Автоматы Завода им. Дегтярева А545 и А762

Работы над новой боевой экипировкой солдата «Ратник» почти полностью завершены. Единственным элементом этого комплекса, который еще не определен, остается стрелковое оружие. В настоящее время министерство обороны и ряд оборонных предприятий занимаются изучением имеющихся типов оружия и выбирают перспективный автомат для вооружения армии. По последним данным, тип автомата, который будет включен в комплект «Ратник», определят до конца этого года.

Автоматы Завода им. Дегтярева А545 и А762


Известно, что за право войти в состав новой боевой экипировки соревнуются разработки двух ведущих отечественных оружейных предприятий. Концерн «Калашников» предлагает свой новый автомат АК-12, созданный на основе старых и новых наработок. Ковровский Завод им. Дегтярева представил на конкурс автоматы А545 и А762, так же являющиеся дальнейшим развитием существующих конструкций.


В последние годы, по мере проведения тех или иных этапов конкурса, появлялись новости о перспективах представленного оружия. В частности, сообщалось, что автомат АК-12 не справился с некоторыми испытаниями и поэтому имеет сомнительные перспективы. Подобные новости, в частности, говорили, что новым оружием в составе экипировки «Ратник» могут оказаться ковровские автоматы А545 и А762. Тем не менее, результаты конкурса пока официально не объявлялись. Поэтому пока потенциальными победителями соревнования могут считаться все представленные образцы.

Автоматы А545 и А762 разработаны конструкторами Завода им. Дегтярева под руководством С.И. Кокшарова. Это оружие является дальнейшим развитием автоматов АЕК-971 и АЕК-973, созданных в восьмидесятых годах. В начале девяностых годов АЕК-971 принимал участие в программе «Абакан», однако проиграл автомату АН-94. Следует отметить, даже после победы в том конкурсе автомат АН-94 выпускался лишь малыми сериями и не получил большого распространения. АЕК-971 тоже изготавливался небольшими партиями, заказывавшимися министерством внутренних дел.

Точные сведения о производстве автоматов АЕК-971 во второй половине двухтысячных годов отсутствует. Возможно, по ряду причин производство этого оружия было прекращено. Уже в начале текущего десятилетия Завод им. Дегтярева возобновил производство автоматов, а также начал их модернизацию. Результатом последней стало появление оружия с индексами А545 и А762, которые сейчас участвуют в конкурсе в рамках программы «Ратник».

Главной особенностью автоматов АЕК-971, АЕК-973, А545 и А762 является использование т.н. сбалансированной автоматики. Суть этой идеи состоит в использовании специальной детали-балансира, масса которой совпадает с массой затвора. Во время выстрела затвор сдвигается назад, а балансир уходит вперед с той же скоростью. За счет этого компенсируется импульс, создаваемый ударом затвора в крайнем заднем положении, что приводит к повышению точности и кучности автоматического огня.

Автоматы АЕК-971 и А545 были разработаны для использования промежуточного патрона 5,45х39 мм. АЕК-973 и А762 используют патрон 7,62х39 мм. Фактически эти два «семейства» оружия отличаются только типом применяемого боеприпаса. Конструкция всех четырех образцов основана на одних и тех же идеях. При этом новые автоматы А545 и А762 имеют некоторые заметные отличия от предыдущих АЕК-971 и АЕК-973, обусловленные дальнейшей доработкой конструкции.

Ковровские автоматы со сбалансированной автоматикой имеют «классическую» компоновку с передним расположением магазина. Автоматика построена по газоотводной схеме с использованием дополнительного балансира, компенсирующего импульс затвора. Во время стрельбы газовый поршень приводит в движение затворную группу, которая через шестерню сдвигает балансир. Последний располагается в верхней части ствольной коробки и внутри газовой трубки.



Интересным отличием ковровских автоматов более ранних и более поздних модификаций является конструкция ствольной коробки. АЕК-971 и АЕК-973 имели коробку, похожую на соответствующий агрегат автоматов Калашникова со съемной верхней крышкой. А545 и А762 получили несъемную верхнюю часть ствольной коробки, а разборка и обслуживание оружия должны производиться после снятия задней крышки.

Конструкция затвора, запирающего ствол поворотом, представляет собой доработанный вариант агрегатов автомата АК-74. Ударно-спусковой механизм автоматов А545 и А762 позволяет вести огонь одиночными выстрелами, с отсечкой по три выстрела и в автоматическом режиме. Четырехпозиционные флажки предохранителя-переводчика огня расположены на обеих сторонах ствольной коробки, над пистолетной рукояткой. Это позволяет менять режим огня, не снимая руки с рукоятки, а также допускает удобную эксплуатацию оружия как правшами, так и левшами.

Автоматы АЕК-971 и АЕК-973 оснащались рамочными прикладами, складывавшимися на шарнире вбок. Новое оружие ковровской разработки получило приклад телескопической конструкции. Теперь он выполнен в виде затыльника для упора в плечо и двух металлических стержней, движущихся по направляющим ствольной коробки.

В базовой комплектации автоматы А545 и А762 оснащаются открытым прицелом и мушкой. Для монтажа иных прицельных приспособлений предлагается использовать длинную планку Пикатинни, предусмотренную на верхней поверхности ствольной коробки. Короткие планки имеются на боковых поверхностях пластикового цевья и так же могут использоваться для установки необходимых приборов.

Боепитание новых автоматов осуществляется из стандартных отечественных магазинов на 30 патронов 5,45х39 мм или 7,62х39 мм. Для упрощения изготовления и эксплуатации оружия предложено использовать магазины, заимствованные у автоматов Калашникова.

Новые автоматы без магазина весят около 3,3 кг. Использованная автоматика, несмотря на кажущуюся сложность, обеспечивает скорострельность на уровне 800-900 выстрелов в минуту, а также гораздо более высокую кучность в сравнении с имеющимся в войсках оружием. Ранее сообщалось, что автомат АЕК-971 имеет примерно вдвое лучшую кучность при автоматической стрельбе, чем АК-74. Похожим образом выглядело сравнение АЕК-973 и АКМ, использующих патрон 7,62х39 мм.

До определенного времени в многочисленных обсуждениях текущего конкурса, результатом которого должен стать выбор автомата для новой экипировки «Ратник», велись споры исключительно о характеристиках и перспективах А545/А762 и АК-12. Однако в конце сентября прошлого года появилась новая тема для обсуждений и споров. Отечественные СМИ сообщили, что по результатам предварительных испытаний автомат АК-12 не допущен к государственным испытаниям. Из этого следовало, что единственным реальным претендентом на победу в конкурсе остается оружие ковровских конструкторов.

Из последних сообщений, появившихся в течение этого года, следует, что ижевский автомат все же был допущен к государственным испытаниям и вновь соревновался с оружием Завода им. Дегтярева. Вероятно, прошлогодние новости не вполне соответствовали действительности, а АК-12 смог пройти предварительные испытания, но военные выдали список необходимых доработок.

По-видимому, все необходимые доработки были выполнены, в результате чего оба предложенных семейства стрелкового оружия смогли принять участие в недавних государственных испытаниях. Результаты проверки и решение военных должны быть опубликованы в самое ближайшее время. Для высказывания прогнозов о результатах конкурса осталось не так уж много времени.

Необходимо отметить, что в существующей ситуации оба предложенных автомата имеют примерно равные шансы войти в состав экипировки «Ратник». У АК-12 есть преимущества в виде меньшей стоимости и сравнительной простоты конструкции, а А545/А762 могут привлечь потенциального заказчика высокими характеристиками точности и кучности стрельбы. Также не следует забывать, что на результатах конкурса могут сказаться различные закулисные процессы, лобби и т.д.

Выбор военных может основываться на различных технических, экономических и иных особенностях предлагаемого оружия. По этой причине даже сейчас, спустя несколько лет после начала процесса выбора автомата для экипировки «Ратник», результат конкурса до конца не ясен. Можно делать предположения, однако они могут оказаться ошибочными. Интрига сохраняется до сих пор, но в самом ближайшем будущем Минобороны должно объявить о своем решении.


По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://world.guns.ru/
http://bastion-karpenko.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 176
  1. Игорь39 28 ноября 2014 08:13
    Я думаю ковровские автоматы выиграют,смотрел вчера видео про них,не намного сложнее они АК.Нужно лучшее принимать на вооружение,а не более дешевые модели.
    1. Wiruz 28 ноября 2014 08:29
      Нужно лучшее принимать на вооружение,а не более дешевые модели.

      Прошло время, когда армии нужны были дешевые автоматы, но в ОЧЕНЬ большом количестве. Сколько там миллионов АК-74 на складах пылятся?
      1. Игорь39 28 ноября 2014 08:37
        Нужны ли они были в таких количествах?
        1. Wiruz 28 ноября 2014 08:40
          Нужны ли они были в таких количествах?

          Ну во случай второй ВОВ копили. Слава Богу не пригодились
          1. RBLip 28 ноября 2014 08:53
            Цитата: Wiruz
            Ну во случай второй ВОВ копили. Слава Богу не пригодились

            не кажи гоп... матрасы все больше напрягают....
            1. Bersaglieri 28 ноября 2014 11:56
              Бомбардировщики и КР сбивать из стрелкового оружия будете? Корейским методом "карэ 100х200 дает синхронный залп по приближающемуся штурмовику"?:)
              1. Bersaglieri 28 ноября 2014 14:09
                Опять "клуб малолетних любителей чучхэ" минусует. Как предсказуемо.
                1. Комментарий был удален.
                2. Нестарый Старый 30 ноября 2014 22:33
                  И кстати, что Вы знаете о "чучхэ"? Поделитесь (кроме СШПих штампов и пропагандиских мифов).Интересно.
              2. Комментарий был удален.
              3. Prapor-527 30 ноября 2014 09:10
                Цитата: Bersaglieri
                Бомбардировщики и КР сбивать из стрелкового оружия будете? Корейским методом "карэ 100х200 дает синхронный залп по приближающемуся штурмовику"?:)

                Ну акромя стрелкового есть разные цацки для супостата...С-400 "Триумф" к примеру... hi
              4. Нестарый Старый 30 ноября 2014 22:30
                Что-то продажа стрелкового оружия тан сильно напрягает. После авиции и БТ идет пехота, ее из калаша и уничтожают. А передергивать и доводить до абсурда все могут. Минусы правильные.
                1. Bersaglieri 4 декабря 2014 01:51
                  Пехота "живыми волнами" пойдет, по дну океана?:)

                  Никакого передергивания. Современная "большая война" (это к исходной реплике ,что "матрасы все более непрягают") может быть только дистанционной и,с очень большой вероятностью -ядерной (см. Военную Доктрину Российской Федерации,пункты о применении ядерного оружия).

                  В общем-читайте внимательнее сообщения и думайте, прежде чем "плюсовать/минусовать".
          2. Невский_ЗУ 28 ноября 2014 10:12
            Статья в тему на "Звезда":

            «Битва титанов»: АК-12 против автомата Дегтярева

            http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201411280918-a2p9.htm
        2. Dimka off 28 ноября 2014 15:16
          Цитата: Игорь39
          Нужны ли они были в таких количествах?

          Они и сейчас нужны. Время очень тревожное.
      2. bazilio 28 ноября 2014 08:52
        Цитата: Wiruz
        Прошло время, когда армии нужны были дешевые автоматы, но в ОЧЕНЬ большом количестве.

        Времена то прошли, а люди то остались. Как правило, цена является определяющим фактором. ну и про лобби забывать нельзя. а кообще в идеале выбирать должны так скажем "конечные потребители", то есть все те, кому с новым автоматом служить и, не дай боже, воевать.
      3. Bersaglieri 28 ноября 2014 11:54
        Папуасам излишки продать надо. Африка- славный рынок для low-tech вооружений
        1. Che Burashka 28 ноября 2014 13:01
          Не совсем в тему, но лучше места не нашел, знаменитый Стриж провалился...
          http://lenta.ru/news/2014/11/28/strizh/
          1. ТОР2 28 ноября 2014 23:42
            И что? Пройти испытания в НИИточмаш задача не из лёгких. Многие западные брэнды провались бы с большой долей вероятности. Будут исправлять косяки, не без этого.
      4. Комментарий был удален.
      5. полный ноль 30 ноября 2014 22:22
        а чем плох АК 74? и зачем сложный (технологичный автомат?)-разве что бобла побольше урвать...ладно бы армия была 100 000 человек причем сплошь профессиональная тогда понятно..а так аналогу АК (добротному простому и не капризному ) замены еще долго не будет
    2. andrejwz 28 ноября 2014 09:23
      Цитата: Игорь39
      Нужно лучшее принимать на вооружение,а не более дешевые модели.

      Боеприпас один. Что мешает принять оба варианта для различных родов войск.
      1. donavi49 28 ноября 2014 09:54
        Деньги, логистика и организация работ в частях.

        Хотя можно пойти по американскому образцу у них там есть все от стареньких М-16/4 до многострадального М-27 (в девичестве HK416) и SCAR. Однако такую разносортицу окупает несколько иная система финансирования и заказа (где внутри КМП/десантников/армейцев - решают что и кому покупать), ну и мощный гражданский рынок, самый большой в мире. А высокий средний уровень солдат - позволяет держать даже внутри одного подразделения большой набор оружия различных схем и конструкций.
        1. Матвей 21 января 2015 18:12
          А почему H&K 416 - многострадальный (не в курсе, как прижился автомат в Штатах). По мне - так лучше ствола и не придумали пока...
      2. снайпер 28 ноября 2014 12:22
        Цитата: andrejwz
        Что мешает принять оба варианта для различных родов войск.

        Как на мой взгляд, то ковровский автомат нужно принимать обязательно, пусть не для всех, а только для спецов . Ну а для повышения рентабельности производства, если он пойдёт ограниченной серией, осваивать нишу охотничьего оружия , да и экспортный потенциал к нового автомата очень велик . В любом случае конкуренция пойдёт только на пользу , будет стимулировать производителя постоянно работать над повышением качества...
      3. АКМ9 28 ноября 2014 13:29
        Цитата: andrejwz
        Боеприпас один. Что мешает принять оба варианта для различных родов войск.

        Как и в случае с истребителями в дело вмешался бизнес. Через пару лет Рогозин скажет:-"У АК-12 много преимуществ, но у нас уже построены линии под АЕК", и все. Будет как и МиГ-35, намного дешевле и эффективнее конкурента, но как говорится, бизнесу не выгодно продавать то что эффективнее и дешевле, ему выгодно продавать то, что намного дороже. Пусть проведут войсковые испытания и по этим испытаниям определят лучшего. А рекламные ролики я и про истребители тоже видел, но все оказалось далеко не так, как пели авторы этих фильмов. В результате пришел истребитель по цене пятого поколения практически с загоризонтной БРЛС, но запускающий ракеты максимум на 120км. Там где влез большой бизнес, там еще ничего хорошего не появилось, только бездонная яма по поглощению бюджетных денег.
        АКМ9
    3. bmv04636 28 ноября 2014 09:55
      ну если лучшее то Абакан АН-94 Никонова вот где прорыв две первые пули ложатся почти в один один не у одного автоматического оружия нет такого.
      Вопрос почему в армию не пошли АК-107 тоже со сбалансированной автоматикой
      1. bazilio 28 ноября 2014 11:26
        Цитата: bmv04636
        ну если лучшее то Абакан АН-94 Никонова вот где прорыв две первые пули ложатся почти в один один не у одного автоматического оружия нет такого.

        Сложная конструкция, сложная эксплуатация. Да, в режиме стрельбы с отсечкой по 2 выстрела кучность зверская, но посмотрите как АН 94 ведет себя при стрельбе более длинными очередями- кучность становится хуже чем у АК. Так что я бы не спешил называть АН94 лучшим в сравнении с АК и АЕК
        Цитата: bmv04636
        Вопрос почему в армию не пошли АК-107 тоже со сбалансированной автоматикой

        Скорее всего опять вопрос финансовый, хотя нам приходится только гадать
        1. bmv04636 28 ноября 2014 11:32
          А зачем вообще длинные очереди может установить задержку 2 выстрела короткая задержка опять два выстрела и сложиться, что как будто стреляешь очередью
          1. kolyhalovs 28 ноября 2014 12:06
            Это какой-то полуавтомат получается...
          2. Dimka off 28 ноября 2014 15:25
            Цитата: bmv04636
            А зачем вообще длинные очереди может установить задержку 2 выстрела короткая

            Длинные очереди для зачистки зданий, работы в окопах, по воздушным целям, для подавляющего или безпокоящего огня. Та и только ли для этого.
        2. Droid 28 ноября 2014 11:57
          Сложная конструкция, сложная эксплуатация. Да, в режиме стрельбы с отсечкой по 2 выстрела кучность зверская, но посмотрите как АН 94 ведет себя при стрельбе более длинными очередями- кучность становится хуже чем у АК. Так что я бы не спешил называть АН94 лучшим в сравнении с АК и АЕК

          Чем тросик с блоком сложнее двух реек с шестеренкой?
          У Вас есть данные о кучности стрельбы длинными очередями?
          Выводы комиссии однозначны – сбалансированная автоматика не дает нужного прироста эффективности. А сейчас идут попытки реанимировать труп похороненный в далеких 80-х.
          1. Денимакс 28 ноября 2014 13:17
            На видеоролике что то не заметил тросик или шестерёнку. Как понял, там пороховые газы воздействуют на затворную раму и балансир одновременно, разводя их в разные стороны. имхо
            Задняя крышка с прикладом напоминает немецкую G3A4. У АК крышка, больное место.
            1. MORDVIN13rus 28 ноября 2014 17:04
              У АЕК пороховые газы толкают только поршень с затворной рамой,а балансир движется за счет синхронизации через каретку в противоположную сторону, одновременное воздействие пороховых газов на затворную раму и балансир применено на АК 107,хотя и синхронизация там тоже через шестерню стоит. И вот интерестно,почему же Ак 12 сделан не на основе сбалансированной автоматики по типу Ак 107,а по классической схеме,значит есть в чем то подвох,и тем не менее,при стрельбе новый Калаш ничуть не хуже АЕК,посмотрите видео стрельбы из АК 12,ствол тоже почти не уводит при стрельбе на весь магазин.
              1. Денимакс 29 ноября 2014 02:19
                А на кой хрен сдался этот балансир? Никто в мире с ним не играет.
                По моему лучше плясать от массивного, стабильного ствола и прилагающегося боеприпаса к нему.
                У калаша всё наоборот, тонкий ствол, большущая коробока, и громоздкий механизм, как паровая машина.
                1. 4-тыйПарасенок 29 декабря 2014 20:57
                  много с чем в мире не балуются на момент разработки у нас, а потом начинают...
                  Тебе привести пример с разработками патронов Федорова калибра 6,5 мм? В первый раз на 6мм не перешли в 1914-м году, началась первая мировая, второй раз в тридцатые- не было денег мощностей на полный перевод оружия на новый калибр. И в третий в 1943-м, а ведь тогда тоже рассматривался переход на 6,5 мм для автоматов... Сейчас американцы думают как на 6,5 перейти. В сколько десятелетий разница получилась можещь посчитать?
                  Приведу другой пример- пистолеты с полимерной рамкой. ПМ в таком варианте прошел войсковые испытания еще в 76-м году. Не приняли только по одной причине, не было данных о том как поведет себя пистолет через 10 лет.
            2. 4-тыйПарасенок 29 декабря 2014 20:40
              Денимакс, речь идет про АН 94, именно в нем тросик используется, шестеренка для привода противовеса- это уже АЕК. И то и другое расположено внутри автоматов, а не снаружи, их не видно.
          2. Rex 28 ноября 2014 17:27
            Один отзыв по АЕК точно есть на "братишке" - не помню сколько ему лет.
            Автор отстрелял магазин одной очередью в 30х40 с 70 м.
            Где-то и видео было по стрельбам в ОБСн.
            Вообще это такая древняя тема, что столько не все живут smile
            Rex
            1. MORDVIN13rus 28 ноября 2014 17:44
              Только кажется на том видео после стрельбы,один ОМОНовец предлагает этот АЕК к Камазу прицепить и проволочь его до базы,и проверить потом.
              1. Rex 28 ноября 2014 18:05
                В том, что упомянул, такого не было, как и самих бойцов ОМОН.
                Тесты на грязь, запыление, песок, заморозку, падение на бетон - стандартны.
                Если бы у АЕК с этим были серьёзные проблемы в начале 70-х, то в 80-х он бы не "всплыл", а в третий раз и подавно.
                Rex
                1. MORDVIN13rus 28 ноября 2014 18:50
                  тогда уж вспомните и АК со сбалансированной автоматикой 60-70 годов.
                  1. Rex 28 ноября 2014 19:12
                    Может и был такой - не помню.
                    Там кажется штук 12 было моделей. Но АК был без балансира и он выиграл
                    Rex
                  2. Rex 28 ноября 2014 19:24
                    Нашёл о чём речь. Ну да, они ровесники
                    Ну как-бы принято считать, что он Александрова
                    Rex
            2. Bersaglieri 4 декабря 2014 01:53
              Середина 90-х (если про материал в "Братишке")
      2. Комментарий был удален.
      3. Rex 28 ноября 2014 12:11
        Многие удивлены, что АН-94 вообще на вооружение попал. Имея перед АК-74М преимущество лишь по 1 пункту, но дороже и сложнее. Хотя на надёжность нет жалоб.
        Вооружили, насколько помню, 1 дивизию и 1 бригаду + партии по частям разошлись.
        Производство достаточно быстро свернули и о возобновлении даже не вспоминают.
        Rex
        1. Droid 28 ноября 2014 12:33
          Имея перед АК-74М преимущество лишь по 1 пункту,

          Не лишь, а по главной характеристике – эффективности стрельбы.
          1. ruslan207 28 ноября 2014 14:01
            а по другим пунктам проигрывает надежность
            1. Droid 28 ноября 2014 14:16
              а по другим пунктам проигрывает надежность

              Не смешно. АСМ прошел полный цикл испытаний и признан соответствующим нашим требованиям, в т.ч. и по надежности.
          2. Комментарий был удален.
            1. Rex 28 ноября 2014 16:30
              АЕК срочникам не попадали. Тестировали их в подразделениях спецназначения и разведки МО и МВД. Отзывов не много, но ни одной жалобы.

              Что касается надёжности и вообще качества, то вот свежая фраза "известного в узких кругах":
              "То-ли пулемет бракованный, или еще что-то, но ствол ПКМ не хотел устанавливаться в ПКП . Видно что оси газовой трубки и ствола не совпадают. Сама трубка имела явный наклон. Пришлось поднапрячься и отогнуть трубку рукой.."
              Вот так и живут
              Rex
          3. Rex 28 ноября 2014 16:19
            Лишь по кучность короткими очередями (точнее очередь в 2 патрона).
            Это 1 режим из 3-х. АЕК превосходи АК-74М по 2 - ни одно подразделение МО и МВД им полностью не комплектовали.

            Ситуация уже 20 лет анекдотична. В РФ на вооружении вполне официально стоят 3 разных образца под 5,45х39 и всё это время спорят о "новом№ автомате.
            Ещё в 80-х гадах в "Комсомолке" объявили о создании "нового" автомата, "превосходящего АК" и с магазином на 60 патронов, но даже эти магазины мало кто видел, как и дисковые под 5,45.
            Rex
            1. тюменец 28 ноября 2014 18:50
              Цитата: Rex
              кучность короткими очередями (точнее очередь в 2 патрона).

              Два патрона это не очередь,а дуплет.)
              тюменец
          4. 4-тыйПарасенок 29 декабря 2014 21:01
            именно только по одному и проигрывая по всем остальным. И при этом выигрывая не по эффективности, а по точности стрельбой 2-3 патрона, все.
      4. Dimka off 28 ноября 2014 15:22
        Цитата: bmv04636
        в один один не у одного автоматического оружия нет такого.

        В каком то видео про А545 говорилось, что у него первые три пули ложатся в пятак. Так что две не предел.
    4. Droid 28 ноября 2014 11:54
      Нужно лучшее принимать на вооружение,а не более дешевые модели.

      Лучшее и ковровский автомат АЕК – это противоречие.
    5. kolyhalovs 28 ноября 2014 12:02
      Вот и я смотрел... Что-то уж больно сильно пиарят эти автоматы. Проиграют, как пить дать.
      1. twviewer 28 ноября 2014 14:43
        хотелось бы знать насколько АЕК дороже АК, и как это соотносится с эффективностью расхода боеприпасов. Что бы не получилось экономим на оружии - тратимся на боеприпасы. Я имею ввиду стоимость каждого выстрела в "молоко". НО бывает и так что каждый патрон на счету.
        Посему хотелось бы иметь выбор: хорошему стрелку точное оружие, посредственному - надежное.
        Имхо.
    6. Гражданский 29 ноября 2014 00:36
      Нет, только система Бердана!
    7. Гражданский 29 ноября 2014 09:03
      Давно что-то более точнее несомненно заслуженного и уважаемого АК, но время неумолимо... даже заслуженная трехлинейка ушла..
  2. стер 28 ноября 2014 08:17
    Пока нет в открытом доступе точных данных о сравнительных испытаниях обеих систем, говорить о выводах нельзя. Но можно отметить, что перенастройка производственных линий с АК на АЕК может очень дорого обойтись.
    Отдельно можно сказать другое - патроны 5,45 не в полной мере удовлетворяют запросы армии. Хотя и разрабатываются новые типы этого патрона (вроде как). Калибр 7,62 - шаг назад (или нет?) Будет ли разработан патрон нового калибра, в пределах 6-7 мм? На западе это уже сделано, хотя НАТО до сих пор пуляет 5,56.
    Словом, есть над чем подумать. Ибо в итоге поражают врага пулями, а не конструкцией оружия.
    1. Игорь39 28 ноября 2014 08:30
      А762 со сбалансированной автоматикой нормально будет,7,62 еще служит и прослужит еще долго.
      1. КСА 28 ноября 2014 12:50
        Все упирается в баллистику. 5.45 имеет более настильную траекторию полета, а отличие от 7.62.
        КСА
        1. STALGRAD76 28 ноября 2014 15:14
          Мляяя ну наху...я такую фотку прикрутил...
          1. КСА 28 ноября 2014 16:23
            Для того чтобы показать что 5.45 не хуже 7.62 поражает цели.
            КСА
        2. МеханикPol 28 ноября 2014 18:27
          Вроде у ополченца в руках скс на 7.62 или нет?
          1. КСА 28 ноября 2014 18:39
            У ополченца АК-74, у скс пламегасителя не было.
            КСА
    2. shtraib 28 ноября 2014 09:04
      Согласен, какой-нить 6,5мм под ту же гильзу был оптимален.
    3. bazilio 28 ноября 2014 09:10
      Цитата: стер
      Будет ли разработан патрон нового калибра, в пределах 6-7 мм? На западе это уже сделано, хотя НАТО до сих пор пуляет 5,56.

      если принятие на вооружение новых автоматов идет со скрипом, то про новые патроны наверно пока лучше и не мечтать. Для примера- 7.62х 54мм винтовочно пулеметный патрон. был принят на вооружение царской армии аж 1891 году. Естественно, за годы эксплуатации проводились модернизации, но в целом это все тот же патрон. В случае перехода на новый патрон, что делать с громадными запасами старых патронов? Ну и конечно же опять все упирается в цену.
      1. Nikolaevich I 28 ноября 2014 10:44
        Цитата: bazilio
        что делать с громадными запасами старых патронов?

        Блин,хорошо ещё,что не накопили "громадные запасы" патронов к берданкам!А то-шо было бы? request
      2. gross kaput 28 ноября 2014 13:32
        А основной НАТОвский пистолетный патрон появился в самом начале 20 века - принят на вооружение в Германии в 1908г. и что? Вопрос не в том когда появился а в том удовлетворят или нет требования военных. а все остальное дешевая болтология.
        1. bazilio 29 ноября 2014 12:42
          Цитата: gross kaput
          А основной НАТОвский пистолетный патрон появился в самом начале 20 века - принят на вооружение в Германии в 1908г. и что?

          Да не, ничего... То что у 7.62х54мм винтовочно- пулеметного патрона гильза с закраиной, так это нормально, хотя больше в мире никто не пользует патроны с такой гильзой, ну и совсем не страшно что гильза с закраиной создает дополнительные сложности при конструировании....
          Цитата: gross kaput
          Вопрос не в том когда появился а в том удовлетворят или нет требования военных. а все остальное дешевая болтология.

          военных больше бы удовлетворил патрон 10мм ауто или 40 смитвессон или 357 ЗИГ или масса других патронов, которые имеют более высокие боевые характеристики. К слову- ФБР активно юзает 40 смитвессон.
    4. Комментарий был удален.
    5. Nikolaevich I 28 ноября 2014 10:58
      Цитата: стер
      Будет ли разработан патрон нового калибра, в пределах 6-7 мм

      Вообще-то,в интернете "пробегала" инфа,что МВД как-то раз закупило некоторое кол-во автоматов некого конструктора под "патрон нового калибра,в пределах 6-7 мм" для одного спец.подразделения для испытаний.Указывались и чья разработка, и данные патрона;но,миль пардон,-склероз! feel
    6. Rex 28 ноября 2014 12:17
      А кто жалуется на 5,45х39?
      Можно найти с десяток мнений действующих бойцов, со стажем 10-20 лет, которые защищают этот патрон
      Rex
      1. 4-тыйПарасенок 29 декабря 2014 21:15
        можно найти и тех кто хает. все упирается в условия применения и конкретную ситуацию.
    7. 4-тыйПарасенок 29 декабря 2014 21:11
      Но можно отметить, что перенастройка производственных линий с АК на АЕК может очень дорого обойтись.
      belay Это ты о чем? какая перенастройка, их на разных заводах делают, да и то штучно.
      Будет ли разработан патрон нового калибра, в пределах 6-7 мм?
      такой патрон был разработан еще в 1943-м, под руководством Федорогва (да, да, того самого разработчика первого в мире автомата). Решение оставить 7,62 заключалось в необходимости выпускать новую оснастку.
  3. Siberia 9444 28 ноября 2014 08:30
    АН 94 для спецов АЕК для контрабасов АК для срочников а с патроном надо определится это точно.
  4. hohryakov066 28 ноября 2014 08:31
    Больше оружия - больше возможности выбора!
  5. Юн Клоб 28 ноября 2014 08:38
    В том чтобы принять на вооружение два автомата нет ничего предосудительного. Патрон-то один. Заводам же дешевле и быстрее будет наладить производство автомата именно своей разработки. В ходе опыта эксплуатации оружия в войсках можно будет от неудачного варианта отказаться, хотя у каждого, наверняка, есть и преимущества, и недостатки
    1. Штык 28 ноября 2014 09:27
      Цитата: Юн Клоб
      Патрон-то один

      Магазины тоже подходят.
  6. лис 28 ноября 2014 08:39
    да мне вот нас рать,что примут.в школе с ребятами работаю-ММГ купить не могут.денег нет.ММГ стоит дороже рабочего ствола.на допризывную подготовку-всем нас рать.
    просто накипело...
    1. ангел ада 28 ноября 2014 17:52
      Недалеко от "нашей синагоги" школа, так они к нам приходят и занимаются по полной. Наверно у вас нет такой возможности, жаль конечно. Да цена ММГ заоблачная, хотел купить себе ММГ пистолета Ярыгина чтобы на холостой тренировке не "убивать" боевой ствол. Когда узнал цену....
  7. Nayhas 28 ноября 2014 08:44
    Также не следует забывать, что на результатах конкурса могут сказаться различные закулисные процессы

    Я бы это поставил главным решающим фактором. Характеристики оружия не имеют никакого значения, главное у кого лапа шире и выше...
    1. 1c-inform-city 28 ноября 2014 13:36
      Вот вот . По ящику уже показали ролик и там звучит , что АК12 лучше и он уже победил на испытаниях и армия уже готова закупать по 50000 в год. request
      1. 4-тыйПарасенок 29 декабря 2014 21:18
        ну по России 24 говорилось несколько другое- принимают оба.
  8. bullet 28 ноября 2014 09:00
    Чем ближе к публикации результатов, тем всё больше информационных вбросов.
    Интрига накаляется???
  9. arthur_hammer 28 ноября 2014 09:00
    в принципе есть же и "калаш" сбалансированный, большой плюс для "АК" - это линейка унифицированных образцов автоматического оружия АК-74,АКС-74, АК-74м, АКС-74У, "АК сотой серии", так же РПК-74 и 74м, с тем же Ак-74 (с ранней версией) можно до неузнаваемости провести "апгрейд" до нужного уровня, а для А-545 и А-762 надо налаживать производство (широкомасштабное) а это денег стоит, ну и говорят что сложнее в производстве, по этой причине АН-94 и не пошел в серию.
    Я думаю что в войска пойдет АК-12 а все остальные образцы будут в ограниченной эксплуатации в "спецназе"
    arthur_hammer
  10. heruv1me 28 ноября 2014 09:07
    Сегодня должны вынести окончательный вердикт, следим за новостями. Я за АЕК.
    1. Невский_ЗУ 28 ноября 2014 09:54
      Цитата: heruv1me
      Сегодня должны вынести окончательный вердикт, следим за новостями. Я за АЕК.


      Я не могу ничего поделать с собой, подсел на брэнд до мозга костей, я за АК-12 hi
      1. Nikolaevich I 28 ноября 2014 10:38
        Цитата: Невский_ЗУ
        Я не могу ничего поделать с собой, подсел на брэнд до мозга костей, я за АК-12

        А если полечиться "антибиотиком" РГД-5?
  11. Вишневский 28 ноября 2014 10:03
    Складывается впечатление, что ковровцы предложили более приемлимый вариант, чем Калашников. Поэтому так долго не могут определиться с выбором. Недаром ведь АК-12 давали время на доработку. Просто Калашников это известный всему миру бренд. Где-то читал мысль, что Михаила Тимофеевича зацепил факт, того, что кто-то смог сделать автомат лучше его, а учитывая его авторитет, вполне возможно, что продвижению АЕК-973 мешает "калашовское" лобби. Но то, что есть теперь два завода, который конкурируют между собой это очень хорошо. Может ижевцы действительно создадут принципиально новый автомат, а не глубокую модернизацию АК-74?
    1. bazilio 28 ноября 2014 13:03
      Цитата: Вишневский
      Может ижевцы действительно создадут принципиально новый автомат, а не глубокую модернизацию АК-74?

      Создать принципиально новый автомат под пороховые боеприпасы - не реально!!! за все время существования автоматов были отработаны масса схем автоматики, но время показало жизнеспособность только нескольких схем- газоотвод с газовым порщнем (АК), газоотвод в затворную группу, без поршня (М16), полусвободный затвор с роликами (Г-3), а так же способы запирания поворотом затвора, перекосом затвора, опять же запирание роликами. Конечно конструкторами было разработанно масса вариантов схем автоматики, вплоть до кривошинпо шатунной системы, автор которой выкладывал сове изобретение на суд общественности на этом сайте. Вобщем, пока не применят новую физику процесса метания снаряда(например рельсотрон) либо иной принцип поражения противника (напримерлазерн луч)говорить о принципиально новых автоматах не приходится
      1. Майор_Вихрь 28 ноября 2014 20:56
        Не пишите глупости про М-16. Изучайте материальную часть оружия. У М-16 "газовый поршень" - это подвижная личинка затвора находится внутри затворной рамы. Трубка газоотвода выведена вверх-вперед.
        1. Майор_Вихрь 29 ноября 2014 05:37
          ... Не знаю, кто первый эту глупость, про газоотвод воздействующий непосредственно на затворную группу без газового поршня у М-16 написал и растиражировал. Вот, по ссылке, описана правильная схема работы газового двигателя М-16 с иллюстрациями и комментариями:

          http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/1019930/Chumak_-_Esche_raz_pro_M16.html



          Такая конструкция оригинального газового двигателя М-16 позволяет свести к минимуму негативное влияние на кучность при автоматическом перезаряжали оружия подвижной массы газового поршня, так как газовый поршень, являющийся конструктивно единой деталью с поворотной личинкой затвора, совмещен с осью канала ствола винтовки:
        2. bazilio 29 ноября 2014 12:51
          Цитата: Майор_Вихрь
          Не пишите глупости про М-16. Изучайте материальную часть оружия. У М-16 "газовый поршень" - это подвижная личинка затвора находится внутри затворной рамы.

          Извините уважаемый, вы правы от части, все зависит от трактовок и определения. Вот выдержка из текста по ссылке, которую вы дали ниже "В первую очередь следует отметить, что газовый двигатель автоматики винтовки М16 и её модификаций, относится к редкой разновидности боковых газоотводных двигателей (БГД) – безпоршневых динамостатических двигателей, отличающихся от прочих систем БГД тем, что газовый поршень как самостоятельная деталь у них отсутствует. Пороховой газ, отводимый из канала ствола, непосредственно воздействует на затворную раму и приводит в действие механизмы перезаряжания оружия."
          1. Майор_Вихрь 29 ноября 2014 16:00
            Газовый поршень, как самостоятельная деталь, в М-16 отсутствует, потому что поршнем является сама поворотная личинка затвора винтовки. То есть газовый поршень есть в М-16 и никуда не делся.

            Пороховые газы через систему газоотвода попадают внутрь затворной рамы, а не воздействуют на нее напрямую, без газового поршня, Внутри затворной рамы всё есть.: газовая камера находится внутри затворой рамы, в полости которой движется под воздействием отводимых пороховых газов газовый поршень с 3-мя уплотнительными кольцами, роль которого выполняет сама поворотная личинка затвора.

            Все сделано с целью максимально совместить центры масс подвижных деталей затворной группы и импульсы сил возникающие при работе автоматики с осью канала ствола, вдоль которой движется и сама пуля, и отходит назад гильза под воздействием силы отдачи патрона при выстреле.

            Грубо говоря, все подвижные детали движутся по одной оси, что способствует достижению высокой кучности и точности винтовки. Нежелательные импульсы сил от работы подвижных деталей автоматики, которые могут увести оружие от линии прицеливания в процессе стрельбы, минимизированы и сведены на нет.

            Никаких газов действующих напрямую на затворную раму в М-16 без газового поршня, как утверждают некоторые "диванные эксперты", у винтовки нет и помине. Конструкция М-16 гораздо более продвинутая, чем может показаться тому, кто плохо представляет принцип её работы.

            Вот ссылка на гиф-анимацию демонстрирующую работу автоматики М-16:

            http://300blk.files.wordpress.com/2014/01/387bf-ar15-gasimpingement.gif

            Можно сделать еще лучше и Юджин Стоунер это знал, а я упоминал как этого добиться на сайте, но Стоунеру помешали так сделать жесткие ограничения которые были предъявлены к разрабатываемой им винтовке.
            1. 4-тыйПарасенок 30 декабря 2014 00:00
              уже несколько лет отдельный газовый поршень присутствует на дорогих штучных моделях небольших производителей, такие винтовки идут от 2500 баксов за штуку. газовый поршень не является частью затворной рамы, это отдельная деталь, как на СВД или СКС. Изучай современную матчасть.
        3. Комментарий был удален.
      2. Майор_Вихрь 28 ноября 2014 21:21
        "Кривошипно-шатунный автомат" автор точно не выкладывал на этом сайте, потому что это старая немецкая, если не ошибаюсь, конструкция, автора которой давно нет в живых.

        Грязев и Шипунов на подобном принципе сконструировали авиационную пушку с высоким темпом стрельбы после войны - очень удачная была конструкция.

        У немцев и сейчас есть подобное оружие.
        1. bazilio 29 ноября 2014 13:12
          Цитата: Майор_Вихрь
          "Кривошипно-шатунный автомат" автор точно не выкладывал на этом сайте, потому что это старая немецкая, если не ошибаюсь, конструкция, автора которой давно нет в живых.

          Я имел ввиду вот этот проект http://topwar.ru/25346-proekt-kompleksa-oruzhie-patron-gx-6.html. Это просто проект, в живую не воплощен.
          1. Майор_Вихрь 29 ноября 2014 16:18
            Цитата: bazilio
            Цитата: Майор_Вихрь
            "Кривошипно-шатунный автомат" автор точно не выкладывал на этом сайте, потому что это старая немецкая, если не ошибаюсь, конструкция, автора которой давно нет в живых.

            Я имел ввиду вот этот проект http://topwar.ru/25346-proekt-kompleksa-oruzhie-patron-gx-6.html. Это просто проект, в живую не воплощен.


            Потому что особого смысла в такой автоматике для данного класса стрелкового оружия попросту нет. Данный тип автоматики оправдан в случаях, когда требуется условие достижения максимально темпа стрельбы с одного ствола в режиме автоматического огня, как в авиационных пушках. Рейнметалл из Германии автоматическую пушку на подобной автоматике предлагает сегодня. Но у неё внешний электропривод, что позволяет изменять темп стрельбы в широких пределах. В Советском Союзе в своё время пошли по другому пути и от подобных пушек отказались.
            1. bazilio 1 декабря 2014 08:49
              Цитата: Майор_Вихрь
              Потому что особого смысла в такой автоматике для данного класса стрелкового оружия попросту нет.

              Так я это и сказал- вариантов работы автоматики придумано много, но широкое распростронение получили только несколько схем.
    2. 4-тыйПарасенок 29 декабря 2014 21:21
      уже надоело читать подобные ничем не обоснованные высказывания.... am
  12. kav669 28 ноября 2014 10:25
    Мне кажется, что ковровский вариант лучше
  13. ДимЯн 28 ноября 2014 10:28
    На мой взгляд АЕК лучше конкурента. Пора менять старичка.
    1. Невский_ЗУ 28 ноября 2014 10:30
      Цитата: ДимЯн
      На мой взгляд АЕК лучше конкурента. Пора менять старичка.


      А вы держали АК-12 в руках? smile
      1. Кунар 28 ноября 2014 10:39
        Согласен.Все познается в сравнении.АК- привычнее.....
  14. ruslan207 28 ноября 2014 10:32
    Ковровские автоматы со сбалансированной автоматикой имеют «классическую» компоновку с передним расположением магазина. Автоматика построена по газоотводной схеме с использованием дополнительного балансира, компенсирующего импульс затвора. Во время стрельбы газовый поршень приводит в движение затворную группу, которая через шестерню сдвигает балансир. Последний располагается в верхней части ствольной коробки и внутри газовой трубки.
    Так и в ак-есть серии таких автоматов с балансируемой автоматикой менять шило на мыло ак-12 лучший выбор
    1. КСА 28 ноября 2014 12:41
      Согласен. На базе АК-12 можно спроектировать целую линейку стрелково оружия, PDW, Карабин, Пулемет по типу Рпк. А вот на основе ковровского автомата нет.
      КСА
      1. ruslan207 28 ноября 2014 13:59
        Да уже предлагали для замены ак автомат Никонова нечего не вышло
      2. ruslan207 28 ноября 2014 13:59
        Да уже предлагали для замены ак автомат Никонова нечего не вышло
      3. fennekRUS 28 ноября 2014 16:04
        Цитата: КСА
        Согласен. На базе АК-12 можно спроектировать целую линейку стрелково оружия, PDW, Карабин, Пулемет по типу Рпк. А вот на основе ковровского автомата нет.

        обоснуйте? У АЕК-а нет никакиких противопоказаний к укорачиванию -удлинению ствола . От АКСУ сам ИЖМаш отказался, удлинив 104 -й. Более тоого, сменные стволы в АЕК заложены конструктивно. Так что мешает увеличить толщину стенок ствольной коробки и воткнуть пулеметный ствол? Или сваять марксманку? Обоснуйте свой довод, пожалуйста.
        1. КСА 28 ноября 2014 16:30
          У АЕК-а нет никакиких противопоказаний к укорачиванию -удлинению ствола

          Есть, именно удлиненная газовая трубка.

          От АКСУ сам ИЖМаш отказался, удлинив 104 -й


          То то путину показывали укороченный ак-12.

          Более тоого, сменные стволы в АЕК заложены конструктивно.


          С этого места поподробней, ни где не было информации о сменных стволах в аек.

          Так что мешает увеличить толщину стенок ствольной коробки и воткнуть пулеметный ствол? Или сваять марксманку? Обоснуйте свой довод, пожалуйста.


          Именно газоотводный механизм с противоходом, кстати для пулемета ручного под калибр 5.45 или 7.62Х39 аек был бы не плох, позволяя вести интенсивный огонь. Мармаксманке вообще не нужен механизм гашения отдачи ибо полуавтомат.
          КСА
          1. fennekRUS 28 ноября 2014 20:16
            КСА- где Вы , простите увидели длинную газовую трубку? Вы ее с кожухом балансира не путаете? Длинна балансира-не аксиома, просто она не может быть менее хода затвора(при условии передаточного отношения 1:1)
            Про сменный ствол-читалось где-то, или в интервью слышал. Найду-скину ссылку.
            Тема АК-100 появилась раньше АК-12 лет этак на 15, при чем здесь Путин? Видимо я неясно выразился. Сам ИЖмаш отказался от концепции сильно укороченного автомата. !)4-й, укорот 12 серии имеют вполне кошерный ствол-не требующий в отличии от "ксюхи" надульника для работы автоматики.
            пы сы - ак 74М-лучший автомат :) АЕК -же просто интереснее ИМХО (оттого и защищаю)
            1. КСА 28 ноября 2014 20:49
              Да попутал с кожухом балансира.
              КСА
          2. fennekRUS 28 ноября 2014 20:30
            [quote=КСА]С этого места поподробней, ни где не было информации о сменных стволах в аек.
            [/quot
            вы правы-ствол запрессован в муфту. Признаю ошибку
      4. artalex32010 28 ноября 2014 22:32
        Вот,вот и я о том же.Представте себе все одни солдаты будут бегать с новыми Коворовскими автоматами,а другие будут со старыми и ободранными "ксюхами".....и как это будет смотреться?
        1. kush62 29 ноября 2014 04:42
          artalex32010 Вчера, 22:32 ↑
          Вот,вот и я о том же.Представте себе все одни солдаты будут бегать с новыми Коворовскими автоматами,а другие будут со старыми и ободранными "ксюхами".....и как это будет смотреться?

          Мне кажется что Вы путаете с конкурсом красоты. Что значит смотреться? Нужен надёжный автомат с отличными характеристиками , а не красивая игрушка.
  15. Fess 28 ноября 2014 10:37
    Видел ролик где у АЕКа при стрельбе сломалась шестеренка (толкающая балансир вперед). Это наиболее уязвимое место автомата. Читал, да и сам понимаю, что это очень ненадежная вещь. Большие нагрузки и загрязнение могут ее вывести из строя. По моему мнению, это может поставить крест на этом автомате.
    Fess
  16. arthur_hammer 28 ноября 2014 10:44
    победа будет за АК-12, как и в 70-годах АК-74, слишком много факторов в пользу "АК" в том числе и экономические
    arthur_hammer
  17. Dimon-chik-79 28 ноября 2014 10:53
    Также не следует забывать, что на результатах конкурса могут сказаться различные закулисные процессы, лобби и т.д.
    - будет очень жаль если так и произойдёт. В истории вооружённых сил России к сожалению такое часто бывало и на вооружение принимались образцы и системы далеко не благодаря своим характеристикам и качествам. Но будем надеяться, что выбор будет сделан беспристрастно и максимально объективно.
  18. korol yasheriz 28 ноября 2014 11:50
    Приклад у АЕКа по длине настраивается?
    1. Петрови42202 30 ноября 2014 22:37
      Да. Раньше у него юыл складной (кажется, влево) проволочный приклад (рамка), а сейчас телескопический с двумя направляющими.На фото к статье он показан.
      Петрови42202
      1. 4-тыйПарасенок 30 декабря 2014 00:08
        телескопический- не синоним настраиваемый. На тех видео что я видел механизма (пусть так называется) регулировки не видел. Хотя это и не доказательство что его не может быть вообще.
  19. СРБ 28 ноября 2014 11:53
    Цитата: Fess
    Видел ролик где у АЕКа при стрельбе сломалась шестеренка (толкающая балансир вперед). Это наиболее уязвимое место автомата. Читал, да и сам понимаю, что это очень ненадежная вещь. Большие нагрузки и загрязнение могут ее вывести из строя. По моему мнению, это может поставить крест на этом автомате.

    Не находил такого ролика. Давайте посмотрим.
    СРБ
    1. Fess 28 ноября 2014 12:55
      Этот ролик со стрельб видел года 4 назад. Сейчас ищу, не могу найти. Если кто найдет, надеюсь в комментариях скинет.
      Fess
  20. Kair501 28 ноября 2014 12:09
    Достали уже те кто говорит что армии нужен простой автомат . сейчас не 1914 год и в армию идут служить не полуграмотные крестьяне , уровень современного призывника вполне позволяет иметь на вооружении более сложное образцы . Мир не стоит на месте нам нужна не многомиллионная армия которая берет лишь числом , нам нужна армия которая побеждает благодаря тактике , где солдат не пушечное мясо а ценная боевая единица .
    1. эрг 28 ноября 2014 19:29
      Простой автомат нужен прежде всего потому, что более простая конструкция, более надежна в экстремальных условиях. Больше деталей - больше шансов поломки (особенно мелких деталей, та же шестеренка в АЕК), требуется более тщательный уход. И потом, все эти современные образцы стрелкового, ручного оружия, даже новые (АН, АЕК ит.д.) не сложнее того же АК. Деталей больше, а сама конструкция, принцип действия - просты. Так что и полуграмотные крестьяне вполне их освоят. Посмотрите на разные племена в Африке, прекрасно умеют владеть современным оружием (я имею в виду прежде всего стрелковое).
      Многомиллионная армия - это прежде всего стратегическое преимущество. Да и в тактике, большее количество личного состава всегда дает преимущество перед противником. Это резервы, которые в нужный момент можно двинуть в бой, или заменить потрепанное подразделение свежим ( потрепанное не значит понесшее большие потери. Но у человека есть пределы физической выносливости. При наличии резервов уставших людей можно заменить свежими). Тактика - это искусство ведения боя. Взять населенный пункт - это тактика, выиграть войну - нужна стратегия. Можно (и не раз уже было в военной истории) тактически грамотно вести сражения, но проиграть войну из-за плохой стратегии. Яркий пример Наполеон. Блестящий тактик, он подстраивал стратегию под свою тактику. Навязать противнику крупное сражение, где он будет непревзойден. Но стоило ему противопоставить грамотную стратегию ухода от таких сражений( Испания, Россия) и Наполеон проигрывает войну. Так, что нам нужна грамотная стратегия, хорошо обученная и вооруженная, но в то же время в достаточном количестве армия, чтобы иметь нужные резервы, без которых даже армия состоящая из супер профессионалов - ничто.
      1. Rex 28 ноября 2014 19:51
        Краткая история 40 с лишним лет лет
        На конкурсе 11 моделей.
        7 из них со сбалансированной автоматикой
        В "полуфинал" выходят 3 модели (2 Ижмаща и 1 Коврова), из них 2 со сбалансированной автоматикой.
        В "финал" выходят 2 - нынешний АК-74 и ковровец с балансиром.
        Ковровец признан лучщим, но на вооружение принят АК.
        Лет 10 спустя ковровец (уже АЕК в компании других, пытается заменить АК.
        Конкурс фактически ничем не закончен, т.к. оставляют АК.
        В 90-х, не понятно с чего, возвышают Никонова и АН-94 принимают на вооружения, но быстро сворачивают производство.
        АЕК "тихим сапом" закупают мелкими партиями. В 2006 завод передают под Измаш и производство глохнет.
        И вот новый конкурс - как и не было 40 лет. Опять АК и опять ковровец с балансиром.
        Rex
  21. Вожик 28 ноября 2014 12:11
    Цитата: Вишневский
    Где-то читал мысль, что Михаила Тимофеевича зацепил факт, того, что кто-то смог сделать автомат лучше его

    Не надо глупости повторять.
    М.Т. Калашников неоднократно и прилюдно говорил, что будет только рад, если кто-то придумает автомат лучше, чеи его "Калаши" - лишь бы Родина и наши солдаты от этого выиграли.
    Удивляет направление мысли: под новую форму - надо новое оружие. Чтоб красивше выглядеть? Фотки мужественных многочисленных "спезназовцев" с АК-74 в руках уже приелись нашим "менагерам" от армии?
    На дворе 21-й век... Уже отнюдь не фантастика, а реальная повседневность - боевые летающие роботы (дроны); высокоточные ракеты, влетающие в открытое окно; управляемые артснаряды и прочая, и прочая...
    Сейчас пехотное подразделение должно обнаруживать противника и наводить на него силы поддержки (артиллерию, авиацию); а для стычек - АК-4,45 за глаза хватит.
    Лучше бы радиостанциями озаботились!
    Используем Моторолы-340-е 10-12-летней давности. Привезли на пробы новые российские "Граниты"... - через неделю собрали и опять на склад сдали, выцарапав Моторолы обратно.
    На войне главное связь и взаимодействие!
    А не автомат...
    1. fennekRUS 28 ноября 2014 12:39
      Аплодирую стоя. Многие смотрят на мир через призму компьютерных игр.
      Цитата: Вожик
      Фотки мужественных многочисленных "спезназовцев" с АК-74 в руках уже приелись нашим "менагерам" от армии?

      То же самое могу сказать и про калибр 6,5 , коий внедряется с начала прошлого века, и никак не внедрится не смотря на все его "преимущества". Какой-то детский подход. Мне лично концепция АЕК-а симпатична, а вот боеприпас хотю 8,3 в армию из него и промежуточный и винтовочно пулеметный неплохой выйдет . Токмо тяжело таскать будет. Хотя ..мне тут полгода назад атомными батарейками для экзоскелетов размахивали. Так что ура и вперед! wassat
    2. Mairos 28 ноября 2014 12:43
      Что, "Граниты" показали себя отвратно?
    3. Rex 28 ноября 2014 21:27
      Если бы всё было так просто, то в НАТО не закупали бы массово стрелковые прицелы дороже самих винтовок
      Rex
  22. tun1313 28 ноября 2014 12:35
    Немного не в тему, тут "стриж" провалил испытания едва нечав. Представитель цнии... весьма категорично заявил, чтото типа - потому что . Без каких либо комментариев. Не берусь утверждать, что это не так, но напрягает категоричность и отсутствие пояснений, что в свою очередь порождают всякие домыслы. Ох какбы реально выбрали лучшую машинку, а не у кого лобби сильнее.
    1. artalex32010 28 ноября 2014 22:39
      Да походу запороли "Стриж"....Придётся нашим военным бегать с топорным ПЯ....
  23. xomaNN 28 ноября 2014 12:40
    Громадный плюс ситуации - реальный конкурс стрелковых КБ. С учётом многомиллионного запаса АКМ на складах на случай мобилизации, для нового автомата точность стрельбы+ ТТХ + удобство эксплуатации должны быть предпочтительнее цены. Если это конечно разумный разрыв в стоимостиbelay
    1. yehat 28 ноября 2014 14:13
      хватит рассуждать лекалами маршалла Шапошникова, который не был на первой мировой и использовал теорию "людских волн" на практике во второй мировой, пока к 43-му не понял, что кретин. Человек намного дороже автомата и экономить на экипировке не имеет никакого смысла. Понятно, что золотой автомат лишний, но сделать автомат с качественным стволом, с качественным патроном, не экономить на обвесе и оптике - это нужно! А двум КБ нужно не конкурировать, а кооперироваться, чтобы объединить наработки и создать реально хороший комплекс.
  24. Val_Y 28 ноября 2014 13:19
    Все равно, парни, думаю что примут оба варианта, для спецов Ковровский, как более точный, а и вместе с тем и сложный в эксплуатации, но так как спецы имеют более лучшую культуру обращения с оружием, то проблема нивелируется, а для танкистов, мотострелков, моряков (в общем армии) выдадут Калаш. Так что будем посмотреть hi
    1. yehat 28 ноября 2014 14:22
      сложный, сложный... в чем он сложный в эксплуатации?
      ронять нельзя? разобрать нельзя? боится воды,грязи или песка?
      в чем сложность?
  25. AZ 28 ноября 2014 13:43
    кроме АК и АЕК - что ещё есть для рассмотрения ?
    AZ
    1. Dimka off 28 ноября 2014 15:30
      неплохо было бы увидеть в этом ряду автомат Барышева.
      1. 4-тыйПарасенок 30 декабря 2014 00:16
        и что в нем хорошего? там только затвор будет стоить дороже чем весь АК, неизвесна какова его надежность, а лично мне сомнительна вообще. И т.д. и т.п.
  26. Рафаэль_83 28 ноября 2014 13:52
    Из последних сообщений, появившихся в течение этого года, следует, что ижевский автомат все же был допущен к государственным испытаниям и вновь соревновался с оружием Завода им. Дегтярева. Вероятно, прошлогодние новости не вполне соответствовали действительности, а АК-12 смог пройти предварительные испытания, но военные выдали список необходимых доработок.

    По мне так ситуация гораздо проще: лобби, активы и охват заинтересованной во всех смыслах аудитории, если можно так выразиться у "Ижмаша"/"Ижмеха" (концерна "К", в конечном итоге) просто несопоставимо с аналогичными показателями Ковровского завода. Т. е., говоря по-русски, после первых неудовлетворительных выводов по АК-12 "конструкторы от бизнеса" просто занесли кому и сколько надо в Минобороны...
    1. КСА 28 ноября 2014 13:54
      Не факт, так как доработки хоть и топорные были. Посмотрите первые видео и последние.
      КСА
      1. Рафаэль_83 28 ноября 2014 14:08
        Так я и не отрицаю факта доработок (непринципиальных и существенных, к слову), но вот безоглядно верить заявлениям ответственных лиц, что вопрос допуска образца ко второму этапу испытаний заключался только в них, я бы не стал.
        К тому же, если уж на то пошло, никто не мешал "Ижмашу" в качестве альтернативного инициативного варианта предложить те же доработанные/допиленные АК-107/АК-108 как соперника именно ковровского образца.
        АК-12 же не более чем тюнинг старого, проверенного АК-74М. Не новый образец, не новая конструкция, не новое слово в применяемых отечественной оружейкой материалах/сплавах/композитах - всего лишь тюнинг, каковой на Западе делают десятки небольших кастомных фирм. Сей факт для громадного предприятия со своим штатным КБ, производственной школой и т. п. - просто позорище. Т. е. говорить именно о качественном переходе на "новый" автомат, как в случаях с: "М-16"/"HK-416", "FN FAL"/"FN FNC"/"FN F2000-FN SCAR", "G-3"/"G-36", "Галил"/"Tavor", - увы, просто не приходится...
        С ув. hi
        1. yehat 28 ноября 2014 14:25
          даже китайцы успели свой девайс современный создать
          1. Рафаэль_83 28 ноября 2014 14:30
            А точно! recourse Про китайское семейство "QBZ" совсем забыл - тоже качественный переход от того "пиратского" разнородья, которое стояло у них на вооружении (да и сейчас еще остается кое-где, да на складах).
        2. 4-тыйПарасенок 30 декабря 2014 00:32
          АК-12 же не более чем тюнинг старого, проверенного АК-74М. Не новый образец, не новая конструкция, не новое слово в применяемых отечественной оружейкой материалах/сплавах/композитах - всего лишь тюнинг, каковой на Западе делают десятки небольших кастомных фирм.
          вы его уже в руках подержали, разобрали раз сто или видели схему работы автоматики? На каком факте строятся ваши голословые утверждения? И вет это далеко не первый раз. Прекращайте писать ерунду.
          Вот лично я доподлинно не знаю, как АК-12 устроен, чертежей в руках не держал, потому свой предположения не держу при себе,а не высказываю в обличительных речах. ..
      2. Rex 28 ноября 2014 16:46
        Надо было отдать их энтузиастам на годик - конструкторам бы не снилось smile
        Rex
        1. эрг 28 ноября 2014 19:37
          Ага, а за штурвалы самолетов и рычаги управления танков посадить игроков в компьютерные игры. Не болтайте глупостей, конструкторы не глупее эти энтузиастов. Вспомните прекрасное произведение - притчу о Левше, писателя Лескова. Блоху то он подковал, показав непревзойденное мастерство, но работать она после этого перестала.
  27. Greenhorn 28 ноября 2014 14:33
    А какой смысл гнаться за кучностью стрельбы очередями? Чтобы несколько пуль вошли в одну дырку, повысив останавливающее действие? Так, может, и впрямь новый патрон разработать и от него плясать? what Сколько читал рекомендаций и смотрел учебных роликов, везде подчеркивают, что огонь очередями оправдан на дистанции до 15-20 метров и то лишь затем, чтобы создать плотность огня при внезапной встрече с противником, прижать его к земле, заставить искать укрытие. Либо при совсем близком контакте (на расстоянии в несколько метров), когда одной пули недостаточно для мгновенной нейтрализации врага. На больших дистанциях и при переходе боя в позиционную фазу советуют стрелять частыми одиночными. Якобы огонь точнее и патроны экономишь.
    1. ангел ада 28 ноября 2014 16:31
      Вы полностью правы! Но у нас почему то путают кучность стрельбы очередями и одиночными. Если грубо, то чем кучность лучше при стрельбе одиночными, тем точнее оружие.
      Поверьте, человеку без разницы попадет в него 5,45 или 7,62. Бывает даже 5,45 наносит более тяжелые ранения. И это не из - за смещенного центра тяжести, как думают многие дилетанты.
    2. Rex 28 ноября 2014 17:18
      Огонь очередями имеет больший смысл по групповой цели - пехота строем, на броне, в кузове.Секунды 3-5 - пока не рассредоточись/спешились/залегли. АЕК в таких случаях, метров до 100, должен быть хорош.
      В теории, балансир должен и кучность одиночными повысить.
      Rex
    3. yehat 28 ноября 2014 19:14
      чтобы необученные стрельбе очередью попадали
      1. Я так думаю 28 ноября 2014 23:35
        И где Вы найдете необученых стрельбе НА ВОЙНЕ? Этож чушь несусветная - для обучения стрельбе достаточно 2-3 занятия с реальной стрельбой и даже извиняюсь папуас из гондураса научится, а война это не 2-3 тренировки это много много пиф-паф. Ну и далее необученный скорее попадет когда пули будут лететь с большим разбросом, а иначе он весь магазин в молоко КУЧНО так высадит ...
  28. ангел ада 28 ноября 2014 16:24
    Ребята заводчане, пришлите один. Пожалуйста! Со своей стороны обещаю полный отчет с видео и фото.
    1. Rex 28 ноября 2014 16:43
      Если ОЧЕНЬ захотеть, то можно найти часть где они есть, ну а там "договариваться о тесте" winked
      Rex
      1. Marssik 28 ноября 2014 17:17
        Если ОЧЕНЬ захотеть ,можно по шапке получить ,бесплатно - на халяву ...
        1. Rex 28 ноября 2014 17:36
          По шапке у нас всегда на халяву. Народ наш не жадный.
          По знакомству на стрельбище попасть можно. Кадетов классами порой водят, хотя бес его знает где это прописано
          Rex
        2. ангел ада 28 ноября 2014 17:37
          Это точно!
          Прошу потому что боюсь,что последний контракт заканчивается,а его так и не увижу. Пускай потом слюни на пенсии.
          Шутка конечно.Видимо лейтенант не понял. Или не знает,что бывает за такие тесты.
          1. Rex 28 ноября 2014 18:18
            Думаю не примут его. В третий раз.
            Концерн "Калашников" производящий "дягтерёв"? Слабо верится.
            Есть небольшой шанс, что примут соломоново и будут оба производитьь (как Ми-28/Ка-52). Или, что бы дягтерёвцев совсем не обижать, закажут 50-100 тыс. и расползутся они по нашей необъятной.
            Rex
  29. Филин 28 ноября 2014 17:13
    За счёт простоты и меньшей стоимости: АК-12 - оружие "срочников" и военнослужащих, для которых автомат не является "основным оружием" (ПВО, ВКО, матросы ВМФ, связь и т.п.), для тех у кого "выполнение боевой (служебно-боевой) задачи" связано с действиями с автоматом, то для этих военнослужащих (сотрудников) возможно необходим А-545 или А-762, с полным набором "обвеса" и различными типами боеприпасов (выбор зависит от функциональных задач: поле; лес; город; высадка на не оборудованное побережье и т.п.). Скоро всё увидим.
    1. Rex 28 ноября 2014 17:40
      Для "не боевых стволов" и 74-м можно обойтись. Вполне нормальное оружие.
      Rex
  30. Zigmars 28 ноября 2014 19:16
    Цитата: АКМ9
    Будет как и МиГ-35, намного дешевле и эффективнее конкурента, но как говорится, бизнесу не выгодно продавать то что эффективнее и дешевле, ему выгодно продавать то, что намного дороже. В результате пришел истребитель по цене пятого поколения практически с загоризонтной БРЛС, но запускающий ракеты максимум на 120км.

    Это вы какой самолёт упоминаете?
  31. Kurkin 28 ноября 2014 19:30
    Вот я не понимаю откуда мнения что АЕК сложный, ненадежный, дорогой?
    1. Выдержка из патента (http://bankpatentov.ru/node/354820): "Автоматическое стрелковое оружие (фиг.1) содержит ствольную коробку 1, в которой установлены затворная рама 2 и балансир 3. Балансир 3 имеет форму трубы. Он помещен внутри затворной рамы 2, также имеющей трубчатую конструкцию. На боковых стенках затворной рамы 2 и балансира 3 выполнены равномерные ряды сквозных отверстий 4 и 5, служащие для зацепления с зубьями звездочек 6. Звездочки установлены на осях 7 в каретке 8. Каретка 8 помещена внутри балансира 3. Она имеет удлиненную часть в виде стержня 9, на конце которого имеется Т-образный выступ 10. Ответный Т-образный паз выполнен на кронштейне 11. Конец стержня 9 вставлен в паз на кронштейне 11 и зафиксирован в нем от выпадения возвратной пружиной 12, для чего один конец пружины установлен в углубление 13 на кронштейне 11 под прямым углом к профилю паза. Поскольку узкая часть паза меньше диаметра пружины 12, движение конца пружины поперек кронштейна невозможно. Таким образом пружина 12, охватывая стержень 9, снаружи препятствует его выходу из Т-образного паза (фиг.2). Другой конец пружины 12 поджат к затворной раме 2.
    Кронштейн 11 имеет жесткое соединение со ствольной коробкой 1. Например, в данной схеме это обеспечивается поворотной чекой 14, установленной на ствольной коробке 1. В запертом положении чека 14 входит в ответную выемку 15 на кронштейне 11, препятствуя его перемещению вдоль ствольной коробки 1.
    После открытия чеки 14 кронштейн 11 отсоединяется от ствольной коробки. Теперь, при отсутствии замыкателя, весь блок подвижных частей легко вынимается из ствольной коробки, сохраняя целостность конструкции (фиг.4).
    Новое техническое решение проверено ОАО «ЗИД» при изготовлении новой модификации автомата АЕК-971". То есть нет там ни каких дополнительных балансиров, балансиром является газовый поршень который движется при выстреле вперед, а не назад как в АК, и приводит в движение затворную раму через зубчатую передачу. Причем вся эта конструкция жестко скреплена между собой и при разборке извлекается из ствольной коробки единым блоком.
    Что сложного то, одна дополнительная деталь в сравнении с Калашом, шпилька с кареткой шестеренок и ВСЁ!
    2. К госиспытаниям допущен? Допущен! Следовательно с надежностью все в порядке на уровне АК, ибо требования по надежности у нас жестче чем где бы то ни было и под АК как раз и заточены.
    3. Откуда сведения о себестоимости производства изделия и его конечной цене для заказчика? А вдруг он еще и дешевле АК 12 окажется?
    1. Rex 28 ноября 2014 20:00
      На счёт надёжности не верное., т.к. "дедушка" АЕК прошёл все испытания.
      Rex
      1. Kurkin 28 ноября 2014 20:43
        Так и я про то же. И насчет сложности то же неверно, ни чего сложного.
        1. ангел ада 29 ноября 2014 07:45
          Писал на эту тему. Во вторую компанию 971й был на испытаниях в спецназе ФСИН. Нареканий не было.Единственное, "не давать срочнику в руки".
  32. Я так думаю 28 ноября 2014 20:05
    В реальном бою НИКОМУ И НАХРЕН НЕ НУЖНА КУЧНОСТЬ ИЛИ МАЛАЯ ОТДАЧА. Всем нужна НАДЕЖНОСТЬ, БЕЗОТКАЗНОСТЬ, ДЕШЕВИЗНА ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ ... Кучность удел спортивных соревнований. А вот шестеренка используемая в механизме этого у.е.б.и.щ.а из коврова и НЕНАДЕЖНА, И НЕДОЛГОВЕЧНА И ДОРОГА В ИЗГОТОВЛЕНИИ ... Принятие на вооружение, конечно все будет зависеть от того сколько и кому отстегнут ... Но когда, не дай Бог, начнется реальная война, а не очередная КТО вот тут и взвоют и подумают что лучше один автомат с меньшей отдачей или два обычных, один с мифической "кучностью" или два с обычной кучностью, один с ресурсом шестеренки в пару раз меньшим или два без дурацких шестеренок с удвоенным ресурсом ...
    1. Rex 28 ноября 2014 20:52
      Хотя ещё зависит от патрона, но усреднённый образец АК-74 не даёт гарантированного попадание в голову уже на 300 м. На 400 вообще рулетка.
      Зачем тогда оружие пехоте - если оно у неё надёжное, но не точное, а сама она не обучена.
      А по поводу надёжности - могу скинуть ссылку на отказ АК-74М в бою
      Rex
      1. yehat 28 ноября 2014 21:42
        чтобы АК отказал, нужно совсем по-свински его использовать.
        300м из строевого калаша... я бы сказал, что большинство не чаще 1 из 20
        попадут с 200 метров одиночными.
        АЕК же способен убрать некоторый перекос в необученности солдат и позволяет чаще стрелять с приемлемой точностью - сиречь поливать как из шланга, не рискуя сильно увеличить разброс.
        1. Rex 28 ноября 2014 21:56
          Не нашёл сходу тот расказ.
          Если есть желание - самостоятельно на страничке автора.
          http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/
          И фото АК-74М который отказал от свинского обращения
          Rex
      2. Я так думаю 28 ноября 2014 22:22
        Уважаемый дистанция 300-400 метров ЭТО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ РУЛЕТКА! Истории и статистика боестолкновений начиная с ВОВ и далее говорит, что использование автоматического оружия эфективно на дистанции не более 200 метров. Больше растояние ПРИ ЛЮБОЙ КУЧНОСТИ И МЯГКОСТИ ОТДАЧИ - не эфективно. И поэтому будете ли Вы стрелять НЕ ЭФЕКТИВНО из дешевого и надежного Калаша или из дорогого ненадежного но мягкого и кучного АЕК БЕЗ РАЗНИЦЫ - ВСЕРАВНО НЕЭФЕКТИВНО, грубо говоря попусту жечь патроны. А вот когда коснется, что надо изготовить 10-15 миллионов стволов вот тут Вы и схватитесь за извиняюсь за заднее место и не будете знать где взять КУЧУ станков и прочее чтоб изготовить эти несчастные шестеренки в механизме баланирования ... а война ждать не будет пока Вы будете делать свои мягкие и кучные ...
        1. Rex 28 ноября 2014 22:36
          Имел в виду одиночный огонь. По сугубо личному мнению (из автомата/штурмовой винтовки) от 90% случаев автоматический смысла не имеет.
          Речь о прицельной стрельбе, а не "заградительный", "беспокоящий" "ночной прострел местности" и т.д.
          В принципе согласен с немцами, когда они определили для STG-44. дистанцию эффективности автоматического огня до 50 м.
          Ещё отмечу, что написанное про 300-400 м для АК-74 (на моё взгляд) не недостаток конструкции, а отечественной культуры (или традиции) массового производства.
          При качественном стволе, патроне и сборке на 300-400 метров проблем бы не было.

          Как было приведение к нормальному бою у АК-47 15 см, так и до сих пор.
          Для СВД - 8 см, а эта норма с 30-х годов
          Rex
        2. Marssik 28 ноября 2014 23:06
          Тут ползете вы такой впереди танка по улице ,а в 300х метрах в окне противник с РПГ появился ,что вы сделаете со своими 200ми метрами эффективной дальности? В результате танк сгорит ,вы упретесь в укрепленные позиции противника ,затем вас обойдут и перебьют . Все из-за одной косой очереди.
          1. Rex 28 ноября 2014 23:37
            Если у этого нехорошего в окне будет РПО или похожий ОФ, то и пехоте мало не покажется. На открытом месте даже может позволить себе промахнуться метров на 6
            Rex
        3. Rex 29 ноября 2014 10:16
          400-500 м рабочая дистанция для стрельбы по головным мишеням для СВД.
          Контрактник со стажем 2-3 года из обычной мотомехотной разведроты, попадёт.
          С 200 м из АК-74М с древней советской оптикой - тоже.
          Если противник будет хуже подготовлен, то 6 таких человек могут перебить взвод.
          С МП США с более 200 м им уже чреватов стрелковые дуэли вступать.

          На войне учится можно, но при масштабной войне времени мало отводится. После Второй мировой даже сроки определили - 2 месяца в обороне, 2 недели в наступлении. Потом или госпиталь или могила.
          Rex
  33. СРБ 28 ноября 2014 20:17
    Цитата: эрг
    Простой автомат нужен прежде всего потому, что более простая конструкция, более надежна в экстремальных условиях. Больше деталей - больше шансов поломки (особенно мелких деталей, та же шестеренка в АЕК), требуется более тщательный уход. И потом, все эти современные образцы стрелкового, ручного оружия, даже новые (АН, АЕК ит.д.) не сложнее того же АК. Деталей больше, а сама конструкция, принцип действия - просты. Так что и полуграмотные крестьяне вполне их освоят. Посмотрите на разные племена в Африке, прекрасно умеют владеть современным оружием (я имею в виду прежде всего стрелковое).
    Многомиллионная армия - это прежде всего стратегическое преимущество. Да и в тактике, большее количество личного состава всегда дает преимущество перед противником. Это резервы, которые в нужный момент можно двинуть в бой, или заменить потрепанное подразделение свежим ( потрепанное не значит понесшее большие потери. Но у человека есть пределы физической выносливости. При наличии резервов уставших людей можно заменить свежими). Тактика - это искусство ведения боя. Взять населенный пункт - это тактика, выиграть войну - нужна стратегия. Можно (и не раз уже было в военной истории) тактически грамотно вести сражения, но проиграть войну из-за плохой стратегии. Яркий пример Наполеон. Блестящий тактик, он подстраивал стратегию под свою тактику. Навязать противнику крупное сражение, где он будет непревзойден. Но стоило ему противопоставить грамотную стратегию ухода от таких сражений( Испания, Россия) и Наполеон проигрывает войну. Так, что нам нужна грамотная стратегия, хорошо обученная и вооруженная, но в то же время в достаточном количестве армия, чтобы иметь нужные резервы, без которых даже армия состоящая из супер профессионалов - ничто.


    Согласен. В бою побеждает умный и хитрый, а не умелый стрелок. Поэтому нужен автомат, который не будет требовать особой выучки.
    СРБ
  34. saag 28 ноября 2014 20:31
    Цитата: Я так думаю
    В реальном бою НИКОМУ И НАХРЕН НЕ НУЖНА КУЧНОСТЬ ИЛИ МАЛАЯ ОТДАЧА. Всем нужна НАДЕЖНОСТЬ, БЕЗОТКАЗНОСТЬ, ДЕШЕВИЗНА ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ

    Вот в реальном бою дешевизна при изготовлении это вообще до одного места, она достигается размером серии, чем больше серия, тем дешевле изделие в конце концов

    Цитата: Я так думаю
    А вот шестеренка используемая в механизме этого у.е.б.и.щ.а из коврова и НЕНАДЕЖНА, И НЕДОЛГОВЕЧНА И ДОРОГА В ИЗГОТОВЛЕНИИ ..

    А это на каком основание утверждение, что шестеренку руками напильником выпиливают, что она дорога?
    1. MORDVIN13rus 28 ноября 2014 20:57
      Она не дорога,но ресурс ее в разы меньше чем остального механизма, ихмо здесь законы механики работают. Нет не то что подшипника чтобы уменьшить трение, но даже втулки к примеру из меди или бронзы(Утрирую).
      Следовательно:
      1 шестерни каретки должны быть из более прочных сплавов;
      2 Если шестерня из более прочного сплава и нет подшипника или втулки,то будет разбивать посадочное место.
      3 Следовательно надо изменять сплавы при изготовлении как затворной рамы так и балансира.
      4 А это уже удорожание.
      Может поэтому ИЖМаш и отказался от применения сбалансированной автоматики,так как синхронизатор не выдерживает,и сломается быстрее чем весь остальной механизм
      1. Kurkin 28 ноября 2014 21:19
        Заменить шпильку с установленной на ней кареткой шестеренок и всё, воюй дальше. К АК ведь тоже рем. комплекты есть.
        1. MORDVIN13rus 28 ноября 2014 21:29
          Насколько я понял по патенту представленному тут там все запрессовано.
          1. Kurkin 29 ноября 2014 01:09
            Нет не запрессовано, вы неправильно поняли. Запрессовать все детали автоматики в одном агрегате без возможности разборки, вы так себе это представляете?
            1. MORDVIN13rus 29 ноября 2014 01:45
              Где то мне попадалась разборка АЕК,так там каретка находилась на затворной раме по бокам и это была одна деталь.
              1. MORDVIN13rus 29 ноября 2014 02:04
                На всех схемах что есть в инете,затворная рама с балансиром идут как 1 деталь и соединены они между собой завальцованным шплинтом.
                1. Kurkin 29 ноября 2014 11:29
                  Вот вам патент от 2012 года. http://bankpatentov.ru/node/354820
                  Вот шпилька с кареткой отдельной деталью.
        2. Marssik 28 ноября 2014 23:11
          И тут вы такой под визгом рикошетов ,спрятавшись за какой нибудь кучей мусора начинаете разбирать автомат ;достаете шпильку ;снимаете каретку ;устанавливаете запасную (по причине вакантности всех быстродоступных мест под боекомплект запасная каретка спрятана у вас неблизко ) ;вставляете шпильку ;собираете автомат . Сек 40-50 как минимум ,целую жизнь прожить можно .
          1. Kurkin 29 ноября 2014 01:06
            А перед боем конечно же оружие ни кто не проверяет и не чистит. Замена шпильки с кареткой производится конечно не в бою, а накануне, при видимых признаках износа. И вообще ЗИДовцы дают гарантию на 10 000 выстрелов, и я им верю почему то, видимо потому что они пулеметы и пушки делают уже 100 лет и культура и качество производства у них на высоте.
          2. СРБ 30 ноября 2014 20:04
            ну что вы такие фантазёры-то? Кто на АК что-то во время боя менял?
            СРБ
      2. СРБ 30 ноября 2014 20:02
        Да сколько можно? Производитель заявил, что ресурс такой же, как и у АК74М. Что вам еще надо-то? Ну поживем-увидим, что тут так кричать о надежности ничего не зная о ней? Инжектор надежнее карбюратора, хотя раньше все считали по другому.
        СРБ
    2. Я так думаю 28 ноября 2014 22:59
      Если Вы скажете, что дополнительная шестеренка в любом механизме УВЕЛИЧИВАЕТ его надежность и что делать шестеренку не ДОРОЖЕ, чем ее вовсе не делать ... то мне с Вами сприть неочем ...
      Далее очевидно, что автомат без шестеренки при тех-же сериях будет дешевле, чем автормат с шестеренкой ... или нет по вашему?
      А дешевизна оружия в бою нужна для того, чтоб У КАДОГО БЫЛ АВТОМАТ, а не один на взвод ... А при потребностях как для России порядка 20-25 миллионов так и задумаешся и нахрена там шестеренка эта нужна, которая и ломается и автомат чтоб сделать станков кучу надо на заводе иметь ...
  35. Вишневский 28 ноября 2014 20:54
    Кстати, сегодня вроде как закончились испытания автомата для "Ратника". Никто не в курсе, кто победил?
    1. КСА 28 ноября 2014 20:58
      Сам в предвкушении, в любом случае что ак-12 что АЕК - достойные автоматы.
      КСА
  36. Lone gunman 28 ноября 2014 21:11
    7.62 по-любому лучше,тем более АЕК.
    1. КСА 28 ноября 2014 21:18
      Это голословное утверждение ни на чем не основанное.
      КСА
    2. ангел ада 29 ноября 2014 07:57
      Да чем лучше то? У 5,45 баллистика лучше (прямой выстрел), пробиваемость лучше (сам испытывал), носимый боекомплект больше,раневая баллистика вообще без комментариев. Рикошет? Не критично. Посмотрите с чем "ходят в адрес" спецназ ФСБ.
  37. Killout 28 ноября 2014 23:43
    Также не следует забывать, что на результатах конкурса могут сказаться различные закулисные процессы, лобби и т.д.

    Я так понимаю начался пиар ковровцев. Всю неделю о них статьи..вернее одна и та же, только немножко другими словами. видать конкурс подходит к логическому финалу. единственно не понимаю, зачем так явно и топорно пиарить(фу как некрасиво) и как это может повлиять - публикации на узкоспециализированных сайтах.

    PS. из документалистики и мемуаров для себя сделал вывод, что АЕК по ТТХ выигрывает у калаша и он д.б. быть принят на вооружение.ну мож сейчас, если автомат действительно лучше ак-12, получится. правда надо,наверное, "занести" нужному дяде.
    1. Комментарий был удален.
    2. wk 28 ноября 2014 23:53
      вот Вы опередили меня с подобным комментарием.... концерн Калашникова поддерживает Рогозин, кто поддерживает Ковров пока не понятно.... АЕК безусловно лучше АК -12 ....думаю что и АК -100ой серии лучше, чем АК-12.... вообще АК-12 из серии..."давайте, что-нибудь обновим, стоит только вспомнить об отсечке на 3и патрона, которая при темпе стрельбы 600 вообще не о чём 3я пуля в молоко, и о бесчисленных планках крепежа которые на цевье например только ухудшают эргономику.
      wk
  38. Горный стрелок 29 ноября 2014 04:44
    Ковровский автомат интересен новизной. Реальная эксплуатация в бою докажет, какой автомат круче. Надежность, боевые качества. Меня поразил один репортаж, когда девчонку-корреспондента попросили пострелять, она залегла, и очередь в грудную мишень. Я бы из Калаша так не смог! Вспомните Токаревскую винтовку времен ВОВ. В войсках ее почему-то не любили, но морпехи - наоборот. И немцы обожали трофейные...
    1. ангел ада 29 ноября 2014 15:17
      Все в подходе к обучению стрелка. Поверьте, при правильной методике и желании обучаемого и инструктора, такие фокусы возможны и из АК.
      Другое дело зачем 10 попаданий в грудь противнику? Ему хватит 1 - 2х. Просто у нас зациклились на кучности при стрельбе очередями. Хотя надо оценивать кучность одиночными. Для примера современные снайперские винтовки,для которых принята кучность не более 1 МОА (одна угловая минута). Если грубо, то чем лучше кучность при стрельбе одиночными, тем точнее оружие.
      1. Droid 29 ноября 2014 15:43
        Другое дело зачем 10 попаданий в грудь противнику? Ему хватит 1 - 2х.

        Вы непонимание смысла высокой кучности стрельбы очередями, никто не собирается всаживать в грудь 10 пуль.
        Если грубо, то чем лучше кучность при стрельбе одиночными, тем точнее оружие.

        Предлагаю внимательно посмотреть на эту картинку...
        1. wk 30 ноября 2014 01:06
          извините, хотел плюс поставить.... сам тоже поддерживаю КОРД!
          wk
  39. Комментарий был удален.
  40. marder4 29 ноября 2014 20:33
    наверно всё ж АК-12 победит, всё ж он проще
  41. MolGro 30 ноября 2014 11:57
    Аек схема разборки!
    1. Kurkin 30 ноября 2014 16:35
      Немного устарела схема. Усовершенствовали конструкцию, теперь на шпильке (на рисунке № 3) размещается и каретка с шестеренками и это теперь отдельная деталь.
  42. boni592807 30 ноября 2014 20:26
    yes Доброго времени суток.
    Есть вопрос. recourse Не оружейник, обычный «пользователь» (солдат, курсант, офицер): АКМ, АКС74, АКС 74У.
    Для новой экипировки «Ратник», ведутся споры о характеристиках и перспективах Ковровских автоматов со сбалансированной автоматикой А545/А762 и АК-12.
    В первом случае (Ковровские) по разным источникам выше кучность, но вот надежность и использование (обслуживание), цена вопроса - с этим хуже.
    Во втором (Калашников) по тем же источникам, хуже с кучность, немного эргономичнее, легче и, следовательно, дешевле и быстрее наладить выпуск.
    Коллеги, кто практик и пользовался изделиями из Коврова и АК-12. Кто, знает цену, не в деньгах , а в солдатских жизнях.Ваша оценка?! what
    Ценители крутизны, просьба не обижаться, это не к Вам.
    Смотрел ранее по рассматриваемой теме. Есть интересное мнение.
    combat192 26 января 2013 07:09
    В 1994 г. учился на курсах "Выстрел". Там в классе истории стрелкового оружия первый раз познакомился с барышевскими образцами. Их ТТХ и простота сразу впечатлили. Тогдашние преподаватели огневой подготовки курсов были в восторге от этого оружия. Остаётся надеяться, что история этого замечательного оружия не закончена.

    Смотри по ссылке, так стрельба и разборка. Думаю, что интересно:
    http://topwar.ru/1531-kompleks-avtomaticheskogo-strelkovogo-oruzhiya-barysheva.h
    tml
    Ваше мнение? Может, спешим с контрактом на автомат для «Ратника»???

    Р.S. Выкладываю вопрос на теме АК-12 и на Ковровском.
  43. Василий79 30 ноября 2014 22:13
    Выиграет по любому ак 12 концрен Калашников гос предприятие а ЗиД всего лишь маленький заводик с жадным и ожиревшем собственником в лице Тменов(злой осетин).
    Василий79
  44. tag17 1 декабря 2014 13:43
    Практика-критерий истины. Пусть войсковая эксплуатация покажет победителя. И как известно идеал недостижим. Есть куда стремиться.
  45. goose 1 декабря 2014 15:55
    Цитата: стер
    патроны 5,45 не в полной мере удовлетворяют запросы армии. Хотя и разрабатываются новые типы этого патрона (вроде как). Калибр 7,62 - шаг назад (или нет?) Будет ли разработан патрон нового калибра, в пределах 6-7 мм?

    Такой калибр - не шаг назад, все дело в боеприпасе в целом - кол-во пороха, гильза, пуля. А с созданием и производством новых боеприпасов у нас проблема, особенно для малосерийных партий. ИМХО без этого существенно нового оружия не появится.
  46. ангел ада 1 декабря 2014 16:48
    Сейчас у наших "вероятных друзей" стали популярны 6,5x38 Grendel и 6,5х47 Lapua. Но это в основном коммерческие патроны. Перевооружать армию на новый калибр очень дорого. Я считаю,что 7,62х39 не исчерпал запас по модернизации. Не знаю,может форма пули,состав и навеска пороха. Можно с ним поработать.И много будет зависеть от оборудования на котором эти патроны будут изготавливать. Разобрали раз пачку 7Н1 (7,62х54) всего два патрона были с одинаковыми параметрами. И это снайперские. Завод изготовитель многие знают.
  47. qarzu 3 декабря 2014 13:04
    это то что нужно сейчас хватит тролить
  48. RichardBee 4 февраля 2015 13:52
    Лучший вариант для "Ратника" - Ковруша А-762... Когда уже откажутся от этого дебильного калибра - 5,45?! Нахрена его вообще ввели?! В современных условиях ведения войны это просто пиндец! В помещении рикошетом тебя самого может покалечить или убить, "в поле" даже мелкая трава уводит эту пулю с линии огня, современный бронежилет она не пробивает. Так нахрена такая пуля?! Чем так плох старый добрый 7,62Х39?! Даже сквозь кусты летит ровно, рикошета об стены почти нет, прошивает почти любую защиту... Кто там принимает такие решения?!
    RichardBee
  49. 777J 15 марта 2015 20:19
    Автоматы АЕК-971 и А545 были разработаны для использования промежуточного патрона 5,45х39 мм. АЕК-973 и А762 используют патрон 7,62х39 мм. Фактически эти два «семейства» оружия отличаются только типом применяемого боеприпаса.

    В том-то и беда. А поскольку оба этих боеприпаса стрелковая некондиция, скоро будем наблюдать следующее "перевооружение". На Ратник-2. Или еще какое-то новое название придумают. По своей сути все эти Ратники, это ... нехорошее занятие (осторожно так пишу).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня