Солнце промышленного назначения

Солнце промышленного назначения


Ученые ведущего «ОНПП «Технология» холдинга «РТ Химкомпозит» запатентовали особый принцип преобразования солнечной энергии в тепловую и уверены, что смогут создать один из самых эффективных солнечных коллекторов. Предполагается, что за счет экономичности и удешевления производства его можно будет выгодно использовать как в быту, так и на предприятиях

«РТ-Химкомпозит», входящий в Госкорпорацию Ростех, запатентовал особую технологию концентрации солнечных лучей, которая позволит создать наиболее эффективный тепловой коллектор. В настоящее время уже создается опытный образец, после чего начнутся испытания и запуск в серийное производство.


Солнечный коллектор предназначен для нагрева жидкости-теплоносителя с применением в системах нагрева воды. Он может использоваться как основной или дополнительный нагреватель в системе горячего водоснабжения и отопления. В отличие от солнечных батарей они не преобразуют свет солнца в электроэнергию, а сразу обращают ее в тепловую. В России солнечные коллекторы максимально эффективно используются для приготовления горячей воды, что особенно актуально летом, когда максимальная солнечная активность и минимальное потребление горячей воды. Кроме этого в отдельных случаях при построении комбинированных котельных установок тепло от солнечных коллекторов частично можно использовать в различных системах отопления, например, при работе котельной установки в переходные периоды года. Это позволяет существенно повысить эффективность котельной установки, а значит можно применять ее и для производственных целей. Считается, что при круглогодичном использовании гелиосистемы позволяют ежегодно экономить традиционное топливо: до 75% горячего водоснабжения (летом до 95%), до 50% для целей отопления.

В плоских солнечных коллекторах элемент, поглощающий солнечное излучение, нагревает теплопринимающую поверхность, которая в свою очередь нагревает воду. Вакуумные коллекторы при этом имеют двойные трубки, которые позволяют максимально эффективно сохранять тепло. Так вот разработка «ОНПП «Технология» позволяет сделать плоский коллектор более «горячим», чем вакуумный: вода может нагреваться до 200 градусов при средних значениях в 80-100.

«Наши светоприемные элементы устроены по принципу перевернутой пирамиды, что позволяет им улавливать максимальное количество солнечных лучей в то время как другие их теряют, - говорит начальник сектора «ОНПП «Технология» и соавтор изобретения Василий Райлян. – При этом в отличие от солнечных батарей и других модулей нет необходимости снабжать их механизмом поворота вслед за солнцем».

Большие основания пирамид или конусов образуют внешнюю поверхность, а меньшие направлены на теплообменник. Это позволило значительно упростить конструкцию и технологию изготовления коллектора, с одновременным повышением температуры теплоносителя за счет уменьшения излучения части энергии в окружающую среду.

«Принцип перевернутой пирамиды позволяет лучше концентрировать солнечную энергию. То же самое, конечно, делает и линза, но они обходятся дороже, - говорит Сергей Ананишин, пресс-секретарь «ОНПП «Технология». – Наш коллектор получится экономичным по сравнению с ближайшими аналогами. В том числе потому, что у ОНПП есть собственные мощности для производства необходимых материалов, для серийного производства модулей. Не придется делать дополнительных вложений, а сопутствующих разработок. В том числе мы в кооперации с НПП «Лавочкина» выпускаем солнечные батареи для наших спутников».

Сейчас на ОНПП только начато создание опытного образца нового солнечного коллектора. Поэтому пока не известна его потенциальная цена, а также объем серийного производства. Маркетинговые исследования пока тоже не проводились. Возможно, энтузиастов и постигнет разочарование после изучения российского рынка и всех его особенностей.

«Мне пока трудно понять рыночные перспективы новой разработки ОНПП «Технология», поскольку в России нет условий для развития солнечной энергетики, государство не субсидирует установку альтернативных источников энергии, - говорит Виктор Белоусов, коммерческий директор ЗАО «Телеком СТВ» (сборка солнечных батарей и модулей). – Фотоэлектрические батареи нашего предприятия покупают в основном дачники-энтузиасты. При средней стоимости комплекта в 50 тысяч окупаться он будет лет пять при среднем количестве солнечных дней, поэтому для производственных целей их трудно рассматривать, только как дополнительное питание. Кроме тех регионов, где невозможно запитать помещение от линейного электричества».

Основной рынок сбыта сейчас солнечных батарей и коллекторов – Якутия, регионы Сибири и Крайнего Севера, где просто вынуждены покупать альтернативные источники энергии. Это также Краснодарский край и частично северный Кавказ, где батареи более эффективны ввиду большого количества солнечных дней.

По мнению Виктора Белоусова, в России спрос на возобновляемые источники энергии (ВИА) слабый потому, что их внедрение почти не стимулируется государством. По оценкам EIA, государственная поддержка возобновляемой энергетики и биотоплива в 2009 году в мире в сумме составила 57 млрд долларов, из которых 37 млрд ушли на разработки. К 2035 году суммарная поддержка вырастет до 205 млрд долларов (в ценах 2009 года) или 0,17% мирового ВВП, из них 63% - на возобновляемую энергетику и 37% - на биотопливо.

«Пока у нас все разработки ВИЭ существуют на уровне научно-конструкторских разработок скорее, чем на уровне промышленного внедрения, - говорит Сергей Пикин, директор Фонда энергетического развития. – Государство провело несколько конкурсов на установку ВИЭ на некоторых станциях, но эффективность их на таком уровне внедрения таком виде пока остается под вопросом».

Если в Европе энергии от ВИЭ потребляется в объеме нескольких тысяч Киловатт, то в России пока это тысяч ватт.

Ввиду слабой развитости рынка, непопулярности или неэффективности применения солнечных тепловых батарей в быту, «Телеком СТВ» нацелилось на многофункциональное применение своей продукции. У компании есть уже 25 различных патентов, связанных в основном с конструкцией модулей электрических солнечных батарей. Они гибкие и прочные, приспособлены для установки на самые разные носители, потребляющие энергию: дирижабли, вертолеты, вездеходы и даже сеялки.

Бороться за эффективность ВИЭ, как это делается во всем мире, и намерено «ОНПП «Технология». Другой вопрос, насколько удастся технологически экономично организовать процесс.

«Сейчас есть солнечные коллекторы с КПД до 80%, поэтому даже если российские новаторы выйдут на 90 – это не такой уж и большой прорыв. Опять же, высокотемпературные коллекторы имеют меньший КПД по сравнению с низкотемпературными, у них высокоселективные поверхности с проницаемостью света до 90%, - говорит Владимир Каршев, генеральный директор ООО «ПроСолар». – В ходе опытных испытаний станет ясно, насколько новые российские коллекторы будут востребованы рынком».

На российском рынке сейчас по продажам лидируют приборы солнечной энергетики китайского производства. Компании Поднебесной долгое время получали существенную господдержку, поэтому смогли внедрить и более эффективные технологии, и экономичное производство. Согласно исследованию Франкфуртской школы финансов и менеджмента, в Европейском Союзе, например, ИНВЕСТИЦИИ в ВИЭ составили в 2012 году почти 80 млрд долларов США, в Китае – 64,7 млрд, в Бразилии – 5,4 млрд. Россия по этому показателю традиционно не входит в общемировые рейтинги. По оценкам экспертов инвестиции в возобновляемую энергетику в России в год не превышают 14 млн долларов США, то есть в 386 раз меньше, чем в Бразилии и в 4 621 раз меньше, чем в Китае, при сопоставимом потенциале использования возобновляемых источников энергии.

Ввиду слабой востребованности в России не развито и производство компонентной базы для солнечной энергетики. Несколько небольших компаний делают их в России, но в основном из импортной компонентной базы. Ее стоимость, включая материалы, составляет до 70% в стоимости изделия. Поэтому стоимость собранных в России солнечных батарей и коллекторов выше, чем в Китае.

И тем не менее потенциал у российского рынка есть. В основном за счет изолированных удаленных районов, где экономическая эффективность использования возобновляемых источников энергии равна или даже выше, чем традиционной энергетики. В той же Якутии высокие цены на привозное дизельное топливо делают экономически эффективными небольшие солнечные и ветроэлектростанции в удаленных районах. Некоторые солнечные электростанции (СЭС) расположены за полярным кругом и уже удачно пережили зиму. В среднем срок окупаемости таких СЭС без государственной поддержки составляет 7-10 лет, что вполне привлекательно для инвесторов в условиях современной России.

В некоторых энергоемких регионах России уже давно приняты различные концепции развития энергетики, в основе которых – использование возобновляемых источников энергии. Были разработаны планы для отдельных электростанций, введены на уровне регионов налоговые льготы для внедрения ВИЭ и тому подобное. Но пока многие планы так и остались на бумаге, да и в основном они сводились к использованию зарубежных технологий, которые по эффективности превосходят наши.

Тем не менее в «ОНПП «Технология» несмотря на общий пессимизм надеются на большие перспективы своего ноу-хау в том числе ввиду его универсальности и конкуренстоспособности.

«В ходе изготовления опытного образца мы пришли к выводу, что такой же принцип устройства светопоглощения может быть использован и для повышения КПД фотоэлектрических солнечных батарей, - говорит Василий Райлян. – По сути, мы можем повысить температуру энергоносителя в 1,5 раза больше, чем у вакуумных коллекторов. Наш коллектор сможет работать при любом морозе эффективно и пригоден для промышленного назначения».

«Наличие мощного научного комплекса является одним из основных конкурентных преимуществ холдинга», - заключает генеральный директор «РТ-Химкомпозит» Кирилл Шубский.
Автор: Александр Лабыкин
Первоисточник: http://expert.ru/2014/11/25/solntse-promyishlennogo-naznacheniya/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 82
  1. Имярек 7 декабря 2014 06:11
    Приветствую всех! Только Чубайс на больничный и нате Вам(нам!)- полезные изобретения патент обретают... good
    1. Агарков Виталий 7 декабря 2014 10:34
      Какая хорошая зависимость однако laughing
    2. Interface 7 декабря 2014 11:16
      Мыс Казантип. Раграбленные солнечные батареи Советского Союза.
      1. i80186 7 декабря 2014 11:23
        Цитата: Interface
        Мыс Казантип. Раграбленные солнечные батареи Советского Союза.

        Разграбленная крымская АЭС, от туда же. smile
      2. abdrah 7 декабря 2014 16:37
        Да,при СССР были огромные планы на постройку Крымской аэс использование солнечной энергии, а при "незалежной",там (на Казантипе) хватило сил только на проведение фестивалей для наркоманов...
      3. Штык 8 декабря 2014 06:54
        Цитата: Interface
        Раграбленные солнечные батареи Советского Союза.

        Не было там солнечных батарей! Совсем другая система. А в остальном верно - РАЗГРАБИЛИ .
        В центре большого поля, диаметром 500 метров была расположена башня высотой 89 метров, в верхней части которой находился паровой котел. Башня была окружена полем из гелиостатов – зеркальных отражателей, каждый площадью 25 кв.м. Каждый гелиостат, а всего их было 1600, был оборудован электрическими приводами зенитного и азимутальногo вращения. Управляющая работой ЭВМ при помощи электроприводов корректировала положение гелиостатов таким образом, чтобы в любой момент времени все отраженные солнечные лучи были направлены строго на котел.
      4. Codename49 8 декабря 2014 19:39
        http://www.youtube.com/watch?v=AtDw-M1nSF8

        Урок мужества в макеевской школе с ополченцем «Сталкер». ТВ «СВ - ДНР», Выпуск 286
        Codename49
  2. сибиралт 7 декабря 2014 06:37
    Интересно как сохраняется жидкое агрегатное состояние воды при 200 градусах?
    1. Bort Radist 7 декабря 2014 07:31
      Цитата: сибиралт
      как сохраняется жидкое агрегатное состояние воды при 200 градусах?

      Пропустили - превращаясь в пар под давлением.
    2. i80186 7 декабря 2014 08:21
      Цитата: сибиралт
      Интересно как сохраняется жидкое агрегатное состояние воды при 200 градусах?

      А как работает скороварка? laughing
      Выше давление - выше температура кипения, такие дела. 20 атм. - и вот вам 200 градусов.
      А ещё добавить примеси солей можно. Например добавление 60 г соли поваренной на литр воды, повышает температуру кипения до 110 градусов, под давление ещё больше повышает.
    3. attuda 7 декабря 2014 10:41
      Наибольшая загвоздка в использовании такого метода получения элекро
      та, что Солнце не кругосуточно, соответственно для того чтобы не прерывался цикл парообразования для работы генератора - звездную энергию накапливают нагревая под давлением соляной раствор до температуры в районе 600 градусов. Сложность же в том что соляной раствор навсегда кристализуется, если его температура упадет ниже 240 будет закупорина вся истема! А на большей территории РФ в течении большей части годового цикла с Солнцем напряженка, в то время как нефтегаза дофига.
      Вообщем хотя и направление весьма перспективное, но на Солнце надейся а сам не плошай..
    4. профессор 7 декабря 2014 11:13
      Цитата: сибиралт
      Интересно как сохраняется жидкое агрегатное состояние воды при 200 градусах?

      Мне интересно другое, как эти батареи будут работать "В той же Якутии высокие цены на привозное дизельное топливо делают экономически эффективными небольшие солнечные и ветроэлектростанции в удаленных районах. Некоторые солнечные электростанции (СЭС) расположены за полярным кругом и уже удачно пережили зиму." Принцип действия "Солнечный коллектор предназначен для нагрева жидкости-теплоносителя с применением в системах нагрева воды." Последний раз когда я проверял то при минусовой температуре вода превращалась в твердое агрегатное состояние при этом расширяясь со страшной силой.
      1. i80186 7 декабря 2014 11:28
        Цитата: профессор
        Последний раз когда я проверял то при минусовой температуре вода превращалась в твердое агрегатное состояние при этом расширяясь со страшной силой.

        А как по вашему там машины то ездят? Там же вода в радиаторе по вашему, да? laughing
        1. профессор 7 декабря 2014 11:45
          Цитата: i80186
          А как по вашему там машины то ездят? Там же вода в радиаторе по вашему, да?

          По вашему там антифризом люди купаются? laughing
          1. i80186 7 декабря 2014 11:47
            Цитата: профессор
            По вашему там антифризом люди купаются?

            Так а с чего вы решили, что антифриз залить в данную хреновину(ну не могу по другому я это называть) невозможно то? smile
            Днём полярным действительно как отопитель использовать можно наверняка её где-нибудь в оленеводческом посёлке. В смысле у нас тут иногда не только мыться то нужно, иногда ещё и греться не помешает. laughing
            1. профессор 7 декабря 2014 11:58
              Цитата: i80186
              Так а с чего вы решили, что антифриз залить в данную хреновину(ну не могу по другому я это называть) невозможно то?
              Днём полярным действительно как отопитель использовать можно наверняка её где-нибудь в оленеводческом посёлке.

              Ещё раз. В отличие от большинства из комментаторов у меня лично 2 (две) солнечных батареи. Теперь представьте, что в системе антифриз, что я им греть буду? Воду через теплообменник? Дык и она замернет...
              1. i80186 7 декабря 2014 12:01
                Цитата: профессор
                Ещё раз. В отличие от большинства из комментаторов у меня лично 2 (две) солнечных батареи. Теперь представьте, что в системе антифриз, что я им греть буду? Воду через теплообменник? Дык и она замернет...

                Ещё раз. Комнату через батарею отопления. Тут у нас немного холодно бывает. И отапливают помещения в основном так. Хотя есть вариант с печью и дровами/углём. А нагреть бак с водой, проходящей в нём трубой, нагретой до 200 градусов не проблема вообще. Само собой бак в отапливаемом помещение должен быть, ну как собственно и сам человек. И если совсем уж непонятно, то это как добавка. Это не вместо печи/батареи, это в довесок к ним smile
                1. профессор 7 декабря 2014 12:03
                  Цитата: i80186
                  Ещё раз. Комнату через батарею отопления. Тут у нас немного холодно бывает. И отапливают помещения в основном так.

                  Понятно. То есть теплообменника нет и антифриз и является конечным рабочим телом и зимой значит он в циркулирует в батареях "обогревая" ваше жилище до -35 градусов цельсия.
                  1. i80186 7 декабря 2014 12:17
                    Цитата: профессор

                    Понятно. То есть теплообменника нет и антифриз и является конечным рабочим телом и зимой значит он в циркулирует в батареях "обогревая" ваше жилище до -35 градусов цельсия.

                    Если дом частый, а Вы живёте видимо в таком, то там в добавок к "хреновине" будет обычная печь, с дровами и углём или газовый нагреватель. Вот можно будет дров, угля или газа потратить меньше, в дневное время. Вот так Вам понятно?
                    1. профессор 7 декабря 2014 12:31
                      Цитата: i80186
                      Если дом частый, а Вы живёте видимо в таком, то там в добавок к "хреновине" будет обычная печь, с дровами и углём или газовый нагреватель. Вот можно будет дров, угля или газа потратить меньше, в дневное время. Вот так Вам понятно?

                      У меня чисто практический интерес как обогреть свой дом в той деревне где я живу. В "добавок" уже обычная печь с дровами. Вот как "добавок" этот реализовать не понимаю. По вашему по батареям бегает антифриз, а температура его в пасмурную погоду соответствует температуре окружающей среды, то есть минусовую температуру. Ну и нафига мне дровами греть антифриз и им обогревать теплообменник? Можно конечно его конечно отключать на зимнее время, но и эффективность такого решения будет соответствующей. То ли дело в Эйлате, 359 солнечных дней в году, температура всегда выше нуля. Грей-не хочу.
                      1. i80186 7 декабря 2014 12:41
                        Ну так можно и не греть, краник на ночь повернул, и ничего не циркулирует по системе дополнительной, греется только дом. Солнце выглянуло. Система дополнительная разогрелась. Можно пускать теплоноситель в основную. Приблизительно так. Самое главное, что на там на севере далёком топливо просто доставить сложно и дорого во многие места, там это действительно надо.
                      2. профессор 7 декабря 2014 12:44
                        Не эффективен такой метод. Не знаю никого кто бы им пользовался. Уж лучше фотоэлементы ставить и электричеством греть.
                      3. i80186 7 декабря 2014 12:51
                        Полупроводники способный нормально работать в диапазоне температур +60...-40 штука недешёвая. Опять электронная техника в тех местах штука одноразовая. Сломалось и ремонтировать некому. А тут просто трубы и жидкость.
                      4. Маки Авелльевич 12 декабря 2014 20:40
                        Цитата: i80186
                        А тут просто трубы и жидкость.


                        при темп. -30 -40 градусов потребуется 55% раствор вода/антифриз. у propylene glycol теплообмен ниже чем у воды, вязкость выше и прогрессирует при понижении темп.

                        то есть даже преодолев недостаток дней солнца и исползование теплообменника талже добавляется фактор низкий коофицент теплообмена антифриза.

                        плус к этому надо ещё и водонасос иметь.
                      5. go 7 декабря 2014 13:26
                        Цитата: профессор
                        Не эффективен такой метод. Не знаю никого кто бы им пользовался. Уж лучше фотоэлементы ставить и электричеством греть.


                        Посмотрите КПД фотоэлемента и солн. коллектора, посчитайте требуемую мощность от нагревания электричеством...всё станет понятно.
                        go
                      6. профессор 7 декабря 2014 14:02
                        Цитата: go
                        Посмотрите КПД фотоэлемента и солн. коллектора, посчитайте требуемую мощность от нагревания электричеством...всё станет понятно.

                        Посмотрел. У соседа солнечные батареи площадью метров 50. Говорит, что в солнечный день дают киловатт 10. Вполне достаточно для обогрева дома или для других бытовых нужд. Пока хозяин на работе, то излишки продает государству. А если бы он всю крышу теплообменниками закрыл, то что бы он с таким кол-вом горячей воды делал?
                      7. go 7 декабря 2014 15:29
                        Цитата: профессор
                        Цитата: go
                        Посмотрите КПД фотоэлемента и солн. коллектора, посчитайте требуемую мощность от нагревания электричеством...всё станет понятно.

                        Посмотрел. У соседа солнечные батареи площадью метров 50. Говорит, что в солнечный день дают киловатт 10. Вполне достаточно для обогрева дома или для других бытовых нужд. Пока хозяин на работе, то излишки продает государству. А если бы он всю крышу теплообменниками закрыл, то что бы он с таким кол-вом горячей воды делал?


                        Это уже другой вопрос. Да систему нужно рассчитывать согласно нагрузке. Я так понял, вы спрашивали про техническую эффективность. Если вам нужна сразу гор. вода, то с 1 м2 площади вы соберёте больше эффективной тепловой энергии при помощи коллектора, чем при помощи совр. солнечной панели, у которой КПД макс. 14 проц.
                        go
                      8. BigElectricCat 7 декабря 2014 17:34
                        На сегодня на Квазаре выпускаются панели с кпд 15—20%.
                        http://www.kvazar.com/index.php?option=com_content&task=view&id=181&Itemid=252

                        Некоторые опытные образцы имеют кпд до 30%.
                      9. go 7 декабря 2014 21:56
                        Цитата: BigElectricCat
                        На сегодня на Квазаре выпускаются панели с кпд 15—20%.
                        http://www.kvazar.com/index.php?option=com_content&task=view&id=181&Itemid=252

                        Некоторые опытные образцы имеют кпд до 30%.


                        Имел в виду поликристаллические панели, кот. используются в быту. Монокристаллические более эффективны, но их можно себе позволить использовать только в космосе, т.к. дороги. Надо смотреть к тому же ри каких условиях измерялся КПД. Практически на сколько я знаю у поликристаллов или тонких плёнок пока более 14 % нет.
                        go
                      10. go 7 декабря 2014 13:23
                        Цитата: i80186
                        Ну так можно и не греть, краник на ночь повернул, и ничего не циркулирует по системе дополнительной, греется только дом. Солнце выглянуло. Система дополнительная разогрелась. Можно пускать теплоноситель в основную. Приблизительно так. Самое главное, что на там на севере далёком топливо просто доставить сложно и дорого во многие места, там это действительно надо.


                        Правильно мыслите :). Только это уже все работает автоматически даже в системах для домохозяйств: рабочая жидкость в системе антифриз, она через теплообменник нагревает воду в изолированном баке. Из бака нагретая вода используется по назначению. Рабочий антифриз в системе циркулирует если есть положительный градиент температуры между коллектором и баком (стоят датчики температуры такие же как у вас в машине в системе охлаждения wink ). Зимой, когда температура ниже нуля и коллектор нагреть в принципе невозможно, вода в баке подогревается через второй теплообменник за счёт другого топлива- газа, например. Температура в баке контролируется датчиком. Все работает.
                        go
                      11. i80186 7 декабря 2014 13:42
                        Цитата: go
                        Только это уже все работает автоматически даже в системах для домохозяйств: рабочая жидкость в системе антифриз, она через теплообменник нагревает воду в изолированном баке.

                        Ну я утрирую же для товарища с Ближнего Востока.
        2. abc_alex 8 декабря 2014 11:51
          А вы не задумывались, зачем там радиаторы чуть ли не закутывают в телогрейки?
          Вы прикиньте сколько котел будет получать и сколько отдавать энергии при -20. А при -30? Его же не закутаешь в телогрейку...
      2. болот 7 декабря 2014 11:35
        Цитата: профессор
        " Последний раз когда я проверял то при минусовой температуре вода превращалась в твердое агрегатное состояние при этом расширяясь со страшной силой.

        Там проффессор еще удивительно,если станция за полярным кругом а как на счет полярных ночей?
        Помнится у нас в Алматы,в КазНии Энергетики занимались этим вопросом,даже деньги из акимата получили,в двух больницах установили-результат растраченные деньги,квартиры и машины у руководителей проекта. laughing
        А вот перспективный проект,по получению смол и др. из угля,совместный с Израилем не завершился в связи смертью инженеров,старенькие были.Но установка работала,правда в зимнее время,охлаждение.
        1. профессор 7 декабря 2014 11:48
          Цитата: болот
          Там проффессор еще удивительно,если станция за полярным кругом а как на счет полярных ночей?

          Не знаю как у вас, а лично у меня на крыше 2 солнечных батереи водичку греют. Зимой правда только в солнечный день есть эффект, а если даже хоть какая нибудь облачность то толку от них мало.
          1. i80186 7 декабря 2014 11:51
            Цитата: профессор
            Не знаю как у вас, а лично у меня на крыше 2 солнечных батереи водичку греют. Зимой правда только в солнечный день есть эффект, а если даже хоть какая нибудь облачность то толку от них мало.

            У меня вот из крана идёт за четыре доллара в месяц в неограниченном количестве. smile
          2. болот 7 декабря 2014 11:55
            Цитата: профессор
            Не знаю как у вас, а лично у меня на крыше 2 солнечных батереи водичку греют. Зимой правда только в солнечный день есть эффект, а если даже хоть какая нибудь облачность то толку от них мало.

            А в Алматы,зимой пасмурно да и морозы бывают до-27. smile
            А в личных целях летом использую топливный бак от АН-2. smile А на посуду помыть 10 литрового электрического бойлера хватает.
          3. go 7 декабря 2014 13:27
            Цитата: профессор
            Цитата: болот
            Там проффессор еще удивительно,если станция за полярным кругом а как на счет полярных ночей?

            Не знаю как у вас, а лично у меня на крыше 2 солнечных батереи водичку греют. Зимой правда только в солнечный день есть эффект, а если даже хоть какая нибудь облачность то толку от них мало.


            Бак у вас на крыше стоит как везде на БВ?
            go
            1. профессор 7 декабря 2014 13:59
              Цитата: go
              Бак у вас на крыше стоит как везде на БВ?

              Один на крыше, а другой на чердаке.
              1. go 7 декабря 2014 15:07
                Цитата: профессор
                Цитата: go
                Бак у вас на крыше стоит как везде на БВ?

                Один на крыше, а другой на чердаке.


                Они охлаждаются быстрее в пасмурный день.
                go
      3. Лопатов 7 декабря 2014 13:25
        Цитата: профессор
        Мне интересно другое, как эти батареи будут работать "В той же Якутии

        Элементарно, уважаемый.
        Тепловой насос.

        Летом солнечные коллекторы активно поглощают тепловую энергию. Тепловой насос принимает энергию от них, охлаждает помещения дома, нагревает воду для нужд жителей и сбрасывает все излишки тепла в скважины с "рассолом". Зимой эта накопленная энергия используется для обогрева, а солнечные коллекторы отключены, вода из них слита.

        Решение сразу скажу, дорогое, но в условиях дороговизны привозного топлива может быть экономически оправданным.
        1. профессор 7 декабря 2014 13:55
          Цитата: Лопатов
          Элементарно, уважаемый.

          Как видно уже не элементарно, слишком сложно.
          Раз речь зашла про скважины то и солнца не надо, можно использовать геотермический градиент. Буржуины (в частности швейцарцы) бурят две скважины. Закачивают в одну холодную воду, она на глубине нагревается и выкачивают уже теплую/горячую воду используемую для бытпвых нужд.

          Ground Temperatures as a Function of Location, Season, and Depth

          ПС
          25 градусов цельсия на км глубины.
          1. Лопатов 7 декабря 2014 15:22
            И какой глубины должны быть такие скважины? Мы же речь ведём об адекватных проектах, которые выполнимы. А не об экспериментах.
            1. профессор 7 декабря 2014 15:45
              Цитата: Лопатов
              И какой глубины должны быть такие скважины? Мы же речь ведём об адекватных проектах, которые выполнимы. А не об экспериментах.

              Какие эксперименты? Это реальный продукт. Такой метод там и Германии и Франции сейчас очень популярный. Про глубину не помню.
              Как рассказывал мне тамошний коллега ограничением является количество скважин на единицу площади. Получилось что когда кто-то в деревне себе такое сделал, то соседи кинулись тоже воплощать это в жизнь и эффективность уменьшилась. Но если у вас отдельно стоящая усадьба то система работает эффективно. Во всяком случае это уже "принято на вооружение и испытано в бою" в отличии от системы описываемой в статье.

              The Guide to Home Geothermal Energy


              ПС
              Только в США в прошлом году было установлено 47 000 таких систем. Хороший "эксперимент".
              Despite these benefits, only 47,000 geothermal units were installed last year in the U.S.
              1. Лопатов 7 декабря 2014 16:29
                Уважаемый, а это совсем другая тема- тепловой насос. То есть именно то, о чём веду речь я.
                1. профессор 7 декабря 2014 16:36
                  Цитата: Лопатов
                  Уважаемый, а это совсем другая тема- тепловой насос. То есть именно то, о чём веду речь я.

                  Нет. Вы говорите о
                  Летом солнечные коллекторы активно поглощают тепловую энергию. Тепловой насос принимает энергию от них, охлаждает помещения дома, нагревает воду для нужд жителей и сбрасывает все излишки тепла в скважины с "рассолом". Зимой эта накопленная энергия используется для обогрева, а солнечные коллекторы отключены, вода из них слита.
                  А здесь нет никаких солнечных коллекторов и рассолов, а элементарная геотермальная станция. request
                  1. Лопатов 7 декабря 2014 19:33
                    По-моему, Вы уже дурака включаете.

                    Есть первый вариант, отопление геотермальное, из глубоких скважин. Который Вы указали в посте от 13:55

                    Есть второй вариант- тепловой насос. Ваш пост от 15:45. Который качает тепло из чего угодно. И вот как раз система накопления тепла летом и использования зимой это один из вариантов применения ТН.
                    Схема отрабатывалась в Крыму ещё при СССР. Тогда ТН были не особо эффективными.

                    Сейчас это имеет смысл где-нибудь в Якутии Потому как ТН настолько эффективны, что в том же Подмосковье можно брать тепло от воздуха практически круглогодично. Уже сейчас в продаже есть аппараты. способные тащить калории из воздуха температурой -25 градусов
                    1. профессор 7 декабря 2014 20:59
                      Цитата: Лопатов
                      И вот как раз система накопления тепла летом и использования зимой это один из вариантов применения ТН.

                      Это вы серьезно? Это какая же теплоизоляция должна быть что бы сохранить тепло полгода. Вон даже вакуумный термос держит тепло сутки. Вы хорошо подумали об этом?
                  2. opus 7 декабря 2014 20:40
                    Цитата: профессор
                    а элементарная геотермальная станция.

                    Тепловой насос (обратный холодильник)
                    Какая "геотермальная"? Мы не на Камчатке

                    Т грунта ниже 2 метров и зимой и летом(в Средних широтах) =2-5грС




                    ТО ЖЕ САМОЕ МОЖЕТЕ ПОЛУЧАТЬ и с ВОЗДУХА ,кондиционером с ТН ,при Т наружных до -25грС

                    на 1 потребляемый кВт*ч, данный девайс выдаёт 2,3 кВт*ч тепла.


                    [img][/img]

                    Дайкин современные вообще гут-обогревайте весь дом,даже зимой и дешевлее

                    1. профессор 7 декабря 2014 21:03
                      Цитата: opus
                      Какая "геотермальная"? Мы не на Камчатке

                      Это не имеет значения. Пробурите скважину на глубину 1 км и независимо где вы это сделали температура там будет +25 градусов.
                      1. opus 7 декабря 2014 21:50
                        Цитата: профессор
                        где вы это сделали температура там будет +25 градусов.

                        1.Стоимость "бурения" скважины на 1 км,никогда не окупит "экономии"
                        Для теплового насоса надо (для дома в 180м2 ,300 погонных метров на глубине 1,75-2 м,что узбеки или миниэкскаватор сделают за день,и дешево

                        КИЛОМЕТРОВУЮ СКВАЖИНУ БУДИТЕ БУРИТЬ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ,если.. если не наткнетесь на гранит

                        2.У нас в стране(да думаю и во многих других) бурить на такую глубину "просто так" запрещено: статья,согласование будет наверное стоить от 100 000р/100м+ Проходить гдовский горизонт(от 200м) НЕЛЬЗЯ


                        3. и не "везде" будет +25грС.
                        Все зависит от широты





                        4.Для таких глубин нужно ДОРОГОЕ оборудование(насосы),не говоря уж о бурильном
                      2. профессор 7 декабря 2014 22:00
                        Цитата: opus
                        1.Стоимость "бурения" скважины на 1 км,никогда не окупит "экономии"

                        такой глубины и не надо. По поводу затрат и окупаемости смотрите выкладки здесь:
                        The Guide to Home Geothermal Energy
                        Money Saved
                        A typical 2000-square-foot home in Commack, N.Y., was recently retrofitted with a geothermal system. Tax credits, the inefficiency of the existing system and a low-interest loan combined to create immediate savings. The monthly payment is now $24 lower than the old monthly HVAC expense.

                        Installation cost: $30,000 -- $11,000 (tax credit) = $19,000
                        Annual costs: $3945 (old system) -- $2076 (geo) = $1869 saved
                        Payback period: $19,000 / $1869 = 10.17 years
                        Monthly fuel costs for old system: $329
                        Monthly geothermal costs: $173 (power) + $132 (loan) = $305

                        Цитата: opus
                        4.Для таких глубин нужно ДОРОГОЕ оборудование(насосы),не говоря уж о бурильном

                        Оборудование не дорогое:
                        My Webpage
                      3. opus 7 декабря 2014 23:03
                        Цитата: профессор
                        такой глубины и не надо

                        Вы назвали километр, я выразил скепсис

                        Цитата: профессор
                        По поводу затрат и окупаемости смотрите выкладки здесь:

                        1.не надо мне смотреть (я их сам рассчитываю), Это ТОТ же ,всем известный тепловой насос,ВЕЗДЕ ЕСТЬ компрессор( он и при +25 Забора тепла по "холодному" контуру НУЖЕН будет,тк 25грС маловато,для обогрева будет.
                        2.Америка страна имеющая САМЫЙ БОЛЬШОЙ и РАЗВИТЫЙ парк бурового оборудования,поэтому там и дешево.

                        У нас От 30 000 руб за тепловой кВт (компрессоры правда французкие),"выхлоп" : на электричество (за обогрев) платишь в 2-4 раза меньше




                        Чем больше влажность грунта(болотистость),тем лучше, американцы с помощью теплового насоса "снимают" тепло и со стоков канализации(у нас нельзя-замерзнет),наши и на заводах с пром стоков снимают
                        ==============
                        Геотермальные этот так(в той же америке есть и промышленные,в тч и электростанции)



                        Цитата: профессор
                        Оборудование не дорогое:

                        Шведы в Стокгольме ,с 80 х делают так:
                        Труба с теплоносителем брошены прямо в залив,Т воды зимой +4грС,используя тепловой насос ,хватает для обогрева ,что то около 70% Стокгольма.
                        а летом,Тв 20грС, они получают(благодаря компрессору) 70-80грС теплоноситель,закачивают его в полости ,штольни ,скважины, там он за осень чуть под остывает конечно,но остатнего хватает так же для обогрева(помогает другим системам)
                  3. opus 7 декабря 2014 22:02
                    Цитата: профессор
                    а элементарная геотермальная станция.

                    Heat Pump (схема ваша) ,= тепловой насос(перевод наш)



                    Неважно чем нагревается ступень теплоносителя: воздухом ,или грунтом(грунтовыми водами)

                    ВЕЗДЕ в них используется принцим ХОЛОДИЛЬНИКА,и компрессор есть:
                    1.При сжатии газ нагревается ("извлеченная" теплота передается в контру отопления объекта-в батареи)
                    2.При расширении газ охлаждается ("Теплота грунта,грунтовых вод передается контуру ,отдавшему теплоту газу при расширении)
      4. Bort Radist 7 декабря 2014 14:27
        Цитата: профессор
        Мне интересно другое, как эти батареи будут работать

        Ну, вам ли не знать уважаемый:
        В 50-х годах прошлого века правительство Израиля в целях экономии топлива было вынуждено запретить нагрев воды в ночное время. В 1953 году израильский инженер Леви Иссар создал солнечный нагреватель современного типа, послуживший основой для всех дальнейших разработок в этой области, и даже основал для массового производства коллекторов компанию NerYah. Давид Бен-Гурион, лидер молодого еврейского государства, предложил ученым Израиля изучить все возможности использования ресурсов страны. Ответом на обращение Бен-Гуриона можно считать работу профессора Цви Тавора, который в 1955 году довел изобретение Леви Иссара до совершенства, за что даже получил через несколько лет небольшую премию от государства.

        К 1967 г. пятая часть населения Израиля пользовалась солнечными нагревателями системы Цви Тавора. В 1980 году в Израиле был принят закон, требующий обязательной установки солнечных водонагревателей во всех строящихся жилых домах (за исключением высоток, имеющих более 24 этажей и малую площадь крыши). К настоящему времени солнечные коллекторы имеются в подавляющем большинстве израильских домов (95 % всех квартир), обеспечивая около 4 % всех энергетических потребностей Израиля и позволяя экономить до 2 миллионов баррелей топлива ежегодно.

        Израильский опыт использования солнечных водонагревателей широко используется во всем мире. Солнечные нагреватели широко используются на Кипре. В Колумбии команда ученых под руководством Паоло Лугари разработала и внедрила систему солнечных коллекторов, позволяющую использовать энергию солнца в местностях, где преобладает облачная погода.

        Элементы можно и не на улице ставить.
      5. opus 7 декабря 2014 20:37
        Цитата: профессор
        Мне интересно другое, как эти батареи будут работать "

        Статья написана по дурацки.
        1.Большие основания пирамид или конусов образуют внешнюю поверхность, а меньшие направлены на теплообменник.
        Перевернутые усеченные зеркальные пирамиды (или конусы), изготовленные из материала с высоким коэффициентом преломления. Падая на пирамиды, солнечный свет отражается от них(часть),другая (часть) проходит и преломляется,все это концентрируется на теплообменнике,нагревает черную наружную поверхность теплообменника.

        "Было" Так:

        поместите перед коллектором набор из усеченных пирамид,все станет ясно (угол падения,угол отражения,угол переломления)
        примерно так(лень рисовать)


        2. Коллектор эффективно работает практически при любом угле падения солнечного света, а потери тепла сведены к минимуму благодаря оригинальной и простой конструкции.Нет необходимости снабжать их механизмом поворота вслед за солнцем

        Цитата: профессор
        В той же Якутии

        1.Май-Июнь-Июль-Август-Сентябрь : от 6 до 13, а в "серединке" под 20грС
        НАПИСАНО же:

        Цитата: Автор Александр Лабыкин
        что особенно актуально летом, когда максимальная солнечная активность и минимальное потребление горячей воды.

        2.Таблица СРЕДНЕМЕСЯЧНЫХ температур на севере
        http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Climate/SNIP230199BuildingClimatology/SN

        IP230199BuildingClimatologyTable3/KhabarovskYaroslavlTable3/
        Цитата: профессор
        Последний раз когда я проверял то при минусовой температуре вода превращалась в твердое агрегатное состояние

        1.Теплоноситель первичного контура НЕ ВОДА,а вторичного уже не имеет значения,тк Q получено от теплоносителя.
        2.Температура замерзания воды с увеличением давления понижается(до определенного предела)
        При замерзании чистая вода расширяется почти на 10%,соответственно увеличение внешнего давления понижает температуру ее замерзания

        при давлении 3530 атмосфер вода замерзает при -17°с

        Правда потом,все идет "наперекосяк" :при 6380 атмосферах вода замерзает - при 0°С, а при 20670 атмосферах - при 76°С.
        3.Вода вообще аномальное вещество:только немногие вещества (висмут, галлий, германий и др. ) имеют такую же аномалию, при которой твердая фаза легче жидкой.
      6. abc_alex 8 декабря 2014 11:48
        Я тоже посмеялся над этим пассажем. Безусловно именно для Якутии где есть места с 4 месячной полярной ночью и будет востребована гелиоэнергетика :)
        1. opus 8 декабря 2014 13:49
          Цитата: abc_alex
          . Безусловно именно для Якутии где есть места с 4 месячной полярной ночью и будет востребована гелиоэнергетика :)

          1.Летом благодаря сравнительно большой высоте солнца, прозрачности и сухости воздуха преобладают солнечные дни/
          2.Пора белых ночей: продолжительность светового дня достигает 20 часов на широте Якутска.




          национальный праздник – Ысыах.
          По продолжительности периода Белых ночей Якутск (20 часов/сутки) опережает Санкт-Петербург(это и понятно-широта)

          3.Количество солнечных дней в Якутии сопоставимо с Крымом.

          в Санкт-Петербурге в году 72 ясных дня (данные по нижней облачности, то есть когда количество облаков незначительно — на основе нижней облачности составлялся и приведенный анализ по Новосибирску), в Москве — 77, в Сочи — 125, в Якутске — 215, в Туапсе — 225. К слову, в Анталии — 222 ясных дня в году, в Бангкоке — 103, на Пхукете — 120, в Мадриде — 206, в Дубае — 325, в Хургаде — 358, в Сан-Паулу — всего 77.

          4.В июле жара доходит до +40грС



          5.СНиП 23-01-99 "Строительная климатология", табл.2.27 и читаем: Суммарная солнечная радиация на горизонтальную поверхность за год составляет: для Якутска 116 Вт/м.кв, для Алдана 123 Вт/м.кв, для Оймякона (полюс холода) 127 Вт/м.кв. Для сравнения: в СПб - 95 Вт/м.кв, в Москве - 115
          Вт/м.кв.

          Если Север и холодно,не значит нет Солнца(света)

          Северный Кавказ, включая известные российские черноморские курорты (Сочи и др.), по среднегодовому поступлению солнечной радиации относятся к той же зоне, что и большая часть Сибири, включая Якутию (4,0-4,5 кВт ч/м2 день)
    5. opus 7 декабря 2014 21:57
      Цитата: сибиралт
      ак сохраняется жидкое агрегатное состояние воды при 200 градусах?

      200 грС Тк воды соответсвует Давлению 11688,96 мм.рт.ст 15,380 атм 15,892 бар

      311,5 грС Тк будет при 100,0 атмосферах
      уравнение Клапейрона — Клаузиуса : с ростом давления растет температура кипения


      Для воды проще можно так:


      Для Р (давления) ,выраженного в МПа ( но в пределах от 0,1 МПа до 22 МПа).
  3. Bort Radist 7 декабря 2014 06:37
    Для тех кто лектричество продаёт внедрение подобных систем - вилы в бок. В Турции на каждом доме, светофоры от солнечных панелей работают. Друг на дачу хочет на лето поставить, но дороговато. А мастера самостоятельно из шлангов, фольги ..... собирают. А государству не выгодно? Кому то кто возомнил себя государством и блокирует внедрение иаких систем.
    1. attuda 7 декабря 2014 10:54
      Так то Турция, там тепло...
    2. wasja2121 7 декабря 2014 14:24
      У меня на крыше 125 метров 32й трубы греет воду для хозяйственных нужд. Затраты 5000 рублей Весной бассейн подогреваю и купаюсь
      wasja2121
  4. mark1 7 декабря 2014 07:42
    Главное для развития солнечной энергетики в России- стоимость кв. м. поверхности коллектора ( солнечной батареи), для 90% территории России она не должна превышать 50 долларов за кв.м. (как в Китае, а у нас 150 -500 долларов). Вот где поле то не паханное . При такой стоимости установки будут массово покупать и дачники и сельхозпредприятия, даже с учетом того что период эффективной работы установок для большинства территорий России - апрель-сентябрь
  5. red rocket 7 декабря 2014 07:55
    Альтернативные источники энергии нам нужны,так как природные ресурсы источаются,да для экологии лучше.
    1. i80186 7 декабря 2014 08:43
      Ну да, как весь уран выкопают, весь плутоний из отходов переработают, как торий кончится, тогда сразу оно конечно потребуется, но скорее к тому времени придётся считать когда кончиться дейтерий. Солнечная энергетика - это утопия или нет не утопия - это бред. smile
      1. saag 7 декабря 2014 09:03
        Цитата: i80186
        как торий кончится

        А торий не используется в энергетике, кроме того, ториевый реактор , это пардон за тавтологию реактор в реакторе, все равно требует уранового реактора, в Индии есть типа экспериментальный и больше по моему нигде
        1. i80186 7 декабря 2014 10:17
          Цитата: saag

          А торий не используется в энергетике, кроме того, ториевый реактор , это пардон за тавтологию реактор в реакторе, все равно требует уранового реактора, в Индии есть типа экспериментальный и больше по моему нигде

          Ну да, ладно, какая там Индия, откуда? БН-600 же, первый так сказать ну почти серийный. БН-800 строят, БН-1200 на очереди. Так что и торий и 238 уран уже можно использовать как топливо. Другое дело пока 235 ещё есть, но скоро и он заканчиваться начнёт, и вот тогда, всякие интересные личности, осознают для чего Россия принимает у себя отработанное топливо из обычных реакторов. В этом плане мы впереди планеты всей по прежнему. Американцы вон 30 лет новых АЭС не строили например, ураном 238 из танков стреляют и солнечно-ветряные высоко экологичные хреновины рекламируют. При всём этом газ добывают гидроразрывом, больше всех в мире добывают угля, загадят половину своей страны в ближайшие 15 лет и немножко теплее климат в Сибири сделают. Варвары одним словом. laughing
          1. saag 7 декабря 2014 10:29
            Цитата: i80186
            БН-600 же, первый так сказать ну почти серийный.

            Ну во первых не первый, первый был БН-350 на Мангышлаке, во вторых где там торий используется?
            1. i80186 7 декабря 2014 10:35
              Цитата: saag
              Ну во первых не первый, первый был БН-350 на Мангышлаке, во вторых где там торий используется?

              Ну собственно вместо урана, туда можно и торий засунуть, но вот урана 238 пока столько, что всем не до тория. Я же говорю, варвары им из танков стреляют. laughing
              И да, я же сказал не первый, я же сказал первый почти серийный. smile
              1. saag 7 декабря 2014 11:21
                Цитата: i80186
                Ну собственно вместо урана, туда можно и торий засунуть

                Засунуть то можно, только на тории цепная реакция не пойдет, для этого нужен уран, тогда начинается цепная реакция, нейтронный поток от нее запускает торий
                1. i80186 7 декабря 2014 11:34
                  Цитата: saag
                  Засунуть то можно, только на тории цепная реакция не пойдет, для этого нужен уран, тогда начинается цепная реакция, нейтронный поток от нее запускает торий

                  Вовсе не нужен там U-235, вовсе там нужна смесь Pu с U-238, так называемое MOX-топливо. Т. е. фактически необходимо отработанное топливо из обычного реактора. smile
      2. Egor65G 7 декабря 2014 12:42
        Где солнца много-не такая уж и утопия wink
        1. svd-73 7 декабря 2014 17:03
          с 10ток лет назад показывали фабрику по производству валенок находящуюся вроде как на Алтае, точно не помню(директор говорил что у них солнечных дней за 300 в году),так там поставили солнечные батареи и почти перестали потреблять энергию из сети.Так их энергетики проверками замучили,искали как они электричество воруют.
      3. go 7 декабря 2014 13:35
        Цитата: i80186
        Ну да, как весь уран выкопают, весь плутоний из отходов переработают, как торий кончится, тогда сразу оно конечно потребуется, но скорее к тому времени придётся считать когда кончиться дейтерий. Солнечная энергетика - это утопия или нет не утопия - это бред. smile


        Как только весь плутоний из чернобыльский полей выкопают, его же из гор вокруг фокусимы и из половины тихого океана, съедят всю двухголовую рыбу вокруг Японии, объяснят всем родственникам почему погибали в муках ликвидаторы, вылечат от рака тысячи (а может и сотни тысяч людей) тогда перейдут к торию.

        К вашему сведению солнечная энергия это единственный источник энергии на планете, плутоний тоже за счёт солнца образовался.

        Заявления об утопичности солнечной и вообще альтернативной энергии в России думаю всем понятно из каких кабинетов происходят. Это не утопия, это давно работает. Вопрос только в технико-экономической эффективности проектов и субсидиях, т.к. первоначальные инвестиции дороги. Но пож-ста не говорите мне, что атомная энергетика не субсидируется.
        go
        1. i80186 7 декабря 2014 13:46
          Цитата: go

          Как только весь плутоний из чернобыльский полей выкопают, его же из гор вокруг фокусимы и из половины тихого океана, съедят всю двухголовую рыбу вокруг Японии, объяснят всем родственникам почему погибали в муках ликвидаторы, вылечат от рака тысячи (а может и сотни тысяч людей) тогда перейдут к торию.

          Ну вот не надо тут этого. Под колёсами машин в год погибает 25 тысяч человек только в России, 250 тысяч получают ранения. Давайте машины запретим.
          1. go 7 декабря 2014 15:15
            Цитата: i80186
            Цитата: go

            Как только весь плутоний из чернобыльский полей выкопают, его же из гор вокруг фокусимы и из половины тихого океана, съедят всю двухголовую рыбу вокруг Японии, объяснят всем родственникам почему погибали в муках ликвидаторы, вылечат от рака тысячи (а может и сотни тысяч людей) тогда перейдут к торию.

            Ну вот не надо тут этого. Под колёсами машин в год погибает 25 тысяч человек только в России, 250 тысяч получают ранения. Давайте машины запретим.


            Это вопрос альтернативы. Альтернатива атомной или топливной энергетике есть в регионах, где солнечный или ветро ресурс позволяет экономически эффективно строить проекты.

            Альтернатива автотранспорту тоже есть - не так ли?
            go
        2. giperion121 7 декабря 2014 15:00
          Цитата: go
          плутоний тоже за счёт солнца образовался.

          Вы не правы, элементы тяжелее железа образуются при взрыве сверхновых. Так что наше Солнце тут ни при чем, они образовались в звездах предыдущего поколения.
          1. saag 7 декабря 2014 16:25
            Цитата: giperion121
            Вы не правы, элементы тяжелее железа образуются при взрыве сверхновых. Так что наше Солнце тут ни при чем, они образовались в звездах предыдущего поколения.

            Да, многие носят на пальце кусочек золота и никто не задумывается откуда он, можно сказать кусочек звезды:-)
        3. BigElectricCat 7 декабря 2014 17:37
          Цитата: go
          К вашему сведению солнечная энергия это единственный источник энергии на планете, плутоний тоже за счёт солнца образовался.

          Солнце было Новой? И когда же это случилось?
      4. opus 8 декабря 2014 00:49
        Цитата: i80186
        Солнечная энергетика - это утопия или нет не утопия - это бред

        1.Это факт сложившийся.
        Всемирная добыча солнечной энергии в 2012 году достигла уровня в 100 000 мегаватт


        (вообще благодаря "солнечной "энергетике и есть жизнь на земле: это и тепло и фотосинтез)

        2.Сегодня, примерно 60 процентов(всех в мире) солнечных панелей изготавливается в Китае. А ведь еще десять лет назад, Китай вообще почти не производил никакого солнечного оборудования.а темпы производства солнечных панелей впечатляют (с 1985 по 2012)


        С 2006 года Китай, ежегодно, как минимум, удваивал количество установленного солнечного оборудования по всей стране.

        3.В 2012 году Германия достигла общего результата в 32 000 мегаватт. Если учесть, что это всего 5% от общенационального потребления электроэнергии, то солнечной энергии, добытой Германией в 2012 году, было бы достаточно для снабжения более 8 миллионов домов.

        Италия в 2012 году с показателем в 16 300 МВт общих солнечных мощностей. Доля солнечной энергетики составила 5.6% от общей потребленной электроэнергии в Италии в 2012 году.

        США достигли рекордных 4 200 МВт в 2013 году

        Мощность установленных солнечных электростанций в Украине (!!!) за прошлый год фактически удвоилась и сейчас составляет 747 МВт. Рост за год составил 375 МВт

        По возможно консервативным, оценкам Международного энергетического агентства, мировые мощности производства энергии, произведенного с помощью солнца, утроятся в мире к 2018 году, до значения в 308 000 мегаватт на пиковой мощности, что является эквивалентом энергии, произведенной 300 крупными атомными электростанциями.
    2. go 7 декабря 2014 13:30
      Цитата: red rocket
      Альтернативные источники энергии нам нужны,так как природные ресурсы источаются,да для экологии лучше.


      Извиняюсь за минус - промазал :), конечно плюс.
      go
  6. saag 7 декабря 2014 08:06
    можно было в качестве концентратора на 3D принтере линзы Френеля отпечатать и ничего не дорого было бы
  7. Муссаси 7 декабря 2014 08:38
    Ну вот у нас всегда так: изобрели, запатентовали, отправили в архив или продали за бугор более дальновидным бизнесменам, о каком подъёме можно говорить...
  8. e_krendel 7 декабря 2014 10:30
    <В отличие от солнечных батарей они не преобразуют свет солнца в электроэнергию, а сразу обращают ее в тепловую>
    Вообще-то, тепловую энергию гораздо легче получить, чем электрическую. Так что фраза "сразу обращают ее в тепловую", подразумевая, что это более совершенная технология - это примерно как "я сразу поднимаюсь на второй этаж, а не сначала на 10-й, а потом спускаюсь до 2-го".
  9. Комментарий был удален.
  10. lismanoff 7 декабря 2014 10:56
    Ну никакой Справедливости.Опять Россия создала!!!Нужна Украине,а изобрели Ватники .Газ,Нефть,Уголь,Теперь и солнце у них греет.Тепло России.А украине слава пусть Ей и топят. drinks good hi
  11. Chatlanen 7 декабря 2014 12:31
    А в чем проблема? Поддержка государства... Так если это чудо настолько эффективно, но не применима в условиях РФ, производите и продавайте за рубеж (курс сейчас как раз подходящий)) ). Какая еще поддержка от государства нужна!!!?
    1. go 7 декабря 2014 15:24
      Цитата: Chatlanen
      А в чем проблема? Поддержка государства... Так если это чудо настолько эффективно, но не применима в условиях РФ, производите и продавайте за рубеж (курс сейчас как раз подходящий)) ). Какая еще поддержка от государства нужна!!!?


      Проблема в том, что первоначальная инвестиция в такие проекты большая, поэтому инвестору нужна гарантия в виде напр. законодательства. На самом деле в РФ есть законы поддерживающие развитие ВИЭ. Но их либо писали люди, которые не до конца хорошо разбираются в предмете, либо они их так писали, чтобы они не работали. В общем, они не работают.
      go
  12. Идель 7 декабря 2014 12:41
    По всей Европе ветряки стоят. В России тишина.... Солнечная энергия. Очень хороша для южных регионов, для отдаленных поселков, садоводческих товариществ, да и для частников. В любом случае, экономия электроэнергии. Выгодно? Однозначно. Что сейчас? По Интернету заказывают панели из Китая, устанавливают и все лето с электричеством.
    В последнее время, популярность приобретает геотермальный обогрев. Дороговато, но тепло круглый год. Вот на северах это то, что надо!
    Идель
    1. Лопатов 7 декабря 2014 15:39
      Это всё для нас пока слишком дорого.
      1. 31rus 7 декабря 2014 18:06
        Не согласен,это как спутниковые тарелки и кондиционеры,сначала дорого и для избранных,как пошли в массовое производство,может позволить себе каждый
    2. макс702 7 декабря 2014 18:13
      Как только мы и другие страны что выплачивают дань мировому капиталу перестанут это делать то все эти екологичные проекты накроютсо медным тазом..Все ветряки и солнечные батареи, вот тепловые насосы да там варианты есть . А так же приливные ЭС, но вот на пороге и промышленное использование реакторов на БН и соответственно ядерного топлива токо в России накопленно в виде отходов на 200лет эксплуатации ядерных реакторов старого типа.. Но если не маяться дурью надо допиливать холодный термояд и ВСЕ энергетические проблемы уйдут на всегда, дело за малым начать наконец то работать и не жать денег на разработку.. Это все окупиться трижды (будет энергия будут реализуемы ЛЮБЫЕ проекты)
  13. Горный стрелок 7 декабря 2014 16:16
    Линзы Френеля для коллекторов можно печатать просто прессформами из поликарбоната. Причем с концентрацией на трубе ( с фокусировкой по линии).
    Такие линзы применяют и в солнечных батареях с концентраторами, снижая их стоимость и повышая КПД. Для того, чтобы избегать излишних потерь тепла, надо изолировать от атмосферы и коллектора, и баки.
    Электричество с такой системы ( если нужно немного) можно получать от термобатарей ( типа элементов Пельтье). Простейшая автоматика на контроллере сейчас вообще ничего не стоит.
    А теплоноситель, чтобы не замерзал зимой, можно и антифризом залить, и использовать теплообменник ( стандартное устройство, недорогое).
    Было бы желание и подстегивала необходимость.
  14. BigElectricCat 7 декабря 2014 17:26
    Мда... что-то поломалось.
    Ученые ведущего «ОНПП «Технология» холдинга «РТ Химкомпозит» запатентовали особый принцип преобразования солнечной энергии в тепловую и уверены, что смогут создать один из самых эффективных солнечных коллекторов.

    Наши светоприемные элементы устроены по принципу перевернутой пирамиды, что позволяет им улавливать максимальное количество солнечных лучей в то время как другие их теряют
    При этом в отличие от солнечных батарей и других модулей нет необходимости снабжать их механизмом поворота вслед за солнцем

    говорит начальник сектора «ОНПП «Технология» и соавтор изобретения Василий Райлян.

    Принцип: неизображающая оптика.
    Описание: журнал "В мире науки", номер 5, 1991 год, страница 44—50 https://plus.google.com/photos/116329246181546805123/albums/6090100753251271393

    Вот такая она, современная наука. Грустно.
    1. Байкал 7 декабря 2014 20:51
      С одной стороны - да, с другой стороны - хорошо, хоть так hi
  15. 31rus 7 декабря 2014 18:02
    Ребята не знают рынок!У нас уже многие монтируют солнечные батареи и спрос только растет,сам бы купил ,уверен окупиться.
  16. korjik 7 декабря 2014 18:31
    всё от того .что они (производители хотят много и сразу).Давно бы купил и поставил и солнечную водогрейку и электро станцию. НО!! Цены с.у.ки кусаются. Хочется, хочется независимости от энергосбыта , ан нет! Подсчитал, окупится через 20 лет.Разово отдать такую сумму? Да ну нафик! request
    korjik
  17. Котище 7 декабря 2014 18:38
    Цитата: сибиралт
    Интересно как сохраняется жидкое агрегатное состояние воды при 200 градусах?

    ? У меня за окном МИНУС ТРИДЦАТЬ по цельсию. Сосед остаил открытую форточку на даче всю систему разморрррозил. Люди мы живем когда9 месяцев в году зима, не верю что если я подобную штуку повешу на крышу ее по зиме не разорвет льдом?! В первую метель.
  18. Svetovod 8 декабря 2014 01:08
    Если есть возможность моментального превращения воды в пар, это можно использовать паралельно уже как электрогенератор, всего-навсего добавив турбинку.
  19. TIT 8 декабря 2014 08:19
    какую странную дисскусию я пропустил ,а так опять наболевший вопрос , что нового то запатентовали

    всё уже давно работает , только по факту при строительстве требует гос. субсидий иначе ни когда не окупится

    http://gp.wladimir.ru/objects/040.htm
    TIT
  20. user3970 8 декабря 2014 13:20
    Я вообще то не специалист , но , кажется в "Аргументах недели " за прошлый год было интервью на страницу с разработчиком ториевого реактора . Суть : отходов -ноль , топлива-завались , вреда -ноль , КПД, по сравнению с атомной - в разы выше . Проблемы - наверху либо не слышат , либо лобби атомщиков пока не пускает . Мне вообще-то эта история напоминает строительство ( или очередной распил бюджетных денег кооперативом " Озеро") моста в Крым . Есть два комбайна для рытья тоннелей .Один в Сочи , собственность Абрамовича , привезён с Чукотки , а второй в Крыму . Но вот незадача ! Стоимость тоннеля 60- 80 млрд руб ., а стоимость моста минимум 270 млрд . Цимус маловат . Так же и с ториевыми реакторами . Кириенко рулит.
  21. cergey51046 8 декабря 2014 13:31
    Галограмма этой призмы или линзы будет работать одинаково, а стоить намного дешевле.
  22. Владимир1960 8 декабря 2014 14:37
    В Сочи, в магазине, стоимость комплекта солнечных батарей, с производительностью 1 квт/час стоил (2 мес. назад) 100 тыс. руб.плюс работа. Если окупаемость системы 7-10 лет, а срок жизни аккумуляров 3-5 лет, окупяться ли вложения?
  23. kig 8 декабря 2014 16:09
    Наш китайский сосед - все новые дома и значительная часть старых оборудована солнечными нагревателями воды.
    kig
  24. Миротворец 8 декабря 2014 16:43
    Китайцы вообще молодцы! Вот пример, как надо двигать экономику. Благодаря им многие вещи стали гораздо дешевле. Правда качество и страдает. Но в среднем вполне приемлемо. Не удивлюсь если их шпиены уже все скопировали и скоро эта разработка будет в линейке их ширпотреба.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня