Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

National Interest: Советское оружие, которое до сих пор впечатляет Запад

Дешевое, простое, порой грубоватое, но при этом всегда эффективное - советское оружие делалось по иной концепции, чем западное. Однако оно было не менее смертоносным, пишет эксперт Майкл Пек и приводит 5 самых удачных, на его взгляд, разработок.

National Interest: Советское оружие, которое до сих пор впечатляет Запад


Коммунизм стал экономической катастрофой и идеологическим тупиком для Советского Союза - ведь он не мог обеспечить граждан даже колбасой и туалетной бумагой, - однако СССР делал великолепное оружие. Как уверен эксперт National Interest Майкл Пек, некоторые виды советских вооружений превратились в легенду и до сих пор используются во многих конфликтах по всему миру.


Советское оружие, продолжает автор статьи, было отражением иной концепции проектирования: Запад отдавал предпочтение сложным, дорогим и излишне перегруженным конструкторской мыслью системам вооружений, в которых основное внимание уделялось качеству, а не количеству. А в СССР предпочитали более дешевое, грубое и простое оружие, которое можно производить в больших количествах. По мнению Пека, «для Советов "достаточно хорошо" стало врагом слова "лучше", если это "достаточно хорошо" имело численное преимущество».

Исходя из этого, автор статьи составил рейтинг из пяти лучших, по его мнению, видов советского оружия.

АК-47

По мнению Пека, АК-47 - это не просто автомат, а настоящая икона. В мире было произведено свыше 100 миллионов автоматов Калашникова АК-47, а поэтому здесь неприменимы даже такие слова, как «повсеместно распространенный». Вдохновленный, по мнению автора, немецким автоматом Stg-44, АК-47 был простым, дешевым и надежным оружием, идеально подходящим для комлектующейся призывниками Советской армии и слабо подготовленных армий третьего мира. Если говорить о военных и гражданских потерях за последние 60 лет, то АК-47 наверняка является самым смертоносным оружием на планете.

Танк Т-34

Многие эксперты активно оспаривают утверждение, был ли Т-34 лучшим танком Второй мировой войны, однако в умах ошарашенных и напуганных немецких солдат в 1941 году никаких сомнений не было. Имея мощную пушку калибра 76,2 миллиметра, броню толщиной пять сантиметров, расположенную под наклоном, а также широкие гусеницы, чтобы передвигаться по грязи, Т-34 в то время превосходил любой немецкий танк по огневой мощи, по броневой защите и по маневренности.

«У Т-34 были свои недостатки, но русские построили 84 000 танков Т-34, и на немцев это произвело столь мощное впечатление, что они задумались о создании своей собственной версии такой машины. Несмотря на впечатляющие характеристики Т-34, Германия в 1941 году едва не захватила Советский Союз. В этом можно винить советскую тактику, слабую подготовку солдат, но не танк. Когда Красная Армия собралась с духом, армада Т-34 проложила дорогу на Берлин», - пишет Майкл Пек.

Реактивная установка «Катюша»

«Катюша», по мнению Пека, весьма парадоксальное название для одного из самых смертоносных артиллерийских орудий в истории, но название это получило широкое распространение, и «Катюшей» стали называть многие образцы реактивной артиллерии. Неуправляемые ракеты не отличаются особой точностью, но работала «Катюша» весьма эффективно. Советской армии нравилось подавлять с ее помощью немецкую оборону. И даже если реактивные снаряды падали неточно, оставшиеся в живых обороняющиеся были слишком ошеломлены, чтобы сопротивляться.

МиГ-15

Созданный на основе трофейных немецких технологий и имеющий реактивные двигатели, которые британцы по глупости продали Москве, МиГ-15 был скоростной, высокоманевренной и хорошо вооруженной машиной. В завершающие годы Второй мировой войны американские летчики привыкли господствовать в воздухе, а поэтому появление МиГ-15 в небе над Кореей стало для них шоком. Из-за советского самолета им пришлось отказаться от вылетов днем. Он превосходил по классу первые реактивные истребители США, такие как P-80 и F-84. Лишь когда появились F-86 Sabre, американские летчики смогли бороться с МиГ-15 на равных.

РПГ-7

Было бы неправильно говорить о том, что РПГ-7 произвел революцию в противотанковой войне, однако, продолжает Майкл Пек, РПГ-7 стал образцом переносных ручных реактивных гранатометов. Как противотанковое оружие РПГ-7 не очень точен, но очень недорог. Гранатомет стал настоящей «артиллерией для бедных» и, по мнению эксперта, превратился почти в такую же икону, как и АК-47.

«Если военная техника и оружие - это самое большое наследие Советского Союза, то оно многое говорит о том, что мог предложить советский коммунизм. Как бы то ни было, советское оружие по праву заслужило достойное место в истории», - подводит итог автор статьи.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 79
  1. Игорь39 27 ноября 2014 05:47
    АКМ и РПГ 7 до сих пор популярнейшее оружие,думаю в ближайшие 50 лет вряд ли будет что нибудь лучше по критерию стоимость-эффективность.
    1. Махмут 27 ноября 2014 06:06
      Коммунизм стал экономической катастрофой и идеологическим тупиком для Советского Союза - ведь он не мог обеспечить граждан даже колбасой и туалетной бумагой.

      Зато капитализм сумел совместить колбасу с туалетной бумагой. Собаки не едят, даже бродячие.
      1. sssla 27 ноября 2014 10:39
        Коммунизм стал экономической катастрофой и идеологическим тупиком для Советского Союза - ведь он не мог обеспечить граждан даже колбасой и туалетной бумагой
        Ну есть сейчас в каждом магазине минимум 50 сортов колбасы с одного чана но красивыми этикетками и разноцветная как флаг пид-ов туалетная бумага . И что, офигенно стали жить лучше и дружней???
        1. jjj 27 ноября 2014 12:35
          Вообще-то коммунизма не было. Была полная и окончательная победа социализма
          jjj
          1. Нестарый Старый 27 ноября 2014 23:58
            Вообще-то был развитой социализм.
        2. Альф 27 ноября 2014 20:25
          Цитата: sssla
          Ну есть сейчас в каждом магазине минимум 50 сортов колбасы с одного чана но красивыми этикетками и разноцветная как флаг пид-ов туалетная бумага . И что, офигенно стали жить лучше и дружней???
          1. номер 17 28 ноября 2014 13:35
            Дорогой Леонид Ильич,хорошо ,что вы это не застали. Я думаю ваша охранка запретила бы вам есть то что нам продают с прилавков магазинов. А так все по старому. Вот сейчас окончательно разваливают бывшую житницу Союза Украину. А наши зенитчики тогда оказывается во Вьетнаме сплоховали надо было сбить один самолет с неким Маккейном но он собака остался жив и теперь всех пугает новой войной.
      2. Белополяк 27 ноября 2014 11:04
        Цитата: Махмут
        Коммунизм стал экономической катастрофой и идеологическим тупиком для Советского Союза - ведь он не мог обеспечить граждан даже колбасой и туалетной бумагой.

        Саботаж был, многие кто работал в этой отрасли того времени говорят, что машины загоняли в отстойники, а после просто выкидывали испортившийся товар. Я работал одно время на одном из уцелевших автокомбинатов, так мне старожилы говорили про этот период, что водители все поголовно были одеты по последнему "писку моды" покупали иномарки и некоторые за ЗП не приходили по 4 месяца.
        1. vezdehodov 27 ноября 2014 14:04
          Саботажников во все времена хватало.
        2. Nick 27 ноября 2014 20:17
          Цитата: Белополяк
          Саботаж был, многие кто работал в этой отрасли того времени говорят, что машины загоняли в отстойники, а после просто выкидывали испортившийся товар. Я работал одно время на одном из уцелевших автокомбинатов, так мне старожилы говорили про этот период, что водители все поголовно были одеты по последнему "писку моды" покупали иномарки и некоторые за ЗП не приходили по 4 месяца.

          Проблемы начались с ревизиониста Хрущева. Если при Сталине работала многоукладная рыночная экономика под контролем и регулированием государства, то Хрущев решил что, социализм это только государственные средства производства + Госплан. Тут и началось... Промкооперацию и кустарей уничтожили, колхозы почти поголовно осоветили, превратив в совхозы. Произошло катастрофическое отчуждение человека труда от средств производства и как следствие незаинтересованность работников в результате труда. Мотивация подвела. Да еще Госплан создал ттальный дефицит продуктов и товаров ширпотреба. Он все пытался запланировать, От сторительства ГЭС и метталургических комбинатов, что разумно, до количества презервативов по размерам в среднем на душу населения, что по сути идиотизм. Даже современные суперкомпьютеры не справятся с такими задачами, чего уж говорить отехнике 60-х...
      3. derik1970 27 ноября 2014 11:17
        когда то СССР кормил полмира, поэтому бедновато мы жили, может-быть за исключением республик, хотя все относительно и понятно было что стране оборону надо укреплять... а например Англия драла семь шкур в свое время со своих колоний, следовательно процветала... по мне лучше жить в СССР чем в США, у них там такая бедность просто жуть, как была так и осталась, причем массово... страны капиталисты всегда жили за чужой счет... помнится у нас в деревне заставляли работать алкоголика-тунеядца (был один такой на весь колхоз) в принудительном порядке, дабы народ не разлагать... ничего подобного надо думать ни в США ни в прочих странах не было, как раз на оборот... так что не было никакой особой катастрофы ни с коммунизмом ни с идеологией, хотя конечно требовалась корректировка политики государства... СССР слили предатели сидящие в правительстве.
        1. Альф 27 ноября 2014 20:31
          Цитата: derik1970
          помнится у нас в деревне заставляли работать алкоголика-тунеядца (был один такой на весь колхоз) в принудительном порядке, дабы народ не разлагать...

          Если мне не изменяет память, в УК СССР была статья за тунеядство.По которой тунеядца высылали во всякие не популярные по географически-климатическим условиям и там заставляли работать. По этой статье в свое время просвистел Иосиф Бродский. В последствии Бродский назвал это время "самым лучшим временем в моей жизни."
      4. Альф 27 ноября 2014 20:24
        Цитата: Махмут
        Зато капитализм сумел совместить колбасу с туалетной бумагой. Собаки не едят, даже бродячие.

        Неправда, вовсе не с туалетной бумагой ! С таблицей Менделеева. Когда читаешь состав колбасы, подспудно возникает мысль-уран я уже пропустил или он в следующей строчке ?
    2. Гигант мысли 27 ноября 2014 09:59
      Признание врагов о качестве нашего оружия наилучшая похвала.
      1. Drednout 27 ноября 2014 10:41
        Но, скотина западная, не применул вякнуть о скопированных нацистских технологиях. Вернер фон Браун не на амеров разве пахал? И сравнивать Stg-44 с АКМ совсем не правильно! А про Миги тоже начехвостил. Вот "Царь-Бомбу" забыл ещё упомянуть и ракеты Королёва.
        1. Великорус 27 ноября 2014 14:28
          Если быть объективным, он хоть и скотина западная, но по поводу родства штурмгевера и ак-47 соврал не сильно, первые варианты калашей очень сильно напоминали штурмгеверы и по схеме запирания и по схеме сборки. А в окончательном варианте автомата Калашникова от немки осталась только идеология автоматического оружия для средних дистанций под промежуточный патрон и похожая компоновка, а в узлах угадывается удачные конструкции и американских, и чешских и советских конструкторов. Михаил Тимофеевич сумел собрать многие удачные решения в своём детище.
          Насчёт МиГ-15 скотина западная тоже не соврал. Он создан на основе трофейной документации по немецкому перспективному истребителю Ta 183 Tabellen (Huckebein) фирмы Фокке-Вульф. ta183]Правда, говорить о слепом копировании не приходиться, но разработки немцев в области аэродинамики стреловидного крыла нами были использованы. Что бы успокоить Ваше растревоженное самолюбие, скажу, что главный соперник МиГа американский F-86 был создан на основе того же Ta 183 и даже в большей степени. Потому что американцам кроме фрагментов документации достались и опытные экземпляры. Двигатели первых советских самолётов были созданы на основе новейших в то время английских двигателей Нин, неосмотрительно переданных нам англичанами wink . Вообще то идеи в области вооружений активно "заимствуются" всеми и у всех. Для того разведка и работает.
          1. АКМ9 27 ноября 2014 14:48
            Здравствуйте Великорус, гениальность тем и отличается от обыденности, что при всем своем уме и своих технологиях те же немцы не смогли зоздать АК-47 и те же американцы не смогли этого сделать. У них были свои штурмовые винтовки, высокотехнологичные и интересные, но они не были АК-47. У Американцев были в свое время высокотехнологичные "Фантомы", "Корсары", Ф-104 и т. д., но это были не МиГ-21, который их и впечатлил по самое не хочу.
            АКМ9
            1. Великорус 27 ноября 2014 20:24
              АКМ9!
              И в мыслях не имел как либо усомниться в таланте Михаила Тимофеевича. Если Вы следили за полемикой по замене АК на АЕКи, вы наверно заметили, что я твёрдый противник такого решения и свою точку зрения старался обосновать. Калашников создал стрелковое оружие, аналогичного которому по влиянию на мировую историю не будет ещё долго. Создал с учётом именно отечественных требований, что доказывает, что советская военная мысль была как минимум одной из самых передовых, если не самой передовой для своего времени. А гениальность вообще то почти обыденна в той части земного шара, которая называется РОССИЯ
          2. Drednout 27 ноября 2014 16:45
            Великорус, спасибо за развёрнутый ответ по Мигам, но меня возмущает больше всего другой момент; после войны мы и цейсовские станки с инженерами вывезли и на трофейных СТшках с фокке-вульфовскими движками лично ещё приходилось ходить и станки до сих пор на заводе с германскими шильдиками времён адольфа, но ребята под начальством Алана Далласа вывокли намного больше и в количественном и в качественном соотношении и после всего этого пытаются пинать нашим конструкторам.
            Очередной пример - кассетная Р-5 Королёва скопирована с экспериментальной ракеты нацистов, но тот-же Браун сам лично принимал участие в программах "Аполлон" и проч НАСА, но достижения НАСА считаются исключительно янковской заслугой.
            1. tomket 27 ноября 2014 18:23
              Цитата: Drednout
              Великорус, спасибо за развёрнутый ответ по Мигам, но меня возмущает больше всего другой момен

              Уважаемый великоросс,слепо копирует американскую пропаганду времен Корейской войны. Когда американцы оказались биты МиГами ,они ,в качестве оправдания своих потерь, запустили "утку" о том ,что миГ-15 ,является русской модификацией Та-183. Что документально нигде и никогда не подтверждалось. По сути великорос продолжатель транслирования американской злобы и ненависти на наш народ , даже не удосужившийся проверить правоту данного мифа.
            2. Великорус 27 ноября 2014 21:01
              Drednout, не принимайте близко к сердцу подвывания матрасников и прочей западной шушеры. У нас это называется "брать на понт". Самая лучшая тактика в отношении мнения Запада, это выслушать с умным видом, кивнуть и... сделать всё с точностью до наоборот относительно их пожеланий. Так же надо относиться к их оценкам: чем сильнее визжат и возмущаются, тем правильнее мы поступили. Для примера, результат слишком внимательного учёта пожеланий Запада во времена Горби мы сейчас хлебаем полным лаптем. ЗАПАД НИКОГДА НЕ БУДЕТ НАШИМ ДРУГОМ! bully
          3. tomket 27 ноября 2014 18:03
            Цитата: Великорус
            Если быть объективным, он хоть и скотина западная, но по поводу родства штурмгевера и ак-47 с

            Если для вас визуальное сходство пример родства, то тогда ваш ближайший родственник шимпанзе ,или горилла. Причем уровень родства поставим на уровне двоюродного брата. Почитайте мемуары Микояна , и давайте ,факты в студию,где он с Гуревичем кроптит над передеранием чертежей Курта Танка. К тому же вы забываете существенную деталь , к примеро по тематике гермокабин Микоян начал работы еще во время войны. А прародитель МиГ-15 это непосредственно МиГ-9 ,так что не выдумывайте альтернативную историю....
          4. tomket 27 ноября 2014 18:14
            .
            Цитата: tomket
            Что бы успокоить Ваше растревоженное самолюбие, скажу, что главный соперник МиГа американский F-86 был создан на основе того же Ta 183 и даже в большей степени.

            Очередные фантазии???7 "Сейбр" ф-86 ,вырос из палубника "Фьюри" ,макет которого утвердили в мае 45 года. Причем никакого визуального сходства с Фоккером он не имеет , однако имеет очень большое сходство с "потомком" "Сейбром". Собственно ,благодаря таким как вы, и ходят слухи ,о том ,что наши инженеры и конструкторы могут лишь смело копировать....
            1. Великорус 27 ноября 2014 20:09
              Излишний пафос, на мой взгляд. Ни коим образом не преуменьшаю заслуги и достижения отечественных конструкторов и учёных. Но и шапкозакидательсва не люблю. То, что в силу объективных причин в СССР в военное время имелось заметное отставание по многим направлениям. Элементарно не хватало ресурсов, всё было направлено на борьбу с врагом. Немцы же имели в своём распоряжение ресурсы пол-Европы. Реактивная тема возникла на острие военных доктрин и богатый запад имел возможности для исследований в этом направлении. То, что достижения немецких конструкторов задали вектор развития военных разработок в мировом масштабе на многие десятилетия это факт. Германия была заточена на завоевательскую войну, поэтому средств не жалели. А СССР строил новое общество, средства шли на ДнепроГЭС, Магнитку, Трансиб и Турксиб, и прочие стройки. Так что отставание в некоторых областях вполне объяснимы. Теперь по ТА-183. Я не историк авиации, хотя и живо интересуюсь ей. Признаться версию о влиянии Воронёнка (ТА-183) на конструкции МиГ-15 и Сейбра узнал из околоавиационных источников именно как версию. А увидев чертежи посчитал возможным на её правдоподобность. То, что немцы в конце войны дальше всех продвинулись в исследовании свойств стреловидного крыла это факт. И то что наши аэродинамики могли взять эти результаты на вооружение считаю нормальным. Мы готовились к очередной драке. Теперь уже с бывшими союзниками. А в драке запрещённых приёмов не бывает. Ту-4 так вообще точная копия конкретного экземпляра В-29 вплоть до случайной дырки в крыле и пёстрой окраски туннеля между отсеками. Так было надо. А когда появились опыт и возможности мы сами стали источником для заимствований
              PS Кстати, Сейбр внешне мне сильно напоминает именно ТА-183, У МиГ-15 сходство только в общей компоновке планера.
              1. tomket 27 ноября 2014 21:11
                Цитата: Великорус
                Сейбр внешне мне сильно напоминает именно ТА-183

                Ну так и на фронте многие летчики жаловались на сходство между ФВ-190 и Ла 5. А что, Лавочкин тоже скопировал изделие Курта Танка? При чем тут шапкозадирательство? То что наши конструкторы использовали наработки немцев к примеру в исследованиях по аэродинамике стрелковидных крыльев не означает ,что образцы немецкой техники слепо копировались ,как об этот сообщаете вы. Про "Сейбр" я уже упоминал ,сходство с Та 183,там только в лобовом воздухозаборнике. Абсолютно никакого сходства.
                1. Великорус 27 ноября 2014 22:11
                  Когда было надо то и копировались. Ракеты Фау-1, Фау-2, двигатели, радиотехника, оптика, зенитно-ракетные комплексы стационарные и переносные, приборы ночного видения, т.е. то, что было нужно в грядущей войне с союзникам, но у нас не производилось. А если был приказ, то копировались слепо.
                  По поводу ТА-183, то вся соль этого проекта именно в сверхзвуковой аэродинамике. Слепо скопировать эту конструкцию в СССР даже при желании было невозможно ввиду отсутствия полной техдокументации. По внешнему сходству Сейбра спорить не буду, это субъективное мнение.
                  1. tomket 27 ноября 2014 23:19
                    Цитата: Великорус
                    то вся соль этого проекта именно в сверхзвуковой аэродинамике.

                    Да какая сверхзвуковая аэродинамика???? Вы о чем????? к проблеме звукового барьера подошли опытным путем ,когда пилоты стали отмечать тряску на околозвуковых скоростях ,тогда вот и задумались об увеличении угла стрелковидности. Хотите сказать в 44 году ме-262 вплотную подошел к звуковому барьеру??? Раз возникла такая необходимость7 Кстати ,об ущербности данного проекта говорит простой факт , эмигрировав в Аргентину ,Курт Танк построил таки свой реактивный самолет I.Ae.33 Pulqui ,который оказался на порядок хуже МиГа.
                    1. Великорус 28 ноября 2014 09:56
                      Вообщето стреловидное крыло и, как его разновидность, треугольное, это атрибуты в основном сверхвуковых ЛА. Насколько я понимаю, опасные вибрации возникают на скоростях, близких к звуковым, но именно они затрудняют достижение сверхзвуковых. Что бы их достичь, этот порог нужно преодолеть. Американский F104 Старфайтер от рождения был прямокрылым, хотя летал на скоростях за два Маха, но частенько падал на преходных режимах. А про проблемы с немецкими "Ласточками" Ме-262 разве что совершенно далёкие от авиации не знают, это не новость.
    3. Комментарий был удален.
    4. Max_Bauder 27 ноября 2014 11:31
      Зашла речь про колбасу и туалетную бумагу я вспомнил анекдот ребята.

      Сидит в кафе русский и полдничает. У него на столе лежит бутерброд с вареньем и мюсли. К нему подходит американец и, жуя жвачку, спрашивает его:
      - А вот вы, русские хлеб целиком едите?
      Русский отвечает:
      - Конечно! А что?
      Американец, надувая из жвачки пузырь говорит:
      - А мы нет! Мы, американцы, едим только мякиш, а корки собираем в контейнеры, перерабатываем их, делаем из них мюсли и продаём в Россию!
      Русский молчит. Американец, снова надувая пузырь из жвачки, спрашивает: — А вы, русские, едите бутерброды с вареньем?
      Русский отвечает:
      - Конечно, едим!
      - А мы нет! Мы в Америке едим только свежие фрукты. Семечки, кожуру и всякие там огрызки мы собираем в контейнеры, перерабатываем, делаем из них варенье и продаём в Россию! И довольный опять надувает пузырь.
      Русского это, наконец, изрядно оскорбило и он, в свою очередь спрашивает:
      - А что вы с презервативами после употребления делаете?
      Американец:
      - Выбрасываем, естественно.
      Русский:
      - А мы нет! Мы, русские, собираем их в контейнеры, перерабатываем, делаем из них жвачку и продаём в Америку. laughing
      1. krokodil25 27 ноября 2014 11:54
        Ржу не могу!!! laughing
      2. vezdehodov 27 ноября 2014 14:10
        - А что вы с презервативами после употребления делаете?
        Американец:
        - Выбрасываем, естественно.
        Русский:
        - А мы нет! Мы, русские, собираем их в контейнеры, перерабатываем, делаем из них жвачку и продаём в Америку.
  2. svetlomor 27 ноября 2014 05:49
    В принципе всё верно,хотя ещё много чего можно добавить.
    1. Махмут 27 ноября 2014 06:13
      Если бы статью писал немецкий эксперт, то вместо миг-15 упомянул бы Ил-2.
    2. Fedya 27 ноября 2014 06:39
      Водку ! Она их тоже впечатляет .
      Fedya
    3. АКМ9 27 ноября 2014 14:38
      Особенно можно добавить МиГ-21, он их непомерно впечатлил в свое время. А Союз-7, по стоимости и эффективности ему до сих пор нет равных. Много чего еще можно добавить.
      АКМ9
  3. Pf,fqrfktw 27 ноября 2014 05:50
    Автор забыл ещё винтовку Мосина. Любая война на территории русских станет партизанской, а партизанам просто необходимо простое, лёгкое в применении, надёжное оружие, в большом количестве.
    1. Наган 27 ноября 2014 07:38
      Цитата: Pf,fqrfktw
      Автор забыл ещё винтовку Мосина

      Винтовка Мосина была принята на вооружение в 1891, когда советской власти и в проектах не было, так что советским изобретением она формально не является. Статья о советском оружии.
      1. Ruswolf 27 ноября 2014 10:03
        Наган
        Винтовка Мосина была принята на вооружение в 1891, когда советской власти и в проектах не было, так что советским изобретением она формально не является. Статья о советском оружии.

        Приветствую! hi
        Я не стал бы списыва "трёхлинейку" со счетов СССР
        Винтовка образца 1891 года выпускалась в трех модификациях — пехотной, казачьей и драгунской, а также в виде карабина образца 1907 г. В 1900-1901 гг. во время подавления китайского восстания «боксеров» винтовка Мосина прошла свое боевое крещение. В ходе Русско-Японской и Первой мировой войны были откорректированы мелкие недостатки, и в 1922 г. на вооружении был оставлен только драгунский вариант.

        Винтовка Мосина мало модернизировалась по сравнению с большинством известных винтовок. После изменений, внесенных в 1930 г. в драгунский вариант «трехлинейки», модель получила название «образца 1891/30 г.» и была принята на вооружение Красной Армии.

        Позднее на базе винтовки Мосина в 1927-1928 гг. был сконструирован первый советский образец снайперской винтовки, который успешно применялся во время советско-финской войны 1939-1940 гг. и в частях Ограниченного контингента советских войск в Афганистане в 1979-1989 гг. Впрочем, во время Великой Отечественной знаменитый снайпер Василий Зайцев и из обычной мосинской винтовки за месяц боев в Сталинграде убил 32 гитлеровца.

        Модернизация винтовки Мосина продолжается до сих пор. В 90-х годах финны представили модернизированный вариант винтовки Мосина — снайперскую винтовку SSG-96. А в 2000 г. российские последователи Мосина модифицировали винтовку по схеме «буллпап», после чего ей было присвоено название «ОЦ-48». Эта модель и сейчас используется в современных снайперских подразделениях российской армии.
    2. APASUS 27 ноября 2014 20:13
      Цитата: Pf,fqrfktw
      Автор забыл ещё винтовку Мосина.

      Ну тогда и тачанку тоже забыл laughing laughing laughing
  4. Михаил м 27 ноября 2014 05:52
    К сожалению, сейчас армия и промышленность уходит от принципов простоты и дешевизны в пользу более дорогого и сложного оружия, выгодного для производства. Вопросы его массового выпуска пока не стоят, эксплуатации слабоподготовленным личным составом тоже. Они встанут в случае реальной масштабной войны. Но будет уже поздно...
    1. Genry 27 ноября 2014 12:43
      Цитата: Михаил м
      К сожалению, сейчас армия и промышленность уходит от принципов простоты и дешевизны в пользу более дорогого и сложного оружия, выгодного для производства

      Конечно! Вам бы хотелось, чтоб самолёты делали из дерева и ткани, а стрелковое оружие было на уровне аркебузы...
      Короче, повторяете тех, кто хотел остаться с копьями и стрелами.
      Пока мирное время, необходимо неспеша выпускать сложное оружие с повышенными характеристиками, и только в случае войны разворачивать мобилизационное производство предыдущего поколения.
      1. Шишига 27 ноября 2014 18:45
        hi поддерживаю
        А на случай тотальной мобилизации есть АК на любой вкус и цвет. soldier
  5. avkeys 27 ноября 2014 05:54
    Самое главное забыли - Кузькину мать
  6. Огонёк 27 ноября 2014 05:57
    Написано интересно, но судя по статье: Если бы не немцкий автомат и английские разработки - у нас бы ничего из оружия придумано не было. Короче дают мысль - без европейских разработок/цивилизации/ мы бы до сих пор ходили в лаптях.
    1. ShadowCat 27 ноября 2014 06:19
      Что в принципе неверно.
      Отличия в автоматике Стг44 и АК47 заметны спецам, так же не стоит забывать что первый автомат был создан еще в Российской Империи (Автомат Федорова), а автоматическую винтовку (АВС-36, СВТ-38/40) немцы не постеснялись скопировать сделав Г-41/43). Янки тоже не постеснялись скопировать автомат прямо во время Вьетнамской войны сделав свою Мку (До этого пользовались винтовками и вобще концепт был винтовка лучше и точнее(прям как у советов в 41ом)).

      Первый двухконтурный реактивный двигательбыл разработан еще до войны в Ленинграде, но во время эвакуации его не смогли вывезти и прикопали. Раскопали только в 44ом. Использовали если не ошибаюсь в первых сушках. К тому же даже во время войны, в 42ом году велись работы над реактивными самолетами. Сему порукой серия прототипов БИ.
      1. An60 27 ноября 2014 17:15
        БИ-самолёт с ЖРД(жидкостно-реактивный),но никак не турбореактивный. hi
  7. RusDV 27 ноября 2014 06:01
    Дешевое, простое, порой грубоватое, но при этом всегда эффективное - советское оружие делалось по иной концепции, чем западное. Однако оно было не менее смертоносным, пишет эксперт Майкл Пек
    Русофоб ты, Пек.... Никакой ИНОЙ концепции не было. Просто советское оружие было ЛУЧШЕ. И не дешевизна этому причина, а НАДЕЖНОСТЬ. Китай делает ещё дешевле, и что? А это вообще песня:
    У Т-34 были свои недостатки, но русские построили 84 000 танков Т-34, и на немцев это произвело столь мощное впечатление
    т.е., если верить этому "эксперту" Пеку, то Т-34 "задавили численностью", а сам танк, посредственный...? Гад, короче....
    1. mamont5 27 ноября 2014 08:44
      Считаю, что статья достаточно верно говорит о нашем лучшем оружии. Если не считать, конечно, кивков, в сторону западных образцов, якобы служивших примером.
      Цитата: RusDV
      росто советское оружие было ЛУЧШЕ. И не дешевизна этому причина, а НАДЕЖНОСТЬ.

      А за счет чего оружие было лучшим и надежным? Именно за счет простоты и технологичности, что является основным для военного производства и массовой мобилизации.
      Цитата: RusDV
      У Т-34 были свои недостатки, но русские построили 84 000 танков Т-34, и на немцев это произвело столь мощное впечатление
      т.е., если верить этому "эксперту" Пеку, то Т-34 "задавили численностью", а сам танк, посредственный...

      А он и не говорит, что сам танк был посредственный, наоборот ставит его в число лучших. А недостатки у него были, особенно у моделей начала войны, так же как и у КВ. И опять здесь на первое место вышли простота и технологичность, что позволила нам организовать массовое производство и в конце концов создать шедевр т-23-85, где большинство недостатков были устранены.
      1. Metlik 27 ноября 2014 09:57
        Американцы всегда показывают т34 как примитивный танк, единственное достоинство которого - наклонная броня.

        Вот только они молчат почему на своих танках использовали бензиновые двигатели, а не дизели. США, "икона всего передового", просто не смогли выпустить надежный дизель в нужном количестве.
      2. Шишига 27 ноября 2014 18:58
        hi
        А за счет чего оружие было лучшим и надежным? Именно за счет простоты и технологичности, что является основным для военного производства и массовой мобилизации.


        Леонардо да Винчи писал: bully
        http://topwar.ru/uploads/images/2014/218/fwtl141.png
    2. Андрей Ульяновский 27 ноября 2014 12:54
      good RusDV
      Данные по годам выпуска Т-34 (-76, -85, -О-огнеметный): 1940г.-110экз.; 41г-2996; 42г.-12520; 43г-15696;44-14648;45-12551;46-2707; Итого - 61228 экз. М4 штатовских - 48000 экз., М3-6200 экз., М24-4700 экз.
      Про "задавили численностью" это как раз саксы и саксофоны признавали.
      А по характеристикам - Т-34 модернизировали аж до 1970г., когда лоханки "союзников" сотый оборот в виде иголок делали.
      Андрей Ульяновский
  8. ИмПерц 27 ноября 2014 06:11
    Статья не понравилась. Автор смешал мёд с д.@.рьмом и намазал толстым слоем. Слишком сладко и послевкусие неприятное.
    Да и факты странные, выводы специфические.
  9. Nitarius 27 ноября 2014 06:11
    Иностранная Пресса Снова пугает своих -соплеменников что РОССИЯ придет к ним и убьет!
    Я не немного знаю в истории НАШЕЙ державы чтобы -МЫ НАПАДАЛИ!
    за то последнее ВОЙНЫ - нас таки зазывали на НИХ!
  10. lwxx 27 ноября 2014 06:17
    Написано как обычно в западном стиле- если русские создают что-то гениальное , то смотрите основы, мол западные.Лучше бы смотрели у себя -вот там точно если гениальное то либо бывший русский( советский) разработчик ,либо скоммуниздили.
  11. A1L9E4K9S 27 ноября 2014 06:29
    По мнению автора оружие, впечатлившее Запад, сделанное дикарями варварами корявое,грубое,не эстетичное но почему то очень эффективное.
    1. Пенелопа 27 ноября 2014 11:12
      С этим оружием было одержано столько знаменательных побед.
    2. Комментарий был удален.
    3. Великорус 27 ноября 2014 21:26
      А что с них взять? Выражаясь словами Задорнова "Ну, ТУПЫЕ!"
      Кратко и ёмко.
  12. taseka 27 ноября 2014 06:34
    Напомню слова министра МО СССР в 1980г - " Оружие Советской Армии сильно! А, что носят в портфелях наши конструкторы - вообще уму не постижимо!!!"
  13. andruha70 27 ноября 2014 06:36
    Советское оружие, которое до сих пор впечатляет Запад
    не впечатляет , а сса.ться заставляет. и не упомянуто главное оружие - Русский солдат soldier
    andruha70
    1. Йон_Тихий 27 ноября 2014 11:02
      С языка сняли))
  14. sv68 27 ноября 2014 06:48
    автор не вкурсе что самое секретное и ужасное оружие-сам русский или советский человек,его мозг и его душа-пока никто не смог разгодать загадочную русскую душу и тем самым понять как можно быстро и безопасно унечтожить мир.
  15. demo_mag 27 ноября 2014 07:02
    Развелось экспертов блин - если говорят о комунизме - то почему то вспоминают только то что хлеб был по карточкам и водка по талонам, но вот почему то напрочь забывают - а, собственно говоря, почему так было? Не с подачи ли запада Россия и СССР прошла две зубодробильные войны? Дык ладно бы просто прошла - так еще умудрилась восстановить все хозяйство после двух войн и не только у себя, но еще на половине Европы (ну по крайней мере после 2ой), а что делал Запад в лице США и Англии? Не считая золота - вывозили ученых, технологии и наживались на войнах. Почему то такие аналитики забывают что как-то так получилось что после 2ух войн золотой запас США резко вырос и дошел до 80% от общемирового, что позволило печатать доллар, а в последствии жить взаймы у всего мира. По поводу оружия - хорошо бы вспомнить кто им рокеты привез, вертолеты, телевизор и так далее. Соглашусь - что да, принцип работы и физические принцыпы витали в воздухе, но одно дело теория, а другое дело - практика. Вот взяли бы они поставили танк на постамент на 50 лет и потом сняли, завели и поехали.
    Привет эксперту.
  16. Mama_Cholli 27 ноября 2014 07:17
    "Т-34 в то время превосходил любой немецкий танк по огневой мощи, по броневой защите"
    Если брать начало войны - то да, если конец то это неправда...
    1. andruha70 27 ноября 2014 19:27
      Если брать начало войны - то да, если конец то это неправда...
      а почему - не правда? request если взять т-34-85 , то он не особо уступал фашистскому "зверинцу"? а уж про ИС и серию "зверобоев" ИСУ - я ваще молчу - немчуры - там даже - близко не стояли wink
      andruha70
  17. медведь 27 ноября 2014 07:21
    Русское оружие самое лутшее, всё западное гнилое.
  18. fktrcfylhn61 27 ноября 2014 07:42
    Коммунизм стал экономической катастрофой и идеологическим тупиком для Советского Союза - ведь он не мог обеспечить граждан даже колбасой и туалетной бумагой.

    Это только в самой России этого катастрофически не хватало! Благодаря проводимой политике ограничений!!! Начиная с продажного интригана Хрущева!!! В советских республиках всех продуктов было завались и даже больше! Ограничивали только всех возле центра. Нужно было вызвать недовольство населения! Со всеми вытекающими последствиями.
    1. vezdehodov 27 ноября 2014 14:41
      Был на Кавказе, один местный дед рассказывал, как много колбасы обратно на переработку приходило. Практически в каждом райцентре стояли 120 тонные масломолзаводы. Зерна было завались.
      Вот конфеты тётка из Казахстана прислала посылкой, в этом вы правы.
  19. фомкин 27 ноября 2014 07:43
    Статья насквозь гнилая и я согласен с теми, кто её подверг критике.
  20. Шурале 27 ноября 2014 08:08
    Коммунизм стал экономической катастрофой и идеологическим тупиком для Советского Союза - ведь он не мог обеспечить граждан даже колбасой и туалетной бумагой, - однако СССР делал великолепное оружие.

    любой адекватный человек сразу поймет что в данном предложении человек наврал , не может страна выпускать лучшее в мире оружие , и дешовое к томуже и не справляцо с продоволствием своих граждан , когда наконец врать то перестанут ...
  21. skifd 27 ноября 2014 08:29
    С.ц.ука забыл ещё добавить дубину и самогон , с которыми они любят изображать нас . "Похвалил" , обделав . Ушлёпок . Эффективность этих систем вооружения доказана на деле . Просто ему не "повезло" почувствовать их на себе .
  22. Простотак 27 ноября 2014 09:06
    Несмотря на впечатляющие характеристики Т-34, Германия в 1941 году едва не захватила Советский Союз. В этом можно винить советскую тактику, слабую подготовку солдат, но не танк.


    По воспоминаниям немецких офицеров, оставленных ими в своих письмах и дневниках, даже в июне 1941 года советские солдаты действовали очень грамотно. Они грамотно маневрировали, толково обустраивали свои позиции, правильно делали засады, грамотно, в нужный момент, отступали или переходили в атаку, умело окапывались под огнем противника. Они писали о том, что немецкое наступление останавливалось если русским удавалось отступить в лесной массив. Русские моментально закреплялись там и не было никакой возможности преодолеть позиции красноармейцев. В таких случаях тупо вызывали авиацию и ждали пока она уничтожит русских. Немцы были весьма удивлены увиденным, так как геббельсы рассказывали им о дикости, неумелости и плохой вооруженности русских варваров. Особенно поразил нацистов высокий боевой дух и стойкость русского солдата. Уже в июле 1941 многие немцы писали домой о том, что не смогут победить в этой войне.
    А наступление фашистов было удачным, в большей степени, потому, что основная масса войск была отведена от границы, дабы не провоцировать Гитлера и не дать ему повода обвинить СССР в подготовке к нападению на Германию.
  23. Skvor 27 ноября 2014 09:21
    Коммунизм стал экономической катастрофой и идеологическим тупиком для Советского Союза - ведь он не мог обеспечить граждан даже колбасой и туалетной бумагой, - однако СССР делал великолепное оружие.
    Этот чудак на букву "М" забывал упомянуть про бесплатные квартиры, медицину, образование, и уверенность в будущем. О том что я уходя из квартиры оставлял ключ под ковриком, и знал что у всего подъезда так же, и ни чего не пропадало. Как это по буржуйски заметить малое плохое и игнорировать огромное хорошее.
    1. vezdehodov 27 ноября 2014 14:46
      Или в почтовом ящике laughing
      Обувь, коляски, велосипеды на площадке оставляли.
  24. ava09 27 ноября 2014 10:15
    "Коммунизм стал экономической катастрофой и идеологическим тупиком для Советского Союза - ведь он не мог обеспечить граждан даже колбасой и туалетной бумагой". Такое может написать или провокатор или , извините... Экономическую катастрофу создать могут только люди, причём конкретные люди, они же и ведут в тупик. Таких людей нужно указывать конкретно, например: Хрущёв... и так далее.
  25. Эней 27 ноября 2014 10:23
    я бы добавил советские ЗРК времён Вьетнамской войны (С-75). Они же хорошо себя проявили в Египте.
    1. goose 27 ноября 2014 16:04
      Я бы сказала, что С-125. Звездный момент С-75 был во Вьетнаме
    2. Комментарий был удален.
  26. Pacifist 27 ноября 2014 10:35
    В мозгу у Майкла Пека помесь логики, маразма и полного незнания истории и социокультуры. Если бы не СССР и советский блок, то западу не с кем было бы соревноваться. И к слову, изменения социальной среды на западе начались только под давлением идеологии Социализма, поскольку сравнение, с точки зрения социальной, было явно не в пользу запада. А оружие... сделать правильное оружие можно только понимая концепцию его применения. И если для достижения преимущества над противником, в 21 веке, потребуется раскидать на поле боя детские грабли производства Сыктывкарского вторчермета с надувного дирижабля, то это надо сделать. Как бы и кто бы не оценивал техническое совершенство этого инструмента поля боя. Попробуйте пойти в атаку по полю засыпанному детскими граблями. Сразу поймете почем фунт лиха. Наша оружейная школа всегда отличалась эффективностью концепций применения. И оружие было ей по стать. "Умники" гоняющиеся за вандервафлями предельных параметров не понимают только одного, определяющим фактором любой войны является военная экономика и с этой точки зрения наши образцы вооружения всегда были ближе к идеалу. Как бы цинично это не прозвучало, но с точки зрения ведения эффективных боевых действий, если для уничтожения авианосца потребуется 10 ракетных катеров из которых 7 гарантированно погибнут, то выгодней построить ракетные катера, а для перекрытия поля возможностей построить их не 10, а 20. Тогда погибнут 5 и все равно это будет на сотни порядков более эффективно с точки зрения достижения цели. Касаемо АК, это оружие не было самым совершенным, были образцы и по совершеннее, оно не было самым удобным, были сильно поудобнее. Оно было самым оптимальным с точки зрения цена/простота/надежность/эффективность, потому и стало столь востребованным во всех конфликтах. И во многих их них стало решающим фактором получения преимущества на поле боя.
  27. Василий Ивашов 27 ноября 2014 10:51
    Так и хочется добавить к этой статье: Будете продолжать наезжать на Россию, мы вернём Советский Союз и наделаем много дешёвого и эффективного оружия...
  28. Dromac 27 ноября 2014 10:51
    Все как обычно. У России ничего не может быть хорошего, а если и есть , то скорее всего стащили у запада ..... Нет слов. Ладно, жизнь рассудит....
    Dromac
  29. YasonDinAlt 27 ноября 2014 11:09
    Коммунизм стал экономической катастрофой и идеологическим тупиком для Советского Союза - ведь он не мог обеспечить граждан даже колбасой и туалетной бумагой, - однако СССР делал великолепное оружие

    Глупый-глупый майк пек. Ну что он может знать про то, что кушали в СССР? Да, было пять сортов кольас, а не сорок пять как сейчас, зато мы ели настоящую колбасу, а не химию. Хотелось ярких обёрток? Получите. А насчйт туалетной бумаги... Так есть верчия, почему в 1945 в германии не появились партизанские отряды, эффективность которых была прекрасно доказана в нашей стране. Немцы составили списки- что надо для каждого отряда, расписали всё до мелочей, они это умеют. А когда двинулись в леса, оказалось, что не запасли туалетной бумаги. И всё. И все партизаны. А наши и без неё сколько фашистов в землю вогнали? Так что неча хаять СССР.
    1. Monster_Fat 27 ноября 2014 13:57
      Не, говорите ерунды насчет "немецких партизан". Немцы всеже развернули "партизанское движение" на окупированных союзниками своих землях. Один "волк-оборотень" чего стоит. Однако это движение было не столь активным как у нас и приняло эпизодический характер и быстро сошло на нет по следующим причинам:
      1)сами базы для "партизан" успели создать, но создавали их в спешке и самое главное не успели создать людские резервы, так же и само "партизанское" движение имело ограниченный срок во времени из-за скорого окончания войны.
      2)полное отсутствие единого командования и управления "партизанами" так, как само это движение создавалось под разными ведомствами-СС, абвер, управление трудовыми ресурсами, вермахт и пр.
      3)переориентация "партизан" не сколько для борьбы с окупантами сколько, для сокрытия разных следов нацистской деятельности, вывоза военных преступников за рубеж, сохранения трудовых и материальных резервов для восстановления страны, сохранение нации и пр.
      Ну и самое главное-подписанная ПОЛНАЯ и БЕЗЗАГОВОРОЧНАЯ КАПИТУЛЯЦИЯ, однозначно прекращала всякую военную деятельность немцев против союзников в том числе и "партизанскую" войну. Так, что никакая "отсутствующая туалетная бумага"(пипифакс) тут роли не сыграла, если надо, немцы не хуже нас, умели терпеть невзгоды и лишения военной поры, отсутствие удобств, что достаточно хорошо отражено в ихней мемуарной литературе.
  30. свой1970 27 ноября 2014 11:49
    «Если военная техника и оружие - это самое большое наследие Советского Союза, то оно многое говорит о том, что мог предложить советский коммунизм."
    Это фраза единственная для чего писалась вся статья-пнуть в очередной раз СССР и коммунизм
  31. XYZ 27 ноября 2014 12:14
    Гниловатый автор! Признавая сквозь зубы достоинства нашего оружия, все время подчеркивает, что идеи были заимствованы у немцев, англичан и т.п. Английские двигатели были закуплены вполне легально и незачем кусать локти из-за собственной дурости. Как еще Кристи не упомянул, говоря о Т-34. Недароботка!
    XYZ
  32. _моё мнение 27 ноября 2014 14:42
    ...надо отдать должное Сталину-некоторого оружия Великой Отечественной могло и не быть на вооружении РККА. Например, маршал Кулик был против Т-34 (он больше тяготел к легким колёсно-гусеничным танкам),однако Сталин своим замечанием позволил Кошкину продолжать работать с будущим Т-34...
  33. BlackJack 27 ноября 2014 15:01
    Собака лает - караван идёт.
  34. Dreamscripter 27 ноября 2014 15:07
    Куча стереотипного бреда. Западники очень привыкли к чёрно-белому разделению на "светлейшие силы добра", где всё типа сверхкачественное и индивидуальное, и "злобные орды тёмного властелина", где всё дешёвое, грубое и заваливает количеством - и постоянно пытаются этот голливудский стереотип на реальность натянуть. И начинают всяческие абсолютно идиотические утверждения про "мы вот такие все умные на Западе делали упор на качество, а советы решили делать всё в больших количествах, грубо, дёшево и закидывали числом". Ну а про всякие "АК-47 скопировали с немецкого автомата", "МиГ-15 спёрли у пресветлых британцев", "РПГ-7 вообще не эффективен, но почему-то стал иконой" я уж и не говорю. В общем, очередной бессмысленный, стереотипный и голливудизированный шлак.
  35. MAXUZZZ 27 ноября 2014 15:28
    Чисто американский взгляд на общеизвестные вещи-советская милитаристическая машина бла-бла-бла, а как его деда в 60х-70х её боялся ни слова.
  36. _моё мнение 27 ноября 2014 17:16
    «Если военная техника и оружие - это самое большое наследие Советского Союза, то оно многое говорит о том, что мог предложить советский коммунизм. Как бы то ни было, советское оружие по праву заслужило достойное место в истории»,

    в первом предложении - черпак яда, во втором, маскирующая его ложечка медка.
  37. tomket 27 ноября 2014 18:27
    вчера смотрел показательные стрельбы АК 47 и AR-15. Поразило две вещи. Первое ,измазав оба образца грязью ,и залив воду в ствол произвели стрельбы. Калашников стрелял как ни в чем не бывало ,AR-15 заклинил через три выстрела. Однако перед этим поразила точность с которой стреляла AR-15 ,по сравнению с АК-47. Чему бы я отдал предпочтение ,точности ,или надежности? Незнаю. От обоих параметров зависит жизнь солдата.
  38. Сэр1966 27 ноября 2014 19:36
    Цитата: tomket
    вчера смотрел показательные стрельбы АК 47 и AR-15. Поразило две вещи. Первое ,измазав оба образца грязью ,и залив воду в ствол произвели стрельбы. Калашников стрелял как ни в чем не бывало ,AR-15 заклинил через три выстрела. Однако перед этим поразила точность с которой стреляла AR-15 ,по сравнению с АК-47. Чему бы я отдал предпочтение ,точности ,или надежности? Незнаю. От обоих параметров зависит жизнь солдата.

    Про АК-47 не скажу, а вот АКМ... Во время службы 84-86г.г. из своего старого, обшарпанного АКМ(страшно подумать сколько тысяч патронов из него расстреляли)по грудной мишени со 150м. выбивал 89 из 100(из положения лежа). А лучший результат части был - 91 очко. Причем отстрелялся так жутко косой бендер Степан Поврозник. До сих пор его помню. )))) Он реально косил на оба глаза. На втором году службы нам поменяли автоматы на новые - тоже АКМы. Наш взвод неделю пристреливал все 200 с лишним штук. Стабильно высокие показатели точности на 100-150м. И кстати, за время службы стрелял минимум 1 раз в неделю и всего ОДИН!!! клин за 2 года. А вы говорите AR-15...
  39. пенсионер 27 ноября 2014 22:03
    Коммунизм стал экономической катастрофой и идеологическим тупиком для Советского Союза
    belay
    Спасибо авффтор. yes fool Больше не надо stop.
  40. владимир 23рус 29 ноября 2014 12:54
    "Советской армии нравилось подавлять с ее помощью немецкую оборону" Очень улыбнуло слово нравилось. Вот квинтесенция того что под войной понимают ""западные партнеры"" feel

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня