Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Русские, очнитесь! Нельзя уходить из Средней Азии»

«Русские, очнитесь! Нельзя уходить из Средней Азии»
«Вы у себя дома, вам надо знать об этом», - призывает соотечественников социолог Максим Акимов

«Ни в коем случае нельзя уезжать. Более того, нужно возвращаться в регион, нужно восстанавливать этнический баланс, ведь еще недавно славян и казахов на территории Казахстана было примерно поровну!»

С таким призывом обратился к нашим соотечественникам в Казахстане и всей Средней Азии социолог Максим Акимов со страниц журнала «Русские в Казахстане».


«Русские, очнитесь, – раз за разом повторяет он, – нам нельзя уходить, нельзя отступать, нельзя позволять региону выпасть из Русского мира. Ни в коем случае нельзя оставлять своих позиций, проявлять малодушие!»

«Вы у себя дома, вам надо знать об этом», – напоминает он.

Максим Акимов не понаслышке знает о проблемах наших соотечественников. «По роду своих научных и публицистических интересов, – пишет он, – я интегрирован в тему русско-тюркских отношений. Родился я в Астрахани, бывал в Казахстане, нахожусь нынче в России, но прекрасно знаю о тех проблемах, с которыми сталкивается русскоязычное население Казахстана. Я с тревогой и сожалением наблюдаю за тем, как продолжает сокращаться славянское население Средней Азии, а это влечет за собой целую массу негативных следствий, которые отражаются и на Большой России.

По образованию я – социолог, – продолжает он, – диссертация, над которой я сейчас работаю, посвящена проблеме межэтнических взаимоотношений тюркских и славянских народов Прикаспия, и потому мне очень хотелось бы, чтобы мои знания и возможности помогли русскоязычным соотечественникам. Мне есть что сказать им, есть чем поделиться, и, как кажется, я могу внести свой вклад, помочь осознать точку опоры, которая способна дать новый импульс возрождению русскоязычной культуры в Средней Азии».

Что же хочет объяснить нашим соотечественникам эксперт? А то, что русские имеют едва ли не больше прав считать эту территорию своей, чем те же казахи.

Положение славянского, русскоязычного населения Средней Азии стало с 1991 года весьма неестественным, напоминает он. Русских искусственно загнали в ту идеологическую лакуну, которая не соответствует их настоящему статусу; русским планомерно внушали ложные жупелы, навязывали стереотип, согласно которому они находятся не на своей родине, а на чужой земле.

Хотя на самом деле это не так, отмечает Акимов. Русские, украинцы и прочие славяне, принесшие цивилизацию в степной край, ставшие первоселами, основавшими города и предприятия, никак не могут являться «менее коренными», чем те же казахи. Та ситуация, при которой казахи в Казахстане, киргизы в Кыргызстане объявлены «первой нацией», главной нацией, а русские – пришлым элементом, глубоко абсурдна и антинаучна, не соответствует научной правде, подчеркивает автор.

Дело в том, продолжает Акимов, что до прихода русских в степной край оседлого населения здесь не было вообще. Возможно, где-то на юге территории нынешнего Казахстана и существовали единичные небольшие поселки, но городов не было, никакой цивилизации не обнаруживалось. Русские и прочие славяне, прибывавшие из внутренних губерний России, являлись поэтому первыми поселенцами, первым постоянным населением региона. Именно они и могут считаться коренным населением Казахстана, считает автор.

Кочевые народы здесь были самые разные, напоминает он, перемещались они на обширных территориях, о границах не знали, не имели той государственности, которая существовала у наций Нового Времени. Те же казахские племена, которых русские источники называли чаще всего киргиз-кайсаками или киргизцами, кочевали не только на территории нынешнего Казахстана, но и на землях нынешней Монголии и Китая.

Именно русские создали все то, что стало потом основой государственности КазССР и нынешнего Казахстана, пишет Акимов. Если бы русские не основали города, не привнесли технологии эффективного выживания, не создали хозяйство и промышленность, судьба казахов и киргизов была бы точно такой же, как судьба кочевых народов нынешней Монголии, Китая, Пакистана, Афганистана: неустроенность, эпидемии, отсутствие автономии, низкая численность популяции, дикость.

И вот нынче нам объявляют, что территория Казахстана – это «исконно казахская земля». На самом деле, подчеркивает эксперт, данное утверждение более чем спорно! Киргиз-кайсаки, т. е. кочевое население казахских жузов, напоминает он, было далеко не первым и не единственным племенным союзом данной территории. Кочевых народов здесь было великое множество, в т. ч. и живших параллельно с казахами. Однако все те квазигосударства, которые создавались данными народами, не имели ничего общего с тем, что мы сейчас подразумеваем под понятием «государство», ведь то были лишь племенные союзы раннесредневекового типа. Сравнивать казахские жузы XVIII в. и Россию XVIII в. – это интеллектуальная нечестность.

Споры о территории между потомками кочевого и оседлого населения возникают не в одной лишь Средней Азии, напоминает Акимов, такие споры нередки даже в Европе. Но всякий раз коренным населением считается именно оседлый этнос, а права кочевого вторичны. К примеру, в восточных районах Армении, где было кочевое азербайджанское и оседлое армянское население, международные эксперты при урегулировании карабахского конфликта определили коренным именно армянское. А в Румынии, где издревле кочевали цыгане, коренным населением считаются именно румыны, потомки оседлых валахов, хотя есть сведения, что цыгане могли кочевать на этой земле еще до формирования валашской народности.

Также и в Казахстане по-настоящему коренным народом должен считаться тот, который был оседлым, который создал здесь государство цивилизованного типа, который первым основал селения, города, постоянное хозяйство, убежден автор.

Акимов напоминает, что хорошо относится к казахам и киргизам, что долгие годы прожил бок о бок с казахами, знает о них много хорошего, дружил с ними. Но дело в том, пишет эксперт, «что нынешний официальный контекст просто удручает меня, удивляет своей агрессивной националистичностью с одной стороны, и абсурдностью и нелогичностью – с другой». Русское государство равняют с казахскими жузами, представляют все так, будто бы это – две равных величины, будто бы перед присоединением к России в степном крае было нечто, что можно назвать государством, похожим на государственные очаги Нового Времени. Но это – просто ложь, убежден Акимов.

Быт казахов находился на уровне кочевников-скотоводов, напоминает он, в то время как в России уже появлялись Ломоносовы и Менделеевы. Русский народ, напрягая интеллектуальные силы и физические возможности, создавал высокую культуру, государственность и технологии эффективного выживания, которые и передавал народностям, кочевавшим на окраинах расширяющейся Российской империи. Русские были успешной нацией, они являлись наследниками греческой культуры; в то же время казахи и киргизы, к сожалению, не могли похвастаться созданием такого государства, их постиг в силу ряда причин исторический неуспех.

Но за этот неуспех сейчас заставляют расплачиваться русских, пишет Акимов. Нам навязывают обязательное изучение казахского языка, хотя на нем, к сожалению, не было создано ни науки, ни литературы. Когда человек учит русский, французский или английский язык, то он получает возможность пользоваться теми достижениями, которые имеет данный язык. Но когда человека заставляют переходить на язык, не имеющий и десятой доли таких же цивилизационных возможностей, то это свидетельствует лишь о том, что есть чья-то прихоть, чье-то желание заставить, навязать этот язык. И русские вынуждены учить непонятный для них тюркский язык, лишь бы сделать кому-то приятное, лишь бы угодить.

Но если мы отбросим ложное ханжество, если мы поглядим правде в глаза, то должны будем признать, что навязывание казахского языка – это всего лишь прихоть политиков и эгоизм националистов, что этот язык не может дать ничего подобного тому, на что способен русский язык – язык обширных возможностей и удивительного богатства.

Разумеется, началось это не вчера, напоминает автор: еще большевики всеми силами способствовали наращиванию преподавания и распространения казахского и прочих языков. А нынче в продвижении нерусских языков очень заинтересован Запад, который мечтает окончательно вытеснить Россию из Средней Азии. И, быть может, если казахский и киргизский языки будут развиваться еще лет 500, если они сумеют накопить такую же литературную традицию, какую уже имеет русский язык, то они сумеют конкурировать с ним. Но покуда ситуация такова, как она есть, настаивать на переходе на казахский язык – все равно что заставлять взрослых людей общаться на детском наречии. И здесь нет ничего обидного, просто такова реальность истории, отмечает эксперт.

Однако в том положении, которое сложилось в самые последние годы, считает он, виноваты и сами русские, русскоязычное население Средней Азии. Ведь мы сами соглашаемся с тем стереотипом, который навязывает нам роль бедных родственников, пришлого элемента в степном крае. Хотя это – глупость, ведь русские на территории нынешнего Казахстана – у себя дома, на Родине, они являлись первыми и коренными поселенцами этих мест. Эти земли – часть Российской империи.

В нынешнем Казахстане есть места (территории, прилегающие к Петропавловску, скажем), где и кочевий-то казахских почти не было, т. е. данные территории могут являться лишь русскими. Но ведь и там осуществляется казахизация, и там русских объявляют пришлым элементом.

«Славяне, очнитесь! – взывает к соотечественникам Максим Акимов. – Вы не в гостях, вы у себя дома».

Вот такое письмо пришло в адрес сайта «Русские в Казахстане». И обнажает оно, по сути, самую животрепещущую дилемму, стоящую перед нашими соотечественниками в Средней Азии (да и не только в этом регионе). Как им быть, как выжить в условиях постоянного нарастания гнета местной этнократии? Бежать в Россию или остаться на своей родине (которая, как напоминает Максим Акимов, тоже является территорией России)?

Вопрос очень непростой. Да, в России уже четыре с лишним года существует госпрограмма переселения соотечественников. Но как она работает (если здесь вообще уместно это слово)? А вот как. «С момента начала реализации Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников принято около 54 000 анкет для участия в ней и 27 300 заявлений о выдаче свидетельства ее участника, – отчиталась недавно Федеральная миграционная служба России. – На сегодняшний день уже выдано свыше 26 000 свидетельств, а на территорию Российской Федерации прибыли 44 000 бывших соотечественников с членами семей, из них четверть – в этом году».

Таким образом, за 4 года в Россию переехало всего 44 000 соотечественников! Это где-то НА ДВА ПОРЯДКА МЕНЬШЕ, чем рассчитывали разработчики программы! Фактически – полный провал федеральной программы! Который смотрится тем рельефнее, если вспомнить, что на территории России, по оценкам экспертов, находится сейчас более 15 млн мигрантов, большинство которых попросту скрываются от той же ФМС, поскольку пребывают здесь нелегально! Выходит, наши миграционные власти, распахнувшие настежь границы перед гастарбайтерами, более заинтересованы в заселении России пришлыми гастарбайтерами, не владеющими порой даже русским языком, чем в репатриации на историческую родину исконно русских людей? Выходит, что так.

Ну а те соотечественники, которые все-таки смогли переехать в Россию, – как им это далось? Форумы к статьям в Рунете на эту тему пестрят рассказами переселенцев о произволе, бюрократических препонах и равнодушии чиновников (в т. ч. той самой ФМС), с которыми столкнулись люди, решившие перебраться в Россию. Фактически НИКАКОЙ реальной помощи и поддержки от государства они не получили. Да, отдельные примеры проявленной властями заботы о соотечественниках, несомненно, есть, но это – сущая капля в море. Исключение, которое лишь подчеркивает общее правило: соотечественники оказались не нужны российским властям.

Зачем тогда нашим соотечественникам уезжать из стран, в которых они оказались не по своей воле? А затем, что и там они чувствуют себя чем дальше, тем все более неуютно. Но во многих «независимых» государствах наши соотечественники подвергаются просто травле и в полной мере испытывают на себе проявления дискриминации со стороны «коренных» наций. И здесь они также не могут рассчитывать на помощь со стороны официальной России. Та вовсю торгует с этими странами, зарабатывает бабло, а притеснения проживающих там соотечественников попросту выпадают из поля зрения российских властей. Свежий пример: русские в Казахстане бьют тревогу в связи с «казахизацией», и что-то не слышно, чтобы этим хоть как-то обеспокоился МИД РФ или хотя бы наше посольство в Астане.

И что же тогда остается нашим соотечественникам? В России их, за редким исключением, не ждут. А в тех странах им оставаться тоже все тяжелее.

Вопрос очень сложный и очень болезненный. Максим Акимов, конечно, прав, призывая соотечественников решительнее отстаивать свои права. В конце концов, это – наша, русская земля, наши предки подняли ее и обустроили. Вот только и наши соотечественники вправе рассчитывать хоть на какую-то помощь в защите своих прав от российского государства, заявляющего о себе чуть ли не на каждом углу как о державе, с которой считаются все в этом мире.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 38
  1. vlbelugin 23 августа 2011 22:22
    Заканчивал школу №21 в Кустанае (1971г.). В классе был один казах (кликуха Чомба), кстати славный парень. Остальные славяне и немцы.
  2. Свой 23 августа 2011 23:39
    Вот едь туда и живи там, дорогой автор-социолог
    1. SuperDuck 23 августа 2011 23:52
      Угу, эксперименты лучше начинать с себя. С тем же успехом можно призывать заселять Новую Землю и Шпицберген, аргументы будут точно такие же, шансы на выживание тоже.
      SuperDuck
      1. zczczc 24 августа 2011 03:06
        Есть очень простой способ заселения - стимулировать отъезд смешанных русских семей в регионы, родные для другого супруга). Я не имел в виду выселять, можно просто предлагать подъёмные на новом месте.

        Это идеально и для исконных русских земель и для окружающих земель. По-сути русификация. На основе таких окружающих земель возродить империю, я извиняюсь, раз плюнуть, т.к. они будут готовы. Но при условии, что в центральной России лучше, чем у них самих.
        zczczc
        1. solodova 24 августа 2011 11:25
          Это действительно было бы хорошо, если бы государство давало помощь русским возвращенцам, и заселяло опустевшие земли. Срываться, бросать дом уже тяжело, но те, кто все-таки рискнул были разочарованы приемом в России. Получить гражданство тяжело. Очереди, хамство, бюрократические проволочки, тянущиеся годами, штрафы за безграммотность или халатность сотрудников паспортного стола...
          Читала программу помощи для переселенцев.... Это нереально собрать столько документов в такие краткие сроки, учитывая что одна контора принимает по четвергам, другая по вторникам, а пройти все надо в один день.... найти жилье и принести документы это подтверждающие... Кто её писал, наверное со смеху под стол падал...
          Плюс еще разница менталитетов...
          1. zczczc 24 августа 2011 20:28
            Вы, очевидно, не поняли, что я сказал.

            Я сказал, что если на территории исконно русской земли образовалась смешанная пара, то государство может их материально заинтересовать переехать на исконную землю супруга. При условии, что эта земля либо в РФ, либо в сопредельных государствах.

            Это хорошо для русификации окружающих регионов и для снятия межэтнической напряжённости в исторически русских регионах. И главное - это залог будущей империи. Под эгидой помощи своим переселенцам всегда можно открыть русскую школу, библиотеку, сельскую поликлинику и т.д.

            А внутри страны надо клепать сельское русское население - 4-6 детей должно быть минимумом.
            zczczc
            1. solodova 25 августа 2011 11:56
              Теперь я вас поняла. Извините ; )
              Заселение русскими с целью усилить влияние России, конечно неплохая идея, но этому будут сильно противиться те, местные, которым и так теперь неплохо. Я не про весь народ говорю, а про элиту, которая не захочет потерять существующие позиции.
              Мне кажется все-таки лучший способ возродить империю, если это нужно - наладить жизнь у себя, если сможем победить разруху, коррупцию и главное национальную рознь - умные народы к нам сами потянутся. Не в смысле миграции, а в смысле интеграции на уровне государств.
              А расселение в экономически более слабые страны будет проблематичным. Вот при демографическом взрыве, как в Китае, когда негде ступить - расселение будет естественным и оттого непрерываемым и мощным. А сейчас лучше все-таки присобрать своих до кучи, пока они не ассимилировали.
          2. GUR 25 августа 2011 10:13
            Я вообще не понимают.. эту программу ... скажите .. я что должен еще как то доказать что я русский .. ??? или предьявить справки по каким причинам мои предки попали в Казахстан?? тобишь ссыльный ... целинник .. или за жирной жизнью погнался???
            GUR
            1. zczczc 25 августа 2011 10:28
              Я ничего про репатриацию не говорил, я наоборот про расселение вовне говорил. И про избыточную рождаемость внутри страны - чего нет, но очень надо.

              Репатриация тех, кто очень хочет - нужна и полезна. Главное, отсеять тех, кто возвращается только по причине ухудшения жизни там. Если человек хочет вернуться в Отечество, потому что видит, что там, где он живёт, русского с грязью смешивают, то он должен понимать две вещи:
              1. Русским в России он нужен;
              2. Государству в России он не нужен, оно само здесь всех русских с грязью мешает и унижает как может.
              zczczc
            2. solodova 25 августа 2011 12:01
              здесь ссылка на инфо, я не читала, но может вам чем-то поможет...
              http://www.fms.gov.ru/programs/fmsuds/interritory/
  3. Uhalus 24 августа 2011 00:44
    А почему оставаться? Ждать, пока прикончат, как в Чечне? Нет уж, на хрен. А эти пусть лелеют свою государственность и отправляются пасти баранов, ибо ни на что другое более не способны.
  4. Daniil 24 августа 2011 01:20
    Всё верно! Если русские уйдут из Средней Азии в частности из Казахстана, следовательно Россия потеряет там своё влияние. А так же космодром Байконур без которого, не считая Плесецк, Россия , скорее всего, перестанет считаться космической державой. Мало того что в Казахстане находится военно-воздушная база американцев так они ещё додумаются разместить там свои системы ПРО и ПВО направленные на нашу страну. Как вам такой расклад?
    Daniil
    1. SuperDuck 24 августа 2011 11:35
      Цитата: Daniil
      Мало того что в Казахстане находится военно-воздушная база американцев

      А не в Кыргызстане?
      SuperDuck
    2. nnnnnnnnn 24 августа 2011 12:33
      Daniil товарищ в Бишкеке находится база ВВС США и называется она сейчас транзитным пунктом НАТО, а система ПВО Казахстана совместная с Россией. просто к сведению.
      nnnnnnnnn
  5. chehywed 24 августа 2011 02:23
    Проблема серьезная.По программе переселения в наш регион до 2013 планируется переселить чуть больше 500 русских из-за рубежа.При этом квота на гастарбайтеров больше 1500 в год.
    1. zczczc 24 августа 2011 03:08
      Это в какой регион, не понял? 500 - это очень мало, если регион - Россия.
      zczczc
      1. chehywed 24 августа 2011 15:01
        Мурманская область
        1. zczczc 24 августа 2011 20:32
          Ну дык, план такой, что тут удивляться.

          На самом деле надо просто больше рожать и расселять своих везде вокруг, а репатриация мера исчерпаемая - за границей всё-таки мало наших.
          zczczc
          1. chehywed 24 августа 2011 23:28
            РУССКИЕ, народ, основное население Российской Федерации (115,889 млн. чел., 2002). На Украине живут 8,334 млн. русских (2001), в Казахстане 4,48 млн. (1999), Узбекистане 1,15 млн. (1999), Белоруссии 1,142 млн. (1999), Латвии 700 тысяч (2000), Киргизии 603 тысячи (1999), Молдавии 501 тысяча (1999), Эстонии 358 тысяч (2000), Туркмении 240 тысяч (1999), Литве 219,8 тысяч (2001), Азербайджане 141,7 тысяч (1999), Грузии 140 тысяч (1999), Таджикистане 68,2 тысячи (2000), Армении 12,5 тысяч (2001). Значительные группы населения российского происхождения живут во многих странах Европы и Америки, в том числе в США (2,1 млн. чел., 1990). Общая численность русских в мире около 135 млн. человек (2002).
            1. zczczc 25 августа 2011 10:34
              Ну вот, даже меньше, чем я читал (20 млн. против 25).

              Объясни, что толку возвращаться, если здесь, по-сути, геноцид русских идёт? 14,5 млн. нашего брата так или иначе мы не досчитались за последние 20 лет. Надо сначала создать благодатную почву для развития, имхо. Для этого ничего не надо особенного - просто русскую власть, патриотов надо.

              Просто один момент учитывай - репатриация русских окончательно похоронит идею возрождения империи.
              zczczc
  6. GUR 24 августа 2011 08:48
    Ну да легко .. сочувствовать и разлагольствовать живя не на территории Казахстана и Киргизии... реальной же помощи от РФ нет ни какой. Последняя фишка .. таможенный союз.. где заявили что при выезде на пмж в Россию я могу забрать свое авто и без растаможки оформить в РФ.. если конечно машина не приобретена позже чем 1.01.2011.На самом деле фиг .. я могу забрать с собой свое авто без растоможки в РФ только по программе переселения и то насколько я знаю проблемы те же. Реальной помощью для русских в Азии мог бы стать статус двойного гражданства.. но увы Россия на это не пошла.
    GUR
  7. hellbringer 24 августа 2011 09:51
    Ну во первых спасибо товарищу БНЕ, что все пропил. А так, да да, мы все то же стадо, нам навязывают и мы соглашаемся. А для того что бы там жить надо быть либо мазохистом либо просто извращенцем, знаю не по наслышке жил в Латвии в разгар веселых событий, даже сдал экзамен по латышскому...
    По делу что бы жить и не сдаваться в других странах, государство наше - РФ, должно поддерживать таких людей или хотя бы отстаивать интересы своих граждан на территории други гос-в, что не практикуется вообще в принципе, только за Бута вроде боролись - ну понятно что не просто так, ито проимели.
    hellbringer
  8. solodova 24 августа 2011 11:14
    Есть в Казахстане русские семьи, которые уже много поколений живут там. Одни приехал как ссыльные еще в царскую власть, другие поднимали целину. Казахов в северном Казахстане почти не было, соседка, бабка, поднимавшая целину, рассказывала, что изредка в их поселение приезжали на лошадях кочевые казахи, описывала она их как людей, не агрессивных, дружелюбных , но почти полудиких.
    В поселке, сколько помню казахов было очень мало, а те, что были - обрусевшие, их дети учили казахский язык (где-то 1 ребенок на класс), вместе с нами, но говорить на нем не собирались, и не умели. Я, русская, от школы на районной олимпиаде по казахскому участвовала, т.к. знала его лучше остальных (в т.ч. казахов), учитывая, что казахский я знала весьма скудно, можно представить, что казахи его не знали вообще.
    Далее, бабушка-этническая казашка, с которой довелось общаться, рассказывала, что её, девочку, по национальным обычаям затягивали в войлок, что бы подросшей груди не было видно, (иначе, считалось слишком старая - замуж уже никто не возьмет), что в жару было почти пыткой, жила вюрте. (Извините за лирическое отступление). Так вот, она говорила и по-русски и по-казахски. По её словам не нужно заставлять всех учить казахский, и дети её уже не говорят на нем, и внуки не понимают совсем.
    Русские дали казахам письменность, ввели оседлый образ жизни, феодальный строй сменили социалистическим. Многое казахи получили от русских. Новые города, заводы, эвакуированные еще в ВОВ, разработки месторождений, всю русскую культуру и достижения науки. При этом русские не заставляли казахов забыть их этническую культуру и традиции. Это была поддержка одной цивилизации другой. Сравните индейцев, загнанных в резервации, что бы почуствовать контраст.
    Но и русские тоже получили доступ к сырьевым ресурсам этой богатой страны на долгие годы. Нефть, металлы, газ.... Казахстанская целина давала обильные урожаи, вывозившиеся в Россию и на сегодняшний день истощена неправильным агротехническим подходом. (При вспахивании не учитывался такой серьезный для степей фактор как выветривание плодородного слоя, а там он очень тонок).
    Поэтому нельзя однозначно говорить, что мы их облагодетельствовали., а они в нас плюнули.
    Союз русских и казахов много дал этой стране, и когда казахи по-настоящему почувствуют себя хозяевами этой земли они поймут, что присутствие русских рядом это благо.
    Главное что бы к тому моменту русские еще оставались там, а это зависит от мудрости национальной политики правительства Казахстана. Ведь Казахстан был и есть многонациональная страна.
    1. nnnnnnnnn 24 августа 2011 13:14
      да не забывай еще получили ГУЛАГ, АЛЖИР, Степлаг, и еще немного лагерей, и как мы знаем там не только были политические, далее Семипалатинский полигон съезди по аулам (Абайский район) посмотри на внуков и правнуков тупых казахов которые там кочевали весело не будет гарантирую, что еще а да мирные ядерные взрывы перечислить где? Украина предъявляет России счет за голодомор, а голод 1927, 1932, 1939. По-поводу бабушки у которой грудь обвязывали войлоком, вы войлок видели? а если видели то попробуйте. Как выбирают жену кочевники почитай на досуге Гумилева он очень хорошо это описал.
      nnnnnnnnn
      1. solodova 24 августа 2011 15:09
        Кстати, я разве говорила про тупых казахов? Войлок я видела, и в юрте была, а зачем пробовать-то? Я верю тому человеку, который рассказывал. Зачем бабушке врать-то? Вам сколько лет? Ей было предостаточно. Как очевидцу доверяю. Бабушку эту - не обижай. Хорошая бабушка.)) И почему вы русскому Гумилеву верите, а казахской бабушке нет?
        Про взрывы - все правильно, не учла этот пункт, а зря..
        Голод был везде. Тут не согласна.
        Про лагеря - если есть инфо - скиньте, ознакомлюсь.
        А вы, простите, счет предъявить хотите?
    2. Marek Rozny 25 ноября 2012 07:47
      это ж надо так обосрать казахов в анекдотичной форме и при этом наверняка казаться сама себе интеллигентной дружелюбной женщиной! мляяя, какое счастье, что ты свалила из нашей дикой юрты...
      Marek Rozny
  9. nnnnnnnnn 24 августа 2011 13:02
    1. Русские были и есть и живут в Казахстане, никто их никуда не выгонял и собирался этого делать и не собирается.
    2. Уезжали в 90-х, сами знаете по какой причине в поисках лучшей жизни, хотя знаю многих которые в силу менталитета выработанного в Казахстане не могли адаптироваться в России, почему русские в Казахстане работали и были трудоголиками, а в России вы меня извините это не приветствовалось.
    3. социолог Максим Акимов явно не в курсе, что именно происходит внутри русской диаспоры в Казахстане, статью он свел к тому что посеять межнациональную рознь между казахами и русскими свою статью он свел к тому что казахи тупые кочевники у них нихрена не было, а вот пришли мы и пожалуйста научили этих чурок стоя писать, для чего этот провокатор это делает вы наверное догадались.
    4. по-поводу государственного языка почему товарищи россияне вы не возмущаетесь Прибалтикой, Украиной, Белоруссией и пр., но в Казахстане заседания Правительства, Сената, Парламента проходят на русском языке и это факт, факт русский язык является языком межнационального общения и в какой стране СНГ это прописано?
    5. у меня много друзей, одноклассников славян и никто не уехал ни в Россию, ни на Украину, а вот немцы не спорю уехали, евреи тоже подались в Израиль
    И пожалуйста давайте в своих комментариях отойдем от тупости обсуждая положительные и отрицательные качества национальностей, а обсуждать конкретно, что надо сделать и как решать проблему.
    nnnnnnnnn
    1. solodova 24 августа 2011 13:33
      С 1 пунктом согласна не полностью. Мой поселок (Кустанайская область) за несколько лет почти обезлюдел, русские уезжали кто куда, и в Германию тоже (трудно ведь назвать немцами русскую семью, в которой только двоюродная прабабка была немкой). Сейчас, по большей части поселок заселен казахами, которые приехали из южных территорий (понятно, свято место не быват пусто). Так что отъезд налицо. Причины разные, но большинство просто не видело будущего для себя и своих детей. А почему так произошло, вы и сами, наверное знаете. Наше поколение изучало казахский язык как отчасти факультативную науку, нас никто не ориентировал, что он должен будет стать нашим разговорным и тут 91 год, развал СССР и нате - государственный язык - казахский, работаешь в госучреждении - должен знать...
      Конечно политика Казахстана в отношении русского населения самая мягкая на территории бывшего СССР, спасибо Назарбаеву, но заметьте, сейчас гайки стали завинчиваться, неспроста те же русские общины возмущены закрытием русских школ. Вот инфо http://www.russianskz.info/russians/1956-zayavlenie-russkogo-sodruzhestva-kazahs
      tana-po-situacii-svyazannoy-s-zakrytiem-russkih-shkol-v-g-temirtau.html
      В моем бывшем доме в Казахстане только в трети квартир живут люди, большинство домов "законсервировано" - окна кирпичом заложены...
      Я не немка, не еврейка, переехала и живу в России, здесь много моих соотечественников - казахстанцев. А ведь это в Центральной России, большинство живет в черте Урала. Факты упрямая вещь.
      А что касается наших решений, что бы мы тут на сайте не решили, но все зависит от политики правительства Казахстана. Но еще больше от казахского народа, не дайте вашим детям вырасти нацистами и тогда все само образуется. У казахов в большом почете старшее поколение (замечательная национальная черта) и, то, что вы сегодня вложите в молодежь станет залогом дружбы наций. И это не просто красивые слова.
      А простых решений в таком вопросе не бывает.
      1. nnnnnnnnn 24 августа 2011 14:21
        Да причем здесь Назарбаев? есть выражение "если у человека отнять социальное достоинство, то просыпается национальное" так вот казахи по сути своей более толерантные к другим народам. И кстати в Саратовской, Оренбургской, Астраханской, Омской областях и в Сибири проживает очень много казахов, по-поводу школ может это и перегиб, но ничего страшного не вижу если говорить о школах на казахском языке в мною перечисленных областях постараюсь скинуть ссылки, но я одного не пойму если это Европа, Китай да на худой конец Прибалтика там по-моему ни одной школы не осталось на русском языке, так там сдают экзамены и разговаривают на гос. языках этих стран, а как Средняя Азия или Казахстан то вселенский вой. Я по делам часто бываю в Москве или в Питере так вот я не чувствую себя в безопасности. А вы себя надеюсь в Казахстане чувствуюте в безопасности?
        http://www.russianskz.info/compatriot/2115-k-rossiyskim-sootechestvennikam-v-kaz
        ahstane-russkie-ochnites.html
        nnnnnnnnn
        1. solodova 24 августа 2011 14:59
          Назарбаев ведет политику толерантности. К примеру, мне по приезду рассказывали, что если казах оскорбит русского по нац. признаку, то достаточно просто обратиться в милицию, те наведут порядок. В других странах (да и у нас тоже) русского так не защитят. Веди он ту же пропаганду как в Эстонии и Литве, неизвестно, чем бы все обернулось.
          Что до криков о государственности языка - Казахстан позиционируется как дружественное государство, поэтому и внимание к этому вопросу иное. Если с другими уже все ясно - нас объявляют оккупантами и врагами, понятно, наш язык признан вражеским и запрещен. Почему не оставить для русского языка статус государственного, ведь есть примеры этому. В Канаде официальный статус получили английский и французский языки, хотя франкоязычные канадцы живут только в двух провинциях. Швейцария, Сингапур, ЮАР по три гос. языка. и т.д. Процент русского населения достаточно велик что бы говорить о двуязычии.
          В Москве, наверное, никто не чувствует себя в безопасности. Это наша проблема и надо её решать, конечно, тут вы правы. На Красной площади встретила казаха с экскурсией. Было очень приятно. Ностальгия.
          В Казахстане как себя чувствую, сказать не берусь, в родном поселке просто страшно, потому что безлюдно. И днем и вечером. Страшно пройти весь поселок и никого не встретить. Причем улицы - как и раньше - чистые, дома ухоженные, но ни души вокруг. Нет, впрочем, два раза подходили пьяные казахи и улыбаясь называли моего мужа братом, обнимали и просили закурить... Думаю, казахи сильно все-таки обрусели... )) А те, кто жил в Казахстане в России - казахи, независимо от нации )).
          1. Иван35 24 августа 2011 20:57
            Уважаемык Солодова и нннннннн !
            Спасибо вам за взвешенные и разумные комменты - и с той и с другой стороны!
            Главное что мы все понимаем - русским нельзя уходить из Казахстана - я сам здесь живу и мои дети будут.
            Во вторых все мои друзья казахи сожалеют об уменьшении числа русских в Казахстане - им еще их великии Абай завещал приобщаться к русской культуре - не забывая свою конечно. И казахи понимают что русские не колонизаторы - а братья и помощники.
            А статья подозрительна - какой то намек на межнациональную рознь здесь есть
            Иван35
            1. Marat 24 августа 2011 23:17
              Очень жаль что падает численность русского народа в целом и его "пассионарность"
              И конечно жаль что перестройка и развал нашей Родины привели к оттоку какого то числа русских из Казахстана и Средней Азии.

              Я всегда высказывал на этом сайте свою и своих родственников и друзей точку зрения - русские и казахи братские народы с огромной общей историей, я горжусь тем что мы, казахи наиболее дружественный к русским из всех народов "новых независимых республик", антирусские настроения удел единичных люмпенов- о них вообще не стоит говорить. Большинство казахов что я знаю такие же патриоты России как и Казахстана и поддерживают курс правительства на интеграцию с Россией.

              Разделяю озабоченность русских возможностью ограгичении по русскому языку - но эти временные "колебания маятника" уверен пройдут с интеграцией нашей республики в фактически одну страну с Белоруссией и Россией в ЕЭП и дальнейшей интеграцией после 2012
              Marat
      2. Marek Rozny 25 ноября 2012 08:01
        жалуешься, что казахи гайки слабо закрутили? надо было тебе пинка еще под зад для ускорения дать. жаль, что никто в реале пинками таких "русских" не пинал, только в ваших рассказах на получение статуса якобы "вынужденного переселенца".
        нормальных русских никто не ущемлял и не ущемляет. большинство наших русских - уже наши кровные. а вот шовинисты нам казахстанцам нахер не нужны. приедешь в гости в Казахстан, специально для тебя напишу плакат "вали обратно в Россию".
        Оскорбилась она тем, что в Казахстане казахи решили возродить уничтоженный казахский язык... Прямо плюнули ей в душу. Наверное бежала из Костаная, поскольку вокруг тебя одни казахскоязычные пришлые оккупанты оказались! и откуда только взялись эти казахи в Казахстане??? только в Казахстане пришлые гастарбайтеры могут брезгливо говорить в адрес местной нации: "понаехали"...
        у казахов нет проблемы национализма. Так что спи спокойно в своей новой землянке. И свои витиеватые слова, прикрывающие твой собственный нацизм засунь-ка себе поглубже. И войлоком не забудь обмотать, чтобы не вываливалось. А то окружающие бог весть что подумают.
        Marek Rozny
    2. GUR 25 августа 2011 10:25
      С первым пунктом согласен не совсем .. живут и будут жить это да,выгонять-нет явно не кто не выгонял ... но в 90 .. да и сейчас при малейшем недовольстве .. всегда вставляется фраза -"вали в свою Россию там и возбухай".. да много разного проявляется. Что касаемо безопасности... я думаю что даже в своем дворе уже не безопасно.. не говоря про Москву.
      С остальными более менее согласен ..
      Что касаемо школ и казахского языка в нем ... скажите а вы сами учебники хотя бы на русском языке составлеными уважаемыми агашками читали?? ..это же просто иногда сивой кабылы...
      GUR
      1. Marek Rozny 25 ноября 2012 08:19
        а вы какой учебники прочитали? или так...только статейки с рашнкз почитываете перед обедом?
        фраза "вали в Россию" произносится только уже конченному человеку, который перед этим попрекал "неблагодарных" казахов тем, что они не оценили того, что им "подарили письменность" и "научили ссать стоя (срать сидя)". Причем чаще всего это говорится с глубоко искренним, а также почти интеллектуальным взглядом, и иногда даже без перегара).
        а вот нормальному адекватному русскому не было и не будет никаких претензий, ни исторических, ни религиозно-национальных, ни политических, ни языковых. а вот "благодетелям" всем дали понять, что лучше им незадерживаться в стране, где проживает 120 национальностей. ибо, если кому-то позволить выеб_ваться, то завтра все начнут оскорблять друг друга. В России уже докатились до этого, что все этносы друг друга ненавидят. В Казахстане общество и власть жестко контролирует этот вопрос. У казахов, как и у других потомков ордынцев, есть чувство меры в этом дела. У нас столетиями за подобный перегиб в отношениях с людьми другой веры свои же ханы бошки отрубали. Потому четко чувствуем, где люди грань перешли. А поскольку бошки рубить и на кол сажать нынче негуманно и уголовно наказуемо, то просто выдавили всякую шушеру.
        Зато ныне в Казахстане хрен где столкнешься с оскорблением по нацпризнаку. У нас не Россия, в которой все делят друг друга на чурок, хачиков, ослоёб_в, свиноедов и так далее. И россияне еще казахов пытаются толерантности научить :)))) Сначала научитесь все вместе следить за собственным языком, а потом можно снова общаться как люди.
        Marek Rozny
        1. Banshee 25 ноября 2012 08:56
          Я не понял, чего вы добиваетесь, продолжая тему, которой больше года, да еще и подобных выражениях.
          Если ваша цель - организовать очередной срач, то я вас сильно разочарую. Я противник любых о- и казахосрачей, поэтому информирую вас о том, что с удовольствием отправлю вас в бан.
          Примите к сведению.
  10. nnnnnnnnn 24 августа 2011 13:15
    1. Русские были и есть и живут в Казахстане, никто их никуда не выгонял и собирался этого делать и не собирается.
    2. Уезжали в 90-х, сами знаете по какой причине в поисках лучшей жизни, хотя знаю многих которые в силу менталитета выработанного в Казахстане не могли адаптироваться в России, почему русские в Казахстане работали и были трудоголиками, а в России вы меня извините это не приветствовалось.
    3. социолог Максим Акимов явно не в курсе, что именно происходит внутри русской диаспоры в Казахстане, статью он свел к тому что посеять межнациональную рознь между казахами и русскими свою статью он свел к тому что казахи тупые кочевники у них нихрена не было, а вот пришли мы и пожалуйста научили этих чурок стоя писать, для чего этот провокатор это делает вы наверное догадались.
    4. по-поводу государственного языка почему товарищи россияне вы не возмущаетесь Прибалтикой, Украиной, Белоруссией и пр., но в Казахстане заседания Правительства, Сената, Парламента проходят на русском языке и это факт, факт русский язык является языком межнационального общения и в какой стране СНГ это прописано?
    5. у меня много друзей, одноклассников славян и никто не уехал ни в Россию, ни на Украину, а вот немцы не спорю уехали, евреи тоже подались в Израиль
    И пожалуйста давайте в своих комментариях отойдем от тупости обсуждая положительные и отрицательные качества национальностей, а обсуждать конкретно, что надо сделать и как решать проблему.
    nnnnnnnnn
  11. Буратино 24 августа 2011 19:36
    Если смотреть геополитически, то автор статьи абсолютно прав......уход русских из Средней Азии это платцдарм для Западного альянса и укрепление кольца вокруг России. Назарбаев проводит политику лавирования, и нашим, и вашим, и ихним, и сверху, и снизу.........нет конкретики. Бизнес очень повязан на политике. Элита воспитана на других принципах........что выгодно остаться государству...........или бизнесу............. на территории бывшего государства?
    Буратино
    1. Иван35 24 августа 2011 20:53
      Назарбаев четко определился в последние годы - он интегрируется с Россией в одну страну (а не с сша или китаем - что вообще для казахов кошмар на уровне генетической памяти)
      Причем создает Росии при процессах объединения гораздо меньше проблем чем та же белоруссия
      Иван35
  12. solodova 25 августа 2011 12:18
    Я что еще хочу сказать - я уже 9 лет как уехала из Казахстана, сейчас, когда смотрю на фото свеого поселка, мне кажется, что у меня жизнь украли. Поселок живет, (может не очень хорошо) что-то меняется, новые здания, меняется даже ландшафт и русло протекающей речки, а меня будто выбросили оттуда.
    Друзей моих там почти не осталось - разъехались, многих памятных мест не осталось, но часть меня все еще там.
    Русские соотечественники, если есть возможность - живите в Казахстане, не ради укрепления и влияния России, а потому что там ваша родина. Помните, что и здесь, в России, множество проблем, о которых узнаешь только начав здесь жить. Тяжелее всего разница менталитетов. Ближе всего к нам люди с урала, глубже в Россию - сильнее отличия. Сложнее интегрироваться.
    Будете как и мы, которые здесь давно живут, видеть в толпе соотечественника по манере общения, открытости. Это то, о чем меньше всего думали переезжая.
    Иван35, Марат, давно читаю ваши комментарии, побольше бы таких людей как вы, и мы бы не встречались на обсуждении такой печальной темы.
    1. Marat 25 августа 2011 22:00
      Я разделяю точку зрения Ивана35 что восстановление Империи - союза степи и славян великое благо для всех ее народов. На русском народе лежит особая ответственность как на самом многочисленном - это ядро вокруг которого мы все сплотимся!
      Также согласен с ним что информация это оружие и идет настоящая война "в головах" против восстановления Союза, - я возвращаю Вам комплимент - Ваши взвешенные, рассудительные комменты показывают что Вы наш человек в этой "войне" и настоящая русская!
      Marat
  13. Даулет 11 сентября 2011 23:06
    Читая данную статью не проникаю к господину Акимову уважением типичная статья среднестатистического аналитика на самом деле открою Вам глаза то что Вы здесь пишете к сожалению Ваше субъективное мнение и только оно не соответствует действительности. Те оскорбления которые я слышу в прежде всего в мой адрес и в адрес моей великой нации (я не меньший патриот чем Вы господин Акимов) говорит что Вы человек как говорится с коридорным националистически-империалистическим мышление т.е. недалёкий. Хочется сказать просто по простому закатай губу. Пишу не родном великом, потому что уверен не поймешь а вот я знаю в совершенстве родной казахский, русский вплоть до фени и английский с немецким. так что лучше написал бы статью о том что бы русские живущие в Казахстане наконец уважали бы Вы КОРЕННОЕ население и начали учить великий казахский язык и открыли бы для себя всю историю и глубину культуры этого великого народа.
    Даулет

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня