Десантные корабли Японии: вчера и сегодня

Во времена поздней «холодной войны» Генштаб Японии рассматривал два варианта развития событий в случае начала глобальной конфронтации США с СССР. Первый предусматривал отражение советского десанта на Хоккайдо. Для этого там были созданы крупнейшие в стране части сухопутных войск. Второй план, напротив, предусматривал наступление в направлении Южных Курил, с разгромом советских частей, дислоцированных на Итурупе. Именно под это и были «заточены» самые разнообразные десантные средства.

Во многих популярных источниках про эти корабли почти ничего не сказано. Тем не менее, они существовали. Вот, к примеру, танкодесантные корабли «Миура». Всего было построено три единицы. Помимо танков, каждый брал почти 200 человек десанта. Длинна 98 метров. Водоизмещение 3200 т. при полной загрузке.

Десантные корабли Японии: вчера и сегодня



Сюда же можно добавить танкодесантные корабли класса «Атсуми» с примерно теми же характеристиками. Длинна 89 метров, полное водоизмещение 2500 т. В строю находилось также 3 единицы.

Десантные корабли Японии: вчера и сегодня


Упомянем и про десантные корабли класса «Юра» (или «Юри», в разных источниках название звучит по-разному). Построены 2 единицы. Длинна 60 метров. Водоизмещение 600 т.

Десантные корабли Японии: вчера и сегодня


Тут надо сразу оговориться: если бы началась Третья мировая война, то все эти суда (как и их советские или американские аналоги), скорее всего, никуда бы не дошли. Некуда было бы, да и незачем.

После окончания «холодной войны» вектор развития ВМС Японии изменился, и большая часть десантных кораблей отправилась на слом. Во-первых, поменялась стратегия в отношениях с Россией. Во-вторых, суда устарели морально и физически. Дело в том, что все они могли осуществлять высадку либо непосредственно у побережья, либо недалеко от него. А значит, вероятность их уничтожения была высока как никогда.

Вместо списанных по принципу «лучше меньше, да лучше» пришло новое поколение кораблей. Их строительство в своё время наделало много шума в сопредельных с Японией странах. Речь идёт, разумеется, десантных кораблях класса «Осуми». Впервые в послевоенной истории японские инженеры создали палубу авианосного типа, на которую могли садиться вертолёты и конвертопланы. И это не считая внутреннего дока с двумя десантными катерами на воздушной подушке LCAC. Теперь Страна восходящего солнца может осуществлять высадку десанта с больших расстояний. Длина корабля 178 метров. Полное водоизмещение 14 000 т.

Десантные корабли Японии: вчера и сегодня


Новейшие вертолётоносцы класса «Хьюга» (на фото ниже, в строю 2 единицы), и «Идзумо» не являются десантными, но вполне могут быть использованы в этих целях. Благо, палуба и ангары весьма вместительны. При этом в утиль отправились или вот-вот отправятся старые вертолётоносцы классов «Харуна» и «Ширанэ», которые несли всего по три вертолёта.

Десантные корабли Японии: вчера и сегодня


Тут надо сразу оговориться, что речь идёт не о гипотетическом вторжении на территории сопредельных стран, а о высадке на побережье одного из своих отдалённых островов, если оно к тому времени будет занято противником. Формально в Японии нет морской пехоты, т. к. она относится к наступательным видам вооружения, но фактически её роль выполняет 13 бригада Сухопутных Сил Самообороны.

В обозримой перспективе Япония планирует немного расширить свои десантные возможности. В частности, речь идёт о покупке одного из американских УДК типа «Уосп». Также возможно строительство дополнительных кораблей «Осуми». Но пока это лишь планы.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 50
  1. PSih2097 25 ноября 2014 07:54
    "хьюга" по сути является легким авианосцем...
    1. Sergei1982 25 ноября 2014 12:50
      А мы все расуждаем нужен Мистраль или нет,обьясните зачем Японий Осуми и Хьюга.
      1. Гражданский 25 ноября 2014 16:12
        Цитата: Sergei1982
        А мы все расуждаем нужен Мистраль или нет,обьясните зачем Японий Осуми и Хьюга.

        Мистраль с "закладками" думаешь нам сильно поможет?
    2. Sergei1982 25 ноября 2014 12:50
      А мы все расуждаем нужен Мистраль или нет,обьясните зачем Японий Осуми и Хьюга.
    3. Bongo 25 ноября 2014 14:15
      Цитата: PSih2097
      "хьюга" по сути является легким авианосцем...

      Корабли типа «Хьюга» и «Идзумо» являются полноценными лёгкими авианосцами, с возможностью базирования на них СВВП.
      1. SWEET_SIXTEEN 25 ноября 2014 23:50
        Цитата: Bongo
        «Хьюга» и «Идзумо» являются полноценными лёгкими авианосцами, с возможностью базирования на них СВВП.

        А ничего тот факт, что у Японии никого не было, нет и не планируется приобретение СВВП

        И если Идзумо еще можно рассматривать как носителя СВВП, маленький "Хьюга" вообще не подходит для базирования подобной техники. Кардинальная перестройка палубы с тустановкой трамплина - и то вряд ли поможет. Притом что СВВП у Японии НЕТ и НЕ БУДЕТ

        Хьюга - противолодочный крейсер/эсминец, такой же как наши "Москва" и "Ленинград"


        1. Kassandra 26 ноября 2014 16:36
          с Москвы и Ленинграда летали Як-36 и Як-38, также они участвовали в десантных операциях в Йемене, Бангладеш, и не только...
          нет у японии СВВП - будут! япония учатсвует в программе F35, вроде пока их нее не выходила... а надо будет купят у какойнибудь португалии старые харриеры, или у таиланда.
          Kassandra
        2. Kassandra 26 ноября 2014 17:06
          ЗЫю или просто те и американские будут летать с их палуб.
          Kassandra
    4. Гражданский 25 ноября 2014 16:12
      У этих все готово для штурма Сахалина...
      1. Талгат 25 ноября 2014 18:29
        Возвышение Китай поставило крест на планах японского реваншизма - даже с поддержкой сша япония окажется в очень проблемной ситуации

        Об этом не говорят прямо - но мы все не слепые и видно "невооруженным глазом" что фактически уже складываются противостоящие блоки - США Япония Южная Корея ( с ними австралия понятно и др типа тайваня) и с другой стороны Китай и РФ
      2. Kassandra 26 ноября 2014 16:16
        они туда собираются переселиться когда в Японии сильно поднимется радиактивность?
        (в этот раз это скореее будет из-за сёнкаку Китайских рук дело)
        Kassandra
  2. Magic Archer 25 ноября 2014 08:08
    Видимо скоро японцам придётся писать новую доктрину.Китай наращивает свою морскую мощь,мы тоже наконец то стали обновлять и усилять ТОФ.А полноценные авианосцы у самураев уже есть.Оснастить Хьюги СВВП типа Харриер не составит большого труда.
    1. Кибальчиш 25 ноября 2014 08:17
      Увы, с ТОФом у нас всё пока затягивается. Сейчас приоритет - ЧФ, БФ и КФ.
      На Хьюгу "Харриер" просто так не посадишь.
      1. Magic Archer 25 ноября 2014 08:28
        Бореи то для ТОФа предназначены.Плюс надеюсь Мистраль там в ближайшее время появится.Ещё писали про фрегаты.Так что не всё так плохо hi
        1. donavi49 25 ноября 2014 09:30
          В отношении Японии нет большой разницы где Борей, если его будут задействовать.

          Фрегатов там еще долго не будет. Только корвет Совершенный году к 16 если опять не перенесут (летом 15 спуск - там головой за это ручались).
      2. Bongo 25 ноября 2014 14:16
        Цитата: Кибальчиш
        На Хьюгу "Харриер" просто так не посадишь.

        А никто и не собирается...планируется закупка F-35B.
      3. Kassandra 25 ноября 2014 14:53
        в честь чего просто так непосадишь?
        япони участвует в программе F-35
        Kassandra
  3. Семенов 25 ноября 2014 09:26
    Коротковата статейка, я только настроился на серьезные выкладки, живу рядом с предполагаемым ТВД.
    1. donavi49 25 ноября 2014 09:43
      У Японцев сейчас защита островов от НОАК основная тема и там просто горит, ибо китайцы наглеют не по дням, а по часам.

      Если про северный вектор, то тем что у них есть, они не полезут на сегодняшние гарнизоны. Вот если будет случай, когда риски уменьшаться, тогда да.

      По сути, у Курил у них выгодное положение, ибо могут задействовать базовые вертолеты и малые десантные средства - все это на малом плече. А вот на Сахалин уже идти без полосатого друга, банально с логистикой можно надорваться и подвозом подкрепов.

      Имеющиеся силы ТОФ хорошо закроют Сахалин, однако Курилы на большом плече при подводном господстве японцев (новые ДЭПЛ последнего поколения с ВНЭУ), нет.

      Однако, опять же, сейчас у них нагло отжимают остров и кусок моря, при этом, там флот как минимум равный, а по сути уже сильнее чем японский. Это их главный свербеж и им не до засмотров на север.
      1. Kassandra 25 ноября 2014 15:01
        все это более чем элементарно убивается авиацией...
        Kassandra
    2. Demetry 25 ноября 2014 15:20
      Цитата: Семенов
      Коротковата статейка, я только настроился на серьезные выкладки, живу рядом с предполагаемым ТВД.


      Я бы сказал очень коротковатая.
      Тра ля ля, были несколько кораблей, вот фотки, спасибо за внимание.

      При этом даже не упомянут первый Японский десантный корабль LM-3001. Бывший Американский LSM-3001 который служил параллельно с кораблями типа Осуми с 1957 по 1974 годы. И так объём статьи скорее презентативный.
      Demetry
      1. Demetry 25 ноября 2014 15:44
        Тьфу ты... сам же и забыл ещё и про три бывших американских танкодесантных корабля Osumi LST-4001, Shimokita LST-4001, Shiretoko LST-4001. которые служили с 1961 по 1975 годы.
        Demetry
  4. Стирбьорн 25 ноября 2014 09:47
    Кстати интересно, что и японцы отказались от дк с непосредственной высадкой на берег. Плюсик в пользу "Мистралей". При нынешних системах вооружения наши старые, 775го проекта, очень уязвимы в момент высадки десанта.
    1. donavi49 25 ноября 2014 09:59
      Ну, так это давно ясно. По Мистральке и вообще по любому загоризонтнику могут работать только ПКР (колоть их задача флотской группы прикрытия - и затем подавлять пусковые совместно с авиа и вертолетными группами, все же пусковые ПКР более заметны, чем пушка замаскированая) и различные вафли которые в основном штучные, вроде тяжелой арты с управляемыми или активно-реактивными снарядами, тяжелых РСЗО и т.п. Все равно - все это должно подавляться иначе десанту будет плохо.


      По БДК и любому утыкающемуся в грунт работает:
      - дальний контур, тем самые ПКР, которые опять же колоть должны флотские группы прикрытия.
      - средний контур, те самые тяжелые РСЗО и арта.
      - ближний контур, а тут самое вкусное, начиная от мин, заканчивая вообще всем от закопанных и замаскированных танков и пушек на прямую наводку, до ПТУРов. И самое плохое, что все это по сути подавить можно только после отстрела, а головной БДК превратится в горелый остов.

      Да весь ближний контур будет работать и по ТДК, но у них есть преимущество в виде большой скорости, маневренности, малом размере и количестве - потеря 1 катера это потеря 2 бронемашин и двух-трех взводов, а не батальона.

      Поэтому весь мир перешел на следующий формат:
      - зачистка зоны авиацией, ракетами, флотом и т.п.
      - штурм с применением тактических вертолетных (с самой ударно-десантной группы) и самолетных десантов. Для массирования например США уже построило специальные суда перевозящие катера и эрзац десантные корабли на базе вспомогачей. Это позволяет существенно усилить первую волну.
      - наращивание сил и бросок до ближайшего порта/возведение причала своими силами на захваченных позициях.
      - выгрузка в порт основных сил десанта с вспомогательных судов и транспортов.
      1. Kassandra 25 ноября 2014 14:59
        митсраль это большая могила для Морской Пехоты... сейчас основную угрозу представляет авиация а она достанет и за горизонтом, тем более большую баржу которая будет 2-е суток разгружаться снующими туда-сюда маленькими.
        оптималльным кораблями для океанской зоны является "Носороги" - не слишком маленькие и не слишком большие, и могут высадить все на урез воды за 5 мин. а берег это им позволяет в >65% случаев. (еще 30% катера, и 5% вертолет).
        Kassandra
        1. Dart2027 25 ноября 2014 19:18
          Цитата: Kassandra
          является "Носороги"

          А их авиация не потопит?
          1. Kassandra 26 ноября 2014 16:29
            в маленький кораблик попасть труднее...
            выгружается он гораздо быстрей, и если даже до выгрузки попадут то погибнет в нем морпехов меньше чем в большом который будет светится хорошей мишенью.
            поэтому лучше иметь два носорога чем одну иван-тараву или миструль.
            носороги вместо того чтобы покрасить - порезали. а это гуано купили... все как всегда - чем хуже тем лучше.
            Kassandra
            1. Dart2027 26 ноября 2014 19:21
              Так потопит или нет?
              1. Kassandra 27 ноября 2014 16:32
                С многократно меньшей вероятностью и потерями.
                Kassandra
              2. Kassandra 27 ноября 2014 16:34
                вам может быть лавры Псаки покоя не дают, раз сплошняком такие вопросы задаете?
                Kassandra
                1. Dart2027 27 ноября 2014 19:15
                  Я задал простой и понятный вопрос и хотел бы получить простой и понятный ответ - "Носороги" она потопит или нет?
                  1. Kassandra 27 ноября 2014 22:11
                    тебе уже ответили.
                    Kassandra
                    1. Dart2027 27 ноября 2014 22:40
                      То есть потопит.
                      1. Kassandra 27 ноября 2014 23:07
                        ну он не пенопластовый и не, как "Хаббакук", изо льда же...

                        То есть ты в натуре Псаки, которой как и тебе надо чтобы в миструле при этом погибло >2000 морпехов за раз, а не <500 как в Носороге

                        вероятность потопления носорога меньше на порядки, даже не в разы. потому что находясь в зоне поражения авиации он в большинстве случаев высаживает десант на берег за несколько минут или часов, а не как миструль за пару суток.

                        тебе обо все этом (и что такое рассредоточение) уже обьясняли не так давно, в этом году... ты зааааабыыл bully

                        плавай вниз по течению на своем митраль-титанике сам... так и надо было назвать, а не севастополем или владивостоком.
                        Kassandra
                      2. Dart2027 28 ноября 2014 07:22
                        Цитата: Kassandra
                        на берег за несколько минут или часов

                        А сколько времени нужно для того, чтобы всадить в него пару ракет или бомб?
                        Цитата: Kassandra
                        уже обьясняли не так давно

                        Помню, только никакого объяснения не было.
                      3. Kassandra 28 ноября 2014 14:12
                        обычно большее чем потребует десантирование, иначе на него не идут

                        тебя тоже запомнили, и как ты тогда затих... может продолжишь еще и там?

                        мистраль не успеет разгрузится и получит в корпус ср-во авиационного поражения даже в антарктиде... если никто не вступится за папуасов то в экваториальной африке - может быть успеет, он для нее и строился.
                        Kassandra
                      4. Dart2027 28 ноября 2014 16:43
                        Цитата: Kassandra
                        обычно большее чем потребует десантирование

                        Цитата: Kassandra
                        за несколько минут или часов

                        Несколько часов?
                        Цитата: Kassandra
                        мистраль не успеет разгрузится и получит в корпус ср-во авиационного поражения

                        Так авиация их потопит или нет?
                      5. Kassandra 28 ноября 2014 22:22
                        да, несколько часов... авиации надо еще смассироваться и долететь до района высадки.

                        так ты, минусомет, само Псаки может быть?
                        Kassandra
                      6. Dart2027 28 ноября 2014 23:32
                        Цитата: Kassandra
                        авиации надо еще смассироваться и долететь до района высадки

                        А долететь до кораблей, которые в сотне километров от района высадки намного быстрее?
                        Цитата: Kassandra
                        так ты, минусомет

                        Минус не мой.
                      7. Kassandra 29 ноября 2014 00:02
                        ненамного дольше но к этому времени они не успеют разгрузится даже на 1/10 и поэтому превратятся в два больших расстегая с мясом.

                        "Минус не мой" - не верю. но если даже так, то тем хуже...
                        Kassandra
                      8. Dart2027 29 ноября 2014 10:22
                        Цитата: Kassandra
                        ненамного дольше

                        То есть БДК потопят немного раньше, пока они будут идти к берегу и они не разгрузятся вообще.
                        Мне интересно - Вы не в курсе, что никто в здравом уме не станет пытаться высадить десант без организации ПВО и ПРО для защиты своих кораблей?
                        Цитата: Kassandra
                        "Минус не мой" - не верю

                        Дело Ваше, но смысл мне врать?
                        Цитата: Kassandra
                        если даже так, то тем хуже...

                        А здесь не понял - кому хуже?
                      9. Kassandra 29 ноября 2014 16:32
                        интеллект так и блещет!
                        а у меня было что то написано про НЕорганизацию ПВО/ПРО кораблей? кстати авианосец который должен это делать есть? (ну раз уж харриера или як-41 на мистрале нет).
                        большой авианосец который это делает себя бережет и находится в сотнях километров от берега. Уоспы или Сан-антонио когда высаживают должны находится не в сотнях километров рядом с ним, а гораздо ближе,

                        БДК не потопят, если они будут высаживать там где авиация не успеет это сделать пока они подходят и разгружаются.
                        AAS или мистраль в серьезном конфликте из-за своей слишком длительной высадки успеет это сделать только у восточной Антарктиды, больше нигде.

                        загоризонтную высадку с AAS в боевой обстановке никто ни разу не делал... в Южном Вьетнаме КМП США просто высаживалось на берег как средство усиления уже стоявших там гарнизонов южновьетнамской армии а не захватывало его.

                        при высадке на фолклендах оба английских LPD Fearless и Intrepid, как бы созданных для загоризонтной высадки, на самом деле пользуясь удаленностью аргентинских материковых авиабаз ночью вошли в бухту Сан-Карлос и не имея (как на Носороге) носовой аппарели были вынуждены стоя у самого берега долго незагоризонтно разгружаться баржами, хорошо что аргентинцы прочухались только к обеду.
                        для прикрытия этих двух десантников от атак авиации силами своих ЗРК в проливе между восточным и западным фолклендом стало на якорях несколько английский кораблей которые все были повреждены или уничтожены.
                        и это сделала авиация страны третьего мира. два (2,5) прикрывавших их авианосца STOVL в это время болтались в сотнях километров к востоку от фолкленд на пределе лействия аргентинской аивации, чтобы им не попало
                        и авиатранспорт Атлантик-Конвейер все же полчил...

                        смысл был написан в самом начале ветки - мистраль нужен чтобы утопить сразу батальон морпехов, больше ни для чего! ты вредитель сам, и/или вредители научили тебя не тому.

                        На потопление нескольких уже разгрузившихся малоразмерных БДК потребуется атака полка подошедшей в район высадки и прорвавшейся через ПВО ордера авиации.
                        все еще полный морпехами мистраль уничтожит одиночный прорвавшийся самолет, или пара. для этого достачно атаки двух звеньев.

                        когда американцы атаковали малыми плавсредствами атоллы в тихом океане то все японские аэродромы там были подавлены, и рядом не было других. например на окинаве аэродромов было всего два. при скоростной высадке на филлипинах средними и большими дес.кораблями в том месте где береговой артиллерии не было, их не то что авиация а японские корабли чуть не ухлопали, с запасом по времени в полчаса. просто япы подошли, увидели что поздно топить уже пустые коробки и пошли себе дальше...
                        при высадке в нормандии их не атаковал ни один немецкий самолет, потому что круглые сутки висела авиация и бомбила аэродромы на которых к тому же было всего 4 заправленных мессера. одной паре только удалось слетать на разведку.
                        Kassandra
                      10. Dart2027 29 ноября 2014 18:03
                        Цитата: Kassandra
                        ро НЕорганизацию ПВО/ПРО кораблей

                        Так это не Ваша мантра, что их непременно утопит авиация, вот прямо в полигонных условиях? Ведь систем ПРО/ПВО на кораблях эскорта нет и быть не может?
                        Цитата: Kassandra
                        БДК не потопят, если они будут высаживать там где авиация не успеет это сделать

                        Если там будут полные ... то да, не потопят. Если противник будет с мозгами, то таки потопят прежде чем они подойдут.
                        Цитата: Kassandra
                        хорошо что аргентинцы прочухались только к обеду.

                        Про боеспособность аргентинской армии, я Вам уже писал.
                        Цитата: Kassandra
                        мистраль нужен чтобы утопить сразу батальон морпехов, больше ни для чего

                        Смотря кто будет командовать. Вы надеюсь не адмирал?
                      11. Kassandra 30 ноября 2014 00:01
                        были прведены конкретные неполигонные примеры применения дестантных сил в войнах. загоризонтной высадки с AAS в них (войнах) не было ни разу.

                        а вы адмирал чтобы что то писать про боеспособность аргентинской армии, тем более путая ее с ВВС? ...у которых было вполне боеспособное французское ударное оружие и которых готовили израильские инструктора? можно набрать на ютюбе "how close to defeat"...

                        ваша мантра это запихнуть всех морпехов в одну корзину, чтобы их разом поубавилось, и той стороне в этом легче было.

                        короче, сам со своими друзьями по троллейбсу грузись в этот титаник и плыви... bully майор Айсберг будет сопровождать тебя (watch?v=8V9L2DYHyBw на 59:02 сек)... только не в качестве супруги.
                        Kassandra
                      12. Dart2027 30 ноября 2014 06:57
                        Цитата: Kassandra
                        что то писать про боеспособность аргентинской армии, тем более путая ее с ВВС

                        А ВВС - это не часть армии? А что тогда?
                        Цитата: Kassandra
                        в них (войнах) не было ни разу.

                        Так и необходимости не было, с таким-то противником о боеспособности которого Вы сами же пишете.
                        Цитата: Kassandra
                        хорошо что аргентинцы прочухались только к обеду.

                        Цитата: Kassandra
                        чтобы их разом поубавилось, и той стороне в этом легче было

                        Еще раз спрашиваю - так БДК можно потопить авиацией или нет?
                        Цитата: Kassandra
                        только не в качестве супруги

                        Вы это к чему? Оговорка по Фрейду?
                      13. Kassandra 30 ноября 2014 09:40
                        ... а флот это не часть армии?

                        не необходимости не было а возможности (и не будет)... на счет боеспособности ты пейсал.

                        несколько меньших БДК гораздо сложнее утопить авиацией чем один большой мистраль-титаник.

                        ты много раз еще будешь это "спрашивать"? по фрейду, или по р.хаббарду? или в детстве научили? или оно у тебя еще не закончилось?
                        Kassandra
                      14. Dart2027 30 ноября 2014 11:41
                        Цитата: Kassandra
                        а флот это не часть армии

                        Вообще-то ВВС как раз и относят именно к армии. Обычно флот и армия отделяются друг от друга, но в разговорной речи, вполне допускается подразумевать под словом армия и то и другое.
                        Цитата: Kassandra
                        несколько меньших БДК

                        Про современное высокоточное оружие знаете? Для него, что БДК, что УДК разница не принципиальная. То есть возвращаясь к началу - их все-таки утопят.
                        Цитата: Kassandra
                        ты много раз еще будешь это "спрашивать"?

                        Вообще-то это Вы начали разговор на эту тему.
                        Цитата: Kassandra
                        не необходимости не было а возможности (и не будет)

                        А что есть доказательства, что не будет?
                      15. Kassandra 30 ноября 2014 12:57
                        ВВС относят к ВВС
                        то есть в разговорной речи теперь еще и флот - армия?

                        высокоточному оружию бывает ставят помехи... потом его как и его носителей на один медленно разгружающийся мистраль нужен 1 штюк, а не несколько малоразмерных и быстроразгружающихся БДК - много штюк.

                        начал?... да разве? может еще на один вопрос заело? ... а вы не под спайсами?

                        лучше не будет, потому что возможности авиации будут только расти - в WW2 она была еще дозвуковая и поршневая... а потом СССР опасался Вьетнаму поставлять сверхзвуковые МиГ-21 в достаточных количествах потому что как бы на Yankee-station с авианосцами янки чего неслучилось. уж если до них достало бы, то чего уж про "баржевозы" AAS...
                        Kassandra
                      16. Dart2027 30 ноября 2014 13:30
                        Цитата: Kassandra
                        ВВС относят к ВВС

                        А к чему относятся ВВС если не к армии? К министерству сельского хозяйства или образования?
                        Цитата: Kassandra
                        высокоточному оружию бывает ставят помехи

                        То есть БДК не утопят, потому что поставят помехи, а Мистрали утопят потому что помехи не поставить?
                        Цитата: Kassandra
                        несколько малоразмерных и быстроразгружающихся БДК - много штюк

                        То есть их всё-таки утопят (по вместимости 1 Мистраль=2-3 БДК, значит нужно 2-3 ракеты, вместо одной)
                        Цитата: Kassandra
                        а вы не под спайсами?

                        А это что такое?
                        Цитата: Kassandra
                        начал?... да разве?

                        Так это не Ваш пост, где Вы предлагали мне куда-то плыть с майором Айсберг (с которой я не знаком лично), но не как с женой?
                        Цитата: Kassandra
                        лучше не будет, потому что возможности авиации будут только расти

                        То есть БДК всё-таки перетопят, как и Мистрали.
                      17. Kassandra 1 декабря 2014 16:34
                        к ВС. армия это сухопутные войска.

                        на большой корабль помехи ставятся гораздо сложней.

                        не значит. потому что каждый кораблик меньше, меньший сложней своевременно обнаружить, в меньший попасть трудней, etc. поэтому вкупе на потопление всей группы (умножая а не складывая все это) надо будет сосредоточить больше авиации не в 2-3 раза а раз в 30, что естественно займет в от 2 до 10раз большее время на только ее сосредоточение
                        и вообще носороги к этому моменту уже скорее всего разгрузятся - а мистарль по любому разгрузится только процентов на 10 bully

                        То есть - у тебя бразование три класса и только прямая пропорция? ... похоже не просто детство, и спайс моск выел.
                        Kassandra
                      18. Dart2027 1 декабря 2014 19:27
                        Цитата: Kassandra
                        на большой корабль помехи ставятся гораздо сложней

                        А спроектировать с учётом его размеров нельзя? Видимо да.
                        Цитата: Kassandra
                        не в 2-3 раза а раз в 30

                        И откуда такие сведения? БДК - это не катера, а тоже кораблики в 110-160 метров длиной (в зависимости от проекта), так что их также утопят.
                        Цитата: Kassandra
                        и спайс моск выел

                        Цитата: Dart2027
                        А это что такое?

                        Я инженер, а не медик.
                      19. Kassandra 2 декабря 2014 11:33
                        нельзя... как и спрятать слишком высокий танк в складках местности. ну "Царь-танк" например.


                        из военно-морской академии...
                        ... а катера не утопят? wassat bully

                        вижу вы "смыслите" в тактике...
                        слесарь-гинеколог? после высадки с мистраля уцелевшие 10% морской пехоты будем строить в карэ на пляже "на добивание" (потомушта они все равно прикрыты ПВО/ПРО и стране олово нужно), или всетаки дадим зольдатикам право разойтись и окопаться?
                        Kassandra
                      20. Dart2027 2 декабря 2014 19:26
                        Цитата: Kassandra
                        нельзя...

                        Тогда чем Вы недовольны? То есть БДК можно утопить так же как Мистрали.
                        Цитата: Kassandra
                        из военно-морской академии...

                        Не заканчивал.
                        Цитата: Kassandra
                        а катера не утопят

                        Могут, только в цель 27 метров длиной попасть действительно сложнее, чем в любой корабль первого ранга.
                        Цитата: Kassandra
                        слесарь-гинеколог?

                        Опять Фрейд?
                        Цитата: Kassandra
                        уцелевшие 10% морской пехоты

                        А откуда взяты данные о том, что высадятся только десять процентов? (16 вертолетов Ка-29 (по некоторым источникам на наших количество увеличено до 30), по 16 человек в каждом = ?)
                      21. Kassandra 3 декабря 2014 13:07
                        тем что ты "застрял"...

                        это заметно. тем более что там не преподавал.

                        в самолет длиной 13 метров - еще сложнее. однако как то попадают...

                        нет - Ломброзо.

                        а вертолеты бронетехнику возить умеют?
                        ... оттуда что подсчитано специалистами.
                        на Носороге обеспечение вертолетами лучше чем на Сан-Антонио
                        Kassandra
                      22. Dart2027 3 декабря 2014 19:37
                        Цитата: Kassandra
                        тем более что там не преподавал

                        А Вы преподавали?
                        Цитата: Kassandra
                        длиной 13 метров - еще сложнее. однако как то попадают

                        Попадают. Только разве не Вы утверждаете, что размазать десант в нескольких малых ТС, это лучше чем собрать всех на одном корабле? Кстати это так, но во-первых только непосредственно во время боя, во-вторых, они должны быть по-настоящему малыми.
                        Цитата: Kassandra
                        оттуда что подсчитано специалистами

                        Какими?
                        Цитата: Kassandra
                        на Носороге обеспечение вертолетами лучше чем на Сан-Антонио

                        Удачными были БДК проекта 1171 - ничего лишнего, корабль заточенный под специфическую задачу. На первый взгляд нормальным должен стать 11711, впрочем увидим когда построят.
                        Носорог - это пример гибрида ежа и ужа. Для БДК он слишком тяжел (осадка почти семь метров), а для УДК слишком мал. Полагаю из-за этого и отказались от дальнейшего развития серии вернувшись к разделению на БДК и УДК.
                        Вертолёты и катера позволяют высадить первую волну, которая должна связать боем береговые части противника уцелевшие после бомбардировки, провести разведку, выдавать целеуказания кораблям огневой поддержки и авиации... Короче говоря обеспечить возможность относительно безопасного подхода БДК с тяжелой техникой и остальным десантом.
                      23. Kassandra 4 декабря 2014 09:48
                        могу здесь... собственно уже в процессе.

                        конечно лучше. сделайте одолжение - поеддьте на войну в одном автобусе а не в нескольки джипах, избавьте от своего общества... ну как те нацгарды у которых на полиуретоновых ковриках было написано "хутин пуйло, и ла-ла-ла-ла-ла-ла"...

                        не только мной

                        самый удачный проект всех времен и народов это 1174 "Носорог", потому что при своем не очень большом размере он был всетаки УДК с доковой камерой и нормальной пропусконой способностью вертолетного десанта, и мог высаживать где хочешь. для чего баржи и вертолеты как раз и нуджны, если неполучится "уткнуться носом" на пляж...
                        осадка у него 3-3,5 метра... вы какую то чушь пишите про 7 потому что получается тогда что у мистраля - меньше bully
                        похоже статью вики про него стали править совсем также как про практический потолок Су-25 всвязи с историей с малазийским боингом
                        и похоже раз вас так по всем статьям так системно заедает то вы "при том".
                        Kassandra
                      24. Dart2027 4 декабря 2014 19:41
                        Цитата: Kassandra
                        собственно уже в процессе.

                        В процессе чего?
                        Цитата: Kassandra
                        поеддьте на войну в одном автобусе а не в нескольки джипах

                        Скажем так - есть походное построение, и есть казармы и военные городки. Но при этом никто не идёт в атаку сомкнув ряды.
                        Цитата: Kassandra
                        не только мной

                        А кем?
                        Цитата: Kassandra
                        осадка у него 3-3,5 метра

                        Можно источник? Заодно припомните водоизмещение "Носорогов".
                        Цитата: Kassandra
                        и нормальной пропусконой способностью вертолетного десанта

                        4 вертолёта на 250(500) человек, это хуже чем 16 на 450(900)? Оригинально. Вы и арифметику преподаете?
                      25. Kassandra 5 декабря 2014 08:13
                        вот на войну и не надо плавать всей казармой сомкнув ряды, а то и плавгородком/мистралем... чтобы потом с него (бомбоубежищь неимеющего) долго разгружаться "литаками" и маркитантскими лодками.

                        источник найдите сами, Носорог делался на базе другого корабля. в него врезали доковую камеру а надстройку сместили вперед.
                        если одно то что у носорога водоизмещение якобы больше чем у мистраля который из-за этого на берег выпозать не может не вразумляет то значит вакцина все никак не может нащупать мозк.

                        было написано про пропускную способность. в высадке участвуют вертолеты эскорта.
                        запихивать большие емкости с авиационным керосином в один корпус с десантом это - да, неспроста...
                        1967_USS_Forrestal_fire в помощь

                        а если надо разгружаться только вертолетами то лучше это делать с нескольких "мистралей" поменьше чем с одного большого, потому что вертолет - штука такая ему вертолетная площадка нужна, она занимает небольшую площадь и пехота в него запрыгивает быстро.
                        вертолетная площадка а не спошная летная палуба как для аппаратусов с фиксированным крылом
                        (см др. комментарий сразу ниже).
                        Kassandra
                      26. Dart2027 5 декабря 2014 18:37
                        Цитата: Kassandra
                        вот на войну и не надо плавать всей казармой сомкнув ряды

                        А атаку не надо идти сомкнув ряды.
                        Цитата: Kassandra
                        источник найдите сами

                        То есть это Ваши фантазии?
                        Цитата: Kassandra
                        в высадке участвуют вертолеты эскорта.

                        Вы себя хорошо слышите? Высадку десанта должны обеспечивать вертолёты эскорта, а не собственно десантного корабля? Это как?
                        Спрашиваю ещё раз - 4 вертолёта на 250(500) человек, это хуже или лучше чем 16 на 450(900)?
                        Цитата: Kassandra
                        вертолетная площадка а не спошная летная палуба как для аппаратусов с фиксированным крылом

                        А сплошная летная палуба - это не вертолетная площадка?
                      27. Kassandra 6 декабря 2014 04:17
                        плавать на войну в "плавгородках" без бомбоубежищь - тем более

                        то есть - почему за тебя все должны делать другие?
                        тебе нужно - ты и ищи...

                        ты читать умеешь? конечно хуже! потому что для них нужен в том же корпусе с морпехами авиационный керосин, который горит гораздо лучше чем соляра или мазут.

                        нет, сплошаня летная палуба делается для того чтобы можно было использовать самолеты, для вертолетов достаточно ангара и площадки. и поэтому вместо одной большой хорошопотопляемой/сжигаемой посудины можно делать несколько кораблей поменьше.
                        Kassandra
                      28. Dart2027 6 декабря 2014 09:04
                        Цитата: Kassandra
                        плавать на войну

                        То есть солдаты должны передвигаться исключительно по-одиночке?
                        Цитата: Kassandra
                        тебе нужно - ты и ищи

                        Мне надо? Это Ваше утверждение, а не моё, и если Вам нечего сказать - это Ваши проблемы.
                        Цитата: Kassandra
                        нужен в том же корпусе с морпехами авиационный керосин

                        То есть нужно отказаться от морской авиации?
                        Спрашиваю ещё раз - 4 вертолёта на 250(500) человек, это хуже или лучше чем 16 на 450(900)?
                        Цитата: Kassandra
                        нет, сплошаня летная палуба делается для того чтобы можно было использовать самолеты

                        А сплошная летная палуба - это не вертолетная площадка?
                        Цитата: Kassandra
                        можно делать несколько кораблей поменьше.

                        Вернулись к началу - а их авиация/ракеты не потопят?
                      29. Kassandra 6 декабря 2014 09:43
                        то есть никак не получается заманить морскую пехоту в плавгородок без бюомбоубежыщча?
                        ну, тогда - твои проблемы...

                        конечно хуже! причем очень-очень хуже, если только вертолеты не научатся летать на мазуте - люди отдельно, бензин отдельно...
                        как только научатся - будет просто хуже, потому что все яйца в одну корзину не кладут.

                        вернулись обратно - курить дурь на АЗС меньше надо.
                        Kassandra
                      30. Dart2027 6 декабря 2014 12:09
                        Цитата: Kassandra
                        в плавгородок без бюомбоубежыщча?

                        А можно по-русски?
                        Цитата: Kassandra
                        конечно хуже! причем очень-очень хуже

                        То есть нужно отказаться от морской авиации?
                        Цитата: Kassandra
                        курить дурь на АЗС меньше надо

                        АЗС - это что?
                        Вернулись к началу - а их авиация/ракеты не потопят?
                      31. Kassandra 7 декабря 2014 05:26
                        так разберетесь...

                        то есть нужно по возможности ее вместе с ее горючим запихивать отдельно от людей,

                        АЗС = бензоколонка
                        вернулись - обратитесь к наркологу или в ПНД.
                        Kassandra
                      32. Dart2027 7 декабря 2014 08:18
                        Цитата: Kassandra
                        так разберетесь

                        То есть не можете?
                        Цитата: Kassandra
                        вместе с ее горючим запихивать отдельно от людей

                        А как Вы это представляете технически?
                        Цитата: Kassandra
                        АЗС = бензоколонка

                        Спасибо буду знать.
                        Цитата: Kassandra
                        вернулись - обратитесь к наркологу или в ПНД

                        Вы делитесь собственным опытом?
                        Вернулись к началу - а их авиация/ракеты не потопят?
                      33. Kassandra 7 декабря 2014 16:24
                        то есть - ты не хочешь

                        а как раньше было... в СССР это обычно было так что вертушки в основном на "Ленинграде" и "Киеве" а десант в основном на носорогах...

                        ну раз уж даже такое про АЗС спросил - пришлось обьяснить...
                        допуск к спичкам хоть когда-нибудь был?

                        вернулись к предыдущему комменту: к наркологу или в ПНД.
                        Kassandra
                      34. Dart2027 7 декабря 2014 18:37
                        Цитата: Kassandra
                        то есть - ты не хочешь

                        Не хочу чего? Ваше утверждение Вы и доказывайте. Так где сказано, что осадка "Носорогов" 3 метра?
                        Цитата: Kassandra
                        в основном на носорогах

                        А на "Носорогах" вертолётов не было? Мало, но были. И керосин был.
                        Цитата: Kassandra
                        к наркологу или в ПНД

                        Судя по постоянным упоминаниям, для Вас это больная тема?
                        Так авиация/ракеты БДК потопит или не потопит?
                      35. Kassandra 8 декабря 2014 07:48
                        в интернете... 3-3,5

                        вертолеты были но меньше, и было меньше керосина

                        нет, судя потому что тебя "заело" - ты больной.
                        Kassandra
                      36. Dart2027 8 декабря 2014 19:34
                        Цитата: Kassandra
                        в интернете... 3-3,5

                        Где конкретно?
                        Цитата: Kassandra
                        и было меньше керосина

                        Так он и сам меньше.
                        Цитата: Kassandra
                        что тебя "заело" - ты больной.

                        Я задал простой и ясный вопрос и хотел бы получить простой и ясный ответ - Так авиация/ракеты БДК потопит или не потопит?
                      37. Kassandra 9 декабря 2014 14:01
                        в русском сегменте например

                        а керосина в нем еще меньше

                        ответ уже был выше... и ниже.
                        Kassandra
                      38. Dart2027 9 декабря 2014 19:09
                        Цитата: Kassandra
                        в русском сегменте например

                        Я задал простой и ясный вопрос и хотел бы получить простой и ясный ответ - где конкретно?
                        Цитата: Kassandra
                        а керосина в нем еще меньше

                        То есть на нем все-таки был керосин, который может быть топливом для пожара? Ну и в чём разница?
                        Цитата: Kassandra
                        ответ уже был выше... и ниже

                        То есть потопит. Тогда в чём разница - иметь 2 БДК или один Мистраль?
                        Цитата: Kassandra
                        можно. погуглив локальные войны в которых участвовал СССР

                        А что это были за страны? На территории США, Англии, Франции, Японии? Или какие-нибудь попуасии?
                      39. Kassandra 10 декабря 2014 01:55
                        хоти...

                        наверное в его количестве.

                        то есть - врятли. в этом и разница. а также в том что в 1м мистрале наверняка потопит батальон за раз.

                        страны со сверхзвуковой реактивной авиацией... ну Йемен например
                        Kassandra
                      40. Dart2027 10 декабря 2014 19:18
                        Цитата: Kassandra
                        хоти...

                        То есть Вы просто выдумали то чего не знаете.
                        Цитата: Kassandra
                        наверное в его количестве

                        А для пожара его будет недостаточно? Если вспыхнет, то мало не покажется.
                        Цитата: Kassandra
                        что в 1м мистрале наверняка потопит батальон за раз

                        Если противник сможет безнаказанно расстреливать его, то потопит. Правда в этом случае два БДК потонут также быстро. А ещё их могут расстрелять из обычных пушек в паре десятков км от берега. В отличие от УДК.
                      41. Kassandra 11 декабря 2014 15:25
                        то есть - "сделай сам"

                        а бензина в зажигалке у капитана для большого пожара будет достаточно?

                        слишком много "если" - все еще почти полный мистрать непапуасы растреляют даже небезнаказанно,
                        а "носорога", это - врятли, и он уже успеет разгрузиться.

                        носорог это УДК (токмо маленький), а не БДК - он может высадить десант где хочешь...
                        Kassandra
                      42. Dart2027 11 декабря 2014 19:27
                        Цитата: Kassandra
                        то есть - "сделай сам"

                        Я задал простой и ясный вопрос и хотел бы получить простой и ясный ответ - где конкретно?
                        Цитата: Kassandra
                        в зажигалке у капитана

                        Скажите пожалуйста сколько керосина нужно для заправки четырёх десантных вертолётов?
                        Цитата: Kassandra
                        а "носорога", это - врятли

                        А кто даст ему подойти к берегу?
                        Цитата: Kassandra
                        осорог это УДК (токмо маленький)

                        Спрашиваю ещё раз - 4 вертолёта на 250(500) человек, это хуже или лучше чем 16 на 450(900)?
                      43. Kassandra 11 декабря 2014 20:45
                        хоти...

                        напишу - меньше чем для заправки 16ти

                        оперативня обстановка,
                        а подойти к берегу и высадить на урез воды мистралю не даст его конструкция - вне зависимости от оперативной обстановки. а потом когда он неуткнувшись будет долго высаживать свой десант (какой бы ни был берег) оперативная обстановка изменится настлько, что подлетевшая авиация сожжет и потопит его, причем прктически неуспевший разгрузиться
                        и ваша цель по добыче олова из солдатиков будет наконец достигнута.

                        16 хуже - их топливо будет гореть в 4 раза лучше. не менее чем.

                        что "курим" то опять? на АЗС?
                        Kassandra
                      44. Dart2027 12 декабря 2014 18:37
                        Цитата: Kassandra
                        меньше чем для заправки 16ти

                        А для пожара этого недостаточно?
                        Цитата: Kassandra
                        мистралю не даст его конструкция

                        Про осадку Носорогов не вспомните? 6 метров.
                        Цитата: Kassandra
                        что подлетевшая авиация сожжет и потопит его

                        А до этого она будет спать?
                        Цитата: Kassandra
                        16 хуже - их топливо будет гореть в 4 раза лучше

                        То есть нужно отказываться от морской авиации?
                        А Вы знаете, что на Носорогах ещё и Грады стоят. Если они загорятся, то совсем беда.
                        Цитата: Kassandra
                        что "курим" то опять? на АЗС?

                        Определенно у Вас какие-то проблемы по этой части.
                      45. Kassandra 24 декабря 2014 11:11
                        для катастрофично большого - нет

                        про аппараель. осадка у него во время высадки всего 3-3,5

                        авиация - собираться и лететь

                        то есть ее с ее топливом не надо запихивать в один копус с десантом...
                        с градом - не беда, он если загорится то упадет в другом месте.

                        определенно проблем с курением на АЗС у тебя пока не было, поэтому такой не пуганый.
                        Kassandra
                      46. Kassandra 8 декабря 2014 08:32
                        PPS. как бы чтобы другие читатели не потеряли "нить дискуссии" - авиация потопит или сожжет в мистрале всё за раз гораздо легче, поэтому ходить в таких кораблях на кого-то кроме папуасов (у которых её нет ), это - просто напрашиваться на неприятности.
                        в америке LHA "появились" просто когда на старые легкие авианосцы поставили вертолеты - специально их никто не строил... франция потом собезянничала и ни для какие войн кроме производтелей какао-бобов они никогда не использовались.
                        Kassandra
                      47. Dart2027 8 декабря 2014 19:35
                        Цитата: Kassandra
                        кроме производтелей какао-бобов они никогда не использовались.

                        Можно узнать перечень стран против которых воевали "Носороги".
                      48. Kassandra 9 декабря 2014 13:55
                        можно. погуглив локальные войны в которых участвовал СССР в годы их службы и куда ВМФ совершал походы.

                        но вообще он голубь мира был laughing
                        Kassandra
                      49. Kassandra 8 декабря 2014 08:53
                        ... америка свои LHA возможно использовала всего один раз - против Гренады в 1983, которую защищало всего 200 кубинских рабочих, у которых из оружия ничего кроме АКМ и строительных экскаваторов - небыло. angry
                        Kassandra
                      50. Kassandra 3 декабря 2014 13:40
                        PS. кабы не харриер, никто в США и др странах не стал бы AAS строить, и довольствовались теми же Austin LPD
                        первые LHA были не специальной постройки, а просто устраешими авианосцами с которых не мог летать фантом, а то и даже скайхоки.
                        Kassandra
  5. Samarin 25 ноября 2014 11:29
    Япония планирует немного расширить свои десантные возможности. В частности, речь идёт о покупке одного из американских УДК типа «Уосп». Также возможно строительство дополнительных кораблей «Осуми».

    И как же это они МистралЕй не заказали у французиков? belay СРОЧНО табуреткина им в помощь!
    1. Demetry 25 ноября 2014 15:07
      Цитата: Samarin
      И как же это они МистралЕй не заказали у французиков? belay СРОЧНО табуреткина им в помощь!

      Как это КАК??? Для того чтобы не заказывать во Франции Мистрали они сначала создали лучшую в мире судостроительную промышленность которая делает корабли как часовой механизм. Постоянно читаю там задержали ввод корабля в строй, тут задержали. И только я ни разу не читал чтобы Японцы задерживали строительство своих кораблей.

      Как только начинает цвести Сакура, в Японии, как часы, подписываются приёмные акты на эсминцы, вертолётоносцы и т.д.

      Так что если они захотят заказывать Мистрали во Франции, им сначала надо будет угробить свои судоверфи, взбить миксером часть адмиральского мозга под названием "хотелки" (которые у нас на маленького "Ивана Грена" нахотели 28 серьёзных изменений в ходе строительства) и тогда только можно отправлять курьеров во Францию....
      Demetry
    2. Demetry 25 ноября 2014 15:33
      Цитата: Samarin
      И как же это они МистралЕй не заказали у французиков? belay СРОЧНО табуреткина им в помощь!

      И, кстати, зря иронизируете. Японцев можно назвать родоначальниками класса этих самых Мистралей.
      Они ещё в 1942 году построили гибрид тихоходного авианосца и десантного корабля Akitsu Maru. Который нёс и 20 самолётов и 20 десантных катеров "Дайхатсу".



      Так что я бы наоборот Японское судостроение опасался.
      Если они снимут запрет на экспорт боевых кораблей, они очень сильно потеснят на мировом рынке всех сегодняшних экспортёров!!!
      Demetry
      1. Kassandra 28 ноября 2014 22:25
        горбачева им в президенты табуреткину в помощь, (еще пару фкусим) - и уже никого не потеснят...
        Kassandra
  6. svp67 25 ноября 2014 11:38
    В свете возникшей "борьбы" за острова с Китаем, думаю, что Япония восстановит свой флот десантных кораблей, тем более, что опыта ей не занимать. А вот какие они будут - время покажет. Хотя их подход, например создание авианесущих кораблей на базе эсминцев, стоило бы нашим спецам изучить.
  7. Prager 25 ноября 2014 13:30
    японский флот нельзя ни в коем случае недооценивать!от таит в себе массу неприятных для нас сюрпризов.
    1. Kassandra 8 декабря 2014 09:08
      таит но против СССР он в общем закончился еще в 1934г когда они попытались в наших территориальных водах целой эскадрой арестовать два СКР занимавшихся их браконьерами, и потом роняя кал драпали от эскадрильи советских летающих лодок...
      Kassandra
  8. Bongo 25 ноября 2014 14:24
    Формально в Японии нет морской пехоты, т. к. она относится к наступательным видам вооружения, но фактически её роль выполняет 13 бригада Сухопутных Сил Самообороны.

    Формально, если следовать Конституции - Японии вообще запрещено иметь вооруженные силы. Оказывается , Силы самообороны- это чисто гражданская организация, laughing которую возглавляет премьер - министр. Что касается морской пехоты, то в 2014 году японским кабмином принято решение о создании национального КМП, первоначальной численность 3000 человек. Для этого выделены средства для закупки в США конвертопланов и бронированных амфибий. Странно, что автор об этом не упомянул.
    1. PSih2097 25 ноября 2014 17:45
      Цитата: Bongo
      то касается морской пехоты, то в 2014 году японским кабмином принято решение о создании национального КМП, первоначальной численность 3000 человек.

      а до этого эту функцию выполняла бригада береговой обороны, на базе которой скорее всего и создадут КМП...
  9. Demetry 25 ноября 2014 15:47
    Ну и до кучи отсутствующее тут изображение корабля типа Atsumi - Nemuro LST-4103.
    Demetry
  10. фа2998 25 ноября 2014 19:23
    Забыли мы как Германия порвала Версальские ограничения.После поражения во 2МВ Японии разрешили иметь Силы самообороны.Авианосцы,вертолетоносцы,танкодесантные корабли-это оружие обороны???Надо японцам напомнить!!! soldier
  11. Зэ Кот 26 ноября 2014 20:53
    "Второй план, напротив, предусматривал наступление в направлении Южных Курил, с разгромом советских частей, дислоцированных на Итурупе. Именно под это и были «заточены» самые разнообразные десантные средства."

    А япошки оптимисты однако.
    1. Kassandra 8 декабря 2014 09:10
      ну да... а Хоккайдо (для начала) под воду ВНЕЗАПНО не уйдет?
      Kassandra

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня