«Россия придет к мысли, что Европа ей не нужна»

«Россия придет к мысли, что Европа ей не нужна»«Рано или поздно – и, конечно, чем раньше, тем лучше – нам придется изыскать возможность пересмотреть и заново обдумать эти санкции, потому что они оказывают влияние на Европу», – заявил бывший министр иностранных дел Италии Франко Фраттини. Он рассказал, почему европейские санкции в отношении России ощутимо ударили по экономике ЕС.

Бывший министр иностранных дел Италии Франко Фраттини опасается, что Россия, развивающая сотрудничество с Китаем, может в конце концов отвернуться от Европы.

Фраттини в 2001–2002 годах был министром по вопросам государственного управления и координации служб разведки и безопасности Италии. Затем дважды занимал пост главы МИД страны – в 2002–2004 и 2008–2011 годах. В промежутке – в 2004–2008 годах – был зампредом Еврокомиссии, еврокомиссаром по вопросам юстиции, свободы и безопасности. Фраттини награжден российским орденом Дружбы (2012 год) за вклад в развитие российско-итальянских связей.
О том, как европейские санкции в отношении России ударили по самим странам Евросоюза, бывший министр рассказал в интервью телеканалу RT.


– Многие эксперты говорят, что только Россия страдает от санкций. Вы согласны с этим?

– Я так не считаю, потому что моя собственная страна – Италия – несет большие убытки от встречных санкций, введенных Российской Федерацией в ответ на западные. Могу сказать, что они отразились на многих отраслях итальянской экономики. Ограничусь упоминанием одной из них – сельского хозяйства. В Италии сельское хозяйство – одна из ключевых отраслей с точки зрения экономического роста. А в рамках встречных санкций многим итальянским продуктам теперь закрыт доступ на российский рынок. Конечно, (западные) санкции ощутимы для российской экономики, но и для европейской – тоже. На мой взгляд, санкции в целом куда сильнее сказываются на Европе, чем ожидалось. При этом кое-кто по ту сторону Атлантики вовсе не ощущает их действия на себе так, как мы.

– Согласно одному из последних исследований, итальянская экономика может потерять до 4 млрд евро за два года из-за российских санкций.

– Я сказал – «большой ущерб». У меня нет в настоящий момент выкладок с цифрами, но вы можете быть уверены, что многие итальянские бизнесмены и бизнес-ассоциации очень желали бы, чтобы политика санкций как можно скорее была пересмотрена. На саммите «Европа – Азия», который состоялся в Милане полтора месяца назад с участием президента Путина и президента Порошенко, премьер-министр и президент Италии как раз и попытались добиться пересмотра политики санкций.

– Экономика многих европейских стран в плачевном состоянии. Можно ли ожидать единой позиции по отмене санкций против России?

– На первоначальном этапе приверженность евроатлантическому союзу возобладала. И вы прекрасно знаете, что для того, чтобы в Европе было принято какое-либо решение, необходимо полное согласие на внешнеполитическом уровне. Я на сегодняшний день не вижу единодушия по вопросу пересмотра введенных санкций, но думаю, что рано или поздно – и, конечно, чем раньше, тем лучше – нам придется изыскать возможность пересмотреть и заново обдумать эти санкции, потому что, как я уже сказал, они оказывают влияние на Европу как раз в тот момент, когда главные приоритетные задачи, стоящие перед новой Европейской комиссией, – это экономический рост и количество рабочих мест. Как можно увеличить количество рабочих мест и темпы экономического роста, отказавшись от всего, что связано с торговым оборотом с Россией? Это просто нелогично.

– В этих условиях может ли ЕС позволить себе продолжать эти санкции?

– Как я уже говорил, это мое мнение, и я также могу сослаться на слова бывшего председателя Европейской комиссии и экс-премьер-министра Италии Проди – он сказал: «Европа совершает самоубийство, вводя санкции». И это было публичное заявление. Таковы настроения, и я с этим мнением также согласен, но я больше не выполняю правительственные функции. И, насколько мне известно, нынешний министр иностранных дел Италии Джентилиони сделал важное заявление, сказав: «Россию по-прежнему следует считать стратегическим партнером». И премьер-министр Ренци сказал то же самое. Поэтому настроения в Италии именно такие – стратегическое партнерство с Россией необходимо восстановить как можно скорее.

Но меня сейчас, откровенно говоря, беспокоит вероятность того, что Россия, которая в состоянии развернуться на Восток, развивая сотрудничество с Китаем и играя более активную роль в Азии, в конце концов придет к мысли, что Европа ей не нужна.
Первоисточник:
http://www.vz.ru/world/2014/11/27/649626.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

51 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Момент Офлайн
    Момент (Денис) 29 ноября 2014 18:37
    +46
    развивая сотрудничество с Китаем и играя более активную роль в Азии, в конце концов придет к мысли, что Европа ей не нужна.

    Золотые слова,трезвые мысли,но почему-то все слова от бывших министров,канцлеров,президентов и т д.Прозрение приходит только после отставки.
    1. денис fj
      денис fj 29 ноября 2014 18:50
      +67
      Всё равно наступит момент, когда наши "акулы бизнеса" поймут простые вещи
      1. В стране с такими запасами полезных ископаемых и энергоносителей кризиса не может быть по определению. Кризис есть только в мозгах адептов монетаристских методов в экономике.
      2. Из Китая в Россию товары везти гораздо проще и выгоднее, чем везти из Европы то, что было сделано в Китае.
      3. В мире сейчас нет технологий и оборудования, которые нельзя было бы получить, вопреки всем на свете меркелям и обамам.
      Вопрос только в скорости осознания этих простых фактов.
      1. Altona Офлайн
        Altona (Евгений) 29 ноября 2014 19:40
        +24
        Цитата: денис fj
        Всё равно наступит момент, когда наши "акулы бизнеса" поймут простые вещи
        1. В стране с такими запасами полезных ископаемых и энергоносителей кризиса не может быть по определению. Кризис есть только в мозгах адептов монетаристских методов в экономике.
        2. Из Китая в Россию товары везти гораздо проще и выгоднее, чем везти из Европы то, что было сделано в Китае.
        3. В мире сейчас нет технологий и оборудования, которые нельзя было бы получить, вопреки всем на свете меркелям и обамам.
        Вопрос только в скорости осознания этих простых фактов.

        -------------------------
        Абсолютно с вами согласен в этих 3 пунктах...Китай же получил технологии в обход эмбарго, а мы разьве хуже? Добавлю и 4 пункт: Зачем нам Европа без христианской цивилизации и наводненная выходцами из номадских лачуг севера Африки и мазанок Ближнего Востока?
      2. 1812 1945 Офлайн
        1812 1945 29 ноября 2014 20:20
        +12
        Цитата: денис fj
        3. В мире сейчас нет технологий и оборудования, которые нельзя было бы получить, вопреки всем на свете меркелям и обамам.
        Вопрос только в скорости осознания этих простых фактов.

        Если бы эта воровская малина - Сколково - не из бюджета деньги про...рала, а занялась копированием, "заимствованием"(им не привыкать) технологий, что Вы совершенно справедливо полагаете возможным в большинстве случаев в современном мире(китайцы это продемонстрировали уже...), глядишь - оправдало бы себя существование сего "наукоёмкого" проекта.
        1. zloybond Офлайн
          zloybond (steppenwolf) 29 ноября 2014 21:48
          +3
          все время задаюсь вопросом: а на кой нам Гейропа???? все что нем надо можно взять где угодно и без этих пид..расов...
          тогда вопрос... зачем нам этот сброд, который нам какк зайцу сто сигнал на заднице??????
          собственно захотят, сами за нами поплетутся, а мы без них где угодно найдем замену, ну разве что газ, нефть этим баранам продавать, все остальное купим продадим в Азии.
          1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА (Дмитрий) 30 ноября 2014 01:32
            +3
            Цитата: zloybond
            все время задаюсь вопросом: а на кой нам Гейропа???? все что нем надо можно взять где угодно и без этих пид..расов...

            Абсолютно согласен!!! В истории из этой помойки из всех пороков что только бывают, к нам только беды приходили, а мы за это их самих же ещё и вытаскивали из этого дерьма и что самое удивительное потом ещё и виноватыми во всех бедах оказывались! Россия матушка когда ж ты одумаешься? Когда ж ты наконец перестанешь в огромный ущерб себе обхаживать это неизлечимо больное существо под названием европа???
    2. денис fj
      денис fj 29 ноября 2014 18:53
      +13
      Согласнен на 100%, Европа также как и Америка всегда враждовала и продолжает враждовать с Россией и все идет к тому, что экономические и политические связи с Европой будут разорваны. Я тоже считаю, что в отношении Европы нам пора действовать более жестко. Первым делом надо выходить их Совета Европы и всех европейских судебных инстанций и отказаться от европейских конвенций, не соответствующих законам России. Немедленно создавать со странами БРИКС свои международные арбитражи и суды по экономическим спорам, потому что все идет к тому, что решения обязывающие Россию выплачивать огромные деньги "пострадавшим" хохлам, грузинам, приебалтам и других желающим поживиться за наш счет, сейчас пойдут пачками из ЕСПЧ. Надо отказаться от юрисдикции ЕСПЧ до того, как это произошло.
    3. Vol50 Офлайн
      Vol50 (Владимир) 29 ноября 2014 19:22
      +4
      Потому,что Евросоюз зависим от США.Европа со времен окончания второй мировой фактически под оккупацией.Рухнут штаты,рухнет Евросоюз.Произойдет то,что произошло со странами Варшавского договора.Каждая страна будет проводить свою политику.Этого больше всего и боятся США.
    4. Русофил Офлайн
      Русофил (Игорь) 29 ноября 2014 20:30
      +11
      Нужна-не нужна детский лепет. А так как детство у России закончилось и пришло время зрелой политики, думаю, нужно вести себя с Европой так, чтобы они, а не мы толпились в нашем предбаннике. Участвовать только в выгодных нам проектах и организациях. А то четырежды за 200 последних лет беда приходила с запада, а мы все им в глазки снизу вверх заглядываем. Да и вывод напрашивается в связи с последними событиями: мы только пальчиком погрозили в ответ на их санкции-у них предкоматозное состояние. Так что кто от кого больше зависит- еще поглядеть нужно.
    5. Гигант мысли (Пётр) 29 ноября 2014 20:45
      +1
      Ещё чуть-чуть, и так будет.
      1. APASUS Офлайн
        APASUS (Pavo) 29 ноября 2014 21:31
        0
        Я даже не рассматриваю это положение о самоизоляции,Европа нужна России как Россия Европе!!Мы скорее ближе в ментальном уровне с Европой чем с Азией и нам этот уровень не стоит разрывать.В экономике пожалуй проблематично завязываться только на ЕС.Так же проблема с поставками продовольствия должна быть,квотирована и ни одна страна не должна главенствовать при импорте продовольствия,взять хоть мясо или ту же рыбу.
        В глупое положение Ес загнал себя сам,не может быть односторонних санкций - это как азбука в экономике..............получается плохо учились?
    6. Комментарий был удален.
    7. Венир Офлайн
      Венир (Венир) 29 ноября 2014 21:51
      +2
      Прозрение приходит только после отставки.
      Ну так,когда они были у власти,им дядя Сэм раздавал подзатыльники и указывал,как думать и что говорить.
    8. Клёпа
      Клёпа 29 ноября 2014 22:14
      +3
      Прозрение? Никакого прозрения ЕС не требуется: все всё понимают. Просто те кто не удел могут говорить что угодно. А те кто "принимает решения" под колпаком у военных баз и банков США в Европе.
    9. mik-51 Офлайн
      mik-51 (Михаил) 29 ноября 2014 22:21
      +2
      Вы знаете - прозревают не только "бывшие", вот есть такой очень не глупый человек - Джордж Сорос....
      Несомненно - ВРАГ!
      Но враг умный, глупый не сколотит на спекляциях 24 миллиарда.
      Вот прочитайте, что он пишет о войне Европы с Россией руками недалёкой окраины, очень полезное чтение, не пожалеете:

      http://www.regnum.ru/news/polit/1868925.html#ixzz3JqPcDrYd
    10. mihasik
      mihasik 30 ноября 2014 00:01
      0
      Цитата: Момент
      развивая сотрудничество с Китаем и играя более активную роль в Азии, в конце концов придет к мысли, что Европа ей не нужна.

      Золотые слова,трезвые мысли,но почему-то все слова от бывших министров,канцлеров,президентов и т д.Прозрение приходит только после отставки.

      Потому что при должности за яички держат.)
    11. Нестарый Старый 30 ноября 2014 00:31
      0
      А на бывших тан не давит, они ничего не решают.
    12. Imigrantt Офлайн
      Imigrantt (Константин) 30 ноября 2014 01:57
      +6
      Где - то так!!!!! Прозрение настанет!!! Главное что бы не было поздно!!!!
      1. Nikolaevich I Офлайн
        Nikolaevich I (Владимир) 30 ноября 2014 06:13
        +1
        Пить надо было больше!Ибо к тому моменту,когда у оппонентов созрело решение пустить в ход весомые аргументы обамка лежал бы уже на полу.
    13. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 30 ноября 2014 06:15
      +2
      Действующие политики тоже все прекрасно понимают, но уж очень сильно прессуют их США. Если бы Европа действительно объединилась и сказала свое НЕТ, тогда все было бы по другому.
    14. сибирский немец (евгений) 30 ноября 2014 06:52
      +2
      Я согласен полностью - нам нужно прийти к мысли признаться самим себе, что гейропа нас пользует как хочет мы им нужны только тогда когда им выгодно это - так может прямо заявить, что мы хотим это и это а вот на остальное будем посмотреть ( к сожалению в это мало верю так как наши "элиты" слишком много там хранят)
    15. сибирский немец (евгений) 30 ноября 2014 06:52
      0
      Я согласен полностью - нам нужно прийти к мысли признаться самим себе, что гейропа нас пользует как хочет мы им нужны только тогда когда им выгодно это - так может прямо заявить, что мы хотим это и это а вот на остальное будем посмотреть ( к сожалению в это мало верю так как наши "элиты" слишком много там хранят)
  2. tomket Офлайн
    tomket (Александр) 29 ноября 2014 18:38
    +7
    Россия вполне самодостаточная страна ,со сложившейся древней культурой. Мы не только должны прийти к выводу ,что мы можем жить без Европы , мы должны сделать так ,что бы мы могли жить без всего мира ,а вот мир без нас жить никак не смог бы.
    1. GRF Офлайн
      GRF (Евгений) 29 ноября 2014 19:18
      0
      Что то мне кажется, что вы не о России, а Украине говорите... хотя правда дармовые кредиты не упоминаете...

      мы можем жить со всеми, мирно и взаимополезно...
      и задача в том заключается, чтобы другие поняли, что с нами только так и можно...
      что очень сложно, после долгих лет нашего бессилия...
  3. saag Офлайн
    saag 29 ноября 2014 18:41
    -1
    "...Но меня сейчас, откровенно говоря, беспокоит вероятность того, что Россия, которая в состоянии развернуться на Восток, развивая сотрудничество с Китаем и играя более активную роль в Азии, в конце концов придет к мысли, что Европа ей не нужна."

    Да, хайтек то не в Китае появляется, так что меня это тоже беспокоит
  4. GRAMARI111 Офлайн
    GRAMARI111 (марина) 29 ноября 2014 18:41
    +8
    "Издание King World News опубликовало интервью эксперта Стива Куэйла, в котором он сообщил, что Китай и Россия собираются публично потребовать от США продемонстрировать золотой запас.

    В свою очередь, мировые СМИ отмечают резкое увеличение Центробанком РФ объемов покупки золота на мировых рынках. Эксперты США и Европы даже подозревали Россию в намерении устроить Западу «золотую диверсию», причем об этом говорили мировые деловые СМИ «первого порядка».

    А значит, если еще и посмотреть на объемы скупки золота Китаем и вспомнить о публикациях в СМИ про то, что»Китай планирует начать истребование у США 3 триллионов долларов госдолга по долговым распискам». Причем получать долг Китай хочет не долларами, а … золотом, пусть понемногу, по центнеру-другому.

    Напоследок отметим, что известнейший американский трейдер Джим Синклер, называемый в США «Мистер Золото» (под чье слово ФРС выделяла миллиарды Bache и Merrill Lynch) заявляет, что ответные санкции России могут уничтожить экономику США. Он объясняет это тем, что единственной ценностью в мире является «нефтедоллар», а РФ может продавать свою нефть за евро, юани или потребовать за нее оплату золотом.

    «Они могут поставить американскую экономику с ног на голову и полностью ее уничтожить. Вы можете сколько угодно махать флагом, но факт остается фактом — у них есть такая возможность»,- констатирует известный трейдер,- «Это реальность»."

    Портал "Форекс Аналитика"
  5. wolf7 Офлайн
    wolf7 29 ноября 2014 18:41
    +4
    Какое своевременное беспокойство!!! Видимо,Россия уже пришла к этой мысли и тонко намекнула, а кто с мозгами - намёк понял и засуетился,что дело пахнет табаком, как раньше говорили . Сковородка раскалилась, господа, добро пожаловать. hi
  6. x.andvlad Офлайн
    x.andvlad (Андрей) 29 ноября 2014 18:45
    +3
    Если Европа будет продолжать смотреть на США как кролик на удава, то в конце концов наедине с этим удавом и останется.
    Очередной "бывший" озвучивает трезвые мысли.
  7. Сибирячка Офлайн
    Сибирячка (Ирина) 29 ноября 2014 18:45
    +4
    ПОсле отставки приходит не прозрение, а возможность правду говорить (та самая демократическая "свобода слова").
  8. Корсар5912 Офлайн
    Корсар5912 (Николай) 29 ноября 2014 18:49
    +2
    На мой взгляд, санкции в целом куда сильнее сказываются на Европе, чем ожидалось. При этом кое-кто по ту сторону Атлантики вовсе не ощущает их действия на себе так, как мы.


    Третья мировая война ведётся за место на мировом рынке. Слабым в мире не место их вытесняют с рынков и подвергают политической и экономической дискриминации.
    ЕС связавшись с США поставил себя в положение слабого и действует во вред своим интересам.
    1. samoletil18 Офлайн
      samoletil18 (Андрей) 29 ноября 2014 22:02
      +2
      Цитата: Корсар5912
      ЕС связавшись с США поставил себя в положение слабого и действует во вред своим интересам.

      ЕС - по сути, четвертый рейх. Давайте холокост и остальные атрибуты 40-45 гг прошлого века отбросим. Там главная Германия, и фюрер Меркель, получив индульгенцию и поддержку из-за океана, гнет свою линию. Например, вся эта возня с Украиной со стороны Германии выглядит абсолютно одинаково с той, что велась третьим Рейхом, только форма другая. А так завет Бисмарка об отрыве украины от России выполняется. Олланд - тот же Петтен, после капитуляции, остальные - сателлиты или оккупированные территории. И вся эта шобла рассматривает российскую государственность, как препятствие на пути к расширению своей сферы влияния.Вывод: надо срочно фюрера германской нации Меркель довести до самоубийства до войны, а не после, как 70 лет назад. Надеюсь, о том же думают и в соответствующих структурах.
      А недовольство "бывших" в странах ЕС - не новость. У Муссолини целый зять (граф Чиано) губы кривил, а только все вопросы решал фюрер. Причем, у тогдашнего фюрера поддержка из-за океана была далеко не такой явной, как у Меркель сейчас.
      1. Пенелопа Офлайн
        Пенелопа (Наталия) 29 ноября 2014 22:33
        +1
        Скоро ( в историческом плане) Европа превратится в мировую помойку.
      2. Комментарий был удален.
  9. Горный стрелок (Евгений) 29 ноября 2014 18:54
    +3
    Правильная идея. Гейропа нужна гейропейцам, а у нас в основном нормальная сексуальная ориентация. Они же нас унижают своей толерантностью. Кстати, термин - Толерантность- в медицине означает искусственное снижение иммунитета для предотвращения отторжения чужеродного белка.
  10. moskowit Офлайн
    moskowit (Николай Иванович) 29 ноября 2014 18:57
    +3
    Когда только? Ведь за всё существование Руси, Московии, России Европа нас всегда отвергала. Использовала в своих целях и отвергала. Когда поняли, что к середине 19 века Россия стала усиливаться, то быстренько ей устроила Крымскую войну, отобрала победу в следующей русско-турецкой войне. Уже исполнялась голубая мечта русских правителей, черноморские проливы. Велено было в 40км. от Константинополя остановиться. В Мировую войну В 1916г. были необычайно сильны, на всех фронтах. Юденич уже Турцию поставил на колени. Так грянула революция. А мы всё в Европу просимся. О нас открыто вытирают ноги, а мы всё канючим...
  11. СамПоSебе
    СамПоSебе 29 ноября 2014 18:59
    +2
    Вообще странно, что мысль, что европа нужна еще у кого то сидит в головах...
    Кому нужно это сборище гомосеков и педофилов?
  12. poultopwar
    poultopwar 29 ноября 2014 19:01
    +2
    Сотрудничество с ЕС и США - колоссальный балласт на шее России, нужный только им и коррумпированным чиновника у нас!
  13. вч 72019 Офлайн
    вч 72019 (Олег) 29 ноября 2014 19:05
    +2
    - Мистер Путин, ЕС ввела очередной пакет санкций. Что Россия собирается делать?
    - Ждать.
    - Но чего ждать, мистер Путин?
    - Холодов…
  14. RusDV Офлайн
    RusDV (Олег) 29 ноября 2014 19:06
    0
    Отдельные европейские страны, пусть даже с зачатками суверенитета, нам нужны. ЕС нам нахрен не сдался, - кукольный театр, где кукловод даже не прячется....
  15. ZAM Офлайн
    ZAM (Звягин Александр М.) 29 ноября 2014 19:07
    +1
    Ни в коем случае не нужна России, отмена их санкций... Не такое переживали. Придет время, когда они будут просить дружбы.. История это не раз подтверждала. Европа без России - старая, прогнившая калоша, при чем одна...
    1. usinsk 71
      usinsk 71 29 ноября 2014 19:17
      0
      полностью согласен,дожать до ручки старушку нужно.
      «Европа совершает самоубийство, вводя санкции».
      Жаль - не мгновенно это происходит !
  16. майор Юрик Офлайн
    майор Юрик (Юрий) 29 ноября 2014 19:10
    +2
    Не пойму одного.Почему вместе с евротоварами,они нам пытаются насильно всучить свои евроценности.А если мы не берём себе их образ жизни,их идеалы,то нам санкции на торговлю с ними.Давайте спокойно торговать между собой,а ваши ценности-это ваши ценности,и цените их у себя. hi
    1. saag Офлайн
      saag 29 ноября 2014 19:13
      +3
      Цитата: майор Юрик
      Почему вместе с евротоварами,они нам пытаются насильно всучить свои евроценности.

      Ну знаете что такое товар в нагрузку?
  17. Иван 63
    Иван 63 29 ноября 2014 19:11
    0
    А этот Фраттини прав на все сто и его пожеланиями насчет "забыть Европу" надо было воспользоваться еще в прошлом веке.
  18. Andrew81183 Офлайн
    Andrew81183 29 ноября 2014 19:20
    +1
    Говорить о Европе в целом вообще не приходится, есть сборище государств, каждая со своими тараканами в голове, кто то в душе хочет быть с Россией, но увы нельзя, они же "едины", после полного забвения со стороны России, посмотрим как будет вариться этот бульон.
  19. sv68 Офлайн
    sv68 (Cергей Витальевич) 29 ноября 2014 19:22
    +1
    не все в европе ополоумели,остались ещё одекватные личности-жаль только что голос разума не желает слышать стадо безумцев.
  20. Прямой Офлайн
    Прямой 29 ноября 2014 19:31
    +1
    Уже. Не просто не нужна, а должна быть принуждена вместе с США к миру Россией и Великим Востоком (Китай, Индия и т.д.).
  21. DPN Офлайн
    DPN (ДПН) 29 ноября 2014 19:38
    0
    Цитата: денис fj

    Вопрос только в скорости осознания этих простых фактов.


    Как раз нам Россиянам этого и не понять
  22. Dies Irae Офлайн
    Dies Irae (Haettenschweiler) 29 ноября 2014 19:48
    0
    - Да какая разница кто там что в Европе считает? С ними вообще бессмысленно говорить о чём-то. Они же просто служки. Договариваться имеет смысл только с их чёрным господином.
  23. XYZ Офлайн
    XYZ 29 ноября 2014 19:48
    +2
    Ну почему все эти члены Политбюро, министры, президенты уходя в отставку начинают говорить умные, реалистичные и очевидные вещи? Что сковывает их во время несения бремени государственных полномочий? Не может же человек переродиться в один прекрасный момент. Значит подобные мысли приходили ему и раньше, но система не допускает серьезных и значительных отклонений от общей линии. В то же время человеку предоставляется в процессе работы широкая возможность получить достаточный опыт государственного руководства, обобщить все тонкости и слабости решения проблем и накопить материал для анализа. Такие откровения особенно ценны, т.к. сделаны не далекими от жизни любителями покрасоваться, а практиками, прекрасно понимающими о чем они говорят.
    1. Баракуда Офлайн
      Баракуда (Валерий) 29 ноября 2014 20:05
      +1
      На западе,если ты не мультимиллионер, президентом и т.д. стать не можешь по умолчанию . Англосакская система рулит . "Кеннеди" больше никто не хочет быть.
  24. Баракуда Офлайн
    Баракуда (Валерий) 29 ноября 2014 19:53
    +4
    В России могут делать все, плюс ресурсы. Просто в СССР не ставилась задача сделать хороший пылесос или телек,а вот танк или спутник - запросто. И Европа нам "нужна" только как рынок сбыта ( сейчас все наоборот ). Так что пусть гайки-санкции закручивают поплотнее, чинуши пусть опыт 30-х перенимают .
    Да и мне до лампочки - норвежскую форель я ем ,или окуня с щукой с озера рядом.
    Прикол еще в том ,что Российские санкции не коснулись ШПРОТОВ !.
    1. Dies Irae Офлайн
      Dies Irae (Haettenschweiler) 29 ноября 2014 20:00
      +1
      - Не те нынче чинуши, ох, не те... нынешние уже заплакали:

      "МИД призвал Евросоюз к обоюдному отказу от санкций".

      http://news.rambler.ru/28135530/
      1. Баракуда Офлайн
        Баракуда (Валерий) 29 ноября 2014 20:10
        +4
        Я бы взяточников - чиновников не сажал . Стройка века - СИЛА СИБИРИ . Вот туда бы их всех,пусть трубу тянут. можно в китай свалить,но съедят или замерзнут ...
        1. Dies Irae Офлайн
          Dies Irae (Haettenschweiler) 29 ноября 2014 20:59
          +1
          - Допускаю кощунственную мысль - беда вовсе не оттого, что они берут взятки... беда оттого, что они абсолютно ничего не смыслят в том, за что берутся. Они слабы, трусливы, некомпетентны и больше всего на свете пекутся о своей шкуре... но и то - ущербно, в их куцые мозги не приходит одна простая мысль - если свалится страна, бежать им будет некуда, они нафиг не нужны Европе, и, тем более, США. У них отберут всё до копейки и засадят лет на миллион в какой-нибудь Гуантанамо.
          1. Dali Офлайн
            Dali 30 ноября 2014 00:16
            0
            Цитата: Dies Irae
            - Допускаю кощунственную мысль - беда вовсе не оттого, что они берут взятки... беда оттого, что они абсолютно ничего не смыслят в том, за что берутся. Они слабы, трусливы, некомпетентны и больше всего на свете пекутся о своей шкуре... но и то - ущербно, в их куцые мозги не приходит одна простая мысль - если свалится страна, бежать им будет некуда, они нафиг не нужны Европе, и, тем более, США. У них отберут всё до копейки и засадят лет на миллион в какой-нибудь Гуантанамо.


            Мысль совершенно правильная!!! И это не допущение, а истина ...!!!

            И каждый из этих чинуш, торгашей и других хапальщиков думает, что вот он нахапает и ... на западе заживет ...

            Конечно слепые и глухие они в добавок - наверно хотят побыстрее с Березовским встретиться, а МИ6 их проводит, после того как общипают до гола!!! laughing
    2. samoletil18 Офлайн
      samoletil18 (Андрей) 29 ноября 2014 22:17
      +1
      Цитата: Баракуда
      Прикол еще в том ,что Российские санкции не коснулись ШПРОТОВ !

      А тут бизнес, и ничего личного. В "шпротпроме" занято лояльное нам население (русскоязычное), и участие российских граждан в нем же.
  25. Дрюня
    Дрюня 29 ноября 2014 19:59
    +4
    Константин Сёмин. Агитпроп от 29 ноября
  26. вредитель Офлайн
    вредитель (Димон) 29 ноября 2014 20:23
    +3
    Самое интересное, 25 лет назад я вообще не интересовался, где эта Европа, что там, как там.да и сейчас она мне до фонаря. Для страны Европа - рынок сбыта природных ресурсов, но сейчас ее успешно заменит Азия. Так что как 25 лет назад - где эта Европа, что там, как там - пофиг.
  27. Johnny51 Офлайн
    Johnny51 (Евгений) 29 ноября 2014 20:33
    +2
    Нет, ну как это всё понимать?! Половина гэйропы против санкций, но единогласно голосуют "за"!! Где здравый смысл?!
    Да на фиг такие партнёры?!
  28. Огонёк Офлайн
    Огонёк (Андрей) 29 ноября 2014 20:41
    +2
    Основной посыл статьи не правильный! Европа России нужна, как и Азия! Жить в мире на континенте и торговать между собой лучше, чем вводить ссанкции! Америка специально ссорит материк, ей это выгодней. Если мы объеденим экономики - станем безусловными лидерами во всех отношениях. А США превратиться в третьесортную страну, есои не развалится на отдельные штаты под грузом собственных проблем.
  29. PValery53 Офлайн
    PValery53 (PValery53) 29 ноября 2014 20:45
    +2
    Нашей стране нынче надо строже держать баланс между "всё пропало" и "всех шапками закидаем". А линию в развитии держать на самостоятельность и самодостаточность. И тогда мы не пропадём! А без нашей доброй воли Запад с Америкой хлебнут горя, сами напросились! Мы вЫстоим, а вот они - будем посмотреть.
  30. s.melioxin Офлайн
    s.melioxin (Сергей) 29 ноября 2014 21:42
    +2
    в конце концов придет к мысли, что Европа ей не нужна
    Не верю, что в ЕС да в США, кто принимает глобальные решения, не понимают, что едят курицу которая несёт золотые яйца. Но ведь очень хочется, не покупая и не платя, а пользоваться. Олбрайт прямо сказала,что Россия это до Урала, остальное не её. Вот и жмут, и давят. На халяву получится хорошо, не получится, что же отрицательный результат тоже результат. Но не учли, РОССИЯ с этим согласна ? А она не согласна ! Так, что предавши раз, предаст снова. И зачем нам такие "друзья". Любой уважающий себя отвернётся от таких знакомых. А здесь целая страна, которая никогда с подаяниями не стаяла. Отвернётся, к бабки не ходи.
  31. Комментарий был удален.
  32. Венир Офлайн
    Венир (Венир) 29 ноября 2014 22:04
    +1
    «Россия придет к мысли, что Европа ей не нужна»
    Разве что,как прислуга.Не захотели нормального сотрудничества,значит придётся принимать покорную позу.На колени!Сцуки,на колени!
  33. Василий Ивашов (Василий) 29 ноября 2014 22:09
    +1
    Я бы сформулировал это немного по другому: "Скоро произойдёт страшное для Западной Европы - Россия поймёт, что в действительности может обойтись без нас..."
  34. sds87 Офлайн
    sds87 (Дмитрий) 30 ноября 2014 01:19
    +2
    Российский олигархический капитал крепко завязан на Европу. И крутится и хранится там. Просто разорвать отношения и повернуться пятой точкой к Гейропе не получится. Она с наслаждением пристроится сзади и отымеет олигархов по полной. Поэтому кто на кого подвязан сильнее - вопрос спорный. Мы для Европы - это поставщики энергоресурсов, и потребители их продукции. Смотрящий над Россией от олигархов - Путин никогда в жизни не пойдет на крайние меры. Олигархи его не для этого страной править поставили, чтобы их капиталы страдали. Его цель - увеличивать их доходы и оберегать драгоценные шкурки олигархов от иностранной военной агрессии. Многие олигархи поначалу думали, что Запад их примет с распростертыми объятиями и будут они там жить-поживать и Челси друг у друга перекупать. Но Европа готова их терпеть, если источники дохода этих господ располагаются на недоступной для Европы территории. Абрамович - успешный пример. Его доходы из России, а тратится он в Европе. Как только олигарху на родине перережут доход, как опальному Березовскому - ему не жить. И поэтому олигархи вынуждены как-то поддерживать Россию, чтобы источник дохода не загнулся. Поэтому сейчас в России и нет настоящего развития. Зачем развивать страну, которую используешь исключительно для добычи денег? Поддерживать на плаву - это пожалуйста. Поэтому и закрываются "лишние" ВУЗы, поликлиники, предприятия с малым доходом. И социалка урезается. Это все неокупаемые расходы. Для обслуживания трубы народа много не надо. И уж тем более умного и долгоживущего народа. Пенсионеры - это обуза. Лечение - это привилегия. Образование - это вредное (умные люди - враги олигархов). Но Западу и прежде всего США надоели все эти олигархи. Он хочет сам владеть ресурсами России. И начинается давление на олигархов. Самое действенное - это экономическое и военное. Сначала военное - Создаются точки напряжения на границе России, рычаги, которыми расшатывается положение России. И олигархи смекнув недавно, что их кормушку хотят у них отобрать - разграбленную олигархами же армию России срочно стали воссоздавать из пепла. Сразу Скинули утилизатора Сердюкова и поставили правильного по нынешней ситуации - Шойгу. Олигархи поняли, что Украина стала рычагом давления на Россию и точкой будущего расширения Запада, то быстро был присвоен Крым, переход которого под крыло Запада грозил России большими бедами. И теперь США, прекрасно сознавая, как олигархи лишь поддерживают Россию на плаву, но ничего в ней не производя, начали давить экономически - санкциями через своих вассалов - Европу. Но экономика Европы сильно завязана на торговлю с Россией. Что мы и видим сейчас - как Европа во вред себе вводит санкции, навязанные им США. И у Российских олигархов теперь ориентация на Восток, а Западу можно и ответные санкции ввести - не пускать их товары. И им плевать на то, чем будет питаться их народ, во что одеваться и чем жить. Свое производство и сельское хозяйство они поддерживают только на словах. Много говорили, что санкции против России, стимулируют рост производства в стране. Брехня. Каждый месяц слышу о сокращении и закрытии очередного завода или предприятия. Дележ и распил не прекращается до сих пор. Только военные предприятия, которые еще развалить не успели - получили заказы от обосравшихся от западной агрессии олигархов. Пока олигархи правят Россией - не встать нам на ноги по-настоящему.
  35. фомкин Офлайн
    фомкин 30 ноября 2014 03:01
    0
    Россия страна самодостаточная. А если еще народ прозреет и разберется с деятелями из кооператива "Озеро", то все будет хорошо, а Европе плохо.
  36. mmk Офлайн
    mmk (Михаил) 30 ноября 2014 03:35
    0
    Так и есть, только граждане еще не поняли, а рулевые давно об этом знают и не стремятся в яму.
    1. Lyton Офлайн
      Lyton (Александр.) 30 ноября 2014 05:06
      0
      Возможно когда граждане поймут, то рулевых просто порвут, последние это знают, вот и не стремятся.
      1. Tima Офлайн
        Tima 30 ноября 2014 06:31
        0
        Да как они поймут-они же ТУПЫЕ!
    2. Комментарий был удален.
  37. An-Mi Офлайн
    An-Mi (Анохин Михаил Петрович) 30 ноября 2014 08:07
    +1

    Зачем же "приходить" к этой мысли? Не лучше ли вернутся к прежней, высказанное еще Федором Михайловичем Достоевским:
    "И чего только мы не делали, чтоб Европа признала нас за своих, за европейцев, за одних только европейцев, а не за татар. Мы лезли к Европе поминутно и неустанно, сами напрашивались, во все дела и делишки. Мы то пугали её силой, посылая туда наши армии спасать царей, то склонялись опять перед неё, как не надо было, и уверяли её, что мы созданы лишь, чтоб служить Европе и сделать её счастливою. И что же: все эти освобожденные нами народы тотчас же, еще не добив Наполеона, стали смотреть на нас с самым ярким недоброжелательством и с злейшими подозрениями. Затем, несмотря на полученный урок, - что делали мы во все остальные годы почти столетия и делаем поныне?
    Вот то-то! Снова лезем в доброжелатели! Вот что мы выиграли в Европе, столь верно ей служа - одну только ненависть и к себе презрение. В чем же причина?
    Главная причина именно в том состоит, что они не могут никак нас своими признать. Они ни за что и никогда не поверят, что мы воистину можем участвовать вместе с ними и на ровне с ними в дальнейших судьбах их цивилизации. Всему этому есть одна чрезвычайная причина: идею мы несем вовсе не ту, чем они, в человечество, - вот причина!
    Во всем остальном, в нашем искусстве, а особливо в промышленности и уж тем более в финансах, устроенных на европейский манер, Европа нас готова хвалить, по головке гладить, но своими нас не признает, презирает нас втайне и явно, считает низшими себя как людей, как породу, а иногда так мерзим мы им (кажемся мерзкими – А. М.), мерзим вовсе, особенно когда им на шею бросаемся с братскими поцелуями."
  38. Deadmen Офлайн
    Deadmen (Владимир) 30 ноября 2014 11:54
    +1
    можно долго сидеть и рассуждать о том как лучше или хуже.Но В.В.Путин уже всё совсем недавно сказал...
    Мы не хотим и не будем полностью отворачиваться от Европы.Мы будем работать и с азией и с европейцами.
    1. Юрий Я. Офлайн
      Юрий Я. ( Юрий Владимирович Яндулов) 30 ноября 2014 14:12
      +1
      Раньше просто там не с кем было работать( в Азии). А в сейчас не только Франция имеет имидживые потери в наших глазах из-за "Мистралей". Но за столько веков и вся Европа. Хотя опять забудем, только станет более менее нормально.
  39. рус-5819 Офлайн
    рус-5819 (Вадим) 30 ноября 2014 14:39
    0
    «А что мы короля Арцемагнуса пожаловали городом Полчевым и иными городами- так мы с Божею волею В СВОЕЙ ВОТЧИНЕ вольны. Кого хотим, того и жалуем» Из грамоты Ивана IV Грозного
    Речь идёт о городке Пылтсамаа (Обер-Пален) в центральной Эстонии-резиденции Ливонского ордена.Царь не зря, видимо, считал Европу вотчиной Руси. Поэтому с ЕС нужно так и поступить. Ласковое дитятко двух маток сосёт, а постылое- и одной не имеет.
  40. Fantazer911 Офлайн
    Fantazer911 (Владимир Белов) 30 ноября 2014 18:20
    0
    Россия, которая в состоянии развернуться на Восток, развивая сотрудничество с Китаем и играя более активную роль в Азии, в конце концов придет к мысли, что Европа ей не нужна.

    Если не все то некоторые осознают это в полной мере но! поделать не чего не могут Вот так страдают те кто так лоялен США и есть их подчиненные.
  41. Pule Офлайн
    Pule (Павел) 30 ноября 2014 22:49
    0
    Все кричат: санкции, нефть падает, рубль к доллару ослабевает, Россия страдает... А что за год на рынке изменилось 1-1=0. Только цены для... yes yes
  42. Волька Офлайн
    Волька 1 декабря 2014 07:52
    +1
    не надо бросаться из крайности в крайность, Россия без Европы также будет ошибкой... безотвественное руководство лидеров европейских стран привело ситуацию в тупик, а янки в выйгрыше, им в европе не жить, потому США это террорристическое государство нового профашисткого типа...
  43. demon184 Офлайн
    demon184 1 декабря 2014 15:14
    0
    Свое производство надо развивать а не бегать из стороны в сторону. Если сш.п прижмут Китай, куда побежим?
Картина дня