Гиперзвуковая гонка вооружений

Гиперзвуковая гонка вооружений


Образцы гиперзвуковых систем оружия, которые достигнут скорости 6-8 Махов, должны появиться до конца 2020 года. Об этом на днях заявил гендиректор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Борис Обносов.

- Это новые запредельные скорости. Гиперзвук начинается с 4,5 Махов. Один Мах — это 300 м/с, или 1 тысяча км/ч. Создать такие системы оружия, которые набирают скорость в атмосфере, превышающие 4,5 Маха – огромная научно-техническая задача. Тем более, речь идёт о достаточно продолжительном полёте в атмосфере. На баллистических ракетах эта гиперзвуковая скорость кратковременно достигается, – отметил Обносов, добавив, что пилотируемые гиперзвуковые полеты – это вопрос, который решится между 2030 и 2040 годами.


И здесь сразу же возникает вопрос гонки в области высокоскоростного неядерного оружия. Так, 21 ноября в приложении к «Независимой газете» - «НВО» - вышла статья «Новая гонка высокоскоростных вооружений» содиректора Программы по ядерной политике и старшего научного сотрудника Фонда Карнеги за международный мир Джеймса Эктона. Эксперт считает, что в последнее время появляются четкие признаки назревания новой гонки сверхскоростных вооружений дальнего действия, которая может оказаться весьма опасной. Так, в августе США и Китай с интервалом в 18 дней испытали ракетно-планирующее оружие. Что касается России, то военно-политическое руководство также не раз делало заявления о разработках гиперзвукового оружия.

- Самая серьезная угроза – применение ракетно-планирующего оружия в неядерном оснащении в ходе конфликта. Это чревато новым риском его эскалации вплоть до перерастания в ядерный, - пишет Эктон.

Отметим, что работы по созданию гиперзвуковых крылатых ракет, самолетов и управляемых боеголовок в мире ведутся очень давно, но пока не вышли из разряда опытных разработок. Российские зенитные управляемые ракеты ЗРК С-300 и С-400 летают на гиперзвуке, но недолго, так же как и боевые блоки МБР (межконтинентальных баллистических ракет) в момент входа в плотные слои атмосферы.

Соединенные Штаты работают сразу над несколькими перспективными «гиперзвуковыми» проектами: планирующей бомбой AHW (Advanced Hypersonic Weapon) (разработки ведутся под эгидой Сухопутных войск США), беспилотными гиперзвуковыми аппаратами Falcon HTV-2 (с 2003 года разрабатывается Агентством министерства обороны США по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам (DARPA)) и X-43 (построен по программе NASA «Hyper-X»), крылатой гиперзвуковой ракетой Boeing X-51 (разработана консорциумом, куда входят ВВС США, Boeing, DARPA и др.) и рядом других программ.

Самая перспективная из них – ракета Boeing X-51 (утверждается, что она поступит на вооружение в 2017-м). Так, в мае 2013 года она была запущена с борта самолета B-52 на высоте 15200 метров и затем с помощью ускорителя поднялась на высоту 18200 метров. В ходе полета, который продолжался в течение шести минут, ракета X-51A развила скорость в 5,1 Маха и, пролетев расстояние в 426 километров, самоуничтожилась.

Активен в «гиперзвуковой» сфере и Китай. Помимо пока неудачных испытаний гиперзвукового планирующего аппарата WU-14 (судя по всему, частично скопирован с экспериментального гиперзвукового беспилотного летательного аппарата X-43), Поднебесная ведет разработки реактивной гиперзвуковой крылатой ракеты.

Что касается России, то в августе 2011 года Борис Обносов сообщал, что его концерн приступает к разработке ракеты, способной развивать скорость до 12-13 Махов. Есть основания полагать, что речь шла о противокорабельной ракете, которая «засветилась» в прессе под названием «Циркон». Однако, учитывая успешные испытания американской X-51А, российским разработчикам в перспективе надо представлять не один комплекс, а целую линейку ударных гиперзвуковых систем.

Тем более что в Советском союзе был сделан неплохой задел. Так, с конца 50-х годов в ОКБ А.Н.Туполева велись работы по созданию гиперзвукового самолета, запускаемого ракетой-носителем, – Ту-130. Предполагалось, что он будет лететь со скоростью 8-10 Маха на расстояние до четырех тысяч км. Но в 1960 году все работы, несмотря на явные успехи, были свернуты. Интересно, что американский HGB - прототип американской гиперзвуковой системы AHW, внешне очень похож на советский Ту-130. Что касается отечественных разработок в области гиперзвуковых ракет, то в СССР они активно велись, начиная с 1970-х годов, однако в 1990-е практически сошли на нет. В частности, «НПО машиностроения» создавало ракету «Метеорит», а позднее начало работы на аппаратом с шифром «4202»; МКБ «Радуга» в 1980-х начало проект Х-90 / ГЭЛА; в 1970-х годах на базе ракеты комплекса С-200 была создана ракета «Холод».

Военный эксперт Виктор Мясников замечает: гиперзвуковая ракета необходима для мгновенного упреждающего и обезоруживающего удара, чтобы противник не сумел среагировать на атаку.

- Ракета, летящая со скоростью 10-15 Махов, сможет достигать любой точки планета в несколько десятков минут, причем толком зафиксировать и перехватить ее никто не успеет. При этом можно обойтись и без «ядерной начинки», поскольку ракеты с обычным взрывчатом веществом и так гарантировано выведут из строя узлы связи и управления противника. Поэтому американцы вбухивают в свои проекты AHW, Falcon HTV-2 и X-51A огромные деньги, торопясь их поскорее завершить, чтобы контролировать весь мир и диктовать ему свою волю.

Но на данный момент мы можем говорить о гонке технологий, но не о гонке гиперзвуковых вооружений, потому что такого оружия пока не существует. Чтобы оно появилось, ведущим державам придется решить массу проблем, в частности, как «научить» ракету или аппарат летать в атмосфере, где есть пока непреодолимые факторы - сопротивление среды и нагрев. Да, сегодня ракеты, которые уже ставятся на вооружение, достигают скорости 3-5 Махов, но - на достаточно коротком расстоянии. И это не тот гиперзвук, который подразумевают, когда говорят о гиперзвуковом оружии.

В принципе, технологический путь развития высокоскоростного оружия во всех странах одинаков, ведь физика, как известно, не зависит от географии и общественного строя. Тут ключевой момент в том, кто быстрее преодолеет технологические и научные сложности, кто создаст новые стойкие материалы, высокоэнергетическое горючее и т.д., то есть многое зависит от таланта и оригинальности идей разработчиков.

Так что, вопрос этот системный, поскольку для создания такого оружия нужно развивать научные, технические и технологический секторы, что довольно дорого. И чем дольше будет идти такой процесс, тем дороже он будет обходиться бюджету. А в наших НИИ привыкли работать не торопясь: есть темы, которые ученый готов разрабатывать годами, тогда как для армии и промышленности требуются оперативные решения. За рубежом в этом плане все продвигается гораздо быстрее, потому что там – конкуренция: кто быстрее успел запатентовать разработку, тот и получил прибыль. У нас же вопрос прибыли не ключевой, поскольку из бюджета деньги и так выделят…

Удастся ли России создать гиперзвуковое оружие с нашими известными проблемами в «оборонке» после 90-х годов - большой вопрос. В СССР разработка гиперзвуковых ракет велась, но после развала Союза дальнейшее развитие такого вооружения проходило на уровне развития отдельных систем.

Мы уже давно живем в условиях применения гиперзвуковых боевых частей межконтинентальных баллистических ракет: их ядерные блоки на пассивном участке идут со скоростью 7-8 Махов, говорит главный редактор журнала «Арсенал Отечества», член Экспертного совета председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Виктор Мураховский.

- Так что, ближайшее десятилетие принципиально нового мы ничего не увидим. Увидим только новые технические решения, которые позволят на гиперзвуке выводить средства, не относящиеся к баллистическим ракетам. А для систем ПРО, которые в некоторых странах есть или перспективно разрабатываются, по сути, нет различий, что за цель идет на гиперзвуке – боеголовка или летательный аппарат.

«СП»: - ЗРК С-400 «Триумф» способен работать по гиперзвуковым целям...

- И даже С-300ВМ «Антей-2500», правда, по ракетам малой и средней дальности. А уж С-400 и С-500 вообще считаются средствами ПРО ТВД (театра военных действий – СП»), как и американская система Aegis.

США, конечно, тема гиперзвукового оружия волнует не в смысле совершенствования ядерного вооружения - они не собираются слишком серьезно развивать свои стратегические силы, а в плане реализации концепции быстрого глобального удара. И здесь применять МБР в неядерном оснащении невыгодно, так как ПРО противника все равно приравняет ракеты к ядерным, поэтому Штаты и делают ставку на аэродинамические системы.

Опытные образцы есть, испытания идут, однако я не рискну сказать, что гиперзвуковая крылатая ракета или гиперзвуковой летательный аппарат появятся на вооружении крупнейших держав через 5-10 лет. Так, разговоры о электрохимических и электромагнитных пушках идут уже около 15 лет, но пока – все никак.
Что касается гонки высокоскоростных вооружений, но, на мой взгляд, она не то, чтобы началась, она - не прекращалась. Да, США и Россия заключили в 1987 году Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (от 500 до 5500 км – «СП»), но я не думаю, что гиперзвуковые ракеты и аэродинамические аппараты будут оснащаться ядерными боеголовками, потому как технология МБР отработана десятилетиями, и она показывает высокую надежность при контрольных пусках.
Автор: Антон Мардасов
Первоисточник: http://svpressa.ru/war21/article/105186/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 69
  1. a.s.zzz888 29 ноября 2014 05:50
    Когда то и сверхзвуковые скорости казались из области фантастики. Время идет, а вместе с ним и становятся явными и уникальные технологии, в том числе и в области гиперзвуковых вооружений.
    1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 29 ноября 2014 08:13
      Цитата: a.s.zzz888
      Когда то и сверхзвуковые скорости казались из области фантастики.

      До наступления сверхзвуковой эры многие говорили, что никакой аэроплан просто не выдержит перегрузок, чтоб преодолеть звуковой барьер, причём это говорили сами конструкторы! Но нашлись рисковые, решившие это "проверить" и... сверхзвук пришёл. Придёт и гиперзвук!
    2. Аскет 29 ноября 2014 11:03
      Цитата: a.s.zzz888
      Когда то и сверхзвуковые скорости казались из области фантастики. Время идет, а вместе с ним и становятся явными и уникальные технологии, в том числе и в области гиперзвуковых вооружений.



      Разработчики в среднем тратили 10 лет на увеличение числа М на одну единицу. В 1960-е годы было достигнуто М=1,0-1,5, в 70-е - 2,5-3, в 80-е - 3-4 в 90-е годы 4-5М, в 00-е годы 5-6М,в текущее десятилетие(10-е годы) 6-7М. А это уже полноценный ГИПЕРЗВУК. Американцы в области создания ГЛА сначала пошли по пути установки на самолеты ракетных двигателей. Но когда в 90-е они получили доступ к советским разработкам- советские работы в области прямоточных воздушно-реактивных двигателей (ПВРД)- они изменили концепцию ГЛА.
      К концу 80-х Советский Союз имел три серийных образца оружия с ПВРД (ракеты Х-31, 3М-80 «Москит», ранее зенитная 3М8 комплекса «Круг») и ряд других разработок, Все три ракеты нельзя назвать гиперзвуковыми (скорость около 2М), так же как появившийся позже «Оникс» (экспортный вариант – «Яхонт»/«Брамос», скорость 2,8М). Однако американцы и поныне не имеют серийных образцов подобного оружия.
      Единственным успехом американцев можно считать высотный разведчик А-12/SR-71, турбореактивный двигатель которого для выхода на большую скорость (до 3,2М) имел сложный четырёхступенчатый компрессор. Однако не очень удачная конструкция и сложность двигателя постоянно приводили к катастрофам. В результате «естественная убыль» составила 12 из 30 выпущенных машин.
      И вот американцы плотно взялись за это направление, полагая, что крах единственного геополитического противника, повлёкший его технологический упадок, позволит им достичь недосягаемого для других военного могущества. Это было важно, поскольку молодые «страны третьего мира», которые поднимались экономически, не имели фундаментального технологического задела.
      1. Аскет 29 ноября 2014 11:03
        Соединенные Штаты работают сразу над несколькими перспективными «гиперзвуковыми» проектами: планирующей бомбой AHW (Advanced Hypersonic Weapon) (разработки ведутся под эгидой Сухопутных войск США), беспилотными гиперзвуковыми аппаратами Falcon HTV-2 (с 2003 года разрабатывается Агентством министерства обороны США по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам (DARPA)) и X-43 (построен по программе NASA «Hyper-X»), крылатой гиперзвуковой ракетой Boeing X-51 (разработана консорциумом, куда входят ВВС США, Boeing, DARPA и др.) и рядом других программ.

        Кроме этого, существуют программы пока не имевшие лётных испытаний. Проект ARRMD (Advanced/Affordable Rapid Response Missile Demonstrator) должен дать тактическую ракету со скоростью 6-8М, ценой около 200 тыс. $, дальностью не менее 1080 км. Флотская программа HyFly (Hypersonic Flight -- «Гиперзвуковой полёт») предусматривает создание похожей ракеты, но с несколько меньшей скоростью (3-4М).
        Говорить о них как о реальности не представляется возможным, поскольку испытания даже дошедших до запусков образцов сложно назвать успешными. О том, что программы буксуют, говорит интерес американцев к французским наработкам по ракете ASMP и закупка у нас в качестве мишеней ракет Х-31. Кстати, Франция – единственная, кроме Советского Союза страна, которая смогла самостоятельно разработать ракету с ПВРД – стратегическую авиационную ASMP. К работам по её версии с увеличенной дальностью (ASLP) уже подключились британцы, так же как и по ракете «воздух -- воздух» MBDA Meteor, также оснащённой ПВРД и ставшей общеевропейской «длинной рукой» ВВС. Также европейский проект LEA прошедший испытания в России.Разгонная ступень там наша,созданная на базе противокорабельной ракеты Х-22.
        У нас сейчас вся инфа по гиперзвуку засекречена если не считать различных вбросов. Однако по косвенным признакам уже в следующем году можно надеяться на появление в России двусредного ГЛА способного длительное время лететь на скоростях в десятки раз превышающих скорость звука. Если в 2004г. успешно довели до ума маневрирующий боевой блок для МБР - у американцев это программа FHTV-2разгонный блок МБР «Минитмен»)-он уже стоит в серии и на вооружении,то учитывая 10-летний цикл вполне можно на это надеяться. Кстати накануне Президент провел закрытое совещание по вопросам создания нового оружия и военной техники, где рассматривался вопрос создания нового гиперзвукового ударного оружия.

        Ранее гендиректор корпорации ТРВ Обносов заявлял:

        «Мы и сейчас на гиперзвуке можем летать, у нас и сейчас ракеты летают на гиперзвуке со скоростью 4,5 Маха, но нам нужен не кратковременный, а устойчивый полет ракеты на гиперзвуке в атмосфере. Нам нужно добиться долговременного полета и не на малом гиперзвуке», ─ заявил Обносов, отметив, что необходимо разработать ракету, способную летать на скоростях в шесть, десять и 14 чисел Маха. «Эти этапы абсолютно разные с точки зрения научной мысли, но их надо решать», ─ добавил гендиректор ТРВ.

        ссылка
        1. gridasov 29 ноября 2014 19:20
          Есть только желание !. Теперь нужно найти черную дверь в сплошной темноте, которую еще надо и открыть. Экспериментами эти вопросы не решить . Только теоретическая первооснова даст ответ куда двигаться.
        2. аксакал 30 ноября 2014 22:15
          Цитата: Аскет
          У нас сейчас вся инфа по гиперзвуку засекречена если не считать различных вбросов. Однако по косвенным признакам уже в следующем году можно надеяться на появление в России двусредного ГЛА способного длительное время лететь на скоростях в десятки раз превышающих скорость звука. Если в 2004г. успешно довели до ума маневрирующий боевой блок для МБР - у американцев это программа FHTV-2разгонный блок МБР «Минитмен»)-он уже стоит в серии и на вооружении,то учитывая 10-летний цикл вполне можно на это надеяться. Кстати накануне Президент провел закрытое совещание по вопросам создания нового оружия и военной техники, где рассматривался вопрос создания нового гиперзвукового ударного оружия.

          - приветствую, Аскет! Сто лет не видел smile Редко в последнее время постишь))). Зато метко. У меня еще вот вопросик по САБЖу: "Военный эксперт Виктор Мясников замечает: гиперзвуковая ракета необходима для мгновенного упреждающего и обезоруживающего удара, чтобы противник не сумел среагировать на атаку.

          - Ракета, летящая со скоростью 10-15 Махов, сможет достигать любой точки планета в несколько десятков минут, причем толком зафиксировать и перехватить ее никто не успеет. При этом можно обойтись и без «ядерной начинки», поскольку ракеты с обычным взрывчатом веществом и так гарантировано выведут из строя узлы связи и управления противника. Поэтому американцы вбухивают в свои проекты AHW, Falcon HTV-2 и X-51A огромные деньги, торопясь их поскорее завершить, чтобы контролировать весь мир и диктовать ему свою волю. - а зачем гиперзвуковой ракете боеголовка из взрывчатки? Там такая кинетическая энергия, при внедрении на такой скорости ракеты в тело цели пойдет такой разогрев с последующим расширением - и зачем там взрывчатка? Как вы думаете? Что-то для этого Мясникова звание "военный эксперт"... Ладно, не буду судить строго, но здесь явно лажа.
          1. gridasov 30 ноября 2014 22:44
            Очевидно , что попросту нужно все эти вопросы рассматривать в совершенно ином аспекте. Такая скорость , а тем более управляемый полет недостежимы современными методами. Но это значит , что нужно искать обоснованные теоретические предпосылки такой возможности. Тем более , что новые методы позволят и это- утверждение, создать генераторы энергии на принципиально новых физических принципах.
            Сейчас можно говорить только о первом шаге . Суть которого состоит в готовности принять нечто такое , с чем человек ранее не соприкасался. А точнее шаге стразу в несколько сторон и в разных плоскостях. Не постигнув методов комплексного анализа, не изменив некоторые постулаты физики , математики человек просто будет перебирать вариантности того , что когда нибудь попадет в нужную цель.
          2. voyaka uh 1 декабря 2014 19:33
            Там нет никакой взрывчатки. Простой кинетический удар.
            Проблема не в самом полете или перегреве, а в системе
            управления. Как устойчиво вести такую ракету на цель?
            1. gridasov 1 декабря 2014 20:10
              Я бы сказал , но ведь не поймут.
      2. opus 29 ноября 2014 19:27
        Цитата: Аскет
        Единственным успехом американцев можно считать высотный разведчик А-12/SR-71, турбореактивный двигатель которого для выхода на большую скорость (до 3,2М) имел сложный четырёхступенчатый компрессор.

        1) _1976 год ВВС США требования для новой ракеты воздушного базирования под названием ASALM (Advanced Strategic Air-Launched Missile).

        "изюминка" :комбинированный жидкостно-ракетный и прямоточный реактивный двигатель. Ракетный двигатель разгонял ракету до скорости немного превышавшей звуковую,а после этого включался ПВРД,доводя скорость до маршевой-4,5-5 М. В период с октября 1979 года по май 1980 года было проведено семь испытаний уменьшенных моделей ракеты. В одном из тестов модель случайно превысила планируемую скорость и на высоте 12200 метров достигла 5,5М. Дальность полёта серийной ракеты должна была составить 480 км (300 миль).

        Тактико-технические характеристики : длина- 4,3 м, общий вес- 1200 кг, маршевая скорость- 4,5М, дальность- 480 км, БЧ- термоядерная W-69 мощностью 200 кт.


        http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=7671.0
        2)_ Не будем забывать какую гиганскую наработку имеют американцы для скоростей до 24М( спуск "Шаттла" с околоземной орбиты,МНОГОКРАТНЫЙ,многолетний) : ТЗ,материалы,управляемость и тд
    3. yehat 29 ноября 2014 19:41
      никто не отменял кпд доставки боевой части.
      гиперзвук перспективен, но связан с резко повышенным сопротивлением среды,
      а потому менее экономичен, чем современные конструкции.
      по этой банальной причине он получит только узкое распространение.
      1. gridasov 29 ноября 2014 20:03
        Очень хорошо сказано! РЕзкое повышение сопротивление среды. Так вот это и значит , что резко повышается разность потенциалов эл. магнитного взаимодействия. А значит его нужно использовать по вектору не сопротивления , а значит противостояния. Его нужно использовать как возможность измененного вектора взаимодействия. Вспомните граждане ученые . как создать пространство взаимодействий где одновременно скорость потока подвижной среды будет максимально ( от исходных геометрических параметров) и нулевой. Ведь это простейшая задача униполярного взаимодействия. Это не игра слов . Это реальное прикладное решение.
        1. andj61 30 ноября 2014 19:54
          Цитата: gridasov
          Это реальное прикладное решение.

          Только здесь и физика процесса не ясна, и математически обсчитать процесс невозможно. Уже ясно, что при скоростях выше, чем 3,5-4М необходим другой двигатель, нежели тот, который разгоняет аэродинамический объект до этой скорости.
          А обсчитать, "оцифровать" процесс не получается, тем более, не удаётся управлять процессом. Нужны испытания, наработки опыта и решение задачи практическим путём.
  2. Семенов 29 ноября 2014 06:51
    Спутниковое целеуказание и гиперзвук решает проблему АУГ.
    1. Dimka off 29 ноября 2014 12:14
      и не только эту проблему laughing
  3. sv68 29 ноября 2014 07:58
    ну ,если быть точным,то скорость звука в воздухе не 300 а 330 м\сек.и по таким ракетам могли-бы иметь на вооружении ещё в конце 80-х годов-если бы горбатая не закрыла многие нии и не преостановила в других институтах и кб эту тему. am
    1. zennon 29 ноября 2014 16:39
      Цитата: sv68
      ну ,если быть точным,то скорость звука в воздухе не 300 а 330 м\сек.

      Смотря на какой высоте! Число Маха — это истинная скорость в потоке (то есть скорость, с которой воздух обтекает, например, самолёт), делённая на скорость звука в конкретной среде, поэтому зависимость является обратно пропорциональной. У земли скорость, соответствующая 1 Маху, будет равна приблизительно 340 м/с или 1225 км/ч. На высоте 11 км из-за падения температуры скорость звука ниже - около 295 м/с или 1062 км/ч.Вооще упрощают для удобства до 1000 км/ч,какая разница,если речь идёт о скоростях 8-12 числа М...
  4. saag 29 ноября 2014 08:24
    да, вольфрамсодержащий, а еще лучше из обедненного урана лом на 10М может много шуму наделать при попадании в цель
  5. dchegrinec 29 ноября 2014 09:55
    Болтовня!Работы велись, ведутся и будут вестись.Как говорится напрягать анус раньше времени смысла нет.Будут нам наши "друзъя" чем то угрожать, достанем из широких штанин свою заготовку.Не будут-пока подержим.Идей много, люди работают и всё будет путём.
  6. Evkur 29 ноября 2014 10:11
    Да будут гиперзвуковые ракеты!
  7. Вадим237 29 ноября 2014 10:28
    Интересно а как они решат проблему "ползучести металла" при таких скоростях и нагреве в 2000 градусов.
    1. Аскет 29 ноября 2014 11:21
      Цитата: Вадим237
      Интересно а как они решат проблему "ползучести металла" при таких скоростях и нагреве в 2000 градусов.


      Для тепловой защиты боевых блоков МБР,летящих в атмосфере на гиперскоростях, используют сверхпроводящую керамику "специального назначения"
      1. Tektor 29 ноября 2014 11:48
        а как они решат проблему "ползучести металла" при таких скоростях и нагреве в 2000 градусов.
        Почему не сказать проще: "Сборный из графитовых стержней остроконечный конус-обтекатель с системой охлаждения".
      2. Вадим237 29 ноября 2014 16:04
        Что значит сверхпроводящая? что керамика может проводить- вы наверное имели в виду теплостойкость, низкую теплопроводность.
        1. gridasov 29 ноября 2014 18:54
          кстати керамика , как и все остальные материалы и вещества ток проводят. Вопрос каких параметрических свойств этого тока. И как создавать такие параметры тока. Хотя вопросы эти уже находили решение в прошлом веке.
      3. gridasov 29 ноября 2014 18:39
        Физические процессы связанные с взаимодействием в динамическом соприкосновении , а точнее перемещении любого объекта в пространстве сред, находятся в алгоритмических закономерностях. И очевидно , что восприятие этих высокодинамических процессов продолжает быть подвергнуто анализу , опирающемся на низкопотенциальные ламинарные процессы. Во всяком случает на научные постулаты созданные людьми далекого прошлого.
        Исследование процессов высокопотенциального уровня взаимодействий не имеют базовых теоретических научных знаний. Поэтому методы решения, например тепловой защиты, поиском теплоизолирующих веществ и материалов это путь в никуда. Стоило бы все эти процессы воспринимать на уровне эл. магнитной поляризации всех взаимодействий и это значит , что банально просто можно участки высокопотенциально магнитных взаимодействий переполяризовать в участки с низкопотенциальным взаимодействием. Это гораздо проще и совершенно обоснованно теоретически.
      4. opus 29 ноября 2014 19:12
        Цитата: Аскет
        используют сверхпроводящую керамику "специального назначения"

        Чего то Вы попутали.
        Как ВТСП-керамика /на основе лантана, бария и оксида меди (La2-xBaxCuO4),Тс = 35 К или керамика на основе иттрий-барий-оксида меди YBa2Cu3O7-x с Тс = 93 К/ может "обеспечить" теплозащиту?
        ВТСП-керамику получают при высокотемпературном (при температурах 800-1100оС) синтезе,что"мало" ,бессмысленно ,да и стоит дорого.

        Как правило применяется носовой обтекатель с абляционной теплозащитой,на основе керамического материала.


        Как на "Spartan" LIM-49A например,обтекатель еесамой,так и метод/ (один из) ее воздействия на БГ МБР:

        воздействие Х-лучей на абляционное защитное покрытие конуса. Этот материал поглощал энергию Х-лучей и нагревался до такой высокой температуры, которая приводила к преждевременной абляции защитного покрытия и сгорания боеголовки при входе в атмосферу .


        W87/Mk-21: Боевой блок Mk-21 состоит из алюминиевого каркаса, покрытого графит-эпоксидным композитом. Носок боевого блока выполнен из углерод-углеродного композита+теплозащита плутониевого ядра первичного заряда (заряд покрыт берилием, защита позволяет выдерживать нагрев до 1000 градусов цельсия в течение нескольких часов)
    2. gridasov 29 ноября 2014 18:51
      А никак. Пока температура будет восприниматься как просто явление , а не как следствие эл. магнитных взаимодействий , то и проблему не решить.
    3. opus 29 ноября 2014 20:43
      Цитата: Вадим237
      Интересно а как они решат проблему "ползучести металла" при таких скоростях и нагреве в 2000 градусов.

      1.Нет "ползучести": не те температуры,не те(самое главное) временав воздействия+ адляционная теплозащита,да и нагрузки не те(тела обтекаемы,с низким Сх)


      АВ — участок неустановившейся (или затухающей) ползучести (стадия I),
      BC — участок установившейся ползучести — деформации, идущей с постоянной скоростью (стадия II),
      ----ОПАСНАЯ ЗОНА---------------
      CD — участок ускоренной ползучести (стадия III),
      E0 — деформация в момент приложения нагрузки (стадия IV),
      точка D — момент разрушения.


      предел ползучести в авиационном моторостроении : 100—200 ч
      2.Нет температуры 2000грС
      W87/Mk-21: Боевой блок Mk-21=заряд покрыт берилием, защита позволяет выдерживать нагрев до 1000 градусов цельсия в течение нескольких часов,по факту для
      нагрев боковой поверхности боеголовки на конечном участке для траеткории НТ-370 (НАСТИЛЬНАЯ траектория), время воздействия 27с на высоте 30 км : 790грС ,для БГ Мк-5(b=120кН/м2),для сравнения : по ТМЭ 7400 (30 км) =223грС (время воздействия 18С)
      1. Вадим237 30 ноября 2014 11:12
        Учитывая давление воздуха при скорости 10-20 махов, при получасовом полёте в плотных слоях атмосферы нагрев как раз будет от 1500 до 3000 градусов в течении десяти минут- для ракеты может прокатит, а вот для летательного аппарата и его планера это будет первый и последний полёт. Есть у нас проект Айякс, с точки зрения защиты от нагрева- достаточно интересный и я думаю что он будет реализован не у нас а где нибудь за рубежом, потому что средства у нас на него не выделяют.
        1. opus 30 ноября 2014 13:26
          Цитата: Вадим237
          Учитывая давление воздуха при скорости 10-20 махов,

          Сила действующая от набегающего потока

          где Сх - коэффициент лобового сопротивления (возьмите 0,48), V - скорость потока, м/с (возьмите 210Х300м/с), S - Площадь поперечного сечения (мидель), м2,р-плотность среды (http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsDensity/DensityAirHeight/) и ли так:

          разделив (грубо так ,на "коленке") эту силу на Sмиделя =поучите давление динамического напора.Для высоты 20км и скорости 10М: 768 960Па
          1 атм (на высоте 0 м)= 101 325Па. Т.е. ВСЕГО ТО 7,7 атм(как на глубине 77 м под водой).Причем на этой высоте атм. давление:9465Па,всего то


          Цитата: Вадим237
          при получасовом полёте в плотных слоях атмосферы нагрев как раз будет от 1500 до 3000 градусов в течении десяти минут- для ракеты может прокатит

          1.)НЕТ получасового полета в атмосфере!! всего то "летит"от 23 минут до 43 минут,БОЛЬШАЯ часть ВНЕ земной атмосферы
          2.)Данные по нагреву и вермени пролета в ПСА я привел. Это Для Трайдент 2Д5 Для настильной и стандартной траектории
          (небольшая очипятка температуры и время даны для участка 30-20 км)

          Цитата: Вадим237
          а вот для летательного аппарата и его планера это будет первый и последний полёт.

          Это только для многоразовых систем,пока ЛА с такой скоростью не летают)

          Цитата: Вадим237
          Есть у нас проект Айякс

          Слабо верится в техническую реализацию вообще (по весам и по объему УВ топлива,требуемого для отвода тепла,можно просто подсчитатьь)

          Для утилизации тепла в двойной обшивке «Аякса» размещается термохимический реактор, в который после разгона и аэродинамического нагрева обшивки подают углеводородное топливо. Оно используется как «эндотермическое» топливо
  8. saag 29 ноября 2014 11:12
    Цитата: Вадим237
    Интересно а как они решат проблему "ползучести металла" при таких скоростях и нагреве в 2000 градусов.

    Ну керамикой, я полагаю, абляционная как на союзе или что то вроде углерод-углеродных как на Буране стояла
    1. Вадим237 29 ноября 2014 16:23
      Только на буране эта плитка закрывала нижнюю часть и часть носа корабля, а в случае с длительным полётом в плотных слоях атмосферы выше 7 махов этой плиткой придётся закрывать весь летательный аппарата, по сути делать корпус из этой плитки - удовольствие очень дорогое, один килограмм этой плитки по стоимости равен килограмму алмазов - чем плитка и является.
      1. saag 29 ноября 2014 19:41
        А что там дорогого, это все продукция нефтяного кокса?
        1. Вадим237 30 ноября 2014 10:56
          Такую плитку делают из сверхчистого кварца, а не из кокса.
          1. saag 30 ноября 2014 18:42
            Цитата: Вадим237
            Такую плитку делают из сверхчистого кварца, а не из кокса.

            кварцевую делали для верхнего покрытия фезюляжа Бурана, а вот то что снизу это углерод-углеродная
            1. Вадим237 30 ноября 2014 21:15
              То есть- искусственный алмаз.
  9. Горный стрелок 29 ноября 2014 12:10
    Проблема эррозии оболочки аппарата на таких скоростях решается, как на спускаемых аппаратах и челноках. А как решать проблему с перегрузками при маневрировании? Желающие могут прикинуть, какой радиус разворота будет у аппарата на скорости 3000 м/сек с приемлемой перегрузкой. Эта скорость втрое выше, чем у подкалиберного бронебойного снаряда. Много там вопросов. Кстати, кинетическая энергия такого аппарата превышает тротиловый эквивалент равной массы. Так что, такие аппараты и взрывчатку нести не должны.
    1. zennon 29 ноября 2014 16:44
      Цитата: Горный стрелок
      А как решать проблему с перегрузками при маневрировании?

      Да любой стержень разорвёт при попытке маневрирования на таких скоростях.А насчёт:
      Цитата: Горный стрелок
      Кстати, кинетическая энергия такого аппарата превышает тротиловый эквивалент равной массы.

      Верно.
      1. Lance 29 ноября 2014 22:16
        Ракеты С-300 активно маневрируют на 6-8М и ничего не разрывает...
      2. gridasov 29 ноября 2014 22:25
        Абсолютно верно. Вопросы достижения гиперскоростей решаются только на основе новых методов мат. анализа , которые позволяют совмещать не только поставленную многозадачность, но так же и процессы их алгоритмического развития и многорешенности.
        Решение задачи сверхвысоких относительных скоростей позволяет создавать генератор эл. магнитной энергии с постоянным импульсом ЭДС таким образом , что возникает разность потенциалов в абсолютно любом материале или веществе существующем на нашей планете. Более того . Трансформации подвергаются как само твердое вещество , которое является устройством так и среда образующая потоки относительного истечения. И конечно все начинается с понимания того как все происходит именно на стержне или отрезке проводника помещенного в особые сверхдинамические условия. Поэтому стоит говорить еще о новом состоянии вещества - его свойствах определенных в динамическом состоянии.Это относится и к жидким и к твердым веществам.
        1. ramsi 30 ноября 2014 08:37
          допустим, в принципе, понятно, что если приложить электрический потенциал к аноду полупроводника и увеличивать, то прибор будет работать до пределов заложенной прочности, но если подпереть его с катода соизмеримым и равнозначным потенциалом, то проблема пробоя перехода решается. Вопрос в том - как сделать ваш генератор достаточно мощным (непонятно насколько... про абсолютно любые материалы я вообще молчу) для высоких скоростей и достаточно компактным, чтобы засунуть в реальное устройство
          ramsi
          1. gridasov 30 ноября 2014 12:58
            Совершенно верно! Только Вы представляете себе линейный проводник, но не можете представить то как формируются магнитные силовые потоки в например "бутылке КЛЯЙНА". Посмотрите в конце концов , на себя. Человеческий организм это формально тор . В желудок бросается все , что переваривается , для того , чтобы получить потенциал на внешней оболочке тела. Вы же абсолютно точно понимаете и утверждаете , что "подпереть" это не упереться ногами в упорную стенку, которая не придаст большей мощности , но создаст плотность энергии в точке упора. А создавая последовательно по известным закономерностям магнитные силовые потоки в магнитном пространстве , можно бесконечно увеличивать плотность этих магнитных потоков. А это значит , что на биполярной части контура Вам уже не надо искать источник формирования потенциала . Он сам будет искать его . Нужно только обеспечить ему емкость либо оборотную взаимосвязь в "контуре". Но контуре не тока , а магнитных потоков.
            Видите ли, электрический ток в общенаучном понимании создается известными методами и способами. Мы же говорим о методе , который ранее вообще не мог бы использоваться. Разность потенциалов в проводнике , который одновременно является и индукционным и емкостным эл. устройством ,формируется тем , что концы этого устройства движутся с максимально возможной разностью скоростей. Это же просто как белый свет. Магнитные же потоки вокруг этого устройства еще усиливаются потоками той среды в которой они движутся. Это значит , что построена система алгоритмов как процессов, которые создают только положительные экстремумы . Ко всему прочему я уточню , что одной из задач стояло определение причин , которые способствуют разрушению материалов при сверхвысоких скоростях или эквивалентно с максимально возможной разностью потенциалов и током не вызванным внешним воздействием на эту разность потенциалов. Одновременно созданием возможностей использования этого противодействующего фактора в положительном использовании его для создания неразрушающего устройство. процесса. Думаю Вам понятно ,что разговор идет исключительно о совокупности комплекса процессов , в том числе и внутри материала и в потоке ионизации . Вот Вам и ответ , что ЭДС можно создать в любом твердом материале находящегося в биполярной связи с веществом подвижной среды. Вопрос только в вариантности цели и задачи -во что и в какой степени мы желаем использовать потенциальную энергию твердой части и гидро газо динамической части процесса. Очевидно я повторяюсь, говоря о том , что в радиоактивном материале создается возможность трансформации радиального вектора излучения в линейный , а любой материал в разной степени, в зависимости от управляемых возможностей позволяет создавать этот продольный вектор излучения.
            Мощность это вообще очень утрированное и частно применимое понятие. Для низко потенциальных процессов его можно использовать , но для высокодинамичных , ну никак.
            1. ramsi 30 ноября 2014 13:57
              нет, я за вами не поспеваю - поспевайте вы за мной: есть существенная разница между движением нашего тела в потоке металлических опилок и в потоке воздуха; в первом случае генерируемое изнутри магнитное поле может быть разумным (по величине), чтобы оттолкнуть с дороги опилки, но во втором - оно должно быть намного больше; если же принять за точку отсчёта плазму, то её ещё надо образовать - предварительно грубо разогнавшись, а кроме того, энергетический (магнитный) потенциал её должен быть так же очень высок для "внутреннего" противодействия
              ramsi
              1. gridasov 30 ноября 2014 16:34
                Попробуйте рассуждать не то как то или иное физическое событие происходит , а как бы Вы его организовали, опираясь на поиск оптимально эффективной компоновки этих алгоритмов как событий. Пример с мет. опилками и воздухом несколько сложнее для понимания потому , что здесь происходит согласованное физ. событие с тремя его участниками. Для этого Вам нужно представлять, как минимум, систему такого мат. анализа, которая учитывает , будем так говорить и многозадачность и множественность процессов и их множественность решений. К тому же стоило бы объяснить как происходит сам процесс поляризации. Это ведь не банальное соприкосновение , а динамический процесс соприкосновения потоков , которые формируют рост этой разности потенциалов в следствии взаимодействия. Тут нужно так же видеть геометрические процессы.
                Попробую так объяснить. Во первых мет. опилки не могут являться пространство образующем веществом. Причины в том , что невозможно создать такое фрактальное пространство из этих веществ , которое бы сохранило свойства их как металла. Значит всегда будет присутствовать третье вещество со свойствами и которое будет согласованно образовывать взаимодействие и с телом и опилками и само проявлять комплекс свойств. К тому же в потоке мет. опилок поведение их магнитного поля будет опять -таки различаться по тому как оно формируется в кинетической энергии потока и потенциальной энергии в каждой частичке. Очевидно , что поляризации подвергнутся и тело и опилки и сама среда ионизации. Поэтому плазменный пробой произойдет сначала от тела на опилки , но и сами эти опилки будут способствовать росту разности потенциалов со средой. Из сказанного следует , что все-таки доминантой должно быть то как мы способны осуществить анализ всего вместе, всего по группам и всего по частям. Это тема отдельного разговора. И разумеется , что я рассуждаю вместе с вами и так же пытаюсь постичь истины, а ни в коей мере не утверждаю абсолютную свою правоту.
                1. ramsi 30 ноября 2014 17:08
                  опилки - это чтобы вы понимали насколько я вас понимаю; далее, мне не понятно про двухполярный проводник с разными скоростями на концах (это движущееся тело с факелом выхлопа?..), но если даже так, то отталкивая положительным полюсом плазму спереди, разве не будет он и притягивать её, обтекающую его с боков-сзади отрицательным, подтормаживая движение?
                  ramsi
                  1. ТОР2 30 ноября 2014 18:08
                    Цитата: ramsi
                    мне не понятно про двухполярный проводник с разными скоростями на концах

                    Если честно, то я не понял тоже.
                    1. gridasov 30 ноября 2014 18:29
                      Уважаемые . Простите , но нельзя же открыть на площадке таких дискуссий фундаментальные решения , которые кстати не единичны, потому , что даже не само решение весьма и весьма значимо , а метод создания плотности энергии , как пространства образованного между катодом и анодом, является более важным. А еще точнее сказать -между процессами связанными с магнитными динамическими потоками. Ведь целый комплекс физических опытов это подтверждают. Но мы не видим этого. И поэтому не ваша вина, что вы не поняли. Никто ведь не осуждает человечество за то , что ее ученые мужи продолжают натуральный ряд чисел использовать только как один алгоритмический процесс построения вычислений. И при этом не удосуживаются проникнутся пониманием, прежде всего взаимоотношением чисел . Хотя бы задались вопросом - почему девять чисел в первообразующем ряде, а не иное.
                  2. gridasov 30 ноября 2014 18:14
                    Не думаю, что это так! Вообще мы разговариваем о таких процессах , которые не имеют исчерпывающей трактовки. Существуют понятия о состоянии вещества или тела. Но ! Никто не способен смоделировать одно очень исключительное состояние -это когда любое тело находится в высокодинамическом состоянии перемещения относительно другого вещества образующего среду. Поэтому и исходя из того вопроса который ВЫ задали отмечу , что Вами затронута фундаментальная задача анализа того что такое минус или катод и ,что такое плюс или анод. А ведь это одно и тоже. Только эти два понятия определены пространственной индивидуальной диспозицией сопоставления одного и того же определения, явления или называйте как хотите. И это значит , что во первых магнитные силовые потоки вокруг соленоида или того же стержня движутся совершенно не так как это трактуется нам в учебниках и в опытах с опилками мы не видим очевидного, но самого главного. А это значит , что плазменный пробой впереди гиперскоростного объекта в передней части его образован не просто ионизационным процессом истечения этой среды относительно поверхности истечения, а тем как эта поляризация и накопленный потенциал распределяется по телу движущегося объекта. Т.е совершенно очевидно , что ракеты разрушаются вследствие сил , когда ионизационный потенциал впереди , той же ракеты , не образует замкнутого контура в задней ее части. А двигательные установки с факелом плазмы только усиливают разрушение "стержня" в той части где граничит геометрическое совмещение "катода" и "анода". И все это не находит гармоничной замкнутости контура со средой , которая образует ионизационный потенциал всего корпуса ракеты.
                    Вывод однозначен. Современными научными подходами задача не решается. И плазма спереди будет двигаться только до определенного уровня тела корпуса, пока не разрушится материал . Ну вспомните где разрушается металлический стержень или брусок дерева в опытах Хатчинсона , а сначала у ТЕСЛЫ. И главное как это разрушение происходит и вследствии каких соотносительных параметров тока.
                    1. ramsi 30 ноября 2014 19:08
                      я пытаюсь смоделировать чисто практическую задачу и подсунуть её вам, потому что теоретически оно даже и не слишком интересно как там устроено. Я могу понять, что весь поток плазмы вокруг летательного аппарата положительно заряжен, тогда как сам аппарат - это "минус", поэтому кроме сферического магнитного поля внутри, ничего здравого в этой идее не получается, но даже при наличии такой возможности, технически идея выглядит сомнительно
                      ramsi
                      1. gridasov 30 ноября 2014 19:35
                        Это нормально! Я так же помню этапы становления своего восприятия и как я пытался уйти от стереотипов и своей индивидуальной неспособности видеть очевидное. Ведь тест на воображение о том как стержень может двигаться с разными скоростями на концах это простейшая инженерная , я бы сказал школьная, задача. А ведь нужно формировать воображение на восприятие движения и плоскостей и локальных пространств. Я не зря уделяю много усилий теоретическим рассуждениям. Человеческий мозг можно и нужно развивать системно и тогда он как аналитический инструмент работает очень эффективно. Кстати ни один компьютер не способен так рационально работать . Мы же этим пренебрегаем.
                        Вот посмотрите. Может ли быть самолет заряжен весь положительно , а значит иметь соответствующий вектор магнитных потоков имеющих очевидный эффект. Это невозможно в основе . Ведь наружная плоскость переходит во внутреннюю. А значит и магнитные потоки не могут быть только радиальными. Не говоря о том , что только радиальные вектора имеют множество вариаций. И потом , что такое сферическое магнитное поле. Это ,что монополь. Или вы думаете , что гравитационные вектор может быть всегда сбалансирован на плюсе и минусе по отношению к этой сфере.
                        Насчет сомнительности технической идеи , так можно поспорить . Что делает техническую идею привлекательной?
                      2. andj61 30 ноября 2014 20:11
                        Цитата: gridasov
                        Что делает техническую идею привлекательной?

                        Привлекательной техническую идею делает возможность решения путём реализации этой идей какой-либо насущной проблемы или задачи.
                        Мне только не понятно, может ли в летательном аппарате появиться генератор электромагнитного поля, способный реализовать высказанную Вами идею? Какая мощность должна быть у этого генератора? Ведь по сути Вы предлагаете для увеличения скорости летательного аппарата управлять физикой процесса, то есть плазмой, образующейся на поверхности ЛА, причем для получения своеобразной эолектромагнитной "смазки". Аналог - движение ракеты "Шквал" в водной среде. Но там для достижения очень больших скоростей - для этой среды - используется воздух, а Вы, я так прнимаю, предлагаете использовать электромагнитное поле, или, вернее, с помощью электромагнитного поля управлять холодной плазмой на поверхности ЛА?
                        Это очень интересная идея, вот только образуется ли действительно плазма в воздушной среде при движении объекта с гиперзвуковыми скоростями? По идее. конечно должна образовываться. И именно ЭМ поле, возникающее при этом тормозит ЛА, не давая ему разгоняться в прежнем режиме. Нужны исследования и наработка опыта.
                      3. gridasov 30 ноября 2014 21:49
                        А почему нет , если вы используете для создания плотности энергии внешнюю среду , как источник ионизации и распределения потенциалов по телу объекта. Еще раз напомню , что пробой в виде молнии , это процесс выравнивания баланса потенциала взаимодействия различных радиальных слоев среды . А КИРЛИАН потенциал- это уровень поддержки постоянного относительно стабильного обеспечения жизнеспособности каждого живого объекта.
                        Шквал движется не просто в воздушной оболочке в среде воды. Он движется в сторону потенциала образованного соприкосновением головки торпеды со средой , которая и образует взаимосвязь .
                        Вопрос ведь в том , что физика процесса отброса масс для реактивного движения это то же самое , что физика процесса движения объекта в сторону потенциала притяжения . Только там и там всему разницей является процессы связанные с магнитными потоками и плотностью энергии. Уже будем так- по простому изъясняться.
                      4. ramsi 30 ноября 2014 20:19
                        а я помню, что сферическое поле имеет ось, + и -, понимаю, что стержень может вращаться вокруг одного конца, поэтому и предполагаю, что технически идея сомнительна, ну не получается кругом снимать пенки, или как вы там говорите - максимальные экстремумы...
                        ramsi
                      5. gridasov 30 ноября 2014 21:29
                        Будем вероятно говорить так , что магнитные потоки образованные вокруг сферы имеют радиальные вектора магнитных потоков. Но ! Сферическое магнитное поле всегда имеет два полюса, состоящее из двух полусфер.А вот теперь представьте себе , что в сфере есть потенциал сконцентрированный в точке, а на поверхности сферы находится потенциал поверхности . Так вот . Шаровая молния это электро магнитный объект именно такой формы взаимодействия. Тогда разность потенциалов между этой точкой и поверхностью при соответственном уровне, образуют плазменный пробой по всей поверхности с внешним пространством. И это делает ШМ устойчивой , пока она не соприкоснется с объектом "направленного" вектора взаимодействия.
                        Плазма имеет разные характеристики. Вообще-то уровень пробоя в виде процесса как балансирования потенциала контура и плазма уровня поддержки разности потенциалов для объекта перемещения , это разные процессы. Поэтому совершенно разные процессы не стоит объединять. Если объект перемещения движется за счет внутреннего двигателя , то при определенных скоростях разрушение неизбежно . Если использовать нашу технологию , то внутренний потенциал в объекте формирует магнитные процессы , которые не будут накапливать потенциал до пробоя. Думаю это должно быть понятно.
                        Приведу пример. Об этом много не распространяются , но очевидно , что адронный коллайдер имеет проблемы именно в этом аспекте. Увеличивая мощность индукционных катушек достигнут уровень совокупного фрактального потенциала , который пробивает на ЗЕмлю. И найти изолятор невозможно . Просто есть пределы взаимодействия потенциала.
                        Так и в объекте сверхдинамичного движения. Нельзя использовать источник движения , как автономный , и мы это обсудили иначе разрушение неизбежно. Поэтому говорить о сомнительности и обоснованности нашего метода преждевременно . Турбина работает в режиме выше пределов разрушения материала. И этому есть обоснование, а экспериментальное доказательство вторично и мы даже не позиционируем его.
  10. Jurkovs 29 ноября 2014 12:33
    Об оружии типа носители ядерного оружия, ПРО и гиперзвуковые ракеты невозможно ничего сказать об их истинной эффективности. Потому что они в принципе не могут быть испытаны в боевых условиях, а испытания по частям и по отдельным системам это гадание на кофейной гуще. Невозможно узнать или смоделировать сколько маневрирующих боеголовок прорвется через американскую ПРО: все или ни одной. Также невозможно узнать насколько будет эффективной американская ПРО, сумеет она сбить все цели или не собьёт ни одной. То же касается и гиперзвуковых ракет. Например для подлодок критически важным является скорость запуска всех ракет. Но СССР только один раз выстрелил залпом, при этом чуть не угробили подлодку, а американцы не рискнули ни разу повторить этот опыт. А в стратегические планы и мы и они закладываем только стрельбу залпом. И мы и американцы просто выкидываем деньги в пустоту и пугаем друг друга фигами в карманах.
  11. SoboL 29 ноября 2014 13:18
    Параллельно с этим делом нужно разрабатывать, так же, средства обнаружения и перехвата подобного безобразия.
  12. crasever 29 ноября 2014 15:17
    Враги , которым несть числа было , на своей шкуре испытали мощь Русского Оружия , применяемого Русским Солдатом ...Нам опять не дают жить спокойно , есть чем ответить (на Руси Святой , Левши - гении , были , есть сейчас и будут далее ) . Нам бы привести общество к пониманию момента , так сказать , текущего , только -только переползаем через лихие 90-е - ну что опять , как в июне 41-го все будет ???
  13. isker 29 ноября 2014 17:41
    Цитата: Jurkovs
    Об оружии типа носители...


    каюсь - хотел плюсануть - да мышка подвела, уж не обессудьте...
    ((
  14. Четландец 29 ноября 2014 18:45
    Если нельзя долгое время держать ее на гиперскорости, то почему нельзя разогнать ее до гиперскорости в самом конце полета?
    Четландец
    1. gridasov 29 ноября 2014 19:00
      Вот же заврались. Мы можем , мы будем летать . И тут же нельзя долго держать . Будут знать причины разрушения ЛА при таких скоростях и летать можно бесконечно долго. Причины же банальные . Явления идентичные тому как разрушается и где разрушается крыло.
    2. Комментарий был удален.
      1. gridasov 29 ноября 2014 19:24
        А ведь дело еще и в том , что теоретические обоснования позволяют говорить о эффективном движении на любых относительных скоростях не только в среде воздуха или воды, но и любых других "сплошных" средах. Принципы- то одинаковы везде.
    3. Петрови42202 29 ноября 2014 23:46
      Это и делают МБР на кончной стадии полета.
      Петрови42202
      1. Четландец 30 ноября 2014 00:01
        У морской ракеты летящий на корабль скорость 7 км в сек, а значит выше, чем у американской гиперскорстной ракеты в 4 раза.)) Но, есть к чему стремиться. Если получиться усовершенствовать ракету, то можно еще повысить скорость на треть.
        Четландец
  15. BigElectricCat 29 ноября 2014 22:06
    В ходе полета, который продолжался в течение шести минут, ракета X-51A развила скорость в 5,1 Маха и, пролетев расстояние в 426 километров, самоуничтожилась.


    Может шести секунд?
  16. ded10041948 29 ноября 2014 22:45
    Нельзя ли поаккуратнее обращаться с физическими величинами? Число Маха не является константой и зависит от высоты полета и еще целой кучи природных факторов, да и 300 метров в секунду не может считаться скоростью звука (эта величина соответствует истине только в очень малом диапазоне высот). В противном случае Ту-104, как и его прототип Ту-16 - сверхзвуковые самолеты! (Достигали скорости 1000 - 1100 км в час)
    ded10041948
    1. gridasov 29 ноября 2014 23:03
      Остерегайтесь , а то можете нарваться на "комплименты", как я . Когда людям объясняешь , что расчеты на основе уравнений Новье- Стокса и числа Рейнольдса это очень утрированные и даже не приближенные к реальности расчеты и к тому же это всегда частные решения без учета динамики трансформации физических событий, то чего только не услышишь в свой адрес. Поэтому число МАХА это абсолютно эмпирическая величина . На разных скоростях существует абсолютно идентичный для конкретного набора ситуации свой процесс. Значит анализ можно и нужно осуществлять только на уровне закономерностей алгоритмического характера. Комплексность анализа это еще та задачка, которую придется решать математикам.
      1. logix1312 2 декабря 2014 15:06
        Так что Вы думаете, десятичная система исчисления не очень подходит для подобных расчетов? Тогда какая подойдет? И сколько их еще, кроме двоичной?
        1. gridasov 2 декабря 2014 16:14
          Современная десятичная система исчисления позволяет использовать только линейный алгоритм взаимоотношений чисел. Иными словами человечество использует только и всегда линейный метод построения вычислений или эквивалент этому
          - строится так же и весь математический анализ. Неужели этого не видно , что все вычисления "констант" движутся по линейному принципу в "никуда". В то же время десятичная , а точнее десятичная только в первом радиальном фрактальном уровне- позволяет всегда иметь и получать исчерпывающе точные и взаимосвязанные расчеты и анализ в пределах емкости возможных вариантов. Более того то , что именуется масштабными инвариантными структурами, на самом деле являются динамическими системами , когда числовые потоки начинают проявлять свойства энергетики и потенциала во всех видов симметрии в том пространстве, которое структура образует(иными словами свойства мультиполярности) На линейных принципах построена и архитектура работы современных машинных методов обработки кодов , как информации . В то же время совершенно не сложно на новых фундаментальных принципах строить именно радиальные фрактальные вычисления . Тогда очевидные расчеты всегда смогут проявлять комплекс не очевидных процессов. Свойства таких систем вычисления сочетают в себе и числа и геометрию , как вектора построенные на рядах этих чисел , так и потенциал ,как элемент физики. Весьма важно то, что фрактальные переходы и взаимодействия вычислений возможно именно на физических динамических принципах.
          Так вот именно понимание новых принципов таких динамических систем , позволяет совершенно утвердительно рассуждать , что кроме десятичной системы вычислений возможны и более емкостные числовые основы.
          1. logix1312 3 декабря 2014 05:48
            Я осознаю, что всё состоит из энергии, и материя лишь запрограммированное состояние энергии. Так же и мысли наши вполне материальны, ведь это то же запрограммированное состояние энергии. Трудно представить энергию в чистом виде. Если основа одна, то и магнитные и гравитационные поля материальны. А пространство и время? Не говорю о их материальности. Интересно, что в линейном исчислении они стремятся к бесконечности. И мне видится здесь противоречие, ведь то, что имеет начало или измеряется, уже по своей сути ограничено и должно иметь конец. Но как будет восприниматься пространство в радиально фрактальном вычислении, если это возможно.
  17. gridasov 3 декабря 2014 12:38
    Во первых нужно попытаться понять , что такое энергия. А поскольку энергия это свойство и состояние пространства , то это значит , что это комплексный и динамический процесс трансформации одного состояния в другое. Энергию можно воспринимать только как либо сбалансированное состояние процессов либо через свойства которые оно проявляет в процессе разбалансированности. НО!!! как же и чем можно объединить все это . и пространство и процессы. Очень просто . Объединив число , геометрию и физику как импульс или точки пересечения алгоритмически направленных процессов. Значит магнитные силовые линии это не поле -это потоки имеющие плотность направленность и потенциал взаимодействия с другими потоками и фрактальными их уровнями.
    Если Вы способны и желаете понять , что время это свойство пространства , а если мы обладаем возможностью все изменения в пространстве проанализировать этим числом и т.д, то ВРЕМЯ становится алгоритмическим процессом определяющем развитие энергетических событий.
    И последнее. Люди самообмануты. Пространство всегда стремится к энергетической сбалансированности , а значит к геометрической формы СФЕРЫ. Поэтому какого бы метрического размера пространство не будет , оно СФЕРИЧЕСКОЕ. А в сфере нельзя провести две идентичные параллели . Потому . что нельзя в одной плоскости провести две линии с одинаковым радиусом. Вывод. Прямая бесконечная линия это иллюзия. И луч света отклоняется. Значит то, что человек видит в космосе это обманчивая иллюзия. Вернее она очевидно была эта картинка , но ее алгоритм реальности нами не воспринимается , т.е мы видим нечто алгоритмическое прошлое. И новый вывод состоит в том , что в при высокопотенциальных процессах прямых линий быть не может или не может быть алгоритмических энергетических процессов по "прямой линии".
    Радиальное фрактальное пространство нашего мозга идентично тому как устроен информационный мир. Мы способны воспринимать только то, что соответствует нашим возможностям и структурности и методологии и др. И если это возможно к восприятию ИМ , а так же мне, то и все другие способны к этому. И это очевидно.
    1. logix1312 5 декабря 2014 10:54
      "поскольку энергия это свойство и состояние пространства" Невольно задаешься вопросом: что такое пространство? Пространство первично, и все состоит из пространства, воспринявшего определенную форму или информацию? Время не координата пространства, а его свойство? Если воспринимать время как свойство пространства, оно из абстракции превращается в нечто реальное, не существующее вне пространства и, получается, не вполне поддающееся линейным расчетам. Но, мне кажется, время имеет начало, а значит и пространство не вечно?
      "Люди самообмануты. Пространство всегда стремится к энергетической сбалансированности , а значит к геометрической формы СФЕРЫ." Скорее всего так и есть, но для нас все таки размер имеет значение. То есть сфера настолько велика, что при нашем ограниченном восприятии линии вполне прямые, во всяком случае погрешность стремится к нулю. Так что восприятие у нас достаточно реальное.
      1. gridasov 5 декабря 2014 12:24
        Вы правильно отмечаете , что время имеет начало , но и конец. Если трактовать время. как об этом говорим мы, и что оно -это последовательность информационных процессов и событий, то время имеет важное свойство - Это пределы информационной насыщенности или плотности в рамках динамических изменений. Т.е все информационные события в пределах этого "начала и конца" времени определяются емкостью этой информационной насыщенности и др. А значит можно все это опять -таки описать математически.
        Скажу Вам честно . что мы обнаружили новые свойства чисел. И после этого последовал очень простой вывод , что человек "слеп" в своем восприятии действительности. Мы словно заворожены и видим только то, что нам "велено "видеть. Поэтому мы говорим о новом математическом анализе, который по-просту позволяет анализировать высокодинамические и высокоемкосные информационные процессы в комплексе и разновременности или процессы происходящие в разной динамике изменения насыщенностью событиями и их изменений.
        Попробуйте понять , что то же время в пределах анализа каждого индивидуального процесса имеет и границы своего энергетического потенциала. Т. е каждое событие развивается в радиальном векторе своего потенциала и переходит в различные новые трансформации и фракталы. Это значит , что линейный размер сферы определяет энергетику . и плотность информационных процессов в ней происходящих. Я понимаю всю свою наивность объяснить то , что в принципе можно воспринять только телепатически. Ведь в чем этот принцип состоит . В том , что Вы и я знаем методологию комплексного анализа и вы и я ее пользуетесь . Поэтому для диалога нам достаточно только определять во взаимоотношении направление рассуждений. А комплекс анализа каждый из нас воспроизводит сам. Ведь вся математика сейчас основана на поиске неких математических решений неизвестно в каких и неопределенных пределах их возможностей. Новый метод мат .анализа строит все пространство возможных вариации и событий , и нам только остается выбрать , то что нас интересует, а не искать эти решения в своих предположениях и догадках и тем более неточных и утрированных расчетах. Человек воспринимает мир на основе утвержденных в его сознании ассоциаций и постулатов. Гораздо интересней к этой же форме осуществлять восприятие на уровне энергетических взаимодействий. Вы всегда видите возможные пределы любого процесса в той форме и качестве которую воспринимаете.
  18. gridasov 5 декабря 2014 15:09
    Я чуть продолжу. Вот посмотрите как человек анализирует информацию. Любой информационный объект воспринимается именно как объект , а не как часть алгоритма. И анализ этого события выделенного как часть частного решения или события трактуется только на основе эмоциональной или интеллектуальной ассоциации. Т.е относительно некоторых системных ориентиров(моральных, этических, опыта и др). И при этом информация ,которая например противоречит восприятию отбрасывается и принимается в "штыки". В то же время если использовать метод нашего анализа, то по-просту воспринимать нужно абсолютно все очевидные и попытаться увидеть комплекс неочевидных событий ( в общем есть отдельная часть метода усиления потоков и уплотнения поступающей информации), тогда вся информация распределенная в рамках алгоритмов и энергетического потенциала, и которая позволит позволит увидеть динамику и направление развития ситуации . В данном случает я не разглогольствую абстрактно . Я описываю Вам модель того как работает математическая модель. Разумеется ни какими формулами и расчетами невозможно описать динамику таких или иных высокопотенциальных процессов, потому , что они всегда являются частными решениями. И к ому же на уровне только сравнительного анализа, а это значит , что мы мыслим только от прошлого , а не от будущего. Рисовать будущее и фантазировать опираясь на прошлое это совсем иной процесс.
    1. logix1312 5 декабря 2014 17:45
      "если использовать метод нашего анализа, то по-просту воспринимать нужно абсолютно все очевидные и попытаться увидеть комплекс неочевидных событий" Золотые слова! Вероятно Никола Тесла так всё и видел.
      К сожалению мне не хватает образования, чтоб вести с вами диалог на одном уровне. Но мне близки Ваши рассуждения, и я полностью согласен с вашим методом. Картину нужно выстраивать целиком, что бы понять частности.
      "Мы словно заворожены и видим только то, что нам "велено "видеть." С этим не поспоришь, мы, как существа ограниченные, воспринимаем только часть реальности (но всё же реальности), и за эти рамки сложно выйти. И, опять соглашусь с вами, здесь без интуиции (телепатии) не обойтись. Поэтому вспомнился, как пример, Никола Тесла, он видел шире, чем большинство.
    2. logix1312 5 декабря 2014 17:49
      И почему девять чисел в первообразующем ряде, а не иное?
      1. gridasov 5 декабря 2014 20:26
        Если кратко, то очевидно , что это параметр той критической емкости информационных событий . которые могут осуществляться именно в этом месте космоса и времени как событии. Ведь для нашего существования нужны некоторые критические условия не только внутреннего состояния , но и внешнего. Если Вам попадались в поле зрения , то у индейцев МАЙЯ числовой ряд из , как -это по человечески сказать - состоит из тринадцати чисел. НЕ числа тринадцать , а системно построенных во взаимодействиях чисел образующих цикличный алгоритм не после девятки , а после числа , которым по сути нужно дать новые названия. Человек вообще видит числа и нат. ряд в виде линейного алгоритма, но из этих чисел можно построить не только некоторое числовое пространство или геометрическую фигуру с точками так сказать интерфереционной связи с внешним пространством , но и в соответствующем уровне этой динамической связи. Т.Е нат . ряд может быть представлен в виде идентичной системы магнитных силовых потоков, в основе базового определения и понятия. А значит в виде разницы потенциалов как синонима сопоставления взаимоотношенй между числами.
        Человек и математики придумали множество математических действий в виде сложения , вычитания, интегралы,дифференциалы, корень , степень, синус, косинус и т.д, Но это смысловые выражения тех действий, которые математик хочет осуществить манипулируя возможностями сами чисел. Оказывается , что сами числа могут быть выстроены в такие взаимодействия , что весь этот математический инструментарий становится не нужным , а точнее бесполезным при анализе высокопотенциальных физ. процессов. Потому , что современным методом мат. анализа можно осуществлять только частные решения в их точности и определенности , которую определяют сами числа , а не рассуждения типа бесконечность или хаос. В общем это все это весьма интересно и необычно.
        1. logix1312 18 декабря 2014 02:13
          Числовая система МАЙЯ была создана для наблюдений солнечных циклов и к высшей математике отношения не имеет. Вы ведь принципиально другое имели в виду, когда говорили о новых свойствах чисел? Это куда интересней числового ряда МАЙЯ. Ничего лучшего чем десятичная система исчисления человечество не открыло, она проста, удобна, универсальна, гениальна. И этому наверняка есть объяснение. Вы конечно можете ответить, что она идеально подходит для нашей сферы восприятия, а наша сфера восприятия весьма ограничена. Но если создавать систему исчисления выходящую за рамки нашей сферы восприятия, то это будет нечто принципиально другое, и вряд ли будет походить на числовой ряд МАЙЯ.
          1. gridasov 22 декабря 2014 12:01
            Именно ! Поэтому я вынужден употреблять понятие , что такая методология по сути является неким новым видом математического анализа. Видите ли , поскольку я это все не придумывал сам , и моя задача состояла только в разгадке этой методологии , то напрашиваются многие вопросы. Лично для себя все очевидно в ответах. НО произнести это вслух и публично это становится равносильно тому , что это либо просто остается незамеченным либо это нечто , что открывает человечеству путь в новый мир существования. Ведь за этим стоят уже и конкретные потребительские устройства.
            Вижу Вас это несколько заинтересовало. Поэтому повторюсь , что интерес человека проявленный в достижении гиперскоростей требует ввода новых научных понятий. Мы вошли в мир комплексных физических трансформаций, когда скорость стала термином и понятием нового состояния взаимодействий. Не статического агрегатного состояния вещества или событий, а состояния в динамических взаимодействиях. И это значит , что формулами и алгебраическими частными решениями ма. анализ осуществить невозможно. Потому , что требуется всегда и постоянно точность и полная определенность в анализе. Но!!! Это уже новая форма мат. анализа. И потом я далеко не академический математики или физик. Поэтому я вижу только ключевые элементы сути математики и физики.
          2. gridasov 22 декабря 2014 12:33
            Вы можете попробовать понять суть моей мысли , что мы говорим о таковом понятии , которое ранее просто даже не подразумевалось. Мы говорим о скорости мат. анализа. Это не банальное механическое увеличение количества решений в единицу времени, а сама суть методологии анализа позволяющая решения осуществлять с управляемой скоростью.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня