Хватит мямлить, спросим честно: "С кем будем модернизировать промышленность России? С "распильщиками"-менеджерами?"

Хватит мямлить, спросим честно:  "С кем будем модернизировать промышленность России? С "распильщиками"-менеджерами?"Стране не хватает инженеров при перепроизводстве «эффективных» экономистов-менеджеров в так и не модернизированной отечественной промышленности... Ученые-педагоги, без устали бившие тревогу о непоправимых последствиях для страны при опоре высшей власти на молодых. «эффективных» менеджеров-управленцев, кажется «достучались» до российского президента, который открыто и прямо заявил, что стране не хватает инженеров...

Примечание. «Ресурсы инженерных кадров советского периода исчерпаны, необходимо готовить новых специалистов, для чего есть все возможности", - заявил президент РФ Владимир Путин, - у нас заделы советского времени явно закончились или заканчиваются по многим направлениям. Весь мир и наша экономика втягиваются, если уже не вошли, в новый технологический уровень, совершенно другого качества... Куда ни приедешь, везде на крупных передовых предприятиях один и тот же вопрос с кадрами и прежде всего с инженерными. Явно не хватает»... По его словам, это так же, как и недостаток инфраструктуры становится ограничителем экономического роста...» [http://pln-pskov.ru/society/173121 23.06.14]

И всем стало понятно недоговариваемое Владимиром Путиным положение о том, что опора на молодых, «эффективных» менеджеров была ошибкой... И у корня этой ошибки стояли молодые коррумпированные кадры новой чиновничьей элиты, незаметно сменившей старые чиновничьи кадры, взращенные в чубайсовскую эпоху «большого хапка»... Новые чиновники, в лице «эффективных» менеджеров более склонны к «распилу» бюджетных средств под «научно» обоснованные инновационные проекты, типа: «нанотехнологий» «развиваемых» под руководством главного распильщика российских ваучеров и достояния российских электросетей Анатолия Чубайса; введения чиновничьего управления по «распилу» имущества РАН; узаконенного разбазаривания бюджетных средств в «наукограде-казнокраде» Сколково... в условиях незабытой россиянами фирмы «Рога и копыта» в лице Оборонсервиса, - многомиллиардного казнокрада-расхитителя госбюджетных средств и федеральной недвижимости, управляемого «эффективным» менеджером, управленцем-мебельщиком Анатолием Сердюковым... И дай этому менеджеру еще пару лет «поработать»... и российская армия стала бы слабее грузинской...


И кажется, что высшая власть России начала понимать, что без опоры на технически грамотных специалистов и обязательном введении их в управление вместо молодых. «эффективных» менеджеров страна будет всё более скатываться в пропасть, а технологический разрыв России от Европы будет только возрастать...

Придет время, и, по-видимому, оно не за горами, когда критерии оценки эффективности управления не только глобальных, но и отдельных, - фрагментных участков производства, науки и образования будут переданы креативным, техническим специалистам, а нынешние «эффективные» управленцы уйдут, как им и положено, на второй план в замы по экономике, маркетингу и перспективному планированию... Ибо новые технические решения, необходимые для создания конкурентноспособных техники и технологий, в том числе и для обороны страны, способны создать только высококлассные «технари», а не высококлассные экономисты...

И, на наш взгляд, очень скоро высшая российская власть начнет расставаться с теми, кто не понял меняющуюся тенденцию в перераспределении власти от менеджеров к технически грамотным специалистам...

Лозунг: «Инженерам достойную зарплату!» никто не отменял...

Сменим отношение к специалистам-профессионалам, и тогда инженеры потянутся на производство... а, менеджеры должны ходить в замах у «технарей», а не наоборот, как сейчас...
Автор: Мулюкин О.П.


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 208

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. руслан (руслан) 24 ноября 2014 14:23
    эээ, т.е. тов. президент все эти 15 лет вы не догадывались о необходимости беспрерывной подготовки инженерных кадров? и поэтому ждали жаренного петуха в п.о.п.у.? повод задуматься...
    1. APES (Андрей) 24 ноября 2014 14:32
      Цитата: руслан
      «Ресурсы инженерных кадров советского периода исчерпаны, необходимо готовить новых специалистов, для чего есть все возможности", - заявил президент РФ Владимир Путин, - у нас заделы советского времени явно закончились или заканчиваются по многим направлениям. Весь мир и наша экономика втягиваются, если уже не вошли, в новый технологический уровень, совершенно другого качества... Куда ни приедешь, везде на крупных передовых предприятиях один и тот же вопрос с кадрами и прежде всего с инженерными. Явно не хватает»...


      Чем-кем компенсировать разрыв поколений???
      1. Rus2012 (Рус) 24 ноября 2014 16:52
        Цитата: APES
        Чем-кем компенсировать разрыв поколений???

        Были бы кости-мясо нарастет(с)
        Т.е. хоть один "старой закалки", а вот без него "много посуды перебьют"...

        а, менеджеры должны ходить в замах у «технарей»

        о-хо-хой...помницо, году эдак в начале 80хх, умный лектор с ЦК (были такие, ходили по предприятиям "п/я", рассказывали новые веяния "забугром". Заодно видимо готовили предстоящую "перестройку". Из их плеяды - кургиняны нынешние), рассказывал: "всё у них с оплатой ИТР хорошо выходит, только мировая проблема - те которые продают "ноу-хау"-получают и живут лучше чем разработчики..."
        Мы его потрунивали, типа - "а у нас рази не так?":)
        Так что, вот с этим видимо не суждено разрешиться...
      2. Tektor (Tektor) 24 ноября 2014 18:40
        Чем-кем компенсировать разрыв поколений???
        Грамотный инженер может быть только при производстве. Первична задача налаживания производства в любом виде, а потом уже можно привлекать инженеров для отладки техпроцессов и выпуску новых продуктов. А разрыв поколений уже не закрыть: старые инженерные кадры никак не помогут на новом техническом уровне, ну или очень не многие способны освоить премудрости кибернизации и робототехники. А сейчас, что не прибор, станок, установка - это сложная компьютерная техника с точной механикой. Поэтому выход только один: налаживайте выпуск всего, чего нужно по импортозамещению. Это наш шанс.
        1. Петрович 25 ноября 2014 18:33
          Цитата: Tektor
          старые инженерные кадры никак не помогут на новом техническом уровне, ну или очень не многие способны освоить премудрости кибернизации и робототехники.

          Ха!
          Все зависит от того - какой квалификации эти "старые инженерные кадры", а техника - она всего-лишь техника и не более.
        2. gena174tim 26 ноября 2014 20:11
          Да, думаю, выход только такой .
          gena174tim
        3. gav6757 (Alekc) 27 ноября 2014 00:10
          Главное - люди должны поверить Путину, а для этого нужно, сначала, порешать вопросы с "эффективными-дефективными менеджерами (Чубайс, Сердюков,Белых и т.д.).
          Каждому должно воздать по заслугам! Иначе получается опять, народ вкалывает, чтоб плднять страну, а эти "эффективные" про-серают всё, или того хуже, на свой карман, за наш счёт, работают!
          Даже сейчас, почитайте, происходит индексация зарплат у многих дефективных чиновников, а народу предлагается затянуть пояса...
    2. Комментарий был удален.
    3. Клёпа 24 ноября 2014 14:32
      А если приехать на СЕВМАШ, то тебе расскажут, что инженеров хоть попой ешь, а вот с высококвалифицированными рабочими беда.
      Клёпа
      1. kaa_andrey (Андрей) 24 ноября 2014 14:50
        Каждый день, с утра пораньше приходил на работу продуктивный и веселый Муравей. Была у него хорошая производительность и веселым он был. И деятельность фирмы была успешной но….Шмель, генеральный директор фирмы, где работал Муравей, решил, что Муравей не может работать сам по себе, так что была создана должность надсмотрщика, и нанял он Навозного Жука. Самой главной заботой Навозного Жука — организовать работу Муравья. И заставил он Муравья делать отчеты о ежедневной проделанной работе. Вскоре понадобилась должность секретаря, который бы помог жуку в чтении и регистрации отчетов Муравья. Поэтому наняли Паучиху, которая классифицировала документы и отвечала на телефонные звонки.Между тем, счастливый Муравей работал, работал, работал.Шмель, был очень доволен отчетами Навозного жука,так что запросил дополнительные отчеты, прогнозы и расчет различных показателей. В таком случае, необходимо было нанять Таракана в качестве ассистента Навозного Жука……а также купить компьютер и цветной принтер.Вскоре, производительный и счастливый Муравей, начал жаловаться. Шмель, генеральный директор, понимает, что необходимо принимать меры. Так что, на месте где работал продуктивный и еще веселый Муравей, был создан департамент. На должность начальника был назначен Кузнечик.Он соорудил себе современный кабинет и оборудовал соответственно. Муравей уже не пел, как раньше, и становился все более раздражительным… Однажды генеральный директор, посмотрев на цифры,понял, что департамент, где работает Муравей, не является уже таким же рентабельным, как раньше.Подумав, Шмель решил нанять в качестве консультанта Сову, для проведения диагностики. Сова просидела 3 месяца на фирме и сделала заключение: «В департаменте слишком много персонала…» Cледуя совету специалиста, провели сокращение численности.Муравей оказался в списке первым,тк был все время недовольным.
        Мораль
        ______________________________
        Даже и не думай быть счастливым и продуктивным муравьем. Лучше быть некомпетентным и бесполезным. Некомпетентным не нужны надсмотрщики …все и так понимают почему. И если, несмотря на твои «усилия», ты все же продолжаешь оставаться продуктивным, не показывай ни за что на свете, что ты счастлив и весел. Тебе этого никогда не простят. Но если вопреки сказанному выше, ты упрямо продолжаешь оставаться счастливым и продуктивным муравьем, работай на себя, так чтобы не нести на своей спине шмелей, навозных жуков, тараканов, пауков, кузнечиков и сов.
        1. andrew42 (Андрей) 24 ноября 2014 14:57
          Нда ужж. Это точно про нашу контору. И, наверное, много кто так может сказать.
        2. Roman 57 rus (Роман Борисович) 24 ноября 2014 14:57
          Лучше и проще не обрисуешь ситуацию! Сказка-быль!
          1. DRA-88 (Владлен) 24 ноября 2014 21:15
            Цитата: Roman 57 rus
            Лучше и проще не обрисуешь ситуацию! Сказка-быль!

            ФиГня это ,а не сказка!
            Кругом конторки.., фирмочки...., это всего лишь малая ,а порой и не нужная часть экономики.

            Запомните, ОСНОВА ЭКОНОМИКИ -ТЯЖЁЛОЕ МАШИНОСТРОЕНИЕ !
            а сказочникам и любителям сказок про Дергазу и Мургабека конечно минусы.
        3. TribunS 24 ноября 2014 15:41
          Басня про продуктивного муравья перекликается с уже цитируемым мной горьким заключением: "Лучше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она не стала...". В жизни очень часто всё идёт по порочному кругу, где "чем хуже, чем лучше", и разорвать этот круг могут лишь единицы из муравьёв и лишь при стечении благоприятных обстоятельств... А, "сопровождающим" муравьёв всегда хорошо при любых обстоятельствах. А, жаль!
          TribunS
        4. морпрепод (васильевич) 24 ноября 2014 16:10
          Спасибо, Андрей!
        5. с1н7т 24 ноября 2014 19:02
          Цитата: kaa_andrey
          работай на себя,

          Вот так, исподволь, прививается психология "человек человеку - волк" и "каждый - сам за себя". Вредная "мораль", опасная. Разобщить нас - это их мечта, на Украине она у них сбылась, теперь очередь за нами? А народ-то плюсует, плюсует! Наверное, в основном - "поколение пепси"?
          с1н7т
          1. PathFinder_II (Алекс) 25 ноября 2014 00:24
            про "поколение пепси" - на кафедре ветеринарной медицины, где я сейчас учусь, стоит пара торговых автоматов (продающий кофе и продающий сникерсы и кока-колу).
            Даже будущих врачей "травят" как минимум не безвредными продуктами. Не каждый принесёт обед с собой и не всегда есть время прогуляться до столовой.
          2. nicolay338 (Николай) 27 ноября 2014 11:57
            Плюсуют не за мораль)))
            Мораль мне и самому не понравилась(((
        6. mervino2007 (mervino2007) 24 ноября 2014 21:18
          kaa_andrey SU «В департаменте слишком много персонала…»

          Хороша басня. Иллюстрирует пословицу "один с сошкой, а семеро с ложкой". Вот наши РЖД имеют штат в 1,1 млн.чел и около 90 тыс.км путей. А канадские ЖД - 50 тыс.км путей и штат около 50 тыс.человек. Прикиньте пропорцию.... штата РЖД больше - на ПОРЯДОК. Как с этим быть?
          1. свой1970 (Сергей) 24 ноября 2014 22:45
            и мнимальную з/п в 2700 канадских долларов- у наших работяг ж/довских 12 тысяч рублей так что по затратности обе дороги примерно одинаковы одинаковы.Да и кстати протяженность почти в два раза больше
          2. varov14 25 ноября 2014 10:45
            "штата РЖД больше - на ПОРЯДОК. Как с этим быть?"---Компьютеризация что поделаешь.
            1. PSih2097 (Александр Латыш) 25 ноября 2014 18:06
              Цитата: varov14
              Компьютеризация что поделаешь.

              ага, косынка с пауком...
            2. PSih2097 (Александр Латыш) 25 ноября 2014 18:06
              Цитата: varov14
              Компьютеризация что поделаешь.

              ага, косынка с пауком...
        7. Комментарий был удален.
        8. Петрович 25 ноября 2014 18:35
          Я бы еще добавил мультфильм "Клад" - очень поучителен...... laughing
        9. gav6757 (Alekc) 27 ноября 2014 00:18
          Добавлю эту сказку-быль на свою страницу, ведь правду нужно хоть как то рекламировать!
          А, МОЖЕТ И ВЫ СДЕЛАЕТЕ ТОЖЕ САМОЕ?!
      2. 1812 1945 24 ноября 2014 14:52
        Цитата: Клёпа
        А если приехать на СЕВМАШ, то тебе расскажут, что инженеров хоть попой ешь, а вот с высококвалифицированными рабочими беда.

        Это верное замечание. Но нужны и инженеры, только - не с купленными дипломами! Что касается менеджеров, юристов экономистов... - жаль, что и охотников не осталось. - Одни стрелки по бутылкам с ружьями по пол миллиона ценой. А то, впору отстрел объявлять всей этой "эффективной" братии. А ещё лучше - тех, кто плодит их непомерно. С премированием за добытые шкурки.
      3. Гиперборей (Михаил ) 24 ноября 2014 14:54
        Прежде чем поставить инженера на инженерную должность он должен как минимум с низов начинать, даже при наличии верхнего образования т.е. обычным рабочим с постепенным ростом. Кстати на нормальных предприятиях советского периода так и было.
        1. asadov (Андрей) 24 ноября 2014 15:21
          Согласен полностью что так и нужно делать. Но для этого надо выбить у подрастающего поколения что в жизни самое главное быстро срубить бабки и пофиг на чем и как. А у руководства предприятий и не только поменять представление об управление предприятием - самое главное не эксплуатировать рабочих и специалистов как рабов и за счет этого набивать свою мошну но и платить достойную зарплату, обеспечивать жильем, помогать и активно участвовать в культурном и социальном развитие рабочего коллектива.
          1. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 24 ноября 2014 15:51
            призываешь к смене строя?!!!! расстрелять немедленно, причём кислым молоком семь лет и все насмерть!!! drinks это тока при сиципизме такое возможно! fellow
          2. Joker (Олег) 24 ноября 2014 16:01
            Но для этого надо выбить у подрастающего поколения что в жизни самое главное быстро срубить бабки и пофиг на чем и как.

            Ну ну, вбейте эту истину людям, которые ежедневно сталкиваются с тем, что везде нужны деньги и их постоянно не хватает. Надо не вбивать "истины", а поднимать зарплаты и престиж профессии, чтобы люди туда бежали, а не от туда. У нас не советский союз, теперь все платное, начиная с момента рождения заканчивая смертью, когда ты себе еще под могилу участок должен покупать.
            1. бда 24 ноября 2014 18:43
              Joker
              У нас не советский союз

              Чтобы что-то там модернизировать было бы еще желательно установить простые факты: кому принадлежит то, во что денежки народные собрались вкладывать, а то потом, задним числом, и выясниться, что весь госбюджет вложили в собственность какого-нибудь ворюги, а то и просто импортного супостата типа Сороса.
              На эту тему как раз недавно заявление господина-товарища Бастрыкина:
              Глава Следственного комитета Бастрыкин сообщил, что расследуя дело о теракте в Домодедово, его ведомство до сих пор не смогло установить собственников аэропорта.
              ...
              Вариантов на самом деле два - либо Следственный комитет настолько вопиюще непрофессионален, либо действующее законодательство окончательно создало ситуацию, при которой можно прятать любые концы в воду. Радикальный выход из ситуации - вернуть безхозную собственность государству - по какой-то странной причине даже не рассматривается. Будь это какое-нибудь менее значимое строение, такое решение, безусловно, было бы логичным, но здесь, похоже, следствие столкнулось с дилеммой - слишком высоким статусом реальных собственников, которых просто нельзя ни упоминать, ни трогать и крайней значимостью самого объекта. Отсюда и жалобные слова главного следователя.
              http://el-murid.livejournal.com/2104780.html

              Можно делать ставки: к 10-летней годовщине известного террористического акта установят ли наши доблестные правоохранители лиц, в чьей собственности и оказался каким-то образом наш крупнейший международный аэропорт и кто, таким образом и должен, по идее, нести ответсть за безобразную систему безопасности в Домодедово?
              Установят, али так наша Великая Россия и не узнает "своих героев"?!
              бда
              1. gav6757 (Alekc) 27 ноября 2014 00:37
                Причём, можно отсутствие хозяев аэропорта подогнать под статью "О бесхозном ведении хозяйства". Видно, опять это кому то надо...
                Нас ведь, простых людей, за , за скотину бессловесную держат!!! Ну как же, они такие схемы делают, что мы сирые и догадаться то не можем!
          3. PathFinder_II (Алекс) 25 ноября 2014 00:39
            Детский садик для детей работников и поликлиника (или медицинская страховка) для работников - половина успеха.
            1. EvgTan (Евгений) 25 ноября 2014 12:50
              Вот слова истинного эффективного менеджера.
          4. varov14 25 ноября 2014 11:07
            "А у руководства предприятий и не только поменять представление об управление предприятием"----- И каким это образом поменять представление, если они считают что в сто раз работают более эффективно чем все предприятие в целом. Ну это судя по оценке собственного вклада в производство, правда предприятие почему-то обычно плохо развивается и в основном доится. Если-бы было иначе, сейчас мы не плакали о перевооружении и реконструкции.
          5. aagolovkov (AgoMakt) 26 ноября 2014 11:38
            Хотелось бы добавить. Здесь проблема гораздо глубже, чем просто расставить приоритеты в типе кадров. Для того, чтобы начинать снизу, необходимо чтобы этот низ позволял хотя бы не жить за счет родителей. Не у всех есть такая поддержка, согласитесь.
            Поэтому многим сознательно приходится сначала удовлетворить свои физические потребности в еде, одежде, жилье - за бесплатно дураков работать, т.е. продавать свое время нет. Сказка про то, как ты еще "не дорос" - очень любимая история всех менеджеров для удержания роста зарплаты. Жизнь не вечна и на каждую компанию отмерять по 4-5 лет нет возможности. Более того, технологии и их жизненный цикл настолько быстро сменяют друг друга, что пока ты учишься в ВУЗе/производстве твои знания перестают быть актуальными, поэтому люди учатся сразу на производстве/на текущем рынке, а не берут устаревшие модели и методы работы вчерашнего дня.
            Маркетинг - это рынок, он постоянно меняется, а то, что у нас не производств по созданию средств производств, это большая катастрофа.Можно запроектировать много чего, но это останется жить на бумаге/автокаде. Ни один муравей без привлечения финансирования и планирования рыночной стратегии компании даже пикнуть не успеет как станет нищим босоножкой. Не зря в структурах компаний выделяются различные по профилю подразделения - их слаженная работа является основой жизнеспособности компании как источника генерации денежных потоков.

            Все хотят заниматься интересными вещами, но так как там нет рынка сбыта, т.е. потенциала личностной реализации, там ловить нечего.

            Не стоит все сводить на уровень примитивов, это - опасное ограниченное мировоззрение!
        2. тундряк (александр) 24 ноября 2014 18:17
          Ну с рабочего места ты загнул, а вот мастером участка. У нас на УВЗ ребята приходили с УПИ и ЧПИ мастерами и не стеснялись и нос не воротили к опытным рабочим обращаться за помощью. И прекрасные спецы вырастали. А сейчас сопляка папа воткнёт на должность а у тог проблемы с таблицей умноженияя,он ведь и школу и институт за папанины деньги закончил.А с рабочего места ты пажалуй прав, те кто на вечернем учились, так им потом на ИТР должностях равных не было.
          1. tolancop (tolancop) 24 ноября 2014 20:42
            Согласен полностью. ИМХО, инженер, имеющий за спиной опыт рабочего, и инженер, сего опыта не имеющий - две большие разницы.
        3. Iline (Сергей) 24 ноября 2014 18:20
          С грустью смотрю у себя на заводе как главный механик со своим стадом пытаются заставить адекватно вращаться два вала от одного привода. И ведь проблема лежит на виду, даже мне, электронику, она видна. Такое ощущение, что ребята даже не подозревают про существование простейших измерительных приборов как то рулетка, уголок, уровень, про более сложные не хочется в их присутствии упоминать ибо сочтут за матерные слова.
          А ведь механик (достаточно молодой) чему-то учился в институте, но для него проблема рассчитать даже шестерёнки. Зато освоить денежные потоки для него совсем не проблема. Когда руководство завода эту тему вкурило и начало наказывать его рублём, то пришлось суетиться. Только вот от суеты этой проку нет.
          К чему веду... Конечно, постулат о том что рынок расставит всё по своим местам, в нашей стране не прокатывает. Потому как и не рынок это вовсе, а воровская малина. А вот подготовленных кадров, что рабочих, что инженеров, жутко не хватает.
          1. Evgeniy667b (Евгений) 25 ноября 2014 01:19
            Конечно, постулат о том что рынок расставит всё по своим местам, в нашей стране не прокатывает. Потому как и не рынок это вовсе, а воровская малина. А вот подготовленных кадров, что рабочих, что инженеров, жутко не хватает.

            А откуда им взяться этим кадрам? Людей длительное время ориентировали на халяву и потребление. Целое поколение на этом выросло. Его переубедить можно, подавляющим большинством, только в принудительном порядке. Немало из нас и тех, кто своих детей запихивал куда угодно, лишь бы чадо получило высшее образование. Зачем, особенно если ни тяму, ни желания? Вот он огромный потенциал для кузнечиков и тараканов, как в обновленной басне. Когда-то Миша-меченый это понял, но было поздно=маховик делать деньги из воздуха раскрутился. Детей надо приучать к работе, чтобы он мог себя прокормить без помощи родителей, а у кого есть способности и желание-пойдет дальше. В противном случае на наши производства остается только приглашать китайцев или повышать уровень гастарбайтеров. Но это уже не будет Россия. Потому что, когда личные мотивы превосходят национальные (в смысле страны), такому государству приходит кирдык!!! (Л.Н. Гумилев) Все остальное-это просто болтовня.
        4. PathFinder_II (Алекс) 25 ноября 2014 00:35
          Так же было наставничество. А сейчас проще сказать что ты болван, не вдаваясь в детали уволить. При постоянной текучке инженерных кадров наблюдается еще и разрыв в знаниях. Был человек который что-то изначально придумал, у него была абстрактная модель изделия в голове, принципы работы и математический аппарат. Он уволился, на его место пришёл другой инженер, получил конечный результат работы. Надо из железа и исходного кода "выкопать" идею, научиться устранять унаследованные ошибки и внести новый функционал. На "чистку Авгиевых конюшен" необходимо время, а его не дают. Сплошной perpetum mobile.
      4. BOB48 (Олег) 24 ноября 2014 16:47
        и не только на Севмаш!!!!!!
      5. Nikolaevich I (Владимир) 24 ноября 2014 16:49
        Цитата: Клёпа
        что инженеров хоть попой ешь, а вот с высококвалифицированными рабочими беда.

        Так в чём проблема? Флаг инженерам в руки и показать дорогу к рабочим.Я помню те советские времена,когда нередко инженеры переходили на рабочие специальности,ибо заработок был больше.Да и сейчас,если поверить СМИ,на крупных предприятиях высококвалифицированным рабочим готовы платить зарплату "по-круче",чем менеджерам не последнего уровня в небедных фирмах. yes good
        1. свой1970 (Сергей) 24 ноября 2014 22:49
          работать ведь придется wink -была байка в советские времена что на Зиле за 10 лет отработанных на конвеере давали Героя Соцтруда
      6. OldWiser 24 ноября 2014 17:54
        Вы ещё про советскую систему ГПТУ не забудьте - всё ведь позакрывали, "я б в рабочие пошёл - пусть меня научат" - как в кино "про зайцев, Сеня, это теперь совершенно неактуально" - вот и имеем "крокодил не ловится, не растёт кокос"
      7. DPN (ДПН) 24 ноября 2014 19:31
        ВЫ НАВЕРНОЕ ЗА ИНЖЕНЕРОВ ПРИНИМАЕТЕ БАЛБЕСОВ ЧТО КУПИЛИ ДИПЛОМЫ , ТАКИХ ДО И БОЛЬШЕ.ЧТО КАСАЕТСЯ РАБОЧИХ БЕЗ ПТУ И ТЕХИКУМОВ -КОЛЛЕДЖЕЙ ИХ НЕ БУДЕТ,ТАК КАК САМОРОДКИ ЭТО РЕДКОСТЬ НА РОССИЮ НЕ ХВАТИТ.
        DPN
        1. tolancop (tolancop) 24 ноября 2014 20:51
          Поведаю Вам страшную тайну: в СССР были рабочие, ПТУ в глаза не видевшие. Был в советское время институт заводского ученичества. Приходил на завод сопляк и за ним закреплялся наставник из числа опытных рабочих. Если сопляк не был полным раздолбаем, и если повезло получить в наставники хорошего спеца, то месяца через 3-4 вырастала неплохая заготовка рабочего, а годика через 2-3 и неплохой рабочий. Сам через это прошел. И, кстати, в армии довелось встретиться с бывшим ПТУшником аналогичной специальности. У него - 3-й разряд. У меня 1-й. Но на деле оказалось, что знал и УМЕЛ я намного больше него.
          Но и ПТУ полезны. И весьма.
          1. Evgeniy667b (Евгений) 25 ноября 2014 01:36
            Ну, елы - палы, и я когда-то так начинал. Да еще и целый заказ тянул в персональном порядке. А "супер-наставник" только и показал, как смазку в резьбу наносить. Жаль не осталось в строю тех "корабликов", матрасники от них зубами скрежетали. А на этом сайте встречал людей, которые на них служили.
      8. Ajevgenij (Jevgenij) 24 ноября 2014 20:48
        Да инженеров то как раз почти во всех областях много, но как правило они без опыта работы, тем более без опыта работы над сложными проектами. А где взять опыт, если реальных высокотехнологичных производств почти нет? Вопрос, а кому нужны опытные инженеры ( кто будет вкладывать средства в инженеров?). А подготовка квалифицированных рабочих, кто их будет готовить? ( Кто оплатит повышение квалификации?) Барыгам это не выгодно... Остается Государство... А кто его представляет?- барыги... Круг замкнулся. И в противове и наперекур всему- энтузиасты своего дела!
        1. свой1970 (Сергей) 24 ноября 2014 22:52
          а замыкание круга еще и в том что без опыта работы инженер никому не нужен- а где ж он его возьмет опыт то если его на работу не берут..
      9. Оранг (Андрей) 24 ноября 2014 21:45
        Цитата: Клёпа
        инженеров хоть попой ешь

        Подозреваю, что эти "инженеры" просто клерки, по большей части. В РЖД так.
        1. свой1970 (Сергей) 24 ноября 2014 22:50
          не надо так про всю РЖД
        2. Morfius (Сергей) 27 ноября 2014 11:20
          Просто инженерами называют всякую хрень: инженер по снабжению, инженер по технике безопасности и т.п.
          Инженер - это творец в первую очередь. Поэтому моё мнение, что инженером можно называть только конструктора.
      10. PathFinder_II (Алекс) 25 ноября 2014 00:13
        значит нужно ввести принцип "в инженерную должность через рабочую специальность" (как в военных училищах первые два года, чтобы в полной мере ощутить "тяготы и лишения" армейской службы, посмотреть на мир глазами будущих своих подчиненных).
        1. PathFinder_II (Алекс) 25 ноября 2014 00:58
          И ещё - если столько инженеров не нужно, что мешает сократить их (инженеров) производство? Почему учёба в ВУЗе оторвана от производства? Должно быть так - "кто девушку оплачивает, тот её и танцует", в общей массе готовится основа инженера с глубоким упором на математику и физику, например, по прогнозируемым потребностям отбирается нужное кол-во "основ" на конкретную специализацию, с входным тестированием способности выполнять данную функцию, проводится специализация и распределение по предприятиям с заключением трёх-стороннего договора. Заинтересованное в специалисте предприятие знакомит будущего инженера со спецификой работы, оплачивает частично (с государством) затраты ВУЗа на подготовку и обязывает специалиста после окончания отработать энное кол-во лет (например, 5) на данном предприятии.
    4. FACKtoREAL 24 ноября 2014 14:56
      ээ, т.е. тов. президент все эти 15 лет вы не догадывались о необходимости беспрерывной подготовки инженерных кадров? и поэтому ждали жаренного петуха в п.о.п.у.? повод задуматься...

      Люди далёкие от производства и науки (юрисПЕРДЕНЦИЮ к последней отнести - ЗАТРУДНИТЕЛЬНО!request )
      НЕ МОГУТ грамотно рулить ИНДУСТРИАЛЬНОЙ страной ! negative
      ЧТО мы и наблюдаем...
      Латание МНОГОЧИСЛЕННЫХ дыр ...в ручном режиме "сверху-вниз". am
      FACKtoREAL
      1. mervino2007 (mervino2007) 24 ноября 2014 21:28
        FACKtoREAL (7)"Латание МНОГОЧИСЛЕННЫХ дыр ...в ручном режиме "сверху-вниз"."

        Историю плохо учили. А там написано: Кадры решают всё!/И. Сталин/.
        1. Юзерпик 24 ноября 2014 22:17
          Цитата: mervino2007
          Кадры решают всё!
          << B каждой отрасли промышленности, на каждом предприятии, в каждом цехе имеются ведущие группы более или менее квалифицированных рабочих, которых надо закрепить за производством прежде всего и главным образом, если мы действительно хотим обеспечить постоянный состав рабочих на предприятии. Они, эти ведущие группы рабочих, составляют основное звено производства. Закрепить их за предприятием, за цехом - значит закрепить весь состав рабочих, подорвать в корне текучесть рабочей силы. А как их закрепить за
          предприятием? Их можно закрепить лишь путем выдвижения их вверх, путем поднятия уровня их зарплаты, путем такой организации зарплаты, которая воздает должное квалификации работника.
          А что значит выдвинуть их вверх и поднять уровень их зарплаты, к чему может это привести в отношении неквалифицированных рабочих? Это значит, кроме всего прочего, открыть перспективу для неквалифицированных рабочих и дать им стимул для продвижения вверх, для продвижения в разряд квалифицированных. Вы сами знаете, что нам нужны теперь сотни тысяч и миллионы квалифицированных рабочих. Но чтобы создать кадры квалифицированных рабочих, надо дать стимул и перспективу необученным рабочим к движению вперед, к выдвижению вверх. И чем смелее мы станем на этот путь, тем лучше, ибо в этом основное средство ликвидации текучести рабочей силы. Экономить же в этом деле - значит совершить преступление, идти против интересов нашей социалистической индустрии.
          Но это не все.
          Для закрепления рабочих за предприятием необходимо еще дальнейшее улучшение снабжения и жилищных условий рабочих. >>


          ***

          << Рабочий ныне - не то, что раньше. Нынешний рабочий, наш советский рабочий, хочет жить с покрытием всех своих материальных и культурных потребностей и в смысле продовольственного снабжения, и в смысле жилищ, и в смысле обеспечения культурных и всяких иных потребностей. Он имеет на это право, и мы обязаны обеспечить ему эти условия. Правда, он не страдает у нас от безработицы, он свободен от ярма капитализма, он больше не раб, а хозяин своего дела. Но этого мало. Он требует обеспечения всех своих материальных и культурных потребностей, и мы обязаны исполнить это его требование. Не забывайте, что мы сами выступаем теперь с известными требованиями к рабочему,- требуем от него трудовой дисциплины, напряженной работы, соревнования, ударничества. Не забывайте, что громадное большинство рабочих приняло эти требования Советской власти с большим подъемом и выполняет их геройски. Не удивляйтесь поэтому, что, осуществляя требования Советской власти, рабочие будут в свою очередь требовать от нее выполнения ее обязательств по дальнейшему улучшению материального и культурного положения рабочих.
          Итак, ликвидировать текучесть рабочей силы, уничтожить уравниловку, правильно организовать зарплату, улучшить бытовые условия рабочих - такова задача. >>


          И.Сталин "Новая обстановка - новые задачи хозяйственного строительства" т.13 стр.58-59.
          Юзерпик
      2. Комментарий был удален.
      3. АДК57 26 ноября 2014 23:04
        Недавно видел данные по специальностям "специалистов" из правительства страны. Никто не работает по специальности. Полный... Одни менеджеры.
        АДК57
    5. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 24 ноября 2014 15:46
      да не п.о.п.у а вжопу! есть такое слово!
    6. Joker (Олег) 24 ноября 2014 15:55
      "Кажется","думает","похоже".Понеслись старые песни о главном.Где Сердюков?Где его любовница?Почему на нарах не сидят? Кто их покрывает?Где ДЕЙСТВИЯ? Пока только бла-бла-бла. з.п. инженера никчемна, везде свои люди уже сидят, карьерного роста нет как такогого, о каких инженерах речь? У меня у друга 2 сына, 1 программистом работает, 2-й в магазине электроники менеджер, менеджер на 10 000 больше з.п. получает, вот вам и действия. Никто ничего не меняет и не будет менять, не при Путине точно, по той простой причине, что пока у нас, с его слов, не 37-й год, ничего ровным счетом не изменится.
      1. АКМ9 24 ноября 2014 16:35
        Соглашусь с вами, власти за годы "плодотворных реформ" своими собственными руками извели профессионалов технарей. Совсем недавно например, вместо того чтобы восстановить систему высших училищ (военных и гражданских) по подготовке летчиков, допустили к нам забугорных летунов. Очень просто и платить не надо за обучение, только вот кто будет управлять нашими самолетами (и военными и гражданскими) когда у нас обостряются отношения с нашими заклятыми "друзьями". Хорошо, что сняли розовые очки и посмотрели на положение дел относительно реально. Политик Владимир Владимирович конечно великий (это без сомнений), но экономические "реформы" просто провальные, промышленность и профобразование (среднее и высшее) практически уничтожены. Такое ощущение, что на территории России лет десять шла война и промышленные центры были разбомблены, но ведь был мир и нефть продавалась на ура по не кислым ценам.
        АКМ9
        1. Starina_Hank (Вячеслав) 26 ноября 2014 17:27
          Наверно промышленные центры разбомбили "проклятые" ы??
      2. saag 24 ноября 2014 16:46
        Цитата: Joker
        , не при Путине точно, по той простой причине, что пока у нас, с его слов, не 37-й год,

        Скорее по причине "я своих не сдаю", хотя тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=2146439 есть и некоторые отличия:-)
        1. Starina_Hank (Вячеслав) 26 ноября 2014 17:27
          Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты!
    7. alien50 (Alien) 24 ноября 2014 15:56
      Руслан,называй вещи своими именами.
      Не в попу,а в жопу!И видать на ней шкура толстая,если через 15 лет клевок почувствовал!
      Всех этих мудоменеджеров,которые вымучились за 15 лет-давно пересажать нужно во главе с главным нанотехнологом!
      Походу лебедь-раком-щуку сдвинул с места воз... winked
    8. Гигант мысли (Пётр) 24 ноября 2014 16:22
      Начали локотки кусать, а ведь предупреждали, но власть не слушала, даже не хотела слушать, а теперь 50% выпущенных инженеров с купленными дипломами, т.к. покупка оценок на экзаменах это была уже обыденность нашего высшего образования, сейчас вроде бы подвижки есть в лучшую сторону, но этого мало.
    9. Strashila (I) 24 ноября 2014 16:23
      нет... ждали рака, который после дождичка в четверг свистнет.
    10. Фин (Сергей) 24 ноября 2014 16:57
      Цитата: руслан
      тов. президент все эти 15 лет вы не догадывались о необходимости беспрерывной подготовки инженерных кадров?

      Знают все, но никто них.ра не делает. И этот посыл зависнет как и майские указы. Система управления государством неэффективная, премьер далек от экономики и промышленности, живет в параллельном волшебном мире. Что подсунут - то и подписывает. После НГ ждем результатов "налогового маневра".
    11. одинокий (омар хайям) 24 ноября 2014 17:54
      Цитата: руслан
      эээ, т.е. тов. президент все эти 15 лет вы не догадывались о необходимости беспрерывной подготовки инженерных кадров? и поэтому ждали жаренного петуха в п.о.п.у.? повод задуматься...


      Поздно задумыватся.В знаете сколько времени нужно и сколько средств чтобы подготовить хотя бы одного нормального инженера?23 года только юристов и менеджеров штампуют.
    12. yehat (Сергей) 26 ноября 2014 13:31
      вы не понимаете одной не озвученной детали. Зачем нужны инженеры? Обслуживать производство. У нас в стране производство загибается из-за созданных условий.
      Зачем загибающемуся производству инженеры?
      До тех пор, пока налоги, законы и прочие условия не изменятся, пока не начнутся огромные инвестиции в основные и производственные фонды предприятий,не будет изменений и предпосылок для улучшения ситуации в подготовке инженеров.
      Это просто вопрос спроса и предложения. И никакие менее масштабные решения или события этого не изменят.
    13. gorge1945 26 ноября 2014 17:10
      Все 15 лет в России востребованы были экономисты,юристы и ананисты имею в виду не эффективных менеджеров. У нас не хватка не только специалистов
      с высшем образованием но и квалифицированных рабочих.Загублено среднее образование,высшее и среднее - специальное.Уничтожена шкала подготовки высоко квалифицированных рабочих. Об итогах общеобразовательного обучения приведу пример, я 30лет проработал в энергетике, так вот нынешняя молодёжь при поступлении на работу не могут дать формулировку закону Ома, вот такие спецы работают в энергетике, которых необходимо обучать на рабочем месте, чего в принципе не должно быть,так как энергетик это тот же минёр где любая ошибка приводит к непредсказуемым последствиям вплоть до летальных.
      gorge1945
  2. Комментарий был удален.
  3. dimdimich71 (Дмитрий) 24 ноября 2014 14:26
    Автор- в точку!!!Это действительно беда России...
  4. xavbek7 (xavbek7) 24 ноября 2014 14:26
    Наконец то прорвало!
  5. bmv04636 (Баженов Максим Валерьевич ) 24 ноября 2014 14:27

    Немного позитива
    Скорость и траектория въезда грузовика на трамплин были рассчитаны компанией EMC. Тягач пилотировал каскадер Майк Райан, за рулем гоночного болида, который проехал под большегрузом во время его полета, находился другой каскадер — Мартин Иванов.
    1. UralЧел (Михаил) 24 ноября 2014 15:42
      Вот Вам для разгона
      1. АДК57 27 ноября 2014 12:37
        Завод художественного стекла в СпБ тоже прекратил своё существование.
        Знаменитая коллекция хрусталя передана в музеи, а художники выброшены на улицу.
        АДК57
    2. UralЧел (Михаил) 24 ноября 2014 15:45
      А вот ещё....А ЭТО КЛАССНЫЙ ПОЗИТИВ
      Смотрите...а в магазине вместо молока ПОКУПАЕТЕ напиток из кокосового порошка.
      ПРИЯТНОГО АППЕТИТА
      1. одинокий (омар хайям) 24 ноября 2014 18:10
        А еще кричите о том ,что "Россия своих не бросает!".А эти что,с Луны сваллсь или уже не свои? а не легче сперва заниматся с теми кто в самом России?
        1. IAlex 26 ноября 2014 14:36
          Занялись бы своими делами для начала, а со своими мы как-нибудь сами разберемся как и за предыдущие 1000 лет...
      2. Юзерпик 24 ноября 2014 18:15
        Цитата: UralЧел
        ПРИЯТНОГО АППЕТИТА
        Юзерпик
    3. UralЧел (Михаил) 24 ноября 2014 15:47
      ДОБАВИТЬ ....ещё?

      Смотрите МЕНЕДЖЕРЫ до чего вы довели страну
      КУПИ-ПРОДАИ am
      1. STALGRAD76 (Павел) 24 ноября 2014 16:54
        Этих здесь нет и не будет angry
        1. Пенелопа (Наталия) 24 ноября 2014 17:24
          Пока не поздно, надо готовить больше инженеров, давая качественное образование, а также возродить систему профтехучилищ.
          1. PathFinder_II (Алекс) 25 ноября 2014 01:05
            а надо ли готовить больше инженеров, если, извиняюсь за выражение, они на "оси не вертелись"? Нужно планирование и гибкое управление "производством" инженеров и рабочих. На каждого инженера нужно до нескольких десятков рабочих специальностей. Без планирования и управления - это разочарование в профессии и пополнение биржы труда. am
            1. DRA-88 (Владлен) 25 ноября 2014 01:11
              Цитата: PathFinder_II
              Без планирования и управления - это разочарование в профессии и пополнение биржы труда.

              Периформулируя Вашу мысль, можно сказать нам нужен Госплан!
              1. studentmati (Александр) 25 ноября 2014 01:22
                Цитата: DRA-88
                Периформулируя Вашу мысль, можно сказать нам нужен Госплан!


                Мозги нужны правительству, а их то и нет (жирок в 250 000 гарантированных глазки заплывает-то)... am

                Инженеров готовить необходимо (за 15 000 смешных... am ), а подготовленных необходимо беречь, что бы не скитались по баракам и съёмным хатам. И нечего тогда удивляться, что через пару месяцев они сбегут в коммерцию или такси.
                1. DRA-88 (Владлен) 25 ноября 2014 01:31
                  Цитата: studentmati
                  И нечего тогда удивляться, что через пару месяцев они сбегут в коммерцию или такси.

                  Привет, Саша! Тут ты замахнулся на Самого ..этого нашего Шекспира. laughing
                  Нужно менять систему общественных отношений!!!
                  Вон дерипаска завод в Куйбышеве(по-моему, он был под № 1) добил? а погугли , а тебе как спецу ,и гуглить не надо ..., сколько авиазаводов порушено.... сколько уничтожено всего...!!! am
                  А на восстановление нужен план, именно план восстановления или возрождения ,если угодно.

                  А так балабольство................
                  1. studentmati (Александр) 25 ноября 2014 01:40
                    Цитата: DRA-88
                    А на восстановление нужен план


                    Восстанавливать никто и не собирается, За этот период уже все давно ушли от плазов, но не все ещё сумели перейти на цифру.

                    Инженера подготовить необходимо 5-ть лет.
                    1. DRA-88 (Владлен) 25 ноября 2014 01:49
                      Цитата: studentmati
                      Инженера подготовить необходимо 5-ть лет.

                      не совсем, 5 лет это только учить, и ещё года 3 на производстве стажировать, можно даже начинать с мастера участка.
                2. Нормальный (Владимир) 25 ноября 2014 01:35
                  Цитата: studentmati
                  Мозги нужны правительству, а их то и нет

                  Да есть там мозги. Дураков там нет и ложку мимо рта там ни кто не несёт. Другое дело, что необходимо заставить эти мозги работать в правильном направлении. А для нужна ОТВЕТСТВЕННОСТЬ правительства за действия и бездействие. Материальная, юридическая вплоть до уголовной.
                  Но поскольку правительство крышует Президент, который вообще ни за что и ни когда не ответственен по закону, то не будет НИКАКОЙ ответственности, а столо быть и положительного результата. Будет только пыль пиара в глаза и лапша пропаганды на уши.
                  1. DRA-88 (Владлен) 25 ноября 2014 01:46
                    Цитата: Нормальный
                    Да есть там мозги. Дураков там нет и ложку мимо рта там ни кто не несёт.

                    Вот именно все их мозги работают как пасть свою ненасытную набить.распилить и отжать!!!
                    На созидание,организацию и планирование производства и экономики в стране в нынешней власти людей НЕТ !!!
                    Владимир,Привет!!! hi
                    1. Нормальный (Владимир) 25 ноября 2014 08:52
                      Цитата: DRA-88
                      Владимир,Привет!!!

                      Привет, у меня утро рабочего дня. hi
              2. Starina_Hank (Вячеслав) 26 ноября 2014 17:41
                Госплан не Госплан, а план хоть какой-нибудь да нужен.
  6. СамПоSебе 24 ноября 2014 14:28
    Долго же доходило. Видать пришло осознание, флот то не манагеры среднего звена строят, а инженеры да кораблестроители. И хлеб выращивают не офисные хомячки, а аграрии.
    СамПоSебе
    1. Клёпа 24 ноября 2014 14:35
      Вот как раз у флота проблем с инженерами нет. Так же как и авиации. А в других отраслях - да, беда.
      Клёпа
    2. PathFinder_II (Алекс) 25 ноября 2014 01:12
      В СССР даже реки вспять поворачивали, а сейчас не могут поток природного газа перенаправить из "за бугор" на деревню. Люди привыкли жить как минимум в тепле и с горячей водой, мытьё посуды холодной водой и удобства на улице - это уже приговор для села.
      Да и концертом заезжей певички раз в месяц в колхозном сельпо нынче никого на деревню не загонишь. Крестьянину так-же нужна нормальная связь, медицинское обслуживание, торговые точки и досуг (телевидение, интернет).
      1. Юзерпик 25 ноября 2014 09:47
        Цитата: PathFinder_II
        Крестьянину так-же нужна нормальная связь, медицинское обслуживание, торговые точки и досуг (телевидение, интернет).
        Юзерпик
      2. Starina_Hank (Вячеслав) 26 ноября 2014 17:47
        Где же вы , сударь, певичек в деревне узрели? Особенно досуг? В деревне ни разу не были?
  7. drags33 (Сергей) 24 ноября 2014 14:29
    Давно жду разворота в нашей стране к инженерному образованию! НЕОБХОДИМО СРОЧНО ВЕРНУТЬ ИНЖЕНЕРНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ в стране!!! Без инженерного корпуса невозможно техническое и технологическое развитие России. Причем, интересно, что Болонская Конвенция не запрещает готовить инженеров. Это наши "реформаторы" от образования приняли решение "производить" бакалавров для технической и технологической сферы. Совершенно безмозглое решение (будем называть вещи своими именами!). Бакалавры хороши в качестве социологов, юристов, историков, психологов, политологов, религиоведов (да, да - есть такой профиль!), сексологов и др. "легких" специальностей. Но технологи, машиностроители, строители, оборонщики и т.п. - должны иметь ПОЛНОЦЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ специалистов, а не этот бакалаврский эрзац!!!
    Хватит "смотреть Западу в рот" и готовить своих, российских, псссаки... А с той системой образования, что у нас сейчас, ничего другого, кроме пссак, получится не может...
    1. Клёпа 24 ноября 2014 14:38
      Образование то есть. Нашего специалиста просто разбили на бакалавра и магистра. Нет точек применения. Т.е. нужно стимулировать ребят работать по специальности, как мне кажется.
      Клёпа
      1. Клёпа 24 ноября 2014 14:48
        Между прочим проводили сравнение нашего и зарубежного вузовского образования. Нам дают намного больше. А вот хочет ли студент - это брать это его проблемы
        Клёпа
        1. 97110 (николай) 24 ноября 2014 15:26
          Цитата: Клёпа
          Между прочим проводили сравнение нашего и зарубежного вузовского образования. Нам дают намного больше.

          Кто проводил и между каким прочим? Кто определил, что вам дают намного больше? И чего больше?Кандидату в инженеры вручают диплом через 5 лет после окончания средней школы. А сколько времени надо на подготовку изготовителя кандидатов в инженеры? Блондинка с чудными формами, защитившая диссертацию на тему ни о чём и ни дня не работавшая на производстве - это тоже может что-то "дать"? 23 года - это пропасть, в которой может сгинуть высшая школа.
        2. Комментарий был удален.
      2. UralЧел (Михаил) 24 ноября 2014 15:17
        Т.е. нужно стимулировать ребят работать по специальности, как мне кажется.

        Кого стимулировать? БЕЗДЫРЕЙ?
        Купленные дипломы мозгов не прибавят.
        Нас пятидесятых рождения ни во что не ставят ТУПЫЕ МЕНЕДЬЖЕРЫ
        У руля они...
        Вспоминаю слова ВВП...ДОРОГУ МОЛОДЫМ... НУ СЪЕЛИ
        ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ...товары, технологии и т.п.
        СНИКЕРС НАМ ВСТАВИЛА ЗАГРАНИЦА
        Рванули...СТАРИКОВ слушать надо.
        Гнать с управления до 45 лет взашей - УМА наберутся тогда пожалуйста
        1. FACKtoREAL 24 ноября 2014 15:30
          человек без дАра и способностей - (а у меня оно НЕ ПИШЕТСЯ ! crying ) без.дАрь
          лет 30 назад нас ТАК по русскому учили ... request
          Админы,это КТО додумался ТАБУ на это слово наложить ?! am
          FACKtoREAL
          1. dimann271 (Дмитрий) 26 ноября 2014 20:54
            Уважуха и респект! Сейчас,и меня забанят! Потому, что сами - "бездАра"
        2. Клёпа 24 ноября 2014 17:45
          Да Вы так не волнуйтесь, нервные клетки не восстанавливаются.
          Могу утверждать только то, что вижу сама. У моего мужа на работе много пенсионеров и много молодых (25-35 лет). Нет специалистов среднего возраста (40-55). Так что молодежь идет. Старики часто палки в колеса ставят мешая модернизировать старые приборы (например с аналоговой элементной базы на цифровую), т.к. 80-летний дедушка прекрасно понимает, что если на смену старым модификациям придет цифровая техника в которой он ничего не поимает, то надобность в нем пропадет. Это морская отрасль. По другим не знаю.
          Далее, по поводу выпускников. Знаю большое количество хороших инженеров из лэти, бонча, политеха и итмо. Это действительно талантливые ребята с нетривиальным мышлением наших выпускников часто выкупают заграницу. Вывод, проблема не столько в образовании сколько в статусе и условиях труда. Молодые хотят зарабатывать и обеспечивать свои семьи. Это нормально.
          Клёпа
        3. лысый 24 ноября 2014 19:49
          А сыночков неучей куда в таком случае девать ? А как порадеть родному человечку ?Чепуху мелете, господа ! Всё о чём пишете имеет совдеповские корни, когда на одного толкового инженера в НИИ приходилось до десяти прихлебателей, страстно ему завидующих. Просто в настоящее время этот процесс стал видимым ,узаконенным, дошедшим до такой стадии , когда число бездельников стало беспредельным. К тому же вор может плодить только воров и прохиндеев. Ну не может случайный удачливый хапуга -хозяин догнать, что без специалистов производство будет хиреть! Кто у руля сейчас в КБ, заводах ,предприятиях? Старпёры -полковники , юристы, экономисты. Одним словом "юридически грамотные специалисты ни о чём". Каких технарей они плодят? Помню пришлось столкнуться по работе с таким технарём-электриком ,выпускником железнодорожного техникума. -Не смог сделать свою работу . Вынужден был делать её сам. Потом он признался , что единственное о чём их в техникуме учили ,это знать ширину железнодорожной колеи. Потом прошло сокращение на предприятии . И кого думаете оставили? Да того самого электрика, т. к .образование у него было профильным!
          лысый
        4. лысый 24 ноября 2014 19:49
          А сыночков неучей куда в таком случае девать ? А как порадеть родному человечку ?Чепуху мелете, господа ! Всё о чём пишете имеет совдеповские корни, когда на одного толкового инженера в НИИ приходилось до десяти прихлебателей, страстно ему завидующих. Просто в настоящее время этот процесс стал видимым ,узаконенным, дошедшим до такой стадии , когда число бездельников стало беспредельным. К тому же вор может плодить только воров и прохиндеев. Ну не может случайный удачливый хапуга -хозяин догнать, что без специалистов производство будет хиреть! Кто у руля сейчас в КБ, заводах ,предприятиях? Старпёры -полковники , юристы, экономисты. Одним словом "юридически грамотные специалисты ни о чём". Каких технарей они плодят? Помню пришлось столкнуться по работе с таким технарём-электриком ,выпускником железнодорожного техникума. -Не смог сделать свою работу . Вынужден был делать её сам. Потом он признался , что единственное о чём их в техникуме учили ,это знать ширину железнодорожной колеи. Потом прошло сокращение на предприятии . И кого думаете оставили? Да того самого электрика, т. к .образование у него было профильным!
          лысый
          1. слепой 26 ноября 2014 10:16
            ахахах картина знакома особенно про жд
    2. макс702 (Максим) 24 ноября 2014 16:02
      Начинать надо со школьного образования !! В топку ЕГЭ! Верните назад ПТУ!
      1. Клёпа 24 ноября 2014 18:00
        И куда пойдут птушники? Советское образование хорошо работало, потому что была выстроена система школа -> пту -> вуз -> НИИ -> производство. Нельзя образование рассматривать, как сферического коня в вакууме. hi
        Клёпа
    3. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 24 ноября 2014 16:21
      правительство Медведева в отставку, и немедленно!!!
      1. Юзерпик 24 ноября 2014 18:27
        Цитата: Виктор Демченко
        правительство Медведева в отставку, и немедленно!!!
        Юзерпик
        1. PathFinder_II (Алекс) 25 ноября 2014 01:23
          Хоть закидайтесь минусами, но всё-равно скажу как есть. Я не доверяю Путину В.В., т.к. при его правлении сгинули в небытие как Завод Точной Механики (КБ Метео), так и ЕВАКУ (СВПТАУ). Да и Сердюков не сидит в тюрьме, несмотря на свои "заслуги".
          1. Юзерпик 25 ноября 2014 09:40
            Цитата: PathFinder_II
            Я не доверяю Путину В.В., т.к. при его правлении сгинули в небытие как Завод Точной Механики (КБ Метео), так и ЕВАКУ (СВПТАУ)

            http://nextrus.ru/interes/613-ka...html?showall=1
            Юзерпик
      2. одинокий (омар хайям) 24 ноября 2014 20:41
        ага,впрям сейчас)))) laughing
    4. lankrus 24 ноября 2014 16:28
      Цитата: drags33
      НЕОБХОДИМО СРОЧНО ВЕРНУТЬ ИНЖЕНЕРНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ в стране!!!


      Какой смысл? Нету главного, самой промышленности. Будет промышленность, будут кадры. Вузов у нас много, куда пойти после них? Все в разрухе, после управления дипломированными менагерами. Мало того, промышленность продолжается разрушаться, были тут у нашего наполеончика планы продолжить прихватизацию.
      Вопрос решается просто. Убирается правительство воров и жуликов, даются деньги, создается среда, у нас все с точностью наоборот. Пока что никаких сдвигов. Я поверю Путину, когда он выгонит Медведева, с его шайкой, а пока его речи для повышения рейта а не возрождения России.
      lankrus
    5. Starina_Hank (Вячеслав) 26 ноября 2014 17:51
      У нас в стране не только инженерного образования нет!Медицинское образование тоже не фонтан.А посмотреть как грамотно пишут россияне , то и среднее тоже.
  8. Серый 43 (Сергей ) 24 ноября 2014 14:30
    Если сейчас не создать задел по инженерамым специальностям,то скоро наша промышленность свалится совсем,менеджеры нужны,но не в таких диких количествах.
    1. UralЧел (Михаил) 24 ноября 2014 15:20
      Куда сваливаться ещё---УЖЕ ЛЕЖИМ.
      Одни менедьжеры кругом
  9. ksv1973 (сергей) 24 ноября 2014 14:33
    Инженерам - достойную зарплату, "эффективным" менеджерам - эффектную казнь!
    1. UralЧел (Михаил) 24 ноября 2014 15:21
      Инженерам - достойную зарплату

      согласен...гнать их "эффективным" менеджеров
      1. одинокий (омар хайям) 24 ноября 2014 20:58
        скорее выгонят нас,чем их))))
  10. Мареман Василич (Юрий) 24 ноября 2014 14:35
    Офисный планктон, на 90% дебильный, это стало, ныне, серьёзной эпидемией.
    1. UralЧел (Михаил) 24 ноября 2014 15:23
      Офисный планктон, на 90%

      МАЛО --все 99%
    2. Roman 57 rus (Роман Борисович) 24 ноября 2014 15:45
      Что удивляет,все всё понимают. Вчерашний случай!!! Племянник водитель многотонного самосвала (работает неофициально т.е без справки о доходах) оформляет кредит (ноутбук) Рядом такой же кредит просит риэлтор(слово кокое!) со всеми справками! Так вот,племянник ушёл с ноутбуком,а риэлтору отказали.У работников банка интересуюсь ,почему так? Ответ: ну этот (водитель) видно,что РАБОТАЕТ! А кто такой риэлтор....
  11. Юстас (Юстас) 24 ноября 2014 14:36
    А мне кажется уже поздно. Только у нашего предприятия потребность в инженерах 800 человек. В ведь их надо ещё найти, обучить, ввести в профессию.
    1. ksv1973 (сергей) 27 ноября 2014 00:49
      Цитата: Юстас
      А мне кажется уже поздно. Только у нашего предприятия потребность в инженерах 800 человек.

      Это что ж за предприятие ТАКОЕ ???!!!
      Вы (случайно) лишний раз на клавишу "0" не нажали?
  12. _моё мнение (Евгений) 24 ноября 2014 14:42
    обращаю внимание, что во время Великой Отечественной битва была не только на фронтах, но и в констукторских бюро. И наши Инженеры, Конструктора (именно с большой буквы) её выиграли! Да и после войны и сейчас идёт "битва инженерной мысли"...именно мысль лежит в основе всей техники, что нас окружает.
    1. PathFinder_II (Алекс) 25 ноября 2014 01:28
      Во время войны, замечу, у многих конструкторов не было высшего образования, что не помешало им нормально исполнять свою функцию. Сейчас же бумажка первична, ты хоть разбейся в лепёшку а без бумажки - ты как.. "какой ты нафик танкист!". smile
  13. Стальнов И.П. (Стальнов Иван Петрович) 24 ноября 2014 14:43
    23.11.2014 смотрел передачу по первому каналу, выступали представители ОНФ, в свете последней встречи с Президентом, тема, как нам развивать Россию, выступила Тимофеева, депутат ГД РФ, говоря, что основная задача ОНФ, выявить проблему и решать её, возникает несколько вопросов, с кем решать, с теми чиновниками во власти и, нашим правительством, способность которого заключается в том, что уже более 2-х лет оно не может выполнить Указы Президента, тогда вопрос к Президенту, а что это за работники и нужны ли нам такие кадры. Сейчас стоит острый вопрос, быть или не быть. С такой властью и правительством мы получаем НЕ БЫТЬ. Сказать прямо наша власть, правительство, олигархи и вся эта якобы ЭЛИТА, 23 года сосала соску запада в виде реформ гайдара-чубайса-кудрина, которые провальны, значит получается она власть и прочие тупы, бездарны, а в некоторых случаях даже преступны. Тогда с кем решать проблемы РОССИЙСКИЕ, с этими ....., да они кроме слова пилить ничего не знают. Им по ..... на РОССИЮ и НАРОД, призрак зелёной бумажки ползает по власти и "элите" российской, так с кем же работать госпожа ТЕМОФЕЕВА.
  14. i80186 24 ноября 2014 14:43
    Теперь будет опора на молодых перспективных инженеров, ага. Что модернизировать то собрались? Надо заново строить. У нас в городе с, полумиллионным населением, инженеру устроиться то некуда. Требуется, по "Моей рекламе", 33 человека на город, из них конструкторов - только пятеро и все по железкам. У меня знакомых человек 40 наверное, все как один инженеры-конструкторы-электронщики(ну это только состоявшиеся), десяток неплохих, половина без работы, все не старше 40 лет. А те кто работают - в лучшем случае - наладчик, ну или там энергетик. Вам нужны новые технологии? Не смешите, они никому не упали вообще. Сколько лет одно и тоже, надоело. laughing
    1. ShadowCat 24 ноября 2014 14:55
      А все почему? Потому что работает ну и ладно. Еще сто лет проработают и ладно.
    2. PathFinder_II (Алекс) 25 ноября 2014 01:33
      Так и есть. Путин - болтолог почище Псаки будет. Хотя самореклама его мне очень нравится.))) Я бы тож не прочь полетать на истребителе, нырнуть в глубины на подводной лодке и полетать на дельталёте вожаком стаи стерхов. bully
  15. Stinger (Валя) 24 ноября 2014 14:46
    Почему-то мозги светлеют, когда треснутся башкой о косяк. Но всё равно мысль о том, что можно провести модернизацию силами инженеров с зарплатой 20 - 30 тыс руб. не оставляет менеджеров с зарплатами от 1 млн. до 3 млн.
    1. UralЧел (Михаил) 24 ноября 2014 15:26
      Лопаты менеджерам - пусть роют траншеи, на другое они не спобны
    2. ksv1973 (сергей) 24 ноября 2014 16:38
      Цитата: Stinger
      ... мысль о том, что можно провести модернизацию силами инженеров с зарплатой 20 - 30 тыс руб. не оставляет менеджеров с зарплатами от 1 млн. до 3 млн.

      Поставил "плюс" за очень "вкусный" афоризм. Если Вы, Stinger, его автор - снимаю перед Вами шляпу hi .
      Если Вы кого-то процитировали, то прошу обозначить источник и...- см. выше! hi
  16. Дрюня 24 ноября 2014 14:47
    а токарей , фрезеровщиков , кузнецов , сварщиков , слесарей где брать будем ???
    или они с инженерами в комплекте идут ???
    Дрюня
    1. Roman 57 rus (Роман Борисович) 24 ноября 2014 15:22
      Во-во, закончил колледж с красным дипломом (токарь),по специальности не работал,так как не берут из-за отсутствия практического опыта.Ушёл на стройку.
    2. UralЧел (Михаил) 24 ноября 2014 15:29
      Повернуться лицом к нам кому за 50 лет, пока мы ещё живы чему то научим, нет а за 20-30 тыс. руб з/п инженерных - ХВАТИТ НАИШАЧИЛИСЬ.
    3. saag 24 ноября 2014 16:50
      Цитата: Дрюня
      а токарей , фрезеровщиков , кузнецов , сварщиков , слесарей где брать будем ???

      Робототехника однако
      1. PathFinder_II (Алекс) 25 ноября 2014 01:38
        Робототехнику тоже кто-то должен обслуживать, ремонтировать, составлять алгоритмы, составлять тексты исходных кодов, налаживать, контролировать работу.
  17. слепой 24 ноября 2014 14:48
    бугага поздно пить боржоми почки уже отвалились наши институты превращены в бизнесцентры где за бабки тем или иным способом продают дипломы. последние 6 лет я не видел оттуда хороших специалистов. самое печальное что никто не будет этим заниматся. а если бы игнженера действительно были нужны то у них поднялась бы зарплата
  18. rennim (Ренат) 24 ноября 2014 14:51
    Стране нужно в первую очередь увеличение производственных предприятий, а там уж и инженеров начнут готовить.Что толку в высказываниях о необходимости инженеров.Я сам инженер.Живу в областном центре.Прошел от инженера 3-й категории до ведущего.В течении последних 14 лет сменил 3 машиностроительных завода в связи с их банальной ликвидацией.И толку что диплом с отличием и опыт громадный.РАБОТАТЬ ИНЖЕНЕРОМ у нас в областном просто НЕГДЕ!!!Последний завод по производству пассажирских вагонов доживает...Уже и там за этот год 1500 человек сократили.Господа Президент и Правительство займитесь развитием ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства!!!Сколько можно переливать из пустого в порожнее..
  19. НДР-791 (Артём) 24 ноября 2014 14:52
    Лозунг: «Инженерам, достойную зарплату!» никто не отменял...
    О нём просто непринято говорить. Только вот Чубайс сидит на своём месте, как и сидел. Имущество РАН так и распиливают, как пилили. Сердюков и дальше бы сидел на своём месте, да хапнул не по чину, а это залёт, воин. А теперь по самой теме: у меня, собственно, инженерно-педагогическое образование, специальность - технология и оборудование механосборочного пр-ва. Так вот, когда я пришёл на завод, место нашлось только за фрезерным станком. Я не стал отказываться, через месяц работал на четырёх программных с разными носителями, на шлифовке, на токарном и на протяжке. А куда деваться, если в цехе одни деды пенсионеры, которые в силу возраста болеют часто. Кончилось тем, что завод "оптимизировали" т.е. похерили нафиг. Вопрос: пойду ли я ещё раз работать на государство, которое так относится к кадрам? Ответ очевиден. Да и в силу возраста устроиться сложно. Всем молодых подай. Им можно практически не платить. Вот и работаю в маленькой мастерской, хоть и могу гораздо больше. Может быть я не прав и в целом по стране дела идут гораздо лучше, но у нас при бывшем губернаторе действительно всё разваливали сознательно, восстанавливать не торопятся.
  20. ShadowCat 24 ноября 2014 14:53
    По мне это проблема всей системы образования. Заканчивая универ столкнулся с проблемой - везде требуется а)диплом о высшем, б)опыт работы.

    Но епрст где взять опы если нету работы, нафига мне бумажка(кроме как одно место подтереть) нсли нет опыта? замкнутый круг. Не меньшей проблемой является блат. Взятие знакомых/родни на рабочие места, при этом фиг бы с ним если бы они что то соображали, но ведь бывает мало того что бараны, так еще и свои обязаности выполнять не желают!

    Как по мне сначала надо учить бакалавров - максимум практики, минимум теории; после уже на магистра учить с конкретной теоретической базой под твою практику; А то простите какой толк в мастере если он знает как отличить токарный станок от сверлильного, но не умеет на них работать.
  21. kapitan281271 (Константин) 24 ноября 2014 14:53
    Чего где и в каком месте до кого-то дошло? Живу в городке 70тыс. 4 место по объёму промышленного производства занимал в нашем регионе. Рук не хватит перечислить колличество заводов которое было, и вот в момент всеобщего звездежа о второй индустриализации страны закрывается последний действительно высокотехнологичный завод переживший даже ужас 90-х.Ген директора знаю лично пол года по стране носился шишь ничего решить нельзя,огромное предприятие в городе одной из госкорпораций находится всё оборудывание из украины там парни в шоке как его теперь эксплотировать так вот в тихую на этом заводе комплектующие заказывали говорят качество в разы лучше и цена в разы дешевле. Попытался по белому с энтой корпорацией договрится нет Вам надо аккредитацию пройти и так дале , а что надо для аккредитации, надо чинуш из корпорации ********* вообщем лично знать. В итоге завода скорее всего до нового года уже не будет. Обидно другое, оборудование такое просто не продашь всё работизированное высокоточное частникам такое вообщем не нужно. Говорит выход один на металлолом. Местному начальству тоже не нужно оно начальство уже с реэлторскими канторами руки потирают место 9ГА в центре вот парни наварятся, а завод кому он вместе с уникальными спецами нужен.
    1. Кунар (Серега) 24 ноября 2014 15:09
      а пУТИНУ ПИШИ......
      1. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 24 ноября 2014 16:35
        да хоть ЗАПИШИСЬ!!! мне вот до сих пор не ответили, даже писульку о получении не выслали! а ты Путину напиши!!! stop
      2. АДК57 27 ноября 2014 00:06
        А что ему писать?
        Слишком медленным ВВП показался процесс проектирования для строительства.
        Издал 78 приказ. Теперь можно часть разделов в проектной документации опустить.
        Не буду вдаваться во все законодательные заковырки.
        Вот только два результата.
        1. Город Южный под Санкт-Петербургом. Не проведены гидрологические изыскания. Под угрозой оказалась система водоёмов знаменитых парков города Пушкин. Бездарное проектирование? Нет. Экономия средств на проектированьи. Город уже строят, впереди огромные траты на восстановления водной системы Царскосельских парков. Это стало возможным благодаря 78 приказу.
        2. Строительство жилых домов на бывших промышленных отвалах вдоль Дальневосточного проспекта в Санкт-Петербурге. При чудовищной кислотности грунтов буронабивные свайные фундаменты не имеют защиты. Долго ли прослужат 25 этажные дома? Строители "не заметили" таких мелочей. Тут ещё и стройэкспертиза дала маху.

        От многих строителей теперь можно услыщать, что никогда не купят жильё в новостройках. Теперь никто ни за что не отвечает. Ничего личного, во всём либералистический бизнес. Бал правят ЕГО эффективные менеджеры. На их примерах уже воспитано новое поколение инженеров.
        АДК57
  22. _моё мнение (Евгений) 24 ноября 2014 14:54
    еще добавлю, что надо гнать пинком под зад (и судить) менеджеров, аналогичных тем, что установили себе многомиллионные зарплаты, придя на ВАЗ (в то время ,когда у него были многомиллиардные долги). Мне вспоминается другой менеджер -Ли Якокка, который на время "вытаскивания из банкротства" Крайслера установил себе годовую зарплату в ... 1 доллар.
  23. Алкоголик (Александр) 24 ноября 2014 14:55
    Ааа...Неужели поняли?
    Хочется верить.
    Теперь надо ещё решить этим,до кого дошло,что обещать молодым инженерам.
    И как это обещание выполнять,а лучше выполнить.
    Манагеры-недоумки вам приходит то во,нуу этта... wassat
    1. Cenij150814 24 ноября 2014 15:15
      Цитата: Алкоголик
      Ааа...Неужели поняли?

      Да что поняли, судя по комментариям(большинству) понимают что что-то не так а в чем причина(у нее есть имена и фамилии) нет смелости сказать(кто враг, против кого бороться) так в этой "войне" не победить, погудели на этой ветке через минуту на другой поют дифирамбы кое кому, он даже исходя из этой статьи ни при чем!
      Cenij150814
      1. руслан (руслан) 24 ноября 2014 16:37
        жму руку. меня за такие намёки в одной теме съесть хотели=)))
  24. edmed (Юрий) 24 ноября 2014 14:58
    Инженеры -это хорошо,но,это "большые мозги при маленьких руках",да единичную или мелкосерийную продукцию могут выдать,а поточное производство? Или так и дальше будем,"Манагеров завались-инженеров нет,инженеров завались-работяг,правильно и качественно сделать-нет!" Так и будем как та птичка "Нос увяз,вытащила,да,хвост увяз!"
    1. Кунар (Серега) 24 ноября 2014 15:13
      Эта проблема еще в СССР была.... Внедрение и серийное производство.Мы могли сделать лучшее в мире,но в одном экземпляре А серийное производство-удел,как не противно,манагеров и управленцев.......
  25. calocha 24 ноября 2014 14:59
    Без ХОРОШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ нас по всем фронтам ждёт отставание, а ЕГЭ - это шаг в пропасть!ПТУ,ФЗО- возвращать нужно срочно!
    calocha
  26. АлНиколаич (Алексей) 24 ноября 2014 15:00
    Менеджер. Слово которое суют в дело и без дела! Менеджер- это руководитель! На менеджера нельзя выучиться
    в университете, до него можно дослужиться! Но это в компаниях устроенных по западному образцу.
    У нас же слово менеджер(особенно эффективный менеджер)- стало ругательством. Менеджер метлы и лопаты-дворник;
    менеджер по продажам- продавец, да же кадровичка вдруг стала менеджером отдела кадров!
    А по поводу инженеров- то их хватает, опытных и не очень, талантливых и не особо, но они есть!А не хватает их,
    так как спрос большой.
    Я вот, почти как два десятка лет инженер. Но по специальности был востребован только в коммерческих структурах,
    а государству я был по фиг! Диплом со свободным трудоустройством! И не нужен я до сих пор!А теперь если и
    понадоблюсь, уже не пойду. А вот многие молодые пойдут! Сделайте им нормальную зарплату, что бы содержать семью ,
    платить ипотеку. И многие пойдут! А хорошо жаловаться, что инженеров нет, и ничего не делать, что бы появились!
    И самое главное! У нас настоящий кадровый дефицит не инженеров, а рабочих! И это основная проблема!
    Станочника моложе 45лет я не встречал уже давно. Те что есть- пенсионеры!
    Систему профтех образования добивают! И вот девочка Маша после школы идёт не на швею учиться, а на политолога!
    Потому что семестр недорого стоит, и человек на место немного. Родители платят, у дочки, хоть ленивая и недалёкая, а вышка будет! Так же и мальчик Ваня не слесарем станет, а социологом каким нибудь.
    Вот это порочный круг, его и надо разорвать, что лучше Ваня- отличный токарь, а не какой нибудь бакалавр
    социологии!
    1. КПД (Александр) 24 ноября 2014 18:15
      На авиазаводе, в цехе отличный коллектив был - профи и токаря и фрезеровщики и кузнецы, правда лучшие станки там - те, которые из Германии вывезли... это когда уже 6-ую координату весь мир осваивал, закрыли весь цех нафик...
    2. ТОР2 (Юрий ) 24 ноября 2014 19:10
      Цитата: АлНиколаич
      Систему профтех образования добивают! И вот девочка Маша после школы идёт не на швею учиться, а на политолога!
      Потому что семестр недорого стоит, и человек на место немного. Родители платят, у дочки, хоть ленивая и недалёкая, а вышка будет! Так же и мальчик Ваня не слесарем станет, а социологом каким нибудь.
      Вот это порочный круг, его и надо разорвать, что лучше Ваня- отличный токарь, а не какой нибудь бакалавр
      социологии!

      В сознании большинства людей (в том числе и молодых) работа швеи или токаря подразумевает нищенское, скотское существование. И во многих случаях они не далеки от истины. Вот это и добивает систему профтехобразования.
      В Вашем случае Ваня не станет отличным токарем, потому как ему всё равно чем в жизни заниматься, но профориентация это уже другая тема и проблема нашего времени тоже.
  27. 97110 (николай) 24 ноября 2014 15:02
    будут переданы креативным
    . Дожили. КРЕАТИВНЫМ будут переданы. Это которые обученные по программе и стажированные в лучших колледжах? А если написать инициативным, то - совково, позор прямо. Приятно почитать эдакий продвинутый...мэссидж.
  28. andrew42 (Андрей) 24 ноября 2014 15:07
    Пока что пустое сотрясение воздуха. Маниловщина: ах как бы воскресить инженерный корпус? ах как бы настроить систему подготовки высококфалифицированных рабочих? ах,ах. Для начала, хотя бы должность "менеджера" запретили, по которую можно какой-угодно бредовый функционал запихивать. Специалист по... - и сразу видно, абсурдный у этого "специалиста" функционал или нет. Дошли уже, что уборщица - "менеджер по клинингу".
  29. maxim-zero 24 ноября 2014 15:07
    Если у нас ставка по кредитам для промышленных предприятий под 20% годовых, то хоть готовь инженеров, хоть не готовь, смысла никакого не будет
  30. холодильник (вадим) 24 ноября 2014 15:10
    И вот эта болтовня идет с 1985 года, как Горбачев стал генсеком и в разное время и до сегодняшнего дня. Слова Медведева о том что мы перешли к постиндустриальной экономике тоже ни кто не отменял, только эти манагеры и др. закрывали производства вместо модернизации. Пришёл я с армии как раз в 1985 и мне один пенсионер сказал, про перестройку, что это говорильня, и до сегодня так и есть.
    1. miladiz 24 ноября 2014 18:12
      Ваша картинка слишком оптимистичная. Многих деревень и малых городов в России больше не существует. Их оптимизировали, уничтожив колхозы и совхозы и обанкротив предприятия.
      Болтать будут до полной ликвидации России, как государства. Деньги, как в трубу идут не на инфраструктурные проекты, подразумевающие промышленное развитие, а на имиджевые проекты, типа олимпиады, универсиады, чемпионата мира по футболу. Советское прошлое проели, все попытки начать что-либо развивать в собственной стране сталкиваются с чудовищными коррупционными схемами и откровенным саботажем правительства.
      miladiz
    2. Ajevgenij (Jevgenij) 24 ноября 2014 23:02
      Да, достаточно точный пример -а воз и ныне там. Могу константировать, бо сам архитектор...-((( И это меня удручает.
  31. dmi.pris (дмитрий) 24 ноября 2014 15:20
    Не хватает не только инженеров но и рабочих-станочников,слесарей и тп.Всю эту говорильню в правительстве необходимо разогнать.И не модернизация а реиндустриализация необходима России.У нас осталось от силы года три.Не сделаем-погибнем.
  32. pinecone 24 ноября 2014 15:22
    Цитата: Дрюня
    а токарей , фрезеровщиков , кузнецов , сварщиков , слесарей где брать будем ???
    или они с инженерами в комплекте идут ???


    Верно. Необходимо срочно возвращаться к прежней системе профессионально-технических учебных заведений.
    pinecone
    1. свой1970 (Сергей) 24 ноября 2014 23:23
      если вдруг не помните или не застали- в СССР была формула-"не хочешь учится-в ПТУ пойдешь!!!"и это не байка.И в те времена не хотел народ пахать на заводах..
      А сейчас вы чем заманивать на заводы будете молодежь-бесплатным вай-фаем разве что... fellow
      Любая принудиловка будет очень не выгодна работодателю, и будет хоронится любыми методами
  33. edmed (Юрий) 24 ноября 2014 15:34
    "Гюльчатай ,открой личико"-может хорош втихую пихать "-",и возразишь по теме?
  34. JonnyT 24 ноября 2014 15:34
    мне кажется, что проблема гораздо глубже. В РФ есть и инженеры и рабочие и светлые умы. В рФ нет четкой доктрины развития, нет ответственности на высоком уровне. Попросту говоря - властьимущие не не желают развивать национальные производства.

    Вы вспомните становление советского государства - то же не было инженеров, рабочих - ничего не было, но благодаря четко прописанной стратегии развития, благодаря железной воли власти идти намеченным курсом, благодаря жесткому контролю за исполнением поручений, СССР совершил рывок в технологическом плане.
    Сейчас же предпосылки для рывка есть, а вот желания у власти что то особо не наблюдается((((
  35. Стармос 24 ноября 2014 15:36
    Инженеры - инженерами, ими одними ничего не построишь... без них, правда - тоже...
    Управленцы, инженеры, военные, врачи, педагоги... почему никто не кричит о дефиците квалифицированных рабочих и крестьянских кадров??? Или мы рожей не вышли, чтоб о нас вспоминать??? Кто стоит у станка? Кто пашет, сеет, растит птицу и скот? Кто варит сталь, кто печёт хлеб??? Кто дома строит??? Кто, в конце концов, представляет основную, бОльшую долю того, что величают Народом???
    И трижды грамотный инженер без высококвалифицированных рабочих ничего не сможет. Необходимо вернуть Советскую, абсолютно бесплатную и наиболее эффективную систему среднего, высшего и профессионально-технического образования. Это подразумевает смену всей государственной системы, но без этого Страна погибнет. Только слепой этого не видит, только глупец этого не понимает, только подлец этого не желает.
    Стармос
    1. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 24 ноября 2014 16:43
      опять прызываишь к рыволюции? срочно подсуд и на Колыму, за призыв к бунту! да не пойдёт нынешняя власть на смену курса!!! и не надейтесь, всеми силами будут говорить правильные слова с высоких трибун, усыплять население, а делать по принципу: ... своих не здаём!!! не помните кто сказал?
      1. PathFinder_II (Алекс) 25 ноября 2014 01:48
        Не хотелось бы революций. Но верхи как всегда не хотят, а низы уже не могут.
        По мне так узаконенная специальность "спекулянт" (почти каждый день слышу по радио как они лихо наживаются на курсах валют) - красная тряпка для быка.
  36. Добрый (Слава) 24 ноября 2014 15:40
    В данный момент в техническом ВУЗе, зарплата преподавателя всего 10 т.р., у уборщицы 15 т.р. Средний возраст преподавателей высшей школы 40-45 лет. На такие предметы как - прикладная электроника, электротехника, силовая электроника, преподавателей найти сложно.
    1. морпрепод (васильевич) 24 ноября 2014 16:04
      Цитата: Добрый
      В данный момент в техническом ВУЗе, зарплата преподавателя всего 10 т.р., у уборщицы 15 т.р. Средний возраст преподавателей высшей школы 40-45 лет. На такие предметы как - прикладная электроника, электротехника, силовая электроника, преподавателей найти сложно.

      Спасибо!Спасибо за прямой и открытый "бой"! В рынду!
      Лозунг: «Инженерам, достойную зарплату!» никто не отменял...
      И обязательно: "преподавателям ТЕХНИЧЕСКИХ колледжей и ВУЗов"!!!

      P.S. И, главное, чтобы наши мальчишки вычеркнули из памяти "заморские панасоники"
  37. imugn 24 ноября 2014 15:45
    зато артистов и футболистов у нас расплодилось - тьма. А вот государство развивают наука и техника, но они стадионы не собирают ...
  38. boris117 (Борис) 24 ноября 2014 16:02
    У меня на глазах развалили не плохой ВНИИ и эффективные менеджеры на его месте создали технопарк. Евроремонт и девочки с длинными ногами около компьютеров. Срезали все подводку технологических газов. Дур дом сплошной и руководили менеджеры. И это технопарк? Ну что они могут создать эти "клопы". Кроме распила -ничего. Считают до 2. За руп. купил, за два продал. Гнать , гнать эту погань с производства из науки. Рынок, какой рынок господа менеджеры, чем торговать? Пусть морковкой торгуют на рынке, бухгалтерами работают за 10т.р. Сколько эти сволочи уничтожили производств по стране и продолжают уничтожать. Пустили торгаша в образование. Все испоганили и уничтожили. Купи продай сплошное, а не образование. Начинать надо со школы. С двойки. Человек должен отвечать с детства за свои поступки. Расти ответственным человеком и понимать, что все надо заработать. И проверять учителей тех, у кого слишком много отличников, а не тех у кого двойки. Открыть ПТУ, техникумы. 80 процентов школьников должны там учиться. Бухгалтеров можно готовить и в ПТУ. Я профессор, вижу что сделали со школой и ВУЗами. Платные все ВУЗЫ закрыть. Там вообще полный мрак, а не образование. Оставлять на второй год, открыть вечерние школы. Закрыть и наглухо вход в вузы безграмотным людям. ЕГЭ должно сочеться со вторым экзаменом с билетами как в советское время. Жесткая, уголовная ответственность преподавателей за прием безграмотного абитуриента, за взятки сажать беспощадно. Отмена зависимости зарплаты преподавателя от числа перешедших на следующий курс. Попробуй выгнать сейчас, мигом схлопочешь 0,5 ставки вместо ставки. К стати зарплата доцента в ВУЗе 12т.р., профессора 20т.р. Богатые регионы доплачивают, а в остальных нищие преподаватели. Многие прогнулись и живут на взятки. Это что за учитель, преподаватель, кого он может воспитать.? Взяточника?. Торгаша это уж точно, продажного, мелкого и подлого человека. Руководить производством может только инженер прошедший школу производства. Все точка. И заканчивать надо с этим спекулятивно- торговым капитализмом окончательно и бесповоротно. Оставить только для внешних отношений. Внутри строго плановое производства под руководством специалистов.
    1. TribunS 24 ноября 2014 17:54
      Абсолютно согласен с Вашими выкладками по развалу "эффективными" управленцами-менеджерами производства, науки и образовании...
      Анекдот в тему...
      Пришёл в профессорскую квартиру вызванный по заявке сантехник починил водопровод, сменив какую прокладку и потребовал у профессора 100 долларов за работу...
      "Позвольте, но Вы всего то пятнадцать минут работали, а требуете 100 долларов, - возразил профессор, - я профессор и то за весь рабочий день 100 долларов не заработаю!".
      "Когда я работал профессором, то тоже столько не зарабатывал," - парировал сантехник...
      TribunS
    2. свой1970 (Сергей) 24 ноября 2014 23:32
      "Да на кол их!!" (с)Алеша Попович и тугарин-змей fellow
      А серьезно-то очень высока и лично ваша, профессор ,ответственность на то что твориться в нашей высшей школе,за весь этот ужас.Или вы двойки всем балбесам/блатным/родственникам/чинам/погон
      ам/мажорам ставите?Ведь это ж вы учите нынешних детей-не марсиане и не американцы,а вы наши преподаватели..
      Почему-то у нас в городе уже лет 5 не слышно про взяточников-гаишников, а преподавателей каждый год ловят на взятках
  39. Wedmak (Денис) 24 ноября 2014 16:11
    Да неужели одумались. Технарей хватает, вот только кто из вас не видел КАК и КУКУЮ предлагают им работу? Ты должен уметь делать все, начиная от починки розеток до управления танком в одиночку. Притом тебе будут платить 15 тыс. Радуйся, инженер!!! А туповатый менеджер, умеющий только пасьянсы раскладывать, да клиентов на бабки разводить, будет получать 80-100 тыс. и сидеть в потолок плевать большую часть времени.
    Вот когда эта ситуация измениться, тогда и будет прогресс страны, а не отдельных ее частей.
  40. kim.230752 24 ноября 2014 16:12
    Система нужна! А её нет! А раньше система была. После серьёзного ВУЗа я пошел по направлению на завод, в цех, помощником мастера, на 90 руб в месяц. А охранник в заводской ВОХРе тогда получал 115, плюс форма, плюс кормёжка на смене. После 1 месяца "приглядки" назначили И.О мастера, на место отпускника. Потом за всех отпускников-мастеров цеха отработал. Мой однокашник, с которым вместе пришли в цех, не выдержал, исчез куда-то. Потом 2 года мастером,на очень ответственном участке (монтаж и испытания ПУ). Потом пригласили в конструкторское бюро. Без категории. Потом выполнил ответственное задание по разрешению спора между заказчиком и КБ. Заметили, Главный конструктор дал 3-ю категорию, даже "задним числом", так ему понравилась моя работа. Далее 2 категория, далее нач.цеха. И Т.д. и т.п. И рабочие квалифицированные очень хорошо зарабатывали, на уровне руководства цеха. И за работу держались. А теперь они - ПЕРСОНАЛ просто. Отношение к рабочему человеку хреновое, зарплата самая низкая. Вот и работать не кому. Старики уйдут и всё, КОМБЕЦ !!!
    1. Стармос 24 ноября 2014 18:15
      Засвидетельствую каждое слово под присягой. Что сейчас вытворяют "манагеры" из медведевской команды в нашем КБ - уму непостижимо. Опомнитесь, оглашенные, мы же на авиацию с космосом, мы же на Отечество работаем! И мы - живые люди, а не роботы. Идите-ка вы, со своим капитализмом и свободным рынком... на рынок, только за границу РФ! А мы уж как-нибудь сами, без вас обойдёмся...
      Стармос
  41. Strashila (I) 24 ноября 2014 16:17
    "«Ресурсы инженерных кадров советского периода исчерпаны, необходимо готовить новых специалистов, для чего есть все возможности", - заявил президент РФ Владимир Путин"
    А кто эти кадры берет на работу... посмотрите любой сайт связанный с работой... возраст до 35 лет, в 40 устроится не могут, кому за 45... а это последние кадры подготовленные в СССР вообще ни кому не нужны.
    Не даром в в требованиях к специалисту современной формации предъявляются требования...
    "требуется инженер-умеющий читать чертежи".
    У меня в соседях старичок живет... за 80 лет... так за ним с одного из заводов машину присылают... не кому штамп для пресса до ума довести.
  42. Volgin 24 ноября 2014 16:40
    Срочно собирать коллктивы полуразвалившихся заводов и НИИ. Полно народу работает на всяких лимонадных, шоколадных фабриках. Ещё не поздно! Мы пока что-то помним. Молодой спец из института должен 2-3 года на производстве учиться. У кого? Связь поколений теряется.
    Volgin
  43. avvg (А. Сахибович) 24 ноября 2014 16:48
    Все поняли,что у нас с высшим образованием одни юристы и экономисты. Ждали направляющие пинка от ПРЕЗИДЕНТА.
    1. PathFinder_II (Алекс) 25 ноября 2014 01:55
      А президент ждал пинка от своих западных "партнёров". Я так ратую за дальнейшее усиление санкций! Возможно, это тот пинок под зад манагерам высшего звена, который столкнёт лодку нашего государства с той мели на которой мы благодаря "умелым" действиям капитана оказались.
  44. Ralex (Алексей Расторгуев) 24 ноября 2014 16:51
    Увы, кроме разговоров про новую индустриальную революцию ,никаких реальных шагов в этом направлении не видно.Да их и быть не может с таким либеральным правительством.Они бы может и рады развивать производство,да просто некомпетентны в этих вопросах.Пока в руководство не придут технически грамотные профессионалы,ничего с мертвой точки не сдвинется.Что толку готовить в технических ВУЗах инженеров,если им просто негде работать по специальности? в нашем краевом центре раньше было просто огромное количество промышленных предприятий.И где они сейчас?На их месте стоят торговые центры,автосалоны.Пустующие корпуса заводов давно сданы в аренду коммерсантам.При этом в Технический университет,который есть в нашем городе,приличный конкурс.Выпуск даже больше чем в Советское время.Правда где работают все эти выпускники,для меня загадка.Но по крайней мере можно с уверенностью сказать,что при наличии в городе работающих промышленных предприятий дефицита инженеров бы точно не было.Тем более что и старые кадры еще не все на пенсии.Я сам бывший инженер,начальник КБ.Сейчас работаю в охране.У нас все трое охранников бывшие инженеры.С квалифицированными рабочими похуже,но и здесь неразрешимой проблемы нет.Все таки рабочего обучить гораздо быстрее инженера.А вся проблема в отсутствии этих самых рабочих мест с достойной зарплатой. Прежде всего нужно желание нашего руководства не на словах ,а на деле развивать отечественное производство.
  45. Lance (Георгиевский Кот-Lancelot ;)) 24 ноября 2014 16:57
    По секрету скажу, что половина этих манагеров-распиловщиков - те самые бывшие инженера и технари.

    И дело не в инженерах, а в том, что для наукоемких производств нужна вся "градация" специалистов, от фундаментальных научников, до рабочих. От коммерческих директоров, до бухгалтеров\экономистов.

    И создается этот ресурс спецов ТОЛЬКО системным плановым государственным регулированием в науке и образовании.
  46. Вадим237 (Вадим) 24 ноября 2014 17:01
    Образование надо вернуть какое было в СССР уменьшить ставки по кредитам для малого и среднего бизнеса и избавить от налогов начинающих предпринимателей на 3,5 года развивать своё машиностроение, станкостроение и упростить процедуру получения патентов на изобретения и создать организацию которая будет спонсировать производство и организовывать продажу новых разработок, спрос будет и предложение тоже будет- вот тогда инженеров у нас будут много.
    1. свой1970 (Сергей) 24 ноября 2014 23:41
      и что вы с патентом делать будете стесняюсь спросить?"Организация которая будет спонсировать производство"-в наших условиях одна - государство.А зачем вам тогда патент?Он был у Калашникова-он стал миллиардером?Нет.А если вам за державу обидно-то опять же зачем вам патент?
  47. bubla5 24 ноября 2014 17:03
    Менеджеры и развалили везде производство,государство на свои деньги строит везде производство,а потом втихую все акции переходят к сынкам и родственникам региональных руководителей и потом они себя считают крутыми менеджерами,а если взять крупные предприятия то как раз так называемые менеджеры их обанкротили.
  48. bubla5 24 ноября 2014 17:03
    Менеджеры и развалили везде производство,государство на свои деньги строит везде производство,а потом втихую все акции переходят к сынкам и родственникам региональных руководителей и потом они себя считают крутыми менеджерами,а если взять крупные предприятия то как раз так называемые менеджеры их обанкротили.
    1. TribunS 6 декабря 2014 17:07
      Все ждут, и никак не могут дождаться от одного человека слов: "Всё! Устал, как тот караул! Я отказываюсь от своего кредо: я своих не сдаю!"
      TribunS
  49. Некомбатант (Владимир) 24 ноября 2014 17:05
    Понимаю, какую волну недовольства поднимет мой комментарий, но с последним выражением автора статьи: "Сменим отношение к специалистам-профессионалам, и тогда инженеры потянуться на производство... а, менеджеры должны ходить в замах у «технарей», а не наоборот, как сейчас..." - согласен лишь частично. Не надо из крайности в крайность. В "замах" ходить, вообще не брать на работу, менеджеры-юристы-экономисты должны получать 5 копеек за наши "мышкины слезы" и тому подобное. Работы всякие нужны и всякие важны, как в стихотворении Джанни Родари "Чем пахнут ремесла".
    Нужны и юристы и экономисты. Только толковые. Полностью подтверждающие свою квалификацию. Работодатели, кто сталкивался с поиском нормальных специалистов в области юриспруденции и экономики знают, что совсем не легко найти стоящего работника. Увы, не каждому дан так называемый технический склад ума, но что ж теперь "гуманитариям" повеситься?
    Поднять престиж и пригодность выпускников средне-специальных учебных заведений, чтобы не крутили пальцем у виска "зачем ты Васька на бульдозериста пошел, я вот на "вышке" учусь". А людям, выбравшим стезю юристов и экономистов - строго внушить, что конкуренция настолько жестокая и беспощадная, дабы были готовы к своему выбору. А так, пожалуйста, идите.
    И еще вопрос к нашему малому и среднему предпринимательству. Понимаю, что палка о двух концах, государство обложило кучей налогов и не делает различий между предпринимателем, перепродающим "сникерсы" и владельцам хлебопекарни, кузнечного цеха или мини-завода по производству того же самого кирпича. Умерьте свою жадность, господа "коммерсы". А то как накруточку трехсотпроцентную сделать, это мы "за", а как поднять зарплату - тысяча причин и отговорок. Зачем тогда быть инженером, отучившимся 5 лет на "непростом" факультете, есжели тебя все одно мало ценят. Так что. Вопрос очень комплексный. А порубать шашкой юристов и экономистов - можно, и нужно. Вот только вовремя остановиться надо. Иначе вся карусель начнется заново.
    1. НДР-791 (Артём) 24 ноября 2014 19:15
      Так вот отвечаю на поставленный вопрос. Итак: работая в середине 80х на опытном производстве(где з\п по определению выше чем на основном), знал точно до копейки сколько заработал на каждый момент времени(такая открытая система была). При этом фонд зарплаты был 17%. Работаю сейчас в частной мастерской по тому же профилю(станочник) Так получаю 60% от заказа. С остального хозяйка платит налоги, покупает материал, инструмент, расходные и живёт с дочерью на те же остальные. О каких 300 процентах Вы говорите. Одумайтесь. 300% было в лучшем случае в самом начале 90х да и то на страшном дифсите. Не говорю сейчас о чиновничьих подписях. На них подъём бывает и по миллиону процентов, а чего, сколько стержень для ручки стоит, а откат?..
      1. свой1970 (Сергей) 24 ноября 2014 23:55
        водка-47 рублей если брать вагон с завода
        ваз гранта-192 тысячи если с завода пару автовозов
        арбузы-2 руб кило если брать камаз
        молоко-9 руб литр
        китайская одежда-300 руб максимум за платье
        колбаса- от 25 до 120(та что за 600 руб)от 100 кг
        гречка- 15 руб от 20 тонн
        миндаль соленый-был 310 стал 520(4 доллара кило как было так и осталось)
        Тут и 200-300-400-500-60-700-800-900-1000 и т.д. процентов(цены не очень свежие - сентябрьские,доллар чуток подрос)
        Бедные торгаши - мы такие бедные-бедные-бедные,мы такие аренду и налоги огромные платим,и чиновникам платим,машину правда третью поменяли за год и в панаму слетали-но раз в год-то можно
        1. Некомбатант (Владимир) 25 ноября 2014 14:01
          в точку.
          "Бедные торгаши - мы такие бедные-бедные-бедные,мы такие аренду и налоги огромные платим,и чиновникам платим,машину правда третью поменяли за год и в панаму слетали-но раз в год-то можно".

          Абсолютно в точку, черт побери. Жалуются всегда и всем. Меняют машины, квартиры. Ну если все так погано, уходи. Закрывай ИП ( ООО, ЗАО ...) и иди водителем автобуса, плотником, дворником. ЭЭээээ нееетт. Как это?

          И все бы ничего - пожалуйста, делай так же, если можешь. Вот только при любом удобном случае, поныть про налоги - это как погоду обсудить, при любом колебании политики - цены поднять в разы, и не важно, что конкретно его (продавца) эти изменения вообще не касаются. Так, под шумок. "А чем я хуже?". И еще НИ РАЗУ не видел, чтобы после каких-либо потрясений кто-либо снизил цену. НИ РАЗУ.
          Так что. Про 300% - очень даже в кассу.
  50. stpv1 (Александр) 24 ноября 2014 17:11
    Жесткая централизация, тоже негативно сказывается на кадрах. Сейчас все крупные компании, госкомпании имеют ооочень большой московский аппарат. В регионах же, людей сокращают и так сказать оптимизируют. Инициатива и прогресс должен идти снизу, а не навязываться сверху. И еще, должно быть какое то уважение, должен иметь место спор и разные интересы, только так рождается истина. А у нас как в поговорке "Ты начальник, я ; Я начальник, ты " Начальник естественно в москве
    1. свой1970 (Сергей) 24 ноября 2014 23:59
      поговорку видимо только сейчас придумали-раньше в Москве один Сталин сидел и все...
      если серьезно- в 1931 чиновников в СССР было 3,1 млн человек,сейчас всего 1,3 млн-причем количество функций не уменьшилось по большому счету
      1. DRA-88 (Владлен) 25 ноября 2014 00:23
        Цитата: свой1970
        если серьезно- в 1931 чиновников в СССР было 3,1 млн человек,сейчас всего 1,3 млн-причем количество функций не уменьшилось по большому счету

        А вы вообще данными руководствуетесь?
        Покажите их пож. ,и мы вместе поржём..
Картина дня