Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Снова о деньгах и центробанках. Часть 1

Снова о деньгах и центробанках. Часть 1Как бы ни была запутана ситуация в мире определяющие механизмы всегда одни и те же – деньги и проистекающая из них геополитика. Трудно поверить, что США настолько озаботились ситуацией в Украине, что готовы вступить в третью мировую войну во имя демократии и свободы. Резкое понижение образовательного уровня в англо-саксонском мире приводит к тому, что сокращается интеллектуальная база этой цивилизации, и если раньше можно было восхищаться бесконечным многоходовым алгоритмом международной политики США, то сегодня при всех заверениях, все это выглядит в высшей степени бестолково и безнравственно. Маята с долларом и попытка сохранить возможность паразитирования за счет эмиссии приводит к тому, что мир погрузился в экономику долга, которая требует буквального перехода в иную реальность. До начала семидесятых США удавалось чудить с собственным золотым запасом, который выступал обеспечительным залогом. Но, в конце концов, ограниченность золотого запаса США потребовала изменить ситуацию, и доллар отвязали от золота (знаменитый «Шок Никсона»). Нужно было найти замену доллару, который уже стал похож на поддельную бумажку, и такое обеспечение было найдено – нефть за доллары.

Но это все известные факты, гораздо реже анализируется суть самой долговой экономики, а она тем временем чудо чудное, ибо лишено всякого здравого смыла и похожа на одну сплошную мошенническую схему. Тем не менее, уже приличный отрезок времени она успешно работает и пытается во чтобы это ни стало продолжать работу. Любые деньги в современной экономике возникают как долг, и реализуются через кредитные схемы. Сами по себе кредиты - это изначально деньги из воздуха, потому как возникают как мультикативный эффект из депозита умноженного на оборот. Фактически, это поддельные деньги, которые, тем не менее, вполне легальны. Человек, относящий в банк реальные деньги, взамен получает расписку банка, которая сама по себе является лишь оформленным обязательством банка, но уже не деньгами. Настоятельная попытка финансового лобби уговорить правительство перейти исключительно на безналичный расчет, суть перехода на денежные суррогаты, это позволит строить еще более изощренные схемы обмана на деньгах. Под депозит банк выдает некое количество кредитов за вычетом нормы обязательного резервирования. Количество кредитов, следовательно, превышает сумму депозита в несколько раз. Но это еще не все, кредит обременяется процентами по кредиту, что формирует нерешаемое математическое соотношение, потому что в замкнутой финансовой системе (а мировая финансовая система замкнута) денег на погашение процентов просто не существует.

Таким образом, долгового капитала всегда больше, чем реального, а значит, чтобы уравновесить себя система должна находиться в постоянном динамическом расширении, а для этого необходимо, чтобы рынки постоянно росли. Но в мире нет ничего постоянного, тем более постоянно растущих искусственных рынков, система обязательно будет давать сбой. И сбой этот будет оборачиваться постоянным ростом долга. А раз в качестве обеспечения долга выступают материальные средства, то постепенно они будут перетекать в руки тех, кто придумал столь хитроумный план. Договор США со странами ОПЕК, и прежде всего с Саудовской Аравией, о переходе на оплату нефти за доллары, позволил Америке снять ограничения на эмиссию своих частных денег, и англо-саксонский мир получил невероятные возможности эксплуатировать целый мир. Доллар приобрел возможности экспортного товара со 100% ликвидностью обмена на любой товар. Но сегодня эта схема достигла своего практического предела эффективности, как заевший моторчик, который гудит, но уже не приводит систему в движение. Однако мир привык к этому порядку вещей. Мир болеет деньгами из воздуха, и хочет обкалываться этим мусором до смертных судорог, а потому никакие разумные доводы пока не могут изменить ситуацию. Система должна разрушиться естественным образом.


Снова о деньгах и центробанках. Часть 1


Любопытно наблюдать как обанкротившийся Запад, который утонул в долгах до полной потери визуального контакта, ведет себя так, словно за окном все еще 60-е годы, и они боги вселенной. Они вводят санкции, словно пытаются отстрелить себе ногу, напирают на бесконечную эмиссию денег на доверии, которые остались единственным средством, поддерживающим их в полуживом состоянии. Если проанализировать реальный прирост ВВП и вычесть из него рост долговых обязательств, то обнаружится совсем уж безрадостная картина, сокращение, к примеру, ВВП Еврозоны за период с 2009 года по 2013 составило более 25% (по некоторым оценкам далеко за 30%). Это даже не рецессия, это обвал. Но, вы посмотрите на лица чиновников из Евросоюза, разве они похожи на озабоченных людей? Они с каким-то дьявольским умилением обсуждают антироссийские санкции, когда в их собственном доме полная экономическая разруха. Все это лишь свидетельство того, что элита оторвана от собственных государств, ей всё равно, что происходит в их зонах ответственности, лишь бы не оскудел финансовый ручеек, от которого они питаются. Теперь посмотрим на Россию (График 1).

Очевидно, что состояние экономики России просто несопоставимо и это при всей бестолковости экономической политики правительства. Если учитывать, что наша статистика отражает далеко не всю экономику, много чего по-прежнему остается в тени, то соотношение вырастет еще больше. Но дает ли это основание на праздное времяпрепровождение? Нет и еще раз нет. Ситуация с долгами в США выглядит совсем катастрофической. Но Америка страна с другими возможностями, и она доит всю глобальную систему, а потому может позволить себе любые долги. Будучи эмитентом резервной валюты, эта страна может рисовать себе любые цифры бюджета. Но и об этом давно все знают, не знают только, каким образом в совершенно не дееспособной к развитию системе получить устойчивый рост. Другими словами, «магия принтера» достигла предела и ничего кроме проблем не создает. Что может служить решением в этой ситуации? Резкое переформатирование и реструктурирование мировых рынков. Другими словами, полный передел потоков капитала и очерчивание замкнутых зон, доступ на которые будет резко ограничен. Какие риски при этом грозят России? Вся наша экономическая политика пока построена на сырьевой интеграции в глобальный рынок. Наш бюджет образуется, как сумма доходов от экспорта ресурсов, причем не только нефти и газа, которые, безусловно, составляют большую его часть (44,1%), но и от массы другого сырья (3,26%). Несырьевые доходы бюджета в настоящий период составляют 52,64%. Если из не сырьевых доходов вычесть доходы от таможенных пошлин, большая часть из которых это ввозные и вывозные пошлины на сырье, то бюджет внутреннего рынка составит, лишь 43,74%.

Снова о деньгах и центробанках. Часть 1


Таким образом, доходы Российского бюджета от экспорта сырья и пошлин в текущий период составляют 56,26%. Для сравнения, в позднем СССР (1990 г) бюджет зависел от внешнего рынка лишь на 15,9%, а в период застоя и того меньше (http://refru.ru/budgets.pdf). Так что же случится, если нас отсекут от экспортных доходов, хотя бы наполовину? Мы станем жить как в Африке. Число нищих увеличится до 80%. Безрадостная перспектива. А какой у нас выбор? Собственно небольшой: либо падать ниц и проситься в обслуживающий персонал «большого брата», либо возвращаться к плановому хозяйству и самодостаточной экономике. И тот и другой выбор проблемный. Первый проблемный, потому что многого не предложат, и мы так и останемся сырьевым придатком с нищим населением. Второй - требует национализации ЦБ и полному сносу элиты, что в нынешних условиях весьма проблематично сделать. Конечно, есть и третий выбор: тихо, не привлекая внимания, восстанавливать промышленность и реформировать финансовую систему, качать мышцы и всех призывать к дружбе. Что, в принципе, сейчас и происходит. Но этот выбор никогда не приведет к радикальному улучшению ситуации, и мы так и будем барахтаться между «очень плохо» и «просто плохо», то опускаясь, то немного приподнимаясь. А потому, мы вынужденно движемся к возврату плановой сбалансированной экономики.

Наша власть никогда не объявит об этом вслух, но вы посмотрите, что происходит на телевидении, там сплошные фильмы из советского прошлого. А зачем их так много? Для восстановления памяти. Экономика СССР, особенно в период предвоенной мобилизации и позднего периода, называемого застойным, была не просто эффективной, а самой эффективной в мире. Решаемые с ее помощью задачи невозможно осуществить в современной России. Такая целевая концентрация промышленных и инфраструктурных усилий при капиталистических отношениях невозможна. Уровень социальной защищенности не идет ни в какое сравнение с сегодняшним уровнем защиты населения.

Возникшая на сегодня ситуация, в связи с кризисом на Украине, дает нам уникальный шанс. Не вызывая излишней раздраженности у «Большого брата», а якобы лишь как реакция на санкции, полностью модернизировать экономический базис, а с ним и всю социальную структуру государства. Вернуть порядок и стабильность в страну, уйти от тотальной сырьевой и продуктовой зависимости от внешних рынков, создать социальную модель, которая бы могла достаточно комфортно пройти переход к шестому технологическому укладу, создать оборонный комплекс, который не оставлял шансов даже на минимальный военный конфликт и вообще исключить понятие бюджетного дефицита. Что касается финансовой политики и неэффективного ЦБ, то существует простое решение этой проблемы. Создать двухконтурную финансовую модель. То есть, создать, как это было в СССР, два контура оборота финансовых ресурсов. Внутренний на основе государственных казначейских билетов, которые будет выпускать государственная казна, и внешний, – в котором деньги ЦБ обмениваются на валютные ресурсы без ограничений. Системы будут существовать параллельно. По сути деньги ЦБ это будут псевдо деньги, как и сегодня, а государственные деньги станут основой финансирования собственной экономики. Безусловно, для перехода на подобную систему очень важно будет осуществить необходимые реформы, и в первую очередь, закрыть, как предлагает Глазьев, нелегальный отток капитала и в разы сократить импортозависимость. Но в целом, мы избавимся от губительной политики «Валютного комитета» и экономика получит дешевые и длинные деньги.

В свое время, когда мир активно переходил на золотой стандарт, Мексика оказалась в стороне от этих процессов (говорят, ее правительство было просто не в курсе). Неожиданно ее экономика подскочила на 7%, и страна стала активно развиваться. Лучшие «друзья» тут же указали Мексике на «важные» финансовые процессы, происходящие в мире. И уже через год ее экономика скатилась в рецессию, а потом и в кризис, из которого не вылезает до сих пор. Очень полезно иногда чего-то не знать.


Продолжение следует…
Автор: Максон
Первоисточник: http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=565&Itemid=1


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 86
  1. Комментарий был удален.
  2. Samurai3X 1 декабря 2014 05:38
    Мда... Сказал бы я об эффективности экономики СССР, но лучше просто промолчать...
    Экономически СССР обвалился, потому что цены на нефть в 1980-1983 упали. В 60-х руководство страны поняло, что не сможет улучшить условия проживания гражданина без торговли наружу. Не смогли сделать замкнутую систему, которая сама себя обеспечивала. Вот и решили продавать на запад и в др. страны газ и нефть, потому что другие продукты не покупали. Когда цены упали - профицит ушёл и появился дефицит. Продукты ушли с полок, сразу как-то обрезало соцпрограммы, хотя о них трубили во всех газетах. Те фантики, которые мало, что значили в СССР (рубли) могли печатать и раздавать населению хоть тоннами, но народ просёк фишку и быстро начал разрабатывать дачные участки, потому что на горизонте замаячил голод. Это всё как бы намекает об "эффективности" экономики которая рухнула из-за цен на нефть.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F4%F2%FC#mediaviewer/File:Top_Oil_Producing
    _Counties.png

    Аналитика, основанная на том, что фильмы старые показывают... Просто шедеврально!
    Автор не задумывался, что может это потому что современных хороших фильмов мало и нечего крутить? Или может просто потому что их всегда показывали?
    1. Зяблицев 1 декабря 2014 05:50
      Александр, это вопрос спорный! В плановой экономики, в условиях тотальной экономической и политической агрессии Запада, плюсов для страны и народа гораздо больше!А если вспоминать СССР, то не будем забывать, что государство, кроме всего прочего несло огромное социальное бремя для всех жителей огромной страны: бесплатное и, замечу, очень хорошее образование, бесплатная медицина, бесплатное жилье, в большей своей массе, максимальная занятость населения - безработицы не было...! Можно долго и подробно перечислять, но я лишь хотел подчеркнуть, что я не стал бы категорично заявлять о неэффективности экономики СССР.
      1. Samurai3X 1 декабря 2014 06:05
        Ну допустим безработицы не было, потому что без работы население загнулось бы. У меня бабушка со стороны отца, которая 40 лет проработала в колхозе на Урале (г. Ужгород) получала пенсию 10 рублей. Все старики там получали такую пенсию. Это не был попил или что-то ещё. Это была реальная пенсия. Благо родственники всегда помогали, ибо без них старики загнулись бы. В те времена даже шутка появилась "На пенсию только ногами вперёд!".
        То, что всё перечисленное бесплатно - это и есть величайшее достижение СССР. Но кроме жилья, т.к. оно не в твоей собственности по факту. Это напрягало всегда и моего деда, и отца.
        Просто в статье так возносится экономика СССР, которая рулилась, как будто государство - частная корпорация. А так не бывает... Точнее бывает, но мы видим наглядный пример США.
        Просто забавное совпадение. На пике своего могущества как в военном, так и в экономическом плане (1978-1985 гг.) СССР продавал нефти больше всех остальных стран в мире. За счёт этого он покрывал "дыры" в экономике. Но когда ручеёк виртуозно перекрыли - руководство не смогло перестроится. Не сумело переложить экономику на другие рельсы.
        Можно что угодно говорить о нынешней экономике и управлением этой экономикой в нашей стране, но когда в 2008 году нефть просто провалилась, страна выдержала. Продукты не пропали, народ не убежал возделывать огороды. Это уже о чём-то говорит. А ещё был шухер с Грузией. Я помню то время отлично. Помню, как друзья у которых бизнес с некоторыми западными конторами рассказывали, какая паника была на Западе, в то время как мы (условно) попивали морс.
        Путин уже старается развернуть РФ в сторону БРИКС, т.к. он считает, что за этим будущее. В этом плане я его всецело понимаю и такие действия одобряю.
        За нашими странами будущее реального экономического сектора. Теневой и фиктивный пусть пилят на западе.
        Если Путин сможет к 2020-25 году сделать экономически интегрированный альянс стран БРИКС, то это будет победа. Причём победа над тем, что погубило СССР. Конечно с КНР надо держать ухо востро, но это выход из той пучины, куда всех затаскивает США.
        1. Per se. 1 декабря 2014 07:01
          Цитата: Samurai3X
          Ну допустим безработицы не было, потому что без работы население загнулось бы.
          Это Вы серьёзно? Да, наоборот, можно было даже не работая вполне себе неплохо жить. Статья за тунеядство, именно, и лишала такой халявы. Если же "творчески работать", например, устроившись дворником, и сделав совмещения на себя, на жену и тёщу, то имея море свободного времени, можно было получать солидные по тем временам деньги, до 300 рублей в месяц. Мой дед, всю жизнь проработав на судах речного флота, имел пенсию в 60 рублей, как и большинство пенсионеров (была и больше), ему на жизнь хватало из неё половины, и, что-то, не видел я в советское время, чтобы старики по помойкам рылись и с протянутой рукой у магазинов стояли. Недвижимости в собственности не было? Ну, конечно! У моих родителей был свой частный дом, у родственников кооперативная квартира. Пропали бы мы без Запада? Не будь дураков и предателей, Советский Союз был самодостаточной страной, не пропали бы. Другое дело, когда в экономику лезут дураки, и там, где прекрасно росла рожь, начинали, по разнорядке, сеять пшеницу или кукурузу. Когда вырубались виноградники под "борьбу с пьянством" или принимали "перестройку" и "ускорение", образно говоря, бегая с пустой тачкой, так-как в неё из-за этого "ускорения" накладывать не успевали. Доллар давно стал игровой фишкой в казино Запада, и вся их "экономическая наука", это, прежде всего, правила игры, которые написаны в пользу КАЗИНО. Мы, конечно, можем параллельно создать своё "казино", но только социализм может вернуть России статус сверхдержавы, сделать реальную индустриализацию, построить свободное и справедливое общество.
          1. Samurai3X 1 декабря 2014 08:25
            Самодостаточная страна, которая не могла сама себя прокормить? Ножки Буша, возведённые огороды (у кого были) и пустые прилавки ничего не намекали в своё время?
            Я не говорил, что мы пропали бы без Запада. Но сам СССР сел на иглу, т.к. иного способа повысить уровень проживания и достаток населения не видел. Да и не было его. Я виню не в том, что сели крепко на иглу. Ведь за счёт этого много чего подняли и это самое главное.
            Соскочить не сумели.
            1. atalef 1 декабря 2014 08:34
              Цитата: Samurai3X
              Самодостаточная страна, которая не могла сама себя прокормить?

              Да , они наверное забыли , что если бы враг в лице США и Канады не продавал бы СССР по 100млн.тонн зерна в год ( фуражного )-- то самодостаточная страна , не видя мяса ( которое на этом зерне ( кри комбикормах ) выращивалось ) -- не смогла бы даже рис палочками ( как в Китае ) есть -- потому , что с рисом то же были проблемы.
              А вообще , что в магазинах ( за исключением макарон , маргарина , консервов , молока и хлеба и спиртного ) было постоянно и в достатке ?
              Расскажите мне , жившему с 1977 по 1980 в Калининской ( тверской обл )
              И если бы не поезда в Москву , жрать было бы просто и откровенно нечего.
              1. Samurai3X 1 декабря 2014 09:07
                Мне проще было. Я жил в МССР, то бишь Молдове. Там всё было просто прекрасно даже во времена позднего дефицита. Вино, свежее масло, молоко, творог, овощи, фрукты и виноград. Всегда был хлеб, поля с пшеницей собирались и т.д.
                Родня под Тулой не видела овощи месяцами. На Урале народ переходил с макарон на картошку и обратно. Мясо по праздникам.
                А вот в Алтайском Крае в те времена местные охотники выбили большую часть дичи, потому что государство просто не обеспечивало продовольствием. Я уже молчу про водопровод, электричество и газ.
                1. Первуша Исаев 1 декабря 2014 09:40
                  Цитата: Samurai3X
                  Родня под Тулой не видела овощи месяцами. На Урале народ переходил с макарон на картошку и обратно. Мясо по праздникам.


                  чё ты гонишь? чё не было картошки или моркови или капусты или лука,чеснока? каких овощей под Тулой "не было"? врёшь ты всё...
                  и мясо было на базаре ВСЁ БЫЛО...
                  Первуша Исаев
                  1. Samurai3X 1 декабря 2014 09:52
                    У меня есть родня под Тулой, на Урале, под Одессой, в Севастополе и Питере. Есть очень дальняя в Алтае и Владивостоке.
                    Так сказать информация из первых рук.
                    Надеюсь шаблон "как всё было прекрасно при союзе" не совсем порвал?
                    чё ты гонишь?

                    Это единственный аргумент?
                    1. korvin1976 1 декабря 2014 13:55
                      Информация из первых рук, это когда сам в такой каше варился.
                      Я живу под Тулой с 1976 года. И уж поверь и овощи и фрукты были. Да бананы и ананасы были из Москвы. Но все остальные, наши местные, были без проблем. Согласен картошку. капусту и прочие надо было заготавливать с осени, ибо к весне в магазинах уже был просто "швыр". Но что б вот так сказать что ни чего не было, это полный бред.
                      Хлеб был всегда в достатке, рыба двух трех видов (минтай, хек, килька) то же. Курятина (синяя конечно), но то же была. Молочные продукты относительном достатке: бутылочные: молоко, кефир, сливки, разливные: молоко и сметана. На счет колбасы и прочего, не могу сказать, но на прилавке всегда было вида 3-4. (вареная, ливерка и прочее)
                      Я говорю про времена примерно до 88 года, а не после, когда разруха пошла.
                      Так что не надо рассказывать о том чего не было.
                      В магазинах было не много, но на тот момент государство считало, что все это так сказать товары минимального выживания. И соответственно не выпускало 100500 видов колбас как сейчас. Хотя и сейчас их по факту такое же количество, разница в производителе и небольших добавлениях в состав. а-ля новый сорт.
                      В Москву мотались за продуктами, ибо их там было больше, как по выбору так и по количеству, но на то она и столица была.
                      Сейчас по факту выбор в магазинах стал в сотни раз больше, вот проблема осталась как и раньше: покупать не чего. Колбаса как раньше смеялись сделана была из туалетной бумаги, так и сейчас, только с добавкой: сейчас она из использованной туалетной бумаги.
                      Я лично считаю, что сейчас мы живем намного лучше чем раньше, но при этом не говорю о том, что раньше мы жили совсем плохо.
                      1. atalef 1 декабря 2014 14:01
                        Цитата: korvin1976
                        Хлеб был всегда в достатке, рыба двух трех видов (минтай, хек, килька) то же. Курятина (синяя конечно), но то же была. Молочные продукты относительном достатке: бутылочные: молоко, кефир, сливки, разливные: молоко и сметана. На счет колбасы и прочего, не могу сказать, но на прилавке всегда было вида 3-4. (вареная, ливерка и прочее)

                        На самом деле на эти россказни ответ ( или вопрос один ) -- готов ли ты вернутся к соц. изобилию.
                      2. Bakht 1 декабря 2014 14:43
                        Я готов. Потому что видел своими глазами и как и Вы поездил по свету. Во всяком случае кругосветку как Магеллан совершил. И как бомжи (не приезжие а аборигены) В Норвегии приходили к нам за продуктами тоже видел. И в Штатах жил. В семьях от очень богатьх до средних. В совсем уж нищих не был. Сравнивать могу.

                        Люди часто путают изобилие на прилавках и изобилие в холодильнике. Это две большие разницы. Но работа была, была занятость и был библейский смысл жизни - зарабатывать хлеб свой насущный.

                        Какие страхи отсутствовали в СССР (совсем по У.Пальме). Страх остаться без работы, страх остаться без крыши над головой. Страх перед бедной старостью. Страх перед бандитизмом. Дайте человеку все эти страхи и вы получите больного человека. Неврастеника.

                        Вы никогда не видели, как на Западе человеку объявляют о его увольнении? Не в кино а в реале. Я был в шоке. Это полный крах. Единицы могли достойно выдержать удар. А теперь скажите мог директор завода уволить рабочего? Хотя некоторых надо было.
                      3. atalef 1 декабря 2014 14:55
                        Цитата: Bakht
                        Вы никогда не видели, как на Западе человеку объявляют о его увольнении? Не в кино а в реале. Я был в шоке. Это полный крах. Единицы могли достойно выдержать удар. А теперь скажите мог директор завода уволить рабочего? Хотя некоторых надо было

                        А вообще кто нибудь при сообщении об увольнении от счастья прыгает ?
                        Разумеется тяжело .
                        Пример , извини меня демогагический.
                        Я могу спросить ( т.к. сам был свидетелем такого в России ) . когда сыну моего друга сказали -- за операцию надо выложить 6 т.баксов .и то гарантии никто не даёт.Квоты оказывается на него не было .
                        Что с этим ? Спросите в израиле про квоту , Вас не поймут ( как и в Европе то же ) , как с этим ?
                        Кстати насчёт увольнения -- это всегда было и будет
                        Философия капитализма ( цивилизованного ) довольно проста -- здоров -- заботься о себе сам , ребёнок , инвалид , старик -- заботится государство --- по моему это честно.
                      4. Bakht 1 декабря 2014 18:38
                        Это не демагогический пример, а реальное сравнение.

                        Директор советского завода хочет уволить рабочего. Если у рабочего есть личное клеймо, то директору рога быстро на место приладят. В любом другом случае - это такая волокита, что директор раньше повесится. Но если и сможет, то рабочий перейдет улицу и его тут же возьмут на соседний завод.

                        На Западе сначала выжидают, чтобы человек был дома, подальше от тяжелых предметов. Потом звонят и сообщают. Моего товарища увольняли по высшему разряду. На спецлимузине в Хьюстоне привезли в головной офис, Наговорили кучу приятных слов и отправили на отдых. А в соседней комнате врач с бригадой реанимации. Так, на всякий случай.

                        Про квоты расскажите моему товарищу американцу. У него страховки, видите ли нет. Или мед.страховка не покрывает его случай. И таких как он в Штатах почти 50 миллионов. А теперь пройдите в советскую больницу (пусть плохую и без ремонта) и врач вам скажет что у вас нет страховки. Или квоты. Кстати пример про квоту из советской действительности или демократической?

                        Государство заботится.... Ну-ну. Поэтому в Америке сейчас критика медицинской программы? Обамку только на вилы не хотят посадить.

                        Да, совсем забыл. Можно было в советское время выселить семью на улицу? Попробуйте. Хотел бы я посмотреть на каких нарах окажется председатель Исполкома. Не просто так пишу. Квартиру получали через жалобу в райком. Ордер через три дня в зубах принесли.

                        Это все сравнения.
                      5. korvin1976 3 декабря 2014 08:39
                        Ответ тут думаю один:
                        Я не хочу возвращаться в те времена, но.....
                        Давайте тогда разберем этот вопрос по составляющим.
                        Я считаю, что сейчас стали жить лучше чем раньше, но это не означает, что раньше мы жили совсем уж плохо, как многие тут пытаются доказать.
                        В данный момент я живу лучше чем раньше, но это не означает, что не хочу жить еще лучше.
                        Многие говорят, что мы сейчас живем плохо, да же хуже чем раньше, в данном случае могу сказать, что это касается или перманентных пессимистов или элементарных лентяев.
                        Сравнивать жизнь раньше и сравнивать жизнь сейчас, это примерно так же как сравнивать М-16 и АК-74, вроде бы одно и то же, но по сути разные вещи.
                        Думаю я ответил на ваш вопрос
                2. Mviktor 1 декабря 2014 10:08
                  Потому коммунисты и развалили СССР вместо заботы о собственном народе кормили и содержали пол мира и надорвались. Не бывает богатого государства с нищим народом. Надо было развивать мелкое предпринимательство в первую очередь в сельском хозяйстве и связанными с ним отраслями переработки сельхозпродукции и легкого машиностроения. я хорошо помню как боролись даже с стеклянными теплицами это называлось нетрудовые доходы. А так идея сильного государства была правильная
                  1. TribunS 1 декабря 2014 22:58
                    СССР практически помогал финансами, техникой и кадрами всем странам на разных континентах, стоило только им объявить о социалистической ориентации... В СССР бесплатно обучалось более 300 тысяч человек со всего мира... Значительную часть расходов составляла помощь странам социалистического лагеря, про Вьетнам и Кубу разговор особый... И последнее, - СССР включился в немыслимую гонку вооружений с НАТО и США, клюнув на мнимую угрозу о разработке США СОИ (стратегической оборонной инициативы) в космосе... Если отбросить хотя бы часть из этих несуразных затрат, то действительно можно говорить об эффективности советской экономики!
                    TribunS
              2. сабля 1 декабря 2014 09:16
                а я до сих пор живу в Нижегородской области - раньше везде были фермы, калды, стада, а сейчас ничего, но мясо есть... как это объяснить?
              3. Юзерпик 1 декабря 2014 13:03
                Цитата: atalef
                Да , они наверное забыли , что если бы враг в лице США и Канады не продавал бы СССР по 100млн.тонн зерна в год ( фуражного )-- то самодостаточная страна , не видя мяса ( которое на этом зерне ( кри комбикормах ) выращивалось ) -- не смогла бы даже рис палочками ( как в Китае ) есть -- потому , что с рисом то же были проблемы.
                http://burckina-faso.livejournal.com/720845.html
                1990/ 2000/ 2011
                Производство зерна, тыс.т - 116 700/ 65 400/ 94 200
                Производство картофеля, тыс.т - 30 800/ 29 500/ 32 700
                Производство молока, тыс.т - 55 715/ 32 259/ 31 646
                Производство овощей, тыс.т - 10 300/ 10 800/ 14 700
                Производство яиц, млн.шт - 47 470/ 34 085/ 41 113
                Производство мяса, тыс.т - 10 112/ 4 446/ 7 520
                Население, млн. чел. - 148/ 146,6/ 143
                Обеспеченность продуктами - 183%/ 108%/ 150%

                Источник сведений "Анализ состояния обеспеченности основными продуктами питания собственного производства субъектов РФ за 1990, 2000 и 2011 год". Автор: Е.И. Комоцкий (Уральский федеральный университет им. Б.Н. Ельцина, Департамент бизнес-информатики и мат.моделирования).

                http://burckina-faso.livejournal.com/811971.html


                http://zemfort1983.livejournal.com/469060.html


                http://burckina-faso.livejournal.com/683745.html


                http://burckina-faso.livejournal.com/548841.html

                Юзерпик
              4. Комментарий был удален.
              5. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Per se. 1 декабря 2014 09:47
              Цитата: Samurai3X
              Я не говорил, что мы пропали бы без Запада
              А я не говорил, что всё было безукоризненно. Вы говорите, "сели на иглу", словно, в современной капиталистической России, углеводороды это не "игла". К экспортной "игле" добавилась зависимость от импортной "иглы", даже огурцы с картошкой стали закупать за бугром, фактически нет уже своего станкостроения, и много чего иного, доведённого до ручки. Спасибо, запасу прочности от СССР, до сих пор на нём едем, как дорабатывая советские разработки и идеи, так и используя советский космос и атом, используя заводы и фабрики, созданные в советское время, советские достижения науки и её академическую школу. Останься Саша Керенский у власть после Февральской революции, останься тогда капитализм, - гайдары, немцовы, чубайсы и ельцины, развалили и слили бы Россию Западу уже к началу тридцатых годов, попав в полную экономическую и долговую зависимость. Ножки Буша, говорите? Я уже вспоминал про кукурузу от Хрущёва, и "ускорение" от Горбачёва, останься жить Андропов лет 5 хотя бы, всё бы у нас было. Отвечу попутно и atalef, никто бы с голода не помер, и рис с палочек бы не слизывал. Да, проблемы были, но они могли и должны были быть решены, по мере развития социализма. В принципе, у человечества нет иного выхода, как иметь плановую экономику, или будет печальная альтернатива, с теорией "золотого миллиарда" и вечными "перезагрузками" войной, c постоянно зависающей программой капитализма. Если надеетесь процветать на Земле Обетованной, то и Израилю придётся перенимать многое из плановой экономики.
              1. Виктор Демченко 1 декабря 2014 10:15
                уже сейчас применяют, и ранее применяли. вспомни кибуцы, да и многое другое.
              2. Samurai3X 1 декабря 2014 12:06
                Да-да... запас прочности. Запас прочности к 1996 г. уже заржавел, т.к. всё стояло. Следующие 4 года всё развалилось окончательно.
                Не знаю кто пускает периодично утку на тему запаса прочность со времён СССР. Зюга старается скорее всего... Его партии нужны избиратели.
                Но тем не менее во время кризиса (падение цен на нефть 2008 г.) государство выстояло.
                Если сейчас выстоит, значит в этом плане смогли сделать экономические предохранители.
        2. 3vs 1 декабря 2014 07:05
          Samurai3X, Вас дико минусят пионэры, держитесь! fellow
          3vs
          1. Зяблицев 1 декабря 2014 07:27
            А также коммунисты, комсомольцы, беспартийные и...примкнувший к ним Шепилов! laughing
            А если серьезно, то здравомыслящие люди!
            1. 3vs 1 декабря 2014 07:39
              good
              Если человек правду про своих родственников говорит,
              что было, то было, чего очевидное отрицать!
              Вперёд двигаться надо, учтя ошибки прошлого и плюсы, конечно!
              3vs
          2. DRA-88 1 декабря 2014 07:32
            Цитата: 3vs
            Samurai3X, Вас дико минусят пионэры, держитесь!

            это просто селигерыши ещё спят yes
          3. Samurai3X 1 декабря 2014 08:31
            Да плевать. В отличие от многих, не ради рейтинга в отличие от читаю и комментирую х)
        3. Александр И 1 декабря 2014 07:13
          Где ты нашел такую пенсию. Такая пенсия была только сразу после революции. А вот в 60г кто работал тот и приличную пенсию получал от 90 до 120р. С такой пенсией можно было жить и на при запас ложить. Вот в данный момент пенсия это чудо. Вот она есть вот уже нет. Одинокий пенсионер прожить на пенсию не может. Вот это чудо современной экономики.
          Александр И
          1. atalef 1 декабря 2014 08:13
            Цитата: Александр И
            А вот в 60г кто работал тот и приличную пенсию получал от 90 до 120р

            Ну в 60-х годах такой пенсии не было , а колхозники её вообще не получали , да им и паспорта то только после смерти Сталина стали выдавать.
            1. Samurai3X 1 декабря 2014 08:40
              Бабка в 1962 получила свой. Даёшь самую быструю бюрократию в мире!
          2. Samurai3X 1 декабря 2014 08:38
            Наивный человек. Может ещё и газете "Комсомольская Правда" всецело верил?
          3. Виктор Демченко 1 декабря 2014 10:21
            при уходе на пенсию я имел 38 лет стажа, средняя зарплата составляла 32 тысячи рублей. по моим расчётам с учётом ВСЕХ обещаний нашей власти мне должны платить 50% это где то 16000... а в реале 7500 и более низзззя! так решило наше любимое правительство. и на сегодняшний день ни хрена не изменилась система начисления. и встаёт вопрос, а когда наши работяги САМИ откажутся от "серых" зарплат?как вы думаете? по моему никогда, лучше я буду работать и все что смогуотложу на чёрный день, потому что доверия к государству с его выкрутасами у нас нет! кредит доверия исчерпан! am
            1. Samurai3X 1 декабря 2014 12:10
              Кредит доверия ещё в начале 80-х был исчерпан. После населению было пофиг коммунисты-капиталисты, лишь бы огороды не трогали, ибо есть хочется.
        4. DRA-88 1 декабря 2014 07:42
          Цитата: Samurai3X
          У меня бабушка со стороны отца, которая 40 лет проработала в колхозе на Урале (г. Ужгород) получала пенсию 10 рублей.

          Минимальная пенсия в СССР была 36 рублей!
          1. Samurai3X 1 декабря 2014 08:35
            Может где-то в госкомстатах и 36 рублей, но вот по факту на Урале была 10 р.
            И паспорта крестьянам выдали окончательно только к 1964 г. Прелестно, не так ли?
            Госстат вообще существует, чтобы промывать мозги и убеждать в чём-то (например в близком достижении истинного коммунизма), а не показывать реальную картину. За реальный госстат за 1981 г. нашим чиновникам было гарантированно 10 лет бесконечного расстрела. Как вы думаете, они позволили бы такой информации просочиться в массы?
            1. думник 1 декабря 2014 14:44
              Samurai3X. Простите за нескромный вопрос - а Ваша бабушка работала или всю жизнь прожила иждивенкой? У меня вот бабушка всю жизнь нигде не работала. Она по дому хозяйство вела, что тоже впрочем не легко при большой семье. За 60-е годы говорить не буду, но в 70-е я уже сам помню. У нее иждивенки пенсия от государства была 50 рублей. При всеобщей зарплате в 100 рублей это очень даже не плохо. Говорить о том, что бабушка нам городским жителям помогала с урожаем картофеля не буду. А то ведь почему то все считают, что на селе голод был, не буду разрыва шаблона делать.
            2. DRA-88 1 декабря 2014 20:41
              Цитата: Samurai3X
              За реальный госстат за 1981 г. нашим чиновникам было гарантированно 10 лет бесконечного расстрела. Как вы думаете, они позволили бы такой информации просочиться в массы?

              рассказы про бабушек с пенсией, 100 лет тюрьмы за 3 колоска, кровавого Сталина лично пожиравшего людей -это я уже слышал.Вам бы хорошо сценарий михалкову написать , а вообще он и сам талантливый ещё и не такое снимет!
              Вам приводят факты, ФАКТЫ !!!
              А вы с космической упёртостью fool и космической же глупостью продолжаете убеждать взрослых , многих ,заставших те времена,людей поверить в сказку про 10 рублей и 3 колоска!!!
              Вашему бреду даже минус ставить жалко.
              На тролля вы похожи!
              1. Samurai3X 2 декабря 2014 13:56
                Я бы назвал у кого тут космическая упёртость и глупость, но с недавних времён сайт забит под завязку личностями крайне ограниченными в мышлении. Говоришь одно - тебе вообще о другом. Детский сад какой-то...
                Факт - у бабушки была пенсия 10 рублей. Некоторые тут тоже писали про великие пенсии. Что ещё надо? Справки что ли? Ксерокопии сберкнижек? Ну извиняюсь, я их с собой не таскаю...
                Откуда ещё Сталин вылез? Вы вообще можете о чём-то одном говорить?
                Ещё раз говорю. Весь госкомстат можно посылать далеко и надолго, т.к. там картина даже близко не соответствовала действительности. Ну и если уж о Сталине заговорили...
                Сталина глубоко уважаю и считаю тем, кто был нужен в то время стране. Он делал ошибки, он эти ошибки исправлял в итоге. Общий курс выбрал верным, за счёт чего страна и народ выжил в самой жестокой бойне в истории.
          2. Бабр 1 декабря 2014 08:37
            Цитата: DRA-88
            Цитата: Samurai3X
            У меня бабушка со стороны отца, которая 40 лет проработала в колхозе на Урале (г. Ужгород) получала пенсию 10 рублей.

            Минимальная пенсия в СССР была 36 рублей!

            Вы немного не в курсе.У меня бабушка получала в деревне 8 рублев. hi
            1. DRA-88 1 декабря 2014 23:03
              Цитата: Бабр
              Вы немного не в курсе.У меня бабушка получала в деревне 8 рублев.

              Я Вам объясню! Колхозники помимо денежного довольствия получали от колхозов ещё продукты, семена для посадок в личном хозяйстве были освобождены от платежей государству и т.д. и т.д.(если перевести в деньги то получатся те же айца),т.е. по совокупности государство заботилось о пенсионерах одинаково!!! hi
              1. Samurai3X 2 декабря 2014 14:03
                Я просто рыдаю от такого наглого вранья crying
          3. lwxx 1 декабря 2014 09:02
            Бабушка в Новокузнецке 70-80гг получала от12до 18 рублей, не знаете не пишите ерунды! Про союз конца 70 и до кончины могу многое написать- спасибо родителям каждый год по союзу ездил.Жили на камчатке и в отпуск поездил от Ленинграда до Ташкента.
            1. Бабр 1 декабря 2014 11:17
              Цитата: lwxx
              , не знаете не пишите ерунды

              За что купил, за то и продаю.Не надо путать,пенсии города и деревни, того периода.На мой вопрос,почему такая разница в пенсиях? Получал ответ:Но ведь в деревне подсобное хозяйство. А у бабули, руки шершавые, в трещинах, от земли.
              1. lwxx 1 декабря 2014 11:30
                Прежде чем что либо утверждать надо хотя бы чуть-чуть поинтересоваться вопросом.Согласен-все знать не возможно ,но все же иной раз можно и у людей ( или гугл в помощь) узнать .С уважением hi
                1. Бабр 1 декабря 2014 11:53
                  Просто, что я здесь сказал, это не из ГУГЛа, а из жизни.С уважением hi
          4. atalef 1 декабря 2014 14:03
            Цитата: DRA-88
            Минимальная пенсия в СССР была 36 рублей

            Владлен , колхозники ( если была домохозяйкой ) -- получали меньше
            1. Колесо 1 декабря 2014 17:51
              Цитата: atalef
              колхозники ( если была домохозяйкой ) -- получали меньше

              Или больше.
              Колхозная пенсия выплачивалась самими колхозами до 74 года.
              Поэтому у колхозников бывали пенсии и 8 рублей и 80.
            2. DRA-88 1 декабря 2014 23:06
              Цитата: atalef
              колхозники ( если была домохозяйкой ) -- получали меньше

              Саша ,Привет! Я уже выше комент оставил!
              И Колесо всё грамотно ответил! hi
        5. Первуша Исаев 1 декабря 2014 08:07
          Цитата: Samurai3X
          Просто забавное совпадение. На пике своего могущества как в военном, так и в экономическом плане (1978-1985 гг.) СССР продавал нефти больше всех остальных стран в мире. За счёт этого он покрывал "дыры" в экономике. Но когда ручеёк виртуозно перекрыли - руководство не смогло перестроится. Не сумело переложить экономику на другие рельсы.


          я жил во времена Союза и что то не помню, что бы на полках союзных магазинов было много ИМПОРТНЫХ ТОВАРОВ ,как раз импортных товаров было ОЧЕНЬ МАЛО в основном были наши товары ,поэтому не могли наши предприятия лёгкой промышленности из за отсутствия доллара в экономике перестать выпускать одежду и обувь,а что касается продовольствия,то это было сплошь наше...
          Наша страна была В ОСНОВНОМ САМОДОСТАТОЧНОЙ и независила от доллара и нефти , а то что она типа "зависила" это сказки в которые нас заставили поверить...
          Первуша Исаев
          1. atalef 1 декабря 2014 08:18
            Цитата: Первуша Исаев
            Наша страна была В ОСНОВНОМ САМОДОСТАТОЧНОЙ

            Интересно , кто тут кому врёт ?
            К сожалению основная масса СССРовских товаров был сплошной хлам , но другого не было -- и довольствовались этим .
            По всем показателям импортные товары были на порядок лучше , качественнее , красивей -- народ то не обманешь .
            Самодостаточная , смешно , самодостаточная в отношении , что было - то было .
            Достатка не было , разнообразия не было , про изобилие вообще молчу.
            Один простой вопрос ? Вы можете сравнить с тем , что в магазинах сейчас и тогда ?
            Посмею заметить , на загнивающем западе то что сейчас , было и 40 лет назад . а в саможостаточном СССР почему то изменения начались только с падением самого человечного режима.
            Объясните , почему ?
            1. Первуша Исаев 1 декабря 2014 08:40
              Цитата: atalef
              К сожалению основная масса СССРовских товаров был сплошной хлам , но другого не было -- и довольствовались этим .


              не боись не тронем,никто не врёт,мы же не синагоге,то что НАШИ товары уже не соответствовали спросу народа -это признать можно,но наряду с товарами СССР было -не очень много,товаров стран "народной демократии" , были товары чехословакии,югославии,польши,венгрии,гдр и качество этих сапог,костюмов,курток уже было хорошим,так вот за эти товары расчёт был в РУБЛЯХ причём ПЕРЕВОДНЫХ, а наши же костюмы-рубашки-туфли постепенно становились лучше по качеству и если бы не перестройка ВСЁ бы стало на свои места...
              Первуша Исаев
              1. atalef 1 декабря 2014 08:50
                Цитата: Первуша Исаев
                не боись не тронем

                ???

                Цитата: Первуша Исаев
                были товары чехословакии,югославии,польши,венгрии,гдр и качество этих сапог,костюмов,курток уже было хорошим,так вот за эти товары расчёт был в РУБЛЯХ причём ПЕРЕВОДНЫХ

                Странно , почему светочь социализма и самодостаточная страна мира сама это производить не могла .
                Хочешь объясню ? Просто все эти Венгрии . Чехословакии , Польши соц. странами стали только после 1945 года , нам народ ещё работать не разъучился , но процесс шёл
                Сравни ГДР и ФРГ ( хоть по уровню , хоть по развитию )
                А ведь один народ , только строи были различные .
                Так вот до сих пор восточные земли отсталые , а ведь по сравнению с СССР ГДР - это был вообще образец для подражания.
                Цитата: Первуша Исаев
                в РУБЛЯХ причём ПЕРЕВОДНЫХ

                Да хоть в тугриках или в бобровых шкурках -- какая роль ? Эсли в магазинах нихрена не было.
                Цитата: Первуша Исаев
                а наши же костюмы-рубашки-туфли постепенно становились лучше по качеству и если бы не перестройка ВСЁ бы стало на свои места...

                Да , да галоши просто шли семимильными шагами к подиумам Парижа
                Вы хоть сами читаете , что пишите --- постепенно становились лучше --- это за 70 лет социализма вообще и 15 лет в частности объявленным Брежневым страны победившего развитого социализма
                Вы мне сказки не рассказывайте , я в той стране достаточно пожил.
                1. Samurai3X 1 декабря 2014 09:28
                  ???

                  По IP вычислят. И никакой Моссад не поможет! lol
              2. Комментарий был удален.
            2. Первуша Исаев 1 декабря 2014 08:55
              Цитата: atalef
              Посмею заметить , на загнивающем западе то что сейчас , было и 40 лет назад . а в саможостаточном СССР почему то изменения начались только с падением самого человечного режима.
              Объясните , почему ?


              то что на человека в СССР не обращали внимания,и уделяли в должной мере ,как требуется лежит в самом зарождении СССР.
              Российская империя -была страна ОТСТАЛАЯ. Поэтому Сталин и начал строить ОСНОВУ И ФУНДАМЕНТ экономики ТЯЖЁЛУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ,а все что было для нужд человека ЛЕГКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ -стояло на втором месте.
              Страна СССР всегда боролась за СУЩЕСТВОВАНИЕ поэтому нужны были СТАЛЬ,СТАНКИ,ВООРУЖЕНИЯ и нам ни когда не давали возможности перевести дыхания после до военной гонки вооружений,была ВОЙНА,потом послевоенная гонка вооружений. СССР не мог перевети дух и переориентировать экономику на человеческие потребности в этом ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА не высокого качества товаров для человека, были и другие причины Никита подгадил сильно -именно он ввёл УРАВНИЛОВКУ и нарушил принцип СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ и много ещё чего,но самое главное это ПРЕДАТЕЛЬСТВО горбачёва, нам нужно было ещё лет 20 и качество товаров бы поднялось...
              Первуша Исаев
              1. Комментарий был удален.
              2. atalef 1 декабря 2014 09:07
                Цитата: Первуша Исаев
                Страна СССР всегда боролась за СУЩЕСТВОВАНИЕ

                Ну тогда можно сказать , что и Запад боролся за своё существование

                Цитата: Первуша Исаев
                и нам ни когда не давали возможности перевести дыхания после до военной гонки вооружений

                Ну это в общем то вопрос , что и кто был первичен
                Цитата: Первуша Исаев
                СССР не мог перевети дух и переориентировать экономику на человеческие потребности в этом ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА не высокого качества товаров для человека

                Странно , а в США и Западе , гонки вооружений не было ?
                Как Вы объясните , что только как Брежнев повёл по пути разрядки , ОСВ -1 , ОСВ-2 ( не смотря на сопротивление военнных ) -- как запад так и США тут же на это согласились ?
                А ведь вроде могли бы и додавить изначально ?
                СССР ответственнен в гонке вооружений , ни меньше НАТО.
                И блоки создавал и социализм проталкивал и оружие поставлял.
                Так , что вина как минимум равная, только почему то в опустошенной после войны Европе , да с гонкой вооружений , они жили как то лучше СССР и намного.
                1. Первуша Исаев 1 декабря 2014 09:33
                  Цитата: atalef
                  Ну тогда можно сказать , что и Запад боролся за своё существование


                  а вот уже врать не надо сша со своей канадой НИКОГДА не боролись за существование,что сша были разрушены,как СССР или сша имело столько врагов ,как наша страна? сша были самой богатой страной и грабили ПОЛМИРА и вывезли себе и золото ротшильдов и франции,и остальных стран и все послевоенные мозги мира,а мы только могли ориентироваться на себя и больше ни на кого. СССР был разрушен,а сша, англия,франция,италия были почти не тронуты,что касается японии то они вообще 50 лет вкладывали в вооружения -только в гражданскую промышленность,так что не надо гнать...
                  Цитата: atalef
                  Странно , а в США и Западе , гонки вооружений не было ?


                  прекратите вводить в заблуждения УРОВЕНЬ ЭКОНОМИКИ сша был ИЗНАЧАЛЬНО ,до войны значительно выше чем наш поэтому для сша -эта "гонка" ,как слону дробина,а для нас вопрос жизни смерти...
                  Первуша Исаев
                  1. atalef 1 декабря 2014 14:17
                    Цитата: Первуша Исаев
                    а вот уже врать не надо сша со своей канадой НИКОГДА не боролись за существование,что сша были разрушены,как СССР или сша имело столько врагов ,как наша страна

                    Ну набрать то врагов много ума не надо . Только кроме Шьатов была ни меньше похеренная Европа , Германия в частности .

                    Цитата: Первуша Исаев
                    сша были самой богатой страной и грабили ПОЛМИРА и вывезли себе и золото ротшильдов и франции,и остальных стран и все послевоенные мозги мира

                    Золото и мозги вывозили СССР( почитай сколько ССР вывезпо репарациям и сколько конструкторских бюро в полном составе были вывезены в СССР -- Шмайсер один из них )
                    Все везли .А вот мозги в США бежали сами
                    Цитата: Первуша Исаев
                    СССР был разрушен,а сша, англия,франция,италия были почти не тронуты

                    Англия ? Вы в Англии были ? В Лондоне в частности ? Не порите чушь
                    Цитата: Первуша Исаев
                    ,что касается японии то они вообще 50 лет вкладывали в вооружения -только в гражданскую промышленность,так что не надо гнать...

                    А чего ни 500 ? У СССР к 1941г танков ( как пример , самоётов и артсистем ) было больше чем у всего мира вместе взятых + 8 млн.отмобилизованной армии + 18 млн.подготовленного резерва -- а всё старые песни поют .
                    СССР к войне не готовился , только все вокруг.
                    Почитайте вооружённые силы США ( как пример ) на 1941 г.
                    Всё встанет на свои места.
                    Цитата: Первуша Исаев
                    прекратите вводить в заблуждения УРОВЕНЬ ЭКОНОМИКИ сша был ИЗНАЧАЛЬНО ,до войны значительно выше чем наш

                    Ну и ? Иметь уровень экономики выше чем в СССР было не мудренно
                    Цитата: Первуша Исаев
                    поэтому для сша -эта "гонка" ,как слону дробина,а для нас вопрос жизни смерти...

                    Ну правильно , сколько волка не корми , а у слона толще.
                    СССР надо было другие пути искать , а не кормить пол мира и народ в нищите держать.
                    Надорвались . ничего удивительного.
              3. Samurai3X 1 декабря 2014 09:20
                Станки вычеркни. Не делались они нужного качества в СССР.
                Даже самые современные на 1983 г. вооружения делались на рейховских, которые по репарациям проходили.
                Винты на атомарины 3-го поколения (чтобы бороздили океаны потише ядерного взрыва) вообще штучные были. Их ВРУЧНУЮ делали на станках спецы, в то время как на загнивающем Западе они вытачивались автоматизировано на станках с ЧПУ основываясь на математических формулах поверхностей.
                Объясню для тугих. После всех исследований на атомарины США винты можно было делать десятками (только врубить конвейер), а мы парились над каждым.
                1. Первуша Исаев 1 декабря 2014 09:52
                  Цитата: Samurai3X
                  Станки вычеркни. Не делались они нужного качества в СССР.


                  ну опять ты врёшь чё хочешь сказать ,что 30тыс советских предприятий ВСЕ работали на импортных станках? чё ж так нахально врёшь? а сколько станков СССР делал глянь в нет,многие шли на экспорт за 74г было выпущено 225тыс станков и рост был постоянным ,как по количеству ,так и по качеству...
                  http://www.novator-grp.ru/rus/stanki-ussr/
                  http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/135563/Станкостроение
                  Первуша Исаев
                  1. Samurai3X 1 декабря 2014 10:08
                    Я тебе говорю как было по факту. Для невоенной продукции делали практически весь спектр: револьверные, фрезерные, точильные и пр. А вот когда нужно было нефиговые допуски выдерживать - то наши станки пасовали.
                    Су-27 на заводах под Новосибирском (тот самый имени Чкалова) делали на немецких доработанных станках. Это мне дед говорил, который работал в этой сфере (он был технологом по станкостроению, которого как спеца приглашали для ознакомления с образцами загнивающего запада).
                    Тогда в 80-х при союзе любыми способами через липовые конторы пытались скупать японские и американские станки с переменным успехом.
                    1. Первуша Исаев 1 декабря 2014 10:31
                      Цитата: Samurai3X
                      Я тебе говорю как было по факту. Для невоенной продукции делали практически весь спектр: револьверные, фрезерные, точильные и пр. А вот когда нужно было нефиговые допуски выдерживать - то наши станки пасовали.


                      для того что бы говорить такие глупости надо хотя бы ,как то быть знакомым немного со станкостроением
                      в СССР делалось наверно 90-95% всего спектра мирового станкостроения ,и про ТОЧНОСТЬ ОБРАБОТКИ болтать лишнего не надо,и если и не делались ,какие станки для очень специфических задач ,которые нам подбрасывала постоянно гонка вооружений скажем многокоординатный расточные-шлифовальные для лопастей подводных лодок это вообще не сказывалось на экономике вообще НИКАК ,а что касается немецких станков,можешь вспомнить еще довоенные американские, то если бы было надо их вполне могли заменить на наши и не меняли, потому что они работали дальше, СССР не был богат...
                      и вообще наши делали уже в 80е годы такие станки ,которые НИКТО МИРЕ НЕ ДЕЛАЛ это РОТОРНО-КОНВЕЕРНЫЕ ЛИНИИ акад. Кошкина,почему СССР постарались поскорее и прикрыть

                      http://www.ekoslovar.ru/359.html
                      Первуша Исаев
                      1. Samurai3X 1 декабря 2014 10:48
                        С головой всё хорошо? Или читаем только ник и картинку?
                        В СССР станки с ЧПУ появились только в 1987-88 гг. В то время, как первый американский появился в 1952 году.
                        Намёк понятен? Или мне ещё разжёвывать надо?
                        Роторно-конвеерные линии Кошкина - это отлично, но сами станки лучше от этого не стали. Американцы просто почитали этот труд и ввели эти линии в 1991 году и всё.
                        Т.к. помимо того, что к 91 году у них были отличные станки, так ещё и добавились наработки Кошкина.
                      2. Первуша Исаев 1 декабря 2014 10:51
                        Цитата: Samurai3X
                        С головой всё хорошо? Или читаем только ник и картинку?


                        в отличии от тебя "здесь помню,здесь не помню" всё нормально ,чё то не так?
                        Первуша Исаев
                      3. Первуша Исаев 1 декабря 2014 11:09
                        Цитата: Samurai3X
                        В СССР станки с ЧПУ появились только в 1987-88 гг.


                        ссылку в студию ,как могли станки с числовым-програмным обеспечением появиться в 52году если переход на цифровую обработку сигнала и тем более управление станком , необходимы шаговые двигатели,которые появились поздно наверно уже в 70 годы,когда появились первые эвм, на каких носителях были записаны программы для станков? на перфокартах? не смешите,покажите ссылку...
                        Первуша Исаев
                      4. Samurai3X 1 декабря 2014 12:17
                        Ссылки не ссылки есть книга
                        Forces of Production: A Social History of Industrial Automation
                        Автор - David F. Noble.
                        Гугли и качай. Перевод может быть где-то есть.
                        Первый станок с ЧПУ был сделан в MIT в 1952 году. Но он сильно отличался от современных по концепции но факт в том, что он был у американцев уже в 1952.
                        Современные - это развитие идей 1961 и 62 гг.
                      5. Первуша Исаев 1 декабря 2014 12:58
                        Цитата: Samurai3X
                        Ссылки не ссылки есть книга


                        мы не про это говорим не про концепт станка ,а про экономику ,Зворыкин первый телек сделал в 20х ,чё будем говорить,что русские умней всех?
                        ты сказал что русские не делали хороших станков ,а сам ссылаешься на ,какой то сказочный станок,
                        первый видемагнитофон сделаный кстати под руководством русского эмигранта Понятого весил 600кг ,но это не значит что это был магнитофон для рынка,твой пример со станком не удачный вброс левой дезы порочащей СССР самурай под красным флагом...
                        Первуша Исаев
                      6. Samurai3X 1 декабря 2014 17:09
                        Это такой тонкий уход от темы? Хотя больше похоже на поток неясного сознания. Мы о станках или о чём говорили?
                        Просили доказательства существования станка с ЧПУ в 1952 г. Вот книга, там и история создания, и введение в эксплуатацию и доведение описано. Вообще развитие этой индустрии в США до 1986 г. Написано доступно, хотя и есть много технических терминов.
                        Причём тут сейчас телевизоры и тем более наработки какого-то эмигранта?
                        Сначала по-русски научились бы грамотно писать и структурировать текст. А уж потом можно говорить про вбросы и т.д. Или если рождён в СССР - то это должно означать кристально чистое и пустое сознание в которое можно пихать всё, что захочется кому-то?
                      7. Первуша Исаев 1 декабря 2014 17:28
                        Цитата: Samurai3X
                        Мы о станках или о чём говорили?
                        Просили доказательства существования станка с ЧПУ в 1952 г. Вот книга, там и история создания, и введение в эксплуатацию и доведение описано. Вообще развитие этой индустрии в США до 1986 г. Написано доступно, хотя и есть много технических терминов.


                        не переходится по твоей ссылке это раз,второе твоя книга кажется на амерском? но это русский сайт ,так что давай свои доки на русском,иначе незачёт.

                        Цитата: Samurai3X
                        Причём тут сейчас телевизоры и тем более наработки какого-то эмигранта?


                        а что мы уже паралелей не видим? молодец вот тебе книга ,которая не качается,читай ,сам ищи доказательства,сам разбирайся,короче хватит уже гнать,твои оскорбительные и не обоснованные выступления против СССР Самурай с красным флагом говорят только об одном ,что слова твои не много стоят и врёшь ты через слово,вот так вот...

                        Цитата: Samurai3X
                        Сначала по-русски научились бы грамотно писать и структурировать текст.

                        о напрячься значит пришлось? такие проблемы...

                        Цитата: Samurai3X
                        Или если рождён в СССР - то это должно означать кристально чистое и пустое сознание в которое можно пихать всё, что захочется кому-то?


                        это значит ,что таким болтунам ,как ты ,которые гонят дезу не место среди наших людей...
                        Первуша Исаев
                      8. Samurai3X 1 декабря 2014 17:36
                        Цитата: Первуша Исаев
                        это значит ,что таким болтунам ,как ты ,которые гонят дезу не место среди наших людей...

                        Среди ваших людей быть как-то не хочется... страшновато за своё моральное здоровье становится. Я лучше просто среди людей побуду.

                        http://www.torrenthound.com/hash/f8f573bb0483400a0ae814f5567a0b0fbf872d25/torren
                        t-info/Forces-of-Production:-A-Social-History-of-Industrial-Automation

                        Вот по этой ссылочке книга. Для особо тугих там есть downloadtorrent снизу, чтобы не перепутали с таким крестиком в правом верхнем углу.
                        К сожалению такие книжки вредными считались, т.к. портили непорочный образ того, какая у нас великая и самая мощная была промышленность по всем направлениям. Не перевели до сих пор. Зато по всякой антинаучной бесполезной х*енотени - это пожалуйста.
                      9. Колесо 2 декабря 2014 03:04
                        Цитата: Первуша Исаев
                        ,как могли станки с числовым-програмным обеспечением появиться в 52году если переход на цифровую обработку сигнала и тем более управление станком , необходимы шаговые двигатели,которые появились поздно наверно уже в 70 годы,когда появились первые эвм, на каких носителях были записаны программы для станков? на перфокартах? не смешите,покажите ссылку...

                        До 70-х использовалось аналоговое представление чисел, а по АВМ СССР был впереди планеты всей.
                        У нас космос полностью перешел с аналога на цифру уже в этом веке.
                      10. Колесо 2 декабря 2014 03:00
                        Цитата: Samurai3X
                        С головой всё хорошо? Или читаем только ник и картинку?В СССР станки с ЧПУ появились только в 1987-88 гг. В то время, как первый американский появился в 1952 году.Намёк понятен? Или мне ещё разжёвывать надо?

                        Это ничего, что я начинал трудовую деятельность в 71-ом на станке с ЧПУ 68-го года выпуска ?
                        И, да, почему-то большой энциклопедический политехнический словарь врёт, что первые системы ЧПУ станками разработаны в СССР в 1948 - 50. А с конца 50-х советские станки с ЧПУ аж поставлялись на запад. hi
                    2. Колесо 2 декабря 2014 02:49
                      Цитата: Samurai3X
                      Я тебе говорю как было по факту. Для невоенной продукции делали практически весь спектр: револьверные, фрезерные, точильные и пр. А вот когда нужно было нефиговые допуски выдерживать - то наши станки пасовали.Су-27 на заводах под Новосибирском (тот самый имени Чкалова) делали на немецких доработанных станках. Это мне дед говорил, который работал в этой сфере (он был технологом по станкостроению, которого как спеца приглашали для ознакомления с образцами загнивающего запада).Тогда в 80-х при союзе любыми способами через липовые конторы пытались скупать японские и американские станки с переменным успехом

                      То, что Вы написали - бред!
                      Я вел технологическое сопровождение нескольких изделий, кроме того, проводил запуск двух новых заводов.
                      По этой причине был знаком и с возможностями советского станкостроения и с положением дел на паре сотен действующих предприятий.
                      Открою Вам Стрррашшную тайну: в 95% случаев присутствие в технологической цепочке импортного оборудования было вызвано амбициями руководства заводов, либо амбициями разработчиков (почти исключительно москвичей).
                      Ещё более страшная тайна в том, что порог точности станков был достигнут ещё в 40-е - 50-е годы.
                      А вся беда советской промышленности состояла в слабости инструментального производства. Высокоточные программные станки требуют высокоточного, а чаще прецизионного, инструмента, выпуск которого в СССР был ничтожен и шел исключительно в авиационную и космическую промышленность.
            3. kuz363 1 декабря 2014 12:18
              Ну да, в то время гонялись за импортными вещами. Поражали японские нейлоновые рубашки, которые не надо было гладить! Ругали свои х/б рубашки, которые мялись, надо было гладить. Правда потом дошло, что в нейлоне летом жарко, зимой холодно. Заряжаются статическим электричеством. Тело не дышит. Зато сейчас все наоборот.
            4. Aleksander 1 декабря 2014 14:19
              Цитата: atalef
              основная масса СССРовских товаров был сплошной хлам ,


              Хлам, говорите? Недавно мой кузен нашел на складах железной дороги большую партию ножовочных полотен, сверел, напильников, резцов, саморезов, болтов СОВЕТСКОГО производства. Выкупил за копейки и сделал состояние. Все ушло моментально и по цене в 5 раз дороже польских, современных украинских и китайских аналогов.
          2. Комментарий был удален.
        6. Samurai3X 1 декабря 2014 12:04
          Попутал. Тьфу ты...
          В Шадринске бабушка, а не в Ужгороде.
          Сейчас в Ужгород брат двоюродный уехал за роднёй своей жены. Все мозги этим забиты.
        7. kuz363 1 декабря 2014 12:09
          Не равняй 2008г с 2014. Тогда был мировой кризис. Коснулся всех государств. Сейчас наряду с падением нефти есть еще санкции к России. И в то время инвестиций в России было больше, если каждый год выводят за границу по 100 млд.$. Т.е. тогда не все успели разворовать.
        8. Колесо 1 декабря 2014 14:41
          Цитата: Samurai3X
          У меня бабушка со стороны отца, которая 40 лет проработала в колхозе на Урале (г. Ужгород) получала пенсию 10 рублей.

          Если учесть, что г. Ужгорода на Урале никогда не наблюдалось... то ...
      2. 3vs 1 декабря 2014 06:56
        Какая "плановая экономика"!
        Планирование нужно, но в крупных, масштабных проектах,
        с государственным участием, в остальном это просто бред и вред!
        План нужен в строительстве того же космодрома, олимпийских объектах,
        поставке вооружений, строительстве дорог, той же переправы через
        Керченский пролив и т.п.
        Смешно, если у нас опять начнут планировать, сколько нам
        надо пошить трусов, обуви, сколько выпустить станков, экскаваторов...
        Это уже дело рынка и частного бизнеса, спрос должен рождать предложение,
        не надо выпускать никому не нужный товар.
        3vs
        1. 3vs 1 декабря 2014 07:09
          Минусёры, обоснуйте Ваш минус, где я не прав?
          3vs
        2. atalef 1 декабря 2014 08:22
          Цитата: 3vs
          Какая "плановая экономика"!


          Плановая экономика , посмеялись
          Правительство приняло бюджет ( 3 недели назад ) исходя их цены на нефть в 96 баксов , а доллара - 37 рублей
          При этом вчера по новостям , Улюкаев, Сечин и ещё какой то правительственный крендель , убеждал , что падение цен на нефть просчитано ,было ожидаемо и предвиделось ими чуть ли не с начала года.
          Они на 3 месяца вперёд планировать не могут , а Вы плановая экономика
          Они планово страну за год до цугундера доведут
          1. Виктор Демченко 1 декабря 2014 10:32
            так давно кричу: экономический блок правительства - в отставку как непрофи, это ведь очевидно! а заявление Шулимова о поддержании инфляции на уровне 4-5%! бред сивой кобылы! уже сейчас при НЕБЫВАЛОМ урожае зерновых рост цена на муку 30% а на гречку - 300%!!! Во как ! доруководились, блин горелый!
      3. avvg 1 декабря 2014 07:23
        Плановая экономика в СССР верно, имел очень много плюсов.Сегодня не плохо было использовать положительные моментов плановой экономии.
        1. 3vs 1 декабря 2014 07:41
          Вот именно, "моменты"!
          3vs
        2. atalef 1 декабря 2014 08:23
          Цитата: avvg
          Плановая экономика в СССР верно, имел очень много плюсов.Сегодня не плохо было использовать положительные моментов плановой экономии.

          Какие плюсы ?
          Да и вообще как соц. экономика не может быть плановой , если все средства производства в руках государства ?
        3. Комментарий был удален.
      4. atalef 1 декабря 2014 08:09
        Цитата: Зяблицев
        В плановой экономики, в условиях тотальной экономической и политической агрессии Запада, плюсов для страны и народа гораздо больше!

        Можете привести успешный пример ?

        Цитата: Зяблицев
        !А если вспоминать СССР, то не будем забывать, что государство, кроме всего прочего несло огромное социальное бремя для всех жителей огромной страны: бесплатное и, замечу, очень хорошее образование, бесплатная медицина, бесплатное жилье,

        Ну так вспомните об уравниловке , зарплатах в 80 руб итд
        Страна как буд то платила , народ как будто работал
        Цитата: Зяблицев
        Можно долго и подробно перечислять, но я лишь хотел подчеркнуть, что я не стал бы категорично заявлять о неэффективности экономики СССР.

        Интересно кто тут слепой ?
        Вы не помните бесконечные очереди в магазинах , очереди на жильё длившиеся поколениями , покупка машины - практически неосуществимая мечта , и очереди , очереди , записи или столы заказов .
        А в выходные -- на дачу . не из за любви к искусству , а из за реального понимания , не вырастишь -- жрать зимой будет нечего.
        тк в магазине просто не было.
        1. Первуша Исаев 1 декабря 2014 08:18
          Цитата: atalef
          Можете привести успешный пример ?


          конечно, вот ПЛАНИРУЕТ государство 100 миллионов на строительство Лужников и ВСЕ деньги уходят на строительство
          Лужников,а даёт теперящняя россия 13 миллиардов долларов на строительство футбольного стадиона в Питере,а в результате на стадии 50% готовности уже ушло уже 45 миллиардов и конца края не видно. Вот вам и преимущества социалистической-плановой экономики,ВСЁ ДЕНЬГИ пошли туда куда надо,а не по карманам олигархам-ворюгам...
          Первуша Исаев
          1. atalef 1 декабря 2014 08:30
            Цитата: Первуша Исаев
            конечно, вот ПЛАНИРУЕТ государство 100 миллионов на строительство Лужников и ВСЕ деньги уходят на строительство

            Это было бы смешно , если бы не было так грустно
            Какой план , народ наверное телек плохо смотрит.
            Государство начало очередной этап приватизации , продаются пакеты акций - Роснефть , ЭНергомаш , и ещё каких то 4 -х концернов.
            Почему ? Какого хрена скажем продают 25% акций Роснефти , если вчера Сечин говорил ,что добыча нефти в России по себестоимости самая низкая в мире и даже 50 баксов за баррель -- это цена вполне рентабельная .
            Кто кому врёт ? Кто продаёт курицу несущую золотые яйца ?Роснефть -- госпредприятие.
            Никогда не смотрите на официальную пропаганду , смотрите на вторичные признаки , их очень трудно подделать.
            1. Первуша Исаев 1 декабря 2014 08:32
              Цитата: atalef
              Это было бы смешно , если бы не было так грустно
              Какой план , народ наверное телек плохо смотрит.
              Государство начало очередной этап приватизации , продаются пакеты акций - Роснефть , ЭНергомаш , и ещё каких то 4 -х концернов.
              Почему ? Какого хрена скажем продают 25% акций Роснефти , если вчера Сечин говорил ,что добыча нефти в России по себестоимости самая низкая в мире и даже 50 баксов за баррель -- это цена вполне рентабельная .
              Кто кому врёт ? Кто продаёт курицу несущую золотые яйца ?Роснефть -- госпредприятие.
              Никогда не смотрите на официальную пропаганду , смотрите на вторичные признаки , их очень трудно подделать.


              это чё ответ что ли?
              Первуша Исаев
            2. anip 1 декабря 2014 09:12
              Цитата: atalef
              Почему ? Какого хрена скажем продают 25% акций Роснефти , если вчера Сечин говорил ,что добыча нефти в России по себестоимости самая низкая в мире и даже 50 баксов за баррель -- это цена вполне рентабельная .
              Кто кому врёт ? Кто продаёт курицу несущую золотые яйца ?Роснефть -- госпредприятие.

              Так ведь потому и продают, сиречь приватизируют, что Роснефть - курица, несущая золотые яйца. Немного в России уже осталось предприятий, которые доходны и, хоть частично, принадлежать государству. Надо все доходные предприятия приватизировать, а те, от которых нет дохода - пусть у государства остаются. Зачем частнику нерентабельные предприятия, пусть их государство за счет народа содержит? Так же?
        2. Зяблицев 1 декабря 2014 08:53
          Вам, евреям, простите если что, ради бога, по флажку ориентируюсь, нас русских не понять! Мне лично, жить в СССР, нравилось! hi
          1. atalef 1 декабря 2014 08:59
            Цитата: Зяблицев
            Вам, евреям, простите если что, ради бога, по флажку ориентируюсь, нас русских не понять! Мне лично, жить в СССР, нравилось! hi

            Не отожествляйте меня со всеми евреями . я думаю и среди евреев есть кому там нравилось
            Такое впечатление , вообще , что у Вас был выбор и возможность сравнить.
            Нравилось и всё хорошо в стране -- разные вещи
            Мне то же некоторые вещи нравились и вообще - это молодость , а молодость всегда прекрасна , НО -- говорить что в СССР всё было хорошо --- просто самому себе врать
            Я был в достаточно большом количестве стран и могу сравнить
            Где люди просто жили , а где сами себе создавали трудности и героически их преодолевали.
            1. Зяблицев 1 декабря 2014 09:14
              Опять же нам русским не свойственно просто жить - скучно! А вот создавать себе трудности и героически их преодолевать - это здорово, это динамика, это жизнь!
              Это, конечно же мое мнение, и я немного утрирую.
              Естетсвенно были трудности экономического характера - хамона не было, фуагра, ели редко..., было много глупости, перегибов, но было нечто другое - человечность, душевность! Не было зашкаливающего западного прагматизма, когда главенствует доллар, а не человек!Да и социальной справедливости было гораздо больше.
              А если Вы про материальные ценности, то человек голым приходит в этот мир и голым уходит. Так вот при капитализме ты можешь уйти голым гораздо раньше отпущенного тебе срока - тебя, без объяснения причин, могут выгнать с работы, квартиры и ты сдохнешь под забором..., а при социализме, плохенько, но дожил бы свой век!
              Конечно, не все так однозначно, но было лучше!
              1. atalef 1 декабря 2014 14:25
                Цитата: Зяблицев
                Опять же нам русским не свойственно просто жить - скучно! А вот создавать себе трудности и героически их преодолевать - это здорово, это динамика, это жизнь!

                Ну это как в анегдоте когда танкисты трак меняли ?
                Танкисты (Т) посреди леса, жутко матерясь, натягивают гусеницу. Вдруг появляется
                Лесная Фея (Ф) и спрашивает:
                Ф: -Танкисты, танкисты, а что это вы такое делаете?
                Т: -Трахаемся!
                Ф: -А хотите по-настоящему потрахаться, со вкусом?
                Т: -Ну дык,
                конечно хотим!
                Взмахнула Фея своей волшебной палочкой, и у танка отвалилась
                башня...
            2. Виктор Демченко 1 декабря 2014 10:38
              Где люди просто жили , а где сами себе создавали трудности и героически их преодолевали.
              вот здесь я с тобой согласен! согласен и с тем, что было очень много недостатков, но! при всем при том, таких выкрутасов как дело Оборонсервиса не могло быть априори, даже дочка Леонида Ильича не могла так воровать, как своровала , причём абсолютно безнаказанно профурсетка табуреткина, да и сам он не остался в накладе! negative
            3. Юзерпик 1 декабря 2014 13:41
              Цитата: atalef
              Где люди просто

              Какой процент?

              Юзерпик
            4. Колесо 1 декабря 2014 21:18
              Цитата: atalef
              Не отожествляйте меня со всеми евреями . я думаю и среди евреев есть кому там нравилось

              Да ни боже мой! laughing laughing laughing
              Другим до троллинга Вашего уровня ещё расти и расти! hi
          2. Комментарий был удален.
      5. OldWiser 1 декабря 2014 09:41
        Замедление экономического роста СССР в 80-е годы - результат преступной антинародной политики правящей парт.хоз.номенклатуры, направленной на реставрацию капиталистического строя в СССР - чтобы преобразовать место в иерархии управления (административный ресурс) в личное богатство для себя и своих детей. Вот истинный смысл политики приватизации, прикрываемой либерастными мантрами о "саморегулирующей силе рынка" и "эффективности частнособственнического менеджмента" против государственно-плановой системы хозяйства.
    2. VseDoFeNi 1 декабря 2014 06:13
      Именно так, самая эффективная в мире. В отличие от наглосаксов, паразитирующих на большей части стран мира, СССР тащил на своих плечах оставшуюся часть стран. При этой гигантской нагрузке именно СССР первым вышел в космос, совершив огромный экономический, научный, технологический рывок.
      1. vladimirZ 1 декабря 2014 07:04
        Возникшая на сегодня ситуация, ... дает нам уникальный шанс...
        - полностью модернизировать экономический базис,
        - а с ним и всю социальную структуру государства.
        - Вернуть порядок и стабильность в страну,
        - уйти от тотальной сырьевой и продуктовой зависимости от внешних рынков,
        - создать социальную модель, которая бы могла достаточно комфортно пройти переход к шестому технологическому укладу,
        -создать оборонный комплекс, который не оставлял шансов даже на минимальный военный конфликт
        - и вообще исключить понятие бюджетного дефицита.
        (из статьи)


        Все эти задачи невыполнимы с либеральной властью и либеральным Правительством России, контролируемой олигархами.
        Либеральное Правительство Медведева не хочет работать, оно продолжает жить западными моделями развития, дальнейшей приватизацией (уничтожением) российской промышленности.
        Посмотрите последние заседание руководителей оборонного комплекса под председательством Президента Путина В.В., взявшего на себя непосредственное руководство оборонным комплексом, т.к. Правительство Медведева полностью "расписалось" в своем неумении руководить, в данном случае, оборонкой, а в целом просто работать.
        Неужели у Путина не хватает "полномочий" отправить неработоспособное "Правительство" Медведева в отставку, и создать Правительство РФ, способное возглавить мобилизационную экономику России?
        [media=http://www.1tv.ru/news/polit/272786]
        1. anip 1 декабря 2014 09:15
          Цитата: vladimirZ
          Неужели у Путина не хватает "полномочий" отправить неработоспособное "Правительство" Медведева в отставку, и создать Правительство РФ, способное возглавить мобилизационную экономику России?

          А Путину это надо? Да и кто сказал, что нынешнее правительство работает неэффективно (неэффективно для Путина и олигархии, которой у нас нет, как сказал Путин)?
      2. atalef 1 декабря 2014 08:42
        Цитата: VseDoFeNi
        СССР тащил на своих плечах оставшуюся часть стран.

        Да , да , да -- только почему то голодать эти страны перестали только после того , как оторвались от этой пуповины .
        И вот Вам обратный пример , Венесула , жила себе жила -- пока соц.путь не выбрала -- теперь жратву по отпечаткам пальцев получает.
        1. Колесо 1 декабря 2014 22:09
          Цитата: atalef
          Да , да , да -- только почему то голодать эти страны перестали только после того , как оторвались от этой пуповины .

          Да,да,да,да! Особенно Болгария с Венгрией. hi
    3. Александр И 1 декабря 2014 06:57
      Возможны ошибки. Но не возможно покупать больше чем продаешь. Это основа внешней торговли. Мы в данный момент живем и жили эти годы за счет завоза товара из вне. Зато разрушили свои заводы и колхозы. Довели страну к экономическому краху. Плановая экономика во много раз при восходит эту расточительность.
      Александр И
    4. Первуша Исаев 1 декабря 2014 07:56
      Цитата: Samurai3X
      Экономически СССР обвалился, потому что цены на нефть в 1980-1983 упали.


      вы просто ,как попугай повторяете либералистические глупости ,которыми нас и кормили ,что бы доказать "причины"развала СССР.Экономика СССР не была привязана к доллару и поэтому потеря нескольких миллиардов именно долларов из бюджета СССР НЕ МОГЛИ обвалить ЭКОНОМИКУ и вызвать покупательский коллапс,когда ничего на полках в магазинах нет. Наши люди не питались ни долларами,ни нефтью,и наши поля не перестали родить хлеб,а коровы давать молоко ,только потому что настали времена дефицита долларов в народном хозяйстве,КУДА ПРОПАЛИ ПРОДУКТЫ из магазинов? какое отношение имел доллар к нашему продовольствию? Причём здесь доллары?

      Цитата: Samurai3X
      Те фантики, которые мало, что значили в СССР (

      рубли стали фантиками(не обеспеченными товарами) после того ,как с прилавков ИСЧЕЗЛИ ТОВАРЫ,но исчезновение товаров импортных в доле нашей торговли была величена малая,а основная доля были НАШИ ТОВАРЫ к доллару никакого отношения ни имевшие.
      Развал Союза -это подготовленная и спланированная акция в основе ,которой лежит ДЕЗИНФОРМАЦИЯ О ЗАВИСИМОСТИ рубля от доллара...
      Первуша Исаев
      1. atalef 1 декабря 2014 08:38
        Цитата: Первуша Исаев
        .Экономика СССР не была привязана к доллару и поэтому потеря нескольких миллиардов именно долларов из бюджета СССР НЕ МОГЛИ обвалить ЭКОНОМИКУ и вызвать покупательский коллапс

        Могли и ещё как.
        Посмотрите что и сколько закупал СССР за бугром -- тогда поймёте
        В последние годы только зерна по 100 млн.тонн.
        Так вот когда баксы кончились , на что зерно было закупать ? А ведь это было фуражное зерно т.е. комбикорма , а без него вся мясная промышленность стала умирать и так по всему спектру закупаемых товаров.
        1. Первуша Исаев 1 декабря 2014 09:18
          Цитата: atalef
          Посмотрите что и сколько закупал СССР за бугром -- тогда поймёте
          В последние годы только зерна по 100 млн.тонн.


          и что теперь? по производству на душу населения в 70 годы 500 кг СССР был на уровне остальных стран,да покупали фуражное зерно и именно потому что ХЛЕБ в СССР был очень дёшев ,а производство мяса в основном не эффективным-хлебом свиней кормили-это был перекос социализма. Но по производству зерна СССР и сша были ,где то на одном уровне. Короче продовольствие в стране было и рост тоже был ,но почему то ВСЁ ИСЧЕЗЛО в перестройку и в этом виновато не экономика и не страна,а ЗАГОВОР против нашей страны горбачёва и его команды...
          Первуша Исаев
        2. Юзерпик 1 декабря 2014 14:12
          Цитата: atalef
          на что зерно было закупать?

          Средний валовой сбор зерна по пятилеткам, млн. т
           (в весе после доработки)


          Среднегодовой валовой сбор отдельных продуктов растениеводства
          в СССР по пятилеткам, тыс т.


          Среднегодовое производство основных продуктов растениеводства
          на душу населения в СССР по пятилеткам, кг.


          Урожайность зерновых в СССР с 1971 по 1990 г. , ц/га
          (в весе после доработки, без бобовых)

          http://antisgkm.narod.ru/agric2.htm

          Цитата: atalef
          Посмотрите что и сколько закупал СССР за бугром
          Юзерпик
          1. Samurai3X 1 декабря 2014 17:43
            Опять госкомстат? Они и не такие урожаи с импортом могут нарисовать )))
            1. Юзерпик 1 декабря 2014 19:02
              Цитата: Samurai3X
              Опять госкомстат? Они и не такие урожаи с импортом могут нарисовать )))
              И это аргумент? laughing
              Юзерпик
              1. Samurai3X 17 декабря 2014 18:22
                Вот если убрать госкомстат, какие другие аргументы у тебя будут?
                А ведь там всё зачёркнуто-перечёркнуто. Правки просто адские, чтобы населению было спокойно на душе.
                А ещё меня умиляет как ты сравниваешь всё время СССР и РФ, забывая сколько населения было в СССР и сколько в РФ. Сколько заводов было на Украйне и пр. республиках...
        3. Колесо 2 декабря 2014 03:16
          Цитата: atalef
          В последние годы только зерна по 100 млн.тонн

          Аталеф, Вы, видимо действительно, уникальный еврeй.
          Снимаю шляпу! hi
          Обычно ваши люди умеют неплохо считать, а Вы так лоханулись. laughing
          В среднем в период 85-90гг закупалось по 34 млн т, что на 10 млн т меньше, чем в среднем за предыдущее пятилетие.
      2. Samurai3X 1 декабря 2014 08:48
        Цитата: Первуша Исаев
        вы просто ,как попугай повторяете либералистические глупости

        Очень по-взрослому.
        Я вообще заметил, что если на этом сайте говорить, что всё пучком. А во времена СССР вообще кисельные берега, то никто ничего не скажет, только плюсы посыплются.
        Зато если сказать, что СССР поднимал достаток населения за счёт нефти (и тут нет ничего плохого) - то ты сразу попугай и говоришь либералистические глупости.
        Светлое прошлое мозги заменило?
        1. atalef 1 декабря 2014 08:54
          Цитата: Samurai3X
          Очень по-взрослому.Я вообще заметил, что если на этом сайте говорить, что всё пучком. А во времена СССР вообще кисельные берега, то никто ничего не скажет

          Конечно , у них руки будут заняты выставлением плюсиков

          Цитата: Samurai3X
          Зато если сказать, что СССР поднимал достаток населения за счёт нефти (и тут нет ничего плохого) - то ты сразу попугай и говоришь либералистические глупости

          Ну а как ещё , вдруг ЦРУ этот сайт посетит и узнаете страшную правду
          Народ настолько привык врать , что уже сам себе врет.
          1. дмб 1 декабря 2014 09:47
            Забавный диалог получается. Особенно с "бывшим нашим народом". Клеймить советский период за пропаганду и тут же, такими же пропагандистскими штампами обосновывать неземное счастье, которое дает капитализм. Его же неприятие большинством населения страны сводить исключительно к лени российской. Да, голодали, да получали копейки наши деды и бабки. Но может быть ту страшную войну, в результате которой страна была отброшена назад, затеяли не капиталисты, а мы? А может это мы вместо восстановления порушенного войной хозяйства вынуждены были тратить гигантские деньги на оборону, и это не у наших границ добрые американские дяди строили свои базы? Да сто лет нам не нужен был бы чешский социализм, если бы мы не помнили, как быстро все эти демократы легли под Гитлера, и он у наших границ оказался. Так, что когда Вы социализм упрекаете за отсутствие колбасы, не забывайте, чьих то рук дело. А сегодня благодаря вам и вам подобным у большинства и с колбасой не на много лучше, и НАТО в часе езды не от Берлина, а от Ростова-на-Дону. Нет, конечно наши родители и мы, не умеем работать, как Абрамович, Ротенберги и Тищенко. Не дано нам такое чувство подлости.
            1. atalef 1 декабря 2014 14:34
              Цитата: дмб
              и тут же, такими же пропагандистскими штампами обосновывать неземное счастье, которое дает капитализм.

              капитализм не даёт счастья, но в нём всё гораздо честней.
              Кто не работает , тот ни ест.

              Цитата: дмб
              Его же неприятие большинством населения страны сводить исключительно к лени российской

              А что в России капитализм ? Вы посмеялись.
              В Европе - капитализм , в Америке - капитализм . Со всеми правами и обязанностями . верховенством закона и выборами.
              В России капитализм ещё не построен
              Цитата: дмб
              . Так, что когда Вы социализм упрекаете за отсутствие колбасы, не забывайте, чьих то рук дело

              А , что социализм и колбаса -- это настолько не совместимые вещи ?

              Цитата: дмб
              А сегодня благодаря вам и вам подобным у большинства и с колбасой не на много лучше, и НАТО в часе езды не от Берлина, а от Ростова-на-Дону

              Ну это Путину спасибо.
              Если год назад ( по опросам в Украине ,в Нато хотели 17 % населения , то сейчас свыше 60% )
              Цитата: дмб
              Нет, конечно наши родители и мы, не умеем работать, как Абрамович, Ротенберги и Тищенко. Не дано нам такое чувство подлости.

              Такое впечатление , что на загнивающем западе одни сплошные олигархи .
              Скажу Вам страшный секрет , здесь то же канализация засоряется и толчки кто то чистит.
              1. дмб 1 декабря 2014 15:26
                Довольно мерзопакостная манера выдирать из единого текста цитаты и придавать им свой смысл. Как правило так поступают при отсутствии весомых аргументов по существу дискуссии. Видимо по этой причине Вы и умолчали о перечисленных мной "великих тружениках" и не соизволили объяснить, что из имеющейся у них собственности создали они лично. Реальность такова, что собственность эту создали те самые "бездельники", а "труженики" ее нагло украли,и продолжают воровать, что собственно и составляет суть капитализма. Социализм и колбаса вещи вполне совместимые, если в страну социализма не лезут упомянутые мной "труженики". Вы это прекрасно понимаете, а потому и передергиваете. Ну а уж Путина Вы приплели вовсе не к месту. Он-то как раз из тех же "тружеников". Последний Ваш пассаж вообще забавен. Ну и сколько с учетом свободных выборо Парламенте и Правительстве Израиля граждан, изумительно чистивших толчки?
                1. atalef 1 декабря 2014 15:33
                  Цитата: дмб
                  Вы и умолчали о перечисленных мной "великих тружениках" и не соизволили объяснить, что из имеющейся у них собственности создали они лично.

                  Лично , это как ? С нуля или как ?
                  Некоторые мозгами работают , а не руками -- это по вашему создано лично или не очень ?
                  Цитата: дмб
                  Реальность такова, что собственность эту создали те самые "бездельники", а "труженики"

                  Нет , кто то не рискует и работает у станка , а кто то вкладывается ( с возможностью всё потерять ) и некоторые из них выигрывают.
                  Это демагогия ( то что вы написали ) так как возвращает нас к вопросу , что первично ? Курица или яйцо
                  Цитата: дмб
                  Социализм и колбаса вещи вполне совместимые, если в страну социализма не лезут упомянутые мной "труженики"

                  Значит в СССР было много *труженников *
                  Цитата: дмб
                  Ну и сколько в Парламенте и Правительстве Израиля граждан, чистивших толчки?

                  Ну вообще люди учившиеся и имеющие образование как правило ассенизаторскими работами незанимаются.
                  Да и не хотелось бы мне видеть в парламете сантехников.
                  На осине не растут апельсины , вон Мадуро -- водитель автобуса , всю страну до уровня автобусной остановки опустил.
                  1. Колесо 2 декабря 2014 03:33
                    Цитата: atalef
                    Нет , кто то не рискует и работает у станка , а кто то вкладывается ( с возможностью всё потерять ) и некоторые из них выигрывают.

                    Ну да, не нае..шь - не проживёшь. feel laughing
              2. Колесо 2 декабря 2014 03:30
                Цитата: atalef
                капитализм не даёт счастья, но в нём всё гораздо честней. Кто не работает , тот ни ест.

                Ну, блин, насмешили!
                Тот, кто работает, чавкает колбасу из сои, молотых костей, ароматизаторов и усилителей вкуса, а кто в поте лица - тот лобстеров. laughing
            2. Aleksander 1 декабря 2014 14:52
              Хорошо сказано!
            3. Комментарий был удален.
        2. Первуша Исаев 1 декабря 2014 09:04
          Цитата: Samurai3X
          Цитата: Первуша Исаев
          вы просто ,как попугай повторяете либералистические глупости

          Очень по-взрослому.
          Я вообще заметил, что если на этом сайте говорить, что всё пучком. А во времена СССР вообще кисельные берега, то никто ничего не скажет, только плюсы посыплются.
          Зато если сказать, что СССР поднимал достаток населения за счёт нефти (и тут нет ничего плохого) - то ты сразу попугай и говоришь либералистические глупости.
          Светлое прошлое мозги заменило?


          если вам СССР не нравится,то чё вы под красным флагом выступаете? возьмите россиянский...
          Первуша Исаев
          1. Samurai3X 1 декабря 2014 10:33
            если вам СССР не нравится,то чё вы под красным флагом выступаете? возьмите россиянский...

            Не "россиянский", а "российский" чудик...
            Меня раздражают хомячки, которые хавают пропаганду половниками и просят добавки. Причём с возрастом эта болезнь только прогрессирует у некоторых.
            Я СССР люблю за бесплатную медицину и образование, за сильную армию и ядрён батон.
            Но когда начинают дефилямбры воспевать о том, какие мы самодостаточные и счастливые были, какие пенсии отличные, и как все пукали Шанелью №5 - это несознательное (иногда сознательное) враньё.
        3. anip 1 декабря 2014 09:26
          Цитата: Samurai3X
          Я вообще заметил, что если на этом сайте говорить, что всё пучком. А во времена СССР вообще кисельные берега, то никто ничего не скажет, только плюсы посыплются.

          А вообще не хватит-ли говорить, как было при СССР? Уж 23 года прошло, как его нет.
          Надо бы больше обращать внимание на то, что сейчас творится, но нет, большинство только кричит "крымнаш", "славапу", "россиявстаетскален". Причём странно, как говоришь, "казалось бы, причём здесь Путин", так минусы сразу лепить начинают. Большинство зомбированы и почему-то отделяют "хорошего Путина" от остальной части правительства и олигархов.
          Ну и вот казалось бы, причём здесь Путин:
          1. Samurai3X 1 декабря 2014 10:38
            Надо подождать. Скоро у всего мира очередной кризис начнётся.
            Нефть падает в цене - это всегда не к добру )
            Рубль просто пытаются быстрее уронить. Существуют определённые механизмы.
            Тут и нефть и то, что сейчас начались кое-какие подвижки с отвязкой рубля от доллара.
            Ливию вообще вбомбили в каменный век только за желание отвязки Ливийской нефти от доллара.
        4. 3vs 1 декабря 2014 09:38
          А что делать, терпите! fellow
          Товарищь atalef "оттуда" бъёт аргументами наповал.
          Думаю и у "бывших наших" тоже душа болит за страну.
          Ему, кстати, есть с чем сравнивать.
          И нам, в конце-концов, даже при всех наших недостатках есть
          чем гордиться, блин! laughing

          Будем надеяться, что, как пел Игорь Тальков:
          "И поверженный в бою
          Я воскресну и спою
          Пусть через сто веков
          В стране не дураков а гениев..."
          Надеюсь это случится раньше!
          3vs
    5. Гигант мысли 1 декабря 2014 10:18
      Россия должна использовать представившийся шанс на все сто процентов, ибо другого не дано.
      1. kuz363 1 декабря 2014 12:31
        Разваливали промышленность 23 года, а наверстать за несколько лет? Такого не бывает. Тем более что у России в Запасе только 2-3 года, когда закончится Резервный фонд из-за низкой цены нефти. И психология народа не та, что при СССР. Тогда кинули клич - и комсомол поехал строить ЬАМ или на целину. А сейчас бы кто поехал? Все ребята хотят быть менеджерами, а девчата - женами олигархов. На худой конец воров в законе.
        1. Колесо 2 декабря 2014 03:37
          Цитата: kuz363
          Разваливали промышленность 23 года, а наверстать за несколько лет? Такого не бывает.

          Бывает.
          Первые пятилетки называется.
    6. gorez.69 1 декабря 2014 10:25
      Сказки про белого бычка
    7. kuz363 1 декабря 2014 12:03
      Может дело не в одной нефти? Каждому аналитику выгодно обозначить только одну причину. А ведь тут и бездумная раздача кредитов миллиардами долларов (которые потом списывались)социалистическим друзьям по всему земному шару и непомерные траты на оборону. Да и неэффективное ведение хозяйства. Добавьте антиалкогольную пропаганду при Горбачеве, которая тоже лишила бюджет части денег. Причем на некоторые военные траты СССР просто купился, например по СОИ Рейгана.
      1. Bakht 1 декабря 2014 12:17
        Цитата: kuz363
        Может дело не в одной нефти?

        У меня такое ощущение, что никто саму статью не читал. Что такое двухуровенная система денежного обращения кто-нибудь погуглил? Так в статье написано все что нужно знать. Причиной краха СССР стал именно отказ от этой системы и вскрытие рынка безналичных денег. Нефть и все прочее - это сопутствующие факторы, но не основные.

        Я был тогда в Москве, когда принимался закон "о предприятиях" и тут же закон "Об индивидуальной трудовой деятельности" Мой профессор его сразу же его окрестил "ИТД". И четко на пальцах объяснил, что это означает. Крах всей экономики. Причем "Закон о предприятиях" мог составить только полный деб ил или предатель.
        1. Колесо 2 декабря 2014 03:49
          Цитата: Bakht
          У меня такое ощущение, что никто саму статью не читал. Что такое двухуровенная система денежного обращения кто-нибудь погуглил? Так в статье написано все что нужно знать. Причиной краха СССР стал именно отказ от этой системы и вскрытие рынка безналичных денег. Нефть и все прочее - это сопутствующие факторы, но не основные.

          Крах СССР был подготовлен борьбой с пьянством, изъявшей из оборота гигантские суммы. И даже дело не в том, что сократились поступления в бюджет чисто с продажи алкоголя.
          Сопутствующие вырубания виноградников и яблоневых садов, работающие на свалку стекольные заводы тоже внесли свой вклад.
          Народ готовили к смене режима искусственными дефицитами сахара, хлеба, табака, потом всеобщей талонизацией в РСФСР.
          Нефть дело сугубо вторичное, её вклад в доходы бюджета был на уровне алкоголя.
          А законы "о предприятиях" и ИТД были уже расстрелом подготовленной жертвы.
    8. Aleksander 1 декабря 2014 13:41
      Цитата: Samurai3X
      Сказал бы я об эффективности экономики СССР, но лучше просто промолчать...


      Да-да, только непонятно, а кто же восстановилась эта разрушенная экономика после войны в кратчайший срок БЕЗ инопомощи(а таких разрушений не было больше НИГДЕ)?
      Кто создал космическую отрасль, мощный ВПК?
      За счет чего Россия живет последние 20 лет-не советского ли наследия-электростанций, поездов, месторождений?
      Почему ТОГДА люди ели гораздо больше мяса, рыбы, яиц, а сейчас больше картошки и хлеба?
      1. Пенелопа 1 декабря 2014 14:33
        В то время в умах людей была идея, мечта, а теперь только задача выжить.
      2. Samurai3X 1 декабря 2014 17:38
        За счёт населения, которое жило в нищете. Или по-вашему как-то по-другому было?
        Люди были рады работать за еду (что и делали). Таким и условия бараков покажутся вполне себе отличными.
    9. jktu66 1 декабря 2014 17:48
      Экономически СССР обвалился
      Десяток другой есть причин этого обвала. А об эффективности - зерно мы сейчас еще и экспортируем, в СССР закупали в приличных количествах.
      1. Юзерпик 1 декабря 2014 19:08
        Цитата: jktu66
        зерно мы сейчас еще и экспортируем
        Производство зерна, тыс.т

        1990 - 116 700
        2000 - 65 400
        2011 - 94 200
        Юзерпик
        1. Samurai3X 3 декабря 2014 11:54
          Ты не забывай в этой статистике указать, что в СССР это было целых 15 республик. Россия сейчас одна.
          Население СССР было под 300 млн, а у нас 143 млн. Чуешь разницу?
    10. sent-onere 1 декабря 2014 22:06
      Это неверное утверждение. Банк выдаёт денег ровно столько, сколько он привлёк на депозиты
      минус норму резервирования и плюс собственный капитал. Кредитная мультипликация образуется за счёт иного эффекта - выданный кредит опять кладётся на депозит в другом банке и опять выдаётся. В оборот одна и та же сумма денег попадает несколько раз - это и есть мультипликация. Подробнее на форуме:
      http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=549

      И денег "из воздуха" на самом деле нет. Есть лишь не обеспеченные резервами банков депозиты. Вот они и приводят финансовую систему в неустойчивое положение. Если сделать норму резервирования 100%, то все вклады станут обеспеченными. Но тогда банки не смогут выдавать кредиты - своих денег у них мало.
      sent-onere
    11. Комментарий был удален.
    12. sent-onere 1 декабря 2014 22:09
      Думаю, что Грибанов не совсем прав. Суть капитализма в приватизации денежной эмиссии, которая осуществляется в обмен на долговые обязательства правительств. В сущности деньги в любой капиталистическ ой стране - это деньги частные.
      *
      О так называемом долге государств перед банками, имеющими права на денежную эмиссию можно спорить до хрипоты, но мало кто понимает, что этот долг банкиры никогда не потребует возврата, так как никто не захочет резать курицу, несущую золотые яйца. Конечно, на графике наличие долга, якобы, занижает показатели ВВП, но на реальные ВВП и экономическую мощь капиталистическ их государств это не влияет. Причина капиталистическ ого кризиса не государственном долге, причина совершенно другая.
      *
      Причина кризиса перепроизводств а или кризиса недофинансирова нного спроса очень банальна. В настоящее время практически единственным каналом поступления денег в экономику является банковский кредит. Если других каналов нет, то банковский кредит, который тратится на себестоимость, в конце экономического периода к моменту реализации выпускаемой продукции создает острую нехватку денег. Эта нехватка денег не позволяет реализовать на рынке созданную добавленную стоимость. Что не позволяет получить в результате прибыль. А при наличии ссудного процента прибыли в экономике уже не будет никогда.
      *
      Поэтому для экономики обмен новых денег на долговые оябзательства государства - это мера, которая позволяет экономике развиваться.
      sent-onere
  3. Pavellio 1 декабря 2014 05:45
    Давно пора развивать свое производство, а не вкладывать все свободные средства в "ценные" бумаги западных "партнеров".
    1. Комментарий был удален.
    2. wk 1 декабря 2014 07:00
      Цитата: Pavellio
      Давно пора развивать свое производство, а не вкладывать все свободные средства в "ценные" бумаги западных "партнеров".

      за всё хорошее против всего плохого .... как-то так звучит... пока существует независимый "Центробанк", а на деле филиал ФРС США он будет рулить, но если выдвинуть в первоочередные задачи создание полноценного государственного банка и национальной валюты с возможностью её самостоятельной эмиссии ....это тоже будет только лозунг...КАК? вот вопрос, когда половина Думы 2/3 правительства и 3/4 в Центробанке прямые марионетки США, и практически большая часть буржуазии России использует оффшорные схемы и фактически не является национальной... а большая часть народа политически пассивна...так, что всё печально.
      wk
      1. Комментарий был удален.
      2. atalef 1 декабря 2014 08:51
        Цитата: wk
        как-то так звучит... пока существует независимый "Центробанк", а на деле филиал ФРС США он будет рулить

        Знаете . Путину об этом напишите , может он не знает чего того , что знаете Вы ?
        1. Виктор Демченко 1 декабря 2014 10:47
          писал, и не один раз! даже ответа не удостоили, наверное рылом не вышел! а скорее всего сам он дал команду ТАКИЕ ПИСЬМА И ЗВОНКИ НЕ ПРОПУСКАТЬ, потому что ответить на такой вопрос придётся, а ответ очевиден: своих не сдаём! так кто у него свои?
        2. wk 2 декабря 2014 01:57
          в том числе и Ваш Израиль кормится с российских денег, нашим потом и кровью... если не ошибаюсь 6 с лишним ярдов США ежегодно безвозмездно перечисляет Израилю....для такого государства (6млн населения) немало! вот так и живёте на чужом горбу СПИНОГРЫЗЫ!
          wk
      3. Юзерпик 1 декабря 2014 14:29
        Цитата: wk
        пока существует независимый "Центробанк", а на деле филиал ФРС США

        Не надоело? laughing

        Юзерпик
  4. SVAROGE 1 декабря 2014 05:56
    Пока в Правительстве будут евреи, положительной динамики мы не увидим...! Хаос, разруха, дегенерация!!!
    1. Комментарий был удален.
      1. GRF 1 декабря 2014 06:32
        Пока народ будет опофигестичен по по поводу своего будущего,
        Пока будет сам себя четвертуя унижать,
        Пока будет верить что ктонить ему поможет (например запад или появится великий кормчий), акромя его самого,
        и будет все валить на каких нибудь "евреев", положительной динамики мы не увидем...

        Экономику в капитализме к кризису приводитят банковский процент и прибыль.
        Потому что лишают экономику крови..
        GRF
    2. Tanarri 1 декабря 2014 08:05
      Ага, давайте соберем всех евреев и в топку их, я правильно вас понял?
    3. atalef 1 декабря 2014 08:40
      Цитата: SVAROGE
      Пока в Правительстве будут евреи, положительной динамики мы не увидим...! Хаос, разруха, дегенерация!!!


      ну слава Богу -- нашли виноватых.
      1. OldWiser 1 декабря 2014 10:28
        Ну как же без "мирового жидо-масонского заговора"? Никак! Сейчас ещё и "аннунаки-рептилоиды" из Ротшильдов и Рокфеллеров подтянутся laughing
        А потом выяснится, что эта "программа" ещё при "палео-контакте" была внедрена laughing
    4. Samurai3X 1 декабря 2014 10:45
      Антисемитизм - это выход!

      © А.А. Гитлер
  5. VseDoFeNi 1 декабря 2014 06:03
    авторкия, это наше всё! Надо срочно строить собственный "клуб по интересам", основанный не на религии денег, а на человеколюбии и природолюбии.
    Из убийцы и разрушителя человеку давно пора становиться хранителем и созидателем.
  6. Slovek 1 декабря 2014 06:13
    Мы уже видели последствие тех постперестроичных лозунгов: "Рынок регулирует, спрос-предложение, плановая экономика-это не для свободного человека и т.д.".
    Это работает, но против нас и в итоге против России, потому что дешевле, проще, выгоднее купить в Китае, Ю-В Азии и продать здесь, чем самому заниматься производством в стране. Издержки, затраты, налоги и проч. совершенно разные. Для перекупщика это хорошая маржа и немного проблем, а для страны и народа огромаднейщий минус. Мы всё это видим. Санкции ввели, а своего нету. Производство не развивается, а с ними и остальные смежные и зависимые: инфраструктура, поддерживающие и обслуживающие предприятия, сети, дороги и т.д. (а это опять же новые рабочие места), и в итоге, нет отчислений в бюджет, не обучается молодежь, только высасываем старое советское.
    Надо планово развивать нужные для страны производства и реально поддерживать тех предпринимателей, кто начнет этим развитием заниматься. Ну и ставить им реальные планы запуска производства и спрашивать за сроки и результат.
    1. OldWiser 1 декабря 2014 10:32
      Предприниматель работает на прибыль в свой карман, а не на государственный план со сроками и объёмами. И вкладывать капитал он будет туда, где выше норма прибыли, а не в соответствии с плановым государственным интересом.
  7. Безразличный 1 декабря 2014 06:15
    Автор безусловно прав! Плюс ему поставил с удовольствием!
  8. RusDV 1 декабря 2014 06:29
    Возникшая на сегодня ситуация, в связи с кризисом на Украине, дает нам уникальный шанс

    Даёт. Только не пользуется никто.... Напротив по рукам бить начинают, когда пытаются вывести доллар из взаиморасчетов и займов... Пока ВВП не решается заменить МВФные кадры "нашего" ЦБ. А они туда поставлены не для того, чтобы "покусились на святое"... До полной смены этих либерастов говорить о возможности избавления от долларовой зависимости нет смысла. Поговаривают: "..не время сейчас"... позже, мол, когда фондовый пузырь в США лопнет, т.е. не ранее середины 2015 г. Доживём ли... winked
  9. Bongo 1 декабря 2014 06:38
    Второй - требует национализации ЦБ и полному сносу элиты, что в нынешних условиях весьма проблематично сделать.

    Конечно проблематично, не для этого последние 15 лет эти "элиты" создавались.
  10. marina1811 1 декабря 2014 06:58
    непонятен пример с золотым стандартом и Мексикой.
  11. Связист 1 декабря 2014 07:55
    Экономика СССР, особенно в период предвоенной мобилизации и позднего периода, называемого застойным, была не просто эффективной, а самой эффективной в мире.
    А вопрос . ПОЧЕМУ.????? Мне кажется . что был у нас безналичный рубль. Не подвластный ни каким колебаниям. Он есть или его нет. Вот к чему надо возвращаться, тем более это работало неплохо. А как это ввести сейчас-просто надо думать. Столько экономистов-море. Придумают, что бы была эффективная банковская система. опирающаяся не на нефтедоллары, а на все активы Государства.
  12. фомкин 1 декабря 2014 08:17
    Статье плюс один но большой. Только само не рассосется. Лично я валюту не покупаю. Продукты и лекарства только отечественные. ТВ и тот Калининградской сборки. Голосую только за КПРФ, хотя бы из-за Глазьева. Когда созреет до такого понимания 50% населения можно будет надеяться на лучшие времена.
  13. iner 1 декабря 2014 08:29
    Надо систему Гезелля реализовывать .
    А систему судного процента искоренить . Тогда и экономика будет стабильной . А при стабильной и прогназируемой экономики ,можно и планываю систему в водить .


    В Вёргле, имевшем тогда население 3000 человек, идея денежной реформы овладела умами в 1932-1933 гг. Бургомистр города убедил коммерсантов и управленческий персонал в том, что никто ничего не потеряет, а наоборот, много приобретет за счет эксперимента с деньгами в той форме, как это изложено в книге Сильвио Гезеля “Естественный экономический порядок”.

    Горожане выразили согласие, магистрат выпустил 5000 “свободных шиллингов” (т.е. беспроцентных шиллингов), которые были покрыты такой же суммой обычных австрийских шиллингов в банке. В городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы. Этими деньгами оплачивались зарплаты и материалы, торговцы и предприниматели принимали их в качестве оплаты.

    Плата за пользование этими деньгами составляла ежемесячно 1%, т.е. 12% в год. Вноситься она должна была тем, кто имел банкноту в конце месяца. Плата вносилась в форме марки с номиналом 1% от стоимости банкноты, приклеивавшейся на обратной стороне банкноты. Без такой марки банкнота была недействительна. Такая небольшая плата привела к тому, что любой человек, получавший свободные шиллинги в качестве оплаты, старался их как можно быстрее потратить, прежде чем перейти к оплате своими обычными деньгами. Жители Вёргля даже свои налоги оплачивали заранее, чтобы избежать внесения платы за пользование деньгами. В течение года 5000 свободных шиллингов были в обращении 463 раза, было произведено товаров и услуг на сумму около 2 300 000 шиллингов (5000 х 463). Обычный шиллинг за это время был в обращении всего 213 раз. [ 8 ]

    Именно в это время, когда многие страны Европы вынуждены были бороться с растущей безработицей, уровень безработицы в Вёргле снизился за год на 25%. Полученная магистратом плата, обеспечившая быстрый переход денег из одних рук в другие, составила всего 12% от 5000 свободных шиллингов = 600 свободных шиллингов. Они были израсходованы на общественные нужды, т.е. на благо общины, а не на обогащение отдельных ее членов.

    Когда более 300 общин в Австрии заинтересовались данной моделью, Национальный банк Австрии усмотрел в этом угрозу своей монополии. Он вмешался в дела магистрата и запретил печатание свободных местных денег. Несмотря на то, что спор длился очень долго и рассматривался даже в высших судебных инстанциях Австрии, ни Вёрглю, ни другим европейским общинам не удалось повторить этот эксперимент..."
  14. Bakht 1 декабря 2014 09:13
    О двухконтурной денежной модели писалось пару дней назад. Введение такой модели (читай сталинская модель экономики) в данный момент невозможно. По нескольким причинам. Основные на поверхности.

    1. Такая модель предполагает закрытие финансовых границ. То есть она возможна только в замкнутой системе. Если вспомните, то в СССР за валютные операции расстреливали. По той простой причине, что это приравнивалось к государственной измене. Но торговать все равно надо. И потому для СЭВ был введен "переводной рубль".

    2. Создание такой системы автоматически означает отказ от связей с Таможенным Союзом и Евразийским Союзом. Или же эти страны должны согласиться на полное доминирование России в их экономических связях. Недавний скандал с Беларусью показывает, что так далеко никто заходить не захочет.

    3. Создание такой модели означает полную зачистку современных олигархов в РФ. По той простой причине, что предполагает отмену конвертации рубля и невозможность выводить награбленное на тот же Запад. Степень их сопротивления принятию законов можно легко представить. Кстати это и объясняет "сталинские репрессии" в 30-х. Зачистка политического поля становится просто условием выживания правительства.

    В принципе простому народу эти изменения только на пользу. Будет трудно 5 или 10 лет. Но есть перспектива. Это тоже объясняет феномен поддержки народом Сталина. Но вот что решает народ и что решают олигархи - вопрос немаловажный. Как показывает практика мнение простых людей ничего не решают. Ну только если будет бунт.

    Резюмируя: Возможно возврат к плановой экономике и изменение модели экономического развития - это выход. но для этого нужна решимость политического руководства на гражданскую войну и жесткое подавление оппозиции. Любой оппозиции. Политической, экономической, информационной. То есть тоталитаризм. Не обращая внимания на визги правдорубов и либерастов внутри и вне страны. И полная (это очень важно) поддержка населения.
    1. OldWiser 1 декабря 2014 10:38
      Где движущая сила такого перехода? Новых большевиков (которые смогли бы выиграть новую гражданскую войну) на горизонте не видно.
      1. Bakht 1 декабря 2014 11:05
        Ответ дал выдающийся русский философ А.Зиновьев. В своей книге "Русская трагедия" Не даю ссылки, потому что читать действительно тяжело. Кто захочет - прочтет сам.

        — Мне нынешнее состояние России напоминает отступление разгромленной армии,— говорит Защитник— Причем отступление паническое. Бросается все, что трудно или невозможно сохранить, удержать за собой. Так бежать легче. Убегают, спасая шкуру, немногие. Остальные отстают, гибнут. Наживаются мародеры.

        — И при этом создают видимость успехов, подъема, побед,— говорю я.— Такого пускания пыли в глаза и хвастовства не было даже в советские годы.

        — Надо оправдаться, скрыть реальное положение, сохранить свое положение, нажиться.

        — И к чему это приведет?

        — Почему “приведет”? Уже привело. Забавно слушать, когда говорят об угрозе кризиса и даже катастрофы. Катастрофа уже произошла. Мы живем в состоянии катастрофы. А нам все твердят, будто мы не близки к ней, не на грани катастрофы. Президент сказал, что России сейчас никто не угрожает. За кого нас принимают?! За круглых идиотов?! Нам действительно уже не угрожают, поскольку нас уже разгромили!! Нас убили, а мертвым смерть не грозит.

        — Но мы пока живы! Надо же что-то делать! Хоть что-то!

        — Это концепция нынешней власти. Концепция узаконивания капитуляции. Делать хоть что-нибудь — значит, делать вид, что что-то делается для спасения страны. Это имитация дела, показуха, видимость. Если делать, то, как говорится, по-большому. Что-то из ряда вон выходящее.

        — Что?

        — Не знаю. Может быть, подняться во весь рост и с пением “Интернационала” идти на верную смерть, как делали когда-то коммунисты. Но мы не коммунисты. Мы всего лишь коммуняки.
  15. qwert_s 1 декабря 2014 10:00
    Я родился и жил в СССР! Я горжусь этим! И я не помню что бы кто-то голодал как сейчас и был без работы.
  16. Гардамир 1 декабря 2014 10:12
    Читая комментарии, забыл о чём статья. Поэтому ответ. всем кому аккуратно наставил минусов: самураю и атафелю. ну и прочим антисоветчикам. Мой отец плотник, мама санитарка, родился в маленьком советском городке на нечернозёмье. И почему-то всё мне хватало. И теперь я думаю, что бесплатная советская квартира лучше, чем бомжевание в федеральной России. Многие делают вид. что не помнят, как Советский Союз жил всё время под санкциями. Кстати тогда санкции были настоящими. А сейчас, ну запретили десятку министров ездить в ими любимую Америку, так мне какая разница. И давайте господа не переворачивать всё с ног на голову, это сейчас торгуя нефтью, заполняются прилавки. Сколько предприятий закрывалось и закрывается при нынешней власти?
    1. Bakht 1 декабря 2014 10:42
      Цитата: Гардамир

      Вы ничего не объясните тем, кто уже болен западными "ценностями". Я много спорил и в реале и в виртуале. Непрошибаемо. Как-то раз я спросил ревнителям свободы "какую самую большую свободу они потеряли и приобрели"? То что люди не читали У.Пальме, это полбеды. Но вот то, что разума нет, это уже страшно. Так вот самая главняа свобода, которую потеряли - это право на труд. Во всех религиях сказано, что человек должен "в поте лица добывать свой хлеб". Нигде не сказано про ссудный капитал или ежеквартлаьный финансовый отчет. В СССР была статья за тунеядство. Это РЕАЛЬНАЯ свобода. Не 20 сортов колбасы на прилавке, а возможность самому зарабатывать свой кусок хлеба и не зависеть от чиновника. И тогда будут и все остальные свободы.

      Тем же любителям критики СССР, могу посоветовать письмо Человека, который реально знает положение вещей. Министр геологии СССР Е.Козловский отказался от премии президента РФ (Д.Медведев) и объяснил почему он это сделал. В письме также дан краткий анализ экономики СССР и РФ.

      http://www.mk.ru/politics/article/2011/04/17/581738-gramotnyiy-protest-prezident
      u.html

      Полный текст письма в конце статьи.
  17. Mviktor 1 декабря 2014 10:23
    Настоятельная попытка финансового лобби уговорить правительство перейти исключительно на безналичный расчет, суть перехода на денежные суррогаты, это позволит строить еще более изощренные схемы обмана на деньгах.

    Набиулина сейчас ударными темпами ликвидирует расчетно-кассовую сеть ЦБ, закрывает РКЦ. Под чутким руководством Грефа принудительно переходим на электронный безналичный расчет с населением. При этом пока не создали свою электронную систему расчетов. В случае эскалации конфликта с Америкой нас просто отключат от электронной системы и не будет в стране ни финансовых резервов так как они почти все ввиде цифирок в компьютерах США и население останется вообще без наличности. Попробуй с электронной карточкой прожить в сельской глубинке. я не говорю о том как Греф готовит приватизацию электронного рубля вот где обман века
  18. saag 1 декабря 2014 10:26
    вот так при СССР и жили, с голоду "пухли", ...
  19. mamont5 1 декабря 2014 11:13
    "Экономика СССР, особенно в период предвоенной мобилизации и позднего периода, называемого застойным, была не просто эффективной, а самой эффективной в мире."

    Если, конечно, не считать сельского хозяйства.
    1. Bakht 1 декабря 2014 12:22
      И в сельском хозяйстве тоже. Только сравнивать надо сравнимые вещи. Погодные условия на большей территории СССР намного хуже европейских и американских. Более половины сельхозугодий СССР находились в зоне "рискованного земледелия". Сравнивать можно условия Украины и Канады. Это более-менее сравнимые вещи. И надо сравнивать обеспеченность удобрениями и сельхозтехникой. Урожайность в СССР была ниже, но это никак не влияло на обеспечение населения продовольствием.

      Сельское хозяйство стал разрушать Хрушев. Сталин пред смертью написал пару писем, где категорически запретил передачу МТС колхозам. И объяснил, почему это приведет к обнищанию колхозов. При обсуждении этого вопроса в Политбюро, по слухам, постучал Хрущева по лысине и сказал "наш маленький Маркс". Первым делом Хрущев передал МТС колхозам, чем подписал их обнищание.
  20. Lyubov_K 1 декабря 2014 11:43
    Цитата: Samurai3X
    Мда... Сказал бы я об эффективности экономики СССР, но лучше просто промолчать...

    Зарегистрировалась на сайте только, чтобы возразить Вам.

    Категорически не согласна с Вами. Об экономике СССР знаю не понаслышке, т.к. имею практический опыт работы в банковской системе того времени. Всё крутилось, как часы.

    Советская банковская система крутилась, как часы. Существовало три банка: Госбанк СССР, Стройбанк СССР и Внешторгбанк СССР. Сбербанка не было, была Сберкасса. Суть вещи разные. Госбанк СССР занимался, помимо прочего, и эмиссией денег в обращение. Это была целая наука.

    Нынешняя "банковская" система в подмётки не годится. В СССР выдавали и потребительские кредиты: на строительство садового домика, на приобретение коровы/лошади, на покупку кооперативной квартиры. Уж, не говорю о кредитах на холодильники и прочие тнп.

    Пенсии.
    Да, у колхозников пенсия была маленькая. Но следует считать не только саму пенсию, но и бесплатное обеспечение советских граждан: пенсионеры бесплатно ездили в транспорте, бесплатно лечились. Коммунальные платежи - копейки.

    Поскольку доводилось в банке обслуживать военных пенсионеров (позднее из Госбанка передали в Сберкассу), то тоже знаю какими были военные пенсии и какими льготами пользовались военные пенсионеры. Как теперь с этим обстоят дела - не знаю.


    П.С.
    Поскольку я сама с Урала и всю жизнь здесь прожила, то у меня к Вам вопрос: где на Урале находится город Ужгород?
    из Вашей фразы: "У меня бабушка со стороны отца, которая 40 лет проработала в колхозе на Урале (г. Ужгород) получала пенсию 10 рублей. Все старики там получали такую пенсию." Всегда была в твёрдой уверенности, что Ужгород - Западная Украина. Засомневалась в своих географических знаниях, залезла в старый атлас - нету на Урале Ужгорода.
    Lyubov_K
    1. Samurai3X 1 декабря 2014 12:29
      Я написал позже ниже, что Шадринск. В Ужгород сейчас брат двоюродный уехал. Мозги заклинились на этом названии. Боязно за него сильно. Со всем, что сейчас происходит на Украйне возможно всё, что угодно.
  21. A1L9E4K9S 1 декабря 2014 11:56
    Цитата: DRA-88
    Минимальная пенсия в СССР была 36 рублей!


    Читаю подобные перлы и зло берёт,откуда Вы берёте эти данные,может и была такая минималка,только в конце семидесятых,у меня мать пошла на пенсию в 1965 году,получала колхозную 8 рублей,потом 12 и т.д.в то время не кто не пробовал прожить на 8 рублей.
  22. Lyubov_K 1 декабря 2014 12:22
    Цитата: A1L9E4K9S
    у меня мать пошла на пенсию в 1965 году,получала колхозную 8 рублей,потом 12 и т.д.в то время не кто не пробовал прожить на 8 рублей.

    Нельзя просто констатировать - "8 рублей пенсия" относительно советского периода. Присовокупите социальные льготы, которые получали пенсионеры, получите совсем другую цифру доходности.
    Lyubov_K
  23. A1L9E4K9S 1 декабря 2014 12:29
    Цитата: Lyubov_K
    Присовокупите социальные льготы, которые получали пенсионеры, получите совсем другую цифру доходности.


    Какие льготы были в то время у пенсионеров,может перечислите,в то время только за воздух налоги не брали,я ничего против не имею,страну надо было восстанавливать.
  24. A1L9E4K9S 1 декабря 2014 12:37
    Цитата: Lyubov_K
    Да, у колхозников пенсия была маленькая. Но следует считать не только саму пенсию, но и бесплатное обеспечение советских граждан: пенсионеры бесплатно ездили в транспорте, бесплатно лечились. Коммунальные платежи - копейки.


    В городе да были эти социальные льготы,а где вы их в сёлах видели,на чём бесплатно ездить,где в селе коммуналка была в то время,только и есть что медицина была бесплатная и то сорок километров надо было добираться до той бесплатной.
  25. Lyubov_K 1 декабря 2014 12:40
    Цитата: A1L9E4K9S
    Какие льготы были в то время у пенсионеров,может перечислите,в то время только за воздух налоги не брали,я ничего против не имею,страну надо было восстанавливать.

    Улыбнуло.

    Свою деятельность в банковской сфере начала как бухгалтер-операционист по доходам бюджета (союзный и республиканский бюджеты). Посему про тогдашние налоги - из личного опыта.

    Бесплатная медицина, бесплатный проезд, если ветеран труда - 20 лет на одном предприятии - льготы социальные. Единственный налог с граждан - подоходный налог. Ещё брали 1% с зарплаты в профсоюз, взносы в комсомол, взносы КПСС.

    Ваше: "в то время только за воздух налоги не брали" - будьте убедительным, перечислите налоги, кот-е платили советские граждане.
    Lyubov_K
    1. OldWiser 1 декабря 2014 15:37
      На ум приходит только "налог на бездетность", который почему-то брали только с холостых мужчин laughing
  26. Tektor 1 декабря 2014 12:46
    Экономика СССР, особенно в период предвоенной мобилизации и позднего периода, называемого застойным, была не просто эффективной, а самой эффективной в мире. Решаемые с ее помощью задачи невозможно осуществить в современной России. Такая целевая концентрация промышленных и инфраструктурных усилий при капиталистических отношениях невозможна.
    Отнюдь. Успех экономического рывка предвоенного периода был связан с несколькими факторами, но главными из которых были: 1. Догоняющее развитие, т.е. мы занимались импортозамещением, т.е. строили заводы для производства того, что уже было в остальном мире (нет расходов на НИОКР); 2. рубль не был конвертируемым, а следовательно, и не было связи между ценами там, за бугром, и здесь, т.е. можно было манипулировать ценами на товары импортного производства, завышать их стоимость, чтобы получить прибыль в рублях (на запад продавали зерно, по требованию самого запада, получали мало валюты, т.к. была депрессия и цены были низкие, но на эту валюту по низким ценам, часто ниже себестоимости, покупали промтовары и специалистов, которые нам налаживали производство в СССР). Сейчас такое станет тоже возможно, если начнётся хаос и анархия в ЕС, а всё к этому идёт. Рубль тоже можно сделать квазиконвертируемым, если ввести ограничения на покупку валюты за рубли, и тогда можно будет опять манипулировать ценами.
  27. A1L9E4K9S 1 декабря 2014 13:03
    Цитата: Lyubov_K

    Свою деятельность в банковской сфере начала как бухгалтер-операционист по доходам бюджета (союзный и республиканский бюджеты). Посему про тогдашние налоги - из личного опыта.


    Уважаемая,Вы в какое время жили? Ваш личный опыт меня не колышит,я знаю,какие суммы с меня высчитывали,вы забыли ещё налог за бездетность,разговор идет о шестидесятых годах,а вы мне впариваете то время в котором я сам работал с 1964 года.
  28. Altona 1 декабря 2014 13:12
    Всё это хорошо конечно...Но пока наша экономика демонстрирует прямо пропорциональную зависимость от цены на нефть...Рубль и цена за баррель марки Брент связаны прямым рычагом, ниже цена нефти, ниже цена рубля...Причем дна падения рубля пока не видать...То есть законодательно, учитывая привязку рубля к валютам напрямую, получается что рубль- производная от суррогата...Самое грустно, что Правительство самоустранилось от поддержки курса рубля и занимается пиаром "полезности" этого мероприятия...
  29. Тамбовский Волк 1 декабря 2014 13:24
    Прочитал на Ньюсленде сегодняшнюю статью нашего финансового спекулянта с двадцатилетним стажем.До чего мы дожили.Спекулянты уже пишут о Центробанке,как о вредителе и враге народа.Получается,что даже спекулянты гораздо большие патриоты,чем ЦБ.Интересно,что на вопрос китайского лидера,что у вас там с рублём,внятного ответа он от нашего гаранта не дождался.А чего этот китаёза ждал? Что ему скажут,что у руля шпана,которую после разворовывания через годок снимут и так же как с Табуреткиным тихо замнут или признаются в экономической безграмотности правителей или скажут,что специально поставили врагов народа на правление? Да никогда в жизни.Четвёртого числа наш гарант выступать будет.Опять как при Брежневе речи будут длинными,пустыми,народ попросят потерпеть,так как враг у порога,ещё больше либерализуют всё и вся,посадят на правление новых друзей из глобальных либералов,возможно придёт Кудрин,разбазаривший накопления,но покупавший облигации США,чтобы там всё было хорошо.Не удивлюсь,тьфу,как бы не сглазить,дождёмся Чубайса от Бильдербергского клуба смотрящим.Посмотрим,что гарант вещать будет.Правда толку уж точно во внутренней политике не будет.Да и во внешней,если почитать внимательно разную прессу,наши министры потихонечку,пока,а если надо и быстро сдадут всё.Но ведь у нас не тридцать седьмойгод,не правда ли.С праздником вас всех.
  30. Lyubov_K 1 декабря 2014 13:35
    Цитата: A1L9E4K9S
    Цитата: Lyubov_K

    Свою деятельность в банковской сфере начала как бухгалтер-операционист по доходам бюджета (союзный и республиканский бюджеты). Посему про тогдашние налоги - из личного опыта.


    Уважаемая,Вы в какое время жили? Ваш личный опыт меня не колышит,я знаю,какие суммы с меня высчитывали,вы забыли ещё налог за бездетность,разговор идет о шестидесятых годах,а вы мне впариваете то время в котором я сам работал с 1964 года.

    Работала с 1973 года. Налоги с граждан - подоходный и бездетный. И всё. Больше никаких налогов с граждан не было. Кстати, ставка налога на бездетность была дифференцированная. Ещё брали взносы: 1% в профсоюз, взносы в комсомол и партийные взносы.
    К вопросу о доходности: тут ещё можно посчитать и льготные путёвки/курсовки как родителям, так и их детям. Профмеддиспансеризация населения - тоже бесплатно.

    У меня нет ностальгии по Союзу - бессмысленно тосковать по утраченному, но нельзя быть и несправедливым к тому периоду. Достаточно сказать, что тогда боролись с издержками, а сейчас с "инфляцией".
    Уверена, что советский опыт хозяйствования необходимо изучать и взять оттуда лучшее. Без изучения собственного опыта, так и будем буксовать, пока совсем не увязнем.
    Lyubov_K
    1. Altona 1 декабря 2014 14:11
      Цитата: Lyubov_K
      К вопросу о доходности: тут ещё можно посчитать и льготные путёвки/курсовки как родителям, так и их детям. Профмеддиспансеризация населения - тоже бесплатно.

      --------------------------------
      В СССР существовали общественные фонды потребления и обширная профсоюзная деятельность...Мой отец в моем возрасте по бесплатным и дешевым путевкам постоянно отдыхал, хоть и внутри страны...А жилья мы сменили 3 квартиры за 20 лет в сторону увеличения...Это почему то в упор не видят "объективные" сравнители...Кроме того, профсоюзы дотировали общественное питание в производственных и студенческих столовых от 30 до 50% стоимости блюд...Это почему то тоже не учитывают...Скажу, что обед в столовой института обходился ежемесячно в 15-20 рублей...То есть можно было пообедать на 40-50 копеек и гарантированно не голодать...
    2. atalef 1 декабря 2014 14:48
      Цитата: Lyubov_K
      Работала с 1973 года. Налоги с граждан - подоходный и бездетный. И всё. Больше никаких налогов с граждан не было


      Ну и что ? Разговор может идти о единственном - УРОВНЕ ЖИЗНИ -- остальное роли не играет.
      Я плачу свыше 52% налогов ( или даже больше ) , о чём это говорит ? Воо, вопрос сложный.
      Если в России максимальный уровень налогов 13 % говорит ли это , что мой коллега ( работающий на моей должности в РАО ЕС - как пример ) имеет уровень жизни в 4 раза выше моего ?
      Цитата: Lyubov_K
      Уверена, что советский опыт хозяйствования необходимо изучать и взять оттуда лучшее

      Что например ?
      1. Altona 1 декабря 2014 15:30
        Цитата: atalef
        Если в России максимальный уровень налогов 13 % говорит ли это , что мой коллега ( работающий на моей должности в РАО ЕС - как пример ) имеет уровень жизни в 4 раза выше моего ?

        --------------------------------
        Это просто вершина налогового "айсберга", остальные выплаты осуществляет работодатель...Это еще до 39% от номинала заработной платы...Прибавьте 13% и получите те же самые 52%...
        1. Комментарий был удален.
        2. atalef 1 декабря 2014 15:34
          Цитата: Altona
          Это просто вершина налогового "айсберга", остальные выплаты осуществляет работодатель

          А вы считаете , что у нас работодатель ничего не платит ?
          1. Altona 1 декабря 2014 15:50
            Цитата: atalef
            А вы считаете , что у нас работодатель ничего не платит ?

            ------------------------
            Я ничего не считаю, я говорю, что подоходный налог не означает всех налоговых выплат на гражданина...Другой вопрос, что у нас сама налоговая база низкая, в регионах зарплаты отличаются в разы от московских или просто мегаполисных...Но это "федерализация"...Каждый регион "развивается" самостийно, несмотря на то, что все более-менее ценное перекуплено Москвой...В данном случае, некорректно сравнивать компактное государство с концентрированной инфраструктурой с растянутым по территории государством, требующих больших расходов на инфраструктуру, защиту границ и банально на отопление...
      2. Altona 1 декабря 2014 16:02
        Цитата: atalef
        Ну и что ? Разговор может идти о единственном - УРОВНЕ ЖИЗНИ -- остальное роли не играет.

        ------------------------
        Вот об этом и надо говорить...Исходить из пропагандистской вилки "капитализм в Израиле(далее везде)-социализм в СССР" глупо, неуместно и изначально искажать действительность...Речь идет о том как применялось экономическое администрирование, а оно на Западе покруче чем в СССР, потому что конкуренция запрещена, открыт коридор для товаров из Германии и закрыт для товаров из Молдавии (к примеру)...Социальные выплаты тоже не с неба падают, они заложены в налогах, как например в Германии, где предусмотрен еще и "больничный уход" и другие подобные выплаты, отнимающие порядка трети доходов на налоги...И нет никакого "свободного рынка" кроме манипуляций спекулянтов на биржах...Кругом жёсткое квотирование рынков, капиталов, товаров и ресурсов...
  31. Сергей Чернышев 1 декабря 2014 13:43
    В СССР олигархов небыло. На данный момент мы вообще имеем преступный каганат в верхах финансовой власти дорвавшийся до вседозволенности. А тем временем нищие холопы чубы друг другу рвут за гешефт олигархов как это показательно происходит на украине. Так или иначе мировая экономика движется в тупик и остаётся вопрос, сможет ли Россия спрыгнуть с этой таратайки, или пойдет вместе с европейской экономикой в обвал.
    Сергей Чернышев
  32. NBN 1 декабря 2014 14:43
    Цитата: atalef
    Цитата: Первуша Исаев
    Наша страна была В ОСНОВНОМ САМОДОСТАТОЧНОЙ

    По всем показателям импортные товары были на порядок лучше , качественнее , красивей -- народ то не обманешь .
    Достатка не было , разнообразия не было , про изобилие вообще молчу.
    Один простой вопрос ? Вы можете сравнить с тем , что в магазинах сейчас и тогда ?
    Посмею заметить , на загнивающем западе то что сейчас , было и 40 лет назад . а в саможостаточном СССР почему то изменения начались только с падением самого человечного режима.
    Объясните , почему ?

    Импортные товары были лучше - потому что был жесткий отбор по качеству импортируемых товаров. Закупалось лучшее.
    Вы может сравнить что в магазинах сейчас и тогда?
    Могу - мы ели настоящее мясо, пили настоящее молоко, ели настоящие овощи и консервы из них. Сейчас - накачанное водой и антибиотиками псевдомясо из ..., молоко не прокисает неделю и из чего состоит эта жидкость даже химик хрен определит, я люблю компот или сок из дикой груши - не покупаю его уже лет 5-7 - нет его в продаже! Есть нечто идентичное натуральному! Порошковое вино, коньяк из ... ГМО, соя, дальше сравнивать? Предложи покупать бабушке из деревни натуральные продукты из гейропы, ей хватит всей ее нынешней большой капиталистической пенсии хотя бы на пару дней?
    Изменения начались... А кто сказал, что в лучшую сторону? Лапши нам навешали и за жвачку уперли весь наш урановый запас. Вы бы на эту тему с моим отцом поговорили, сиротой оставшимся после войны. Государство его выкормило, выучило, жил и живет он в приличном доме, выучил и поднял на ноги 3 детей (все с верхним, настоящим!!! образованием, собственным жильем и приличной работой). А он простой водитель в небольшом совхозе.
    Почему когда начинают сравнивать Запад и СССР, то сравнивают пенсионера из Мухоска с миллионером с Лас-Вегаса? А давай сравним жизненный уровень главного инженера большого завода времен СССР с жизнью бомжа из Детройта. И тогда поговорим.
    NBN
    1. atalef 1 декабря 2014 15:08
      Цитата: NBN
      Импортные товары были лучше - потому что был жесткий отбор по качеству импортируемых товаров. Закупалось лучшее.

      Посмеялся . проехали
      Цитата: NBN
      Вы может сравнить что в магазинах сейчас и тогда?

      то же могу , тогда мало , что было
      Цитата: NBN
      Могу - мы ели настоящее мясо, пили настоящее молоко, ели настоящие овощи и консервы из них

      Да , но в оставшихся оплотах социализма как то С.Корея . Куба или Венесуэла и такого нет

      Цитата: NBN
      них. Сейчас - накачанное водой и антибиотиками псевдомясо из

      Кстати . попробуйте продать в Англии или Канаде накаченную говядину или даже просто мороженную -- Вас поймают и у Вас будет очень бледный вид
      Не считайте по тому . что Вы видите на прилавках в России , что такое же во всём мире
      Цитата: NBN
      Государство его выкормило, выучило, жил и живет он в приличном доме, выучил и поднял на ноги 3 детей (все с верхним, настоящим!!! образованием, собственным жильем и приличной работой). А он простой водитель в небольшом совхозе.

      А Вы считаете , что в кап.обществе о сиротах не заботятся ?
      Как пример . в Израиле нет детских домов , их просто нет и не потому , что нет сирот -- просто их сразу усыновляют , и сироты имеют так же полное гос. обеспечение
      Цитата: NBN
      Почему когда начинают сравнивать Запад и СССР, то сравнивают пенсионера из Мухоска с миллионером с Лас-Вегаса?

      Давай сравним с моей мамой , приехавшей в Израиль 20 лет назад и до пенсии успевшей отработать 10 лет
      Получает в общем ( вместе с пособием на съём жилья ) порядка 800 баксов , ну конечно + ( бесплатные ) проезд , медцина , музеи , муниципальные налоги , 50% за электричество , ТВ итд ,
      Если хочешь сравнить не с миллионером , а простым служащим ( вроде меня ) пенсия будет порядка 2800-3000 баксов + выходное пособие 500тбаксов.
      Это конечно далеко не у всех -- но ведь и я не миллионер из Лас-вегаса
      Цитата: NBN
      А давай сравним жизненный уровень главного инженера большого завода времен СССР с жизнью бомжа из Детройта. И тогда поговорим.

      Давай сравним уровень жизни гл.инженера и главного инженера ( из Детройта ) ---- поверь , лучше не сравнивать
      1. NBN 1 декабря 2014 22:03
        Цитата: atalef
        Посмеялся . проехали

        Я не смеюсь, я покупал тогда и покупаю сейчас - я сравниваю. По остальному тоже есть что сказать. Но флуд разводить не буду.

        Коли прозвучало Детройт - вот что дает минутный поиск в инете.
        http://visualhistory.livejournal.com/791571.html
        Это те, кто нас сейчас учат жить.
        И это их еще не загоняли в блокаду, не грабили, не бомбили и не вели войн на их территории, их толстосумы, грабанув окружающих, еще не бежали с награбленным из страны и много еще чего.
        А если их трухнуть парой войн, что вынесла Россия?
        NBN
  33. Гардамир 1 декабря 2014 14:55
    Зачем говорить о том, что было. Вот свежие примеры, сегодняшние. Россия продаёт на "дружественную" Украину уголь. И ещё, принято решение приватизировать Роснефть.
  34. Я так думаю 1 декабря 2014 16:30
    Статья достаточно объективная, несмотря на некотороые некорректности. Например вычитать из ВВП страны долги ГОСУДАРСТВА некорректно. Это тоже, что и вычитать килограммы из километров. Конечно НЕКОТОРАЯ связь между величиной долга государства и уровнем ВВП существует, но с каким коэффициентом НЕИЗВЕСТНО. Кстати может этот коэффициент реально и больше единицы, а может и меньше. Сомнительным выглядит и предложение "жить мирно" в одной стране и рынку и плановой экономике. Скорее даже НЕВОЗМОЖНО это существование ибо РЫНОК (ворье, коррупция, запад) всегда лего разрушает планы ... Почему развалился СССР - мое мнение он развалился ИЗ-ЗА НЕКАЧЕСТВЕННОГО ПЛАНИРОВАНИЯ ЭКОНОМИКИ! Так почему автор думает, что сосуществуя в одном государстве плановость и воровство плановость сможет выжить? Такие надежды не основаниы ни на предыдущем опыте (СССР) ни даже ни на житейской логике. Сами посудите достаточно рынку (ворье, коррупционеры, враги) купить пару тройку планирующих людей И ВСЕ РУХНЕТ. А люди эти скажут НУ НЕ УГАДАЛИ НЕ ПРАВИЛЬНО СПЛАНИРОВАЛИ, что теперь? Или еще хуже ВСЕ СКАЖУТ ПЛАНОВАЯ СИСТЕМА ПЛОХА! (Хоть это и неправда) Система планов ХОРОША, ЕСЛИ ПЛАНЫ ХОРОШИ и наоборот. Поэтому думаю у России только один выход - ОПЯТЬ ЗАКРЫВАТЬ ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС по типу как в Китае. Плановость в стратегических отраслях и рынок в сфере услуг и мелклтоварного производства. Но нынешнее российское руководство НЕ СМОЖЕТ СПРАВИТСЯ С ТАКИМИ ЗАДАЧАМИ, не буду перечислять причин их много. Значит нужно привести к власти партию с лидером имеющим авторитет в стране и опирающимся на более широкую поддержку чем "олигархи". Иначе исчезновение России с карты мира НЕИЗБЕЖНО по типу Югославии ...
  35. Lyubov_K 1 декабря 2014 17:36
    Цитата: atalef
    Ну и что ? Разговор может идти о единственном - УРОВНЕ ЖИЗНИ -- остальное роли не играет. Я плачу свыше 52% налогов ( или даже больше ) , о чём это говорит ? Воо, вопрос сложный. Если в России максимальный уровень налогов 13 % говорит ли это , что мой коллега ( работающий на моей должности в РАО ЕС - как пример ) имеет уровень жизни в 4 раза выше моего ?

    "щас скажу..."
    не знаю я, что такое "уровень жизни", сдаётся мне, что, судя по статистики, это яхта Абрамовича плюс моя пенсия, делённое пополам. Т.е., средняя температура по больнице.

    Не можно говорить, оперируя ставками налогов, о каком-то уровне.

    Мне кажется, мы все вообще не о том говорим. "Экономика" настолько овладела умами, что обсуждается причина, а не следствие. Речь надо вести о равных возможностях, или максимально к тому приближенному. Уровень жизни каждый определит для себя сам.

    Да хоть сколько берите налогов, но, не снижая издержки, экономика неуклонно будет сползать к краху. А об издержках сегодня никто не говорит. Вероятно, по той простой причине, что спецов, кот-е знают про издержки уже и нету.

    Кто бы мог подумать, что смеявшись в брежневское время над лозунгом "экономика должна быть экономной", сегодня это стало актуальным как никогда.
    Lyubov_K
  36. rus_ak_93 2 декабря 2014 14:49
    Цитата: atalef
    тк в магазине просто не было.

    Но почему то у каждого к Новому Году в холодильнике стояла бутылочка шампанского, армянский коньяк, икра и т.д.(продолжите список) У большинства имелась коробка конфет для похода по инстанциям. И много еще что можно вспомнить. Каждый был уверен что завтра голодным не останется, и в законном отпуске побывает в любом городе или отдохнет в санатории БЕСПЛАТНО. И работали как положено и всем работа находилась. Машины ездили, корабли ходили и самолеты летали. Так что не надо хаять все советское, мы строили для детей (пусть мы плохо живем, но наши дети будут лучше жить) Такое мировоззрение было наших родителей, да и у нас самих это так же осталось. Кормить и помогать до смерти своей будем. А западный принцип "каждый сам за себя" нам чужд.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня