Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Дорогая моя столица

Дорогая моя столицаНе является секретом то, что в государстве существуют две параллельные реальности: столица отдельно, страна отдельно. И существуют давно.

Взять советские времена. Командировка в головной закрытый проектный институт в Москве. В кабинете нач. отдела сидит некто — нога на ногу, сопля на щеку, учит жизни провинциалов. А в отделах 90% сотрудников 90% времени занимаются выяснением того, кто, кого и за что, а ещё что, где и почём. Вот и получалось, что для периодического крепежа ручки утюга, спроектированного в столице, надо было разобрать утюг. А провинция выращивала урожай, проектировала и запускала космические станции, качала нефть и газ. Причем, что интересно, выпускники столичных вузов работали на Урале (да и по всей стране) нормально, в отличие от своих сокурсников в Москве и Питере.

Ещё интересный пример. В 70-х годах с женой поехали в тур по западу страны. Заскочили в Москву (к родне в Люберцах). Родня из военных. Он получил назначение в столицу за отличие в службе от севера и до востока и юга. Довольно быстро адрес нашли, по подсказке женщины еще в самолете. Так родня заявила, что эта женщина явно недавняя москвичка. Что после лет пяти в Москве люди часто неимоверно черствеют и запросто обманут приезжего со словами: «Понаприедут всякие. Не протолкнешься».


Это тогда недолюбливали столичных, а уж сейчас и подавно. А заявления о бешеном ритме жизни в столицах в пользу бедных разбиваются о простые вопросы: «Без тебя страна может обойтись? За твои деньги что ты делаешь для страны?»

Не сомневаюсь, что в столицах много прекрасных людей. Как не сомневаюсь и в том, что процент далеко не прекрасных вдвое, втрое выше, чем по стране. К сожалению, принимающих главные решения и не прекрасных уж совсем, как бы сказать, сколько, и самому не испугаться.

Но это присказка. Сказка впереди. В октябре 2014 послал я властям в Москву несколько вопросов.

«Примерно в начале октября неоднократно встречал в СМИ мнение неназванного рукойводителя в Минэкономики. Ликвидировать материнский капитал. Рожают, мол, те, кто и собирался рожать, просто на несколько лет раньше, и оттого прибыли в народонаселении не будет. Я понимаю, что экономистам ни к чему тензорное исчисление, но основы арифметики накопления они обязаны знать. Вот бы этому водителю рукой сотоварищи банковские проценты по вкладам насчитать 10, но не за год, а лет за сто. По его логике проценты ведь одни и те же.

Или здесь не недоумие, а другая цель? Вы знаете, значительное большинство моих друзей и знакомых, людей технически образованных, считают, что экономический блок правительства, как бы помягче сказать, не совсем патриоты моей страны — РОССИИ.

И еще на эту тему. Мне и моим друзьям и знакомым хочется понять, зачем нам сидеть на мешках с золотовалютой, особенно в форме обязательств наших врагов (ценные бумаги США), и ждать, что появится иностранный инвестор для рывка экономики?»


Получил я ответ из Минэкономики 18.11.2014 г. Привожу его целиком, чтоб не было мысли, что скрыл неимоверные потуги министерства на службе народу.

«Уважаемый Александр Иванович!

Рассмотрев Ваше обращение по вопросу отмены материнского (семейного) капитала и об использовании резервных средств федерального бюджета, сообщаем.

Федеральный закон от 29.12.2006 К 256-ФЗ «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей» (далее — Федеральный закон) принят в рамках реализации Концепции демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 9 октября 2007 г. №1351.

В соответствии с Федеральным законом женщинам, родившим вторых и последующих детей, предоставляется дополнительная мера государственной поддержки в форме материнского (семейного) капитала.

Направления расходования средств материнского (семейного) капитала охватывают важнейшие сферы жизни семьи (улучшение жилищных условий, получение образования, пенсионное обеспечение).

Правоотношения, предусмотренные Федеральным законом, распространяются на период с 1 января 2007 года по 31 декабря 2016 года. Предложения по отмене данной нормы Федерального закона федеральными органами исполнительной власти, в том числе Минэкономразвития России, не подготавливались.

В связи с истечением срока действия программы материнского (семейного) капитала в 2016 году в настоящее время заинтересованные федеральные органы исполнительной власти прорабатывают вопросы дальнейшей реализации программы материнского (семейного) капитала после 2016 года и ее возможного формата.

Минэкономразвития России в рамках подготовки предложений по оптимизации и повышению эффективности бюджетных расходов, предусматриваемых государственными программами, предложило проанализировать наряду с другими мероприятиями целесообразность продления программы материнского (семейного) капитала, учитывая различные мнения экспертов об эффективности ее реализации и принимая во внимание результативность ее мер.

Вместе с тем ранее в рамках соответствующих поручений Минэкономразвития России рассматривало различные варианты продления указанной программы, при этом предложений о нецелесообразности ее реализации не вносило.

По вопросу об использовании резервных средств федерального бюджета сообщаем.

С 2004 года российские нефтегазовые доходы аккумулируются в Стабилизационном фонде, который с 2008 года разделен на Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. Резервный фонд создан для обеспечения государством обязательств в случае снижения поступления нефтегазовых доходов в федеральный бюджет. Фонд национального благосостояния — для сбалансированности бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации.

Часть избыточных средств, накапливаемых в указанных фондах, может использоваться в национальном хозяйстве для финансирования инвестиционных проектов в соответствии с Правилами проведения расчетов и перечисления средств в связи с формированием и использованием дополнительных нефтегазовых доходов федерального бюджета, средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 14 августа 2013 г. №1699.

Учитывая, что в ходе кризисов усиливаются экономические диспропорции, что негативно сказывается на развитии экономики и положении населения, накопленные резервы позволяют исполнять социальные обязательства и сохранять бюджетную сбалансированность, что подтвердила, например, ситуация финансового кризиса 2008 года.

В случае необходимости получения дополнительной информации по поставленному вопросу рекомендуем Вам обратиться за официальными разъяснениями в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации как федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2012 №610 функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социальной защиты семьи, женщин и детей, в том числе формирования и реализации программы материнского (семейного) капитала.

Директор Департамента экономики
социального развития и приоритетных программ Е.В. Дрыганова»
.

И как вам ответ?

Где тактичный, или нетактичный, упрек в том, что это я ничего не соображаю в экономических расчетах по росту народонаселения или что СМИ врали про мнение высокопоставленного работничка МЭР?

Где факты об ух какой работе на благо отчизны кудриных, улюкаевых и дрыгановых, благодаря чему, например, капиталы бы запретили, по примеру Китая и Норвегии, свободно выводить за границу, а рост ВВП России ошеломил бы тот же Китай?

Где грамотное объяснение необходимости нахождения большей части нашей золотовалюты в обязательствах наших врагов?

В общем, по моему мнению, ответ совершенно некорректен: неоднозначен, неконкретен, неполон. Корректность включает и такие понятия, а не только грамотность.

В общем, в экономическом блоке сплошь птенцы, вылупившиеся из кладки Егорки Дайдаром. Либералы, по-столичному. Но не те, что за лозунг «Свобода, равенство, братство» шли на эшафот во Франции во время и после Великой Французской революции, а столичного разлива.

Есть современный хороший анекдот об отношении народа к этим выкормышам: «В начале претензий государства к олигарху Евтушенкову из-за хорошей пропагандистской работы его адвокатов народ начал ему слегка сочувствовать. Но тут за Евтушенкова вступился Чубайс…»

И не свезло полковнику Квачкову. Вот служил бы он в Арбатском военном округе под началом Сердюкова, так за свои художества ничего бы не получил. Сердюков вон что учудил — и ничего! Потому как «ерой», и к телу приближен! А вы говорите о развороте борьбы с коррупцией. Еще какой разворот имеется!

Мои предложения? А запросто! Ответственность, пропорциональная правам и обязанностям. Децимация столичных жителей параллельной реальности. Именно параллельной. Каждого десятого из работающих не на мою страну — на самую трудную работу в самый отсталый район моей страны. Способы определения известны, конкретных лиц выбирают на ПК произвольно. И через год даже ДАМ с Чубайсом будут пахать на мою страну (в столице или в Бодайбо — это другой вопрос). Но для этого нужно Путина оторвать от сомнительного либерального окружения. Бытие определяет сознание, говаривал Карл Маркс.

Или я, Александр (Мой адрес), не прав? И к «ВО» это не имеет никакого отношения?
Автор: Александр (Мой адрес)


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 146
  1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 25 ноября 2014 07:47
    Не существует такого и не должно существовать, что мы, москвичи, отдельно, а страна отдельно. Можно подумать, что в глубинке народ и власть неразделимы и вечной дружбой скреплены. Это очень вредная точка зрения. Если бы при Сталине так говорили про Москву, то мы бы и Москву не отстояли и войну бы проиграли.
    1. ППЗ 25 ноября 2014 07:58
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Это очень вредная точка зрения.

      Да, уж, уважаемый Александр Иванович, походя лягнул всех москвичей разом и посчитал, что это нормально... request
      1. smel 25 ноября 2014 08:25
        Не хочу рецензировать. Но тема явно наболевшая. Москвачи, как и не москвачи, но власть имущие отстранены от ответственности за свои деяния, - это факт. И прошу, уважаемую читающую ВО публику, - не вдаваясь сейчас в комментарии на эту тему, попомнить моё пророчество относительно упоминаемого здесь Сердюкова. В ближайшее время возглавит он казачество. Тогда и обсудим тему, предложенную автором.
        1. saag 25 ноября 2014 08:55
          Цитата: smel
          В ближайшее время возглавит он казачество.

          А зачем это ему нужно?
        2. WINovikov 25 ноября 2014 10:59
          Всё верно. Пересадят в другое кресло - пусть там ворует. Из всех "рукойводителей" единственный толковый Гордеев оказался (сейчас губернатор Воронежской области). А может из-за своей толковости и стал неугоден в обойме министров? Путину бы сократить количество "рукойводителей" на 3\4 и ввести не пересаживание из кресла в кресло, а пересаживание из кресла на нары, но он на это не пойдёт (своих не сдаём).
        3. WKS 25 ноября 2014 11:13
          Обижается на начальство, а ругает москвичей, а то, что всё начальство начиная с Путина не москвичи - не знает.
          WKS
        4. Кубик 25 ноября 2014 12:03
          В свое время Войнович писал о государстве МОСКВАРЕП по моему,в принципе мало чего изменилось,он москвичи в основном живут за счет страны. И денежки из государства утекают,т .к. выгодно их хранить и приумножать не здесь.И не будет лучше у нас до тех пор пока это круг порочный не разомкнется!
          1. GRAY 25 ноября 2014 12:17
            Цитата: Кубик
            В свое время Войнович писал о государстве МОСКВАРЕП

            Войнович неоднозначный писатель, «Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина» - однозначно шедевр. Но "Москва 2042" - явная американская заказуха.
            Я москвич и если вы утверждаете что я живу за счёт страны, то у меня возникает законный вопрос: где деньги?
        5. Комментарий был удален.
        6. APES 25 ноября 2014 12:20
          Цитата: smel
          но власть имущие отстранены от ответственности за свои деяния, - это факт.


          можно добавить - отстранены от народа и от интересов государства.
          общество атоматизировано, частное преобладает над общим, причем это характерно и для бытового уровня, в среде народа....
          беда в том, что нет всеобщего - объединяющего, что могло бы сплотить в едином порыве всех.
          отсюда и пренебрежение властью народа, и ответная нелюбовь народа...
          пока существует такое положение вещей, думаю, вряд-ли что-либо измениться в лучшую сторону.
          хотя сейчас, мне кажется, "власть", поняла свою зависимость от народа, в плане того, что не будет народа, не будет ее. хочется надеяться, что в связи с этим начнется какой-то процесс самоочищения власти, а в след за этим и рост самосознания народа.
        7. Айболит 25 ноября 2014 12:37
          Казачество тоже надо развалить?
          Айболит
      2. andj61 25 ноября 2014 08:31
        Автор Александр (Мой адрес)подготовил достаточно противоречивую по содержанию статью. И если с первой частью - насчёт ВСЕХ москвичей - ещё можно спорить, говорить что он преувеличивает, что ТАК говорить можно только об тонком верхнем слое офисного планктона, то вторая часть, по моему, вполне адекватная - в порядке абсурда, естественно! wassat
        Мои предложения? А запросто! Ответственность, пропорциональная правам и обязанностям. Децимация столичных жителей параллельной реальности. Именно параллельной. Каждого десятого из работающих не на мою страну — на самую трудную работу в самый отсталый район моей страны. Способы определения известны, конкретных лиц выбирают на ПК произвольно. И через год даже ДАМ с Чубайсом будут пахать на мою страну (в столице или в Бодайбо — это другой вопрос). Но для этого нужно Путина оторвать от сомнительного либерального окружения. Бытие определяет сознание, говаривал Карл Маркс.

        Вот только кто будет судить судей?
      3. avg 25 ноября 2014 08:39
        Почему то автор считает, что у власти находятся исключительно москвичи, забывая про тысячи "нахрапистых д’Артаньянов" ежедневно едущих в столицу с целью завоевать ее шпагой и наглостью.
        А нелюбовь к столице объясняет старый советский анекдот.
        Никсон, во время переговоров, спрашивает у Брежнева.
        - Как вы обеспечиваете такую большую страну товарами, как логистику выстраиваете?
        - Да очень просто. Свозим все в Москву, а граждане потом сами по стране растаскивают.
        Времена меняются и разумная децентрализация, особенно в здравоохранении, образовании и культуре, во многом решит проблему. Но, в любом случае, такая большая страна, если хочет оставаться единой, нуждается в едином управляющем центре. И увы, начальство будет сидеть в Москве.
        avg
        1. Аскет 25 ноября 2014 09:49
          Цитата: avg
          Почему то автор считает, что у власти находятся исключительно москвичи, забывая про тысячи "нахрапистых д’Артаньянов" ежедневно едущих в столицу с целью завоевать ее шпагой и наглостью.


          Москвичей во власти и тем боле в бизнес-элите практически нет. Если и были влиятельные люди и бизнесмены-олигархи с московской пропиской то они уже давно перебрались за бугор со своими капиталами и семьями. Начиная с 2000-х вся московская элита это провинциалы нажившиеся на
          провинции которая качала нефть и газ
          В0-вторых Москва самый большой рынок товаров и услуг и правила на этом рынке устанавливают далеко не коренные москвичи. В Москву собирается вся легкая субстанция всплывшая на волне приватизации и либерального капитализма со всей страны а вслед за ними в поисках длинного рубля потянулась хамоватая провинциальная лимита тоже не лучшие представители провинции.Посмотрите на Киев который оккупировали "селюки" Поэтому и получается видимость того что совесть осталась в провинции а Москва источник всех бед и страданий. Причем этот образ настойчиво культивируется и насаждается...Окна Овертона работают, Москва столица-сердце России,её ДУША,Третий Рим и т.д. Если дискредитировать столицу государства в глазах населения то это государство легче разрушить изнутри.
          Другой вопрос в том что неплохо бы вывести функции финансового центра из Москвы оставив ей только столичные административные функции,точнее какую то часть,а часть перераспределив по региональным центрам. Идеи такие витают давно и рано или поздно придеться их осуществлять ибо как правильно говорят в народе Москва-Неризиновая.

          В последнее время что то обострилась дискуссия о Москве как источнике всего плохого и злого...
          1. Аскет 25 ноября 2014 09:50
            Аскет SU 20 ноября 2014 12:03 | Сепаратизм в России: правда или миф
            Цитата: поляр
            Сегодня не то что в республике, а уже в каждой области свои министры, свои "парламенты". Кремлевская власть скидывает в области дополнительные права и полномочия, а значит и обязательства, не обеспечивая дополнительными финансами.


            Самая главная проблема на местах не Москва а местная власть. Главная мафия губернатор-мэр,прокурор и начальник полиции с встроенными в структуру местными авторитетными бизнесменами. Это как раз им выгодно обвинять Москву во всех грехах и оставаться перед народом белыми и пушистыми, Хотя у всей региональной элиты недвижимость и личные капиталы в той же Москве,дети здесь живут и учаться.всякие представительства и дома отдыха.клубы и прочие радости...Только народ об этом не знает.
            Вот они то постоянно и твердят о руке Москвы. Я знаю о чем говорю.по работе приходиться много летать по регтонам, знаю что у многих местных руководителей все шоколадно и тихо в Москве, а на месте он голь нищета и праведник которуму Москва не дает денег.
            Пусть выводят свои освоенные бюджеты из Москвы и убираються отсюда сами и занимаються своими регионами и гражданами которые их выбирали. Тогда и посмотрим какие сепаратисткие настроения возникнут.
            У меня знакомый рассказывал решили в одной из областей агрофирму организовать-рабочие места зарплата хорошая,дома для сотрудников в поселке по ссуде а не ипотеке.так местные власти когда им было отказано в откате целую кампанию провели под названием "Москвичи вон не губите нашу землю". Так ребята не пальцем деланные собрали на местного мэра всю инфу-откуда у того квартира в Москве в элитном доме, записанная на инвалида а живет там его сын,коттедж в Подмосковье, фирма у родственника и прочие радости...Сразу проблемы ненависти к Москве отпали...
            1. Аскет 25 ноября 2014 10:03
              После Академии Москва стала моим местом службы...И приказ звучал так "Для защиты воздушно-космического пространства Столицы нашей Родины города Москва и Центрально -промышленного района на боевоет дежурство заступить.." Потом слова о столице убрали оставили только г.Москва. Люди возмущались и писали письма Сердюкову чтобы вернул советский текст.
              А строевая песня у нас была -Маш защитников Москвы-
              Мы её называли -
              В атаку стальными рядами
              Часть была почти полностью из офицеров и прапорщиков получалось неплохо...

            2. varov14 25 ноября 2014 12:44
              "Сегодня не то что в республике, а уже в каждой области свои министры, свои "парламенты". Кремлевская власть скидывает в области дополнительные права и полномочия, а значит и обязательства, не обеспечивая дополнительными финансами."------ Ну и зачем нам свои министры и свои парламенты, если финансы в Москве. Получается две присоски, одна столичная которая изымает финансы как-бы на законных основаниях, другая местная - поставленная на кормление из своих-же лизоблюдов которая высасывает последнее соки путем откатов, коррупции, непрофессионализма наконец простои оплаты никому не нужного труда. На каждый чих деньги-то в Москве надо просить, как тут добросовестно выполнять свои обязанности. Стоит ли держать целую ораву ничего не решающих министерств и челяди губернатора, если деньги можно отдать напрямую, по назначению.
          2. varov14 25 ноября 2014 12:22
            "Москва столица-сердце России,её ДУША,Третий Рим и т.д."---- Какая душа, да еще третий Рим - обобрала всю Россию и все тянет на себя, скопище нуворишей и прохиндеев.
            1. GRAY 25 ноября 2014 12:39
              Цитата: varov14
              Какая душа, да еще третий Рим - обобрала всю Россию

              Я никого не не обирал. Свои претензии предъявляйте так называемому "бизнес сообществу" которое постоянно ноет что его притесняют и при этом уходит от налогов (уже не помню когда в последний раз "белую" зарплату получал). Я не верю что администрация и контролирующие органы в регионах в этом не участвуют, смычка города и деревни, блин.
              Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
              Знаете поговорку такую?
            2. assam4 25 ноября 2014 13:00
              -- Какая душа, да еще третий Рим - обобрала всю Россию и все тянет на себя, скопище нуворишей и прохиндеев.
          3. Семен Семеныч 25 ноября 2014 14:19
            Цитата: Аскет
            В последнее время что то обострилась дискуссия о Москве как источнике всего плохого и злого...


            Госдеп копает со всех сторон. Старается сыграть на "чуствах" и "противоречиях". "Довольно кормить Кавказ" не проканало, давайте не будем "кормить" Москву. Давайте не будем кормить все дотационные области? Главное-пятую колонну покормить вовремя...
        2. WINovikov 25 ноября 2014 11:04
          Да пусть оно сидит хоть в Москве, хоть в Магадане. Лишь бы отвечало за свои действия. Отвечало от сроков заключения до полной конфискации имущества. Будет принят закон о конфискации, будут работать. Не будет закона - будут воровать дальше ни за что не отвечая.
        3. aleks 62 25 ноября 2014 12:37
          И увы, начальство будет сидеть в Москве.

          ......В свое время Министерство угольной промышленности находилось в Донецке (поближе к углю).....А где находится "Газпром"????? На Ямале его не наблюдаю....Примеров можно привести много.... wink
          1. GRAY 25 ноября 2014 13:28
            Цитата: aleks 62
            .А где находится "Газпром"????? На Ямале его не наблюдаю....

            Знаком с одним сотрудником "Газпрома", он рассказывал что руководство устроило туда на работу всех своих родственников, со всех концов матушки России. Начальник на начальнике сидит и начальником погоняет, все поголовно ферзи балабановские.
            При этом ни хрена не знают и не умеют. Есть такое слово "синекура" — любая должность, приносящая доход, но не связанная с какими-либо серьёзными обязанностями (или вообще без них), либо даже не связанная с необходимостью находиться на месте работы.
            Чего этим людям делать на Ямале? Они не нужны ни здесь, ни там.
            1. Семен Семеныч 25 ноября 2014 14:27
              Цитата: GRAY
              Чего этим людям делать на Ямале? Они не нужны ни здесь, ни там.


              Золотые слова. Подпишусь под каждым Вашим комментарием. hi
          2. avt 25 ноября 2014 13:37
            Цитата: aleks 62
            .....А где находится "Газпром"?????

            В Питере и основные налоги платит там ,но на всякий случай здания в Москве не продали.
            Цитата: aleks 62
            На Ямале его не наблюдаю....

            А я вот ,, наблюдаю ' например экс губернатора и ,,сенатора" Неелова , опять же мера Собянина , причем с либертатиями , которые его завистливо ,,оленеводом" кличут , в частности уроженец Сочи и ,,русский " экс губернатор Нижегородский Немцов, АБСОЛЮТНО с ними не согласен - хватка у него есть и свои решения он реально ЗАСТАВЛЯЕТ проводить в жизнь . И что ???
            Цитата: varov14
            - обобрала всю Россию и все тянет на себя, скопище нуворишей и прохиндеев.

            Прям так и объявляли в Москву со всей Руси Великой набор в тусовку !? Вот и ,,Божена Рынска " , а попросту урожденная Женька Курицына что нынче на пенсионеров кидается с криком -закриком о том что она барыня .прям в приказном порядке была в Москву призвана ? Ну как то собственной злобой то не захлебывайтесь , все таки лучше мозгом думать .А заодно и посмотреть из какого болота ,,поперли ,скинув лапти господа" и почему , по каким объективным причинам они из столицы знакомое по прошлой жизни болото делают .
            avt
      4. wot 25 ноября 2014 08:49
        москвич птица очень гордая не пнёш не полетит
        wot
      5. Гигант мысли 25 ноября 2014 09:20
        А у нас в части, где я служил (советское время) москвичей не уважали, да и сейчас в провинции в целом отношение к москвичам негативное, ну а к верхушке продажной и либерастической вообще враждебное.
        1. RBLip 25 ноября 2014 11:33
          Цитата: Гигант мысли
          А у нас в части, где я служил (советское время) москвичей не уважали, да и сейчас в провинции в целом отношение к москвичам негативное

          а у нас в части, где я служил (90-ые) москвачей терпеть не могли... показателен случай. когда москвачу( залетчик тот еще) отказали в увале. он пошел в бытовку и...
          вскрылся. ну не понимали лапотники его тонкую душевную конструкцию....
          еще помню показательный случай. 2003 год. я тогда работал в магазине сантехники. суббота, я работаю старшим смены. прибегает продавец, зовет в зал, говорит у клиента истерика. прихожу, тетка лет 50. требует подъем унитаза и мебели для ванной комнаты. говорю - без проблем, бесплатного подъема у нас нет, 100 руб. этаж и все у вас стоит. первые ответные слова - а вот у нас в москве... объясняю, что такой бесплатной услуги у нас нет. тетка заводится еще больше, достает из сумки какую то бумажку и начинает мне ее совать... оказывается это то ли соц карта москвача, то ли еще какая то фигня... на вопрос какие это ей дает льготы в Липецке и конкретно в нашем магазине,тетка сначала зависла, потом зашлась в диких воплях... ну не поняли лапотники ее тонкой душевной конструкции... laughing
          1. aleks 62 25 ноября 2014 12:44
            ......Периодически посматривая по ящику канал "ТВЦ"( Московский), всякий раз в голову приходит одна мысль - вся страна не знает ГДЕ ВЗЯТЬ деньги, а в Москве одна проблема - КУДА ПОТРАТИТЬ деньги... request
            1. Дрюня 25 ноября 2014 14:38
              Цитата: aleks 62
              вся страна не знает ГДЕ ВЗЯТЬ деньги, а в Москве одна проблема - КУДА ПОТРАТИТЬ деньги.

              пока вся страна ест попкорн мы тут икру чёрную - ложками , yes
              Дрюня
            2. Семен Семеныч 25 ноября 2014 14:38
              Цитата: aleks 62
              а в Москве одна проблема - КУДА ПОТРАТИТЬ деньги...


              Не поверите...Нет у меня такой проблемы. request
              1. aleks 62 25 ноября 2014 14:57
                Не поверите...Нет у меня такой проблемы.

                ......На уровне "потратить" для человека - поверю.....Имелось ввиду потратить деньги на строительство социальной сферы,коммунальной,здравоохранения,дорог и т.д. hi
          2. user 25 ноября 2014 12:55
            ну не поняли лапотники ее тонкой душевной конструкции...


            Что и требовалось доказать, Мы живём в паралельных странах и реальностях
            1. Семен Семеныч 25 ноября 2014 14:41
              Цитата: user
              Мы живём в паралельных странах и реальностях


              Как Ваша "параллельная" называется?
              1. user 25 ноября 2014 18:56
                Что Вы все вдруг так обиделись, просто есть Москва и Питер и вся остальная страна. Потому как в моей реальности, Новосибирск называется, хороший инженер или преподаватель получает меньше чем в Москве уборщица (поэтому в инженеры нет никакой очереди), вот потому и параллельная страна.
                В 1991 году Елена Бонер кричала с трибуны "Революция делается в столицах, а не в провинции", те времена давно прошли, но власть это будет помнить всегда, вот поэтому и параллельная реальность. Только ради бога не приводите разные статистические ссылки, а то по ним получается что вся нефтегазовая отрасль, космонавтика, тяжёлая и другие отрасли находятся исключительно в пределах Садового кольца.
                Получается уровень жизни в этих двух городах поддерживается за счёт всей страны, ну и что тут нового или обидного.
              2. владимир 23рус 26 ноября 2014 12:10
                Россия!!! она называется soldier
          3. Семен Семеныч 25 ноября 2014 14:36
            За "москвача" вам минус. С душком ваши комментарии...
        2. Семен Семеныч 25 ноября 2014 14:34
          Цитата: Гигант мысли
          А у нас в части, где я служил (советское время) москвичей не уважали, да и сейчас в провинции в целом отношение к москвичам негативное,


          Интересно послушать Гиганта мысли. Развейте мысль дальше-на чем основано? И москвичи-это кто? Кто там родился? Их процентов 20, от силы. Или "охотники за удачей" всех мастей и национальностей? Отделяйте мух от котлет, иначе далеко пойдем.
      6. Комментарий был удален.
      7. Ундервудъ 25 ноября 2014 09:25
        Цитата: ППЗ
        Да, уж, уважаемый Александр Иванович, походя лягнул всех москвичей разом и посчитал, что это нормально...

        а, на минуточку, кто поставляет в Москву кадры, от грузчиков на овощебазах и приказчиков до менеджеров и криминалитета? Занюханный провинциал-менеджер влезает в долги, чтобы купить подержаный Land Cruiser и показать оставшимся на малой Родине лузерам - йопта, жизнь удалась, неудачники....
        Ундервудъ
        1. RBLip 25 ноября 2014 11:37
          Цитата: Ундервудъ
          Занюханный провинциал-менеджер влезает в долги, чтобы купить подержаный Land Cruiser

          интересно, кто его нюхал... а чем же занимается основная масса "коренных"? сдать хатеру в бирюлево, оставшуюся от бабки в наследство, 20 таджикам. на эти бабки жить, ни хрена не делая, да еще и ныть постоянно. кидая через губу - поннаеххали...
          1. GRAY 25 ноября 2014 11:43
            Цитата: RBLip
            а чем же занимается основная масса "коренных"

            Я,например, кладовщиком работаю и квартиру сдаю в Гольяново (причём исключительно русским).
            1. RBLip 25 ноября 2014 12:34
              Цитата: GRAY
              (причём исключительно русским).

              это делает Вам честь.вот только у кого не спросишь, все русским сдают. где же тогда все эти таджики живут, интересно.
              1. GRAY 25 ноября 2014 12:49
                Цитата: RBLip
                где же тогда все эти таджики живут, интересно.

                По месту работы в основном, сдавать им жильё - хлопот не оберёшься, да и квартиру жалко.
            2. Семен Семеныч 25 ноября 2014 14:50
              Цитата: GRAY
              Цитата: RBLip
              а чем же занимается основная масса "коренных"

              Я,например, кладовщиком работаю и квартиру сдаю в Гольяново (причём исключительно русским).


              Поищите внимательней-20 таджиков непременно обитают где-то на антресоли.
              1. GRAY 25 ноября 2014 15:09
                Цитата: Семен Семеныч
                Поищите внимательней-20 таджиков непременно обитают где-то на антресоли.

                Вот блин, если б знал - сам бы ремонт не делал.
          2. Семен Семеныч 25 ноября 2014 14:48
            Цитата: RBLip
            сдать хатеру в бирюлево, оставшуюся от бабки в наследство, 20 таджикам.

            У Вас такого, конечно, нет. Все кристально чистые...
      8. Нормальный 25 ноября 2014 09:47
        Цитата: ППЗ
        Александр Иванович, походя лягнул всех москвичей разом и посчитал, что это нормально...

        Да, добрейшей души человек. Всего лишь децимацию предлагает. Каждого десятого из работающих не на него - на каторгу. Способы определения кто не работает на его страну (а это, видимо исключительно боголепная провинция населенная, знамо дело, херувимами), а кто нет - представить здесь автор не посчитал нужным, мол и так все это знают.
        Молодца!
        Выбор репрессируемых в Столице - произвольно, по ПК!
        Гений!
        И что до этого раньше не додумались?
        А я предлагаю другой способ научить столичных жителей работать на страну.
        Для этого сперва надо ВСЕХ кто перебрался в Москву за поледние лет так 30-35 отправить к местам их комсомольской юности.
        И страну поднимем и ненависить к Москве (а на самом деле к тем кто в Москву перебрался из всей России в погоне за длинным рублем, сладкой жиьнью и возможностью порулить страной) глядишь да и поутихнет.
        1. Ундервудъ 25 ноября 2014 10:10
          Цитата: Нормальный
          Для этого сперва надо ВСЕХ кто перебрался в Москву за поледние лет так 30-35 отправить к местам их комсомольской юности.

          можно и так, конечно,но неосуществимо,думаю. Я вот сбежал, работаю на аутсорсинге, и знаете - ни слопа не скучаю. В определенном возрасте жизнь в Москве становится поперек горла, вся эта суетность,агрессивное хамство,пальцы,понты...
          Ундервудъ
          1. Семен Семеныч 25 ноября 2014 15:08
            Цитата: Ундервудъ
            Я вот сбежал,



            Цитата: Ундервудъ
            жизнь в Москве становится поперек горла, вся эта суетность,агрессивное хамство,пальцы,понты...


            А я терпеть вынужден...И в меру скромных возможностей-бороться...
        2. varov14 25 ноября 2014 13:06
          "Для этого сперва надо ВСЕХ кто перебрался в Москву за поледние лет так 30-35 отправить к местам их комсомольской юности." --- А что, очень дельное предложение.-- "кто поставляет в Москву кадры, от грузчиков на овощебазах и приказчиков до менеджеров и криминалитета? Занюханный провинциал-менеджер влезает в долги, чтобы купить подержаный Land Cruiser и показать оставшимся на малой Родине лузерам - йопта, жизнь удалась, неудачники...." --- Надо-же понимать, неудачники и прут в Москву - клоака, вот и поставьте на их пути стенку, давно пора все делать своими руками, а то без гастербайтеров Москва не выживет.
          1. Семен Семеныч 25 ноября 2014 15:12
            Цитата: varov14
            неудачники и прут в Москву


            В Москву прут все. Она же резиновая. Даже расширили до Калужской губернии. На всякий случай...
        3. Семен Семеныч 25 ноября 2014 15:06
          Цитата: Нормальный
          Для этого сперва надо ВСЕХ кто перебрался в Москву за поледние лет так 30-35 отправить к местам их комсомольской юности.


          Эта фраза, впоследствии, станет крылатой good
      9. avt 25 ноября 2014 10:04
        Цитата: ППЗ
        Да, уж, уважаемый Александр Иванович, походя лягнул всех москвичей разом и посчитал, что это нормально...

        Классическое клацканье зубами на более ,,успешных" родственников что в Москве осели , ну хотя бы даже в Люберцах.Которые еще после застолья душу разбередили - вот мол как мы здорово устроились,,И не свезло полковнику Квачкову. Вот служил бы он в Арбатском военном округе под началом Сердюкова, так за свои художества ничего бы не получил. Сердюков вон что учудил — и ничего! Потому как «ерой», и к телу приближен! А вы говорите о развороте борьбы с коррупцией. Еще какой разворот имеется!"------Вот только причем здесь Москва и москвичи ?? А почему не Питер ?? , А до этого Свердловск- Екатеринбург ?? Автор не задумывался над тем что точно так же будет клясть ЛЮБОЙ город исполняющий столичные функции ? ,, Децимация столичных жителей параллельной реальности. Именно параллельной. Каждого десятого из работающих не на мою страну — на самую трудную работу в самый отсталый район моей страны. Способы определения известны, конкретных лиц выбирают на ПК произвольно. И через год даже ДАМ с Чубайсом будут пахать на мою страну (в столице или в Бодайбо — это другой вопрос). Но для этого нужно Путина оторвать от сомнительного либерального окружения. Бытие определяет сознание, говаривал Карл Маркс."---- good Я вот за ! Даже внесу рационализаторское предложение - проводить децинацию на подходе к столице , ну до заселения в нее , а еще лучше прям на месте - вот собрался скажем автор поехать куда то , пусть даже говорит что к родственникам в Люберцы , неее , шалишь ! Сперва децинация{ или децимация?} , ну а потом , когда личным примером доказал - езжай . Помоему хорошо получится и автор при деле , Москва зачищена и родственники в Люберцах гостя получатwassat
        Цитата: smel
        Но тема явно наболевшая. Москвачи, как и не москвачи, но власть имущие отстранены от ответственности за свои деяния, - это факт.

        Ну во первых - масквАчи и масквАчки ,сам слышал от одной, еще в советское время-,,теперь я масквАчка'' - радовалась получению прописки. Ну а во вторых - да , власть имущие действительно отстранены от ответственности от своих деяний и не только в Москве , но и по всей Руси Великой . Не Верите ? Просто оглянитесь вокруг . Ну так что собственно то хотели и ожидали после 1991го и ,,Борис - борись" !????? Вот они и наборолись за свой любимый тост - ,,что бы у нас все было и нам за это ничего не было."
        Цитата: andj61
        Вот только кто будет судить судей?

        Ну так это просто ! Вот автор и будет . laughing
        avt
        1. ППЗ 25 ноября 2014 10:21
          Цитата: avt
          Сперва децинация{ или децимация?} , ну а потом , когда личным примером доказал - езжай . По-моему хорошо получится и автор при деле , Москва зачищена и родственники в Люберцах гостя получат

          В таком случае, где гарантия, что его люберецкие родственники не подвергнуться этой самой, как её, ...ации? Может и ехать не к кому будет... lol
        2. varov14 25 ноября 2014 13:19
          "Вот только кто будет судить судей?" --- Так однажды уже были суды троек, эффективно или страшно? У нас что, прививка от украинизации? Единственно сменить цели, украинцы ломали и ломают не тех.
        3. Семен Семеныч 25 ноября 2014 15:20
          Цитата: avt
          Но для этого нужно Путина оторвать от сомнительного либерального окружения.


          Сам не хочет...
        4. Одинокий Волк 25 ноября 2014 18:16
          Цитата: avt
          Ну во первых - масквАчи и масквАчки ,сам слышал от одной, еще в советское время-,,теперь я масквАчка'' - радовалась получению прописки. Ну а во вторых - да , власть имущие действительно отстранены от ответственности от своих деяний и не только в Москве , но и по всей Руси Великой . Не Верите ? Просто оглянитесь вокруг . Ну так что собственно то хотели и ожидали после 1991го и ,,Борис - борись" !????? Вот они и наборолись за свой любимый тост - ,,что бы у нас все было и нам за это ничего не было."

          Ну тогда ребята такой тост у нас - Пусть у них все будет..Дорогущие машины Огромнюшие особняки на немерянное количество комнат и пусть в их машинах и в каждой комнате в особняке включая сортир стоит по телефону ... И пусть они непрерывно звонят 01 ..02 ..03,,,,
      10. varov14 25 ноября 2014 12:08
        Так это так и есть, это-же клещ на теле страны - выдавить и сжечь, иначе страна окончательно загнется. Лишить статуса столицы и превратить в рядовой мегаполис со всеми проблемами, если есть где зарабатывать деньги - не пропадут.
      11. Тра-та-та 25 ноября 2014 14:50
        ППЗ :
        походя лягнул всех москвичей разом и посчитал, что это нормально..

        Обращаюсь к Москвичам,которых упрятали под землю(в метро),-выходите на улицу,поддержите ВВП !
    2. Oleg NSK 25 ноября 2014 08:19
      так говорили про Москву


      ...Кутозов её сжег, и войну выиграл ... и отчасти, благодаря этому
      1. Andrea 25 ноября 2014 08:58
        Шесть лет учился в Москве,и в первый же год,сделал вывод:коренные москвичи,вполне,добрые и приветливые люди,а хамством отличались,как раз приезжие т.н."лимита",готовые на любую низость за место в "первопрестольной"(я не обобщаю,но так было часто).
        Но статья,мне,кажется,не об этом.О чём я так и не понял:то ли о рождаемости,то ли о либералах.
        Если о Чубайсе,то оно,конечно,же...
      2. Ундервудъ 25 ноября 2014 09:43
        Цитата: Oleg NSK
        ...Кутозов её сжег, и войну выиграл

        бред не надо писать.
        Ундервудъ
      3. fzr1000 25 ноября 2014 09:50
        Сожгли Москву французы. Кутузов только на складах сжег, что не вывез.
    3. Комментарий был удален.
    4. domokl 25 ноября 2014 08:26
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Не существует такого и не должно существовать, что мы, москвичи, отдельно, а страна отдельно.

      Увы,существует.Поверьте москвичу,который уже три года,как бросил все и сбежал в Сибирь...Правда не полностью,прописка осталась и семья тоже.Возможности для молодежи в провинции нулевые.Пришлось заботиться об их будущем.
      Централизация власти в Москве сейчас больше вредит,чем помогает стране.Именно поэтому и ворошаться в умах мальчишек и девченок сепаратистские настроения.Именно поэтому бегут они из провинции как ошпаренные.
      Получить грант местечковому гению так же просто,как добраться к центру Земли.А в Иоскве...Я уже не говорю об уровне жизни...Люди ездят на экскурсию в Москву и пару городов.Типа Питера или Казани...
      А ведь выход прост ...Децентрализация.Только и всего.Где должно быть министерство нефтяной промышленности?правильно,там где эта пролмышленность есть.Где должно быть министерство флота (любого),правильно,там ,где есть море...
      А мы,не уверен что не специально,что сделали?Мы создали Москву.10% начеления страны,и какой страны,в одном городе...Кстати,это вам ответ,почему вся страна обороняла именно Столицу в 41...И такая политика ведет к появлению брошенных земель.Нет,там живут люди,только какие?пенсионеры...Молодежь бежит...
      Так что,автор конечно малость на эмоциях писал,но...Логика присутствует .И проблема присутствует.И решать её надо...Иначе мы тихой сапой Россию превратим в Московию.Просто потому,что остальные регионы нам будут нужны только как промзоны.
      1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 25 ноября 2014 08:30
        Минусующие. Вы завистливые, а поэтому такие злые. Вам эту статейку от господина Теффта подсунули, а вы и рады лить воду на его мельницу.
        1. Комментарий был удален.
        2. Oleg NSK 25 ноября 2014 08:48
          Вы завистливые, а поэтому такие злые


          ... ошибаетесь, зависти не на грамм ... больше жалости (причем жалости сродни к больному-юродивому) ... туда уезжает очень много никчёмных людей ... лично нескольких знаю ... знаете, абсолютно пустых "человеко-минимумов" ... отличительные черты: тут они были никто, низкая грамотность, вещизм и пр. ... и крайне высокая степень снобизма
          ... причем, там они все прекрасно устроились, и это удивляет ... видимо именно такие там нужны ...
          ПС... так может отсюда и ненависть?
          1. Ундервудъ 25 ноября 2014 10:50
            Цитата: Oleg NSK
            тут они были никто, низкая грамотность, вещизм и пр. ... и крайне высокая степень снобизма

            ну, то есть - хрестоматийные жлобы.
            Цитата: Oleg NSK
            причем, там они все прекрасно устроились, и это удивляет ...

            не удивляет. Помимо перечисленных Вами качеств у большинства из них есть цепкость и здоровый жлобский прагматизм. Да и занимаемая большинством ниша не требует высокого IQ или некоей незаурядности. Речь, конечно, не о припопселых поющих трусах и зверевоподобной шелупони, получающей столь необходимый в этой сфере гомосексуальный опыт от старших товарищей, приехавших чуть раньше.
            Ундервудъ
      2. DRA-88 25 ноября 2014 08:38
        Цитата: domokl
        Просто потому,что остальные регионы нам будут нужны только как промзоны.

        Просто остальные регионы отделятся от столицы и всё!
        А если серьёзно , то в стране нормально живёт всего несколько городов.
        1. domokl 25 ноября 2014 08:56
          Цитата: DRA-88
          Просто остальные регионы отделятся от столицы и всё!

          Ну во первых не DRA-88,а DRA-81 drinks А во вторых,куда отделимся то?У нас с человеками напряг recourse В смысле нету человеков...
          Для того,чтобы нормально стали жить нужно децентролизовать,как я писал.В советское время никто из сибиряков и дальневосточников не чувствовал себя на отшибе.Жили по метному-основательно,не торопясь,не шлангуя.И всегда знали,что не только сами себя прокормим,но и в центр дадим.Всё таки столица должна быть выставочным городом.А сейчас-деньги в Москву,а потом просить,чтоб выделили fellow
          1. DRA-88 25 ноября 2014 09:22
            Цитата: domokl
            Ну во первых не DRA-88,а DRA-81

            По первому пункту полностью согласен!!! drinks
            Да и по второму тут принципе сппорить не о чем))) drinks
        2. Дрюня 25 ноября 2014 09:44
          Цитата: DRA-88
          Просто остальные регионы отделятся от столицы и всё!

          мы Донбасс кормим ? не напоминает ?
          Дрюня
      3. Вадим-Скептик 25 ноября 2014 09:04
        Да-да-да, вы правильно говорите - децентрализация. Каждому губернатору по собственной столице! Каждой автономной республике по собственному ЦБ и валюте. Россия слишком большая - ее надо ДЕЦЕНТРАЛИЗИРОВАТЬ.
        1. domokl 25 ноября 2014 09:13
          Цитата: Вадим-Скептик
          Да-да-да, вы правильно говорите

          Вы не скептик..Вы пациент Больницы в Белых Столбах.
          Зачем все что вы написали губернатору?А вот зачем Москве министерство строительства в северных районах,министерство строительства в западных регионах и т.д.действительно не понятно.
          Просто так,навскидку (могу ошибиться чуть чуть),когда Москва была столицей СССР и столицей РСФСР в ней насчитывалось 125 административных зданий,для выполнения столичных функций.Но уже в 90-е (при ЕБНе) количество зданирй увеличилось в 2 с половиной раза.
          Ещё пример?Сколько было районов в Москве (а соответственно и организаций )в СССР?правильно-33...А сейчас только в Южном округе (а таких вы знаете много) 16 районов...Со всеми сопутствующими структурами laughing
          1. Вадим-Скептик 25 ноября 2014 09:23
            Такое впечатление, что вы вчера родились. Где и как чиновники будут харчеваться и столоваться? Я вам один страшный тайна скажу: все эти липовые слуги народа- это провинциальные д'Артаньяны.
            1. domokl 25 ноября 2014 09:44
              Цитата: Вадим-Скептик
              это провинциальные д'Артаньяны.

              Да знаю я ...Только не провинциальные,а питерские.Давний спор -у кого и что длиннее laughing А вы не пробовали кроме насяльника посмотреть на замов и прочих протирателей штанов feel
              1. DRA-88 25 ноября 2014 10:07
                Цитата: domokl
                А вы не пробовали кроме насяльника посмотреть на замов и прочих протирателей штанов

                А мне чиновники ваще не нравюцца! laughing
      4. андрей юрьевич 25 ноября 2014 09:21
        Цитата: domokl
        Так что,автор конечно малость на эмоциях писал,но...Логика присутствует .И проблема присутствует.И решать её надо..
      5. Левша 25 ноября 2014 09:21
        Приплюсовал бы и приплюсовал. Тоже сам из Москвы и тоже сбежал в Сибирь. И тоже за децентрализацию. Нефть добывают в ХМАО, газ в ЯНАО а прибыль вся в мАскве. Алмазы добывают в Якутии, никель производят тоже не в столице но строят новые ветки метро в столице а не мосты и дороги в Якутии. Стыдно признать но в Якутск до сих пор нет никаких дорог кроме зимника и реки! Что бы закольцевать дорогу в ЯНАО и соединить ж\д которуб строили еще при Сталине (501 стройка) нужно построить мост через Обь и проложить (всего) 300 км дороги. Денег нет! а что бы возвести Москва-Сити или новую ветку то средства из федерального!( не городского) бюджета выделяют влёт. Средства из регионов забирают в мАскву и потом чинуши там решают куда потратить. Конечно же им в пробках стоять не хочется. Им ближе потратить на себя. В город который НИЧЕГО не производит а только сосёт из страны. Если что, работаю в нефтедобывающем секторе.
        1. Дрюня 25 ноября 2014 10:04
          Цитата: Левша
          Нефть добывают в ХМАО,

          даёшь президента ХМАО ?
          Цитата: Левша
          газ в ЯНАО

          даёшь президента ЯНАО ?
          Цитата: Левша
          Алмазы добывают в Якутии

          даёшь президента Якутии ?
          Цитата: Левша
          никель производят тоже не в столице

          даёшь президента "не столицы" ?
          и забыли добавить
          Дрюня
        2. aleks 62 25 ноября 2014 12:49
          Тоже сам из Москвы и тоже сбежал в Сибирь..... Если что, работаю в нефтедобывающем секторе......

          .......Честь и хвала , тебе "москвич"!!!! good
      6. avt 25 ноября 2014 10:45
        Цитата: domokl
        А ведь выход прост ...Децентрализация.Только и всего.

        Вот ну прям полегчало ! Но отрадовавшись опять полезли у голову мисьли . А что под этим волшебным словом ,,деценрализация " ??? Вот конкретно что ?Вот не верю я в простые однословные рецепты мимоходом брошенные, не верю и все. Вроде , когда ,,рынок сам все устроит" ,была уже такая ,,децентрализация" ,ну - ,,берите суверенитета сколько хотите" .Нет скажете , имели ввиду совсем другое . Поверю . Но тогда что конкретно ? Нет однозначного ответа на сей вопрос , да даже если и сформулируете и даже законом закрепите , все одно не получится . Потому как ,,КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ" , не зависимо от места рождения и места проживания . Но кадры сами не рождаются , их выращивают посредством обучения и отбора в соответствии с идеологией правящего класса ! Что бы там не говорили и не писали про отсутствие идеологии аж в конституции . А сейчас ситуация еще хуже чем при ,,загнивающем социализме" горбатых времен - правящий класс окуклился и вырождается уже даже не в сословие - в клан с огромным желанием превратиться в касту .Отсюда все эти ,,Народные фронты" и предыдущие ,,общественные палаты" , ну нет обратной связи у правящей ,,элиты" кроме ,,телемоста" президента раз в год - вменяемая часть ,,элиты"задыхается без притока свежей крови и идей.Складывается обратная , но от этого не менее опасная для целостности страны, ситуация . Почти по классику , но со сменой знака полярности - ,, Низы- НЕ МОГУТ жить по старому , а верхи -НЕ ХОТЯТ управлять по новому" Но от перемены мест слагаемых , сумма то не меняется и результат этой суммы не сулит ничего хорошего , если не принимать взвешенных , волевых решений по выше указанным вопросам . Хотя можно и ограничиться, на радость многим ,переносом столицы за их счет. laughing
        avt
    5. Мареман Василич 25 ноября 2014 08:42
      Увы,автор полностью прав. И в этом не только вина власти. Но это внутренние проблемы страны. Они наболевшие, и на них обязательно сыграет враг. Вот и надо власти работать со страной, а не с олигархами-буржуями. Децентрализация власти тоже к хорошему не приведёт. Систему лечить надо полностью, многое можно почерпнуть полезного от советской, сталинской системы. Но без чистки чиновничьего аппарата не обойтись ни в каких случаях, репрессивный аппарат должен работать всегда.
      1. domokl 25 ноября 2014 09:05
        Цитата: Мареман Василич
        . Децентрализация власти тоже к хорошему не приведёт. Систему лечить надо полностью, многое можно почерпнуть полезного от советской, сталинской системы

        Децентрализация приведет к тому,что ,во первых,Москва немного утратит влияние на регионы (понятно,что это сейчас вполне нормально,но при возврате какого нибудь нового ЕБэНа грозит полной потерей контроля),а ,во вторых,даст стимул работать в регионах.
        Систему нельзя лечить.даже при модернизации система останется неизменной.Просто изменятся некоторые параметры.Систему можно только менять на более совершенную.Не быстро,но менять.вспомните сколько копий было сломано о Конституционный суд.И что?Работает мирно в Питере и все в порядке.Москва не разрушилась.Правда Питер постанывать начал winked
        1. Семен Семеныч 25 ноября 2014 14:55
          Цитата: domokl
          ,Москва немного утратит влияние на регионы


          Его и сейчас не так много, как Вам кажется. Чем это грозит, мы уже проходили.
      2. Комментарий был удален.
      3. Oleg NSK 25 ноября 2014 10:20
        надо власти работать со страной, а не с олигархами-буржуями

        ... децентрализация власти - это скорее вред для страны (для эффективной работы она должна быть едина, в том числе и территориально) ... важно другое ... важно, сократить влияние капитала на власть ... выгнать капитал из Москвы, уже увы не реально ... потому относительный выход - перенос административной столицы, где должно быть запрещено размещать "офисы капитала" и неведомственную недвижимость ... а только обслуживающий персонал ...
        ...это конечно не абсолютно оградит власть от коррупции ... но по крайней мере, поубавит количество лоббистов "шатающихся по коридорам власти" и "держащих нос по ветру" .... и это безусловно пойдёт стране на пользу
        ПС.... перенос непременно на восток страны... поближе к центру гос-ва... а не на уязвимой окраине ... как сейчас
    6. __HOPMAH__ 25 ноября 2014 08:49
      при Сталине и москвичи были другие
      __HOPMAH__
    7. Пенелопа 25 ноября 2014 10:45
      Но не просто так в советское время были колбасные электрички.
    8. Комментарий был удален.
    9. 70БСН 25 ноября 2014 11:18
      А я Вам скажу что существует
      москвичи, отдельно, а страна отдельно
      ! ВЫ Уважаемый по РОССИИ по всей прокатитесь, по крупным предприятиям и по общайтесь с руководством данных организаций. Куда рука Москвы в данный момент залазит, то со временем предприятие начинает функционировать на половину, в сравнении с местным управлении.


      Я езжу по всей РОССИИ и часто задаваемый вопрос: от куда я и данная компания которую представляю........если с Москвы то ДО СВИДАНИЯ!!!


      А что бы доказать то Вы прокатитесь от Владика до Сочи.......и сами уже сделаете выводы.

      И давно всем известно что большая часть москвичей считает остальные регионы БЫДЛАМИ!!!
      1. avt 25 ноября 2014 12:24
        Цитата: 70БСН
        И давно всем известно что большая часть москвичей считает остальные регионы БЫДЛАМИ!!!

        Считает , вот как раз такие кто Москву ,,покорять " приезжают в погоне за манагероской долей и машину в кредит берет и считают оставшихся своих земляков , модным словом лузеры ,то есть быдлом .Причем страшно обижаются когда его шрафуют за нарушение ПДД ,особенно а части правил парковки laughing КАК ! Его ! Да у него же машина ! Разве не видите !Особо это , в силу темперамента и полного отсутствия желания исполнять какие то общепринятые правила общежития ,отличает ,,детей гор".
        Цитата: GRAY
        В этом городе 36 лет живу, я походу вообще маньяк-убийца.

        Хотел сказать - бери выше ....и ничего не придумал . laughing
        Цитата: Феликс-А
        ..И в армии на "гражданке" сколько раз сталкиваешься с этим,заносчивость столичных не знает предела,крайний раз имел честь убедиться в этом в 93-м,по работе (УР) встречались с одной банкиршей по ее приглашению в столицу,для беседы затянула нас в кафе(..там прилично и не дорого),сразу расставила акценты,что платить не будет(о чем речь..),в дальнейшем в беседе то и дело -ну так вы из провинции ,вам не понять,ла-ла-ла..

        А дальше надо предложения поменять и получится так как надо .
        Цитата: Феликс-А
        .Так ,что автор статьи в чем то и прав

        Цитата: Феликс-А
        ..Потом выясняем ,что данная безнес-леди сама с Урала.

        laughing laughing Так все таки будем на зеркало - Москву как территорию пенять , или как то что то про рожу кривую вспомним , причем вполне конкретную , а не ,,среднестатистическую московскую"??
        avt
    10. GRAY 25 ноября 2014 11:29
      после лет пяти в Москве люди часто неимоверно черствеют и запросто обманут приезжего

      В этом городе 36 лет живу, я походу вообще маньяк-убийца.
    11. Феликс-А 25 ноября 2014 11:29
      [quote=ИССЛЕДОВАТЕЛЬ]Не существует такого и не должно существовать, что мы, москвичи, отдельно, а страна отдельно

      Хотелось бы на это надеяться,но ...И в армии на "гражданке" сколько раз сталкиваешься с этим,заносчивость столичных не знает предела,крайний раз имел честь убедиться в этом в 93-м,по работе (УР) встречались с одной банкиршей по ее приглашению в столицу,для беседы затянула нас в кафе(..там прилично и не дорого),сразу расставила акценты,что платить не будет(о чем речь..),в дальнейшем в беседе то и дело -ну так вы из провинции ,вам не понять,ла-ла-ла..Потом выясняем ,что данная безнес-леди сама с Урала.Так ,что автор статьи в чем то и прав
    12. ochakow703 25 ноября 2014 14:26
      Вот только не нужно на время Великой Отечественной войны кивать. Тогда была Москва и были Москвичи, и Сталин был. А теперь это российская клоака прожирающая госресурсы. Младенцев вывести, а остальное снести к едреней фене.
      1. fzr1000 25 ноября 2014 14:35
        На Украину билет оплатить?
    13. valokordin 25 ноября 2014 14:29
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Не существует такого и не должно существовать, что мы, москвичи, отдельно, а страна отдельно. Можно подумать, что в глубинке народ и власть неразделимы и вечной дружбой скреплены. Это очень вредная точка зрения. Если бы при Сталине так говорили про Москву, то мы бы и Москву не отстояли и войну бы проиграли.

      Зря наминусовали "исследователь" сказал как должно быть, но то что на самом деле это далеко не так.
    14. RONIN-HS 25 ноября 2014 16:45
      Децимацию начать с ДАМа. Срочно. negative
  2. zao74 25 ноября 2014 07:53
    И еще на эту тему. Мне и моим друзьям и знакомым хочется понять, зачем нам сидеть на мешках с золотовалютой, особенно в форме обязательств наших врагов (ценные бумаги США), и ждать, что появится иностранный инвестор для рывка экономики?»
    Потому что весь мир участвует в поддержке доллара, как мировой валюты... налог такой от гегемона. И пока мы платим, о свободе действий на внешнеполитической арене нашей стране только мечтать.
    1. domokl 25 ноября 2014 08:30
      Сомневаюсь я в вашем ответе...есть прекрасный вариант.Можно сидеть не на долларе,а на золоте.Как это делают швейцарцы,к примеру.Деньги,наши деньги,работающие на чужую страну,действительно нонсенс...
  3. Vasia1 25 ноября 2014 07:56
    Статья - провокация. Сравнения неуместны, судить по ответу одной чиновницы за всех как- то некрасиво. Я думаю , что в ответ появиться достаточное количество заметок прямопротивоположных примеров
  4. rassel0889 25 ноября 2014 08:00
    Автору предлагаю своим примером показать это, и свалить куда нибудь на север в шахты работать! глядишь отпустит, и вернется из другой реальности в наш мир
    1. domokl 25 ноября 2014 08:34
      Увы,не отпускает...Наоборот,чем дальше,тем больше понимаешь,что автор во многом прав.Черт знает почему,но только уехав из столицы начинаешь понимать что на глазах были шоры...
      Кстати,иногда умудряюсь посмотреть ток шоу...Вот где видна разница в уровне жизни,точнее в уровне понимания жизни...Когда какая нибудь певица или ещё кто то очень удивляется,что здоровый мужик с гордостью говорит о 20 тыс зарплаты...А для провинции он действительно средний класс...
    2. Мой адрес 25 ноября 2014 09:20
      Увы, Дмитрий!

      Мне уже почти 70. Трудовую деятельность начинал учеником. И даже руководителем не стеснялся показать молодым как работать аккуратно кувалдой, когда гаечный ключ не помогает. Стаж за 40. Плюс два года после УПИ ком. танкового взвода в ГСВГ, в пустыне Гоби, в Монголии, не в Германии. Не пустят уже меня на Севера, где не раз был по работе.

      И еще. Много ошибок делал, но и много моего в военно-промышленном и в нефтегазовом комплексах, так что либерасты для меня не противники, они мне враги. А среднестатистичного москвича не уважаю.

      Внимательно читайте, малейшей. Если в 70-х был женат, то сейчас мне не 20.
    3. Мой адрес 25 ноября 2014 09:20
      Увы, Дмитрий!

      Мне уже почти 70. Трудовую деятельность начинал учеником. И даже руководителем не стеснялся показать молодым как работать аккуратно кувалдой, когда гаечный ключ не помогает. Стаж за 40. Плюс два года после УПИ ком. танкового взвода в ГСВГ, в пустыне Гоби, в Монголии, не в Германии. Не пустят уже меня на Севера, где не раз был по работе.

      И еще. Много ошибок делал, но и много моего в военно-промышленном и в нефтегазовом комплексах, так что либерасты для меня не противники, они мне враги am . А среднестатистичного москвича не уважаю.

      Внимательно читайте, малейшей. Если в 70-х был женат, то сейчас мне не 20. И предлагать пожилому совершать трудовые подвиги ...
      1. CONTROL 25 ноября 2014 09:49
        ...я, хоть и не подвиги, но - совершаю! и "откосить" даже не пробую...хоть и возраста - сравнимого с...
        может, так и помру - в дороге! а не так уж и плохо...
      2. fzr1000 25 ноября 2014 10:08
        А что москвичам среднестатическим, таким, как я, ваше уважение? Только из-за того, что вы служили в Монголии и работали на Севере? Так все в то время работали, если не были диссидентами или уголовниками.
        Мой дед, москвич, всю жизнь прослужил в МПС. Да-да, служил, потому как при Кагановиче это была армия и все в погонах были. В войну он лично перед Лазарем Моисеевичем отвечал за снабжение Фронта. ПРи этом не был членом КПСС.Награжден Орденом Ленина и Орденом Трудового Красного Знамени. Бабушка на шоколадной фабрике патроны делала.
        Отец в Москве вся жизнь отдал оборонке, НИИ "Альтаир", РЛС и ПВО для ВМФ, мать - работала на Космос. Командировки на Байконур, ночные бдения в Королеве. И они прожили, не добиваясь чьего-то уважения, просто работали и жили, как и все.

        Я занимаюсь сейчас строительством, не бездельник. Имел несчастье заниматься бизнесом со "славными" представителями Сибири. Сплошные кидалы. Деньги перечислишь за лес и ждешь по пол-года пока разродятся ответом, что не получилось. Только трое честных из десяти попались.
        Так что , если если вы не любите людей по территориальному признаку, то вы не лучше бандеровцев, которые сейчас правят на Украине.

        Легко валить свои проблемы на чью-то голову, а не пытаться решать их.
        Я не говорю о том, что после Петра 1 москвич никогда не управлял Россией, но разве ж это кто-то вспомнит.История всегда у нас в загоне.
        1. RONIN-HS 25 ноября 2014 17:11
          ...Легко валить свои проблемы на чью-то голову...

          Вы же не будете отрицать, что революции (так же контрреволюционные перевороты) происходят ТОЛЬКО В СТОЛИЦАХ, в провинции это называется бунт. Ельцин и его окружение - это хорошо понимали (или им подсказали кукловоды из Закулисы).
          Отсюда - особый статус жителя столицы, повышенные зарплаты, лужковские доп.пенсии. Ну и конечно же триста раз купленная лояльность военнослужащих Арбатского округа, Грачев и танки у дома Советов. Причем заметьте, Питер и Москва ещё со времен СССР снабжались по первой категории. Что потом позволило Жванецким и другим острить:"...длинное зеленое - пахнет колбасой, ответ - подмосковная электричка...
          Мы это не забыли, и разницу СЕГОДНЯ - видим. Когда в экономике провал, то надо прикормить свое окружение.

          Всё это делается НАМЕРЕННО. Разделяй и властвуй.
      3. fzr1000 25 ноября 2014 11:00
        Да, и я поддерживаю перенос столицы в глубь страны. Давно пора.
  5. nachprod 25 ноября 2014 08:04
    Мда, такое ощущение что написано "дочерьми офицера" из Госдепа.
    nachprod
  6. Связист 25 ноября 2014 08:05
    .[b] Каждого десятого из работающих не на мою страну — на самую трудную работу в самый отсталый район моей страны. Способы определения известны, конкретных лиц выбирают на ПК произвольно. И через год даже ДАМ с Чубайсом будут пахать на мою страну (в столице или в Бодайбо — это другой вопрос). /b]
    Что то такое уже читал. Ах да.... Вспомнил. в подшивках газеты " Правда" за 37 год. Или в воспоминания многих людей , о их пребывании в ГУЛАГЕ. Плавали Мы уже. Знаем, чем это кончится. Типа ищем врагов???? А не получится ли так, что сам автор там окажется.????? Хорошая поговорка у нас на Руси есть. " Не копай яму другому, сам в ней окажешься".
  7. Balamyt 25 ноября 2014 08:08
    .....что экономический блок правительства, как бы помягче сказать, не совсем патриоты моей страны — РОССИИ......

    А разве есть сомнения по этому поводу? И скажите на милость, разве не компетентное словоблудие не главное в работе ДАМ???
    1. Hyppopotut 25 ноября 2014 09:02
      К сожалению не только экономический. У нас 2-3 министерства работают на страну, а остальные - во вред. Обратите внимание на реформу образования, здравоохранения... Шуму много, а "..весь пар ушёл в свисток..."
      Отъедте на полторы сотни километров от первопрестольной и зайдите в больницу, школу! Разруха, абсолютный дефицит кадров. Укомплектованность кадрами - мене 50% (и то за счёт пенсионеров).
      А чему удивляться ежели медсестра в столице получает в 8 раз больше, чем в соседней области!
      А вот здесь и решение проблемы - поменять уровень зарплат в стольном граде и в провинции местами. Как было в СССР - на крайнем севере - в три раза выше (сегодня на Чукотке зарплата (я о бюджетной сфере), - меньше чем в Москве! А условия жизни???
      1. domokl 25 ноября 2014 09:18
        Цитата: Hyppopotut
        А вот здесь и решение проблемы - поменять уровень зарплат в стольном граде и в провинции местами

        Увы,но и это уже не решение проблемы...В северных регионах живут не только взрослые,но и молодые люди.И для этих то молодых важно не только то,сколько он будет зарабатывать,но и то,куда он будет тратить...
      2. WINovikov 25 ноября 2014 11:30
        Кстати, о птичках. Извините, о зарплатах. Ещё в СССР я задал вопрос "Почему фельдшер "Скорой помощи" в провинции (в Воронежской области) получает зарплату 67 рублей, в Воронеже - 90, а в Москве 110. Очень интересный ответ получил "Потому что в Москве на асфальте ничего не растёт". А сейчас в Москве только деньги растут и количество чиновников.
  8. Epema 25 ноября 2014 08:12
    А часом не казачёк ли засланный автор от Д.Теффта. Нотки какие то знакомые ,как буддто читал подобное в 90-х.Имена немного другие ,принцип тот же. no
  9. Зяблицев 25 ноября 2014 08:23
    Я ни...я не понял! laughing
    1. дмб 25 ноября 2014 09:13
      Думаю, что и автор тоже. Крик души без дельных предложений. Можно подумать вороватый мэр в Расплюйске или президенто-губернатор, чем-то (кроме размеров дани) отличаются от столичных жлобов. Верх идеализма автора во фразе: "Но для этого нужно Путина оторвать от сомнительного либерального окружения". Так и вижу картину Улюкаев с Силуановым тащат Вову за уши,в болото монетаризма а он раскорячившись отчаянно верещит упираясь ножками в спину государственников Сердюкова и Скрынник.
  10. CONTROL 25 ноября 2014 08:28
    С одной стороны - да!...неравнодушие, стремление к лучшему, к совершенству, тэк сказать...
    А с другой - м-дя...не круто ли берёте? А сами-то вы как с работой в шахте там, "на лопату"?...хотя бы на городские субботники по благоустройству (некоммунистические, упаси Боже и ельцин!) - а так, г.о.м.н.о убирать за собой же? Как с этим?
    + только за неравнодушие! а в остальном - не мешает задуматься: а чего ж так у нас - вся страна в ногу, а те, кто ей "руководят" - в "руку"...запинаются, с правой руки/ноги заходят...да ещё и сбоку по четыре (шоб наших не було...).
    Подумать надо (???).
  11. GrBear 25 ноября 2014 08:28
    Следует отделять "мух" от "пчел". Столица — символ страны, но и факт, что гипер-централизация управленческих структур и финансовых потоков приводит к определенным деформациям. Никаким силовым решением этого не исправить.

    Может начать с депутатов, Совфеда и пр. Начислять им зарплаты в соответствии с З\П представляемого региона, а расходы на содержание офисов для всех контор, кроме чисто государственных, относить на прибыль (оплата на содержание производится после уплаты налога на прибыль). Рубль, он такой feel . Он отрегулирует stop .
    1. avt 25 ноября 2014 10:59
      Цитата: GrBear
      Может начать с депутатов, Совфеда и пр.

      laughing Вот только в этом году парочку ,,народных избранников" с мест выселяли ПО СУДУ С СУДЕБНЫМИ ПРИСТАВАМИ, с вырезанием замков во входных дверях из служебных квартир , которые им не удалось приватизировать - ,,ресурса" не хватило!
      Цитата: Begemot
      а. Жизнь среднего жителя столицы из провинции не видна, а вот разного рода чиновники - они все время на виду.

      no Нее, Не верю автору в его борьбе за ,,справедливость".
      Цитата: Мой адрес
      А среднестатистичного москвича не уважаю.

      Не ,,среднестатистического москвича" он не уважает , а вполне конкретного родственника в Люберцах ,, с домиком , коровой , да с кабанчиком",который по его понятиям стал ,,среднестатистическим москвичем".Вот и подогрел еще раз собственную зависть вроде как борьбой за справедливость статьей .Как хотите , а причинно следственной связи между расслоением населения по уровню жизни и на классы с конкретным место проживанием , даже в Москве, нет.
      avt
      1. Комментарий был удален.
      2. Мой адрес 25 ноября 2014 12:50
        Алексей!

        Где основания заявлять, что я типа «борец за правду, но с мещанский уклоном»?

        А с чего мне было не уважать родственника в Люберцах и завидовать ему, когда я тогда был молодым с интересной работой на Урале, а он заслуженным, почти сорокалетним подполковником? После Монголии я знал, как зарабатываются подполковничьи погоны, у меня, сопляка ком. взвода Т-62 после УПИ, были прекрасные комбат и подполковник-комполка, которые видели в службе Родине смысл жизни. Я никогда не стремился к деньгам и к власти, мне было интересно делать интересное дело. А что закончил руководителем нежилого цеха с семьюстами работников, так так получилось. Я состоялся в жизни. А сейчас мне за державу обидно. Плохо я воспитал.

        Не придумывайте за людей. Не уподобляйтесь маршАлу Романову, см. в его адрес мой комм. от 14,08,2014 09:51.
        hi
        1. Мой адрес 25 ноября 2014 13:17
          Прочитал свой комм. и обалдел. Извините. feel
          Конечно, имел в виду "нехилый" цех, а вовсе не "нежилой". И еще я плохо «воспитан», а не «воспитал».
  12. Роман1970 25 ноября 2014 08:34
    Что после лет пяти в Москве люди часто неимоверно черствеют и запросто обманут приезжего со словами: «Понаприедут всякие. Не протолкнешься».
    Так говорят только тупые и недалёкие люди, каковых хватает в любой точке мира.
  13. Begemot 25 ноября 2014 08:35
    Москвичам не стоит обижаться на автора. Жизнь среднего жителя столицы из провинции не видна, а вот разного рода чиновники - они все время на виду. И статья как раз о том, что после бюрократической революции в России чиновничество, а особенно высшее, создало систему безпрецендентной халявы для места своего проживания и себя любимых, и заодно, задобрить земляков, чтобы на власть не покушались, потому как бунт в провинции подавить проще, чем в столице. И чем дальше, тем больше эта система требует денег. А где их взять? - в провинции. Распил бюджета идет в Москве, головные офисы всех крупнейших компаний( ну разве что кроме "Магнита"), зарегистрированы в Москве, а налоговая система (опять же в Москве созданная)такова, что район, где качают нефть с трудом находит деньги дороги чистить, не строить их, а просто чистить зимой от снега, а в Москве проектируют уже 8-9 е транспортное кольцо и развязки. Халява притягивает к себе в основном любителей ее, и среди них мало людей патриотичных, искренне заботящихся о судьбах Родины, забывая о себе любимом.
  14. pravednik 25 ноября 2014 08:35
    Создаётся впечатление,а верно,что это так и есть,что оппоненты данной статьи и есть те москвичи-чинуши,которые так не хотят ехать в отсталые районы,так как знают,что там надо зарабатывать,а не получать задарма денежку.Поэтому они и начинают пугать 37годом.Просто боятся.Я полностью поддерживаю автора.
    1. WINovikov 25 ноября 2014 11:38
      Понятие "заработная плата" потеряло своё значение. Заработная - (заработанная) плата. И как оценивать "заработанное" депутатами всех уровней, как оценивать труды тяжкие министров-вредителей? По мнению "гаранта" неоценимые труды, поэтому каждый год им и повышают зарплату.
  15. Zomanus 25 ноября 2014 08:47
    Нормальная статья. Полстраны в МСК и окрестности съехалось. Это значит что окраины по сути и не нужны для фунциклирования гос-ва. Утрирую конечно... Развивать нужно окраины. При том развивать точечно, малыми производствами. Что бы у людей был выбор, была альтернатива.
    1. Ундервудъ 25 ноября 2014 10:21
      Цитата: Zomanus
      Развивать нужно окраины. При том развивать точечно, малыми производствами.

      стопудово. Проблема отдаленных территорий существует во всех странах, таковые имеющих. Когда был на Аляске, гидом ходил развеселый молодой парень,грит, "а что? мне тут нравится, хотя многие валят из fourty-ninth" При том - средний возраст жителя Анкориджа 34 года.
      Ундервудъ
  16. anip 25 ноября 2014 08:48
    Вы знаете, значительное большинство моих друзей и знакомых, людей технически образованных, считают, что экономический блок правительства, как бы помягче сказать, не совсем патриоты моей страны — РОССИИ.

    Да они там все, начиная с Путина, все "не совсем патриоты своей страны".
    Вон, вчера ВВП по телевизору сказал, что у нас нет олигархов. Видать, от большого патриотизма.
  17. LEVIAFAN 25 ноября 2014 08:56
    говорят Русь многострадальная и говорят Москва златоглавая. не от того ли у нас Русь многострадальная, что у нас Москва златоглавая?
  18. corn 25 ноября 2014 08:59
    По телевизору увидел интересные цифры, относящиеся к средней зарплате медработников Москвы( по-моему - новостной канал Россия24):
    Врач-70тыров
    средний медперсонал(медсёстры)-50тыров
    младший медперсонал-30 тыров.
    Мысли в голове путаются.
    Вчера на другой ветке читал зарплаты врачей в провинции 15-25 тыров,медсёстры - максимум 15.
    Получается врач в Москве 25 часов в сутки работает.
    Просто хочется понять.
    Хотя понятно,если девяти врачам в провинции не доплатить по 1тыру и отдать это врачу в Москве, то средняя зарплата врача по стране не изменится, зарплата 9 провинциальных врачей будет только на тысячу меньше средней зарплаты врача по стране,зарплату московского врача на 10 тыров больше, чем у провинциала - перетерпим( отняв 3тыра получим сегодняшнюю картину).
    А революции делаются в столицах.
    1. domokl 25 ноября 2014 09:53
      Вот потому то и лечат в провинции чаще всего только грипп.Да и то,по принципу-будем лечить,болеть будете неделю...А не будем,то целых 7 дней...Даже для города -миллионника какой нибудь тамограф чудо...Но зато народная медицина развита...у нас даже язву желудка с успехом лечат медом fellow или настойкой березовых почек на спирту feel
      1. corn 25 ноября 2014 11:45
        domokl
        Зарплата врача - частный случай. Я не думаю, что зарплата дворника в Москве сопоставима с зарплатой дворника в Мухос.ран.ске, а три метлы в две руки не дашь.
        Вы, наверное, не обратили внимание на мою последнюю фразу: А революции делаются в столицах. По крайней мере в России.
        Сравните среднюю зарплату в Москве со страной и ответ станет очевидным.
        1. Юзерпик 25 ноября 2014 12:13
          Цитата: corn
          Сравните среднюю зарплату в Москве со страной и ответ станет очевидным.

          Сравните ВВП Москвы со страной и ответ станет очевидным, но с противоположным смыслом
          Юзерпик
          1. corn 25 ноября 2014 12:45
            Юзерпик
            Цитата:
            "Сравните ВВП Москвы со страной и ответ станет очевидным, но с противоположным смыслом"
            Внутри страны ВВП можно гонять как угодно, например в ВВП Якутии ставить только себестоимость добычи, а в ВВП Москвы - разницу между продажей и себестоимостью добычи.
            Грубо - понимаю, но и понятно для имеющих недостаточные экономические знания(сам такой).
            1. corn 25 ноября 2014 13:29
              ВСЕМ,кто читал мою пикировку с Домоклом и Юзерпиком.
              Заметьте, я не оценивал москвичей, я только попытался доказать несправедливость действия властьпридержащих.
              ПО поводу москвичей:
              1.Они ближе к власти, получают от власти ништяки по причине сказанной выше(чтобы власть не нагнали).
              2.По причине близости к власти(скорее это не их вина, а их беда) на них распространяется гнев провинциалов.
              Так я вижу эту ситуацию( возможно не прав).
              Звиняйте, еду на дачу, работать и до завтра в инете не буду.
            2. Юзерпик 25 ноября 2014 15:01
              Цитата: corn
              Внутри страны ВВП можно гонять как угодно, например в ВВП Якутии ставить только себестоимость добычи, а в ВВП Москвы - разницу между продажей и себестоимостью добычи
              Нельзя: ВВП - это рыночная стоимость конечных товаров и услуг.

              Цитата: corn
              я не оценивал москвичей, я только попытался доказать несправедливость действия властьпридержащих
              До этой фразы о властьпридержащих не было ни слова.

              ПО поводу москвичей:
              1.Они ближе к власти, получают от власти ништяки по причине сказанной выше(чтобы власть не нагнали)
              Какие же ништяки они получают?

              2.По причине близости к власти(скорее это не их вина, а их беда) на них распространяется гнев провинциалов.
              Которые завидуя москвичам кричат уря власти, нагружающей регионы доп. обязанностями, и продолжающей при этом тянуть фин. потоки в федеральный бюджет.

              Юзерпик
              1. corn 25 ноября 2014 15:31
                Юзерпик
                Цитата:
                "Нельзя: ВВП - это рыночная стоимость конечных товаров и услуг."
                В каком ВВП находится конечная стоимость проданного за границу алмаза? Попробую сам ответить:весь ВВП - в России, а доли я Вам разбил.

                Цитата:
                "Какие же ништяки они получают?"
                Размер минимальной пенсии в 2013 году в Москве по отношению к прошлому году не изменился и составляет не менее двенадцати тысяч рублей.(Взято с сайта блог финансиста)

                Цитата:
                "До этой фразы о властьпридержащих не было ни слова."
                Революция меняет власть.

                Цитата:
                "Которые завидуя москвичам..."
                Вы пытаетесь оскорблять. Считаете себя в "белом фраке".
                Отвечаю потому, что пришлось задержаться из-за приезда компьютерщика - устраняли неполадки
                1. Юзерпик 25 ноября 2014 21:18
                  Цитата: corn
                  В каком ВВП находится конечная стоимость проданного за границу алмаза? Попробую сам ответить:весь ВВП - в России, а доли я Вам разбил
                  Доли?
                  В каком ВВП находится конечная стоимость проданного в другой субъект (регион, населенный пункт...) алмаза?
                  Если считать ВВП отдельных субъектов (регионов, населенных пунктов...) - в ВВП субъекта продавшего этот алмаз, и эта стоимость рыночная.

                  Размер минимальной пенсии в 2013 году в Москве по отношению к прошлому году не изменился и составляет не менее двенадцати тысяч рублей.(Взято с сайта блог финансиста)
                  Средний размер назначенной пенсии в 2013 году в Москве - 10 850 р (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_p1.htm)
                  И снова смотрим ВВП Москвы...

                  Революция меняет власть
                  Революция, а не властпридержащие.

                  Вы пытаетесь оскорблять
                  Констатирую.
                  Юзерпик
  19. таргитай 25 ноября 2014 09:03
    Вспоминается фраза. "Не знаю как у вас в Маскве, а у нас в России... "
  20. FUCK Amerika 25 ноября 2014 09:08
    Согласен а автором. Москвачи,как у нас часто их называют,это и есть пятая колонна,либерасты,привыкшие к фуа-гра,"москоу неве слип",долларям,легким деньгам,турам по заграницам и т.д.Нормального,трудового москвича днем с огнем не сыщешь.Это не говорит ,что их нет,есть они,но их мало.Пожил я в свое время в Москве,другая страна,кроме как "говно",вспомнить нечего. Либеросня московская,это как "Ротшильды-мотшильды",этим похер на планету,а нашим похер на Россию.Тяжко Путину с ними бороться,у них все бабки связи с западом.Сталина на "пятилетку" генсеком,а потом опять Путина можно.
  21. Averias 25 ноября 2014 09:08
    Приведу пример, вернее два примера а потом под итожу. Жил в Нижневартовске(северный, небольшой город со своей спецификой и людьми). Ездил в Москву периодически, ну столица, ну специфическая(еще со времен СССР специфическая). Убивало одно - снобизм, матерый снобизм. Переехал в Тюмень жить, и что же? Снобизм, матерый снобизм. Это видать болезнь больших городов имеющих намек на столицу, страны или области не важно).
  22. Карабанов 25 ноября 2014 09:09
    Вспомнился ролик - "Москва *овно, а Уфа зае*ись" (кто не знает, на Ютубе он есть). Откровенно я и сам Москву не долюбливаю, можно сказать "зажрались" и это будет правдой. Но убежден, что чиновник будь он в центре или провинции ничем друг от друга не отличается. Это особая каста паразитов, и география на них никак не влияет.
    1. андрей юрьевич 25 ноября 2014 09:32
      Цитата: Карабанов
      Откровенно я и сам Москву не долюбливаю, можно сказать "зажрались" и это будет правдой.

      это-не совсем правда! правда в том,что некоторые Коренные Москвичи,зарабатывают на производстве те-же 20 т.р.а приезжие как правильно сказано"д"Артаньяны" сотни,это-факт. причём тот кто что-то производит,зарабатывает в десять раз минимум меньше,чем новый голубь в московской голубятне . прежде чем ругать Москву,вспомните,что Москвичей там,крайне мало! в основном б.ы.д.л.я.т.и.н.а,которая формирует образ...мои знакомые Москвичи,простые,нормальные люди,так же сводящие концы с концами,живущие от получки до получки,не бывавшие в турции,они просто работают! те же слесаря,технологи,инженеры. hi
      1. domokl 25 ноября 2014 10:07
        Цитата: андрей юрьевич
        Коренные Москвичи,зарабатывают на производстве те-же 20

        Вот тут в точку...Но ,дело в том,что такую работу в Москве найти не проблема.А если ещё и руками работать,то на такую москвич не пойдет до *после 45*...
        А вот по чиновникам у меня есть прекрасное предложение для правительства...Нет возможности менять этих эффективных менеджеров.Шут с ними...Надо менять им место жительства.Живет год,два в одном месте,по одной дороге и...раз...переселяют в район ,где дорог нет.Потом опять..И через 10 лет в регионе дороги будут нормальные. laughing Правда вот не продумал вопроса ремонта уже существующих дорог.Он же после переезда чинить их не будет sad
      2. Карабанов 25 ноября 2014 11:51
        Я отнюдь не спорю о качестве и заработках людей в тех или иных регионах, настораживает другое, слишком много пафоса у столичных, все-таки приходится признать что многие из них оторваны от действительности. Россия не заканчивается МКАДом, а наоборот только начинается. И я могу понять тех кто несколько предвзято и озлобленно смотрит в сторону Москвы. Здесь конечно у многих может присутствовать и зависть и презрение или еще что нибудь... Лично я никогда не хотел и не хочу жить в Москве (не в обиду москвичам), только по причине (не побоюсь этого слова) бездуховности тамошней публики. Почему-то эта важная составляющая оказалась утраченной.
        Это разумеется относится не конкретно к кому-либо, а мой общий сформировавшийся настрой.
    2. CONTROL 25 ноября 2014 09:57
      ...а ещё Пермь, Казань, и все-все-все столицы: чиновничий снобизм!
      Но Москва - статья особая, там и "простые москвичи" (а есть ли такие?) - каки-то злы да жадны: - до барахла, жрачки и денюх...
      Вот хоть Питер возьми - ну не такой, хоть и не без бзиков...
      1. Карабанов 25 ноября 2014 12:16
        Не знаю насколько это соотносится к теме статьи, но вот к примеру в свое время были сильны настроения образования Сибирской республики, дальневосточной, забайкальской и т.д... Много разных срачей в том же интернет-сообществе пересмотрел. Зачем кормить Москву? этих чертовых нахлебников, не пошли бы они лесом, да подальше...
        Отчасти согласен, но большинство этих сепаратистов не учитывают главное. Вот отпачкуемся от них и будет нам счастье! Да нифига не будет, и тут Васю Пупкина купят и продадут, а потом снова продадут и купят... Менталитет не изменишь.
        Единая понимаешь, неделимая Расея. Но вот столицу к примеру в Красноярск перенесут вряд ли.
      2. Юзерпик 25 ноября 2014 12:20
        Цитата: CONTROL
        Но Москва - статья особая, там и "простые москвичи" (а есть ли такие?) - каки-то злы да жадны: - до барахла, жрачки и денюх...
        Вот хоть Питер возьми - ну не такой, хоть и не без бзиков...

        Москва



        и москвичи...

        Юзерпик
    3. Ундервудъ 25 ноября 2014 10:57
      Цитата: Карабанов
      Но убежден, что чиновник будь он в центре или провинции ничем друг от друга не отличается. Это особая каста паразитов, и география на них никак не влияет.

      разделяю Вашу убежденность. География влияет на размер взяток и величину откатной дельты. А так - дома в стиле "Неожлобизм", дети-мажорня на Х6, рукопожатные менты и этнобандюки. И такие же очереди терпил в приемных.
      Ундервудъ
  23. МШЛ 25 ноября 2014 09:25
    "Москвы и москвичей" нет. Были раньше, теперь нет. А те кого ВЫ называете москвичами - это ВЫ сами, наиболее хваткие, смелые, наглые; по-разному. Со всей страны, да и не только. Так-что ругань на Москву и москвичей - это попытка высечь самим себя. А проблемы есть. Решать надо.
  24. askort154 25 ноября 2014 09:27
    Странный Вы человек, автор. Зачем писать наивные письма в Минэконом, когда жизнь показала, что:
    - материнский капитал создан для улучшения демографии в стране и проблема стала заметно уменьшаться;
    - резервный фонд создан для такого случая, какой сейчас и наступил (санкции против России, падения цены на
    нефть)
    - фонд национального благосостояния для соцзащиты населения, так же оправдывает себя, несмотря на "тряску" экономики
    и санкции - пенсии и другие виды социалки не урезаются.
    Другой вопрос, в каком сундуке держать эти заначки? Здесь я тоже "пас".Но держать в сундуке у наизлейшего "партнёра", который в любое время может их заморозить, на мой взгляд, равносильно предательству. Надеюсь
    сейчас выводы сделают, потому как "жареный петух уже клюнул" НАС. Хотя подвижки есть, создаётся "банк" БРИКС,
    и попытка создания региональных валют вместо доллара.Хочется надеяться на удачу этих задумок.
    Что касается столицы, моё мнение - России нужна смена столицы с переносом её в центр страны, для развития этих регионов. Москва и Питер уже перенасыщены.
    1. WINovikov 25 ноября 2014 11:48
      Угу. А попробуйте вы взять деньги из этих фондов. Да кто ж им даст.
  25. Slovek 25 ноября 2014 09:29
    Самое главное заняться чиновниками всех уровней.
    Это они тормозят, не делают, берут взятки, отписываются, не докладывают выше о том, что творится на местах. Система у нас построена на отчетах, главное бумага, чтоб циферки сходились, формулы, матрицы. Всем пофигу, что реально делается.
    Поэтому у меня следующее предложение:
    1. Для всех желающих работать в органах власти надо ввести имущественный, гражданский и возрастной ценз. Без права эмиграции, запрет счетов и недвижимости за бугром у него и ближайшего окружения, минимальное время гражданства страны 15 лет. (Для всех любителей свободы и прочих либералов: госслужба это вам не песни под фанеру петь и пятой точкой трясти, а это действительно служба на благо страны, ответственность и порядок. Люди должны знать куда идут и кому будут служить.) И хрен с ним, ворует, не ворует это дело уже не сильно важное для экономики и развития всей страны, если деньги не утекают за бугор и в офшоры. Сейчас реально отследить значительные покупки. И куда он деньги денет? в золото, в авто, в недвижимость, под подушку, через родственников, куда? забугор? Отсюда, попав под такой колпак вся шушера сама собой начнет отваливаться, перестраиваться, если хочет остаться у власти или попадать на беседу к вежливым людям.
    2. По всем органам, СМИ и по всем инстанциям даем установку, что власть должна заботится и подходить к каждому человеку лицом, а не как сейчас жопой. Приоритет экономика страны в любой форме. Стране плевать на воровство технологий, программ и прочего из-за границы. Это их проблемы, пусть лучше защищают свои продукты. Снизить бумажную, отчетную нагрузку на все компании, формулу расчета налогов и бухгалтерию сделать такую, чтоб любой 4 классик мог рассчитать. Налоги, пенсионку и прочее сдавать в одну контору. Предложить для организаций возможность взимания налогов с поступления денег на р/с, а не как сейчас денег на р/с нет, а ты должен и похрен всем, что у организации долгий цикл приходов или эта хрень с выплатой ндс за полугодие, когда приходится избавятся от всех приходов на р/с. Производственные организации всячески развивать и поддерживать. Они тянут за собой другие смежные или комплектующие производства, новые рабочие места и т.д. Заманивать инвесторов в регионы, льготами в кредитах и налогах. Развивать с/х, трахая сети за буржуйский товар или не желание брать на реализацию российского производителя. Трахать чиновников за импорт, косяки и прочее по полной программе.
    3. Сделать для семей у которых родился или они взяли из детдома 1 ребенка - %5 по ипотеке, за 2 - 10%, за третьего ипотеку платит государство, за 4 освобождение от всех квартплат и налогов по зп и расширение жилплощади за счет государства, за 5 земельный участок, за 6 ну и т.д. можно придумать, а не как сейчас "вот тебе деньги, только я вам их не отдам, потому что у вас документов нет"
    4. Оплату чиновников, депутатов и прочих служащих привязать к развитию региона, количеству новых производств, строительству, росту народонаселения, росту числа юридических лиц, экономии бюджета и т.д.
    1. WINovikov 25 ноября 2014 11:55
      Вы шутите? И кто же позволит закрыть столько кормушек для чиновников?
  26. Slovek 25 ноября 2014 09:30
    5. Сделать контрольный орган не зависимый от местной власти, который будет следить за работой всех чиновников и в который сможет пожаловаться на бездушие, бездействие, лишнюю беготню, хамство, очереди, стояние на ногах и прочее любой человек или компания. В приоритете должен быть конечный человек или организация, а не как сейчас чиновник всегда прав. Всех вариантов закон, инструкции и прочие бумаги описать не могут, поэтому здравый смысл в пользе для страны, здоровую этику и человеческую совесть никто не отменял.
    6. СМИ и прочее обязать показывать передачи, которые воспитывают любовь и уважение к России и её истории. За всякую публичную огульную непроверенную фактами клевету типа "все русские алкаши" и прочее драть по полной программе, особенно публичных деятелей. И не надо только устраивать 37 год, наказывать можно повышением налогов и урезанием зарплат, лишением и ограничением лицензий, можно отправить на отработку в детдома, больницы, дома престарелых, для особо буйных лишением гражданства.
    Короче, формула простая: Что полезно для государства, страны и для её жителей, то на первом месте, а что вредно не допускаем или ограничиваем.
    1. CONTROL 25 ноября 2014 09:59
      ...эти бы слова да...в уши (воском не послужат?)
  27. A1L9E4K9S 25 ноября 2014 09:31
    Да тут и спорить не о чем,автор прав,Москва это страна в стране,она всегда отличалась от остальной страны как небо от земли,хоть при Союзе,хоть в настоящее время.Вспомните,как жила столица при Союзе,как же лицо государства,должна соответствовать,вспомните продуктово-колбасные электрички и поезда из Москвы.А сейчас,насчёт продуктов я ничего не скажу,но насчёт денежек это что то,любая зарплата в Москве в пять,шесть раз отличается от зарплаты в провинциях,Москва сама себя противопоставляет остальной стране.
  28. avvg 25 ноября 2014 09:33
    Урал - опорный край РОССИЙСКОЙ державы,СТОЛИЦА должен быть УРАЛЕ или за УРАЛОМ.МОСКВА - слезам не верит.
  29. zero12005 25 ноября 2014 09:47
    Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
    Не существует такого и не должно существовать, что мы, москвичи, отдельно, а страна отдельно. Можно подумать, что в глубинке народ и власть неразделимы и вечной дружбой скреплены.

    Ну а где вы, господа "обидемшиеся" москвичи слышали в провинции "панаприезжаали тут!", в отношении таких же граждан страны, не отличающихся ни языком, ни цветом лица? Или обучение русскому языку в стиле "не ложить, а класть!", а потом задаёесь вопросом почему на вас положили...Ведите себя проще-люди к вам потянутся. Что касается народа и власти, это всегда антагонизм. Главное, чтобы не доходило до точки кипения.
    1. fzr1000 25 ноября 2014 11:09
      Чужакам сначаа везде не сильно рады. И в провинции.
  30. Ivar 25 ноября 2014 09:52
    Статья-детектор! "МАсквичи" в красной зоне, "замкадыши" в зелёной! laughing
  31. Vladimir.z. 25 ноября 2014 09:55
    [quote=saag][quote=smel] А зачем это ему нужно?[/quote]

    Это не ему нужно,а тем кто подобных двигает ....
  32. смит7 25 ноября 2014 09:56
    Факт наличия несправедливого распределения доходов между центром и периферией на лицо. А русских обостренное чувство не справедливости сочетается с общественной пассивностью, лишний раз подтверждая диалектический принцип единства и борьбы противоположностей. Предлагаю по сталински: "КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!". Набирать в управленческие структуры надо образованных, патриотичных и чистых духом людей. Все знают, что надо так и делать, но ни кто не знает как. Люди меняются, приспосабливаясь к обстоятельствам. Вопросы, поднятые в статье, общечеловеческие и на все времена. Практика показывает, что они ни в одной стране не решены. Или решены "периодами"... При чем эти периоды, когда кадры подготовленные и эффективные, приходятся на страшные для нации времена. В мирное время всяк позволит себе "урвать кусочек, где плохо лежит", а в эпоху безверия и разгула нравов... Делай то, что должен и будь что будет! Стараюсь так жить.
  33. Svetovod 25 ноября 2014 09:58
    Видели когда нибудь собаку всю утыканную клещами? Жалко/страшно/хочется их всех поубивать.
    "Клещей" развелось и НА России. Они не в России, а именно НА НЕЙ, потому как это для них просто место пребывания и грабежа.
    Один "клещ" честно укравший $$миллиард, наносит многомерный ущерб.
    1) У него есть должность, и она ТОЧНО не заключается в воровстве. А значит - если время уходит на воровство, значит оно не уходит на прямую работу - значит она выполняется кое как кое кем ещё. Или не выполняется. Ущерб? - Ущерб.
    2) Сами деньги - это та же "кровь". Или "кислород", который "кровь" разносит, а "кровь" это сами люди страны. Один "КЛЕЩ", укравший 1000000000 у всех сразу лишает ВСЕХ НАС КРОВИ(или кислорода). Можно сказать так - этих денег хватило бы на 100.000 человек, по 10.000$$ каждому(это целый город людей, и всего один клещ). Или 1.000.000 человек по 1000$$ в одни руки. Это что значит? Мы ж их не едим и не прячем. СРАЗУ кто кого стрижет за эти деньги, кто что покупает на эти деньги, строительство-ремонт на эти деньги, другие услуги за эти деньги. Эти деньги позволяют НАМ ДЕЛАТЬ НАШИ ДЕЛА и КОРМЯТ НАС ВСЕХ.
    А если они у "КЛЕЩА", то полбеды что он их украл. Беда если он их вывез. Эти деньги уже не будут участвовать в НАШИХ УСЛУГАХ ДРУГ ДРУГУ. ВСЕ МЫ теперь БЕЗ РАБОТЫ и взаимо-ЗАРАБОТКА.
    "КЛЕЩИ" удобны западу. Они высасывают НАШУ кровь, и проще иметь армию "КЛЕЩЕЙ" чем идти нас резать самим. Спасибо что дочитали.
  34. Нормальный 25 ноября 2014 09:59
    Но для этого нужно Путина оторвать от сомнительного либерального окружения.

    Ну вот опять Царь-батюшка хороший да бояре плохи.
    А кто он - Путин, без своего либерального окружения?
    Да и как отрывать? Ведь это приросло, это уже его плоть. Путин с либералами в связке дольше, чем на службе в КГБ. С мясом и кровью отдирать придется и не факт, что после этого он выживет.
    Так может просто другого найти, без такого сомнительного окружения?

    А вообще статья no negative
    Минус.
  35. Викторио 25 ноября 2014 10:02
    большие деньги портят людей, и москвичи тут не исключение, а отговорки типа, это не так,не совсем или далеко не так, аналогичны тому, что в украине фашизма нет, ведь так там многие сейчас утверждают
    1. Nekarmadlen 26 ноября 2014 02:51
      Цитата: Викторио
      большие деньги портят людей

      Абсолютно верно. Большие деньги людей портят, а маленькие - уродуют...
  36. kaik 25 ноября 2014 10:06
    Москва всегда жила как метрополия, а провинции .как колонии.
  37. ODERVIT 25 ноября 2014 10:13
    Цитата: domokl
    Цитата: Вадим-Скептик
    это провинциальные д'Артаньяны.

    Да знаю я ...Только не провинциальные,а питерские.Давний спор -у кого и что длиннее laughing А вы не пробовали кроме насяльника посмотреть на замов и прочих протирателей штанов feel

    Вот, вот читаю комментарии и жду, а когда до Питера доберутся. Добрались, винновые определенны. А как же Зенит? smile
    И ещё, как не много надо- одна статья и наши стройные ряды уже поколеблены. А минусы вообще как насморк покойнику. smile
  38. Левша 25 ноября 2014 10:20
    Цитата: Дрюня
    Цитата: Левша
    Нефть добывают в ХМАО,

    даёшь президента ХМАО ?
    Цитата: Левша
    газ в ЯНАО

    даёшь президента ЯНАО ?
    Цитата: Левша
    Алмазы добывают в Якутии

    даёшь президента Якутии ?
    Цитата: Левша
    никель производят тоже не в столице

    даёшь президента "не столицы" ?
    и забыли добавить

    Закусывайте. Даешь деньги туда где их зарабатывают. А не туда где их присваивают.
  39. Londa 25 ноября 2014 10:20
    Зачастую во властных кабинетах сидят далеко не москвичи, так что все хороши....
  40. AlekseyB 25 ноября 2014 10:26
    Молодец автор!!!!! Отличная статья!!! Забором обнести Москву и на самообеспечение.
    AlekseyB
    1. Tor Hummer 25 ноября 2014 10:37
      Цитата: AlekseyB
      Молодец автор!!!!! Отличная статья!!! Забором обнести Москву и на самообеспечение.

      Конечно Молодец!!! БАнду геть!! Маскалей на НОЖИ!!! БАндера приде парядок навиде!

      Иксперд в геополитике - Шариков тоже солидарен с тобой! Ура товарищь! Так переможимо!
  41. Дрюня 25 ноября 2014 10:26
    свергнем Януковича и заживём !
    отделим "отсталый" Донбасс и заживём !
    мне кажется уже видим урок ?
    Дрюня
    1. Tor Hummer 25 ноября 2014 10:34
      Цитата: Дрюня
      свергнем Януковича и заживём !
      отделим "отсталый" Донбасс и заживём !
      мне кажется уже видим урок ?

      Нет подобные ему не видят.
  42. провинциал 25 ноября 2014 10:33
    "А нелюбовь к столице объясняет старый советский анекдот.
    Никсон, во время переговоров, спрашивает у Брежнева.
    - Как вы обеспечиваете такую большую страну товарами, как логистику выстраиваете?
    - Да очень просто. Свозим все в Москву, а граждане потом сами по стране растаскивают."- все по прежнему ,теперь все бабло в Москве и выдают их по регионам по заслугам ......
  43. Tor Hummer 25 ноября 2014 10:33
    Подобные статейки напейсаны провокаторами для разжигания сепаратистских настроений и ненависти по региональному признаку. Таким темпом недолго дойти до "муйданов" по территории РФ, с поскакушками под речевки "Хто ни скаче той маскаль".
    1. Дрюня 25 ноября 2014 10:42
      Цитата: Tor Hummer
      с поскакушками под речевки "Хто ни скаче той маскаль".

      Децимация столичных жителей

      маска*ляку на гиляку ?
      да да да - речёвки то готовы .
      Дрюня
    2. WINovikov 25 ноября 2014 12:02
      Да при чём здесь сепаратистские настроения? Речь идёт о нахлебничестве Москвы за счёт регионов.
      1. fzr1000 25 ноября 2014 14:46
        "Мозги" всегда были сосредоточены в Москве. "Мозги" страны. Понимаете? И еще в нескольких местах по стране так. А по поводу Сибири-Сибирь всей страной поднимали, если забыли. И заводы, и месторождения, и города. Там ничего и не было, в Восточной Сибири. И москвичи тоже в этом принимали участие. Только почему-то об этом не говорят.Как-будто все само собой выросло, и там люди вдруг появились не пойми откуда.
      2. Юзерпик 25 ноября 2014 15:06
        Цитата: WINovikov
        Речь идёт о нахлебничестве Москвы за счёт регионов.

        Москвы, или федерального бюджета?
        Юзерпик
  44. Дрюня 25 ноября 2014 10:36
    интересно было бы посмотреть если бы каждому "Москвичу" табличку и печать на лоб кто от куда приехал .
    я думаю весело было бы . laughing
    Дрюня
    1. GRAY 25 ноября 2014 14:54
      Цитата: Дрюня
      интересно было бы посмотреть если бы каждому "Москвичу" табличку и печать на лоб кто от куда приехал .
      я думаю весело было бы .

      Уже было, веселились во всю.
  45. vik669 25 ноября 2014 10:41
    Цитата: Нормальный
    Да, добрейшей души человек. Всего лишь децимацию предлагает. Каждого десятого из работающих не на него - на каторгу

    Ну так уж и каждого десятого но то что Москва "отстойник" дерьма российского-это точно и каждого тысячного можно ...
  46. Tor Hummer 25 ноября 2014 11:02
    Все дебилам и ура-патриотам (что собственно одно и тоже):


    Это одна из "агиток" по выходу Украины из СССР. Как видите тогда говорилось всё тоже самое: мы работящие, мы богатые, мы умные, мы самые лучшие, но вот незадача - из нас все средства "выкачивает" Москва....мы московская колония. Вот избавимся от ига Москвы и заживём как в Западной Европе живут.

    Ну и как зажили?

    Ну вот и с вами со всеми тоже самое будет.
    1. Tor Hummer 25 ноября 2014 11:18
      А вот и от укров подоспело, как раз в тему

      "Украина будет помогать Китаю забрать Сибирь у России

      Украина будет помогать Китаю забрать Сибирь у России

      Киев — Пекин, Ноябрь 25 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) – Украина будет оказывать помощь отделении Сибири от России
      , заявил в эфире ток-шоу Шустер Live командир разбитого батальона «Донбасс» Семен Семенченко, избранный депутатом Верховной Рады по спискам партии мэра Львова «Самопомощь».

      Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор – Киев» в Facebook, Одноклассниках или Вконтакте

      «Хочу сказать российским гражданам – тем, которые при памяти. Мы разберемся со своими проблемами и обязательно окажем помощь группам, которые будут бороться за федерализацию Сибири, против центра, который их угнетает. Сибирская народная республика – возможно, будущий стратегический партнер Украины», — сказал Семенченко.

      «Китай может сделать на Дальнем Востоке ровно то, что Путин сделал в Крыму», — заметил ведущий Савик Шустер.

      «Очень легко, кстати… Нужно провести референдум про «Китайский мир», и всё», — поддержал командир батальона «Днепр-1» Юрий Береза, также избранный депутатом парламента Украины."

      Хочу заверить, что заниматься этим будут конечно же не украинцы. Это возьмут под свой патронат американцы. У них сейчас стоит четкая и ясная задача - окончательное уничтожение России.
      И уничтожать они будут не своими руками, а вашими. Они будут разрывать изнутри с помощью бунтов "против Москвы".
    2. Steel Loli 25 ноября 2014 14:47
      Твоя беда, что ты не понимаешь очевидного. Москва выползла на верх из-за подорожавшей в 2000-х нефти и привязки налогов к Москве, что осуществил ещё Гайдар.
      Напомнить тебе что было в 90-х в Москве при дешёвой нефти? Тоже самое будет если Урал или Сибирь отколются. Поднималась уже тема "Что делают в Москве кроме конфет и Эффективных менеджеров?" в Российском обществе, тогда и выяснили, что если вычесть из ВВП Москвы налоги фирм у которых активы в регионах, то выйдет не так уж много на 12 миллионов то.

      Так что не надо бахвалится.
      Steel Loli
      1. fzr1000 25 ноября 2014 14:56
        Если Сибирь или Урал отколются, то сначала будет гражданская война как на Украине, а потом то , что останется, поимеют на выбор Китай, Япония или США. Это понятно? Твоя беда в том, что ты считаешь за экономикой на нефти и газе будущее. А это не так будущее в том числе и за высокими технологиями и наукоемким производством, в том числе и в ВПК. А для этого нужны кадры и площадки.И многая часть этого до сих пор сосредоточена в Москве, что и отмечалось в комментах к приведенной тобою же статье.

        В конце концов, Москва-это символ одной из цивилизаций на планете, мировой бренд, если хотите.
      2. Tor Hummer 25 ноября 2014 18:58
        Цитата: Steel Loli
        Твоя беда, что ты не понимаешь очевидного. Москва выползла на верх из-за подорожавшей в 2000-х нефти

        РФ вылезла в 2000-х из-за подорожания нефти.
        Цитата: Steel Loli
        Напомнить тебе что было в 90-х в Москве при дешёвой нефти? Тоже самое будет если Урал или Сибирь отколются.

        Тоже самое что и в остальной РФ. Если Сибирь и Урал отколятся то отколется и всё остальное, и будет на месте РФ несколько десятков самостийных государств.
        Цитата: Steel Loli
        Поднималась уже тема "Что делают в Москве кроме конфет и Эффективных менеджеров?"

        Ну специально для глупых людей придумали гугл. Вбей там "Промышленность в Москве" или "НИИ Москвы".
  47. Бомбардир 25 ноября 2014 11:10
    Читаю комментарии(статью не стал до конца читать) и для себя в уме перекручиваю - почему такое негативное отношение к москвичам(уж извините обобщу для краткости - москвич). Думаю дело в разнице бытовой - начиная от дорог и заканчивая здравоохранением. Ведь из районного центра, что бы доехать до областного 60 км. нужно на электричке ехать 2,5 часа!(скоростная, недавно модернизировали, я не шучу), а автобусом не всегда есть места(их за 2-3 дня бронируют для гарантированной поездки.), про дороги в городке можно и не писать, ясное дело не Москва, да и с освящением улиц - не столица, сойдет, и с уборкой тех же улиц - не в Кремле, сапоги по колено одень, не чищено- скользко или снег - ты в России живешь!. Возьмем медицину - у нас её нет! Ну просто нет. В аптеках проконсультировался - и здоров(спасибо фармакологам!), не дай бог свалится с чем нибудь серьезным -все смотрят на тебя как на покойника. Думаю в Москве дело получше будет с медициной. Про работу и зарплаты не стану писать.. Грешно сказать, всю продукцию молокозавода скупают сетевики и отправляют в Москву, а затем уже из Москвы к нам приезжает продукция. А если нужно куда то лететь, то уж точно через Москву, а то как же попасть в соседнюю область. От сюда и идет этот негатив. Пока не измениться ситуация...
    Но если, в случае чего, понадобиться защищать Москву - за себя скажу - я буду в числе защитников.
    Бомбардир
  48. ando_bor 25 ноября 2014 11:16
    Статья обычная госдеповская заказуха, сделанная по классической технологии, - поднять на эмоциональном уровне реальную проблему и подсказать, "правильное" решение.
    На Украине большинство людей, то же просто с жуликами и ворами боролись.
    1. Klim2011 25 ноября 2014 12:12
      Зачетно, прав на 100% hi
    2. Комментарий был удален.
  49. Белополяк 25 ноября 2014 12:00
    Я из "недавних" москвичей. Автор статьи ты пи-пи-пи-пи-пииии!!!!! Я приведу обратный пример того, что ты описываешь про не работающих москвичей!! Работал я одно время у частника, который за 5 лет увеличил свой капитал в разы, начиная со стирки белья в собственной квартире и заканчивая конкретно способной прачечной города Москвы, выигрывая торги и превосходя многие городские крупный прачечьные. На заработанные деньги он построил в регионе(за пределами МО) полностью свое предприятие, разорился меньше чем за год после этого!!!. Местное население разворовывало чужое имущество пачками, качество стирки упало до такого уровня(на том же оборудовании, что и ранее, нам звонили когда-то конкуренты узнать секрет чем мы стираем и как), что мы начали терять клиентов даже по гос.контракту(для не знающих расторгнуть подобный контракт надо постараться). В итоге проблему кадров мы таки решили(набрав приезжих рабочих), но слишком поздно, не вытянули уже из ямы положение денег не хватило. Местные тогда получали у нас ЗП по лучше чем областном городе, многие местные ездили за 70км за меньшие деньги в обл.город. Те кто работал или хотя бы ни разу не прогулял и приходил трезвым в течении месяца платили премию от 5-15тыс.руб.. Народ работал только при начальстве, а денег просил всегда. Их не волновало, что тем что они не вышли почти всем составом на смену после получения ЗП поставили в трудное положение множество больниц и род.домов (те просто не знали что подкладывать под новорожденного ребенка). прежде чем набрать народ со всей России, мы перепробовали людей со всего района и даже с соседних....И вы мне будете говорить в регионах везде работают, а в Москве обсуждают кто кого и с кем? ТьфУ!!!! Это краткая история сильно урезанная, после этого про работающие регионы мне не заливайте. Спился народ и хочет все задаром. Для справки те кто работал в 11году у нас получал 25-30тыс. руб. Когда продавец местного магазина 6-7тыс.руб. Что надо было по 100тыс. платить?
    1. fzr1000 25 ноября 2014 14:53
      У меня было производство в Александрове. Это недалеко от Москвы. Работниками с большой буквы были только тетки,мужики,кто не пил, этих я быстро попросил на выход, работали не спеша, от звонка до звонка. С перекурами и двумя чаями+ к обеду. И зарплата их не интересовала. Вернее платить надо было во время(что по закону), но попытки заставить их работать производительнее с увеличением дохода раза в два так и не увенчались успехом. С нанятыми позже украинцами не сравнить.
      1. Белополяк 25 ноября 2014 15:35
        Цитата: fzr1000
        У меня было производство в Александрове.

        Мы решили кадровый вопрос россиянами(Саратовская обл, Чувашия, Башкирия в основном). Одна женщина которая к нам приехала, говори что на месте максимум есть работа нянечкой в садике, надо работать полную смену за пол.оклада 2500р на руки. Мой бывший начальник потерял все из-за человеческого фактора, хотя рассчитывал на более дешевый труд(в итоге он платил столько же сколько и в Москве) и меньшую конкуренцию. К примеру кг белья по тендеру на новом месте мы выигрывали до 70р. В Москве мы наблюдали сбивание цены на аукционе до 8р!! Это при том, что примерная себестоимость на тот момент была 10-15р у всех конкурентов смотря у кого какие условия и оборудование, т.е. бились просто за сохранение клиента и поддержание оборотов. В среднем уровень цен был на тот момент около 15-30р(были и ниже и выше). Все могло быть замечательно, да вот народ попался....гаденький. Я не хочу сказать, что везде так, но есть и в Москве народ работает не меньше регионов(отдельных индивидуумов не берем в расчет). Не надо перетягивать одеяло в чью либо сторону. Проблема не в столице, проблема в нас самих в первую очередь.
    2. Steel Loli 25 ноября 2014 15:12
      Во-во, ХВАТИТ КОРМИТЬ УРАЛ, СИБИРЬ и ДАЛЬНИЙ ВОСТОК!!! Когда эти ленивые азиатские пьяницы отсоединятся от нас, мы будем жить как в Швейцарии!
      Steel Loli
      1. Tor Hummer 25 ноября 2014 16:12
        Цитата: Steel Loli
        Во-во, ХВАТИТ КОРМИТЬ УРАЛ, СИБИРЬ и ДАЛЬНИЙ ВОСТОК!!! Когда эти ленивые азиатские пьяницы отсоединятся от нас, мы будем жить как в Швейцарии!

        Это именно то к чему ведут твои высеры.
        1. Белополяк 25 ноября 2014 17:06
          Цитата: Tor Hummer
          Это именно то к чему ведут твои высеры.

          Мне кажется, его комментарий был сарказм.
          1. Tor Hummer 25 ноября 2014 19:04
            Цитата: Белополяк
            Мне кажется, его комментарий был сарказм.

            Тут уже сложно бывает отличить сарказм от обычного комментария. Люди такую чушь в большинстве пишут, что иногда и не понимаешь как такую дурь можно нести в здравом уме. Реально говорю - Шариковы и Швондеры на их фоне меркнут.
    3. Дрюня 25 ноября 2014 15:33
      Цитата: Белополяк
      Это краткая история сильно урезанная, после этого про работающие регионы мне не заливайте

      примерно такую же историю слышал про Лебедянский завод по производству
      соков , по началу народ местный потянулся , через пол года половину поувольняли за пьянку - приходится набирать приезжих из других регионов (вахтовый метод).
      Дрюня
      1. Белополяк 25 ноября 2014 15:38
        Цитата: Дрюня
        набирать приезжих из других регионов (вахтовый метод).

        Обидно за тех кто так мотается, дома работы нет, в других местах есть, да местные не ценят.
  50. virm 25 ноября 2014 12:15
    Свободу полковнику Квачкову!
    Проскрипции всем, причастным к преследованию патриота!
    1. GRAY 25 ноября 2014 12:22
      Цитата: virm
      Свободу полковнику Квачкову!
      Проскрипции всем, причастным к преследованию патриота!

      Это пять! laughing good
  51. Atemzug 25 ноября 2014 12:32
    Когда я был юн, существовал специальный орган, абсорбирующий графоманов. Назывался он Отдел писем ЦК КПСС.
    Содержание анамнеза не комментирую.
  52. Василий Ивашов 25 ноября 2014 12:43
    Исторически так сложилось, что столицы государств (причём любых) живут лучше чем провинции. с Москвой же ситуацию действительно очень сильно испортили лимитизацией, вот тем, кому удалось стать или быть москвичом, начали чваниться по поводу понаехавших и не резинового состояния столицы.
    А по поводу власти. Если Вы увидите где-либо компетентного чиновника, компетентного не чиновничьей точки зрения, а в плане того, чем он управляет, то такого человека нужно действительно ценить, а, главное, оберегать, ибо скушают его в конце концов некомпетентные коллеги.
  53. Алкоголик 25 ноября 2014 13:11
    Мужик высказался)))
    Ха!!!Везде всякого г... хватает.
    Кстати,брошу в топку сего пасквиля,заметил тут,что в кафешках при расчёте не стараются нести сдачу.
    И это так явно и так наивно,что вводит в ступор.
    Очень заметно,так как в Москву наездами и не всегда успеваешь переключится.
    Хотя не зря Москва есть Моска.
    Затоптанное неухоженное место. wassat
  54. Некомбатант 25 ноября 2014 13:40
    Москва..Это как понятие государство и Родина. Можно ненавидеть государство и любить Родину. Москву - как составную часть системы государства я ненавижу. Это фурункул на теле России. И пусть все москвичи взвоют от негодования, но если бы их не было - само собой Россия не приросла богатствами огромными вмиг, НО и ничего не потеряла бы.
    Отец военный. Говорил мне, москвичи - самые дерьмовые солдаты (были исключения, только лишь подтверждающие правила). Пару раз по башке
    сержант зарядит - вуаля! чудесное превращение. Вся "столичность" улетучивалась моментально.
    1. Вадим-Скептик 25 ноября 2014 14:43
      Т.е. лично вы не служили? Мнение ваше со слов отца?
  55. Некомбатант 25 ноября 2014 13:49
    Цитата: Василий Ивашов
    Исторически так сложилось, что столицы государств (причём любых) живут лучше чем провинции. с Москвой же ситуацию действительно очень сильно испортили лимитизацией, вот тем, кому удалось стать или быть москвичом, начали чваниться по поводу понаехавших и не резинового состояния столицы.


    Да неужто??? А как насчет Вашингтона? Канберры? Это маленькие городишки, которые были специально выбраны для размещения всех высших государственных органов. В Нью-Йорке или Сиднее живут точно не хуже, чем в Вашингтоне или Канберре.
    Я не жалую наших "западных друзей", но вот пример их решения вопроса. Приведите свои аргументы на это.
  56. Prager 25 ноября 2014 13:52
    обидно, что ВВП болен либерастией и не хочет от неё лечиться...
  57. IAlex 25 ноября 2014 14:00
    К сожалению после статьи автора - я понял, что мы не будем жить нормально. Ибо не понимать, что России две (чиновничья-олигорхическая(15% и вся остальная 75 - 80%), а Москвы даже три (телевизионно-олигархическая, приезжая и Российская), ну собственно это показывает уровень компетентности населения РФ о Москве, как и о все остальной России, т.е. мы уже решаем проблемы нихрена в них не понимая.

    Я вообще предлагаю сменить лозунг и начать кричать: "Даешь гулаги, для процветания родины за бесплатно"! Только самое главное не забудте у себя там начать работать не с 9 - 17, а с 7 до 22 на ненормированным рабочем дне за 500 рублей час, без оплаты больничных, проезда питания, пенсионных отчислений, и это при том что не факт что заплатят и заплатить могут не сразу...

    Особенно можете бедняжек увидеть например в городе Ясногорск тульской области, у которых есть квартиры, гаражи, машины, несколько дач, и работают почти все в Москве охранниками и прорабами, заявляя что они самые обиженные ибо работаю за 60 штук...

    Я каждый раз когда выезжаю за Москву, меня это веселит, ибо выглядит очень забавно когда население прибедняется...

    Всем кому не нравиться, предлагаю продать все свое имущество, купить однушку в Москве, и пойти подымать экономику России на завод за 23 - 27 т.р. в Москве, потом посмотрим как тут все праведные заскулят с кончиной своего мифического мировоззрения...

    И кстати хамло и свиньи в Москве это приезжие из РФ - т.е. вы дорогие товарищи... Ибо наворыши до такого не сойдут чтобы с простолюдинным дерьмом разговаривать, а коренным Москвичам просто хамить не выгодно в своем городе (т.е. как бы гадить где живешь)...
    1. Дрюня 25 ноября 2014 15:41
      Цитата: IAlex
      Я каждый раз когда выезжаю за Москву, меня это веселит, ибо выглядит очень забавно когда население прибедняется...

      за это отдельный плюс good
      Цитата: IAlex
      Всем кому не нравиться, предлагаю продать все свое имущество, купить однушку в Москве, и пойти подымать экономику России на завод за 23 - 27 т.р. в Москве, потом посмотрим как тут все праведные заскулят с кончиной своего мифического мировоззрения...

      И кстати хамло и свиньи в Москве это приезжие из РФ - т.е. вы дорогие товарищи... Ибо наворыши до такого не сойдут чтобы с простолюдинным дерьмом разговаривать, а коренным Москвичам просто хамить не выгодно в своем городе (т.е. как бы гадить где живешь)..

      и ещё ++ good
      красиво !!!!!
      Дрюня
  58. Djuma-13 25 ноября 2014 14:00
    ...много ли тех москвичей-то осталось?! Одни узбеки, киргизы,казахи и т.д.
    на стройках вообще "снежков" нет, они что квалифицированнее?...
    1. Дрюня 25 ноября 2014 19:32
      Цитата: Djuma-13
      они что квалифицированнее?...

      нет их просто можно обмануть , а москвичи "зажрались" - зарплату вынь и полож .
      Дрюня
  59. Тра-та-та 25 ноября 2014 14:31
    Москвичи от Питерских заметно отличаются в худшую сторону.. Не все,конечно.. Но будем помнить,что это они в 91-м предали Союз..! И сейчас готовят сюрприз нашей стране...
  60. valokordin 25 ноября 2014 14:41
    В части дорогой столицы могу сказать, люди там с другой психологией. Много раз бывал в Москве и ничего хорошего за некоторым исключением там не встречал. В советские годы ещё, как приедешь сразу лезут в сумку, что привёз. Ну что привезёт простой следователь, кроме бутылки водки. А уж на халяву тут же друзья найдутся, а помощи не дождёшься. Москва, как и сейчас-это огромны клоп, который высасывает жизненные силы из страны и это видно особенно сейчас. Раньше в столице был хотя бы рабочий класс, а сейчас бюрократы, взяточники, бандиты, и все хотят есть и пить и хорошо жить. Почему правители заботятся о Москве-это просто забота о своей безопасности. А защищать свою столицу необходимо, хотя бы за то , что она наша,то биш наш кровопивец.
    1. Вадим-Скептик 25 ноября 2014 14:54
      Москва вам мешает? Снесите ее к чертям! Хватит сидеть в своих квартирках мять булки и высиживать геморрой за компом. Перенесем столицу в ваш город. То-то вам счастья прибудет, будете хлебать полной ложкой.
  61. YasonDinAlt 25 ноября 2014 15:28
    Москва- это символ и лицо страны, потому и бились за неё и стояли насмерть в войну. А вот то, что люди там... Это да. Это знали все и всегда.
  62. YasonDinAlt 25 ноября 2014 15:45
    Почитайте в следующей статье обсуждения. Там одиннаписал-"...потому и является провинциальным журналистом". Москва- символ и лицо страны, за то и бились за неё и стояли в войну. А вот люди там не того, чтобы . Все и всегда это знали!
  63. EREMA 25 ноября 2014 16:17
    Цитата: APES
    хотя сейчас, мне кажется, "власть", поняла свою зависимость от народа,

    конечно поняла... и всегда понимала... иначе кто ж ее будет кормить, поить, одевать...
    EREMA
  64. Женя 25 ноября 2014 18:22
    Автор неумный человек, притом полный.
  65. Женя 25 ноября 2014 18:26
    Цитата: Некомбатант
    Москва..Это как понятие государство и Родина. Можно ненавидеть государство и любить Родину. Москву - как составную часть системы государства я ненавижу. Это фурункул на теле России. И пусть все москвичи взвоют от негодования, но если бы их не было - само собой Россия не приросла богатствами огромными вмиг, НО и ничего не потеряла бы.
    Отец военный. Говорил мне, москвичи - самые дерьмовые солдаты (были исключения, только лишь подтверждающие правила). Пару раз по башке
    сержант зарядит - вуаля! чудесное превращение. Вся "столичность" улетучивалась моментально.

    Я живу всю свою жизнь в Москве и я москвич, Вам что-то не нравится? Ненавидите? Откуда Вы солдат? Скажите мне и может вам не придется бить по Вашей пустой башке,в которой НОЛЬ ЛОГИКИ.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня