашли в ЦАХАЛе. Основной принцип разработчики соблюли - заказчику нравится.
      Что касается наших разработок, то конечно их нужно продолжать. Нужна специализированная КАЗ для БМП и БТР. Системы эти должны быть модульного типа. Что бы их можно было установить исходя из выполняемых задач.

      позвольте с вами не согласиться из всех образцов создаваемых израильскими оборонными компаниями процентов тридцать только используеться израильской армией,армия не может покупать весь тот огромный ассортимент предлагаемый ей,так что здесь именно расчитывают на импорт своих оборонных технологий и поверьте за ними стоят в очереди особенно за теми что прошли опробацию в армии,именно потому что все знают что они реально работают так что здесь армия играет как своеобразная реклама,все хотят покупать оружие которое проверенно реальной войной а не рекламные проспекты,насчет меркавы и каз не повторяйте глупости не понятно где услышанную и меркаву начинают экспортировать и много кто интерисуеть каз так что оставьте патетику и смотрите на реальные факты
      cherina
      1. ТОР2 25 ноября 2014 20:54
        Цитата: cherina
        все хотят покупать оружие которое проверенно реальной войной

        В этой теме уже было "сломано несколько копий" по этому поводу. Оружие Вы проверили своей войной. Иностранный заказчик купил у Вас оружие и это прекрасно. Но вот незадача, заказчику пришлось воевать с более технологичным противником. Вы уверены, что показатели эффективности оружия будут такими же?
        1. профессор 25 ноября 2014 21:02
          Цитата: ТОР2
          Вы уверены, что показатели эффективности оружия будут такими же?

          Я уверен что они будут отличаться. В ту или иную сторону. Вооще "эффективность" вещь статистическая и заисит от многих случайных факторов. hi
        2. cherina 25 ноября 2014 21:12
          Цитата: ТОР2
          В этой теме уже было "сломано несколько копий" по этому поводу. Оружие Вы проверили своей войной. Иностранный заказчик купил у Вас оружие и это прекрасно. Но вот незадача, заказчику пришлось воевать с более технологичным противником. Вы уверены, что показатели эффективности оружия будут такими же

          Уважаемый а с чего вы взяли что меня это должно волновать я продал вам оружие а вот с кем вы будете воевать это уже не моя проблема,как говориться бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе,а если вдруг ваш враг оказался более технологичным то приходите еще продадим вам более технологичное оружие , hi но за дорого
          cherina
          1. ТОР2 25 ноября 2014 22:08
            Более технологичное оружие создаётся на основании чего либо, например из опыта использования предыдущих образцов и не только в собственной армии.
            К тому же немаловажный факт, кто и как будет пользоваться проданным Вами более технологичным оружием. Продайте мартышке гранту и получите антирекламу своему оружию в виде дохлой мартышки.
            1. cherina 25 ноября 2014 22:20
              Цитата: ТОР2
              Более технологичное оружие создаётся на основании чего либо, например из опыта использования предыдущих образцов и не только в собственной армии.
              К тому же немаловажный факт, кто и как будет пользоваться проданным Вами более технологичным оружием. Продайте мартышке гранту и получите антирекламу своему оружию в виде дохлой мартышки.

              ну уж вы со своим опытом продаж ым арабам действительно напоказывали примеров и это заметте вместе с вашими инструкторами а иногда и инструктора сидели вместо мартышек и снова не помогло, так может быть правда то что сказал Садат про русское оружие что оно хуже американского и из за этого они все свои войны проиграли
              cherina
              1. ТОР2 25 ноября 2014 22:45
                Цитата: cherina
                ну уж вы со своим опытом продаж ым арабам действительно напоказывали примеров

                В плане коммерции я Вам не желаю такой маржи.
                Цитата: cherina
                а иногда и инструктора сидели вместо мартышек и снова не помогло,
                да г-н Маккейн до сих пор осколок от зенитной ракеты из "пятой точки" ни как недостанет, из за чего и комплексов себе нажил. Наверное слышали.
                1. cherina 25 ноября 2014 23:33
                  ладно нашел тут фильмец документальный про израильские оружейные фирмы как раз раскрываеться тема почему покупают израильское http://doskado.ucoz.ru/blog/2014-08-31-14351 фильм онлайн lol
                  cherina
  13. Оппонент 25 ноября 2014 20:20
    Цитата: профессор
    Цитата: Лопатов
    Вы уверены? И с какой армией за это время умудрился отвоевать Израиль?



    ПС
    Матерям погибших в Чечне солдат не всё равно как называлось то где они погибли, война или как-то по другому?

    Весьма некрасиво, Профессор, в данном контексте тревожить память погибших и их матерей! Чтобы Вам стало немного понятнее я НЕ СТАНУ упоминать о жертвах Холокоста и объяснять их родственникам тему повышения эффективности сгорания органики!
    1. профессор 25 ноября 2014 20:36
      Цитата: Оппонент
      Весьма некрасиво, Профессор, в данном контексте тревожить память погибших и их матерей! Чтобы Вам стало немного понятнее я НЕ СТАНУ упоминать о жертвах Холокоста и объяснять их родственникам тему повышения эффективности сгорания органики!

      Некрасиво не извлекать уроков из трагедии. Из упомянутого вами Holocaust евреи извлекли уроки. С Новогодней ночи 1995 прошло почти 20 лет. Где спрашивается российский КАЗ? Денег нет?

      1. Лопатов 25 ноября 2014 21:05
        Цитата: профессор
        Некрасиво не извлекать уроков из трагедии.

        Кто сказал, что не извлекли? В 1999 году отцам-командирам мозги вправили, действия "мы зайдём колонной, они испугаются" не предпринимались. Потери бронетехники минимальные.

        Ну а насчёт фотографий...
        1. профессор 25 ноября 2014 21:18
          Цитата: Лопатов
          Кто сказал, что не извлекли?

          И на скольких строевых танках появолся КАЗ? Почему тогда 8.8.8 его на танках не было? Впрочем как и волшебных решеток?

          Цитата: Лопатов
          Ну а насчёт фотографий...

          Вот теперь я точно знаю куда пошли деньги израильских налогоплательщиков. В эту яму. laughing Могу кстати показать Газу с другой стороны, с которой её показывать не любят так как это портити имидж страдальцев.
          1. Лопатов 25 ноября 2014 21:30
            Цитата: профессор
            И на скольких строевых танках появолся КАЗ?

            А зачем? "чтобы были?" Вот наш полчок не потерял ни одного танка. Без всяких КАЗ


            Цитата: профессор
            Вот теперь я точно знаю куда пошли деньги израильских налогоплательщиков. В эту яму.

            Точно. Да ещё и на Железный Купол. Впрочем, наш метод намного менее затратен.
            1. профессор 25 ноября 2014 21:43
              Цитата: Лопатов
              А зачем? "чтобы были?" Вот наш полчок не потерял ни одного танка. Без всяких КАЗ

              Как зачем? А это что? Или там не люди сидели?


              Или это не ваши?

              ПС
              Где волшебные решетки?
              Цитата: Лопатов
              Впрочем, наш метод намного менее затратен.

              Ошибаетесь. ЖК это копейки по сравнению с той данью которую вы платите за перемириие. Кончатся деньги и снова полыхнет.
              1. Лопатов 25 ноября 2014 21:59
                Цитата: профессор
                Как зачем? А это что? Или там не люди сидели?
                http://img-fotki.yandex.ru/get/5108/krion109.9/0_59577_8af6438c_XXXL.jpg

                Танк, оставшийся без боеприпасов и уничтоженный огнём грузинской артиллерии в в расположении базы российских миротворцев. Экипаж живой. Никакой КАЗ им бы не смог помочь

                Цитата: профессор
                Ошибаетесь. ЖК это копейки по сравнению с той данью

                А Вы всё складывайте. Деньги, которые Израиль тратит на Сектор постоянно. (вот это- дань, а не те дотации, которые получает Чечня) плюс содержание ЖК плюс экономические потери от обстрелов, плюс 15 млн. баксов в день, которые затрачиваются во время регулярно начинающихся войсковых операций...

                Наши затраты- копеешные по сравнению с вашими. И мы хоть за дело платим, за лояльность. А не даём деньги на жизнеобеспечение тех, кто нас же и обстреливает.
                1. профессор 25 ноября 2014 22:18
                  Цитата: Лопатов
                  Танк, оставшийся без боеприпасов и уничтоженный огнём грузинской артиллерии в в расположении базы российских миротворцев. Экипаж живой. Никакой КАЗ им бы не смог помочь

                  И шо вы говорите? Все российские танки от артиллерии? И тот с оторванной башней (тактический номер 321) из состава 1-й роты танкового батальона 693-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии? Отчего погибли по вашему лейтенант Михаил Молчан, механик-водитель рядовой срочной службы Максим Пасько и оператор-наводчик рядовой срочной службы Дмитрий Бурденко? Их мог спасти КАЗ? Ответьте плиз без присущего виляния, да или нет?


                  Цитата: Лопатов
                  Наши затраты- копеешные по сравнению с вашими.

                  А можно циферки в студию. Вы так это уверенно это заявляете будто они у вас под рукой кто сколько платит. Вам не составит труда? Очень интересуюс.
                  1. Лопатов 25 ноября 2014 22:29
                    Цитата: профессор
                    И шо вы говорите? Все российские танки от артиллерии? И тот с оторванной башней (тактический номер 321) из состава 1-й роты танкового батальона 693-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии?

                    А там вообще ство. Три выстрела из РПГ с пистолетного расстояния. Тоже никакой бы "Троффи" не спас бы. Погибшие на совести любителя поговорить по сотовому журналиста. Требовал темпа, не дал разрешения нас. пункт обойти или спешить пехоту. В результате море потерянного времени на попытки зачистить село от давно ушедшей из него грузинской разведгруппы.

                    А можно циферки в студию.

                    2011 год. Чистые дотации Чечне 68 млрд. рублей. По курсу 30 руб. за доллар- 2,3 млрд. долларов в год.
                    1. профессор 25 ноября 2014 22:32
                      Цитата: Лопатов
                      А там вообще ство. Три выстрела из РПГ с пистолетного расстояния. Тоже никакой бы "Троффи" не спас бы. Погибшие на совести любителя поговорить по сотовому журналиста. Требовал темпа, не дал разрешения нас. пункт обойти или спешить пехоту. В результате море потерянного времени на попытки зачистить село от давно ушедшей из него грузинской разведгруппы.

                      Их мог спасти КАЗ? Ответьте плиз без присущего виляния, да или нет?
                      1. Лопатов 25 ноября 2014 22:43
                        Цитата: профессор
                        Их мог спасти КАЗ?

                        Нет. Тройной пуск одновременно с расстояния менее 10 метров.
                      2. профессор 25 ноября 2014 22:47
                        Цитата: Лопатов
                        Нет. Тройной пуск одновременно с расстояния менее 10 метров.

                        Допустим. А как же ваши волшебные решеточки? Где они?
                      3. Лопатов 25 ноября 2014 23:06
                        Нет решёток. Они и не нужны бы были, но кое-кто решил, что он Великий Суворов
                      4. профессор 26 ноября 2014 08:13
                        Цитата: Лопатов
                        Они и не нужны бы были

                        не нужны так как танк как мы видим "выжил" и без них?
                  2. странник_032 25 ноября 2014 22:30
                    Цитата: профессор
                    И шо вы говорите?


                    И то шо ви таки недоговорили.

                    Противотаковый расчет грузин, подбивший этот танк, был в свою очередь уничтожен бойцами батальона "Восток" при зачистке села.
                    Итого российской армией безвозвратно потеряно 3 танка
                    http://gigamir.net/agenda/internet/pub793799

                    Причём таки замечу,за всю кампанию в Грузии 2008 года.
                    странник_032
                    1. профессор 25 ноября 2014 22:34
                      Цитата: странник_032
                      Причём таки замечу,за всю компанию в Грузии 2008 года.

                      Вы это матерям этих солдат расскажите, что мол всего три танка. КАк вы думаете им легче станет? А если бы КАЗ поставили то что-то могло измениться?
                      1. странник_032 25 ноября 2014 22:40
                        Цитата: профессор
                        Вы это матерям этих солдат расскажите, что мол всего три танка.


                        Войны без потерь не бывает. Всегда на войне будут гибнуть солдаты. Вопрос только в каком количестве. На войне,как на войне.
                        Это касается любого кто находится на войне,даже генералов.
                        странник_032
                      2. профессор 25 ноября 2014 22:43
                        Цитата: странник_032
                        Войны без потерь не бывает. Всегда на войне будут гибнуть солдаты. Вопрос только в каком количестве. На войне,как на войне.
                        Это касается любого кто находится на войне,даже генералов.

                        Их мог спасти КАЗ?
                    2. Лопатов 25 ноября 2014 22:43
                      Цитата: странник_032
                      Противотаковый расчет грузин, подбивший этот танк, был в свою очередь уничтожен бойцами батальона "Восток" при зачистке села.

                      Сказки венского леса. Они ушли.
                    3. Пупырчатый 25 ноября 2014 22:45
                      Цитата: странник_032
                      И то шо ви таки недоговорили.

                      Вас что, вместо попытки привести аргумент хватает только на попытку подколоть человека на национальной почве?
                      Цитата: странник_032
                      Итого российской армией безвозвратно потеряно 3 танка

                      Это никогда не всего
              2. странник_032 25 ноября 2014 22:07
                Цитата: профессор
                Как зачем? А это что? Или там не люди сидели?


                Дешёвый троллинг. Этот танк сгорел без экипажа. У него был полностью израсходован БК и его отогнали за здание.

                танк Т-72БМ/БУ из состава 141-го отдельного танкового батальона
                Где: Южная Осетия, Цхинвал, Южная миротворческая база.
                Сожжён 09.08.2008, примерно в 18-19 часов дня на южной окраине Цхинвали, в расположении базы российских миротворцев.
                Один из двух танков 141 отб, прорвавшихся в расположение миротворцев при неудачной попытке их деблокирования днём 9 августа силами первого батальона 135 мсп и танковой роты 141 отб.
                Танк несколько часов поддерживал огнём миротворцев, исчерпал боеприпасы и был повреждён. Экипаж покинул его и присоединился к миротворцам, после чего вечером 9 августа отошёл вместе с ними.
                Командир танка, лейтенант Александр Попов был ранен в ногу.
                http://forum.topwar.ru/topic/2094-война-в-южной-осетии-7-12-августа-2008-г-потер
                и-сторон-в/
                странник_032
                1. профессор 25 ноября 2014 22:22
                  Цитата: странник_032
                  Дешёвый троллинг.

                  А как же Михаил Молчан, Максим Пасько, Дмитрий Бурденко?
                  1. странник_032 25 ноября 2014 22:35
                    Цитата: профессор
                    А как же Михаил Молчан, Максим Пасько, Дмитрий Бурденко?


                    Так то ж зкипаж танка со второго фото. С вот этого.



                    Кроме того это был уже далеко не новый Т-72Б.
                    странник_032
                    1. профессор 25 ноября 2014 22:38
                      Цитата: странник_032
                      роме того это был уже далеко не новый Т-72Б.

                      Я знаю с какого фото они. Сам читать умею. Неимеет никакого значения на сколько новый танк. Вопрос в силе, КАЗ мог их спасти или увеличить их шансы на выживание?
                      1. странник_032 25 ноября 2014 23:05
                        Цитата: профессор
                        Вопрос в силе, КАЗ мог их спасти или увеличить их шансы на выживание?


                        Мог. Только от РПГ и ПТУР летящих по настильной траектории,и подлетающих к танку с фронтального либо флангового направления,параллельно ровной земной поверхности.
                        От этого их и КДЗ "Контакт-1" мог уберечь,который установлен на Т-72Б. Но танк был уничтожен с кормы. Он наверняка оказался без прикрытия пехоты,потому так и получилось.
                        Точно так же были уничтожены южноосетинскими ополченцами и грузинские танки.

                        Кто: 2 танка Т-72Б (тактические номера не удалось установить) из состава Горийского отдельного танкового батальона.
                        Где: Южная Осетия, Цхинвал
                        перекрёсток улицы Московской и Привокзальной (Миротворцев)
                        Уничтожены днём 8 августа, между 13:00 и 14:00, группой ополченцев генерала Баранкевича. Оба экипажа погибли.
                        странник_032
                      2. профессор 26 ноября 2014 08:15
                        Цитата: странник_032
                        Мог

                        Спасибо. I rest my case.
  14. странник_032 25 ноября 2014 21:40
    Статья повеселила. Общий смысл-покупайте КАЗ "Трофи" и ваша "пятая точка" в абсолютной безопасности,то есть в тепле,покое и с чашкой кофе в одной руке и бутером с колбасой в другой. laughing

    А в Коломне "лошары одни работают",как и везде в России. Они ещё "только учатся":
    Несмотря на сотрудничество с Южной Кореей комплекс Арена, разработанный российской компанией КБМ, до сих пор находится в разработке.(цитата) laughing





    странник_032
  15. ватник 25 ноября 2014 21:55
    Несколько раз просматривал это видео ,где якобы КАЗ Трофи сбивает гранату от РПГ 29.
    Не знаю может я слепой ,но по моему граната просто поражает Меркаву в борт после чего следует ,взрыв её БЧ и разрушение бортовых экранов танка.
    1. странник_032 25 ноября 2014 22:19
      Цитата: ватник
      Не знаю может я слепой ,но по моему граната просто поражает Меркаву в борт после чего следует ,взрыв её БЧ и разрушение бортовых экранов танка.


      Видеоматериала не достаточно чтобы сделать вывод об уничтожении ОБТ "Меркава-4". К тому же КАЗ срабатывает настолько быстро,что человеческий глаз не в состоянии это уловить.
      Это можно рассмотреть только в замедленной съёмке,которая была произведена высокоскоростной камерой.
      Вот если бы было показано продолжение,того как танк горит и в нём рвётся БК,то тогда можно было бы делать такие выводы. Но этого нет,в предоставленном видеоролике.
      странник_032
      1. cherina 25 ноября 2014 22:28
        Цитата: странник_032
        Видеоматериала не достаточно чтобы сделать вывод об уничтожении ОБТ "Меркава-4". К тому же КАЗ срабатывает настолько быстро,что человеческий глаз не в состоянии это уловить.
        Это можно рассмотреть только в замедленной съёмке,которая была произведена высокоскоростной камерой.
        Вот если бы было показано продолжение,того как танк горит и в нём рвётся БК,то тогда можно было бы делать такие выводы. Но этого нет,в предоставленном видеоролике.

        так это вы в пресс службу хамас обратитесь они вам предоставят интерисующие вас материалы это же они снимали у вас же с ними хорошие отношения они друзьям не откажут
        cherina
        1. странник_032 25 ноября 2014 22:47
          Цитата: cherina
          так это вы в пресс службу хамас обратитесь они вам предоставят интерисующие вас материалы это же они снимали у вас же с ними хорошие отношения они друзьям не откажут


          Да мне по глубоко чхать на ваши хамас-хе..с,вы там с ними чего-то не поделили,а я должен спрашивать. Мне оно триста лет не упиралось никуда. Это же израильский танк,вот вы у них сами и спрашивайте.
          Как факт,подтвердить исходя из этого видео уничтожение ОБТ "Меркава-4" невозможно и точка.
          странник_032
          1. cherina 25 ноября 2014 23:58
            Цитата: странник_032
            Да мне по глубоко чхать на ваши хамас-хе..с,вы там с ними чего-то не поделили,а я должен спрашивать. Мне оно триста лет не упиралось никуда. Это же израильский танк,вот вы у них сами и спрашивайте.
            Как факт,подтвердить исходя из этого видео уничтожение ОБТ "Меркава-4" невозможно и точка.

            правильно вы говорите невозможно подтвердить факт уничтожения меркавы потому что система каз сработала как надо и ничего с танком не случилось подтверждать нечего
            cherina
            1. странник_032 27 ноября 2014 08:50
              Цитата: cherina
              правильно вы говорите невозможно подтвердить факт уничтожения меркавы


              Факт повреждения или уничтожения подтвердить невозможно,но так же и отрицать тоже.
              Видео обрезано и исходя из этого ничего точно сказать нельзя,можно только предполагать.
              Что в данном случае неуместно.
              Или,или. Третьего не дано. Правда всегда одна.
              странник_032
              1. cherina 27 ноября 2014 13:34
                Цитата: странник_032
                Факт повреждения или уничтожения подтвердить невозможно,но так же и отрицать тоже.
                Видео обрезано и исходя из этого ничего точно сказать нельзя,можно только предполагать.
                Что в данном случае неуместно.
                Или,или. Третьего не дано. Правда всегда одна.

                Уважаемый оппонент если бы был факт попадания или уничтожения танка всееееееееее бы об этом знали у нас не ваша система сей факт невозможно было бы скрыть и хватит жанглировать доводами,танк цел экипаж тоже приборчик работает всем спасибо
                cherina
      2. ватник 25 ноября 2014 22:48
        Цитата: странник_032

        Видеоматериала не достаточно чтобы сделать вывод об уничтожении ОБТ "Меркава-4".

        Вот если бы было показано продолжение,того как танк горит и в нём рвётся БК,то тогда можно было бы делать такие выводы. Но этого нет,в предоставленном видеоролике.


        Извиняюсь конечно, но где я написал ,что Меркава уничтожена?
        Судя по видео граната попала в район мотора танк повреждён.
        Степень повреждения неизвестна( во всяком случаи мне).
        1. Маки Авелльевич 28 ноября 2014 11:30
          Судя по видео граната попала в район мотора


          у меркавы двигатель находитcя с переди как в VW " жук" ...
  16. gridasov 25 ноября 2014 23:49
    В одной из стран осуществляются разработка КАЗ на основе эл. магнитной защиты. Суть проста Любой снаряд или пуля в полете обладает ионизационным потенциалом. Устанавливается банально простой "колокол" с потенциалом интегрированным на потенциал подлетного снаряда. Как только он подлетает в зону взаимодействия , происходит плазменный пробой. Скорость такого импульсного потока плазмы нет необходимости регулировать , нет необходимости ждать и определять направление подлета снаряда. Генерация потенциала на "колоколе" осуществляется отдельным генератором энергии. Принципы работы такой системы известны давно.
  17. gridasov 25 ноября 2014 23:58
    Забыл добавить такое важное качество подобной защиты , которое состоит в том , что обслуживать и пользоваться такими системами не могут люди с ограниченным интеллектуальным потенциалом, если можно так выразится. Что совсем немаловажно на современном этапе.
  18. bmv04636 26 ноября 2014 14:55
    Хорош наверное КАЗ Трофи, но против ракеты Атака как понимаю не работает.
    1. Roman 57 rus 28 ноября 2014 02:54
      Против КАЗ очень эффективно отстрел ПТУР залпом (2-4шт.)
  19. bmv04636 26 ноября 2014 15:17
    У замечательной марковки 4 с плащаницей один огромный при огромный жирный при жирный минус это-
    восемьдесят тон, восемьдесят тон.
  20. kplayer 26 ноября 2014 15:55
    - Явная деза! "Меркава" I-й и II-й - 63т., III-й и IV-й - 65т., пятнашку не глядя...
    1. bmv04636 26 ноября 2014 22:01
      65 тон это без боекомплекта и экипажа, а если добавить все это да плюс КАЗ то и выходит под 80 тонн
      1. cherina 26 ноября 2014 23:29
        Цитата: bmv04636
        65 тон это без боекомплекта и экипажа, а если добавить все это да плюс КАЗ то и выходит под 80 тонн

        какие 80 тонн че вы бредите,посмотрите лучше сколько весят,леопарды,абрамсы ,чифтены не намного меньше так что перестаньте истерить по поводу того что он предназначен только под ближневосточный твд
        cherina
      2. kplayer 26 ноября 2014 23:37
        Хватит выдумывать, ага! Боевая масса идет с боекомплектом, КАЗ - до 1,5т.("Арена" - 1,1-1,3т.).
        1. bmv04636 27 ноября 2014 14:12
          Ну вики 65 тонн марковки 4 указан как пустой без боекомплекта экипажа топлива со всем этим
          «Меркава Mk.4»[29].

          70-тонная (65 т[22] — пустой вес без БК, экипажа и т. д.) «Меркава Mk.4» имеет в 1,42 раза меньшую степень защищённости (3,18 т/м³), чем 50-тонный (46,5 т пустой) Т-90МС (4,54 т/м³). При этом нужно учитывать, что в связи с массовым внедрением СУО боевая статистика попадания снарядов в танк в 2000-х годах резко поменялась — теперь большинство попаданий снарядов приходится в корпус, а не в башню. Одновременно нижний лобовой лист имеет толщину (но не эквивалент защиты) всего 100 мм и он расположен высоко, за ним находится отсек МТО. Стрельба на ходу осложнена сильной перетяжелённостью носа. Стрельба с места осложнена выхлопом двигателя, идущим перед приборами СУО (в секторе ±15°). Элементы КАЗ расположены открыто и уязвимы для пуль и осколков (что иным КАЗ тоже свойственно)[13].

          Машина существенно (на 300 мм и более) выше аналогов[30].
          1. cherina 27 ноября 2014 16:49
            Цитата: bmv04636
            0-тонная (65 т[22] — пустой вес без БК, экипажа и т. д.) «Меркава Mk.4» имеет в 1,42 раза меньшую степень защищённости (3,18 т/м³), чем 50-тонный (46,5 т пустой) Т-90МС (4,54 т/м³). При этом нужно учитывать, что в связи с массовым внедрением СУО боевая статистика попадания снарядов в танк в 2000-х годах резко поменялась — теперь большинство попаданий снарядов приходится в корпус, а не в башню. Одновременно нижний лобовой лист имеет толщину (но не эквивалент защиты) всего 100 мм и он расположен высоко, за ним находится отсек МТО. Стрельба на ходу осложнена сильной перетяжелённостью носа. Стрельба с места осложнена выхлопом двигателя, идущим перед приборами СУО (в секторе ±15°). Элементы КАЗ расположены открыто и уязвимы для пуль и осколков (что иным КАЗ тоже свойственно)[13].

            уважаемый что вы пытаетесь доказать оными математическими выкладками что все что тяжелее 70 тонн на Русской земле ездить не будет просто проваляться что ли,ваши комлексы рокутные ездят по земле и ничего с ними не случаеться в чем предмет спора ,объясните если Сингапур их покупает значит это о чем да говорит они покупатели очень придирчивые и просто так ничего не купят все что у них относиться к национальной обороне поставлено во главу приоритетов так что не надо тут ля ля тополя они специально ждали когда дадут разрешение на продажу именно меркавы не т-90,леопард или леклерк а именно меркава
            cherina
            1. bmv04636 28 ноября 2014 09:31
              Ну мы знаем как Евреи торгую и что кто то чего то не берет можете сказки не рассказывать. Меркава 4 хороший оборонительный танк для малых военных театров. Поясню попробуйте мерковку быстро перебросить на 5 тыс. км и главное, что бы она с ходу могла вступить в бой. Желаю Вам удачи если у Вас получиться laughing
              По своей сути морковки это тяжелые передвижные ДОТы, а не танки. Концепция расположения двигателя спереди не дает дополнительной защиты если у противника современные противотанковые пушки см. выше все написано. Самое главное марковка 4 мало мобильна из-за своего веса и габаритов тчк как и абрамс.
              1. cherina 28 ноября 2014 19:39
                Цитата: bmv04636
                Ну мы знаем как Евреи торгую и что кто то чего то не берет можете сказки не рассказывать. Меркава 4 хороший оборонительный танк для малых военных театров. Поясню попробуйте мерковку быстро перебросить на 5 тыс. км и главное, что бы она с ходу могла вступить в бой. Желаю Вам удачи если у Вас получиться laughing
                По своей сути морковки это тяжелые передвижные ДОТы, а не танки. Концепция расположения двигателя спереди не дает дополнительной защиты если у противника современные противотанковые пушки см. выше все написано. Самое главное марковка 4 мало мобильна из-за своего веса и габаритов тчк как и абрамс.

                опа у нас тут возникает когнетивный дисонанс на почве национально ментальной неприязни,да мы умеем торговать и я этим горжусь во мне это не сколько это не вызывает комплекс вины по отношению к другим кто не умеет торговать это их проблеммы, я вам обясню даже почему именно у нас покупают оружие, именно потому что мы его делаем хорошо и оно уже опробованно в войне а люди любят покупать проверенные образцы,потому что они стоят очень дорого и ваш хваленые дрова т-90 даже индусы уже не покупают,индийский рынок вы уронили а как говориться что упало то пропало,перебросить танк на 5000 км можно или трейлерами или железной дорогой или у вас самолеты танки перевозят wassat в одном вы правы меркава хороший оборонительный танк с хорошей защитой экипажа а ваше извините корыто под названием т-90 должен выпускаться под лозунгом-главное количество а бабы еще нарожают hi
                cherina
                1. bmv04636 28 ноября 2014 20:58
                  Я тоже горжусь, что Вы умеете втюхивать проще купить чем отказаться молодцы похвально. Только как вы марковку поездом доставлять собираетесь разобрав на половину не габаритная она у Вас. А трейлером на 5000 км флаг вам в одно место и в курсе. что у нас есть мосты с ограничением 60 тонн. А вашей морковке лучше в фронтальном бою даже со старичком Т-72Б3 не встречаться прошьет ведь нижний лобовой лист имеет толщину (но не эквивалент защиты) всего 100 мм и он расположен высоко, за ним находится отсек МТО, а со стороны водителя вообще кабзец марковке будет. Так что не говорите гоп пока не перепрыгнули.
                  1. bmv04636 28 ноября 2014 21:55
                    О да забыл добавить Вашей марковке только аборигенов гонять не более того
                    В результате увеличения дальности огневого контакта «Меркава», изначально созданная под условия конкретного ТВД, оказывается в крайне невыгодной ситуации. – начиная с 2 и более км снаряды её пушки не пробивают лобовую броню зарубежных танков, при этом снаряды пушек её противников пробивают броню ВЛБ корпуса «Меркавы» на дистанции до 3 км, броню НЛД – на дистанции до 4 км.
                    И не дай бог ей встретиться в бою с Т-90 СМ
                    1. voyaka uh 1 декабря 2014 19:49
                      ОБПСы Меркава - точно такие же, как у Абрамс.
                      Есть урановые, есть вольфрамовые.
                      Проблемный танк для Меркава - только Абрамс
                      с его урановой броней.
                      Т-90 - не самый защищенный танк в мире,
                      хотя его наступательные возможности хорошие.
                  2. cherina 29 ноября 2014 02:01
                    Цитата: bmv04636
                    Я тоже горжусь, что Вы умеете втюхивать проще купить чем отказаться молодцы похвально. Только как вы марковку поездом доставлять собираетесь разобрав на половину не габаритная она у Вас. А трейлером на 5000 км флаг вам в одно место и в курсе. что у нас есть мосты с ограничением 60 тонн. А вашей морковке лучше в фронтальном бою даже со старичком Т-72Б3 не встречаться прошьет ведь нижний лобовой лист имеет толщину (но не эквивалент защиты) всего 100 мм и он расположен высоко, за ним находится отсек МТО, а со стороны водителя вообще кабзец марковке будет. Так что не говорите гоп пока не перепрыгнули

                    да перечитал ваш комент и чуть не прослезился такого набора глупости и уря ватного патриотизма давно не слышал,ну ладно начнем по порядку во первых то что у вас в стране нет нормальных дорог и мостов ну кто вам виноват,у нас трейлерами спокойно передеслоцируються танковые бригады со свистом без всяких проблем ,мосты на которые трейлеры не могут заезжать их объезжают по альтернативным маршрутам без всяких проблем, ,во вторых мы вооружения именно продаем с тех обслуживанием с полным сервисным обеспечением,а вы действительно втюхиваете за откаты и прокаты сколько было проблем то от самолетами ваших откажуться то от танков было много скандальных публикаций на эту тему,а про ваш т-72б3 вообще молчали бы так как у него шикарно башни отлетают и как они прекрасно горят как свечки посмотрите в ютюбе много клипов ,против морковки он вообще не вариант это танк из серии (бабы еще нарожают) сидел я в нем в середине короче консервная банка для камикадзе его даже экстренно покинуть проблемма ,после него морковка это все равно что сравнивать жигуль и мерседес не смешите меня,а ваш хваленный т-90 этот тот же т-72 модернизированный да и сколько у вас их в армии 50 штук или того меньше,даже ваши генералы не хотят его закупать для армии и еще ваши эти математические выкладки непонятно откуда взятые можете скрутить трубочкой ну далее вы знаете что с ними делать, меркава может срубить ваш танк с растояния 5 км ваши танкисты даже не успеют понять что с ними случилось ,так что можете мне не рассказывать для кого и чего создан наш танк он создан для войны и ему по барабану кто там попуасы или не вежливые люди он просто давит и стреляет во все что являеться преградой на его пути и вы правы не завидую я тем кто окажеться в этих ваших танчикан на пути у меркавы
                    cherina
      3. Комментарий был удален.
  21. cherina 29 ноября 2014 02:17
    это вам графическое дополнение к выше сказанному
    cherina
    1. bmv04636 29 ноября 2014 15:46
      Эту картинку уже обсуждали не будьте жалким тролем сравнивать управля.мую ракету с неуправляемой смех, да и уже новое семейство например Торнадо С
      «Торнадо-С» (С - Смерч) — модернизированная РСЗО 9К58 «Смерч». Система включает в себя модернизированную боевую машину, оснащённую АСУНО и новые неуправляемые реактивные снаряды калибра 300-мм с максимальной дальностью полёта до 120 км. В перспективе возможно увеличение дальности до 200 км. Так что табличка ваша устарела. И в да гонку не кто в мире не смог создать мощные дальнобойные РСЗО (с не управляемым ракетами) только мы
      Насчет танка Т-90 и Т-90МС это то же самое если вы сравните марковку 2 с марковкой 4. Насчет дальности сравнивать выстрел управляемой ракеты и снаряда ну некорректно даже у нашего Т-72 есть управляемых ракет (УР) 9К119М «Рефлекс-М».дальность 5 км, а уже у арматы есть управляемая ракета с дальностью 8 и 10 км.
      1. cherina 29 ноября 2014 16:59
        Цитата: bmv04636
        Насчет танка Т-90 и Т-90МС это то же самое если вы сравните марковку 2 с марковкой 4. Насчет дальности сравнивать выстрел управляемой ракеты и снаряда ну некорректно даже у нашего Т-72 есть управляемых ракет (УР) 9К119М «Рефлекс-М».дальность 5 км, а уже у арматы есть управляемая ракета с дальностью 8 и 10 км.

        Уважаемый я привел эту таблицу и просил бы обратить внимание только на танки прочая ерунда меня сейчас не интересна, посмотрите показатель самый существенный в нашем споре это параметр обнаружения так вот на морковке он выше чем на ваших т-90мс а этот параметр самый важный,моя аналогия чтобы вам была понятна этот как дуэль человека с стопроцентным зрением и человека у корого -4 зрение, у одного винтовка с оптическим прицелом а у другого пм у одного новый бронижелет а у другого майка россия вперед и еще вы там рассказываете про какие то супер фантастические новинки которые у вас якобы есть но в строевых частях их никто в глаза не видел,а у нас это все есть в строевых частях и готово к приминению вот и вся разница что один е-т а другой дразница да и еще про вашу эту как ее армату уважаемый хватит есть грибы нету никакой арматы и хотите я вам открою секрет ее и не будет деньги под проэкт давно распилили и съели а ничего толкового кроме рекламных проспектов и слухов не сделали вот и все,а при нынешних ценах на нефть я думаю по второму разу уже не выделят так что вы свой т-72 еще очеееень долго будете модернизировать
        cherina
        1. bmv04636 29 ноября 2014 21:35
          Я и обратил внимание на танке сравнивать дальность полета управляемой ракеты и снаряда крайне не корректно не правда ли и как знаю у Израиля и марковка 2 и морковка 3 так же на вооружение. Вопрос сколько у Вас марковок 4 всего то?
          Так, в начале января 2000 г. в ходе боевых действий по освобождению г. Грозного один из штурмовых отрядов полка вел ожесточенные бои в районе железнодорожного депо. Действия мотострелков, как и положено, поддерживали танки Т-72Б танкового батальона полка. Противник оборонялся упорно и отчаянно, умело применяя в большом количестве противотанковые гранатометы и даже ПТРК. Поэтому, несмотря на хорошо организованное и постоянно поддерживаемое взаимодействие танков с пехотой, мощное огневое поражение, наносимое противнику артиллерией, боевые машины все же подвергались неоднократным попаданиям гранат и даже ПТУР.
          В ходе этих боев больше всего досталось танку с бортовым №611. За 2 дня непрерывных боевых действий в эту машину попало 3 ПТУР класса «Фагот» и 6 гранат из РПГ-7.
          Попадания пришлись в следующие части танка.
          ПТУР — слева под башню (все):
          • два — в топливные баки на надгусеничных полках под башней, которые в ходе боевых действий баки танкисты всегда держали «сухими». Баки раздуло и разорвало, далее сработали элементы навесной динамической защиты на башне, пробития брони не было;
          • одно — в борт под башней; отражено сработавшим элементом навесной динамической защиты, смонтированной на резинометаллических бортовых экранах.
          Гранаты из РПГ-7:
          • одна — сверху в командирский люк башни; кумулятивная струя пробила люк и, не задев командира танка, ушла в кормовую стенку башни;
          • две — слева в верхнюю лобовую часть башни; нейтрализованы сработавшими элементами навесной динамической защиты;
          • три — в борт корпуса, 2 слева и 1 справа; все отражены элементами динамической защиты, закрепленными на резинометаллических бортовых экранах.
          В результате ни одно попадание не привело к потере боеспособности танка, который непрерывно продолжал выполнять боевую задачу. Данный факт был подтвержден в ходе личной беседы автора с командиром этого танка и командиром роты в июне 2000 г. Более того, командиры подразделений подтвердили, что и все остальные танки батальона неоднократно подвергались ударам ПТУР и реактивных гранат из РПГ, имели подрывы на минах и фугасах. Но все экипажи остались живы, а танки — боеспособны! После подрывов на минах и фугасах техника восстанавливалась в короткие сроки либо силами экипажей, либо войсковыми ремонтными органами, в зависимости от характера полученных повреждений.
  22. bmv04636 29 ноября 2014 21:52
    Вопрос, а что с нефтью то она и 40 стоила живем не умерли. Я так понимаю лопнет сланцевое счастье привет "светлым эльфам" Тем более, что Россия увеличила свой золотой резерв в сентябре на 37 тонн, наращивая запасы уже шестой месяц подряд, свидетельствуют данные Международного валютного фонда. Весь золотой запас России составляет 1149 тонн. Мы пустые фантики (то бишь $) обмениваем на физическое золото. Вот вам еще вопрос Израиль надеюсь свое золото хранит не у светлых эльфов, а то поговаривают, что в хранилищах уже давно его (золота) нет есть только вольфрам обернутый в золотую фольгу.
    1. voyaka uh 1 декабря 2014 19:41
      Это примерно 50 млрд. долларов.
      Долг российских компаний западным банкам - 700 млрд. долларов.
      Чтобы расплатиться, надо накопить в 15 раз больше золота.
  23. Beiderlei 1 декабря 2014 14:45
    Колесница смотрится.............мощно!!!!!!!!!!
    Beiderlei
  24. egor670 13 января 2015 17:21
    Комплекс Iron curtain от компании Artis имеет в своем составе оптические сенсоры, которые классифицируют и выбирают целевую точку, и контейнеры, содержащие поражающие элементы, которые выпускаются с целью разрушения подлетающего боеприпаса......Специально для такого типа защиты сделать тандемный заряд, первая ракета осколочная. взрывается перед машиной и сносит эту систему, вторая пробивает борт.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня