Десантные корабли Японии: вчера и сегодня

Во времена поздней «холодной войны» Генштаб Японии рассматривал два варианта развития событий в случае начала глобальной конфронтации США с СССР. Первый предусматривал отражение советского десанта на Хоккайдо. Для этого там были созданы крупнейшие в стране части сухопутных войск. Второй план, напротив, предусматривал наступление в направлении Южных Курил, с разгромом советских частей, дислоцированных на Итурупе. Именно под это и были «заточены» самые разнообразные десантные средства.

Во многих популярных источниках про эти корабли почти ничего не сказано. Тем не менее, они существовали. Вот, к примеру, танкодесантные корабли «Миура». Всего было построено три единицы. Помимо танков, каждый брал почти 200 человек десанта. Длинна 98 метров. Водоизмещение 3200 т. при полной загрузке.




Сюда же можно добавить танкодесантные корабли класса «Атсуми» с примерно теми же характеристиками. Длинна 89 метров, полное водоизмещение 2500 т. В строю находилось также 3 единицы.



Упомянем и про десантные корабли класса «Юра» (или «Юри», в разных источниках название звучит по-разному). Построены 2 единицы. Длинна 60 метров. Водоизмещение 600 т.

Десантные корабли Японии: вчера и сегодня


Тут надо сразу оговориться: если бы началась Третья мировая война, то все эти суда (как и их советские или американские аналоги), скорее всего, никуда бы не дошли. Некуда было бы, да и незачем.

После окончания «холодной войны» вектор развития ВМС Японии изменился, и большая часть десантных кораблей отправилась на слом. Во-первых, поменялась стратегия в отношениях с Россией. Во-вторых, суда устарели морально и физически. Дело в том, что все они могли осуществлять высадку либо непосредственно у побережья, либо недалеко от него. А значит, вероятность их уничтожения была высока как никогда.

Вместо списанных по принципу «лучше меньше, да лучше» пришло новое поколение кораблей. Их строительство в своё время наделало много шума в сопредельных с Японией странах. Речь идёт, разумеется, десантных кораблях класса «Осуми». Впервые в послевоенной истории японские инженеры создали палубу авианосного типа, на которую могли садиться вертолёты и конвертопланы. И это не считая внутреннего дока с двумя десантными катерами на воздушной подушке LCAC. Теперь Страна восходящего солнца может осуществлять высадку десанта с больших расстояний. Длина корабля 178 метров. Полное водоизмещение 14 000 т.



Новейшие вертолётоносцы класса «Хьюга» (на фото ниже, в строю 2 единицы), и «Идзумо» не являются десантными, но вполне могут быть использованы в этих целях. Благо, палуба и ангары весьма вместительны. При этом в утиль отправились или вот-вот отправятся старые вертолётоносцы классов «Харуна» и «Ширанэ», которые несли всего по три вертолёта.



Тут надо сразу оговориться, что речь идёт не о гипотетическом вторжении на территории сопредельных стран, а о высадке на побережье одного из своих отдалённых островов, если оно к тому времени будет занято противником. Формально в Японии нет морской пехоты, т. к. она относится к наступательным видам вооружения, но фактически её роль выполняет 13 бригада Сухопутных Сил Самообороны.

В обозримой перспективе Япония планирует немного расширить свои десантные возможности. В частности, речь идёт о покупке одного из американских УДК типа «Уосп». Также возможно строительство дополнительных кораблей «Осуми». Но пока это лишь планы.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 50

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. PSih2097 25 ноября 2014 07:54
    "хьюга" по сути является легким авианосцем...
    1. Sergei1982 25 ноября 2014 12:50
      А мы все расуждаем нужен Мистраль или нет,обьясните зачем Японий Осуми и Хьюга.
      1. Гражданский 25 ноября 2014 16:12
        Цитата: Sergei1982
        А мы все расуждаем нужен Мистраль или нет,обьясните зачем Японий Осуми и Хьюга.

        Мистраль с "закладками" думаешь нам сильно поможет?
    2. Sergei1982 25 ноября 2014 12:50
      А мы все расуждаем нужен Мистраль или нет,обьясните зачем Японий Осуми и Хьюга.
    3. Bongo 25 ноября 2014 14:15
      Цитата: PSih2097
      "хьюга" по сути является легким авианосцем...

      Корабли типа «Хьюга» и «Идзумо» являются полноценными лёгкими авианосцами, с возможностью базирования на них СВВП.
      1. Santa Fe 25 ноября 2014 23:50
        Цитата: Bongo
        «Хьюга» и «Идзумо» являются полноценными лёгкими авианосцами, с возможностью базирования на них СВВП.

        А ничего тот факт, что у Японии никого не было, нет и не планируется приобретение СВВП

        И если Идзумо еще можно рассматривать как носителя СВВП, маленький "Хьюга" вообще не подходит для базирования подобной техники. Кардинальная перестройка палубы с тустановкой трамплина - и то вряд ли поможет. Притом что СВВП у Японии НЕТ и НЕ БУДЕТ

        Хьюга - противолодочный крейсер/эсминец, такой же как наши "Москва" и "Ленинград"


        1. Kassandra 26 ноября 2014 16:36
          с Москвы и Ленинграда летали Як-36 и Як-38, также они участвовали в десантных операциях в Йемене, Бангладеш, и не только...
          нет у японии СВВП - будут! япония учатсвует в программе F35, вроде пока их нее не выходила... а надо будет купят у какойнибудь португалии старые харриеры, или у таиланда.
          Kassandra
        2. Kassandra 26 ноября 2014 17:06
          ЗЫю или просто те и американские будут летать с их палуб.
          Kassandra
    4. Гражданский 25 ноября 2014 16:12
      У этих все готово для штурма Сахалина...
      1. Талгат 25 ноября 2014 18:29
        Возвышение Китай поставило крест на планах японского реваншизма - даже с поддержкой сша япония окажется в очень проблемной ситуации

        Об этом не говорят прямо - но мы все не слепые и видно "невооруженным глазом" что фактически уже складываются противостоящие блоки - США Япония Южная Корея ( с ними австралия понятно и др типа тайваня) и с другой стороны Китай и РФ
      2. Kassandra 26 ноября 2014 16:16
        они туда собираются переселиться когда в Японии сильно поднимется радиактивность?
        (в этот раз это скореее будет из-за сёнкаку Китайских рук дело)
        Kassandra
  2. Magic Archer 25 ноября 2014 08:08
    Видимо скоро японцам придётся писать новую доктрину.Китай наращивает свою морскую мощь,мы тоже наконец то стали обновлять и усилять ТОФ.А полноценные авианосцы у самураев уже есть.Оснастить Хьюги СВВП типа Харриер не составит большого труда.
    1. Кибальчиш 25 ноября 2014 08:17
      Увы, с ТОФом у нас всё пока затягивается. Сейчас приоритет - ЧФ, БФ и КФ.
      На Хьюгу "Харриер" просто так не посадишь.
      1. Magic Archer 25 ноября 2014 08:28
        Бореи то для ТОФа предназначены.Плюс надеюсь Мистраль там в ближайшее время появится.Ещё писали про фрегаты.Так что не всё так плохо hi
        1. donavi49 25 ноября 2014 09:30
          В отношении Японии нет большой разницы где Борей, если его будут задействовать.

          Фрегатов там еще долго не будет. Только корвет Совершенный году к 16 если опять не перенесут (летом 15 спуск - там головой за это ручались).
      2. Bongo 25 ноября 2014 14:16
        Цитата: Кибальчиш
        На Хьюгу "Харриер" просто так не посадишь.

        А никто и не собирается...планируется закупка F-35B.
      3. Kassandra 25 ноября 2014 14:53
        в честь чего просто так непосадишь?
        япони участвует в программе F-35
        Kassandra
  3. Семенов 25 ноября 2014 09:26
    Коротковата статейка, я только настроился на серьезные выкладки, живу рядом с предполагаемым ТВД.
    1. donavi49 25 ноября 2014 09:43
      У Японцев сейчас защита островов от НОАК основная тема и там просто горит, ибо китайцы наглеют не по дням, а по часам.

      Если про северный вектор, то тем что у них есть, они не полезут на сегодняшние гарнизоны. Вот если будет случай, когда риски уменьшаться, тогда да.

      По сути, у Курил у них выгодное положение, ибо могут задействовать базовые вертолеты и малые десантные средства - все это на малом плече. А вот на Сахалин уже идти без полосатого друга, банально с логистикой можно надорваться и подвозом подкрепов.

      Имеющиеся силы ТОФ хорошо закроют Сахалин, однако Курилы на большом плече при подводном господстве японцев (новые ДЭПЛ последнего поколения с ВНЭУ), нет.

      Однако, опять же, сейчас у них нагло отжимают остров и кусок моря, при этом, там флот как минимум равный, а по сути уже сильнее чем японский. Это их главный свербеж и им не до засмотров на север.
      1. Kassandra 25 ноября 2014 15:01
        все это более чем элементарно убивается авиацией...
        Kassandra
    2. Demetry 25 ноября 2014 15:20
      Цитата: Семенов
      Коротковата статейка, я только настроился на серьезные выкладки, живу рядом с предполагаемым ТВД.


      Я бы сказал очень коротковатая.
      Тра ля ля, были несколько кораблей, вот фотки, спасибо за внимание.

      При этом даже не упомянут первый Японский десантный корабль LM-3001. Бывший Американский LSM-3001 который служил параллельно с кораблями типа Осуми с 1957 по 1974 годы. И так объём статьи скорее презентативный.
      Demetry
      1. Demetry 25 ноября 2014 15:44
        Тьфу ты... сам же и забыл ещё и про три бывших американских танкодесантных корабля Osumi LST-4001, Shimokita LST-4001, Shiretoko LST-4001. которые служили с 1961 по 1975 годы.
        Demetry
  4. Стирбьорн 25 ноября 2014 09:47
    Кстати интересно, что и японцы отказались от дк с непосредственной высадкой на берег. Плюсик в пользу "Мистралей". При нынешних системах вооружения наши старые, 775го проекта, очень уязвимы в момент высадки десанта.
    1. donavi49 25 ноября 2014 09:59
      Ну, так это давно ясно. По Мистральке и вообще по любому загоризонтнику могут работать только ПКР (колоть их задача флотской группы прикрытия - и затем подавлять пусковые совместно с авиа и вертолетными группами, все же пусковые ПКР более заметны, чем пушка замаскированая) и различные вафли которые в основном штучные, вроде тяжелой арты с управляемыми или активно-реактивными снарядами, тяжелых РСЗО и т.п. Все равно - все это должно подавляться иначе десанту будет плохо.


      По БДК и любому утыкающемуся в грунт работает:
      - дальний контур, тем самые ПКР, которые опять же колоть должны флотские группы прикрытия.
      - средний контур, те самые тяжелые РСЗО и арта.
      - ближний контур, а тут самое вкусное, начиная от мин, заканчивая вообще всем от закопанных и замаскированных танков и пушек на прямую наводку, до ПТУРов. И самое плохое, что все это по сути подавить можно только после отстрела, а головной БДК превратится в горелый остов.

      Да весь ближний контур будет работать и по ТДК, но у них есть преимущество в виде большой скорости, маневренности, малом размере и количестве - потеря 1 катера это потеря 2 бронемашин и двух-трех взводов, а не батальона.

      Поэтому весь мир перешел на следующий формат:
      - зачистка зоны авиацией, ракетами, флотом и т.п.
      - штурм с применением тактических вертолетных (с самой ударно-десантной группы) и самолетных десантов. Для массирования например США уже построило специальные суда перевозящие катера и эрзац десантные корабли на базе вспомогачей. Это позволяет существенно усилить первую волну.
      - наращивание сил и бросок до ближайшего порта/возведение причала своими силами на захваченных позициях.
      - выгрузка в порт основных сил десанта с вспомогательных судов и транспортов.
      1. Kassandra 25 ноября 2014 14:59
        митсраль это большая могила для Морской Пехоты... сейчас основную угрозу представляет авиация а она достанет и за горизонтом, тем более большую баржу которая будет 2-е суток разгружаться снующими туда-сюда маленькими.
        оптималльным кораблями для океанской зоны является "Носороги" - не слишком маленькие и не слишком большие, и могут высадить все на урез воды за 5 мин. а берег это им позволяет в >65% случаев. (еще 30% катера, и 5% вертолет).
        Kassandra
        1. Dart2027 25 ноября 2014 19:18
          Цитата: Kassandra
          является "Носороги"

          А их авиация не потопит?
          1. Kassandra 26 ноября 2014 16:29
            в маленький кораблик попасть труднее...
            выгружается он гораздо быстрей, и если даже до выгрузки попадут то погибнет в нем морпехов меньше чем в большом который будет светится хорошей мишенью.
            поэтому лучше иметь два носорога чем одну иван-тараву или миструль.
            носороги вместо того чтобы покрасить - порезали. а это гуано купили... все как всегда - чем хуже тем лучше.
            Kassandra
            1. Dart2027 26 ноября 2014 19:21
              Так потопит или нет?
              1. Kassandra 27 ноября 2014 16:32
                С многократно меньшей вероятностью и потерями.
                Kassandra
              2. Kassandra 27 ноября 2014 16:34
                вам может быть лавры Псаки покоя не дают, раз сплошняком такие вопросы задаете?
                Kassandra
                1. Dart2027 27 ноября 2014 19:15
                  Я задал простой и понятный вопрос и хотел бы получить простой и понятный ответ - "Носороги" она потопит или нет?
                  1. Kassandra 27 ноября 2014 22:11
                    тебе уже ответили.
                    Kassandra
                    1. Dart2027 27 ноября 2014 22:40
                      То есть потопит.
                      1. Kassandra 27 ноября 2014 23:07
                        ну он не пенопластовый и не, как "Хаббакук", изо льда же...

                        То есть ты в натуре Псаки, которой как и тебе надо чтобы в миструле при этом погибло >2000 морпехов за раз, а не <500 как в Носороге

                        вероятность потопления носорога меньше на порядки, даже не в разы. потому что находясь в зоне поражения авиации он в большинстве случаев высаживает десант на берег за несколько минут или часов, а не как миструль за пару суток.

                        тебе обо все этом (и что такое рассредоточение) уже обьясняли не так давно, в этом году... ты зааааабыыл bully

                        плавай вниз по течению на своем митраль-титанике сам... так и надо было назвать, а не севастополем или владивостоком.
                        Kassandra
                      2. Dart2027 28 ноября 2014 07:22
                        Цитата: Kassandra
                        на берег за несколько минут или часов

                        А сколько времени нужно для того, чтобы всадить в него пару ракет или бомб?
                        Цитата: Kassandra
                        уже обьясняли не так давно

                        Помню, только никакого объяснения не было.
                      3. Kassandra 28 ноября 2014 14:12
                        обычно большее чем потребует десантирование, иначе на него не идут

                        тебя тоже запомнили, и как ты тогда затих... может продолжишь еще и там?

                        мистраль не успеет разгрузится и получит в корпус ср-во авиационного поражения даже в антарктиде... если никто не вступится за папуасов то в экваториальной африке - может быть успеет, он для нее и строился.
                        Kassandra
                      4. Dart2027 28 ноября 2014 16:43
                        Цитата: Kassandra
                        обычно большее чем потребует десантирование

                        Цитата: Kassandra
                        за несколько минут или часов

                        Несколько часов?
                        Цитата: Kassandra
                        мистраль не успеет разгрузится и получит в корпус ср-во авиационного поражения

                        Так авиация их потопит или нет?
                      5. Kassandra 28 ноября 2014 22:22
                        да, несколько часов... авиации надо еще смассироваться и долететь до района высадки.

                        так ты, минусомет, само Псаки может быть?
                        Kassandra
                      6. Dart2027 28 ноября 2014 23:32
                        Цитата: Kassandra
                        авиации надо еще смассироваться и долететь до района высадки

                        А долететь до кораблей, которые в сотне километров от района высадки намного быстрее?
                        Цитата: Kassandra
                        так ты, минусомет

                        Минус не мой.
                      7. Kassandra 29 ноября 2014 00:02
                        ненамного дольше но к этому времени они не успеют разгрузится даже на 1/10 и поэтому превратятся в два больших расстегая с мясом.

                        "Минус не мой" - не верю. но если даже так, то тем хуже...
                        Kassandra
                      8. Dart2027 29 ноября 2014 10:22
                        Цитата: Kassandra
                        ненамного дольше

                        То есть БДК потопят немного раньше, пока они будут идти к берегу и они не разгрузятся вообще.
                        Мне интересно - Вы не в курсе, что никто в здравом уме не станет пытаться высадить десант без организации ПВО и ПРО для защиты своих кораблей?
                        Цитата: Kassandra
                        "Минус не мой" - не верю

                        Дело Ваше, но смысл мне врать?
                        Цитата: Kassandra
                        если даже так, то тем хуже...

                        А здесь не понял - кому хуже?
                      9. Kassandra 29 ноября 2014 16:32
                        интеллект так и блещет!
                        а у меня было что то написано про НЕорганизацию ПВО/ПРО кораблей? кстати авианосец который должен это делать есть? (ну раз уж харриера или як-41 на мистрале нет).
                        большой авианосец который это делает себя бережет и находится в сотнях километров от берега. Уоспы или Сан-антонио когда высаживают должны находится не в сотнях километров рядом с ним, а гораздо ближе,

                        БДК не потопят, если они будут высаживать там где авиация не успеет это сделать пока они подходят и разгружаются.
                        AAS или мистраль в серьезном конфликте из-за своей слишком длительной высадки успеет это сделать только у восточной Антарктиды, больше нигде.

                        загоризонтную высадку с AAS в боевой обстановке никто ни разу не делал... в Южном Вьетнаме КМП США просто высаживалось на берег как средство усиления уже стоявших там гарнизонов южновьетнамской армии а не захватывало его.

                        при высадке на фолклендах оба английских LPD Fearless и Intrepid, как бы созданных для загоризонтной высадки, на самом деле пользуясь удаленностью аргентинских материковых авиабаз ночью вошли в бухту Сан-Карлос и не имея (как на Носороге) носовой аппарели были вынуждены стоя у самого берега долго незагоризонтно разгружаться баржами, хорошо что аргентинцы прочухались только к обеду.
                        для прикрытия этих двух десантников от атак авиации силами своих ЗРК в проливе между восточным и западным фолклендом стало на якорях несколько английский кораблей которые все были повреждены или уничтожены.
                        и это сделала авиация страны третьего мира. два (2,5) прикрывавших их авианосца STOVL в это время болтались в сотнях километров к востоку от фолкленд на пределе лействия аргентинской аивации, чтобы им не попало
                        и авиатранспорт Атлантик-Конвейер все же полчил...

                        смысл был написан в самом начале ветки - мистраль нужен чтобы утопить сразу батальон морпехов, больше ни для чего! ты вредитель сам, и/или вредители научили тебя не тому.

                        На потопление нескольких уже разгрузившихся малоразмерных БДК потребуется атака полка подошедшей в район высадки и прорвавшейся через ПВО ордера авиации.
                        все еще полный морпехами мистраль уничтожит одиночный прорвавшийся самолет, или пара. для этого достачно атаки двух звеньев.

                        когда американцы атаковали малыми плавсредствами атоллы в тихом океане то все японские аэродромы там были подавлены, и рядом не было других. например на окинаве аэродромов было всего два. при скоростной высадке на филлипинах средними и большими дес.кораблями в том месте где береговой артиллерии не было, их не то что авиация а японские корабли чуть не ухлопали, с запасом по времени в полчаса. просто япы подошли, увидели что поздно топить уже пустые коробки и пошли себе дальше...
                        при высадке в нормандии их не атаковал ни один немецкий самолет, потому что круглые сутки висела авиация и бомбила аэродромы на которых к тому же было всего 4 заправленных мессера. одной паре только удалось слетать на разведку.
                        Kassandra
                      10. Dart2027 29 ноября 2014 18:03
                        Цитата: Kassandra
                        ро НЕорганизацию ПВО/ПРО кораблей

                        Так это не Ваша мантра, что их непременно утопит авиация, вот прямо в полигонных условиях? Ведь систем ПРО/ПВО на кораблях эскорта нет и быть не может?
                        Цитата: Kassandra
                        БДК не потопят, если они будут высаживать там где авиация не успеет это сделать

                        Если там будут полные ... то да, не потопят. Если противник будет с мозгами, то таки потопят прежде чем они подойдут.
                        Цитата: Kassandra
                        хорошо что аргентинцы прочухались только к обеду.

                        Про боеспособность аргентинской армии, я Вам уже писал.
                        Цитата: Kassandra
                        мистраль нужен чтобы утопить сразу батальон морпехов, больше ни для чего

                        Смотря кто будет командовать. Вы надеюсь не адмирал?
                      11. Kassandra 30 ноября 2014 00:01
                        были прведены конкретные неполигонные примеры применения дестантных сил в войнах. загоризонтной высадки с AAS в них (войнах) не было ни разу.

                        а вы адмирал чтобы что то писать про боеспособность аргентинской армии, тем более путая ее с ВВС? ...у которых было вполне боеспособное французское ударное оружие и которых готовили израильские инструктора? можно набрать на ютюбе "how close to defeat"...

                        ваша мантра это запихнуть всех морпехов в одну корзину, чтобы их разом поубавилось, и той стороне в этом легче было.

                        короче, сам со своими друзьями по троллейбсу грузись в этот титаник и плыви... bully майор Айсберг будет сопровождать тебя (watch?v=8V9L2DYHyBw на 59:02 сек)... только не в качестве супруги.
                        Kassandra
                      12. Dart2027 30 ноября 2014 06:57
                        Цитата: Kassandra
                        что то писать про боеспособность аргентинской армии, тем более путая ее с ВВС

                        А ВВС - это не часть армии? А что тогда?
                        Цитата: Kassandra
                        в них (войнах) не было ни разу.

                        Так и необходимости не было, с таким-то противником о боеспособности которого Вы сами же пишете.
                        Цитата: Kassandra
                        хорошо что аргентинцы прочухались только к обеду.

                        Цитата: Kassandra
                        чтобы их разом поубавилось, и той стороне в этом легче было

                        Еще раз спрашиваю - так БДК можно потопить авиацией или нет?
                        Цитата: Kassandra
                        только не в качестве супруги

                        Вы это к чему? Оговорка по Фрейду?
                      13. Kassandra 30 ноября 2014 09:40
                        ... а флот это не часть армии?

                        не необходимости не было а возможности (и не будет)... на счет боеспособности ты пейсал.

                        несколько меньших БДК гораздо сложнее утопить авиацией чем один большой мистраль-титаник.

                        ты много раз еще будешь это "спрашивать"? по фрейду, или по р.хаббарду? или в детстве научили? или оно у тебя еще не закончилось?
                        Kassandra
                      14. Dart2027 30 ноября 2014 11:41
                        Цитата: Kassandra
                        а флот это не часть армии

                        Вообще-то ВВС как раз и относят именно к армии. Обычно флот и армия отделяются друг от друга, но в разговорной речи, вполне допускается подразумевать под словом армия и то и другое.
                        Цитата: Kassandra
                        несколько меньших БДК

                        Про современное высокоточное оружие знаете? Для него, что БДК, что УДК разница не принципиальная. То есть возвращаясь к началу - их все-таки утопят.
                        Цитата: Kassandra
                        ты много раз еще будешь это "спрашивать"?

                        Вообще-то это Вы начали разговор на эту тему.
                        Цитата: Kassandra
                        не необходимости не было а возможности (и не будет)

                        А что есть доказательства, что не будет?
                      15. Kassandra 30 ноября 2014 12:57
                        ВВС относят к ВВС
                        то есть в разговорной речи теперь еще и флот - армия?

                        высокоточному оружию бывает ставят помехи... потом его как и его носителей на один медленно разгружающийся мистраль нужен 1 штюк, а не несколько малоразмерных и быстроразгружающихся БДК - много штюк.

                        начал?... да разве? может еще на один вопрос заело? ... а вы не под спайсами?

                        лучше не будет, потому что возможности авиации будут только расти - в WW2 она была еще дозвуковая и поршневая... а потом СССР опасался Вьетнаму поставлять сверхзвуковые МиГ-21 в достаточных количествах потому что как бы на Yankee-station с авианосцами янки чего неслучилось. уж если до них достало бы, то чего уж про "баржевозы" AAS...
                        Kassandra
                      16. Dart2027 30 ноября 2014 13:30
                        Цитата: Kassandra
                        ВВС относят к ВВС

                        А к чему относятся ВВС если не к армии? К министерству сельского хозяйства или образования?
                        Цитата: Kassandra
                        высокоточному оружию бывает ставят помехи

                        То есть БДК не утопят, потому что поставят помехи, а Мистрали утопят потому что помехи не поставить?
                        Цитата: Kassandra
                        несколько малоразмерных и быстроразгружающихся БДК - много штюк

                        То есть их всё-таки утопят (по вместимости 1 Мистраль=2-3 БДК, значит нужно 2-3 ракеты, вместо одной)
                        Цитата: Kassandra
                        а вы не под спайсами?

                        А это что такое?
                        Цитата: Kassandra
                        начал?... да разве?

                        Так это не Ваш пост, где Вы предлагали мне куда-то плыть с майором Айсберг (с которой я не знаком лично), но не как с женой?
                        Цитата: Kassandra
                        лучше не будет, потому что возможности авиации будут только расти

                        То есть БДК всё-таки перетопят, как и Мистрали.
                      17. Kassandra 1 декабря 2014 16:34
                        к ВС. армия это сухопутные войска.

                        на большой корабль помехи ставятся гораздо сложней.

                        не значит. потому что каждый кораблик меньше, меньший сложней своевременно обнаружить, в меньший попасть трудней, etc. поэтому вкупе на потопление всей группы (умножая а не складывая все это) надо будет сосредоточить больше авиации не в 2-3 раза а раз в 30, что естественно займет в от 2 до 10раз большее время на только ее сосредоточение
                        и вообще носороги к этому моменту уже скорее всего разгрузятся - а мистарль по любому разгрузится только процентов на 10 bully

                        То есть - у тебя бразование три класса и только прямая пропорция? ... похоже не просто детство, и спайс моск выел.
                        Kassandra
                      18. Dart2027 1 декабря 2014 19:27
                        Цитата: Kassandra
                        на большой корабль помехи ставятся гораздо сложней

                        А спроектировать с учётом его размеров нельзя? Видимо да.
                        Цитата: Kassandra
                        не в 2-3 раза а раз в 30

                        И откуда такие сведения? БДК - это не катера, а тоже кораблики в 110-160 метров длиной (в зависимости от проекта), так что их также утопят.
                        Цитата: Kassandra
                        и спайс моск выел

                        Цитата: Dart2027
                        А это что такое?

                        Я инженер, а не медик.
                      19. Kassandra 2 декабря 2014 11:33
                        нельзя... как и спрятать слишком высокий танк в складках местности. ну "Царь-танк" например.


                        из военно-морской академии...
                        ... а катера не утопят? wassat bully

                        вижу вы "смыслите" в тактике...
                        слесарь-гинеколог? после высадки с мистраля уцелевшие 10% морской пехоты будем строить в карэ на пляже "на добивание" (потомушта они все равно прикрыты ПВО/ПРО и стране олово нужно), или всетаки дадим зольдатикам право разойтись и окопаться?
                        Kassandra
                      20. Dart2027 2 декабря 2014 19:26
                        Цитата: Kassandra
                        нельзя...

                        Тогда чем Вы недовольны? То есть БДК можно утопить так же как Мистрали.
                        Цитата: Kassandra
                        из военно-морской академии...

                        Не заканчивал.
                        Цитата: Kassandra
                        а катера не утопят

                        Могут, только в цель 27 метров длиной попасть действительно сложнее, чем в любой корабль первого ранга.
                        Цитата: Kassandra
                        слесарь-гинеколог?

                        Опять Фрейд?
                        Цитата: Kassandra
                        уцелевшие 10% морской пехоты

                        А откуда взяты данные о том, что высадятся только десять процентов? (16 вертолетов Ка-29 (по некоторым источникам на наших количество увеличено до 30), по 16 человек в каждом = ?)
                      21. Kassandra 3 декабря 2014 13:07
                        тем что ты "застрял"...

                        это заметно. тем более что там не преподавал.

                        в самолет длиной 13 метров - еще сложнее. однако как то попадают...

                        нет - Ломброзо.

                        а вертолеты бронетехнику возить умеют?
                        ... оттуда что подсчитано специалистами.
                        на Носороге обеспечение вертолетами лучше чем на Сан-Антонио
                        Kassandra
                      22. Dart2027 3 декабря 2014 19:37
                        Цитата: Kassandra
                        тем более что там не преподавал

                        А Вы преподавали?
                        Цитата: Kassandra
                        длиной 13 метров - еще сложнее. однако как то попадают

                        Попадают. Только разве не Вы утверждаете, что размазать десант в нескольких малых ТС, это лучше чем собрать всех на одном корабле? Кстати это так, но во-первых только непосредственно во время боя, во-вторых, они должны быть по-настоящему малыми.
                        Цитата: Kassandra
                        оттуда что подсчитано специалистами

                        Какими?
                        Цитата: Kassandra
                        на Носороге обеспечение вертолетами лучше чем на Сан-Антонио

                        Удачными были БДК проекта 1171 - ничего лишнего, корабль заточенный под специфическую задачу. На первый взгляд нормальным должен стать 11711, впрочем увидим когда построят.
                        Носорог - это пример гибрида ежа и ужа. Для БДК он слишком тяжел (осадка почти семь метров), а для УДК слишком мал. Полагаю из-за этого и отказались от дальнейшего развития серии вернувшись к разделению на БДК и УДК.
                        Вертолёты и катера позволяют высадить первую волну, которая должна связать боем береговые части противника уцелевшие после бомбардировки, провести разведку, выдавать целеуказания кораблям огневой поддержки и авиации... Короче говоря обеспечить возможность относительно безопасного подхода БДК с тяжелой техникой и остальным десантом.
                      23. Kassandra 4 декабря 2014 09:48
                        могу здесь... собственно уже в процессе.

                        конечно лучше. сделайте одолжение - поеддьте на войну в одном автобусе а не в нескольки джипах, избавьте от своего общества... ну как те нацгарды у которых на полиуретоновых ковриках было написано "хутин пуйло, и ла-ла-ла-ла-ла-ла"...

                        не только мной

                        самый удачный проект всех времен и народов это 1174 "Носорог", потому что при своем не очень большом размере он был всетаки УДК с доковой камерой и нормальной пропусконой способностью вертолетного десанта, и мог высаживать где хочешь. для чего баржи и вертолеты как раз и нуджны, если неполучится "уткнуться носом" на пляж...
                        осадка у него 3-3,5 метра... вы какую то чушь пишите про 7 потому что получается тогда что у мистраля - меньше bully
                        похоже статью вики про него стали править совсем также как про практический потолок Су-25 всвязи с историей с малазийским боингом
                        и похоже раз вас так по всем статьям так системно заедает то вы "при том".
                        Kassandra
                      24. Dart2027 4 декабря 2014 19:41
                        Цитата: Kassandra
                        собственно уже в процессе.

                        В процессе чего?
                        Цитата: Kassandra
                        поеддьте на войну в одном автобусе а не в нескольки джипах

                        Скажем так - есть походное построение, и есть казармы и военные городки. Но при этом никто не идёт в атаку сомкнув ряды.
                        Цитата: Kassandra
                        не только мной

                        А кем?
                        Цитата: Kassandra
                        осадка у него 3-3,5 метра

                        Можно источник? Заодно припомните водоизмещение "Носорогов".
                        Цитата: Kassandra
                        и нормальной пропусконой способностью вертолетного десанта

                        4 вертолёта на 250(500) человек, это хуже чем 16 на 450(900)? Оригинально. Вы и арифметику преподаете?
                      25. Kassandra 5 декабря 2014 08:13
                        вот на войну и не надо плавать всей казармой сомкнув ряды, а то и плавгородком/мистралем... чтобы потом с него (бомбоубежищь неимеющего) долго разгружаться "литаками" и маркитантскими лодками.

                        источник найдите сами, Носорог делался на базе другого корабля. в него врезали доковую камеру а надстройку сместили вперед.
                        если одно то что у носорога водоизмещение якобы больше чем у мистраля который из-за этого на берег выпозать не может не вразумляет то значит вакцина все никак не может нащупать мозк.

                        было написано про пропускную способность. в высадке участвуют вертолеты эскорта.
                        запихивать большие емкости с авиационным керосином в один корпус с десантом это - да, неспроста...
                        1967_USS_Forrestal_fire в помощь

                        а если надо разгружаться только вертолетами то лучше это делать с нескольких "мистралей" поменьше чем с одного большого, потому что вертолет - штука такая ему вертолетная площадка нужна, она занимает небольшую площадь и пехота в него запрыгивает быстро.
                        вертолетная площадка а не спошная летная палуба как для аппаратусов с фиксированным крылом
                        (см др. комментарий сразу ниже).
                        Kassandra
                      26. Dart2027 5 декабря 2014 18:37
                        Цитата: Kassandra
                        вот на войну и не надо плавать всей казармой сомкнув ряды

                        А атаку не надо идти сомкнув ряды.
                        Цитата: Kassandra
                        источник найдите сами

                        То есть это Ваши фантазии?
                        Цитата: Kassandra
                        в высадке участвуют вертолеты эскорта.

                        Вы себя хорошо слышите? Высадку десанта должны обеспечивать вертолёты эскорта, а не собственно десантного корабля? Это как?
                        Спрашиваю ещё раз - 4 вертолёта на 250(500) человек, это хуже или лучше чем 16 на 450(900)?
                        Цитата: Kassandra
                        вертолетная площадка а не спошная летная палуба как для аппаратусов с фиксированным крылом

                        А сплошная летная палуба - это не вертолетная площадка?
                      27. Kassandra 6 декабря 2014 04:17
                        плавать на войну в "плавгородках" без бомбоубежищь - тем более

                        то есть - почему за тебя все должны делать другие?
                        тебе нужно - ты и ищи...

                        ты читать умеешь? конечно хуже! потому что для них нужен в том же корпусе с морпехами авиационный керосин, который горит гораздо лучше чем соляра или мазут.

                        нет, сплошаня летная палуба делается для того чтобы можно было использовать самолеты, для вертолетов достаточно ангара и площадки. и поэтому вместо одной большой хорошопотопляемой/сжигаемой посудины можно делать несколько кораблей поменьше.
                        Kassandra
                      28. Dart2027 6 декабря 2014 09:04
                        Цитата: Kassandra
                        плавать на войну

                        То есть солдаты должны передвигаться исключительно по-одиночке?
                        Цитата: Kassandra
                        тебе нужно - ты и ищи

                        Мне надо? Это Ваше утверждение, а не моё, и если Вам нечего сказать - это Ваши проблемы.
                        Цитата: Kassandra
                        нужен в том же корпусе с морпехами авиационный керосин

                        То есть нужно отказаться от морской авиации?
                        Спрашиваю ещё раз - 4 вертолёта на 250(500) человек, это хуже или лучше чем 16 на 450(900)?
                        Цитата: Kassandra
                        нет, сплошаня летная палуба делается для того чтобы можно было использовать самолеты

                        А сплошная летная палуба - это не вертолетная площадка?
                        Цитата: Kassandra
                        можно делать несколько кораблей поменьше.

                        Вернулись к началу - а их авиация/ракеты не потопят?
                      29. Kassandra 6 декабря 2014 09:43
                        то есть никак не получается заманить морскую пехоту в плавгородок без бюомбоубежыщча?
                        ну, тогда - твои проблемы...

                        конечно хуже! причем очень-очень хуже, если только вертолеты не научатся летать на мазуте - люди отдельно, бензин отдельно...
                        как только научатся - будет просто хуже, потому что все яйца в одну корзину не кладут.

                        вернулись обратно - курить дурь на АЗС меньше надо.
                        Kassandra
                      30. Dart2027 6 декабря 2014 12:09
                        Цитата: Kassandra
                        в плавгородок без бюомбоубежыщча?

                        А можно по-русски?
                        Цитата: Kassandra
                        конечно хуже! причем очень-очень хуже

                        То есть нужно отказаться от морской авиации?
                        Цитата: Kassandra
                        курить дурь на АЗС меньше надо

                        АЗС - это что?
                        Вернулись к началу - а их авиация/ракеты не потопят?
                      31. Kassandra 7 декабря 2014 05:26
                        так разберетесь...

                        то есть нужно по возможности ее вместе с ее горючим запихивать отдельно от людей,

                        АЗС = бензоколонка
                        вернулись - обратитесь к наркологу или в ПНД.
                        Kassandra
                      32. Dart2027 7 декабря 2014 08:18
                        Цитата: Kassandra
                        так разберетесь

                        То есть не можете?
                        Цитата: Kassandra
                        вместе с ее горючим запихивать отдельно от людей

                        А как Вы это представляете технически?
                        Цитата: Kassandra
                        АЗС = бензоколонка

                        Спасибо буду знать.
                        Цитата: Kassandra
                        вернулись - обратитесь к наркологу или в ПНД

                        Вы делитесь собственным опытом?
                        Вернулись к началу - а их авиация/ракеты не потопят?
                      33. Kassandra 7 декабря 2014 16:24
                        то есть - ты не хочешь

                        а как раньше было... в СССР это обычно было так что вертушки в основном на "Ленинграде" и "Киеве" а десант в основном на носорогах...

                        ну раз уж даже такое про АЗС спросил - пришлось обьяснить...
                        допуск к спичкам хоть когда-нибудь был?

                        вернулись к предыдущему комменту: к наркологу или в ПНД.
                        Kassandra
                      34. Dart2027 7 декабря 2014 18:37
                        Цитата: Kassandra
                        то есть - ты не хочешь

                        Не хочу чего? Ваше утверждение Вы и доказывайте. Так где сказано, что осадка "Носорогов" 3 метра?
                        Цитата: Kassandra
                        в основном на носорогах

                        А на "Носорогах" вертолётов не было? Мало, но были. И керосин был.
                        Цитата: Kassandra
                        к наркологу или в ПНД

                        Судя по постоянным упоминаниям, для Вас это больная тема?
                        Так авиация/ракеты БДК потопит или не потопит?
                      35. Kassandra 8 декабря 2014 07:48
                        в интернете... 3-3,5

                        вертолеты были но меньше, и было меньше керосина

                        нет, судя потому что тебя "заело" - ты больной.
                        Kassandra
                      36. Dart2027 8 декабря 2014 19:34
                        Цитата: Kassandra
                        в интернете... 3-3,5

                        Где конкретно?
                        Цитата: Kassandra
                        и было меньше керосина

                        Так он и сам меньше.
                        Цитата: Kassandra
                        что тебя "заело" - ты больной.

                        Я задал простой и ясный вопрос и хотел бы получить простой и ясный ответ - Так авиация/ракеты БДК потопит или не потопит?
                      37. Kassandra 9 декабря 2014 14:01
                        в русском сегменте например

                        а керосина в нем еще меньше

                        ответ уже был выше... и ниже.
                        Kassandra
                      38. Dart2027 9 декабря 2014 19:09
                        Цитата: Kassandra
                        в русском сегменте например

                        Я задал простой и ясный вопрос и хотел бы получить простой и ясный ответ - где конкретно?
                        Цитата: Kassandra
                        а керосина в нем еще меньше

                        То есть на нем все-таки был керосин, который может быть топливом для пожара? Ну и в чём разница?
                        Цитата: Kassandra
                        ответ уже был выше... и ниже

                        То есть потопит. Тогда в чём разница - иметь 2 БДК или один Мистраль?
                        Цитата: Kassandra
                        можно. погуглив локальные войны в которых участвовал СССР

                        А что это были за страны? На территории США, Англии, Франции, Японии? Или какие-нибудь попуасии?
                      39. Kassandra 10 декабря 2014 01:55
                        хоти...

                        наверное в его количестве.

                        то есть - врятли. в этом и разница. а также в том что в 1м мистрале наверняка потопит батальон за раз.

                        страны со сверхзвуковой реактивной авиацией... ну Йемен например
                        Kassandra
                      40. Dart2027 10 декабря 2014 19:18
                        Цитата: Kassandra
                        хоти...

                        То есть Вы просто выдумали то чего не знаете.
                        Цитата: Kassandra
                        наверное в его количестве

                        А для пожара его будет недостаточно? Если вспыхнет, то мало не покажется.
                        Цитата: Kassandra
                        что в 1м мистрале наверняка потопит батальон за раз

                        Если противник сможет безнаказанно расстреливать его, то потопит. Правда в этом случае два БДК потонут также быстро. А ещё их могут расстрелять из обычных пушек в паре десятков км от берега. В отличие от УДК.
                      41. Kassandra 11 декабря 2014 15:25
                        то есть - "сделай сам"

                        а бензина в зажигалке у капитана для большого пожара будет достаточно?

                        слишком много "если" - все еще почти полный мистрать непапуасы растреляют даже небезнаказанно,
                        а "носорога", это - врятли, и он уже успеет разгрузиться.

                        носорог это УДК (токмо маленький), а не БДК - он может высадить десант где хочешь...
                        Kassandra
                      42. Dart2027 11 декабря 2014 19:27
                        Цитата: Kassandra
                        то есть - "сделай сам"

                        Я задал простой и ясный вопрос и хотел бы получить простой и ясный ответ - где конкретно?
                        Цитата: Kassandra
                        в зажигалке у капитана

                        Скажите пожалуйста сколько керосина нужно для заправки четырёх десантных вертолётов?
                        Цитата: Kassandra
                        а "носорога", это - врятли

                        А кто даст ему подойти к берегу?
                        Цитата: Kassandra
                        осорог это УДК (токмо маленький)

                        Спрашиваю ещё раз - 4 вертолёта на 250(500) человек, это хуже или лучше чем 16 на 450(900)?
                      43. Kassandra 11 декабря 2014 20:45
                        хоти...

                        напишу - меньше чем для заправки 16ти

                        оперативня обстановка,
                        а подойти к берегу и высадить на урез воды мистралю не даст его конструкция - вне зависимости от оперативной обстановки. а потом когда он неуткнувшись будет долго высаживать свой десант (какой бы ни был берег) оперативная обстановка изменится настлько, что подлетевшая авиация сожжет и потопит его, причем прктически неуспевший разгрузиться
                        и ваша цель по добыче олова из солдатиков будет наконец достигнута.

                        16 хуже - их топливо будет гореть в 4 раза лучше. не менее чем.

                        что "курим" то опять? на АЗС?
                        Kassandra
                      44. Dart2027 12 декабря 2014 18:37
                        Цитата: Kassandra
                        меньше чем для заправки 16ти

                        А для пожара этого недостаточно?
                        Цитата: Kassandra
                        мистралю не даст его конструкция

                        Про осадку Носорогов не вспомните? 6 метров.
                        Цитата: Kassandra
                        что подлетевшая авиация сожжет и потопит его

                        А до этого она будет спать?
                        Цитата: Kassandra
                        16 хуже - их топливо будет гореть в 4 раза лучше

                        То есть нужно отказываться от морской авиации?
                        А Вы знаете, что на Носорогах ещё и Грады стоят. Если они загорятся, то совсем беда.
                        Цитата: Kassandra
                        что "курим" то опять? на АЗС?

                        Определенно у Вас какие-то проблемы по этой части.
                      45. Kassandra 24 декабря 2014 11:11
                        для катастрофично большого - нет

                        про аппараель. осадка у него во время высадки всего 3-3,5

                        авиация - собираться и лететь

                        то есть ее с ее топливом не надо запихивать в один копус с десантом...
                        с градом - не беда, он если загорится то упадет в другом месте.

                        определенно проблем с курением на АЗС у тебя пока не было, поэтому такой не пуганый.
                        Kassandra
                      46. Kassandra 8 декабря 2014 08:32
                        PPS. как бы чтобы другие читатели не потеряли "нить дискуссии" - авиация потопит или сожжет в мистрале всё за раз гораздо легче, поэтому ходить в таких кораблях на кого-то кроме папуасов (у которых её нет ), это - просто напрашиваться на неприятности.
                        в америке LHA "появились" просто когда на старые легкие авианосцы поставили вертолеты - специально их никто не строил... франция потом собезянничала и ни для какие войн кроме производтелей какао-бобов они никогда не использовались.
                        Kassandra
                      47. Dart2027 8 декабря 2014 19:35
                        Цитата: Kassandra
                        кроме производтелей какао-бобов они никогда не использовались.

                        Можно узнать перечень стран против которых воевали "Носороги".
                      48. Kassandra 9 декабря 2014 13:55
                        можно. погуглив локальные войны в которых участвовал СССР в годы их службы и куда ВМФ совершал походы.

                        но вообще он голубь мира был laughing
                        Kassandra
                      49. Kassandra 8 декабря 2014 08:53
                        ... америка свои LHA возможно использовала всего один раз - против Гренады в 1983, которую защищало всего 200 кубинских рабочих, у которых из оружия ничего кроме АКМ и строительных экскаваторов - небыло. angry
                        Kassandra
                      50. Kassandra 3 декабря 2014 13:40
                        PS. кабы не харриер, никто в США и др странах не стал бы AAS строить, и довольствовались теми же Austin LPD
                        первые LHA были не специальной постройки, а просто устраешими авианосцами с которых не мог летать фантом, а то и даже скайхоки.
                        Kassandra
  5. Samarin 25 ноября 2014 11:29
    Япония планирует немного расширить свои десантные возможности. В частности, речь идёт о покупке одного из американских УДК типа «Уосп». Также возможно строительство дополнительных кораблей «Осуми».

    И как же это они МистралЕй не заказали у французиков? belay СРОЧНО табуреткина им в помощь!
    1. Demetry 25 ноября 2014 15:07
      Цитата: Samarin
      И как же это они МистралЕй не заказали у французиков? belay СРОЧНО табуреткина им в помощь!

      Как это КАК??? Для того чтобы не заказывать во Франции Мистрали они сначала создали лучшую в мире судостроительную промышленность которая делает корабли как часовой механизм. Постоянно читаю там задержали ввод корабля в строй, тут задержали. И только я ни разу не читал чтобы Японцы задерживали строительство своих кораблей.

      Как только начинает цвести Сакура, в Японии, как часы, подписываются приёмные акты на эсминцы, вертолётоносцы и т.д.

      Так что если они захотят заказывать Мистрали во Франции, им сначала надо будет угробить свои судоверфи, взбить миксером часть адмиральского мозга под названием "хотелки" (которые у нас на маленького "Ивана Грена" нахотели 28 серьёзных изменений в ходе строительства) и тогда только можно отправлять курьеров во Францию....
      Demetry
    2. Demetry 25 ноября 2014 15:33
      Цитата: Samarin
      И как же это они МистралЕй не заказали у французиков? belay СРОЧНО табуреткина им в помощь!

      И, кстати, зря иронизируете. Японцев можно назвать родоначальниками класса этих самых Мистралей.
      Они ещё в 1942 году построили гибрид тихоходного авианосца и десантного корабля Akitsu Maru. Который нёс и 20 самолётов и 20 десантных катеров "Дайхатсу".



      Так что я бы наоборот Японское судостроение опасался.
      Если они снимут запрет на экспорт боевых кораблей, они очень сильно потеснят на мировом рынке всех сегодняшних экспортёров!!!
      Demetry
      1. Kassandra 28 ноября 2014 22:25
        горбачева им в президенты табуреткину в помощь, (еще пару фкусим) - и уже никого не потеснят...
        Kassandra
  6. svp67 25 ноября 2014 11:38
    В свете возникшей "борьбы" за острова с Китаем, думаю, что Япония восстановит свой флот десантных кораблей, тем более, что опыта ей не занимать. А вот какие они будут - время покажет. Хотя их подход, например создание авианесущих кораблей на базе эсминцев, стоило бы нашим спецам изучить.
  7. Prager 25 ноября 2014 13:30
    японский флот нельзя ни в коем случае недооценивать!от таит в себе массу неприятных для нас сюрпризов.
    1. Kassandra 8 декабря 2014 09:08
      таит но против СССР он в общем закончился еще в 1934г когда они попытались в наших территориальных водах целой эскадрой арестовать два СКР занимавшихся их браконьерами, и потом роняя кал драпали от эскадрильи советских летающих лодок...
      Kassandra
  8. Bongo 25 ноября 2014 14:24
    Формально в Японии нет морской пехоты, т. к. она относится к наступательным видам вооружения, но фактически её роль выполняет 13 бригада Сухопутных Сил Самообороны.

    Формально, если следовать Конституции - Японии вообще запрещено иметь вооруженные силы. Оказывается , Силы самообороны- это чисто гражданская организация, laughing которую возглавляет премьер - министр. Что касается морской пехоты, то в 2014 году японским кабмином принято решение о создании национального КМП, первоначальной численность 3000 человек. Для этого выделены средства для закупки в США конвертопланов и бронированных амфибий. Странно, что автор об этом не упомянул.
    1. PSih2097 25 ноября 2014 17:45
      Цитата: Bongo
      то касается морской пехоты, то в 2014 году японским кабмином принято решение о создании национального КМП, первоначальной численность 3000 человек.

      а до этого эту функцию выполняла бригада береговой обороны, на базе которой скорее всего и создадут КМП...
  9. Demetry 25 ноября 2014 15:47
    Ну и до кучи отсутствующее тут изображение корабля типа Atsumi - Nemuro LST-4103.
    Demetry
  10. фа2998 25 ноября 2014 19:23
    Забыли мы как Германия порвала Версальские ограничения.После поражения во 2МВ Японии разрешили иметь Силы самообороны.Авианосцы,вертолетоносцы,танкодесантные корабли-это оружие обороны???Надо японцам напомнить!!! soldier
  11. Зэ Кот 26 ноября 2014 20:53
    "Второй план, напротив, предусматривал наступление в направлении Южных Курил, с разгромом советских частей, дислоцированных на Итурупе. Именно под это и были «заточены» самые разнообразные десантные средства."

    А япошки оптимисты однако.
    1. Kassandra 8 декабря 2014 09:10
      ну да... а Хоккайдо (для начала) под воду ВНЕЗАПНО не уйдет?
      Kassandra
Картина дня