Александр Жилин. Глупость или измена? Военно-морские бомжи для России за 1,2 млрд евро

190
Президент Франции вновь отказался поставить в Россию вертолетоносец «Мистраль», ссылаясь на то, что Москва не выполнила некие условия относительно Украины. Может, пора дать занавес в этом дешевом и унизительном для нас спектакле?

«Рособоронэкспорт» и французская компания DCNS заключили контракт стоимостью 1,2 миллиарда евро на строительство двух вертолетоносцев «Мистраль» в июне 2011 года. По условиям договора срок сдачи первого корабля определен на 1 ноября 2014 года. Правда, в контракте сказано, что по согласованию сторон его можно сдвинуть еще на 30 суток без наложения штрафных санкций. В случае неисполнения договоренности сумма неустоек и штрафов может достигнуть трех миллиардов евро.

Ни о каких международных политических нюансах в контракте нет ни слова! То есть, даже если бы мы сейчас воевали с Францией, «Мистрали» должны были быть поставлены.

Зачем был заключен этот дорогостоящий контракт? В 2011 году нам объясняли это примером военно-технической интеграции с западными друзьями, которые оказались на деле похожи на врагов.

Контр-адмирал в отставке Владимир Захаров видит другую подоплёку: «Я так понимаю, что Сердюков дал возможность крупным фигурам и с российской стороны, и с французской, заработать хорошие бонусы. Причем это не воровство, это официальные выплаты. Когда идет такое лоббирование, явно, что были поставлены свои люди, которые хорошо заработали, и Сердюков тоже не остался внакладе».

Впрочем, одно другому не противоречит.

Другой вопрос: зачем нам эти устаревшие суда?

Во-первых, оснащение кораблей для России странное. Фактически без системы боевого управления. Без программного обеспечения для управления всем комплексом вооружения по стандартам НАТО (?!). Для увеличения суммы отката? Цена судов тоже непонятная. Для натовского флота вертолетоносцы обходятся по 400 млн евро за штуку при полном фарше. А ведь «Владивосток» лишь на 80% французский, поскольку 20% материалов поставлены с наших заводов. Дальше — больше: при строительстве второго судна «Севастополь» локализация достигает 40%! Спрашивается, куда ушли более чем 200 млн евро (на столько корабли без системы боевого управления для нас дороже полностью укомплектованных натовских)? Это, конечно, по-сердюковски…

Во-вторых, оба корабля планировалось включить в состав Тихоокеанского флота. Для обеспечения безопасности Курильских островов и других российских территорий в данном регионе. Стоит ли для этого задействовать десантные вертолетоносцы, задача которых вести боевые действия (десантирование на территорию противника) на расстоянии более чем 32.000 километров от базы базирования? Что вообще делать в составе ВМФ РФ в Тихом океане «Мистралям» с их характеристиками? Мы же не собираемся высаживать десант в Китае, Японии, Северной и Южной Корее, Австралии и Новой Зеландии… Впрочем, учитывая длинный язык австралийского премьера… Шутка.

В-третьих, корабли данного класса не могут функционировать при температурах ниже -7 градусов по Цельсию! Место базирования «Мистралей» — в замерзающем порту Владивосток. 1,2 млрд евро на то, чтобы зимой корабли превратились в законсервированный льдом бесполезный металлолом?! Готовя этот контракт, наше военно-политическое руководство даже не догадывалось о том, что порт базирования зимой замерзает?

Что это: дурость? Коррупция? Диверсия?

Подчеркиваю! Незамерзающий Порт-Артур в 1955 году подарен Китаю. Мы самовольно уничтожили базу ВМФ в Камрани. И у нас остался только замерзающий Владивосток, где «Мистрали» нужны, как в русской бане лыжи. Выпускники Академии Генштаба могут об этом не знать? Или всё дело в бизнесе и мотивации тут никак не связаны с военной безопасностью державы? Вон Минобороны под руководством Сердюкова выдвинуло было встречный план: разработать и изготовить для «Мистралей» принципиально новую БМП, круче БМП-2 и БМП-3. А теперь прикиньте, сколько будут стоить 20-25 принципиально новых БМП практически ручной сборки?

В-четвертых, кто-то учитывал, что создать условия базирования (инфраструктура) «Мистралей» обойдется в ту же сумму, что и их стоимость?

В-пятых, нам «Мистрали» бесполезны везде: на Балтике, на Черном море, на Северном флоте. А в Средиземном море нет порта базирования… Тем паче, что сами по себе они совершенно беззащитны: самозащита вертолетоносца в бою вообще не предусмотрена, и он может быть поражен даже одной крылатой ракетой.

Фактически получается, что за 1,2 млрд евро Россия приобрела двух военно-морских бомжей, которым нет места прописки!

Франция сейчас подставилась. У России есть все возможности вернуть потраченные деньги вместе с приличной неустойкой. Чего ждём? Неохота уже прикарманенное возвращать в бюджет?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

190 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +38
    27 ноября 2014
    В-третьих, корабли данного класса не могут функционировать при температурах ниже -7 градусов по Цельсию! Место базирования «Мистралей» — в замерзающем порту Владивосток. 1,2 млрд евро на то, чтобы зимой корабли превратились в законсервированный льдом бесполезный металлолом?!


    Постойте постойте... А как же громкие заявления, что "Мистрали" для России произведены по особому российскому заказу (читай для северных широт) и даже имеют какой-то ледовый класс?

    Что-то тут не сходится.
    1. +59
      27 ноября 2014
      Во всём виновата, видимо, жадность Сердюкова, позарился на хороший откат.
      1. +67
        27 ноября 2014
        При спуске на воду, надо было в нарушение традиций,о борт разбить голову серда.
        1. +14
          28 ноября 2014
          При спуске на воду, надо было в нарушение традиций,о борт разбить голову серда.
          корабля 2шт Сердюков-1шт. что делать?бить трупом?)
          1. +8
            28 ноября 2014
            о второй мисраль ..опой
          2. +5
            28 ноября 2014
            )))))) хорошо сказано!
          3. +20
            28 ноября 2014
            Да нет, зачем же трупом, можно, например, Васильевой.
          4. +1
            28 ноября 2014
            Как в "Белой гвардии" "..... до полного, так сказать, удовлетворения!"
          5. +9
            28 ноября 2014
            бить о борт мистраля можно тем, что между ног у сердюкова болтается. что бы такие ворюги и предатели отечества не плодились! как раз, по одному на корабль..)))
          6. +4
            29 ноября 2014
            Почему? Васильевой, ее причинным местом. Правда корабль марать... Да и ладно, раз он все равно никчемный.
          7. +1
            29 ноября 2014
            Есть еще секретный Герой РФ бывший НГШ Макаров.
          8. 0
            30 ноября 2014
            там можно при желании еще голоу найти...и не одну.
      2. +11
        27 ноября 2014
        откат откатом,но не один сердюков на этом заработал,виновных трясут и сажают.
        а по поводу мистралей,я думаю,спокойствие москвы имеет какую то определенную цель и развязка близка. поверте мы все об этом скоро узнаем
        1. +29
          28 ноября 2014
          Цитата: ежик в тумане
          виновных трясут и сажают.

          Хде?????
          Кого потрясли и посадили???? belay
          1. Комментарий был удален.
        2. +22
          28 ноября 2014
          Продам не дорого, новую яхту самовывозом из Франции. Не распил,не конструктор, не битый не крашенный. Перекупов просьба не беспокоить. Возможна доставка. Реальному покупателю в подарок мешок польских яблок.

          Вопрос продавцу:
          Обмен на два мешка снега не интересует?
          А есть такой же, только руль слева?
          Доставка до Белорусского моря возможна? А?!
          1. +2
            28 ноября 2014
            А ещё один хозяин и без проплыва по России.
          2. Evgenich08
            0
            30 ноября 2014
            КАк это не конструктор? Корма в другом месте изготовлена и к остальной части приварена! ГАИ на учет не поставит! (Шутка)
        3. +26
          28 ноября 2014
          " спокойствие Москвы " начинает беспокоить. Это касается и суда по делу Юкоса, и Мистралей, и поставок газа на Украину и т.д.
        4. +26
          28 ноября 2014
          Оланд - агент Кремля, за дополнительный бонус разоряет Францию и возвращает России непродуманно затраченные деньги!!! Представить к званию Героя!
          1. +1
            29 ноября 2014
            так пока никто ничего не возвращает. Только держим оборону по всем фронтам. Да и держим ли. И удержим? sad
          2. +1
            30 ноября 2014
            Тогда шпиона Франции-сердюкова в заточение.
        5. +22
          28 ноября 2014
          Расстреливать бы поскорей опять начали, особенно за государственную измену, как врагов народа. Они ведь (Сердюковы, Чубайсы, Немцовы и пр. не..сть) по сути своей таковыми и являются.
        6. +2
          28 ноября 2014
          Я в предвкушении от того, что скоро мы все узнаем. Особенно если учесть что это будет 100% "правда",то тогда с нетерпением жду.
      3. +10
        28 ноября 2014
        Цитата: Гигант мысли
        жадность Сердюкова

        Французы, принимавшие участие в переговорах по "Мистралям", обалдели от щедрости и сговорчивости наших.
      4. +4
        28 ноября 2014
        Дело не только в Сердюке, помнится, некоторые эксперты озвучивали такую версию, типа Россия сознательно шла на такой шаг. Суть такая: Мы поддерживаем Францию финансово (кризис же), покупая эти корабли, а Франция в свою очередь не будет мешать нам на политической арене. Но видно нынешний презик Франции , видно, решил отмахнуться, типа, я ничего не обещал.... Но как там на самом деле, хрен его знает.
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          28 ноября 2014
          Цитата: priapman
          Но как там на самом деле, хрен его знает.


          В этом вся суть!
        3. 0
          29 ноября 2014
          Типа как Ленин паровозы покупал? laughing
      5. +18
        28 ноября 2014
        Сердюкова????
        Да один ли он такой был всего пару лет назад????
        2012 год...В состав российской делегации входят также глава рабочий группы по созданию Международного финансового центра в России Александр Волошин, руководитель Федерального агентства по управлению государственным имуществом Ольга Дергунова, генеральный директор Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев,
        ...выступление Игоря Шувалова....
        .....ремьер-министр РФ Дмитрий Медведев считает недостаточными темпы приватизации государственных унитарных предприятий в РФ и предлагает выработать меры, чтобы их ускорить...
        ...новая волна приватизации, процесс неуклонно идёт, Родину продают уже не только в розницу, то есть приватизация конкретных предприятий, но и оптом...
        ....ключевая особенность, в отличии от приватизации 90ых? Чубайс и его команда верили, верили в то, что их задача, убить проклятые коммунистические заводы, разорвать сложившиеся производственные отношения, а потом отдать всё на волю рынку...
        ....что такое текущая приватизация? Это распродажа Родины, это национальное предательство. Рыночные отношения уже есть, коммунизма уже нет, так что это либо сотворение нового олигархата, либо распродажа Родины...
        ...Медведев отметил "недостаточные темпы приватизации унитарных предприятий"...
        ...На Нью-йоркской фондовой бирже проходит День России....
        Основная цель мероприятия - "повышение информированности американского бизнеса о планах российской приватизационной программы, состоянии национального рынка и возможностях капиталовложений в экономику РФ", сообщил глава департамента международных размещений Нью-йоркской фондовой биржи Альберт Ганюшин....
        Ну а что, зачем продавать государственные активы внутри страны, давайте лучше всё и сразу отдадим ам за фантики. И тем более, зачем мучатся с продажей отдельных предприятий, давайте им всё отдадим, сразу, оптом...
        ....И вот, торги открыты. Поздравляю правительство РФ с продажей России. ..... радостные лица компрадоров и предателей, ну и новых хозяев наших бывших государственных предприятий и учреждений...
        1. +9
          28 ноября 2014
          + на 100%, жалко нельзя еще пару добавить...
          Хочется добавить:
          а давайте рассмотрим кто из миноба ушел вместе с Сердюковым?
          а кто из активных участников его распилов продвинулся еще выше?
          Ответ конечно не удивит...
          И наш патриотичный пРЕЗИДЕНТ на это спокойненько так смотрит, а что? ну не наказывать же Сердюкова и ко? А может еще ген прокурора отстранить за содержание его подчинеными "домашних террористов", убивавших славян?
          И ничего... зато Сечин получит тучу денег в 2015, ведь трудно его бизнесу и олигархи компенсацию за итальянские виллы, и ..., и ..., и все кроме образования, здравоохранения, промышленности, науки.
          Боюсь надо не только правительство поздравлять, а и тех кто его не разгоняет тоже.
    2. Комментарий был удален.
    3. +55
      27 ноября 2014
      Я так понимаю лягушатники нас провоцируют..на вопли или (как с Израилем) на угон...))))? Россия молчит и в кулак улыбается...наблюдая за Францией и США..)))Прикольная ситуация получилась! Согласитесь мужики... bully
      1. +26
        27 ноября 2014
        Желаю этому Мистралю утонуть на месте, поимевшим на откатах по нему - коллективно сгореть в топке, а Оланду подметать Булонский лес до конца жизни! am

        ЗЫ: и переименовать в Люстраль... когда утонет laughing
        1. +9
          27 ноября 2014
          Мистрали продать за 3000000000$ люстратам Киева.
        2. Комментарий был удален.
        3. gena174tim
          +1
          28 ноября 2014
          ПОДДЕРЖИВАЕМ!
      2. +24
        27 ноября 2014
        Жду-не дождусь самого прикольного : Сердючка на скамейке...
        Али уже спустили на тормозах ?
        Этот пук до сих пор воняет
        1. +13
          27 ноября 2014
          уже давно по амнистии отпустили, он ведь вроде как "герой" России. Даже по телевизору как-то вскользь об этом говорили, правда недолго и неуверенно. Во как, а Вам слабо?
        2. +15
          27 ноября 2014
          Сердючка с Сердюком не потопляемы! Со всем уважением к ВВП, но он не даст посадить своего слюнявого, толстомордого ставленника... к сожалению!
          1. +4
            28 ноября 2014
            Мал выбор из всплывшего "демократического" говна, но ассенизатор нужен!
          2. Комментарий был удален.
        3. +1
          28 ноября 2014
          не дождетесь..Все чистенький он.
        4. DPN
          0
          29 ноября 2014
          Цитата: Старый очень
          Жду-не дождусь самого прикольного : Сердючка на скамейке...
          Али уже спустили на тормозах ?
          Этот пук до сих пор воняет

          Не дождётесь ОНИ своих НЕ САЖАЮТ.
      3. +25
        27 ноября 2014
        Цитата: МИХАН
        Россия молчит и в кулак

        Тема "Мистралей", в общем то, жёвана-пережёвана.Вредительский и никчемный заказ.... За свои деньги мы сегодня терпим унижение. Спектакль "Отдам-не отдам" затянулся. Может нам что-то не договаривают, но странно то, что мы терпеливо ждём, когда нам их отдадут, а не готовим документы к расторжению контракта и подачи иска в суд. Как-то вяло требуем выполнить контракт ... то ли какой-то "сюрприз" готовим французам, то ли что-то ещё ....
        1. 0
          28 ноября 2014
          Цитата: zanoza
          Спектакль "Отдам-не отдам" затянулся.

          Наверное лучше по другому "Кому отдаться"
        2. +10
          28 ноября 2014
          Не слишком ли по многим случаям "мы терпеливо ждём и терпим унижение".
          1. Пулеметчица
            0
            29 ноября 2014
            а может ждут что бы за просрочку больше штрафных накопилось? может уверены что не отдадут и просто решили заработать?
        3. 0
          29 ноября 2014
          А может документы уже готовы, только проходят юридическую проверку
      4. +7
        28 ноября 2014
        прикольная на наши с тобой деньги
      5. +9
        28 ноября 2014
        ...Россия молчит и в кулак улыбается...наблюдая за Францией и США..)))Прикольная ситуация получилась! Согласитесь мужики...

        На самом деле не так прикольно, как хотелось бы. Россия заплатила реальные деньги, построила кормовые части к французским корытам, т.е. на круг куча денег получается. То, что именно Мистрали нашим ВМФ нужны, как лыжи в русской бане со дня опубликования информации по контракту известно. Но даже если руководство России сделает финт ушами и потребует возвращения денег, да ещё с оплатой штрафов, эта песня растянется на годы, если не на десятилетия. А потом успешно забудется. Так что ситуация для нас скорее грустная, а в кулачёк будет хихикать дядя Сэм
      6. +4
        28 ноября 2014
        Прикольная б получилась, если бы расторгли контракт, мы бы слупили с французов 3 млрд евро и забыли про эти корыта. А после президент бы дал поручение ген прокурору разобраться в происхождении этого контракта, взял выполнение под личный контроль и после мы бы с удовольствием посмотрели трансляцию суда по ТВ. Разуммется с Сердюковым, его чистосердечным признанием и подельниками рядом на скамье. Но это вряд ли! Сердюков похоже вовремя занес в Спасские ворота. А так ворье организовавшее России этот контракт действительно улыбается и смеется над нами, как мы здесь на форуме высказываемся. Им ведь все равно ничего никогда не будет.
      7. 0
        30 ноября 2014
        А зачем угонять, лучше получить неустойку при таком курсе!!!!!!!!!!!!
    4. Комментарий был удален.
    5. +24
      27 ноября 2014
      Цитата: Comrade1945
      Что-то тут не сходится.

      Что бы все сошлось, надо владеть полной информацией из документов, которые нам не доступны, все прочие рассуждения являются либо досужими, либо простым лоббированием чьих то интересов.
      Причем корыстными могут быть интересы и наших верфей так же.
      Достаточно сопоставить сроки строительства Мистралей во Хранции и строительство кораблей на наших военных верфях.
      1. +27
        27 ноября 2014
        Цитата: ATATA
        Достаточно сопоставить сроки строительства Мистралей во Хранции и строительство кораблей на наших военных верфях.

        На наших верфях фрегаты для Индии тоже строят в сроки, да и корму Мистраля произвели без проблем.
        На кол сажать просто надо доброхотов типа пердюкова и компании, чего нам сейчас и не хватает.
        1. kig
          0
          28 ноября 2014
          Главное не корма и даже не весь корпус, а то, что в нем находится.
          1. +3
            28 ноября 2014
            Цитата: kig
            Главное не корма и даже не весь корпус, а то, что в нем находится.


            И то, что шло вместе с ним. А это полная документация и технологии. И все это входит в цену стоимости (к вопросу почему 600 млн. за корабль, не 400). И все это было передано сразу же. Так что главное мы уже получили, а что будет с кораблями уже не важно. Будут корабли - хорошо, вернут деньги с доплатой-штрафом - еще лучше.
    6. +12
      27 ноября 2014
      Надо Сердюкова посадить в трюм и отправить в дрейф навсегда,вместо Летучего Голландца,а во второй Васильеву.
      1. +7
        27 ноября 2014
        Цитата: SAXA.SHURA
        Надо Сердюкова посадить в трюм и отправить в дрейф навсегда,вместо Летучего Голландца,а во второй Васильеву.

        Э нет! Надо взыскать с них стоимость этого контракта! Это для них пострашнее будет.
      2. +1
        28 ноября 2014
        Нет,не так.Его надо пропихнут главкомом в ВСУ!
      3. Юзерпик
        +1
        28 ноября 2014
        Цитата: SAXA.SHURA
        Надо Сердюкова посадить в трюм и отправить в дрейф навсегда,вместо Летучего Голландца,а во второй Васильеву.

        А на весла кого посадим?
        1. 0
          28 ноября 2014
          Немцова с компанией болотной мрази.
    7. +16
      27 ноября 2014
      Всё сходится! Оглянитесь кругом и скажите сами себе - есть ли то место в Стране, где сейчас власти делают что либо, что не связано с личной наживой?!
      Наверное есть - в войсках, до уровня комроты...
    8. 0
      27 ноября 2014
      Цитата: Comrade1945
      Постойте постойте... А как же громкие заявления, что "Мистрали" для России произведены по особому российскому заказу (читай для северных широт) и даже имеют какой-то ледовый класс?

      Писали же, что усилена носовая часть, а так же почему бесполезен, в принципе? Предположим, захват плацдарма в Одесской области, Грузии, Болгарии, разве пользы от него не будет? Да и на Тихом, предполагать, что нам нет надобности ни где высаживать десант? Какая глупость, это сейчас, а что будет через 5-10 лет?
      1. +3
        27 ноября 2014
        называется ледовый пояс... т.е. усилена часть обшивки бортов..........статья без последних строк отличная......вопрос -где базироваться простите глуп.....Это есть в первую очередь корабль управления...его место в море...из Севастополя вышел...и вперёд! Корабль доведём до ума на наши стандарты.....и поимеем опыт использования (и строительства ) кораблей такого класса.......и как корабль то же неплох...плюс поддержка морпехов авиацией (вертушками)
        1. Комментарий был удален.
        2. +2
          28 ноября 2014
          Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          называется ледовый пояс... т.е. усилена часть обшивки бортов
          Судя по нику, Вы спец в кораблях. Пусть усиление части обшивки называется ледовый пояс. Но Вы не подскажете, что ж в этом корабле (?) ниже - 7 не работает? Стенки кают отпотевают? Или система кондиционирования не включается? Или смазка у пушек застывает? И какие корабли имеют ледовый пояс? Из уже существующих и существовавших. Ледовый пояс съедает приличный кусок водоизмещения. Что, в ВОВ эсминцы Северного флота имели ледовый пояс? Владик замерзающий порт. Все суда Дальневосточного пароходства (было такое) имели ледовый пояс? У нас практически все порты замерзают, даже в Азовском и Чёрном морях. Не каждый год, но ледоколам работа бывает. И они проводят суда без ледового класса, потому что это не севморпуть. Так в чём вопрос?
        3. 0
          29 ноября 2014
          да он уже под наши стандарты доведен. там ток разьемы соединяй
      2. +1
        27 ноября 2014
        Цитата: skeket
        что нам нет надобности ни где высаживать десант?

        Для того , что бы не пришлось высаживать десант, надо иметь ВОЗМОЖНОСТЬ этой высадки , это примерно, как ядерный щит - пока он есть, применять его не придётся , но вот если его не будет .... Ну как-то так , на мой взгляд ...
      3. 0
        28 ноября 2014
        Согласен с Вами.Может даже придётся отбивать собственные территории в т.ч. и с берега
    9. +37
      27 ноября 2014
      Вся статья один - сплошной набор для проекции "гомна" автора.
      Ошибок технических по караблю полно.
      Да может он плавать при минусе. И да, проект измененный - как по высоте корабля/ ангара/лифта, и другая система вентиляции, все "ненужные" для этого дырки убраны, и т.д и т.п.гугл в помощь
      И помнится, из электроники французы кое чего передавали - то ли систему управления, то ли еще что, не помню, но что-то для нас интересное из электроники - точно.
      Цена - в нее входит чертежи, документация, и лицензия на собственное производство - на это и ушло почти 400 млн. Что до наших комплектующих - так наши субподрядчиками выступали
      А вот в бесполезный Иван Грен вбузивать десятки миллиардов рублей и не добится ничего, это норм конечно. Это же все свое, родное.
      Логики вообще в статье нет. "вести боевые действия 32.000 километров от базы базирования" - это как понимать??? через 32 т.км от Владика будет то ли Казань, то ли Екатеринбург))) Да и если корабль, допустим, может так далеко плавать, то он типо в 500 км от базы не сможет высаживать десант??
      Где вообще сказано, что он непременно для действий на другом краю света обязательно, а не в паре тысяч километров от порта приписки??
      И да, было бы неплохо иметь более крутую БМП, ибо нынешнее -гамно по чеснаку и устарели. И ведь разрабатываем - Бумеранг, Курганец... Так что увы, автор, потратим бабло. А к 50 году новую БМП для десантуры забубеним))))
      На ТОФе кораблей рабочих хрен да маленько, и куча островов, на многих из которых наши военные базы, которые, как недавно обьявили, мы будет восстанавливать и расширять. Иметь под боком корабль, в случае чего могущий пригнать 2-3 батальона морпехов - очень даже хорошея фигня.
      На ЧФ тоже норм по моему - будет в Средиземку ходить - там ему самое место.
      БФ вообще флот номинальный, про СФ и Мистрали вообще никто речи пока не заводил.
      Предназначение корабля?? Десант. И вертолеты. Для первых скоро транспорта вообще не будет, для вторых никогда и не было.
      И кстати - в Азии от края до края назревает война нешуточная. И на таком удалении Мистрали были бы оптимальны для эвакуации наших граждан/гуманитарки

      Инфраструктура для базирования дорогая??? Так окромя Мистралей ей и другие корабли еще смогут пользоваться. Или нам и этого не надо. И вообще давайте флот закроем.

      Надо погуглить этого Жилина. Вся статья - вопль, чуть ли не переходящий на мат, без вообще какого либо конструктивизма. То ли в угоду собственному скудоумию, то ли в угоду массе стада: "проблемы с мистралем - ну его в топку", то ли умным хочет показаться на волне мейнстрима.
      Это даже не статья а плевок.
      И конечно куча плюсов у статьи. Конечно, спс за работу, но я впервые на сайте минусанул статью - вот сколько было в статье в каждой строчке чуть ли не ненависти и отрицания, вот ровно столько же разбесила меня эта писанина - от каждой строчки все больше и больше. Это вот таких идиотов ПУБЛИКУЮТ!!! А они перед написанием даже погуглить не могут, что бы что-то внятное сказать.
      Блин, взбесил этот писака

      А в затяжке передачи унижение лишь для Франции, я считаю, но никак не унижение для нас.
      1. +3
        27 ноября 2014
        хотел бы что добавить, но нечего.... статью тоже минусанул, так как смахивает скорее на истерику, чем на какое-никакое адекватное мнение. Я тоже считаю, что на ЧФ он очень даже пригодился бы, и не только для походов в Средиземку - у нас на данный момент НЕТ БДК(коим основное предназначение Мистраля является) такого класса.
        1. +19
          28 ноября 2014
          Мы попросили адмирала В.Е.Сели­ва­но­ва, бывшего начальника Главного штаба - первого заместителя Главно­командующего ВМФ высказать свое мнение о затее с «Мистралем».

          - Валентин Егорович! Разговоры о закупке иностранного десантного корабля действительно вызваны неспособностью отечественной промышленности создавать такие суда?
          - Чушь полная. Мы начали строить крупные десантные корабли еще в середине 70-х годов. Первый корабль такого класса «Иван Рогов» вошел в боевой состав флота в 1978 году. То есть он не просто был построен, но и прошел все необходимые испытания и имел слаженный экипаж. Создал «Ивана Рогова» завод «Янтарь» в Калининграде, и он принимал участие в учениях «Балтика-78». Я это хорошо знаю, ибо тогда командовал на Балтике дивизией ракетных кораблей. «Иван Рогов» по боевым возможностям вполне сопоставим с «Мистралем», ибо он мог принимать на борт десантные катера на воздушной подушке, танки и вертолеты на верхней палубе.

          - Тем не менее утверждают, что наши судостроители просто не способны построить такое «чудо техники», как «Мистраль».
          - Только пусть эти «эксперты» такое в присутствии российских кораблестроителей не говорят. Голову оторвут. Судите сами. Десантный корабль по сложности производства не идет ни в какое сравнение с атомными подводными лодками и ракетными крейсерами, которые пока мы еще способны производить. Мы сейчас продолжаем строить атомные ледоколы. А это суда в 10 раз более сложные, чем вертолетоносец.

          - Но, может быть, необходимость покупки «Мистраля» определяется острой потребностью поддержания боеготовности флота?
          - Ничего подобного. Десантные корабли такого класса нужны для экспедиционных операций типа войны в Ираке. Они сейчас нужны странам, имеющим колониальные замашки. Той же Америке. Франция, как известно, является бывшей крупной колониальной державой и до сих пор держит военные базы в Западной Африке.

          - Сторонники покупки «Мистраля» в Минобороны говорят, что «Мистраль» может стать прекрасным штабным судном.
          - Это штатские генералы и их советницы в Минобороны могут так говорить. У военных моряков такие разговоры могут вызвать только насмешки. Я много лет командовал 5-й оперативной эскадрой ВМФ СССР в Средиземном море. У меня и в мыслях не было держать свой штаб на десантном корабле. Командующий флотом или эскадрой должен держать штаб на наиболее мощном корабле, имеющим надежные средства противовоздушной и противолодочной обороны.

          2009
          1. +8
            28 ноября 2014
            Цитата: Andriuha077
            - Только пусть эти «эксперты» такое в присутствии российских кораблестроителей не говорят. Голову оторвут. Судите сами.

            2010

            В начале июля руководители двух крупнейших российских судостроительных предприятий – генеральный директор ОАО «Адмиралтейские верфи» Герой России Владимир Александров и генеральный директор ОАО «Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» Игорь Орлов – обратились с заявлением на имя главы Федеральной антимонопольной службы (ФАС) РФ Игоря Артемьева.
            По нашему мнению, планируемая сделка по приобретению вертолетоносца «Мистраль» Министерством обороны Российской Федерации содержит признаки нарушения положений Федерального закона от 27.12.1995 №213-ФЗ «О государственном оборонном заказе», устанавливающих, что размещение оборонного заказа осуществляется в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21.07.2005 №94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд», т.е. на конкурсной основе.

            Ни до конца 2009 года, ни по настоящее время (2010) условия конкурса не озвучены.

            В частности, таким опытом располагает ОАО «Невское ПКБ», которое создало проект 1174 большого десантного корабля 1-го ранга (десантного вертолетного корабля-дока с полным водоизмещением 14 тыс. тонн). В 1980-е годы «Невское ПКБ» разработало также проект 11780 универсального десантного корабля с полным водоизмещением более 30 тыс. тонн. Опыт строительства (по проекту 1174) в 1974-1989 годы есть у судостроительного завода «Янтарь», где в 1974-1989 годы были построены три корабля такого типа («Иван Рогов»). Подобные возможности есть и у других российских судостроительных предприятий: «Адмиралтейских верфей», «Балтийского завода», «Севмаша».

            Считаем, что привлечение французского исполнителя к участию в конкурсе по закупке кораблей типа «Мистраль» нарушает статью 6 Федерального закона «О государственном оборонном заказе», которая предусматривает, что «Головной исполнитель: …обеспечивает соответствие выполненных работ, изготовленных опытных образцов (комплексов, систем) вооружения и военной техники и серийной продукции требованиям государственных стандартов, тактико-технического (технического) задания государственного заказчика, технической документации, а также тактико-техническим характеристикам и условиям государственного контракта».

            Мы полагаем, что отстранение российских предприятий от участия в конкурсе на поставку для нужд обороноспособности страны вертолетоносцев типа «Мистраль» содержит признаки нарушения ст...
            Генеральный директор
            ОАО «Прибалтийский судостроительный
            завод «Янтарь» Игорь Орлов.
            Генеральный директор
            ОАО «Адмиралтейские верфи»
            Герой России Владимир Александров.
            2010
          2. Комментарий был удален.
      2. 0
        27 ноября 2014
        Блин, я очень редко плюсую комментарии, но за это большой жирный +
      3. 0
        28 ноября 2014
        В дополнение могу только сказать, что 32 т.км- это на уровне экватора. Т.е. из Владивостока вышел, Землю обогнул и десант во Владивостоке и высадил?????
        1. 0
          28 ноября 2014
          Я это и имел ввиду, про Екат/Казань через 32 т.км.
          Один только этот бред чего стоит
      4. +2
        28 ноября 2014
        Что это: дурость? Коррупция? Диверсия?



        Выводы:
        автор, называющий корабль - судном (это как перепутать что-то важное в дамской сумочке);
        повторяющий мантру про +7С и замерзающий порт...;
        упомянувший программу создания новой Б.М.М.П., в таком отвратительном тоне...;
        назвать устройство инфраструктуры флота чрезмерно дорогой...;
        итдитп...
        Автор статьи - некомпетентная, эмоциональная персоналия. Но чаще, в наших тырнетах, таких именуют: АналLиtеГ.
        1. SunTzu
          +1
          28 ноября 2014
          Дмитрич, поддерживаю! Особенно - "некомпетентный"!
          Хочется вставить цитату из "букваря" кораблестроителя:
          Разработка проекта корабля начинается с изучения задания на проектирование (тактико-технического задания на проектирование), разрабатываемого и выдаваемого Военно-Морским Флотом с целью глубокого уяснения оперативно-тактического замысла на корабль и выявления основных особенностей, заложенных в основу проекта. Тактико-техническое задание (ТТЗ) разрабатывается на основе оперативно-тактического задания (ОТЗ) и оперативно-тактической модели боевого функционирования корабля. При этом, если ОТЗ формирует исходные данные в основном в области внешних проявлений корабля, то ТТЗ, сохраняя и уточняя данные по оперативно-тактическим возможностям будущего проекта, в большей степени содержит информацию, позволяющую оценить возможность технической реализуемости проекта. Этот документ ложится в основу создания будущего корабля.
          1. +1
            28 ноября 2014
            Оценил шутку.
            А теперь реальность:
            Коренное переформатирование структуры ВС РФ, в частности флота, привели к перекраиванию и "франкинштейнствованию" по проекту "Иван Грен", корабль проекта 11711. Полагаю, для Вас, как человека умеющему гуглить "буквари карабелов", не станет открытием, что перманентное состояние - перекраивания, многострадального Грена - связано.... как раз-таки с :
            Разработка проекта корабля начинается с изучения задания на проектирование (тактико-технического задания на проектирование), разрабатываемого и выдаваемого Военно-Морским Флотом с целью глубокого уяснения оперативно-тактического замысла на корабль и выявления основных особенностей, заложенных в основу проекта. Тактико-техническое задание (ТТЗ) разрабатывается на основе оперативно-тактического задания (ОТЗ) и оперативно-тактической модели боевого функционирования корабля. При этом, если ОТЗ формирует исходные данные в основном в области внешних проявлений корабля, то ТТЗ, сохраняя и уточняя данные по оперативно-тактическим возможностям будущего проекта, в большей степени содержит информацию, позволяющую оценить возможность технической реализуемости проекта. Этот документ ложится в основу создания будущего корабля.


            Исключительно (!) с подобными обстоятельствами связана попытка родить вундервафлю Б.М.М.П.

            Принцип: пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что - это РЕАЛЬНОЕ достижение пост-советского периода, к моменту рассмотрения коммерческой сделки с D.C.N.S., в 2009.

            Ваша цитата уместна. Последние пару лет... А ВОТ приобретение Мистраля - ПЯТИЛЕТНЯЯ ИСТОРИЯ.
            ЗЫ.
            Не уподобляйтесь автору статьи и не ставьте телегу - впереди паровоза.
      5. +1
        29 ноября 2014
        +++.здраво все по полочкам молодец!!!
    10. +6
      27 ноября 2014
      Ребята, простите что вмешиваюсь и не в тему, но сегодня на Антимайдан.сом был такой цирк...Короче, антимайдан пытается по скайпу поговорить с Виталиком Грузиновым, стримером и членом УНА-УНСО. Все можно не смотреть, можно самое начало...Смотрим и падаем под стол...
    11. +2
      27 ноября 2014
      "Что-то тут не сходится."
      дух либерастов в статье, хоть она и написана аля патриотизм - вот что не сходится
    12. +4
      27 ноября 2014
      Это,блин, два 18-узловых корыта.Какой там ледовый класс!?Это же не ледоколы.
      1. +2
        28 ноября 2014
        Ледовый класс - это не ледокол
        Ледовый класс - т.е. корабль может ходить в минусовых широтах, его корпус усиленный, т.е. может выдержать столкновение с льдинами.
    13. Комментарий был удален.
    14. +3
      28 ноября 2014
      Замерзающим порт Владивосток был в начале 20-го века. Из-за чего и был взят в аренду у Китая порт Артур. Срок аренды истёк, территорию вернули. Что значит "подарили". Совсем у товарища крыша поехала.
    15. +1
      28 ноября 2014
      Что-то тут не сходится.
      Тема статьи однобокая.
      Автор статьи преследует только одну цель - вернуть деньги.
      Тут нет выводов ЗА и ПРОТИВ
      вот и всё
    16. 0
      28 ноября 2014
      ледовый класс означает, что корабль не утонет от первой сосульки
      если лед встал, нужен ледокол
    17. 0
      28 ноября 2014
      ледовый класс означает, что корабль не утонет от первой сосульки
      если лед встал, нужен ледокол
    18. +1
      29 ноября 2014
      Более того и Владивосток НЕ ЗАМЕРЗАЮЩИЙ порт. Автор гонит по черному... Не берусь судить о нужности/ненужности кораблей данного типа нашему флоту, но по месту базирования ни каких шибок нет. Владивосток для этого подходит полностью... Там даже "Золотой мост" построен с учетом размерностей Мистралей.
      А автору - учить географию!
  2. +11
    27 ноября 2014
    В-пятых, нам «Мистрали» бесполезны везде: на Балтике, на Черном море, на Северном флоте.



    А полюбуйтесь, какая у них "парусина" - высота бортов! Малейший ветерок, и содержимое палубы будет за бортом. Я уж не говорю о радиолокационной видимости данных агрегатов!
    1. +10
      27 ноября 2014
      Цитата: crambol
      Я уж не говорю о радиолокационной видимости данных агрегатов!

      Эти агрегаты сделаны для войны с папуасами, против серьезного противника они бесполезны.
      Заказ этих кораблей во Франции, это не военная необходимость, а политический жест для разрядки во взаимоотношениях с западом после войны с Грузией.
      Хранция тогда была посредником, если кто помнит.
      Другое дело к чему это привело сегодня.
      И каждый должен понимать, что данное решение принимал не Сердюков.
      Все кто думаю, что виноват лично Сердюков патологические ЛОХИ, если сказать мягче очень наивны. laughing hi
      1. -4
        27 ноября 2014
        И каждый должен понимать, что данное решение принимал не Сердюков.
        Все кто думаю, что виноват лично Сердюков патологические ЛОХИ, если сказать мягче очень наивны.


        Уважаемый Алексей! Не могу не добавить, что ситуация, когда хоть убей, невозможно найти, тех обормотов, кои организовали эту аферу (иначе назвать не могу), до боли напоминает сбитый "Боинг". Кто его сбил, так и непонятно, всё тихо и спокойно. Ждём, когда никто и не вспомнит трагедию.
        1. +5
          27 ноября 2014
          Цитата: crambol
          Не могу не добавить, что ситуация, когда хоть убей, невозможно найти, тех обормотов, кои организовали эту аферу

          Георгий покупка Мистралей, это не покупка картошки, ответственные лица есть, что бы выяснить кто они убивать ни кого не надо, достаточно посмотреть, кто подписывал договор, а так же кто подписывал правоустанавливающие документы, а потом уже можно и стрелять, и конфисковывать имущество у всех близких и родных.
    2. +1
      27 ноября 2014
      ..не факт! резкость качки зависит от метацентрической высоты,а она по ходу у них небольшая: будет идти лагом к волне как утюг(проверено на лесовозах и автомобилевозах).
      А так - поддерживаю Автора.Надо отказываться и Сердюкову плюсануть..
      1. 0
        27 ноября 2014
        Цитата: Тра-та-та
        резкость качки зависит от метацентрической высоты,а она по ходу у них небольшая: будет идти лагом к волне как утюг(проверено на лесовозах и автомобилевозах).


        Александр! Резкость не причём. Метацентрическая высота, я думаю, у них нормальная, хотя она может значительно уменьшиться, если весь груз выкинуть на верхнюю палубу. А вот ходить им лагом к волне не советую, можно и оверкиль сыграть.
        В качестве примера предлагаю самый лучший пароход, на котором исходил Атлантику. При палубной загрузке бочками с сельдью, которую мы принимали с промысловиков на переработку, при хорошем ветре работать на палубе и на рыбзаводе было оч. затруднительно. О шторме и говорить нечего - работали носом на волну. Высота борта примерно 10 метров, длина 169 м, водоизмещение 19 тыс. тонн.
        1. +2
          28 ноября 2014
          Георгий(забыли указать ширину..,и количество "керосина и балласта в танках"),есть хорошая импортная программа "CPC",которая за 5 сек.рассчитает любое корыто и покажет,как оно будет вести себя на волне... ЧЕМ МЕНЬШЕ "М.Ц." ВЫСОТА,тем меньше качает..! Корыто не перевернётся !!!
          Головной "Моонзунд" на ход.испытаниях показал избыт. м.ц. В результате немцы подняли радиорубку со всем оборудованием на палубу выше.
          Из своей практики: шли с Н.Орлеана с углём(+ 7 % воды) на Рейкьявик в Январе 2011г. М.Ц. была порядка 60 см.
          За Нью-Фаундлендом попали в "упёршийся"циклон и 6 суток шли лагом к 9-балльной волне с ветром 30 м/сек. за пределами досягаемости вертолётов..
          На вахту ходили с документами и наличкой..!
          Пароход шёл как утюг;началось обледенение и лёгкий мандраж...
          Доп.расчёты при приёмке порядка 500 тонн льда на палубу показали ОК !
          Дошли нормально!
          Нам повезло потому,что был низкий м.ц. Если б везли сталь - жп.
          Носом в волны - это позволительно рыбакам и кораблям. Торгаш в грузу на это не способен.
      2. PiP
        +4
        27 ноября 2014
        Цитата: Тра-та-та
        ..не факт! резкость качки зависит от метацентрической высоты,а она по ходу у них небольшая: будет идти лагом к волне как утюг(проверено на лесовозах и автомобилевозах).
        А так - поддерживаю Автора.Надо отказываться и Сердюкову плюсануть..

        Встряну? С вашего позволения...
        Думаю не дураки проэктировали и посчитали осадку, балласт, парусность и все др. термины :-) Но вот такой "корабь" один ходить не должен. Правильно мыслю? Для похода ордер создаётся, а иначе это прогулочная яхта. Кого ему в компаньоны ставить?(со всех флотов сгонять корабли для эскорта?) Для надёжного прикрытия. Опять таки возвращаясь к размерам корабля, радиозаметность у него должна быть выдающаяся, что папуасы с Новой Зеландии от него отражённый сигнал ТВ будут ловить, тут даже высокоточные "Томогавки" не нужны.
        з.ы
        Являюсь противником мистралей у нас с самого начала.
        1. +2
          28 ноября 2014
          Пауль ! Я же за Тебя: А так - поддерживаю Автора.Надо отказываться и Сердюкову плюсануть.. wink
        2. +4
          28 ноября 2014
          PiP.. Павел, с вашего позволения я тоже встряну. Может я что то в жизни пропустил и у ВМФ России появился супер корабль, который может в одиночку решать оперативно-тактические задачи? Если есть такой корабль, то скинте инфу по нему. Не один БДК, ТАКР, ТАРКР не может в одиночестве шляться по просторам мирового океана. Все слова про размеры, радиозаметность, "Томагавки" всё это просто "Тра-та-та"
          1. PiP
            +1
            28 ноября 2014
            Цитата: Serg65
            Может я что то в жизни пропустил и у ВМФ России появился супер корабль, который может в одиночку решать оперативно-тактические задачи? Если есть такой корабль, то скинте инфу по нему

            Так я и имею в виду, что:
            1 ДВК/БДК нужны и не один/два, а так чтобы формировали ДвДК и БрДК.
            2 Нужны корабли эскорта/поддержки этих десантных средств (так же как и для крекйсеров/авианесущих), что бы не гонять со всех флотов через пол мира.
            А что для этого нужно? Деньги в первую очередь, производственные мощности, рабочие руки. Всё это у нас есть, так зачем было заказывать у франков за безумные деньги?
            Цитата: Serg65
            Ведь именно большая часть иностранной и лицензионной техники стала гордостью Красной армии и Флота в период ВОВ! А сколько кораблей и судов для ВМФ СССР нам построили П

            Заметьте, на тот момент все у кого делали заказ были союзниками. Даже реактивные движки роллс-ройс закупали что бы устранить отставание в этой сфере. А мистрали? Твердили что их покупаем из за технологий... Каких? Новые способы "дуговой сварки" листового железа? Так это и без франков осилить можно. Они обещали что отдадут БИУС и всякие приблуды к нему, да в этом случии мистрали были бы бесценны, но нет же этой высокой технологии потому как, это один из элементов с помощью которого можно получить доступ ко всем сетям НАТО. В итоге ставим в место SENIT(или любой другой НАТОвской DAISY/ELPO/AGIS/ASWDS...) своё родное ЛЕСОРУБ/СИГМА а это (наверняка) не оговорённые затраты т.е работы по установке оплачены, но сами системы покупаются на внутреннем рынке за какие то миллионы. Опять вспоминаем всю эту эпопею с мистралими по расширению(лифты),увеличению(лед защита) все эти "улучшения" проходили в процессе постройки, значит доп работы=сколько то $ плюс к контракту. Не говоря о вооружении и др характеристиках под наши стандарты. hi
            1. +3
              29 ноября 2014
              Цитата: PiP
              А что для этого нужно? Деньги в первую очередь, производственные мощности, рабочие руки. Всё это у нас есть, так зачем было заказывать у франков за безумные деньги?

              Павел, я дико извиняюсь, но о каких свободных мощностях вы говорите?? Я уж не говорю о рабочих руках, которых даже в сельском хозяйстве не хватает!
              Цитата: PiP
              2 Нужны корабли эскорта/поддержки этих десантных средств (так же как и для крекйсеров/авианесущих), что бы не гонять со всех флотов через пол мира.

              Вот в этом я с вами категорически согласен!!! Но давайте исходить из реалей...освобождаем стапеля от фрегатов, корветов, АПЛ и ДЭПЛ и начинаем строить ДК, но тогда к моменту создания соединений ДК мы не будем иметь кораблей конвоя, строим корабли конвоя а затем на освобождающихся стапелях строим ДК, но тогда к моменту создания полноценных соединений ДК, корабли конвоя морально и физически устаревают...прямо скажу замкнутый круг какой то!
              Цитата: PiP
              Заметьте, на тот момент все у кого делали заказ были союзниками.

              Союзниками были не все, часть была как модно сейчас говорить "партнёры"...лидер "Ташкент"-Италия, ЭМ пр.7-Италия (технология и тех. документация), КР пр.26-Италия (технология и тех.документация), ДЭПЛ серии "С"-Германия (технология и тех. документация), ТКР "Петропавловск"-Германия.
              1. PiP
                0
                29 ноября 2014
                Цитата: Serg65
                .лидер "Ташкент"-Италия, ЭМ пр.7-Италия (технология и тех. документация), КР пр.26-Италия (технология и тех.документация), ДЭПЛ серии "С"-Германия (технология и тех. документация), ТКР "Петропавловск"-Германия.

                Это не куплено! И не ззаказано! ЭТО ТРОФЕЙ!
                1. 0
                  29 ноября 2014
                  Цитата: PiP
                  Это не куплено! И не ззаказано! ЭТО ТРОФЕЙ!

                  Патриотизм - это хорошо. Идиотизм - плохо. Все перечисленные корабли(проекты) заказаны и куплены в Италии и Германии.
    3. +6
      28 ноября 2014
      Цитата: crambol



      А полюбуйтесь, какая у них "парусина" - высота бортов! Малейший ветерок, и содержимое палубы будет за бортом. Я уж не говорю о радиолокационной видимости данных агрегатов!

      Почитал статейку (статья в духе ...Россия, ты не доросла до таких кораблей и откажись от них!!), почитал коменты, признаюсь обсуждать данный опус не было желания так как эта тема уже набила оскомину, но Георгий, вы выступаете под флагом ВМФ СССР, а высказываетесь как сухопутный штацкий! По вашему высота борта "Мистраля" от КВЛ в 27 метров сильно разнится с высотой пр.1143,5 в 25,7 метра? Что то я не слышал что бы с "Кузнецова" малейшим ветерком что то сдувало?! На экранах радаров ТАКР совсем не похож на малоразмерную цель! Больше всего мне интересно почему здешний народ обвиняя ВПП, Сердюкова и иже с ними не обвиняет И.В.Сталина в закупках иностранной техники, технологий и чертежей, лицензий на производство? Ведь именно большая часть иностранной и лицензионной техники стала гордостью Красной армии и Флота в период ВОВ! А сколько кораблей и судов для ВМФ СССР нам построили Польша, Югославия, Финляндия? А сколько дизелей под нерусским названием "Бурмейстер и Вайн" служило в отечественном ВМФ? Я уже говорил и ещё раз скажу, нету У России времени на постройку ДВК, да и свободных мощностей тоже нету. По поводу нужен или не нужен...775 проект уже на исдыхе, последний в серии БДК "Королёв" вступил в строй в 1992 году, а замены им в ближайшее время как то не видно, "Грена" "обещают" сдать флоту не ранее конца 2015 года, но это головной корабль и "детских болезней" на нём будет куча!
      1. SunTzu
        0
        28 ноября 2014
        Однозначно плюсую.
  3. +7
    27 ноября 2014
    То были чудом техники,то устаревшие корабли.А вдруг отдадут? Корыта снова в превратятся в необходимейшие суда без которых ВМФ лишился бы важнейшей составляющей?
    1. PiP
      +2
      27 ноября 2014
      Цитата: ВСО
      То были чудом техники,то устаревшие корабли.А вдруг отдадут? Корыта снова в превратятся в необходимейшие суда без которых ВМФ лишился бы важнейшей составляющей?

      Отдадут. Знаете старую хохму про осенний дембель? 31 декабря 23:55. Так и здесь будет, в последний день оговореного срока отдадут.
      1. 0
        27 ноября 2014
        Знаю,сам так увольнялся.
    2. -2
      27 ноября 2014
      ага,автор как маркетантская лодка мечется - то играем, то не играем
  4. +21
    27 ноября 2014
    Вор должен сидеть в тюрьме! Это я про Сердюкова. am
    1. +6
      27 ноября 2014
      Цитата: Sharky
      Вор должен сидеть в тюрьме! Это я про Сердюкова. am

      Только так!
    2. +8
      27 ноября 2014
      Вор должен сидеть в тюрьме! А такой как Смердюков - на колу!!!
  5. +13
    27 ноября 2014
    Где-то проскакивала инфа, что штрафные санкции могут и не уплатить, и даже стоимость могут не уплатить, ссылаясь на то, что в форс-мажор включили решение премьер-министра о "внешнем положении" (или как-то так). Т.е. получается, что если Олланд заявит, что ситуация с Украиной форс-мажор, то ничего РФ не получит и даже суд не выиграет. То, что суд будет кочевряжется - понятно. Но то, что Франция потеряет имидж надежного партнера - бесспорно.
    1. +13
      27 ноября 2014
      Если так будет, то Рено станет Российской маркой, а все акции АвтоВАЗа перейдут в федеральную собственность!
      1. +3
        27 ноября 2014
        России совсем не нужна была эта сделка с Мистралями.
      2. +1
        27 ноября 2014
        Если так будет, то Рено станет Российской маркой, а все акции АвтоВАЗа перейдут в федеральную собственность!


        Именно так и надо бы поступить! Поарестовывать на сколько возможно собственность французских буржуев, по претензиям переадресовывать в Елисейский дворец, а они пусть своему поборнику прав геев Le Maidan устраивают wink
    2. +4
      27 ноября 2014
      Цитата: Егоза
      Но то, что Франция потеряет имидж надежного партнера - бесспорно.

      За миллиард еуро наших кровных ? Дороговато что-то ... sad
      Не, "мы на это пойтить не могём!" negative
      (И лягушек больше не будем им продавать !)
    3. +1
      27 ноября 2014
      Цитата: Егоза
      Где-то проскакивала инфа, что штрафные санкции могут и не уплатить, и даже стоимость могут не уплатить,

      Вы правы ,дело в том ,что контракт заключали не Франция
      и Россия , а два юридических лица. Таким образом ,суд
      может счесть решение органов государственной власти
      Франции не передавать корабль российскому юр.лицу
      обстоятельством непреодолимой силы(форс- мажором).
      То есть таким обстоятельством, на которое судостроитель-
      ная фирма ,при разумном и добросовестном подходе
      никак повлиять не могла. Тем более, что корабль фирмой
      построен в сроки, указанные в контракте. Учитывая
      "непредвзятость" к Российской стороне европейских судов
      , скорее всего, исполнение сторонами своих обязательств
      будет приостановлено до окончания "форс- мажора", т.е.
      до решения Олланда передать "Мистраль" заказчику.
      Так что, судебные перспективы для нас не радужны.
      Ну ,а имиджевые потери для Французской стороны ,конечно
      , будут огромны.
    4. +3
      27 ноября 2014
      В Случае такого форс мажора РЕНО И Данон уйдут в зрительский зал
  6. 0
    27 ноября 2014
    У КАЖДОГО ЕВРОБОМЖА должна быть своя теплая КОРОБКА.Так что пусть себе оставляют.
  7. +3
    27 ноября 2014
    Ну наконец то правильная статья про Сердюковские корыта. Когда там наступает срок неустойки? Вот и надо "наезжать" на французов. Только они форсмажором прикроются, и ни копейки не вернут, ИМХО. Игра в мире уже пошла крапленой колодой, и конца этому не видать.
    1. +5
      27 ноября 2014
      Но у них то же беспокойство вызывает, что при такой ситуация Россия может национализировать их активы на своей территории
  8. +7
    27 ноября 2014
    Сердюков-враг!Но это никого не беспокоит
  9. +9
    27 ноября 2014
    Печально. Кого бы расстрелять?
    1. pahom54
      +1
      27 ноября 2014
      Цитата: lexx2038
      Печально. Кого бы расстрелять?



      Подсказать? Боюсь только, патронов не хватит...
  10. +8
    27 ноября 2014
    У Франции и так то проблем полный ворох!А если они нам Мистрали не отдадут их ещё больше прибавится!С таким "резюме" кто захочет покупать оружие у этой страны?!!!!!!Надеюсь индийцы откажутся от покупки Рафалей!
  11. +1
    27 ноября 2014
    "Франция сейчас подставилась. У России есть все возможности вернуть потраченные деньги вместе с приличной неустойкой. Чего ждём? Неохота уже прикарманенное возвращать в бюджет?"
    На мой взгляд с нашей стороны вот эта фраза несёт в себе основной смысл.
    1. 0
      28 ноября 2014
      Как говорил дед Ничипор из "свадьбы в Малиновке": "Не спеши". Подождем 1 декабря,а там видно будет! Теперь об Европейском Арбитражном суде:в случае принятия неправомерного решения его деятельность и его решения для России и некоторых других стран станет бесполезной и ненужной,а это уже материальная сторона (взносы на содержание).И к тому же все последующие его решения будут для нас необязательны и вообще пора все дела нам вести в Российских судах (американцам можно,а мы что хуже)! Вся эта устроенная Олландом "заварушка" может стать "детонатором" для взрыва французской военной промышленности!
  12. ZAM
    +2
    27 ноября 2014
    Ну так мож велики украинцы выкупят мистралей? Поставят в Одессе на прикол... Вместо Крыма...И будут нырять с них, если вдруг на море отдохнуть или в случае чего бежать опять-же, будет на чем, т.к.много можно набить в них тех же яценюков вместо вертолетов...
    1. 0
      28 ноября 2014
      Цитата: ZAM
      Поставят в Одессе на прикол.

      да ну..На морвокзале и так тесновато.
      Может в городах спутниках.В Одессе все только временно--для Мистралей инфраструктура обойдется как сами корабли.
  13. -1
    27 ноября 2014
    Статье однозначно+. Трезвый взгляд. Долго еще будем сердюква вспоминать.
  14. +3
    27 ноября 2014
    В ВОЕННОМ ДЕЛЕ в отношения "МИСТРАЛЕЙ",надо слушат специалистей из ВМФ , действовать и не плохо была вернут деньги.
  15. Дрюня
    +10
    27 ноября 2014
    не мистрали , но !
    27 Ноября 2014
    Российские боевые корабли возвращаются во Вьетнам
    Корабли РФ оперативно смогут зайти во вьетнамский порт Камрань, чтобы дозаправиться и решить другие вопросы. Страны уже подписали соглашение.
    Россия и Вьетнам подписали межправительственное соглашение об упрощенном порядке захода российских боевых кораблей и судов во вьетнамский порт Камрань. Об этом сообщил ТАСС источник в Минобороны РФ.

    По его словам, соглашение подписали в Сочи 25 ноября во время визита в Россию генерального секретаря ЦК Компартии Вьетнама Нгуен Фу Чонга. Оно устанавливает так называемый "согласительный" порядок захода российских кораблей и судов в Камрань, когда для этого требуется лишь уведомление портовых властей подошедшим к территориальным водам Вьетнама кораблем. В ответ на это уведомление автоматически дается разрешение на заход.

    Депутат Госдумы, генерал армии, начальник Генштаба ВС СССР в 1988-91 годах Михаил Моисеев рассказал НСН о значении порта Камрань для России.

    «Камрань – это очень важный для России военный пункт. Важно, что наш Тихоокеанский флот имеет не только выход в океан, но имеет базу, где может дозаправиться, привести корабли в порядок, отдохнуть, решать другие задачи, в том числе – проводить совместные учения. Всё это – для укрепления нашей боевой мощи в азиатско-тихоокеанском регионе. Вьетнам – наш надёжный военный союзник, на которого можно опереться, как и было во все времена», - заявил Моисеев.

    «Как начальник Генерального штаба Вооружённых сил СССР, я прекрасно понимал: если наши вероятные противники имеют базы вокруг России и укрепляют их, почему мы не укрепляем зоны оперативного значения, которые нам нужны для обеспечения задач национальной безопасности?! Договор о Камрани – только на пользу нашим вооружённым силам, нашему Тихоокеанскому флоту, который во всех походах – дальних и ближних – будет иметь надёжную базу. Это очень хорошо, что мы возвращаемся в те места, которые покинули!» - добавил генерал Моисеев.

    Аналогичной точки зрения придерживается и главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко.

    «Это все следствие динамично развивающихся российско-вьетнамских отношений. Камрань нам необходима. Это важная точка для того, чтобы наши корабли могли туда заходить и без всяких проблем осуществлять то, что им необходимо», - заявил Коротченко НСН.

    Отметим, что Вьетнам стал второй страной в мире, с которой у России существует такое соглашение. Аналогичный документ Россия много лет назад подписала с Сирией в отношении захода кораблей ВМФ в порт Тартус. Правда, с Сирией у России есть и другое соглашение - относительно пункта материально-технического обеспечения российского ВМФ, функционирующего в том же Тартусе. Такого соглашения у России с Вьетнамом пока нет.
    1. +2
      27 ноября 2014
      А вот это дюже хорошая новость. В Азии проблемы, и иметь там базу под боком в самом центре региона по сути - очень хорошо
  16. +3
    27 ноября 2014
    Без откатов тут не обошлось. Причём и с нашей стороны, и со стороны Франции, Достаточное количество чиновников очень не плохо погрели на этом руки!
  17. Яroslav
    +2
    27 ноября 2014
    Сначала содрогались о необходимости этих кораблей, теперь говорят о абсурдности их в составе ВМС..
    А где вы раньше были товарищи оголтелые? Уже всё свачено, за всё заплачено!
    Лучше бы на эти средства модернизировали верьф под строительство кораблей большого водоизмещения.
    Кругом руки волосатые! Кругом!
  18. +4
    27 ноября 2014
    Отличная статья, спасибо автору, ставлю плюс! Единственное, что можно было бы дополнить к статье - это подвести под статью Сердюкова за все его чудеса
  19. +11
    27 ноября 2014
    Ну мыльная опера конечно уже надоела , но отказываться от построенных по нашим требованиям кораблей как-то глупо . В наш вмф уже давно не вводились корабли первого ранга . Стоимость постройки у нас как показывает практика выше в разы , а по времени вон бдк 10 лет строится , а тут гораздо более крупный корабль франки за 2 года нам построили . Тч или у нас будет 2 новых корабля 1-го ранга или нет -вот и весь выбор .Конечно не критично , но то что вмф не получит 2 удк мне как минимум не кажется удачным результатом . Насчет того что они не будут применяться это вряд ли . Уверен , что они очень быстро намотают очень неплохой пробег и станут одними из самых используемых кораблей в нашем флоте . Мое мнение , что корабли нужные и востребованные , но мыльная опера уже подзатянулась . Тч надо ставить вопрос ребром - отдают или нет и в зависимости от ответа принимать решение . В контракте не было речи про украину или еще что-то - вы нам корабли мы вам деньги . Тч пора развернуть инфокампанию по обличению рук-ва франции в сми и подать документы в суд .
    1. +3
      27 ноября 2014
      боже, первый коммент, с которым я согласен.
      1. +2
        28 ноября 2014
        я тоже!!!Надоели дегенераты которые не не понимают,сами вникать не хотят и слушают каких то непонятных экспертов!!
    2. +2
      27 ноября 2014
      Цитата: g1v2
      Конечно не критично , но то что вмф не получит 2 удк мне как минимум не кажется удачным результатом

      Постоянно всем повторяю, ну вернут нам, пусть даже со штрафами, 3 лярда и что? Построят на эти бабки новые фрегаты? Да ну на хрен!!! Скорее построят 100 новых дач на Лазурном берегу для адмиралов, да штук 5 Грачонков, кто отследит эти деньги?
  20. 0
    27 ноября 2014
    Ну вот. На яндексе уже пишут, что во Франции Мистрали выставлены на продажу! Причём, вроде бы в газете
    безплатных объявлений и пишут... wassat
    То пишут, что один безумный комбат из нацгадов, предлагает укроолигархам мистрали те купить... Возить грязь
    из чорного моря, на кавказ, для углубления моря и возвышения гор... belay
    Но, по ходу, в сухом остатке, придётся Французам вертать деньги взад, и ещё про штрафы не позабыть,
    ибо сумма там изрядно круглая и сурьёзная, и им лучше досудебно бы всё выплатить, позору не дожидаясь...
    На деньги вырученные, можно судовой заводик построить, с кранами на тысячу тонн, так.
    А Олланд, пускай галстук жуёт, и умоется. Верность заморскому сеньёру подтверждать надо!
    Главное олланд Путину не уступил, и как хозяин ему сказал, сделал! Хрен с ней, Францией!
    Хрен с тремя лярдами, ну поголодают граждане, да и хрен с ними.
  21. leond
    +3
    27 ноября 2014
    Лет пять назад в инете был развёрнуто политическое казино. Вот в одной из игр разыгрывался вопрос: заключит ли Россия соглашение с Францией по поводу постройки Мистралей? Я, основываясь на здравом смысле ответил, что не заключит. Но вот оказывается у тогдашнего руководства такого здравого смысла не оказалось. В связи с этим я вспоминаю характеристику, которую давал Сердюкову Медведев, когда неожиданно для военных назначил его министром обороны: он хороший менеджер. Повидимому, в его словах был смысл такой: он умеет виртуозно распиливать бюджет, просто волшебник.
  22. pahom54
    0
    27 ноября 2014
    "Глупость или измена?"...

    Ответ очевиден... Хотя в российской действительности корни растут из коррупции, когда хапают и ртом и жжэппой, не думая о последствиях...
  23. -2
    27 ноября 2014
    Фактически получается, что за 1,2 млрд евро Россия приобрела двух военно-морских бомжей, которым нет места прописки!Что это: дурость? Коррупция? Диверсия?


    Предполагаю, автор прав: дурость, Коррупция, Диверсия.
    Только причем здесь Сер.д.юков? Договор с французами - внешнеполитическая деятельность, а этот ...ков к ней не был допущен (см. Конституцию). Этот Сер.. был допущен только к растаскиванию военных табуреток.
  24. -2
    27 ноября 2014
    До чего богатая страна Россия - всё никак разворовать не могут!
    И 5 лет назад любому здравомыслящему было понятно, что "Мистрали" эти (и остальное иностранное барахло) нам не нужно! Одному Кремлю до сих пор непонятно...
    А Сердюков - Иуда! Но таких у нас наверху - пруд пруди!
  25. +6
    27 ноября 2014
    Если сказать проще, корабли нужны ибо других нету для обороны тех же курильских островов, ну а поскольку на хозяев лаять нельзя, а бабки уже уплыли, наши главнюки на ходу придумывают детские небылицы на тему "почему они нам не нужны" ибо так намного проще и ни кого не обидят, кроме российского налогобыдла...

    Вы сами задумайтесь, причем тут мистрали, речь идет об оплаченном товаре, который производитель не хочет отдавать покупателю, т.е. он его украл, и главное покупатель даже не орет что тот вор и жулик, а начинает объяснять что нужно подождать, и оправдываться как конченный лох которого развели...
  26. +2
    27 ноября 2014
    Переговоры по Мистралям начались осенью 2008 года. Как раз после грузинской войны. Во Франции кризис. Саркози получил рабочие места, Медведев получил короткий язык Саркози. Вот и вся подоплека Мистралей. Грубо говоря - это взятка Французам за не слишком сильное нагнетание ситуации вокруг Южной Осетии.

    Это просто версия.
  27. +2
    27 ноября 2014
    Как завещал Отто Бисмарк с Россией лучше дела иметь по честному..Русские всегда за своими деньгами приходят и возвращают их (со всеми процентами и контрибуциями..))))Значит будем брать Париж (после Киева и т.д.))) drinks Главное не деньги для нас ..Главное справедливость! hi
  28. +1
    27 ноября 2014
    Откаты,распилы-мерзость сплошная,деньги то наши и от своей беспомощности и их безнаказанности вдвойне тошно
  29. -1
    27 ноября 2014
    Ну почему вместо того чтобы узнать вначале большинство начинает с гневных коментов. Даже по телевизору было сказано, что Мистрали были переделаны под ледовый класс, т.к. у нас есть северные широты и усилен корпус. Популисты- патриоты. Лучше бы Медведева прописали, чтобы его сняли. Либерасты и демократия- только языком треплют.
    1. 0
      27 ноября 2014
      бинго! да и лаконично то как)
      совершенно верно подмечено
    2. korjik
      +2
      27 ноября 2014
      О! Так они ещё и ледоколы. belay С Медведевым понятно-"Зиц -председатель", а председатель, что не ведал что бояре подлые творили? request Ух они противные, так царя батюшку подставили. angry
  30. +2
    27 ноября 2014
    Смердюкова - на рею!!! А перед этим - четвертовать...
    1. +1
      27 ноября 2014
      "Кто ж его посадит, он же памятник" читай "родственник"!
  31. +1
    27 ноября 2014
    ВИДИМО В В РОССИИ НЕ ДВЕ БЕДЫ А ОДНА, ЭТО ПЕРВАЯ, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВЫТЕКАЕТ ИЗ ПЕРВОГО.
  32. +2
    27 ноября 2014
    В контракте на изготовление Мистралей нет пункта об Украине. Это всё от лукавого. Пусть вернёт задаток, неустойку и отрежет корму.
    1. +2
      27 ноября 2014
      Блин, достали. Часть корпуса, построенная в России, принадлежит компании, которая строит Мистрали.
      Это не суверенная часть РФ, это железка, в рамках контракта собранная для французской верфи в РФ.
  33. +2
    27 ноября 2014
    Совершенно точно - эту пьеску в "театре абсурда" под названием "Мистраль"( или "распил с откатом") так или иначе нужно заканчивать. Ну..., и авторов желательно "наградить" по заслугам, соответственно.
  34. +7
    27 ноября 2014
    Цитата: leond
    вспоминаю характеристику, которую давал Сердюкову Медведев, когда неожиданно для военных назначил его министром обороны: он хороший менеджер. Повидимому, в его словах был смысл такой: он умеет виртуозно распиливать бюджет, просто волшебник.

    Поэтому этот "волшебник-факир" и остался на свободе. Распил был исполнен мастерски.
  35. 0
    27 ноября 2014
    Статье минус это подготовка к сливу контракта во первых Мистрали адаптированы для использования в северных широтах и оснащены SENIT-9. http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/13009/
    Во вторых у России есть Севастополь и порт Тартус в Средиземном море, Северный флот и Балтика. В третьих вооружение и системы ПВО Российского производства или наши корабли тоже беззащитны?
    1. SunTzu
      0
      28 ноября 2014
      Поддерживаю. Кстати в ссылке есть момент "... адаптация электроэнергетической сети...". Так вот как это можно расшифровать - наш флот на стоянке подключается к "берегу". Параметры "береговой" сети у нас 380В 50Гц. Во всех натовских базах и портах 400В 60Гц. (стандарты нато).
  36. +4
    27 ноября 2014
    С начала эпопеи с приобретением "Мистралей" военные специалисты твердили об их бесполежности для ВМФ России,обратное утверждали "эффективные менеджеры". Где-то проскакивала информация, что Франция сама планирует отказаться от этих морских барж с вертолетами.
  37. 0
    27 ноября 2014
    Если отдадут ..то думаю возле берегов Сирии пусть стоит..со всеми кораблями сопровождения! и т.д. Там ему место самое!А второй в Черном море и Средиземном..(потом на Кубу и в Венесуэлу) ну что то так.. hi
  38. +3
    27 ноября 2014
    Так и хочется спросить у сведующих людей: "А куда смотрели компетентные органы когда совершалась сделка?" легче всего все валить на сердюкова, его ведь кто-то или что-то подтолкнуло его к этим мистралям!!! Я не думаю, что налоговик разбирается в типах и классах военной техники.
    1. 0
      28 ноября 2014
      когда совершалась сделка? легче всего все валить на сердюкова,


      Этот трусоватый персонаж к контракту не был допущен.
  39. +1
    27 ноября 2014
    Эко, сердючата возбудились, пытаясь оправдать острую необходимость сего сомнительного во всех отношениях корыта для нашего Флота... laughing Ответите, хлопчики, вместе со своим "деревянным", на кой хрен этот безоружный утюг сдался и почему втридорого обошелся для России... Ох, и ответите! Щас бы только "лягушатники" не дрогнули. bully
    "Ледовый пояс", блин... Да хоть броневой в полтора метра полезности французу не добавит ибо все для него необходимо спецом.
  40. 0
    27 ноября 2014
    Я предполагаю что все эти "Мистральные" темы были сделаны в качестве подарка французскому правительству за посредничество в урегулировании Грузино-осетинского конфликта
  41. TribunS
    0
    27 ноября 2014
    А, нужны ли "Мистралям" походы в дальние страны?

    На Кавказе у многих государств (Грузия, Армения, Азербайджан...) есть свои "кровоточащие раны"... Ухудшение военно-политической ситуации на Кавказе, да и в Крыму тоже, - "Мистрали" уже при деле!
  42. +2
    27 ноября 2014
    Что толку подсчитывать суммы откатов якобы полученных кем то.... в этом есть какая то гнильца...(почему не мне такое счастье).А Мистрали это двузубая вилка в бок НАТО - у них получилось гарде - отдадут страна НАТО вооружает типа агрессора, не отдадут на бабки попали и на большие ( откаты окупятся полностью)..я бы сам дал чтобы в такую позу их поставить))))).
    А корабли пригодятся - обеспечение спецопераций ( возле Сирии как раз пригодится в Тартусе), санитарный корабль в МЧС, и тп..
    А насчет вооружения - корабли сильны в ордере одиночный корабль любого класса - легкая добыча...
    1. +1
      27 ноября 2014
      насчет цены - эсминец типа Арли Берк стоит полтора млрд уе... с годовым обслуживанием 25-30 млн без ремонта.. а тут два по 600
      1. 0
        28 ноября 2014
        Два по 400 лярдов
        Остальное - лицуха и документы
  43. korjik
    0
    27 ноября 2014
    Да надо наградить Олланда орденом.Руку пожать и бутылку поставить. Спасает Россию от позора.
  44. +1
    27 ноября 2014
    Статья кардинально отличается от репортажа ТК России 24
    цена вопроса 1.2млрд а неустойка 3 млрд.
    О бесполезности: да -7 замерзает + сам мистраль в чисто франузской сборке жрёт топливо которое не производится в России.Вроде как это переделали дабы не зависить от европоставок.
    эксперты привели мнение.Что Мистрали хороши тем что могут из далека высаживать десант.И если бы у нас были мистрали в 2008 году нам бы на принуждение к миру понадобилось на 26 часов а 2 часа.
    1. 0
      27 ноября 2014
      движки финские поставили
    2. +2
      28 ноября 2014
      Цитата: Deadmen
      И если бы у нас были мистрали в 2008 году нам бы на принуждение к миру понадобилось на 26 часов а 2 часа.

      Бред!
    3. SunTzu
      +3
      28 ноября 2014
      Немного разъясню. Мистраль - как проект - корабль загоризонтной высадки десанта. Тактика такая военно-морская. Поэтому и вертолеты и док-камера с быстроходными десантными катерами. Грубо - это платформа, так же, как любой авианосец. Присмотритесь к учениям "Восток-2014", где проводиться десантная операция. Правильно - основное время на подход БДК к берегу, и высадку десанта на берег. И того простая арифметика: БДК пр.775 - максимальный ход на переходе 14 уз. При подходе - гораздо меньше, 3-5 уз. "Мистраль" с боевым охранением - скорость перехода не намного выше 18 уз, но на берег, то выползать не надо. Для этого ударные вертолеты, со своими скоростями готовят плацдарм, первая волна десанта на вертолетах, закрепляются на плацдарме, и далее пошла техника на быстроходных катерах. Отвечаем себе на вопрос - надо их нам, или нет.
  45. Ruff
    +6
    27 ноября 2014
    Я вот думаю: в России есть президент? Если есть, то почему ворьё до сих пор на свободе? Или президент способен только пальчиком грозить? "Вор должен сидеть в тюрьме!" Забыли?
    1. +2
      28 ноября 2014
      Цитата: Ruff
      Я вот думаю: в России есть президент?

      Есть.
      Цитата: Ruff
      Если есть, то почему ворьё до сих пор на свободе?

      "Своих не сдаём" (с)
  46. +2
    27 ноября 2014
    Не соглашусь с автором стать на счёт базы в Комрани хотя наш флот и ушёл из Вьетнама но там нас готовы снова принять в любой момент.
    1. Erek0Ze
      0
      27 ноября 2014
      Была информация, что там будет совместная техническая база для подлодок.
  47. korjik
    0
    27 ноября 2014
    Россия простила все долги! Теперь всё за тугрики. hi
  48. Erek0Ze
    +3
    27 ноября 2014
    Автор не в курсе - Мистрали усилили до ледового класса.
    Вообще правильнее было бы мнение, что Мистрали были бы нелишними, но не являются столь уже необходимыми.
    1. 0
      28 ноября 2014
      Вброс он и в африке вброс. Видишь как всё сразу забурлило. Ляпов встатье до трех букв. Та же стоимость 400млн. В евровики указана цифра в 685, и то непонятно за какую комплектацию. А тут автор на голубом глазу выдаёт 400 за полный фарш.
      Зато народ возбудился.
    2. Комментарий был удален.
    3. SunTzu
      0
      28 ноября 2014
      Автор много чего не в курсе. Особенно в кораблестроении. Ему хотя бы ГОСТы пробежать.
  49. +5
    27 ноября 2014
    Любопытная статья. Не, можно конечно спорить нужны нам Мистрали или нет, дорого или не очень. Но корабль построили в срок (так чисто для примера сколько Ивана Грена мы строим и сколько в него бабла вбухали и еще добавим,а воз и ныне там). Мистраль это не линкор и не крейсер. Он либо вертолетоносец (пока мы свои авианосцы построим нам и это хлеб, а КА-52 штука серьезная дюже)либо госпиталь, либо штабной корабль или все вместе. В этом его плюс. Минусы тоже есть, как и у всех. В конце концов и амеровские авианосцы одни в океане просто огромная плавучая мишень.Моё мнение Мистрали надо брать.Или неустойку и за моральный вред, ну и конечно ославить хранцию на весь свет. Далее: не скажу про Порт Артур не бывал, а в Камрани приходилось быть.База это конечно сильно сказано. Скорее стоянка кораблей там была. Аэродром правда тоже был и по моему довольно большой.Где в Камрани Мистрали стоять мне непонятно. Пару месяцев конечно можно, но что постоянное базирование нет. Ибо там нет ничего для постоянной базы. Далее Владик. Да зимой там минус. Но зимой ни во Владике, ни под Владиком во льдах я не стоял.Лед зимой стоит в Совгавани, но это севернее.
    Сейчас Россия может тупо разводить хранцузов как последних лохов, вся правда у нас. Хотя я как и прежде думаю что Мистрали нам отдадут. Французы жмоты и терять такие бабки это не про них. Не поймут это во Франции. Орланд конечно может заупрямиться, но там его за это просто сожрут.
  50. +3
    27 ноября 2014
    А мне наплевать какие это корабли, совершенные не совершенные, мне плевать что по этому поводу думают Франция , США и другие страны, мне важно одно Россия должна получить эти корабли и точка, а дальше пусть министерство обороны решает что с ними делать, хоть на иголки пустит, но корабли должны стоять на наших базах. А если нет, то всерьёз чмырить эту Францию до тех пор, пока сами не станут умолять Россию принять корабли.
  51. -2
    27 ноября 2014
    Были мы на хуторе, да всю х-ню попутали!
  52. 0
    28 ноября 2014
    Тут ни Сердюков ни "Мистрали". Скорее дело в какой то технологии ( не обязательно технической), которая за ними прячется. Уж слишком контракт "отшлифован" не в пользу французов изначально. Сплошное попадалово! Куда ни кинь. Дело не в "Мистралях", как таковых. hi Тут иная долгоиграющая партия с прикупом в джокера. Поживём, увидем.
  53. +3
    28 ноября 2014
    Как мне надоели и $$$оты авторы и такие же комментаторы!не в чем не разбираются, а только критиковать и могут!!!
    Дороже они для нас потому что их переделывали под наши стандарты и под ледовый класс.также под базирование нашей техники и с полной передачей технологической документации!!!А корму мы не просто так строили ,а под присмотром французских инженеров(опыт передавали и нюансы).Да на нем нету вооружения и некоторых систем,но так это должно было быть русским!!!
  54. +1
    28 ноября 2014
    По ходу Олаланд в себя поверил), бросок через бедро будет болезненным для него.
  55. +1
    28 ноября 2014
    А как же новые дома яхты квартиры наших военных чинуш? Тоже возвращать? Они к этому как то не привыкли.
  56. 0
    28 ноября 2014
    Всё потому, что табуретки несколько проще строить чем оборону страны!
  57. Айвенго
    0
    28 ноября 2014
    то что в данный момент РФ они не нужны это факт !!!а вернуть деньги в кризис это здорово!кстати на эти деньги можно построить 3 АПЛ проекта 955 "Борей"
  58. 0
    28 ноября 2014
    Во Владивостоке люди уже с юмором начинают относится к этой ситуации. wink
    http://vladivostok.water.drom.ru/vertoletonosec-mistral-32543325.html
  59. 0
    28 ноября 2014
    «Рособоронэкспорт» и французская компания DCNS заключили контракт стоимостью 1,2 миллиарда евро на строительство двух вертолетоносцев «Мистраль».

    Кто скажет условия сделки? А именно: была ли предоплата, промежуточное финансирование, какова должна быть выплата после приёмки? Было ли предусмотрено гарантийное сопровождение, хотя бы оборудования, двигателей? А?
  60. arthur_hammer
    0
    28 ноября 2014
    лично мое мнение - давайте заберем деньги !!!!
  61. 0
    28 ноября 2014
    Все таки диверсия!
  62. 0
    28 ноября 2014
    Цитата: ARES623
    Оланд - агент Кремля, за дополнительный бонус разоряет Францию и возвращает России непродуманно затраченные деньги!!! Представить к званию Героя!

    А кто знает, кто знает.... мир такая штука сложная.
  63. 0
    28 ноября 2014
    Цитата: gav6757
    У нас перед законом все равны, но есть те, что ровнее!!!

    Это точно!
    1. 0
      28 ноября 2014
      Политики - как подгузники. Их надо менять регулярно и по тем же причинам.
      (Французская пословица)
  64. РоманИХ
    0
    28 ноября 2014
    Да это-ж яхты для Ротенберга и Тимченко.
  65. Trull
    0
    28 ноября 2014
    Ето хорошая возможност чтобы изпользоват денег для чего то полезнее. Ета отмена доставки межет быть фейк со стороны франзузов, но я думаю заокеанские друзья Франции очень заинтересование в устранение конкурента с мирового рынка оружия, нанесение иконимических убыток Франции, как неустоики по контракте и в конечном счете ето будет шлепок наглым лягушатникам, которые не слушають Болшого брата.
  66. 0
    28 ноября 2014
    Автор конечно прав с точки зрения стоимости, но, как говорил великий Козьма Прутков зрите в корень. После ВОВ в которой нам давали вооружение по ленд-лизу мы больше ничего ни у кого не закупали, кроме: Мистралей (Франция), строительство для нас учебного центра или полигона (Германия) и броне автомобиль (Италия). Три контракта с тремя ведущими европейскими странами. Немцы отказались достраивать полигон, французы отказываются передать Мистрали, от бронемашин мы сами отказались хотя приобрели первую партию со сборкой у нас в России (коза ностра нам машины не той системы подсунула))).. Как для меня, эти закупки были предложением с нашей стороны к сотрудничеству. Что мы видим по этим контрактам сейчас, немцы платят неустойку, французы заплатят штрафы, с итальянскими мафиози мы разобрались. Чего плохого? Даже если нам поставят эти Мистрали, запашок-то остался. Теперь смотри дальше на связку Россия-Франция. При Оланде, Франция нам не союзник. В истории с Мистралями Мари которая Ле Пен набирает голоса и висты, и она один из кандидатов в будущие президенты Франции. Так что, за 1,2 млрд $ вернуть Францию в нормальные отношения с Россией, да это даром. А Мистралям найдём применение. Мы же Русские!
  67. yuvinga
    0
    28 ноября 2014
    Цитата: zanoza
    Цитата: МИХАН
    Россия молчит и в кулак

    Тема "Мистралей", в общем то, жёвана-пережёвана.Вредительский и никчемный заказ.... За свои деньги мы сегодня терпим унижение. Спектакль "Отдам-не отдам" затянулся. Может нам что-то не договаривают, но странно то, что мы терпеливо ждём, когда нам их отдадут, а не готовим документы к расторжению контракта и подачи иска в суд. Как-то вяло требуем выполнить контракт ... то ли какой-то "сюрприз" готовим французам, то ли что-то ещё ....

    Согласен. Выглядит так, как будто все под контролем. Будет печально-непонятно если эти Мистрали все-таки отдадут до декабря.
  68. 0
    28 ноября 2014
    Люди, человеки, а кто вообще сделал сердюкова министром обороны? Вот где таится главная измена. Почему молчало командование ВМФ, когда даже при беглом ознакомлении с этой "выгодной" сделкой даже несведущему (как я) человеку очевиден ее криминально-коррупционный подтекст?

    5 лет этот старший лейтенант запаса жировал на такой должности. Кто порекомендовал ВВП этого вора?
    Таких воров еще поискать надо. Воровал в открытую, вообще не таясь. А все видели и молчали целых 5 лет! Уму не постижимо!
  69. 0
    28 ноября 2014
    Полностью разделяю мнение автора статьи, что Мистрали ВМФ России не и даром не нужны, Причем не только даром, но если за них еще и доплатят.
    Писал об этом не раз получая свою долю минусов, поэтому повторяться не стану. Не согласен только с одним. Ни предательством, ни глупостью здесь не пахнет. Просто какой то неизвестный и сильно умный "патриот" с широко известной фамилией и большим опытом в торговле мебелью получил в свое время нехилый откат за заказ данных корабликов и щедро поделился с теми, кто данного получателя прикрывал и продолжает прикрывать сейчас. Интересно кто бы это мог быть? Ведь ни следственному комитету ни прокуратуре не дает раскрутить патриота на полную катушку. Могучая, однако, крыша.
    Ну а если Мистрали все же придется брать то может они хоть на плавучее жилье для моряков сгодятся...после определенной доработки, естественно. Опять же доработчикам будет что пилить и чем делиться. С кем? Да с теми же.
  70. -1
    28 ноября 2014
    Автор задает провокационные вопросы, которые Следственным Комитетом будут квалифицироваться, как призыв к вооруженному мятежу.
    Лавры Квачкова покоя не дают?
  71. +1
    28 ноября 2014
    Мистрали, Мистрали.
    Все кричат, а Россия по большей части молчит. А почему молчит?
    Молчит потому, что России это выгодно, просто выгодно.
    1. Метание французов сейчас показывает всему миру, то что из себя они представляют. И нам это выгодно
    2. Отдадут корабли до истечения времени, после которой будут штрафы, хорошо, получим, два корабля. Нужны они или не нужны это уже другой вопрос. Как говорится палка о двух концах.При этом раскладе мы остаемся все равно с выгодой, небольшой, но все таки.
    3. Не отдадут корабли. Не очень то мы и хотели, так сказать. Вернем деньги, получим штрафы, выставим французов как плохих партнеров. Индия уже поставила под сомнение закупку Рафаэлей. Не будет Рафаэлей, будут ....... или СУ или МИГ, опять же выгода.
    Итог, чем дольше Россия не требует Мистрали, тем больше бонусов она получит.
    Как говорится: не играешь в преф или покер, играй в подкидного дурака.
  72. +1
    28 ноября 2014
    Абсолютно согласен с предыдущим автором- есть договор - давай корабль! А все остальное - философия и политика! А автор статьи - обычный популист, философию наверное учил, а не сопромат.
  73. picca2
    0
    28 ноября 2014
    Чё делать, чё делать...
    С Сердюкова вычесть пока(я думаю у него ещё и останется), а 3 млрд. с хфранцузев.
    И все дела.Они ещё просить нас будут купить их(по распродаже)...
    Вот такие санкции против ....
  74. 0
    28 ноября 2014
    Мистрали нам изначально были не нужны. Россия не собирается вести боевые действия за пределами своих границ, участвовать в локальных войнах. Короче вся эта эпопея с Мистралями попахивает афёрой, проводимой Сердюковым. Хорошо, заключили контракт, заплатили деньги, построили, и вдруг не отдают наше нам. Здорово ! При условии, что они нам и не нужны, надо скорее от них отказываться, так как Франция не выполняет своих обязательств. Отказываться с экономической и политической выгодой для себя. Оставить Францию в неприглядном виде, Французского Президента Олланда " фэйсом об тэйбл " и дело закрыть.
  75. 0
    28 ноября 2014
    Автор - , приплел всё, видать долго в википедии со словарем копался.

    1. Откуда тов. Жилин взял сумму в 400 млн.? Никак в википедию заглянул, да еще во французскую. Только для ВМФ России проект так или иначе менялся, а это дополнительные средства и на фоне 685 млн., эта сумма также фигурирует в википедии, 600 млн. за каждый из кораблей сверхсуммой не выглядят. Во всяком случае корабль появился в железе и в срок, чего к сожалению, не скажешь о многих российских разработках. Так что, с точки зрения финансовой совсем уж дуростью действия Сердюкова не выглядят, тем более, что часть этих средств вернулась в Россию

    2. На сколько мне известно УДК "Севастополь" предназначен для Черноморского флота, откуда автор взял, что оба корабля предназначены для ТОФ?! Про 32 000 км - это вообще бред сумасшедшего, а ниче, что запас хода у них меньше 20 000 км и автономность 30 дней? Да даже если он на полном ходу без остановок месяц плыть будет, он столько не пройдет.

    3. про замерзание Владика... у меня конечно не проектной документации, впрочем, как и у автора, но корпус вроде усиливали, чтобы в российских условиях его можно было использовать

    4. инфраструктуру нужно строить для кораблей любого типа, это не повод отказываться от кораблей вообще

    5. Что значит бесполезны? Нет, если МО не имеет представления, как оно будет использовать эти корабли, то да, но так можно про любой корабль сказать. Про уничтожение одной крылатой ракетой... ну, во-первых, одна ракета вряд ли до него долетит, она просто не прорвет ПВО группы кораблей, которые должны УДК сопровождать. А во-вторых, УДК - это вряд ли средство войны с обладателями мощных современных армий, это скорее средство для стран аля-Грузия, думаю.

    Попытки сравнивать Мистрали с Иваном Греном, ну... по-моему, это корабли несколько разного класса и предназначения...
  76. 0
    28 ноября 2014
    Даже если эта явно странная для рос. ВМФ сделка - политическая взятка тогдашнему французскому президенту Саркози - пора из неё выходить с пользой для дела. Если 1 ноября + 30 дней даже ( Хотя о этих 30 днях стороны должны были ДОГОВОРИТСЯ?) истекают. И если в понедельник, 1 декабря РФ не подаст в суд на взыскание, значит что-то под ковром явно прячется.
  77. 0
    28 ноября 2014
    Урок Россия получила хороший,Рубль должен работать на Россию, а не на НАТО.
  78. Wladimir71
    -1
    28 ноября 2014
    Мистраль уйдёт китайцам. У них там давние счёты с японией. Тем более что они с нами мирный договор не подписывают, может передумают когда его во владик подтянут.
  79. 0
    28 ноября 2014
    Франция сейчас подставилась. У России есть все возможности вернуть потраченные деньги вместе с приличной неустойкой. Чего ждём?
    Выпал сектор приз!?. Забирай деньги!
  80. 0
    28 ноября 2014
    Автор пишет о классических мисталях. Эти мистрали были переделаны для действия в северных широтах.
  81. 0
    28 ноября 2014
    Франция сейчас подставилась. У России есть все возможности вернуть потраченные деньги вместе с приличной неустойкой. «Мистрали» бесполезны везде: на Балтике, на Черном море, на Северном флоте. good

    Все это так, но стоит посмотреть не эту проблему под иным углом – под углом геополитики.
    Надо отдавать себе отчет в том, что экономика Франции вторая по величине в европе. Учитывая наши исторические и культурные связи, Франция для РОССИИ стратегический партнер. Вспомните генерала Де Голля. Генерал проводил независимый курс 5 республики, что послужило выводу войск НАТО с территории Франции. (кстати на политинформации полковник рассказывал, что этому послужила редкая марка, переданная в кластере генералу).
    Так вот эти «карабели», при Саркози, могли служить той, пресловутой марке. А если принять во внимание позицию Мари Лепен? love
  82. +1
    28 ноября 2014
    Отказ от поставки в Россию Мистралей-это даже хорошо. Нам деньги нужны позарез, жаль что деньги могут попасть не в бюджет, а какому нибудь Чубайсу.
  83. 0
    29 ноября 2014
    забили бы уже на эти Мистрали..ну купила страна за свой счет по чужой тупости (а вернее из чужой жадности) два никчемных корыта..ну теперь уже ни чего не изменишь, воспринимайте это как покупку китайского поддельного телефона по цене американского оригинала в интернет-магазине у мошенника))))) телефон вернуть не получиться, бабло заплачено, магазин закрылся. Пусть валяются, в хозяйстве пригодится..может шашлычку из них сделают (туристов будет навалом на это чудо посмотреть) ...или действительно в случае войны в проливе затопят, что бы супостаты не прошли)))их уже куда только не определяли...один из них вроде как вокруг Курил должен был болтаться, японцев пугать..ну или смешить....там расстояния маленькие, может на Курилы бы и сгодился но чет говорят уже на Черное море уйдут
  84. viruvalge412ee
    +2
    29 ноября 2014
    Интересная информационная баталия продвинутых людей.Одно ясно-денег у нас до хренища!Только не у нас, а у чиновников. На фоне всеобщего маразма-этот, просто фигня . Война опять идет, а мы ,как обычно, усердно готовимся, но не будем готовы. Все повторяется с точностью до идиотизма.
  85. Danilich
    0
    29 ноября 2014
    Я вот тоже не особо понимаю,Нах**я козе баян?!Наши верфи могут самостоятельно корабли таких классов строить и по круче натовских во всем!
  86. +1
    29 ноября 2014
    Либо по незнанию, либо демаршем со стороны тов.Жилина, в статье не стыковок и бреда вагон.
  87. 0
    29 ноября 2014
    Может быть "Мистрали" - это действительно плата Западу, что они за 08.08.08 довольно быстро успокоились?
  88. 0
    29 ноября 2014
    ждем-с 01.12.14, как по контракту, мы цивилизованная страна!!!!! а потом прийдем с калькулятором и со словами МЫ ТУТ НЕМНОГО ПОСЧИТАЛИ, мистрали нам ваши не нужны, они просроченные (согласно контракта)............
  89. DPN
    0
    29 ноября 2014
    Статейка хорошая .По телеку говорили что эти посудины сделаны в северном исполнении, выходит в Арктике медведей с моржами ловить будем или а Антарктиде пингвинов ,для выполнения продовольственной программе по мясу.
  90. 0
    29 ноября 2014
    Другой вопрос: зачем нам эти устаревшие суда?

    Во-первых, оснащение кораблей для России странное. Фактически без системы боевого управления. Без программного обеспечения для управления всем комплексом вооружения по стандартам НАТО (?!). Для увеличения суммы отката? Цена судов тоже непонятная. Для натовского флота вертолетоносцы обходятся по 400 млн евро за штуку при полном фарше. А ведь «Владивосток» лишь на 80% французский, поскольку 20% материалов поставлены с наших заводов. Дальше — больше: при строительстве второго судна «Севастополь» локализация достигает 40%! Спрашивается, куда ушли более чем 200 млн евро (на столько корабли без системы боевого управления для нас дороже полностью укомплектованных натовских)? Это, конечно, по-сердюковски…


    Поддерживаю на все 100
  91. 0
    29 ноября 2014
    Мерзкие лягушкоеды! Верните деньги! И делайте со своими (в основном вашими( железяками всё. что захотите! Засуньте их вашему господину заокеанскому негру в анкальное отверстие! А сами вы на редкость мерзкая отвратительная мразь! Жаль. что наши воины в 1813-1814 годах были к вашим мерзким предкам слишком добры... Жрите американское дерь...мо !
  92. 0
    30 ноября 2014
    Столько ценных мыслей прочел и ни одной кто виновен. Путин как всегда тут не причем.
  93. 0
    30 ноября 2014
    ну и влипли же мы из-за коррупции в самых верхах с участием ВВП с этими мистралями по самые тестикулы!
  94. 0
    30 ноября 2014
    Очень дорогие получились мишени.Не дай Бог-война,столько геройски погибших будет.Есть вариант-построить корабли сопровождения для обеспечения ПВО,защиты от ПЛ и т.д. и т.п.Вернее с них нужно было начинать.А ещё вернее-надо начинать с Академии!!!Опозорились с Сердюковым,стыд то какой!
  95. 0
    30 ноября 2014
    Ну, что, коллеги. Сегодня у французов была последняя возможность без штрафов поставить многострадальный УДК. А завтра -? Жду иска от РФ наконец и начала длинного пути взыскания долгов 3-4 млрд.с душки-оланда bully
  96. 0
    30 ноября 2014
    А может на деньги за Мистрали у франции ещё кораблей заказать. Только уже нужных нам.
  97. 0
    30 ноября 2014
    Мы себе построим за те же деньги не два, а три, пускай Олланд продает госдепу
  98. Andy6012
    0
    30 ноября 2014
    на расстоянии более чем 32.000 километров от базы базирования?

    Наш уважаемый эксперт точно уверен, что девайсы предназначены для эксплуатации на планете Земля? А то у нас тут диаметр планеты 12.000 км. Соответственно, от одной точки на поверхности до другой больше 18.000 км не бывает.
    1. 0
      30 ноября 2014
      Вообще-то, длина экватора, а также любого полного (т.е. закольцованного) меридиана порядка 40 000 км. Следовательно, между любыми двумя точками на поверхности Земли не может быть больше 20 000 км. Но насчёт 32 000 км от базы - это, безусловно, перл! bully
  99. 0
    2 декабря 2014
    Что то меня очень настораживает отсутствие реакции РФ на срыв сроков поставки УДК оландом и комп. Неужели всё таки в контракте намеренно заложена "мина" с неустойкой? И всё опять свелось к мздоимству и продаже интересов России подписантами со стороны РФ? request

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»