Миф о «мирной» Финляндии. Что побудило СССР начать войну с Финляндией

Миф о «мирной» Финляндии. Что побудило СССР начать войну с Финляндией

75 лет назад, 30 ноября 1939 года, началась Зимняя война (Советско-финская война). Зимняя война довольно долго была почти не известна жителям России. В 1980-1990-е годы, когда можно было безнаказанно хулить историю России-СССР, доминировала точка зрения, что «кровавый Сталин» хотел захватить «невинную» Финляндию, но малый, однако гордый северный народ дал отпор северной «империи зла». Таким образом, на Сталина сваливали вину не только за Советско-финскую войну 1939-1940 гг., но и за то, что Финляндия была «вынуждена» вступить в союз с гитлеровской Германией, чтобы противостоять «агрессии» Советского Союза.

Множество книг и статей обличали советский Мордор, который напал на маленькую Финляндию. Называли совершенно фантастические цифры советских потерь, сообщали о героических финских автоматчиках и снайперах, глупости советских генералов и многое другое. Какие-либо разумные причины действий Кремля напрочь отрицались. Мол, всему виной иррациональная злоба «кровавого диктатора».

Для того, чтобы понять, почему Москва пошла на эту войну, необходимо вспомнить историю Финляндии. Финские племена долгое время находились на периферии русского государства и шведского королевства. Часть из них вошли в состав Руси, стали «русскими». Раздробление и ослабление Руси привело к тому, что финские племена были завоеваны и подчинены Швецией. Шведы проводили колонизационную политику в традициях Запада. Финляндия не имела административной и даже культурной автономии. Официальным языком был шведский, на нём говорили дворяне и весь образованный слой населения.


Россия, отняв Финляндию у Швеции в 1809 году, по сути, дала финнам государственность, позволила создать основные государственные институты, сформировать национальную экономику. Финляндия получила свои собственные органы власти, валюту и даже армию в составе России. При этом финны не платили общие налоги и не воевали за Россию. Финский язык, при сохранении статуса шведского языка, получил положение государственного. Власти Российской империи практически не вмешивались в дела Великого княжества Финляндского. Политика русификации в Финляндии долгое время не проводилась (некоторые элементы появились только в поздний период, но было уже поздно). Переселение русских в Финляндию было фактически запрещено. Более того, проживавшие в Великом княжестве русские были в неравноправном положении по отношению к местным жителям. Кроме того, в 1811 году в состав Великого княжества была передана Выборгская губерния, которая включала в себя земли, которые Россия отбила у Швеции в XVIII столетии. Причём Выборг имел большое военно-стратегическое значение по отношению к столице Российской империи — Петербургу. Таким образом, финнам в российской «тюрьме народов», жилось лучше самих русских, которые несли все тяготы созидания империи и её обороны от многочисленных врагов.

Развал Российской империи дал Финляндии независимость. Финляндия отблагодарила Россию тем, что сначала вступила в союз с кайзеровской Германией, а затем с державами Антанты (подробнее в серии статей — Как Россия создала финскую государственность; [/url]Часть 2; Финляндия в союзе с кайзеровской Германией против России; Часть 2; Финляндия в союзе с Антантой против России. Первая советско-финская война; Часть 2). В преддверии Второй мировой войны Финляндия занимала враждебное положение по отношению к России, склоняясь к союзу с Третьим рейхом.

У большинства граждан России Финляндия ассоциируется с «маленькой уютной европейской страной», с мирными и культурными жителями. Этому способствовала своеобразная «политкорректность» по отношению к Финляндии, которая царила в поздней советской пропаганде. Финляндия, после поражения в войне 1941-1944 гг., получила хороший урок и извлекала максимум выгод от соседства с огромным Советским Союзом. Поэтому в СССР не вспоминали о том, что финны трижды атаковали СССР в 1918, 1921 и 1941 гг. Об этом предпочли забыть в угоду хорошим отношениям.

Финляндия не была мирным соседом Советской России. Отделение Финляндии от России не было мирным. Началась Гражданская война между белыми и красными финнами. Белых поддерживала Германия. Советское правительство воздерживалось от масштабной поддержки красных. Поэтому с помощью немцев белые финны одержали верх. Победители создали сеть концлагерей, развязали белый террор, в ходе которого погибли десятки тысяч человек (в ходе самих боевых действий погибло всего несколько тысяч человек с обеих сторон). Помимо красных и их сторонников, финны «зачистили» русскую общину Финляндии. Причем большинство русских в Финляндии, в том числе беженцы из России, бежавшие от большевиков, не поддерживали красных и советскую власть. Истреблялись бывшие офицеры царской армии, их семьи, представители буржуазии, интеллигенции, многочисленные учащиеся, всё русское население без разбору, женщины, старики и дети. Значительные материальные ценности, принадлежавшие русским, были конфискованы.

Финны собирались посадить на трон Финляндии немецкого короля. Однако поражение Германии в войне привело к тому, что Финляндия стала республикой. После этого Финляндия стала ориентироваться на державы Антанты. Финляндия не удовлетворилась независимостью, финская элита хотела большего, претендуя на русскую Карелию, Кольский полуостров, а наиболее радикальные деятели строили планы построения «Великой Финляндии» с включением Архангельска, и русских земель вплоть до Северного Урала, Оби и Енисея (Урал и Западная Сибирь считаются прародиной финно-угорской языковой семьи).

Руководство Финляндии, как и Польши, не было удовлетворено сложившимися границами, готовясь к войне. Польша имела территориальные претензии к практически всем соседям — Литве, СССР, Чехословакии и Германии, польские паны мечтали о восстановлении великой державы «от моря до моря». Об этом в России более или менее знают. Но мало кто знает, что финская элита бредила схожей идеей, созданием «Великой Финляндии». Правящая верхушка тоже ставила целью создание Великой Финляндии. Со шведами финны связываться не хотели, но претендовали на советские земли, которые превышали по размерам саму Финляндию. У радикалов аппетиты были беспредельны, простираясь вплоть до Урала и далее до Оби и Енисея.

А для начала хотели захватить Карелию. Советскую Россию раздирала Гражданская война, этим и хотели воспользоваться финны. Так, в феврале 1918 года генерал К. Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». Маннергейм планировал захватить русские земли по рубежу Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро, что должно было облегчить оборону новых земель. В состав Великой Финляндии планировали включить также область Печенги (Петсамо) и Кольский полуостров. Петроград хотели отделить от Советской России и сделать «вольным городом», вроде Данцига. 15 мая 1918 г. Финляндия объявила войну России. Ещё до официального объявления войны финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии.

Советская Россия была занята борьбой на других фронтах, поэтому у неё не было сил, чтобы разгромить наглого соседа. Однако финское наступление на Петрозаводск и Олонец, поход на Петроград через Карельский перешеек провалились. А после разгрома белой армии Юденича финнам пришлось пойти на мир. С 10 по 14 июля 1920 г. в Тарту прошли мирные переговоры. Финны требовали передать им Карелию, советская сторона отказала. Летом Красная Армия выбила последние финские отряды с карельской территории. Финны удержали только две волости — Ребола и Поросозеро. Это сделало их сговорчивее. Не было надежды и на помощь Запада, державы Антанты уже поняли, что интервенция в Советскую Россию провалилась. 14 октября 1920 года был подписан Тартуский мирный договор между РСФСР и Финляндией. Финны смогли получить Печенгскую волость, западную часть полуострова Рыбачий, и большую часть полуострова Средний и острова, к западу от ограничительной линии в Баренцевом море. Ребола и Поросозеро были возвращены России.

Это не удовлетворило Хельсинки. От планов строительства «Великой Финляндии» не отказались, их только отложили. В 1921 году Финляндия снова попыталась решить карельский вопрос силой. Финские добровольческие отряды, без объявления войны, вторглись на советскую территорию, началась Вторая советско-финская война. Советские силы в феврале 1922 года полностью освободили территорию Карелии от захватчиков. В марте было подписано соглашение о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.

Но и после этой неудачи финны не остыли. Ситуация на финской границе постоянно была напряженной. Многие, вспоминая СССР, представляют себе огромную могучую державу, победившую Третий рейх, взявшую Берлин, отправившую первого человека в космос и заставлявшую трепетать весь западный мир. Мол, как маленькая Финляндия могла угрожать огромной северной «империи зла». Однако СССР 1920-1930-гг. был великой державой только по территории и своему потенциалу. Реальная политика Москвы тогда была сверхосторожной. По сути, довольно долго Москва, пока не окрепла, проводила крайне гибкую политику, чаще всего уступая, не лезла на рожон.

К примеру, японцы довольно долго грабили наши воды у Камчатского полуострова. Под защитой своих боевых кораблей японские рыбаки не только подчистую вылавливали всю живность из наших вод на миллионы золотых рублей, но и свободно высаживались на наши берега для ремонта, переработки рыбы, получения пресной воды и т. д. До Хасана и Халкин-гола, когда СССР окреп благодаря успешной индустриализации, получил мощный ВПК и сильные вооруженные силы, красные командиры имели строгий приказ сдерживать японские войска только на своей территории, не переходя границы. Схожая ситуация была и на Русском Севере, где норвежские рыбаки ловили рыбу во внутренних водах СССР. А когда советские пограничники пытались протестовать, Норвегия выводила боевые корабли в Белое море.

Конечно, в Финляндии больше не хотели воевать с СССР в одиночку. Финляндия стала другом любой враждебной России державы. Как отмечал первый финский премьер-министр Пер Эвинд Свинхувуд: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии». На этом фоне Финляндия свела дружбу даже с Японией. В Финляндию стали приезжать японские офицеры на стажировку. В Финляндии, как и в Польше, страшились любого усиления СССР, так как их руководство строило свои расчёты на то, что война какой-либо великой западной державы с Россией неизбежна (или война Японии с СССР), и они смогут поживиться за счёт русских земель. Внутри Финляндии пресса постоянно была враждебна СССР, вела практически открытую пропаганду за нападение на Россию и отторжению её территорий. На советско-финской границе постоянно происходили всевозможные провокации на земле, в море и в воздухе.

После того, как надежды на скорый конфликт Японии с СССР не оправдались, финское руководство взяло курс на тесный союз с Германией. Две страны связало тесное военно-техническое сотрудничество. С согласия Финляндии в стране был создан германский разведывательный и контрразведывательный центр («Бюро Целлариуса»). Его главной задачей было проведение разведывательной работы против СССР. В первую очередь немцев интересовали данные о Балтийском флоте, соединениях Ленинградского военного округа и промышленности северо-западной части СССР. К началу 1939 года Финляндия при помощи немецких специалистов построила сеть военных аэродромов, которая была способная принять в 10 раз больше самолетов, чем было в финских ВВС. Весьма показателен и тот факт, что ещё до начала войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС и бронетанковых войск была финская свастика.

Таким образом, к началу большой войны в Европе мы имели на северо-западных рубежах явно враждебное, агрессивно настроенное государство, элита которого мечтала о построении «Великой Финляндии за счёт русских (советских) земель и готова была дружить с любым потенциальным противником СССР. Хельсинки были готовые воевать с СССР как в союзе с Германией и Японией, так и с помощью Англии и Франции.

Советское руководство всё отлично понимало и, видя приближение новой мировой войны, стремилось обезопасить северо-западные границы. Особое значение имел Ленинград — вторая столица СССР, мощный индустриальный, научный и культурный центр, а также основная база Балтийского флота. Финская дальнобойная артиллерия могла обстреливать город со своей границы, а сухопутные войска выйти к Ленинграду одним рывком. Флот потенциального противника (Германии или Англии и Франции) мог легко прорваться к Кронштадту, а затем и Ленинграду. Для защиты города необходимо было отодвинуть сухопутную границу на суше, а также восстановить дальний рубеж обороны у входа в Финский залив, получив место под укрепления на северном и южном берегах. Самый крупный флот Советского Союза — Балтийский, фактически был заблокирован в восточной части Финского залива. Балтфлот имел единственную базу — Кронштадт. Кронштадт и советские корабли могли поражаться дальнобойными орудиями береговой обороны Финляндии. Такое положение не могло удовлетворять советское руководство.

С Эстонией вопрос смогли решить мирно. В сентябре 1939 г. между СССР и Эстонией был заключен договор о взаимопомощи. На территорию Эстонии был введен советский военный контингент. СССР получил права на создание военных баз на острова Эзель и Даго, в Палдиски и Хаапсалу.

С Финляндией по-хорошему договориться не удалось. Хотя переговоры начали ещё в 1938 году. Москва испробовала буквально всё. Предлагала заключить договор о взаимопомощи и вместе оборонять зону Финского залива, дать СССР возможность создать базу на побережье Финляндии (полуостров Ханко), продать или передать в аренду несколько островов в Финском заливе. Также предлагалось отодвинуть границу у Ленинграда. В качестве компенсации Советский Союз предлагал гораздо большие по площади территории Восточной Карелии, льготные кредиты, экономические льготы и пр. Однако все предложения натолкнулись на категорический отказ финской стороны. Нельзя не отметить и подстрекательскую роль Лондона. Британцы сообщили финнам, что необходимо занимать твердую позицию и не поддаваться давлению Москвы. Это обнадежило Хельсинки.

В Финляндии начали всеобщую мобилизацию и эвакуацию гражданского населения из приграничных районов. Одновременно проводились аресты деятелей левого толка. На границе участились инциденты. Так, 26 ноября 1939 года произошёл пограничный инцидент у деревни Майнила. По советским данным, финская артиллерия провела обстрел советской территории. Финская сторона объявила виновником провокации СССР. 28 ноября советское правительство объявило о денонсации Договора о ненападении с Финляндией. 30 ноября началась война. Её итоги известны. Москва решила задачу обеспечения безопасности Ленинграда и Балтийского флота. Можно сказать, что только благодаря Зимней войне противник так и не смог во время Великой Отечественной войны захватить вторую столицу Советского Союза.

В настоящее время Финляндия снова дрейфует в сторону Запада, НАТО, поэтому стоит внимательно следить за ней. «Уютная и культурная» страна снова может вспомнить о планах «Великой Финляндии» вплоть до Северного Урала. Финляндия и Швеция думают о вступлении в НАТО, а Прибалтика и Польша буквально на глазах превращаются в передовые плацдармы НАТО для агрессии против России. А Украина становится инструментом для войны с Россией на юго-западном направлении.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 129
  1. Игорь39 1 декабря 2014 07:31
    Историю не изменить,но финнов можно уважать только за то что с ними после войны договорились и они по сей день сотрудничают с нами и явной русофобии не выказывают,мудрые,что скажешь.
    1. Орик 1 декабря 2014 08:09
      Цитата: Игорь39
      Историю не изменить,но финнов можно уважать только за то что с ними после войны договорились и они по сей день сотрудничают с нами и явной русофобии не выказывают,мудрые,что скажешь.

      laughing Финны, получили от СССР экономические льготы после войны, поставку по фиксированным ценам сырья, а обратно шли их товары.
    2. silver169 1 декабря 2014 08:25
      С ними не договорились, а победили. И увидев всю мощь Советского Союза финны сочли за благо сотрудничать и дружить на благо обеих стран.
      1. АлНиколаич 1 декабря 2014 10:27
        Всё таки с финнами договорились! Сталин
        предложил финнам самим освободить страну
        от немецко- фашистских войск. В итоге в 1944
        году состоялась лапландская война, по итогам
        которой финны выбили фашистов со своей
        территории! Отсюда и пошли послевоенные
        добрые отношения между СССР и Финляндией!
        1. МорякЧФ 1 декабря 2014 11:25
          Это официальная версия,правдивая та что выше..... в статье.
          1. ботан.su 1 декабря 2014 20:51
            в статье совсем про другие события.
        2. projdoha 2 декабря 2014 10:09
          Как будто у них был выбор...
          хотя был: быть зарытыми в окопах или принять предложение. Как и было всегда, дворняги быстро перебегают на сторону сильного.
    3. shasherin_pavel 1 декабря 2014 18:47
      Здесь не мудрость, здесь политические параллели: при выходе с территории Финляндии немцы сожгли 23 000 жилых домов, 126 церквей, школ и общественных зданий, 600 из 900 крупных мостов. Это всё на территории на которой военных действий не проходило.
      1. ЗубореЗ 2 декабря 2014 02:30
        Цитата: shasherin_pavel
        Это всё на территории на которой военных действий не проходило.

        Вообще то финны вывод немецких войск называют Лапландской войной.
        Там был танковый бой-финны на трофейных КВ против немцев на трофейных Б1.Финны победили))
    4. Vatnik2 1 декабря 2014 21:03
      Ща начнутся слезивые истории о том что "фашисткая хунта" Украины планировала напасть на маленькую и беззащитную Россию, а она не хотела это получилось случайно, ну и далее по тексту Киселёва-Лаврова.
      Vatnik2
    5. неглавный 1 декабря 2014 22:41
      Цитата: Игорь39
      Историю не изменить,но финнов можно уважать только за то что с ними после войны договорились и они по сей день сотрудничают с нами и явной русофобии не выказывают,мудрые,что скажешь.

      Вот именно ЯВНОЙ!А между делом действуют они в полном соответствии с планами гейропы и сша!
    6. Steel Loli 1 декабря 2014 23:24
      Историю не изменить,но финнов можно уважать только за то что с ними после войны договорились и они по сей день сотрудничают с нами и явной русофобии не выказывают,мудрые,что скажешь.

      Вы знаете, что на финском обозначает слово "Рюсся"? А вот Википедия знает)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%81%D1%81%D1%8F
      Steel Loli
    7. HitMaster 4 декабря 2014 04:26
      были бы мудрыми, не присоединились бы к санкциям против России.
    8. Lover 4 декабря 2014 20:13
      я не стал бы называть финнов " мудрыми " в данном случае ; приходилось бывать у них , и лично убедился , что финны нас ненавидят до сих пор . один только тот факт , что наш Выборг они официально пишут , как Vyypuri - довоенное название - уже о многом говорит .
      Lover
    9. galtuv 16 мая 2015 09:39
      Русофобию ещё как высказывают,они чуть умнее эстонцев,но между собой друг -друга не терпят.сейчас они по ювенальной полиции забирают детей и именно,от русских. такое же творится в Швеции и Норвегии. Все ориентируются на внешние обстоятельства и их поведение. Финны уже содержат на Гос.дотации 600 дет домов.им это выгодно.Они за каждого ребёнка в дет.доме получают 1000 евро в месяц.Финны народ дурной,особенно мужчины,пьют, разгульничают и забирают детей при разводе. Отдают многих по деревням.в качестве рабов. Те ещё "добрые" соседи.
      А вот,что говорит Правозащитник в Финляндии:Йохан Бекман. Ювенальная юстиция.
      https://www.youtube.com/watch?v=NCPLLIh_BDU
  2. fktrcfylhn61 1 декабря 2014 07:49
    Обыкновенные шакалята, которые только скопом и рулят!!!
  3. silver169 1 декабря 2014 07:59
    Интересная статья со многими новыми неизвестными фактами. Жалко, что в Финляндии о них не знают или неправильно интерпретируют. У этой маленькой страны существует единственный способ выжить - крепкая дружба с Россией. К сожалению нынешние руководители Финляндии наступают на старые грабли забывая об этом.
  4. parusnik 1 декабря 2014 08:08
    Война с финнами это урок...Но и сейчас не всё говорят...Классическая операция Запада по втягиванию в войну СССР...Что захотели то и сделали..Затем СССР агрессор , исключение из Лиги Наций, если бы финны чуточку дольше продержались, совместное умиротворение "агрессора"...Англия,Франция,Германия..
  5. oracul 1 декабря 2014 08:38
    Главное-не комплексовать не только по отношению к Финляндии, но и ко всем другим странам (Польша, Венгрия, Литва, Латвия, Эстония, Румыния и прочие). Ведь все они хаживали повоевать на Русь в составе разных коалиций - Франции,Антанты, Германии, Но мы всех не только прощали, но и всячески поддерживали, надеясь на взаимность. Увы! В годы ВОВ СССР только за освобождение Прибалтики положил на алтарь Победы 200 тысяч жизней воинов, Польши - 600 тысяч, а какова благодарность? Россия не злопамятна, но, на мой взгляд, заигрывать ни с кем нельзя. Народная мудрость - друзья познаются в беде; насильно мил не будешь. Вот сейчас самое время присмотреться ко всем - кто чего стоит. Уж больно любим входить в положение других, к сожалению, не редко в ущерб России, своему народу. Следует быть прогматичнее.
    1. ksv1973 1 декабря 2014 23:45
      Цитата: oracul
      Главное-не комплексовать не только по отношению к Финляндии, но и ко всем другим странам (Польша, Венгрия, Литва, Латвия, Эстония, Румыния и прочие). Ведь все они хаживали повоевать на Русь в составе разных коалиций - Франции,Антанты, Германии...Уж больно любим входить в положение других, к сожалению, не редко в ущерб России, своему народу. Следует быть прогматичнее.

      Следует быть жестче и беспощадней к тем, кто позволяет себе на государственном уровне оскорблять Россию. Главная литовская потаскуха не так давно позволила себе назвать Россию "террористическим государством". Ну так пусть Литва ближайшую зиму посидит на дровах и коровьих какашках. В следующий раз выберут президентом не такую идиотку. И другие " великие " страны, вроде Чухонии, призадумуются.
      Прагматика в отношениях с бывшими истеричками-супругами не действенна. Только жёсткая и холодная сила. Без увечий, разумеется.
    2. Денис 2 декабря 2014 02:15
      Цитата: oracul
      а какова благодарность?

      Разве эти животные ведают такое слово?

      Шакал,однако,чепрачный (Canis mesomelas)
  6. CONTROL 1 декабря 2014 08:56
    Во времена "сухого закона" финны в Питере, накушавшись, выворачивались наизнанку - и их отношение к России, Союзу и русским пёрло из них как гомно из...Независимо от пола и возраста!
    А вообще-то эти финно-угорские народы (финны, эсты, латыши и литовцы и рядом с ними...) - вот издавна, с ранешнего средневековья стремились в "Эуропу" (ну, как украина сейчас!). А чего они могли ей, гейропе дать - да ничо! голые и босые, самое шикарное достижение - лихо научились лопарей грабить (северные народы - чукчи, ненцы...), обирали подчистую, геноцид раннего средневековья, продлившийся до наших дней...
    Вот с тех пор всё там такое эуропейское - пропитанное ложью и лицемерием...нация без чести...
    Чего, к примеру, нельзя (несмотря на многое и многое...) сказать о скандинавах, или там немцах...Скорее англосаксонский образ жизни...и вот, когда он стал приближаться к "образу смерти", стали пробовать пересматривать! Но туго идёт, без смазки...

    ...Может и не так всё, не знаю, но вот у меня такое ощущение от финнов и Финляндии: из "чувственного переосмысления опыта долгой жизни"...вроде как Толстой говорил? Лев, кажется...
    1. Владимирец 1 декабря 2014 12:48
      Цитата: CONTROL
      А вообще-то эти финно-угорские народы (финны, эсты, латыши и литовцы и рядом с ними...)

      Ну и продолжайте: карелы, вепсы, ижорцы, саамы, мордва, марийцы, удмурты, коми-зыряне, коми-пермяки, ханты, манси. wink
      Цитата: CONTROL
      лихо научились лопарей грабить (северные народы - чукчи, ненцы...),

      Вообще то лопари это старое название саамов, то есть тех же финно-угорцев. Что прямо сами себя и грабили? При этом доходя до мыса Дежнёва. smile
  7. Standard Oil 1 декабря 2014 09:27
    Да в гробу я видал все эти Финляндии,Прибалтики и Европы,для меня они интересны ровно настолько насколько их можно использовать ради интересов России.Что будет с ними потом меня не интересует.
  8. Kazanok 1 декабря 2014 09:39
    статья полный бред!!! Финляндия напала, вынашивала мечты.. что за бред... даже абсурд.. и кто это написал такую чушь?? этот человек в своем уме??? вели переговоры не договорились.. так что после этого нападать... тут себя красные советы повели как скоты и агрессор однозначно.. и кстати я восхищаюсь финнами!!! пустили юшку такому мастодонту, которого тут полоумный автор выставляет этаким медвежонком забавным и неуклюжим пытающимся умаслить кроваво-агрессивное правительство Финляндии... а то как советы провели войну вообще позор.... даже можно сказать что гитлер посмотрев на то как финны избивают красных понял что колосс глиняный.. и он был кстати прав... только Бог спас Россию.. но это отдельная тема....
    1. Комментарий был удален.
    2. muginov2015 1 декабря 2014 10:07
      учите историю,маладой чилавек.
    3. yegor_k 1 декабря 2014 11:12
      Шаблон у человека порвало... Иш как брызнуло... :)
    4. Chaos_Marine 1 декабря 2014 12:02
      Бла,бла,бла. Если бы как ты выражаешься финны "избивали красных" то они бы с такой охотой на мир не пошли. А потери Союза завышают чуть ли не до небес, учитывают только финские данные. Как тогда, так и сейчас. Вполне хорошо повоевали, только блицкрига не получилось.
      Chaos_Marine
      1. shasherin_pavel 1 декабря 2014 19:05
        Цитата: Chaos_Marine
        учитывают только финские данные

        Но если учитывать оборону финнов и зимние условия, то потери должны быть как минимум 100 к 1. И при этом ещё не факт, что другая армия в таких условиях вообще бы победила.
        1. Starina_Hank 1 декабря 2014 20:15
          Потери примерно 1 к 10-12, плюс большое количество раненных и обмороженных
    5. igordok 1 декабря 2014 13:32
      Цитата: Kazanok
      Финляндия напала, вынашивала мечты.. что за бред... даже абсурд.. и кто это написал такую чушь?? этот человек в своем уме??

      Официально было четыре советско-финских войн. Неофициально конфликтов на границе было больше, но к 1925 году СССР окреп и в войны эти конфликты не превращались.

      Из Вики

      Первая советско-финская война (1918—1920) — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 г. Вначале велась неофициально. Уже с марта 1918 г., в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска, преследуя противника (финских «красных»), пересекали российско-финляндскую границу и в ряде мест выходили в Восточную Карелию (см. Северокарельское государство). При этом, осуществляемые боевые действия не всегда носили характер партизанских (см. Олонецкий поход, Олонецкое правительство). Официально война с РФСР была объявлена буржуазно-демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918 г.[1] после разгрома Финляндской Социалистической Рабочей Республики. Первая советско-финская война явилась частью Гражданской войны в России и Иностранной военной интервенции на севере России. Завершилась 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией.

      Вторая советско-финская война (1921—1922)
      началась: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РСФСР на территорию Карелии. Война не объявлялась.
      завершилась: 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.

      Советско-финская война (1939—1940)
      началась: 30 ноября 1939 года вторжением советских войск в Финляндию.
      завершилась: 13 марта 1940 года подписанием за день до этого Московского мирного договора между Финляндией и СССР.

      Советско-финская война (1941—1944) — военные действия между финскими и советскими войсками в Карелии в рамках Великой Отечественной войны
    6. Alexey RA 1 декабря 2014 13:42
      Цитата: Kazanok
      статья полный бред!!! Финляндия напала, вынашивала мечты.. что за бред... даже абсурд.. и кто это написал такую чушь?? этот человек в своем уме??? вели переговоры не договорились.. так что после этого нападать...

      Вполне в духе того времени. Скажем, Британия вела переговоры с Норвегией, а потом на неё напала. Правда, опоздала всего на сутки - и встретила немцев, решавших сделать то же самое. США ничтоже сумняшеся оккупировали датские территории. Британия огнём и мечом прошлась по владениям нейтральной Франции-Виши - сначала в Сирии, а затем и в Западной Африке.
      Я уж не говорю про то, как Финляндия нападала на СССР в период Гражданской.
      Цитата: Kazanok
      и кстати я восхищаюсь финнами!!! пустили юшку такому мастодонту, которого тут полоумный автор выставляет этаким медвежонком забавным и неуклюжим пытающимся умаслить кроваво-агрессивное правительство Финляндии...

      За что я люблю патриотов России, Которую Мы Потеряли - так это за то, что в своей неуёмной тяге пнуть большевиков они готовы поддержать любую сволочь - даже ту, что убивала русских людей. Вы, мил человек, восхищаетесь людьми, которые за 20 лет до этого устроили массовые расстрелы русских в Выборге.
      Подчёркиваю - не большевиков, а именно русских. Ибо сложно отнести к большевикам, скажем, членов семьи православного священника или офицера жандармского управления.
      1. Kazanok 1 декабря 2014 14:21
        Никакие финны мне не кореша. А воевали знатно. Такие потери где это видано. 3 миллиона схлестнулись с 180-ю. И надавали по сопатке, да так что навек урок был выучен. Я считаю это позором, да позором.И почитайте какие были планы. Полностью оккупировать финнов и сделать очередную красную волость в бараке. Потери посмотрите на потери. Ну да красные могли себе позволить роскошь использовать солдат как мясо. Однозначно с военной точки зрения подвиг финнов отстоявших свою независимость достоин восхищения и занесения в анналы военной истории!!!!
        1. Landwarrior 1 декабря 2014 14:45
          Вам бы историю подучить что ли...Если финики такие зашибись вояки-а че ж на севере тогда они вообще не воевали, просто сбежали и всё? hi
          Весной, когда пошли разговоры о перемирии, войск у Манергейма едва хватало на то, чтобы удерживать занимаемые рубежи, ни о каком наступлении речи быть не могло, как бы финики не расхорохорились. Резервы были выметены подчистую. Данные по своим потерям финики до сих пор не рассекретили полностью, видимо есть что скрывать. wink
          А потери РККА в Талвисоту систематически завышают , в одном источнике аж на 2 миллиона только убитыми наткнулся wassat
          1. Kazanok 1 декабря 2014 14:55
            Воин о чем мы говорим... зачем вообще молоть воду в ступе.. все прекрасно понимают что было ркка и ссср и что такое было финляндия.... мы должны были стать на границе толпой.. отлить и утопить финнов просто в моче столько нас было грубо говоря... в вместо это оравой, валом кинулись и отгребли.... ну да у красных всегда так было.. они априори дегенераты.... и страну нашу Великую извратили и ввергли в хаос на много лет при этом сами у себя.. повторяю сами у себя истребили столько населения что никто столько не истребил.. за одно это гореть им аду иудам!!!!!!!!!!!!
            1. Landwarrior 1 декабря 2014 15:02
              Вот как раз таки если бы "ВСТАЛИ ТОЛПОЙ"(с) - получили бы немцев( а ввозможно и англо французов) под Москвой весной 1940-го. Специально, чтобы не провоцировать Европу большим движением войск к границе, взяли войска только ЛенВО, тем самым сведя войну к приграничному инциденту. hi
        2. Alexey RA 1 декабря 2014 14:57
          Цитата: Kazanok
          А воевали знатно. Такие потери где это видано. 3 миллиона схлестнулись с 180-ю.

          Вы на задействованные силы посмотрите повнимательнее. Первоначально операция вообще шла силами одного ЛВО. И лишь когда товарищ Мерецков облажался, к делу подключили округа европейской части страны.

          Что же до потерь, то для невоевавшей армии, которая только-только начала переходить от кадрово-милиционно-территориальной системы к всеобщему призыву это, увы, вполне нормально. Почитайте про польский поход - там проблемы стремительно реформирующейся РККА встали в полный рост.
          Цитата: Kazanok
          И почитайте какие были планы. Полностью оккупировать финнов и сделать очередную красную волость в бараке.

          И где на эти планы можно посмотреть?
          И почему они не были выполнены в 1940, когда никто бы не помешал СССР советизировать финнов?
          Цитата: Kazanok
          Ну да красные могли себе позволить роскошь использовать солдат как мясо.

          А также бритты и янки. Мясорубки "Анакима", Хуртгенского леса и Арденн ничем не хуже Финской.
          Цитата: Kazanok
          Однозначно с военной точки зрения подвиг финнов отстоявших свою независимость достоин восхищения и занесения в анналы военной истории!!!!

          Да не отстояли они ничего. Просто кое-кто решил, что он уже взял всё, что хотел.
          А так... дорога на Хельсинки в марте 1940 была открыта. Резервов у финнов не было. С другой стороны, РККА наконец-то научилась воевать. Пехота научилась взаимодействовать с танками и артиллерией, были организованы штурмовые группы, выносившие доселе неприступные ДОТ за несколько часов, подтянулась жд артиллерия КБФ, ЛКЗ начал гнать на фронт ещё сырые, но практически непоражаемые КВ... короче, при продолжении конфликта финнам ничего не светило.
          1. Kazanok 1 декабря 2014 15:16
            Цитата: Alexey RA
            Вы на задействованные силы посмотрите повнимательнее. Первоначально операция вообще шла силами одного ЛВО. И лишь когда товарищ Мерецков облажался, к делу подключили округа европейской части страны.

            согласен...
            Цитата: Alexey RA
            И почему они не были выполнены в 1940, когда никто бы не помешал СССР советизировать финнов?

            я думаю англия и франция помешали...

            Цитата: Alexey RA
            А также бритты и янки. Мясорубки "Анакима", Хуртгенского леса и Арденн ничем не хуже Финской.

            согласен, но знаю только про арденны и еще про пашендаль и сомму слыхал.. остальное сейчас узнаю... но это когда то было.... почему такие потери у нас и у союзников такая разница... и еще.. читал мемуары вроде курта мейера или как его там.. в лейбштандарте командовал разведкой и впоследствии дивизией "гитлерюгенд".. он описал атаку наших парней.. точнее контратаку когда наши отбивал Ростов... это нечто.. я сразу пошел курить и подумал что за херня то такая.. проклятые мы что ли.. или это все красные... скорее конечно бацилла коммунизма....
            Цитата: Alexey RA
            Да не отстояли они ничего. Просто кое-кто решил, что он уже взял всё, что хотел.
            А так... дорога на Хельсинки в марте 1940 была открыта. Резервов у финнов не было. С другой стороны, РККА наконец-то научилась воевать. Пехота научилась взаимодействовать с танками и артиллерией, были организованы штурмовые группы, выносившие доселе неприступные ДОТ за несколько часов, подтянулась жд артиллерия КБФ, ЛКЗ начал гнать на фронт ещё сырые, но практически непоражаемые КВ... короче, при продолжении конфликта финнам ничего не светило.

            отстояли и еще как... вот все говрят войну закончили в берлине.. так я отвечу тем же.. отстояли и все тут.. а что там было на уме у усатого узурпатора никто уже никогда не узнает...
            1. Alexey RA 1 декабря 2014 15:56
              Цитата: Kazanok
              я думаю англия и франция помешали...

              Англия и Франция помешали в 1940. Смешно.
              Летом 1940 Франция - это такой смешной огрызок со столицей в Виши, которого бьют даже вчерашние союзники ("Катапульта"). А Англия - это государство, пролюбившее лучшую часть своей армии в Дюнкерке и лихорадочно готовящееся к встрече возможного немецкого десанта.
              Тем не менее финнов никто не советизирует.
              Цитата: Kazanok
              почему такие потери у нас и у союзников такая разница...

              Потому что на СССР пришлась основная часть наземных сражений с Осью на ЕТВД.
              Союзники до 1944 на суше воевали на второстепенных ТВД, но при этом несли на себе море и воздух. А там людских потерь меньше, хотя по стоимости техники и подготовленных кадров потери союзников можно сравнить с нашими. Тот же авианосец строится 3 года, ещё год вводится в строй, стоит со всем содержимым как пара мехкорпусов и требует отлично подготовленных кадров. А потом какая-нибудь ПЛ 2-3 торпедами отправляет на дно его и часть экипажа. Вот так: за пару часов - минус 2 мехкорпуса.
              А уж какой самолётопад был у стратегов... один Швайнфурт чего стоил.
              Цитата: Kazanok
              читал мемуары вроде курта мейера или как его там.. в лейбштандарте командовал разведкой и впоследствии дивизией "гитлерюгенд".. он описал атаку наших парней.. точнее контратаку когда наши отбивал Ростов... это нечто.. я сразу пошел курить и подумал что за херня то такая.. проклятые мы что ли.. или это все красные... скорее конечно бацилла коммунизма....

              Кхм... стесняюсь спросить, а под Шипкой или в Первую Мировую - тоже бацилла коммунизма была виновата? И у французов в 1940, и у немцев в 1944 - тоже она?
              Первый год ВОВ типичен для любого столкновения обученной и имеющей боевой опыт армии с армией невоевавшей. Что в СССР, что во Франции, что на Филиппинах, что под Сингапуром.
              1. shasherin_pavel 1 декабря 2014 19:58
                Цитата: Alexey RA
                Летом 1940 Франция - это такой смешной огрызок со столицей в Виши
                Извини друг, но это летом, а Финская или Зимняя война закончилась
                в 12 марта 1940 года. 31 марта образование Карело-Финской АССР. В марте Франция была ещё в фаворе.
                Вот цитата из восьмитомника "История России". Том 8. стр.29. "Швеция направила на помощь финской армии бригаду численностью 11.5 тысяч человек. В Англии формировался 100-тысячный корпус экспедиционных сил".
                стр. 31.
                "22 июня представители французского правительства,...подписали условия капитуляции, продиктованные Германией".
                Извини, но здесь ты не прав. "Платон мне друг, но истина дороже"
                Во всём остальном полностью с тобою.
                1. Kazanok 2 декабря 2014 07:46
                  вот и я о том же хотел написать... дело то зимой было когда запад еще в авторитете был....
                2. Alexey RA 2 декабря 2014 15:09
                  Цитата: shasherin_pavel
                  Извини друг, но это летом, а Финская или Зимняя война закончилась

                  Так я и спрашиваю - что помешало ИВС окончательно советизировать Финляндию летом 1940? Когда надежд ни на Францию, ни на Англию уже не было.

                  Да и зимой на эту парочку особых надежд уже можно было не возлагать. Чехословакия и Польша могли бы многое рассказать про то, как Союзники поддерживали своих союзников и выполняли обещания.
            2. shasherin_pavel 1 декабря 2014 19:35
              Есть такая книга "Иностранные журналисты о Великой отечественной войне" где приводятся статьи из иностранных газет, так описывает американский журналист одну из улиц освобождённого зимнего Сталинграда: "Мне рассказали, что на этой улице бои шли три дня. Прикинул на взгляд длину улицы, ширину и подсчитал количество немцев лежащих на десяти квадратных метрах, получилось около десяти тысяч".
              Вот так писал уже после война немецкий журналист "Фёлкишер Беобахтер": "Фюрер распорядился послать на завод "Баррикады" пять штурмовых батальонов. Ещё ни разу не собиралось такое количество спецподразделений на одном участке фронта. Каждый батальон действовал в одной стране: Франции, Дании, в Польше, Югославии и Греции. У меня было особое задание, рассказать о победе немецкого оружия...Прошло уже сорок минут сражения на территории завода "Баррикады" и мы увидели солдата бегущего к нам. И мы все решили, что это посыльный бежит сообщить о победе, но за ним показался ещё один... всего десять солдат вернулось из сорокаминутного боя. Докладывать Фюреру было не чего. Завод "Баррикады" остался за русскими".
              1. ЗубореЗ 2 декабря 2014 02:37
                Цитата: shasherin_pavel
                Вот так писал уже после война немецкий журналист "Фёлкишер Беобахтер":

                Это не журналист был,а командир саперного батальона.Книжка называется "Солдаты,которых предали".
                1. Kazanok 2 декабря 2014 07:48
                  Гельмут Вельц..... читали читали еще в институте....
          2. Starina_Hank 1 декабря 2014 20:21
            Ну и получили бы еще одну пятую колонну в полном размере!
        3. lonovila 1 декабря 2014 17:29
          -Да , да это был сплошной позор и позор чудовищный для РККА...
          -Красная Армия тогда уже имела боевой опыт , после войны на Халкин-Голе.., где применялись все рода войск (танки , авиация ,артиллерия...)... -А какой "военный опыт" имела Финляндия..? ...-И какие "рода войск" она тогда имела вообще..? -И как она умудрилась так "дать по" зубам Красной Армии...
          -Это просто ужас... -А какие потери понесла Красная Армия...
          -Да у финнов и солдат-то столько не было... -сколько РККА потеряла убитыми...
          -А вот .., если бы тогда Красная Армия профессионально и быстро разбила бы в "пух и прах" финскую армию и ...- и за неделю (или за несколько дней) заняла бы Хельсинки... ...-То и Гитлер ,видя всё это , не решился бы напасть на СССР... -И ,если бы и напал , то значительно позже и РККА успели перевооружить новыми видами оружия и тд... -А может быть Гитлер и вовсе... -не решился бы напасть на СССР...
          1. Alexey RA 1 декабря 2014 18:23
            Цитата: lonovila
            -Красная Армия тогда уже имела боевой опыт , после войны на Халкин-Голе.., где применялись все рода войск (танки , авиация ,артиллерия...)...

            Стесняюсь спросить - какие части с Халхин-Гола участвовали в СФВ? На самом деле все участники Х-Г остались крепить оборону ДВ.
            К тому же, результаты Х-Г сильно преувеличены в мемуарах. По докладам комиссии НКО 1939 года картина там была далеко не такая радужная: большая часть японской группировки ушла за кордон, пока наши танковые клинья наступали со скоростью 8-10 километров в сутки. Но решили победу не портить - и решение комиссии отправили в архив.
            Цитата: lonovila
            -И как она умудрилась так "дать по" зубам Красной Армии...

            Читайте итоговое выступление Сталина на Совещании по СФВ. Там даны все причины того, почему война шла именно таким образом.
            Цитата: lonovila
            -А вот .., если бы тогда Красная Армия профессионально и быстро разбила бы в "пух и прах" финскую армию и ...- и за неделю (или за несколько дней) заняла бы Хельсинки... ...-То и Гитлер ,видя всё это , не решился бы напасть на СССР...

            Но тогда это был бы не СССР. Напомню, что ликбез в СССР закончил свою работу только перед войной. При этом на 1941 в элите армии - танковых войсках - 2/3 л/с имело от 3 до 7 классов, а 10-15% - менее 3-х или вообще не имело образования.
            А вот какой уровень образования имели будущие командиры конца 30-х в начале своей карьеры:
            Кажется, у нас до сих пор не осознают, насколько низок был уровень общего образования командиров РККА в 30-е годы - не только после репрессий, но и раньше таковых. Например, в 1929 году у 81,6 процента (а в пехотных школах - 90,8 процента) принятых в военные школы сухопутных войск было лишь начальное образование или не было вовсе никакого! В январе 1932 года начальное образование было у 79,1 процента курсантов военных школ, в январе 1936-го - у 68,5 процента (но в бронетанковых - у 85 процентов)

            И как со всем этим грамотно воевать? Командиры зачастую не знают ни матчасти, ни тактики, ни собственных штатов. Дизельные танки заправляли бензином. Начштаба полка на проверке не смог поставить задачу батальону. Начштаба корпуса не смог ответить - сколько у него по штату артиллерии.
            Цитата: lonovila
            -И ,если бы и напал , то значительно позже и РККА успели перевооружить новыми видами оружия и тд... -А может быть Гитлер и вовсе... -не решился бы напасть на СССР...

            И куда бы он пошёл? Армия отмобилизована, в стране назревает экономический кризис (Французские трофеи уже проели) и голод. Чтобы справиться с Британией нужен флот, строить который долго и для постройки которого нужно демобилизовать армию. Но делать это опасно, поскольку позиция СССР непонятна. Поэтому нужно сначала устранить ту угрозу, которую можно устранить текущими силами - а потом уже переключаться на флот. Значит что?
            Правильно - для решения Британского вопроса нужно разгромить СССР. Это позволит частично вернуть мобилизованных в промышленность и с/х, а кроме того - разгром СССР лишит Британию последней надежды на континенте.
            Так думали немцы. Почему они забыли про США, которые накачивали Британию оружием и решили вступить в войну до конца 1942? А Один их знает. smile
            1. lonovila 1 декабря 2014 18:47
              -Да , вы правы... -На Хал-Голе ,против японцев , воевали исключительно финские войска... -и танками, и авиацией , и артиллерией , и пехотой , и даже ...кавалерией...
              -И все финские лесорубы , смолокуры и прочие жители Суоми "прошли" там через реальный "боевой опыт"...
              -И было их... -десятки и десятки ...-миллионов... -Вот финны и использовали это "огромное преимущество" и это "огромное кол-во" танков , боевых самолётов и артиллерийских орудий...против малочисленной и немощной РККА...
              1. Alexey RA 1 декабря 2014 19:26
                Цитата: lonovila
                -Да , вы правы... -На Хал-Голе ,против японцев , воевали исключительно финские войска... -и танками, и авиацией , и артиллерией , и пехотой , и даже ...кавалерией...

                Смешно.
                Сколько соединений РККА в ЛВО имели реальный боевой опыт? Ну ладно - сколько из них были хотя бы на полноценных учениях? Особенно если вспомнить, что до середины 30-х кадровая дивизия в ЛВО была одна.
                Каков уровень образования офицерского корпуса Финляндии и командиров участвовавших в боях частей РККА?
                Сколько кадровых дивизий наступало на Финляндию? Именно кадровых - поскольку экс-территориалы уже успели оставить о себе дурное впечатление на Халхин-Голе (лучшая террдивизия округа бежала в первом же бою).

                В Финляндии столкнулись две армии, не имевшие опыта. Но одна из них - кадрово-приписная - сидела в подготовленной обороне на своей земле. А другая - ещё недавно бывшая милиционно-территориальной, не завершив очередной реформы, пыталась наступать.
                1. Starina_Hank 1 декабря 2014 20:27
                  Ну а на хрена царских офицеров извели???
                  1. Alexey RA 2 декабря 2014 15:16
                    Цитата: Starina_Hank
                    Ну а на хрена царских офицеров извели???

                    А вот это как раз результат 1917 года. Новая власть не хотела получить такой же удар в спину.
                    Поэтому, как только пошли рабоче-крестьянские командирские кадры, верные делу Ленина-Сталина, так царских офицеров с их тремя присягами начали из армии убирать. Оставляли только тех, без которых уж совсем никак. Ну и тех, в чьей верности были 100% уверены - того же Шапошникова, Игнатьева, Карбышева, Галлера.
                    1. Сахар Мёдович 2 декабря 2014 16:34
                      На 21.06.1941г. в РККА было 450 (минимум!) бывших офицеров дореволюционной армии. Доля среди генералитета - порядка 40%. В них были уверены на 100%? Откуда такая уверенность? Среди них были и бывшие белогвардейцы.
                      Сахар Мёдович
                      1. Alexey RA 2 декабря 2014 17:50
                        Я Вам больше скажу - среди них и армянский националист был. Дослужился до маршала. smile
                        Вы лучше посмотрите - какая доля офицеров Империи была в РККА в конце 20-х. По сравнению с этим в 1941 их осталось мизерное количество. И то лишь потому, что для выращивания генерала в мирное время нужно лет 20. А значит, у него с большой долей вероятности будут царские корни. Особенно учитывая то, что р-р-революционных маршалов и генералов Гражданской тоже почистили в 30-х с той же самой целью "повышения управляемости" - новая власть не хотела получить ни роялистов, ни Бонапарта, ни удельных царьков вроде Блюхера.
                      2. Сахар Мёдович 3 декабря 2014 15:19
                        Конечно. И не только армянский. Были и украинские и прибалтийские и другие кавказские. Были такие, кто послужил сначала у Петлюры, потом у белых и только после остановил выбор на красных.

                        Доля офицеров Р.и. в 1941, разумеется, была выше чем в конце 20-х хотя бы за счет резкого увеличения армии в конце 30-х с массовыми выпусками молодых командиров. Подобная картина была и у немцев с их политикой подготовки офицеров из унтеров в Веймарскую эпоху. Такая же картина и сейчас в нашей армии - если не считать генералов, много там советских офицеров осталось? Тоже мизер.

                        Главное-то не это - будь в финскую войну царских офицеров в РККА больше, чем их было, вряд ли это на что-то повлияло бы. По крайней мере, те комкоры-командармы из бывших полковников и штабс-капитанов отвоевали не лучше других.
                        Сахар Мёдович
          2. Starina_Hank 1 декабря 2014 20:25
            Это была крупная неудача РККА, позором назвать нельзя.
          3. Revmirovich 2 декабря 2014 02:12
            Какой же это позор, если в результате победили?
            Это моему деду позор, который участвовал в Зимней войне?
            Вы говорите, да не заговаривайтесь.
            Фактически, молодая РККА, не имеющего опыта ведения войны в зимних условиях против хорошо, и главное, грамотно укрепленных фортификационных линий обороны сражалась против царской армии. То есть русские против русских. Потому что Маннергейм был вообще-то видным и грамотным русским генералом, а не лапотником-чухонцем с финского хутора. И таких там было немало. Финская война показала, какое важнейшее значение имеет правильно построенная в инженерном плане оборона. А что у нас? Юнкера нашего славного Николаевского инженерного училища участвовали в обороне Зимнего. Сталин это припомнил, потому его и разогнал. А вместе с ней задвинул военную инженерную школу. Лучшую, кстати в мире. РККА в плане вооружения конечно была намного сильнее финнов. Поэтому никто не ожидал встретить такого сопротивления. Думали, что война закончится очень быстро. А она ушла в зиму. К зиме РККА тоже была не готова, в отличие от финнов. Вот все эти НО в сумме и затянули победу. Поняв, что надо сражаться не только с финнами, но и научиться взламывать линии фортификационных сооружений и инженерных заграждений РККА привлекла старых военспецов и стал учиться. Воевать и учиться, как их преодолевать. Вы сами хоть один ДОТ линии Маннергейма видели? Я видел, они находились совсем недалеко от полигона нашего училища. Были построены так, что смотришь на них, и вообще не понимаешь, как их можно было вообще взять. Но брали, правда ценою немалых потерь.
            Это называется не позором, а героизмом.
            Так что учите побольше историю и меньше играйте в контр-страйк.
            Историю , как в РРКА возрождались инженерные войска. Финская как раз-таки и показала, какую огромную роль и значение они играют. Которых перед нею в РККА практически не было.
            Но они появились вновь как раз в Финскую. И тогда же, в 1939-ом возродили ВИТУ.
            1. ЗубореЗ 2 декабря 2014 02:41
              Цитата: Revmirovich
              Сталин это припомнил, потому его и разогнал. А вместе с ней задвинул военную инженерную школу.

              Точно.И генерала Карбышева тоже он. am
          4. Kazanok 2 декабря 2014 07:50
            истинная правда....
        4. shasherin_pavel 1 декабря 2014 19:19
          Цитата: Kazanok
          Полностью оккупировать финнов и сделать очередную красную волость в бараке.

          А что мешало тогда сделать это в 44-м году, когда весь потенциал финнов сдох, а союзники Финляндии по 39 году, вынуждены были, хотя и не хотели того, объявить войну Финляндии в 43 году? Что мешало создать советскую Австрию, ли забыли медаль за взятие Вены? А разве не могли пройти через часть Норвегии и создать на севере советскую Норвегию. Именно союзники не поддержали инициативу Сталина оставить Германию на самоуправление. Из-за них Германия оказалась разделённой, потому что коммунистическое движение, вышедшее из концлагерей, имело решительный перевес. Именно союзники расстреляли мирную демонстрацию французских партизан за коммунистические лозунги в освобождённом Париже.
        5. Алекс 6 декабря 2014 21:45
          Цитата: Kazanok
          И почитайте какие были планы. Полностью оккупировать финнов и сделать очередную красную волость в бараке.

          Меньше читайте Суворова со товарищи, это плохо действует на некоторые неокрепшие мозги.
    7. shasherin_pavel 1 декабря 2014 19:00
      Не могу цитировать, но приблизительно так высказался Адольф Гитлер, после подписания мира между СССР и Финляндией: "Россия сделала за несколько месяцев то, на что любой другой стране понадобились бы годы".
      Говоря "Колосс на глиняных ногах" Гитлер прежде всего имел в виду многонациональность Советского Союза, надеясь, что с началом военных действий другие народы захотят суверенитета и тогда Союз развалится.
      Когда наши специалисты поехали в Германию покупать новейшие образцы военной техники, то немецкие военные доложили Гитлеру, что "Русские не верят, что мы им показывает новейшие образцы техники, особенно настаивают показать им новейшие танки". Тогда Гитлер понял, что запугать Советский Союз немецкой техникой не удастся. И он объявил новую дату нападения на Советский Союз, перенеся её с 42 года на 41-й, чтобы не дать вооружиться Союзу на новейшую технику.
    8. gridasov 1 декабря 2014 20:48
      Вы абсолютно правы в своем восприятии действительности . НО!!! В таких случаях вступает в силу закон ,который гласит , что "прав тот кто сильнее и мудрее", тот и прав. А значит В любом открытом диалоге в дыню, вы бы уважаемый, получили за пять копеек , при всей толерантности к вашему мнению. А все потому , что папа мой русский и воевал за РОДИНУ. Мне же наплевать был прав мой папа или нет. Я ему верю без рассуждений. Россия была и будет оплотом славянского мира и на том стоим. Автору признание и уважение.
    9. Pancho 1 декабря 2014 23:06
      Цитата: Kazanok
      пустили юшку такому мастодонту

      Наблатыкался?Юшку,в смысле кровь нашим дедам,так что-ли?Сам бред несешь,литвин хренов.Да кому какое дело кем ты восхищаешься,вопрос а они восхищаются тобой?Свой среди чужих,чужой среди своих.Как меня это уже утомило,все кому не лень не стесняются и несут свою лабуду нам русским про наших же дедов.Ни перед кем не надо оправдываться,была бы сила на их стороне от нас бы уже и праха не осталось.Деды наши виноваты лишь в том,что были избыточно гуманистами,все эти пострадавшие страны до сих пор дымиться должны были,а им позволили возродиться .
  9. a.s.zzz888 1 декабря 2014 09:42
    Держать на коротком поводке, а дружба народов понятие очень растяжимое и в настоящее время не совсем понятное, особенно для молодого поколения.
  10. dickest 1 декабря 2014 09:48
    Однако финское наступление на Петрозаводск и Олонец, поход на Петроград через Карельский перешеек провалились.

    Их просто не было. А Юденича они кинули, хотя могли бы вместе с ним взять Петроград.
  11. Nayhas 1 декабря 2014 10:18
    Белиберда-белибердень...Аж с "финских племен" начал...Ух какая страшная то Финляндия оказывается была... Перед тем как писать подобную ересь полезно ознакомится с составом вооруженных сил и его вооружением "опасной" Финляндии.
    П.С: Если Сталин не хотел захватывать Финляндию, то зачем был нужен Отто Куусинен?
    1. Landwarrior 1 декабря 2014 12:36
      Цитата: Nayhas
      то зачем был нужен Отто Куусинен?

      Не хотели Финляндию захватывать, если б хотели- в 1944-45-м взяли бы финнов готовенькими без всякого Куусинена wink
      1. Nayhas 1 декабря 2014 17:38
        Цитата: Landwarrior
        Не хотели Финляндию захватывать, если б хотели- в 1944-45-м взяли бы финнов готовенькими без всякого Куусинена

        Речь не про 1944г., Сталину было тогда не до Финляндии, важно было вывести её из войны и освободить войска для более важных задач в Европе.
        В 1939г. объявив признание "правительства" О.Куусинена Сталин однозначно видел Финляндию советской.
    2. Alexey RA 1 декабря 2014 14:00
      Цитата: Nayhas
      Перед тем как писать подобную ересь полезно ознакомится с составом вооруженных сил и его вооружением "опасной" Финляндии.

      Проблема в том, что финнов поодиночке никто не рассматривал. Как и любое государство "санитарного кордона", Финляндия рассматривалась как первый эшелон сил Антанты, готовый в любой момент вступить в бой. Согласитесь, что иметь крышуемое идеологическими противниками враждебное государство, теоретически способное в любой момент нанести артиллерийский удар по главной базе БФ и второму промышленному центру в стране (в котором, например, находится половина танковых заводов СССР) - это не есть гут. Чем нанести? Да хотя бы теми же Обуховскими 12"/52, которые у нас спокойно работали аж на 45 км.
      Вот и решили ищбавиться от этой проблемы как только РККА стала чуть сильнее, а Антанта с лимитрофами столкнулась с ими же самими выращенной проблемой.

      Кстати, на середину 30-х считалось, что союз Польши, Румынии и Финляндии превосходит РККА. А если ешё и Япония подключится - то всё будет очень плохо. На то время во всём ЛВО была 1 (одна) кадровая стрелковая дивизия.
      Цитата: Nayhas
      П.С: Если Сталин не хотел захватывать Финляндию, то зачем был нужен Отто Куусинен?

      Как рычаг политического давления. Равно как и очень неспешно формирующаяся "финская народная армия".
      Если бы ИВС хотел захватить Финляндию, то ничего не мешало ему сделать это летом 1940. Когда одни гаранты финнов подписывали капитуляцию в Компьене, а другие - приходили в себя после Дюнкерка.
    3. Kazanok 1 декабря 2014 14:23
      абсолютно верно.... уже был готов марионеточный ок.. однако очень похоже на цветную революцию которые идут сейчас.. наверное красные всё-таки их придумали... да и заразу коммунизма по миру распространяли активно так... по ходу сейчас идет ответка...
      1. Vladimir73 1 декабря 2014 21:04
        Цитата: Kazanok
        да и заразу коммунизма по миру распространяли активно так... по ходу сейчас идет ответка...


        Историю марксизма почитайте.... даже у западных историков. Заодно поинтересуйтесь откуда слово "коммунизм" взялось. hi
      2. Alexey RA 2 декабря 2014 15:27
        Цитата: Kazanok
        да и заразу коммунизма по миру распространяли активно так...

        Ох-хо-хо... догадайтесь, о ком было сказано следующее: "контрреволюционер и антикоммунист, ведущий соглашательскую политику с мировым империализмом и предавший дело мировой революции"? Догадались? Правильно - это Лев Давыдович писал об Иосифе Виссарионовиче.

        Активное распространение заразы коммунизма как раз свёртывалось по мере того, как ИВС брал власть. Было принято решение о построении социализма в одной стране, в том числе и путём сотрудничества с капиталистами. Экспорт идей - да. Экспорт революции на штыках? Нет. Максимум - скрытая помощь товарищам по идеологии, и то если в стране уже идёт гражданская.
        Характерный пример - Синьцзян. СССР для успокоения приграничья ввёл туда войска, и был в том регионе абсолютной военной силой. Но при этом Советов не насаждали, коммунистических переворотов не устраивали, а опирались на местную проверенную систему управления и даже на белогвардейцев. Даже звания для нашего контингента пришлось ввести старые, из царских времён.
  12. DesToeR 1 декабря 2014 10:24
    Цитата: Kazanok
    Финляндия напала, вынашивала мечты.. что за бред...

    Бред? А Вам не кажется, что нападение 1918 и 1921г со стороны Финляндии это немного более чем "вынашивание планов".
    Цитата: Kazanok
    и кстати я восхищаюсь финнами!!! пустили юшку такому мастодонту

    Вы карательными батальонами на Украине тоже восхищаетесь? Они ведь, используя ваш лексикон, тоже "пустили юшку"... Вам не кажется, что в отношении свих соотечественников такой лексикон недопустим?
    Цитата: Kazanok
    а то как советы провели войну вообще позор....

    Как провели войну хорошо судить по итогам, а они вполне конкретные и явно не в пользу оскудневшей в территориях Финляндии.
    Цитата: Kazanok
    даже можно сказать что гитлер посмотрев на то как финны избивают красных понял что колосс глиняный.. и он был кстати прав...

    Берлин 1945 года. Флаг СССР над Рейхстагом, обуглившаяся тушка Гитлера - ну базара нет, прав был конечно Алоизович в своих "пророческих" оценках... В результате тяжелой во всех отношениях Второй Мировой Войны, Русь (в лице СССР) в очередной раз разгромила западную коалицию и получила новые территории.
    Цитата: Kazanok
    только Бог спас Россию..

    Ну том.Сталин в семинарии учился, поэтому поговорку "на Бога надейся, да сам не плошай" знал наверное. Знал и переводил страну на индустриальные рельсы.
    1. Kazanok 1 декабря 2014 14:31
      Цитата: DesToeR
      Вы карательными батальонами на Украине тоже восхищаетесь? Они ведь, используя ваш лексикон, тоже "пустили юшку"... Вам не кажется, что в отношении свих соотечественников такой лексикон недопустим?

      при чем тут группы людоедов хохлов уничтожающими беззащитное население и солдатами и ополченцами финской армии?? не понимаю...
      Цитата: DesToeR
      Как провели войну хорошо судить по итогам, а они вполне конкретные и явно не в пользу оскудневшей в территориях Финляндии.

      перед тем как это оценивать надо посмотреть какие были первоначальные планы... а были они глобальные... ни мног они мало загребсти всю финскую территорию.. ну да у нас всегда так я это давно понял... как что сразу операция была не на захват территории а на обекровливание противника.. активная оборона типа... это обычный словесный понос обосравшихся красных военачальников...
      Цитата: DesToeR
      Берлин 1945 года. Флаг СССР над Рейхстагом, обуглившаяся тушка Гитлера - ну базара нет, прав был конечно Алоизович в своих "пророческих" оценках... В результате тяжелой во всех отношениях Второй Мировой Войны, Русь (в лице СССР) в очередной раз разгромила западную коалицию и получила новые территории.

      цена какая была??? да и току.. всё равно потом всё просрали.. сначала красная нечисть просрала Великую Российскую Империю.. а потом скоты потомки просрали всё что оставалось....
      Цитата: DesToeR
      Ну том.Сталин в семинарии учился, поэтому поговорку "на Бога надейся, да сам не плошай" знал наверное. Знал и переводил страну на индустриальные рельсы.

      это сатана и он горит в аду!!!!
      1. Alexey RA 1 декабря 2014 18:36
        Цитата: Kazanok
        сначала красная нечисть просрала Великую Российскую Империю.. а потом скоты потомки просрали всё что оставалось....

        О как! То есть, Шульгин, Гучков, Алексеев, Керенский, Львов - это красные?

        Империю пролюбила элита Империи. Которая решила, что сможет ею управлять лучше, чем Никки. Царь-тряпка был, конечно, тем ещё раздолбаем - но эти смогли перекрыть и его рекорд по долбодятлизму в управлении. Ибо через полгода после Февраля эта элита с воем кинулась в ножки "большевистскому быдлу" (как они его называли), умоляя спасти их от Корнилова. belay
        Кто развалил армию Приказом №1? Исполком Петросовета (2 большевика на 15 человек, ни одного в руководстве), причём утверждал сей приказ во Временном правительстве душка Керенский.
        Кто устроил кровавый фарс с незалежностью Украины? Временное правительство, составленное из виднейших граждан Империи.

        Когда большевики в компании с эсерами пришли брать власть, пролюбившая Империю элита контролировала только Зимний. И то не весь.
      2. ЗубореЗ 2 декабря 2014 02:45
        Цитата: Kazanok

        это сатана и он горит в аду!!!!

        Отсыпь laughing
  13. СРБ 1 декабря 2014 10:35
    Ссылки на документы пожалуйста. Не статья, а "рассказ по-секрету".
    СРБ
  14. Severomor 1 декабря 2014 10:49
    Великая Финляндия от Белого до Балтийского, Великая Польша от можа до можа!
    Сколько ж таких ещё великих будет?
    1. CONTROL 1 декабря 2014 11:18
      ...Ржечь Посполита...Великое Литовское княжество...шведское королевство...на востоке - каганаты всех видов, Крымский там,ещё какой...великие хаМства...орды,империи...иде они теперь? пошукаемо?...
      Не пора ли извлечь уроки из истории...пока она (история), не начала наказывать нерадивых учеников (да всё по попе...ремешком или розгой)!
    2. Landwarrior 1 декабря 2014 12:29
      Вообще-то планировалась "Великая Финляндия" аж до Урала laughing
    3. shasherin_pavel 1 декабря 2014 20:08
      А Грузия до Урала! Украина до Астрахани на Волге.
  15. magot 1 декабря 2014 10:50
    Статье минус. За явное искажение фактов: "в СССР не вспоминали о том, что финны трижды атаковали СССР в 1918, 1921 и 1941 гг." 25 июня 1941г. (через 3 дня после нападения Германии!) СССР объявил войну Финляндии, а не наоборот. И это - факт.
    magot
    1. Landwarrior 1 декабря 2014 12:32
      Финнам трижды задавали вопрос о том будут они воевать или нет , и трижды они отмалчивались. Война с Германией уже началсь, а на территории Финляндии находились немецкие войска... Тут уж извините... hi
      1. magot 1 декабря 2014 13:36
        "В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. “Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом." (с) http://www.hist.ru/finlan.html
        magot
        1. Landwarrior 1 декабря 2014 14:17
          Нейтралитет?!!!! belay При том что на территории Финляндии 4 немецких двиизии стояли, а немецкие самолеты с 22 июня с финских аэродромов летали бомбить советскую территорию ?!!! belay
        2. Alexey RA 1 декабря 2014 14:25
          А теперь вспомним - как Финляндия соблюдала нейтралитет:

          15.06.41 - финские войска на севере Финляндии подчинены немцам - издан "Приказ Главного штаба вооруженных сил от 15.6.1941 г о подчинении V АК командному пункту штабу армии Норвегия, расположенному в Рованиеми".
          18.06.41 - в Финляндии начата открытая мобилизация.
          21.06.41 - на финские аэродромы перебазируется штабная эскадрилья K.Gr.806.
          Командующий VII АК генерал-майор Хэглунд отдал приказ, согласно которому АК должен готовиться к выполнению поставленных перед ним Главным штабом задач наступательного характера.
          22.06.41 - захват Аландских островов, интернирование персонала Советского консульства.
          Гитлер в выступлении по радио заявил, что финны и немцы сражаются im Bunde - "бок о бок".
          Финские ПЛ ставят минные поля в советских террводах между Таллином и Кронштадтом.
          Из финских террвод выходят МЗ Кригсмарине для постановки заграждений "Корбета" и "Апольда".
          На финских аэродромах массово заправляются немецкие самолёты-постановщики мин, выставившие МЗ у Кронштадта.
          22-25.06.41 - идут полёты разведавиации финнов и люфтов с финской территории на Питер и Таллин. Один из разведчиков сбит - на карте ясно виден маршрут из Финляндии.
          На советскую территорию переброшена Финская РДГ. Цель - шлюзы ББК. Пролёт самолётов фиксируют погранцы.
          С финских аэродромов идут налёты на Ханко.
          Немецкие ТКА из финских баз работают на советских коммуникациях в Финском заливе и Балтике.
          Службы РР РККА и РКВМФ фиксируют сосредоточение немецких самолётов на финских базах (скорее всего, это уже упомянутая 806 группа + дозаправлялвшиеся постановщики мин).

          Источник - Мауно Иокипии...
          http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/4.php
          http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/5.php

          Ах, да - о финском нейтралитете:
          В Финляндии еще в довоенное время было принято постановление о нейтралитете страны (3 июня 1938 г., № 226). В июне 1941 г. в условиях германо-советского конфликта постановление применено не было.
        3. Kazanok 1 декабря 2014 14:33
          Браво! Браво! Браво!!!!
      2. Комментарий был удален.
  16. Варяг125 1 декабря 2014 10:56
    Сколько людей, столько мнений. Но как говорится: "Враг, он и в Африке враг". Системы боролись! Людей только жаль. Финляндия, Япония, Англия, Германия ... Америка, все и всегда что-то хотели "отжать" у России сейчас, у СССР тогда. Как и было сказано, "ни у кого это не получилось, и не получится. Мы не допустим." Храни тебя Бог, Россия-матушка!
  17. 0255 1 декабря 2014 11:06
    Спасибо автору!
    Снова хочется задать вопрос нашим писателям истории - ПОЧЕМУ В США ГОРДЯТСЯ ВСЕМИ СВОИМИ ВОЙНАМИ И "СОКРУШИТЕЛЬНЫМИ ПОБЕДАМИ" НАД ГРЕНАДОЙ, ЮГОСЛАВИЕЙ, ИРАКОМ И ЛИВИЕЙ, ГОРДЯТСЯ ДАЖЕ ПРОВАЛЬНОЙ ВЬЕТНАМСКОЙ ВОЙНОЙ, А МЫ ПОЛИВАЕМ ГРЯЗЬЮ НАШУ ИСТОРИЮ???!!! Почему того, о чем написал автор, нет в наших учебниках? Сегодня Финскую войну нам описывают как агрессию злых коммунистов против бедненьких демократических финнов.
    В Великой Отечественной, согласно нашим российским либерастам, украинским свидомым и белорусским свядомым, мы были союзниками Гитлера, мы по их версии просто "трупами закидали" немцев, особо дерьмократические мрази нам вообще заявляют что СССР проиграл войну, несмотря на то, что дошёл до Берлина.
    И гонка вооружений нам типа не была нужна, либерасты "забывают", что США с Англией хотели напасть на СССР в 1940, 1945 годах и после. Про планы запада о нападении на нас тоже умалчивается, мы же теперь с ним "стратегические партнёры"
    СССР либерасты ставят в вину ввод войск в Венгрию в 1956 году, в Чехословакию в 1968 году, но не вспоминают американские военные преступления в их сферах влияния. Рассказывая про Афганскую войну, нам не говорят что при "советской оккупации" у афганцев были школы, заводы и больницы, а при американцах этого ничего нет, зато американцы сейчас там "борятся с терроризмом", про возросший наркотрафик в СНГ при американцах нам тоже не говорят.
    Печально что либерастская ложь сейчас популярна в народе, особенно среди молодёжи.
  18. мыслитель 1 декабря 2014 11:12
    Весьма показателен и тот факт, что ещё до начала войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС и бронетанковых войск была финская свастика.

    Современные флаги ВВС Финляндии и сейчас "украшены" финской свастикой.
    1. Dimon-chik-79 1 декабря 2014 16:19
      не искажайте
      1. Demetry 1 декабря 2014 16:24
        Цитата: Dimon-chik-79
        не искажайте

        искажать не мешки ворочать smile
        Demetry
      2. igordok 1 декабря 2014 17:40
        Цитата: Dimon-chik-79
        не искажайте


        У Вас представлена эмблема ВВС Финляндии, а у Мыслителя флаг
    2. Starina_Hank 1 декабря 2014 20:38
      А давно свастика стала финской? На купюрах временного правительства также изображена свастика
      1. ЗубореЗ 2 декабря 2014 02:49
        Надо в Брюссель написать,пусть финнов погнобят laughing
  19. Standard Oil 1 декабря 2014 11:26
    А мне вот,кстати нравятся книги Суворова/Резуна,талантливо пишет,тут не отнимешь,и в моем случае каждая его книга скорее вызывает еще большую симпатию к Сталину и Красной армии,так что результат скорее прямо противоположный ожидаемому.Так вот,в одной книге,я не помню точно в какой,он пишет насчет Зимней войны и спрашивает,мол какая еще армия в мире может вступить в бой в таких ужасных погодных условиях и победить?Да никакая,американская и британская отпадают сразу,их Арденнский позор,когда вся армия Союзников драпала от наступающих немецких детей и инвалидов,а Сталину летели панические депеши типа "Спаси и сохрани...",французы тоже по понятным причинам на мимо...,немцы,в большей степени,но и те зимой "сдувались" и могли только держать оборону.А РККА полностью выполнила поставленную задачу в намного более худших условиях.Так что предлагаю всем критикам спокойно проходить мимо и не позориться тут вы и так позорище нашей Родины.
    1. Kazanok 1 декабря 2014 14:38
      давненько так не ржал.. уже 1000000 раз говорили на эту тему а результат что не доходит видать до людей..
      Цитата: Standard Oil
      их Арденнский позор,когда вся армия Союзников драпала от наступающих немецких детей и инвалидов,а Сталину летели панические депеши типа "Спаси и сохрани...

      laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing
      ага 6 сс инвалиды.... панические депеши.... бугагаааааааааааааааааа......
    2. Alexey RA 1 декабря 2014 15:31
      Цитата: Standard Oil
      и спрашивает,мол какая еще армия в мире может вступить в бой в таких ужасных погодных условиях и победить?Да никакая,американская и британская отпадают сразу,их Арденнский позор,когда вся армия Союзников драпала от наступающих немецких детей и инвалидов,а Сталину летели панические депеши типа "Спаси и сохрани..."

      Да, да... а не подскажете - куда же потом немцы из Арденн делись? И кто пробивался к Бастони, а потом захлопывал горловину Арденнского мешка? Неужто наши?

      Ах да, инвалиды из 6 ТА СС - это просто великолепно. Что ж потом наши из последних сил останавливали этих "инвалидов" под Балатоном (наша пехота так вообще от них бегала, судя по донесениям наших же противотанкистов)?
  20. zero12005 1 декабря 2014 11:29
    "Отделение Финляндии от России не было мирным. Началась Гражданская война между белыми и красными финнами. Белых поддерживала Германия. Советское правительство воздерживалось от масштабной поддержки красных. Поэтому с помощью немцев белые финны одержали вверх. Победители создали сеть концлагерей, развязали белый террор, в ходе которого погибли десятки тысяч человек" Оччень напоминает нынешнюю трухлявую позицию России по отношению к Украине, и последствия похожи.
  21. koshh 1 декабря 2014 11:32
    Просто у финнов мало водки. Больше дешевой водки для финнов и о них можно будет забыть , как о нации. А то до Урала и Оби губу раскатывают.
    koshh
    1. Pancho 3 декабря 2014 22:45
      Цитата: koshh
      Просто у финнов мало водки. Больше дешевой водки для финнов и о них можно будет забыть , как о нации. А то до Урала и Оби губу раскатывают.

      Правда что,все гениальное просто.Вас бы в правительство наше(без всякой иронии)уж очень мне понравилась Ваша мысль.
  22. Teberii 1 декабря 2014 11:38
    Фины готовились к войне именно против СССР.Не обладая человеческими ресурсами пришлось строить глубоко эшелонированную оборону.В которой на первом этапе увязла Красная Армия прорвав оборону все сразу стало на свои места.
  23. parusnik 1 декабря 2014 11:47
    2 марта 1940 года Даладье объявил о готовности отправить в Финляндию для войны против СССР 50 000 французских солдат и 100 бомбардировщиков. Правительство Великобритании не было заранее поставлено в известность о заявлении Даладье, но согласилось отправить в Финляндию 50 английских бомбардировщиков. Координационное совещание было назначено на 12 марта 1940 года, но вследствие окончания войны планы остались не реализованными
    1. Alexey RA 2 декабря 2014 15:35
      Цитата: parusnik
      2 марта 1940 года Даладье объявил о готовности отправить в Финляндию для войны против СССР 50 000 французских солдат и 100 бомбардировщиков. Правительство Великобритании не было заранее поставлено в известность о заявлении Даладье, но согласилось отправить в Финляндию 50 английских бомбардировщиков.

      Хе-хе-хе... так Союзники и Польше в своё время пообещали помощь.
      Ну шо, сынку, помогли тебе твои хранцузы?

      Мне вот интересно - как Союзники планировали доставить свою группировку? Через Норвегию? Тогда немцы раньше начинают Везерюбунг. Через Швецию? О да, шведы просто спят и видят - как бы им одновременно поссориться и с СССР, и с рейхом. Ведь рейх просто мечтает обнаружить у себя на фланге экспедиционный корпус Союзников (особенно ВВС, которым из Швеции и Финляндии до тыловой Восточной Пруссии и Генерал-губернаторства - рукой подать).
  24. Landwarrior 1 декабря 2014 12:44
    "Зимняя война" окончилась для СССР не с самым худшим результатом. Да, потери были велики, но не смертельны(жаль, конечно, каждого погибшего в отдельности, но увы-армия только училась воевать, тут уж ничего не попишешь). Территории, которые были нужны-присоединили. Многое осмыслили и переосмыслили в военном деле... Да, к 1941му немного успели сделать, но если бы не 39-40г.г. - 41-й был бы еще хуже. hi
    1. Kazanok 1 декабря 2014 14:42
      Цитата: Landwarrior
      но увы-армия только училась воевать, тут уж ничего не попишешь

      так эти обалдую и в 41 и 42 и 43 и 44 да и 45 (Кенигсберг) учились воевать.... наши бараны начальнички (не все) все время учились учились и учились.. но вот нихера ничему и не научились... все гонят на армию николая.. так она проклятых германцев не пустили дальше Риги и Баранович... а тут аж на Волге нечисть очутилась... это навернео гениальнейший замысел усатого.. заманить на Волгу нехристей и там их загубить.. офигенные ученички ....
      1. Landwarrior 1 декабря 2014 14:54
        Цитата: Kazanok
        офигенные ученички ....


        А если глянуть чуть пошире? lol
        С марта 40 по июнь 41-го РККА получило на вооружение новые типы стрелкового вооружения, танков(наконец-то с противоснарядной броней и с одной башней wink ), самолетов артилерийских орудий...Обмундирование-и то перетрясли капитально. Да, не всё успели сделать, но и то что успели-впечатляет hi
        1. Kazanok 1 декабря 2014 15:36
          согласен Воин.. но всё это было без толку... все наверное в курсе что осталось от всего этого великолепия уже к ноябрю 41-го.. очень печальна сия статистика...
          1. Landwarrior 1 декабря 2014 15:55
            Ну не совсем уж трагично, но где-то около... А вот кто перед "зимней" сел в лужу по полной, так это разведка. в 30-х достали через агентов атлас укреплений "Линии Энкеля", которая строилась в 20-х- и успокоились. В результате разведывать новейшие укрепеления поздней постройки (т.н. "Линии Манергейма"), которые строилиись перед Зимней пришлось уже, что называется, по факту, и не всегда инструментально. hi
            1. Alexey RA 1 декабря 2014 16:20
              Цитата: Landwarrior
              А вот кто перед "зимней" сел в лужу по полной, так это разведка. в 30-х достали через агентов атлас укреплений "Линии Энкеля", которая строилась в 20-х- и успокоились. В результате разведывать новейшие укрепеления поздней постройки (т.н. "Линии Манергейма"), которые строилиись перед Зимней пришлось уже, что называется, по факту, и не всегда инструментально

              Там все хороши были. Если Вы помните, Мерецков на Совещании по итогам СФВ вообще отрицал наличие этого альбома. request

              Вообще, после чтения стенограммы этого Совещания личность гражданина Мерецкова заиграла для меня новыми красками. Уж как он пытался замазать собственные неудачи, наезжая на того же Штерна...
      2. Сахар Мёдович 1 декабря 2014 15:08
        "все гонят на армию николая.. так она проклятых германцев не пустили дальше Риги и Баранович.." - конечно не пустили, поскольку германцы и не пытались дальше идти. А пошли бы -Николай со своими генералами не до Волги - до Енисея бы их пустил
        Сахар Мёдович
      3. Alexey RA 1 декабря 2014 16:16
        Цитата: Kazanok
        так эти обалдую и в 41 и 42 и 43 и 44 да и 45 (Кенигсберг) учились воевать....

        А Кёниг-то тут при чём? Как раз там была образцовая операция по взятию сильноукреплённого фестунга имеющимися в распоряжении РККА силами и средствами. Действия штурминженеров в Кёниге вообще считаются чуть ли не эталоном того, как надо применять штурмовые группы и как организовывать их взаимодействие с другими силами.
        Это Вам не Перемышль, который пришлось брать со второго раза и то осадой.
        Цитата: Kazanok
        все гонят на армию николая.. так она проклятых германцев не пустили дальше Риги и Баранович...

        Против Николая, на минуточку, действовала треть армии рейха. А против СССР, стараниями тех же самых Англии и Франции - 80% вермахта.
        Почему стараниями? Да потому что ни кто иной как бритты и франки всеми силами уклонялись от совместной борьбы с рейхом. И даже когда припёрло, они устроили изначально провальные переговоры с СССР в 1939, про которые они сами сказали, что "целью этих переговоров является давление на Германию". О реальных намерениях Союзников в 1939 говорит хотя бы тот факт, что руководитель британской делегации не имел полномочий подписывать договор. Нас просто хотели использовать как пугало для рейха.
        Что же до ПМВ, то Никки просто повезло, что неизбежный развал фронта в 1917 произошёл не при нём. Воевать с немцами, имея четверть паровозов от потребностей мирного времени, невозможно. Промышленность и импортные поставщики уже в 1916 работали на склады - подвоз не справлялся. Этими складами, кстати, провоевали всю Гражданскую, а кое-что достреливали даже до 50-х годов.
        Цитата: Kazanok
        это навернео гениальнейший замысел усатого.. заманить на Волгу нехристей и там их загубить.. офигенные ученички ....

        Ну, у его предшественника замысел был ещё гениальнее: развалить перед войной собственную казённую промышленность, 3 года отступать, огрызаясь контратаками, загнать страну по уши в долги, развалить транспорт, назначить на все посты будущих предателей Империи, взять на себя командование войсками - и потерять всё, сдувшись перед тремя думскими болтунами.
        1. Kazanok 2 декабря 2014 08:18
          Цитата: Alexey RA
          А Кёниг-то тут при чём? Как раз там была образцовая операция по взятию сильноукреплённого фестунга имеющимися в распоряжении РККА силами и средствами. Действия штурминженеров в Кёниге вообще считаются чуть ли не эталоном того, как надо применять штурмовые группы и как организовывать их взаимодействие с другими силами.
          Это Вам не Перемышль, который пришлось брать со второго раза и то осадой.

          почему тогда с Бреслау обосрались??
          1. Alexey RA 2 декабря 2014 16:07
            Цитата: Kazanok
            почему тогда с Бреслау обосрались??

            Цели разные были. И масштаб тоже.
            "Котлование" немцев у Кёнига и взятие города было изначально целью операции целого фронта - 3 БФ.
            А Бреслау был промежуточным рубежом 1 УФ - основные задачи фронта лежали много западнее. Соответственно, фронт окружил город, сменил мехчасти на пехоту двух армий - и пошёл дальше.

            А пара армий и фронт (даже если во фронте всего 2 армии) - это далеко не одно и то же. Не секрет, что к 1945 наша пехота довольно значительно просела по численности - дивизии в 5000 чел стали нормой. Компенсировалось это приданием пехоте частей усиления, в первую очередь артиллерии (в 1945 зачастую не было понятно - кто кого усиливает: стрелковый полк мог поддерживаться артиллерийской дивизией). Так вот, наличие фронтового управления означало значительно больше средств усиления, включая даже воздушную армию.

            Вот и получилось, что под Кёнигом был полноценный штурм, а под Бреслау - блокирование и медленное сжимание кольца ограниченными силами. Ситуация осложнялась тем, что все силы 1 УФ в то время были брошены сначала на захват и удержание выгодных позиций для будущего наступления на Берлин, а затем - на подготовку к Берлинской операции. Сил вести ещё и полноценный штурм Бреслау у 1 УФ не было - весь фронт сидел на 1 восстановленной и перешитой ж/д ветке из СССР. Вот и решили: возьмём Берлин - сдадут и Бреслау.
      4. ЗубореЗ 2 декабря 2014 02:52
        Цитата: Kazanok
        наши бараны начальнички (не все) все время учились учились и учились.

        Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны.
        Не вам их судить точно.
        1. Kazanok 2 декабря 2014 08:19
          а почему бы и нет... они что неприкасаемые?
  25. bbss 1 декабря 2014 13:34
    В статье опять появляется некий "ХаЛкин-гол". У меня к авторам подобных ляпов доверие пропадает мгновенно.
  26. Макаров 1 декабря 2014 13:35
    Кругом враги?
  27. goose 1 декабря 2014 13:47
    Цитата: Kazanok
    а то как советы провели войну вообще позор

    Это одна бабка Вам сказала? Вы с реальными фактами истории знакомы?
    А в чем позор? Как только подвезли артиллерию и создали перевес в 10-15%, взломали оборону, которую строили 20 лет, и за 2 недели были около Хельсинки. Браво!!! Четко по Уставу.

    Я лазила по Болотам первой линии Маннергейма, гиблое место. Где нет болот, там озера и скалы. Дорог - миниум, по-крайней мере, с русской стороны. С финской есть хорошие дороги, по которым можно артиллерию возить. Много блиндажей, доты, артиллерийские позиции. Так что надо думать, не русские наступать готовились.
    1. unger 1 декабря 2014 14:20
      ты видимо на местах боев не был-там наших накосили столько что я одного видел-зашел к нам ночью в палатку-черная здоровая тень -коснулась моей ноги и обожгла ее как огнем-от костра в сторону леса-там у нас такая резня была что мама не горюй
      unger
    2. unger 1 декабря 2014 14:20
      ты видимо на местах боев не был-там наших накосили столько что я одного видел-зашел к нам ночью в палатку-черная здоровая тень -коснулась моей ноги и обожгла ее как огнем-от костра в сторону леса-там у нас такая резня была что мама не горюй
      unger
    3. Kazanok 1 декабря 2014 14:48
      чево???????? а что если не позор... наши типа начальнички даже не подумали наверное о том какой урон на международной арене понесли... этож надо так обосраться... страна стала изгоем на мировой арене.. выгод никаких не было от этой войны.. что толку от того о Ханко если он так и не пригодился.. какой балтфлот.. оооооооооооо даааааааа... больше чем флотские не обосрался наверное никто.. так прострать флот и все и ничего ничего полезного.. ну кроме морской пехоты которую бросали куда ни попадя..... а трагедия Таллинского перехода... я посмотрел.. Бог мой.. так тут потери почище чем в страшном поражении под Цусимой.... так там наши братья умирали в бою и не спускали Андреевский флаг... а тут драпая потопили кораблей больше чем там.. считаю это самым страшным поражением или точнее избиением Русского флота за всю его историю.. эти мрази наверное даже и не знали про "Меркурий".... а про Черное море даже и говорить не хочется.. там вообще край и мрак... там просто .. нет лучше забыть это дело... такого позора наша страна.. нет нет....
      1. Landwarrior 1 декабря 2014 14:58
        Цитата: Kazanok
        что толку от того о Ханко если он так и не пригодился..

        ЧЕВОО?!!!!!!! belay (с) laughing
        А откуда, по вашему, в 1941-м ВВС РККА Берлин бомбить летало? С него родимого! bully
        1. Alexey RA 1 декабря 2014 16:22
          Цитата: Landwarrior
          А откуда, по вашему, в 1941-м ВВС РККА Берлин бомбить летало? С него родимого!

          Кхм... таки не с него, а с Моонзундского архипелага. Аэродром Когул, остров Сааремаа.
          1. Landwarrior 1 декабря 2014 18:26
            Цитата: Alexey RA
            с Моонзундского архипелага. Аэродром Когул, остров Сааремаа.

            Признаю, моя оплошность hi Спасибо что поправили.
      2. Alexey RA 1 декабря 2014 17:14
        Цитата: Kazanok
        чево???????? а что если не позор... наши типа начальнички даже не подумали наверное о том какой урон на международной арене понесли... этож надо так обосраться... страна стала изгоем на мировой арене.. в

        Не стала. С нами торговали и янки, и лайми. К примеру, в начале 1941 на кораблях РККФ появились счетверённые ЗПУ "Виккерс".
        Цитата: Kazanok
        выгод никаких не было от этой войны..

        То есть, 2 месяца на подготовку к бою КаУР - это не выгода? Представьте себе, что финны ударят не от новой границы, а от Белоострова и Сестрорецка. И удар придётся по "скелетному" УР, типичному для СССР. Для полной боеготовности УР того времени требовалось не менее месяца (мобилизация, расконсервация, полевые укрепления. расчистка секторов).
        Цитата: Kazanok
        какой балтфлот.. оооооооооооо даааааааа... больше чем флотские не обосрался наверное никто.. так прострать флот и все и ничего ничего полезного.. ну кроме морской пехоты которую бросали куда ни попадя.....

        Ленинград осенью 1941 держала артиллерия флота. Посмотрите расход боеприпасов кораблей - даже в 1943 и 1944 такого не было.
        И контрбатарейная борьба 1941-1944 тоже легла на плечи КБФ.
        Цитата: Kazanok
        а трагедия Таллинского перехода... я посмотрел.. Бог мой.. так тут потери почище чем в страшном поражении под Цусимой.... так там наши братья умирали в бою и не спускали Андреевский флаг... а тут драпая потопили кораблей больше чем там..

        И сколько ЛК и КР потерял КБФ в переходе? Ядро лёгких сил флота и ядро л/с таллинских частей до Питера добрались. А потери... тогда уж не забудьте проклясть лайми за "Динамо".
        Цитата: Kazanok
        а про Черное море даже и говорить не хочется.. там вообще край и мрак... там просто ..

        Десант под Одессой. Эвакуация Одессы. Десант в Феодосию. И 9 месяцев снабжения главной базы в условиях отсутствия нормального ремонта и базирования.
        Летом 1942 ЧФ от такой жизни просто закончился: боевой состав сократился до 1-2 КР и 3-5 ЭМ.
        Цитата: Kazanok
        такого позора наша страна.. нет нет....

        Ой-ой-ой... и хуже было - в ту же Крымскую.
        1. Kazanok 2 декабря 2014 08:26
          я Алексей писал про Лигу наций об изоляции... то что корабли громили врага своими мощнейшими орудиями я читал...тут согласен.... а в итоге про флот если глянуть то тут просто позор еще раз говорю.. везде АБСОЛЮТНОЕ превосходство и везде сидели не высовывая носа из гаваней.. коптили небо впустую... на черном море нас вообще били как хотели.. имея ые шнельботы и там еще баржи какие то десантные... каждый выход ы море кого-то там наших и провал потери и вообще непонятно что... нафига тот флот вообще строили?
          1. Alexey RA 2 декабря 2014 16:40
            Цитата: Kazanok
            я Алексей писал про Лигу наций об изоляции...

            А что, это сборище пикейных жилетов ещё кого-то тогда волновало? Вон, Япония и Италия вышли из Лиги Наций и жили себе спокойно - а уж сколько по ним Лига резолюций принимала.
            Цитата: Kazanok
            везде АБСОЛЮТНОЕ превосходство и везде сидели не высовывая носа из гаваней.. коптили небо впустую...

            Абсолютное превосходство в чём? В кораблях? Так со времён ПМВ ситуация на море несколько изменилась - ключевую роль стали играть ВВС. А ВВС флота, и так немногочисленные на начало войны (подсказка: смотрите не на количество самолётов, а на количество экипажей - их примерно 1/2 от числа машин), понесли тяжёлые потери из-за использования в интересах армии. К тому же, из-за оставления армией критически важных точек побережья истребители флота физически не могли прикрыть корабли ни ни Таллинской, ни на Севастопольской "дороге жизни" - ведь боевой радиус основного на тот момент И-16 был всего 150 км.
            Цитата: Kazanok
            на черном море нас вообще били как хотели.. имея ые шнельботы и там еще баржи какие то десантные... каждый выход ы море кого-то там наших и провал потери и вообще непонятно что...

            Про 8 авиакорпус Вы, как я понимаю, решили не упоминать. Ну и правильно - подумаешь, лучшие пилоты люфтов, одинаково хорошо работающие на море и на суше. Кронштадтский погром конца сентября 1941 - 8 авиакорпус. Разрыв коммуникаций с Севастополем в 1942 - опять 8 авиакорпус.
            Что мог 8 авиакорпус? Вот прорыв ЛД "Ташкент" из Севастополя:
            Всего в течение трех часов непрерывных атак на лидер участвовало 96 (по другим данным 86 или 94 самолета), сбросивших на ко­рабль 300 (по другим данным 336 или 360) авиабомб.

            Цитата: Kazanok
            нафига тот флот вообще строили

            Не будь того флота - немцы уже в 1941 были бы на Кавказе. Потому как отвлекавшие силы немцев Одессу и Севастополь держал именно флот.
            Проблема в том, что флот - это не только корабли. Флот - это в первую очередь базы. Без них флот, особенно воюющий, быстро умирает. За примерами далеко ходить не надо: я уже писал, насколько сократился боевой состав ЧФ к лету 1942. А причина одна - основные базы и заводы либо оставлены противнику, либо находятся в зоне действия его авиации и даже артиллерии. Главная база флота - блокирована и обстреливается.
            На такое развитие событий до войны, когда строился флот, никто не рассчитывал.
    4. Starina_Hank 1 декабря 2014 20:47
      Вывод не правильный, готовились бы наступать, танки бы покупали
    5. Комментарий был удален.
  28. unger 1 декабря 2014 14:18
    А я то все гадал -откуда у нас на въезде в Петрозаводск памятник стоит-Здесь проходила линия обороны в 1919 году-А вот о чем речь была!!!
    unger
    1. Landwarrior 1 декабря 2014 14:22
      Вы про Сулагу? Там интервенты со стороны Медгоры наступали, финики в те годы по северам чудили (Ухта(ныне Калевалла))
  29. XYZ 1 декабря 2014 15:48
    Поэтому в СССР не вспоминали о том, что финны трижды атаковали СССР в 1918, 1921 и 1941 гг. Об этом предпочли забыть в угоду хорошим отношениям.


    И вот эта ... политика продолжается до сих пор. Ну как за десятилетия нельзя понять, что политика всепрощения, в угоду сиюминутным интересам, постоянно заканяивается фиаско. Грабли. Бывшие "друзья" в который раз предъявляют ворох претензий и требуют сатисфакций моральных и материальных, а мы стоим потупив глазки и боимся что-либо ответить вразумительное, мямлим, а то и просто молчим. А когда пытаемся что-то робко возразить, это уже никого не интересует, поезд ушел, отговорки не принимаются. Польша, Финдляндия, Румыния, Болгария, Украина и т.д. и т.п., список достаточно длинный! А вот они почему-то никогда не боятся испортить отношения, несмотря на то, что не являются крупнейшими мировыми державами.
    XYZ
  30. Dimon-chik-79 1 декабря 2014 16:34
    Очень важно что бы мы сами не забывали историю своей страны и не занимались самобичеванием, как нам предлагали в 90е, переписывая историю страны на корню, прививая нам нелепые комплексы и навешивая кучу не лицеприятных ярлыков.И можно утверждать что финны не были белыми пушистыми жертвенными овечками ни в 39м и уж тем более не в 18м и 21м году когда хотели воспользоваться той тяжеленной ситуацией в которой оказалась Россия, как и спустя двадцать лет в 41 они то же не хотели упустить свой шанс.
  31. Я так думаю 1 декабря 2014 17:49
    В Советском Союзе у руля были ПОНИМАЮЩИЕ устройство мира люди, а нынешние д.у.р.а.ч.к.и ВОЗЛАГАЮТ ВЕНКИ НА МОГИЛУ МАННЕРГЕМА (заклятейшего врага русских).
    1. Starina_Hank 1 декабря 2014 20:52
      Разумный был правитель, нам бы такого!
  32. yandi 1 декабря 2014 18:16
    может хватит себя противопоставлять всему миру, русские?
    yandi
    1. Alexey RA 1 декабря 2014 18:51
      Цитата: yandi
      может хватит себя противопоставлять всему миру, русские?

      Да мы бы рады.
      Но, к сожалению, каждый раз "мир-дружба-жвачка" с нашей стороны заканчиваются "ИГИЛ-Россия-Эбола" со стороны Запада.

      ИЧХ, каждый раз нас клеймят за то же самое, чем с гордостью занимается Запад.
    2. bandabas 1 декабря 2014 19:14
      Умом Россию не понять,
      Аршином общим не измерить:
      У ней особенная стать —
      В Россию можно только верить.

      Попался бы ты мне в батальоне. Драил бы толчки круглосуточно.
  33. bandabas 1 декабря 2014 19:00
    Статья хорошая. Но вспоминается(и считаю правильно) в очередной раз фраза из " Особенностей национальной рыбалки" : " А русский учите. Пригодится"
  34. hannibal lecter 1 декабря 2014 19:41
    Цитата: мыслитель
    Весьма показателен и тот факт, что ещё до начала войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС и бронетанковых войск была финская свастика.

    Современные флаги ВВС Финляндии и сейчас "украшены" финской свастикой.

    бредятина какая. орёл там вместо свастики
  35. moskowit 1 декабря 2014 19:43
    Ерунда, не ерунда, действительно ерунда все разговоры. В те годы укрепилось Русское государство, и просто пришло время заняться возвратом имперских территорий. Царство Польское уже вернули, и Великому Княжеству Финляндскому пришла пора...
  36. svd-73 1 декабря 2014 20:28
    В нашей районке неделю назад напечатали воспоминания двух братьев, бывших во время ВОВ детьми.Так по словам одного из них финны на оккупированых территориях зверствовали хуже немцев.Вот только как то не помню что бы мне попадалась информация что финны воевали на территории Брянщины,может правда во времена СССР не хотели "поджигать" один из "мостов на Запад"
    1. неглавный 1 декабря 2014 23:30
      Цитата: svd-73
      В нашей районке неделю назад напечатали воспоминания двух братьев, бывших во время ВОВ детьми.Так по словам одного из них финны на оккупированых территориях зверствовали хуже немцев.Вот только как то не помню что бы мне попадалась информация что финны воевали на территории Брянщины,может правда во времена СССР не хотели "поджигать" один из "мостов на Запад"

      Ересь полная Финны южнее Лен.области не вторгались. Скорее всего на фоне "зимней кампании" за финнов приняли эстонцев.
      1. Alexey RA 2 декабря 2014 16:57
        Цитата: неглавный
        Ересь полная Финны южнее Лен.области не вторгались. Скорее всего на фоне "зимней кампании" за финнов приняли эстонцев.

        Или венгров. Те тоже очень славян "любили".
  37. ботан.su 1 декабря 2014 20:57
    Статья хорошая и довольно точная, поставил бы плюс, но...
    Таким образом, финнам в российской «тюрьме народов», жилось лучше самих русских, которые несли все тяготы созидания империи и её обороны от многочисленных врагов.

    оказывается, и в царской России русские не везде занимали должное положение. Ох уж эта манера некоторых "русских" чувствовать себя везде и всегда обиженными.
  38. Alibekulu 1 декабря 2014 21:03
    С Эстонией вопрос смогли решить мирно. В сентябре 1939 г. между СССР и Эстонией был заключен договор о взаимопомощи. На территорию Эстонии был введен советский военный контингент. СССР получил права на создание военных баз на острова Эзель и Даго, в Палдиски и Хаапсалу.
    Финны собственно показали единственно возможный вариант действий против русской империи - сопротивляться со всех сил и возможностей.
    Прибалты - уступили, подчинились превосходящей силе и судьба их была незавидна. Когда как финны, несмотря на поражение показали, что лучше с ними, лишний раз не связываться. Посему и не было в Советском Союзе Финской ССР.
    1. Landwarrior 2 декабря 2014 00:05
      Была Карело-Финская hi Правда, Хрущев разжаловал из союзной в автономную, но своя девица на фонтане "Дружба народов" на ВДНХ есть lol
  39. миша 1 декабря 2014 21:26
    У меня друг учился в Финляндии. говорит финны приличные люди.
  40. миша 1 декабря 2014 21:31
    Цитата: yandi
    может хватит себя противопоставлять всему миру, русские?

    ой! а пачиму тагда ната на васток расширяеца?
  41. KIBL 1 декабря 2014 21:52
    А Казанок или дебилс или провокатор!!!
  42. Demetry 1 декабря 2014 23:38
    Отголосок той войны. Финская подлодка. Вид у неё сейчас грустный и печальный.
    Но хоть и были они небольшими, а делов наделали много.

    Demetry
  43. Cnekmp 2 декабря 2014 00:07
    Дааа, беспокойный сосед...
  44. ошибка 2 декабря 2014 02:57
    Статья полный бред ИМХО

    Цитата: Kazanok

    Я лазила по Болотам первой линии Маннергейма, гиблое место. Где нет болот, там озера и скалы. Дорог - миниум, по-крайней мере, с русской стороны. С финской есть хорошие дороги, по которым можно артиллерию возить. Много блиндажей, доты, артиллерийские позиции. Так что надо думать, не русские наступать готовились

    Вы правда считаете, что хорошие дороги ведущие к укрепрайону нужны для наступления? А как же подвоз боеприпасов, подкреплений? Далее если следовать Вашей логике то "линия Сталина", "линия Мажино", "линия Зикфрида" и т.д. и т.п. строились исключительно для наступления. Смешно.

    Ответ на ноту Молотова :" ...Однако для того, чтобы на этот счет не осталось никакой неясности, мое правительство предлагает, чтобы пограничным комиссарам обеих сторон на Карельском
    перешейке было поручено совместно произвести расследование по поводу данного инцидента в соответствии с Конвенцией о пограничных комиссарах, заключенной 24 сентября 1928 года.
    ..."
    Ответ Молотова: "... Отрицание со стороны правительства Финляндии факта возмутительного артиллерийского обстрела финскими войсками советских войск, повлекшего за собой жертвы, не может быть объяснено иначе, как желанием ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела.
    ...правительство Финляндии показало, что оно продолжает оставаться на враждебных позициях в отношении СССР, не намерено считаться с требованиями пакта о ненападении...
    ...Советское правительство считает себя вынужденным заявить, что с сего числа оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении..."
    "Известия", №275 (7045) от 29 ноября 1939 г.
    Ну очень Молотов мира хотел.


    Цитата: goose
    А в чем позор? Как только подвезли артиллерию и создали перевес в 10-15%, взломали оборону, которую строили 20 лет, и за 2 недели были около Хельсинки. Браво!!! Четко по Уставу.


    Ну допустим не 20 лет. Существовавшую до этого "линию Энкеля" которая была взята за основу начали строить в 1920 году и закончили 1924. Причем большинство построенных ДОТов были булыжного заполнения (то есть "фигня-фигней"). В 1932 году было начато строительство еще 6 пулеметных дотов. В 1936 году начали частичную модернизацию ДОТов линии Энкеля. В 1937 году построили первый ДОТ-миллионник, было построено семь таких дотов. Лишь доты-миллионники отвечали требованиям современной войны, строились из высококачественного бетона, имели амбразуры флангового огня и мощную защиту из стальных плит, установленных под наклоном. На Карельском перешейке финны смогли построить всего шесть артиллерийских ДОТов. Остальные были пулеметными и не способными противостоять танкам.
    Из вышесказанного видим, что финны построили отнюдь не "линию Мажино" и как говорил барон Манергейм:"... ее прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а не как не результатом прочности сооружений..."
    Так кто мешал не "с шашками на голо", а по уму с самого начала взламывать оборону? Кто как не наше высшее руководство армии повинно в гибели тысяч людей? Почему Мерецков не смог организовать такой же штурм как Тимошенко? Почему не хватало боеприпасов, продовольствия и ЗИМНЕЙ ОДЕЖДЫ? Ох сколько же этих почему.

    Да и кстати финская артилерия не обстреливала Ленинград, финская авиация не бомбила Ленинград, а финская армия вышла на границы 1939 года и остановилась.
    1. Landwarrior 2 декабря 2014 08:12
      Цитата: ошибка
      Да и кстати финская артилерия не обстреливала Ленинград, финская авиация не бомбила Ленинград, а финская армия вышла на границы 1939 года и остановилась.


      Бросьте! Финская армия заняла Петрозаводск и Медвежьегорск, которые Финляндии никогда не принадлежали. Рванули бы и дальше-но уперлись в КаУР- и скисли, тяжелой артиллерии чтобы взломать укрепления у них не было.
      И кроме того, финская армия приняла очень деятельное участи в блокаде Ленинграда, пытаясь замкнуть второе кольцо блокады. К счастью, чтобы замкнуть полностью- силенок не хватило.
      Вообще, забудьте эти сказочки про "доброго дядюшку Манергейма, который не хотел воевать". am
    2. Alexey RA 2 декабря 2014 17:25
      Цитата: ошибка
      В 1936 году начали частичную модернизацию ДОТов линии Энкеля. В 1937 году построили первый ДОТ-миллионник, было построено семь таких дотов. Лишь доты-миллионники отвечали требованиям современной войны, строились из высококачественного бетона, имели амбразуры флангового огня и мощную защиту из стальных плит, установленных под наклоном.

      Кхм... а разве старые ДОС фронтального огня не переделывались под фланговый и косоприцельный?
      Цитата: ошибка
      На Карельском перешейке финны смогли построить всего шесть артиллерийских ДОТов. Остальные были пулеметными и не способными противостоять танкам.

      Хихикс... а Вы на КаУР посмотрите - там тоже ОРПК на БРО 1-2 штуки.
      Задачи ПТО в УР решало заполнение. И, судя по потерям наших ттбр, решало их хорошо. 20 ттбр имени СМК сточилась почти в ноль за 3 дня штурма.
      Цитата: ошибка
      Да и кстати финская артилерия не обстреливала Ленинград, финская авиация не бомбила Ленинград, а финская армия вышла на границы 1939 года и остановилась.

      Граница Финляндии по Свири? Мы явно чего-то не знаем о нашей истории. laughing

      Финны в 1941 несколько дней пытались пройти через линию старой границы под Питером. Даже взяли недостроенный передовой ОРПК у Белоострова. Но наши всё-таки успели расконсервировать передовые БРО КаУР и дать им минимальное заполнение. И дальнейшее продвижение финнов было остановлено пулемётным огнём ДОС и огнём артиллерии армии и флота. Желающих штурмовать долговременную оборону (у ж/д в Белоострове - это километр по болотам под огнём "Максимов"), поддерживаемую огнём орудий калибром до 10" - причём делать это штатными средствами пехотного корпуса - таких желающих у финнов не нашлось. Поэтому финны быстренько издали стоп-приказ на питерском направлении - и сменили направление главного удара на заладожье.
  45. ошибка 2 декабря 2014 03:09
    Приношу свои извинения в первом посте цитата goose а не Kazanok


    Цитата: goose
    Как только подвезли артиллерию и создали перевес в 10-15%, взломали оборону,


    На скорую руку из Вики.

    По российским источникам
    на 30 ноября 1939, регулярные войска (Финляндии):
    265 тысяч человек
    194 железобетонных бункеров и 805 дерево-каменно-земляных огневых точек
    534 орудия (без учёта береговых батарей)
    64 танка
    270 самолётов

    РККА
    на 30 ноября 1939:
    425 640 солдат (общая численность РККА на 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек)
    2876 орудий и миномётов
    2289 танков
    2446 самолётов

    На начало марта 1940:
    760 578 солдат

    Так сколько, сколько процентов? Только по живой силе на момент начала войны 58% с хвостиком.
    1. Kazanok 2 декабря 2014 08:35
      Ошибка большое тебе уважение!!! истину говоришь!!! слова правдивого историка!!!!
  46. lonovila 2 декабря 2014 07:48
    -А снарядов и патронов у финнов сколько было..? -Чем им стрелять-то было..?
    -А противотанковой артиллерии у финнов вообще не было... -Ведь это финны начали применять "коктейль Молотова" против танков...
    -Да и какой был "ресурс" у наскоро набранной из лесорубов , фермеров ,смолокуров (и пополненной всяким "сбродом" из добровольцев) финской армии , не имеющей никакого боевого опыта..? -Насколько трудно было командовать такой "армией"...
    -И она вообще была... -"регулярная финская армия"..?
    -Да и зачем было РККА штурмовать "в лоб" финские укрепления..?
    -Вот бы Гитлер отдал бы приказ брать в лоб "линию Мажино"...
    -Так там бы вся немецкая армия тогда бы и полегла , со всеми своими дрянными слабенькими танками "Т-4"... -и Гитлеру уже тогда бы пришёл конец...
    -Или командиры РККА таким безграмотным кровавым путём (за счёт жизней своих солдат) решили добыть себе "воинскую славу"..?
    1. Landwarrior 2 декабря 2014 08:31
      Цитата: lonovila
      -А снарядов и патронов у финнов сколько было..?

      Запасы, еще от царской армии остались.что-то Рейхсвер оставил.Плюс- шведы подкинули очень прилично.
      Цитата: lonovila
      -А противотанковой артиллерии у финнов вообще не было...

      А она нужна была вообще? Те танки, которые использовались в Зимнюю войну из винтовки бронебойной пулей пробить можно было. А так- были у них и пушки противотанковые, и ружья.

      Цитата: lonovila
      -Да и какой был "ресурс" у наскоро набранной из лесорубов , фермеров ,смолокуров (и пополненной всяким "сбродом" из добровольцев) финской армии , не имеющей никакого боевого опыта..? -Насколько трудно было командовать такой "армией"...
      -И она вообще была... -"регулярная финская армия"..?


      А как не быть? 37 тыщ армия мирного времени, осенью перед войной еще 90 тыс резервистов призвали. Подчеркиваю- резервистов . Сиречь- обученных, а не просто -"не больше одной винтовки в одни руки" lol Всё у них было, не надо их за желторотых считать.
      1. lonovila 2 декабря 2014 14:57
        -"Обученных"... -"Времён Очаковских и покоренья Крыма"...
        -Эти "обученные" и танков-то в глаза не видели... -Сплошные лесные жители...
        -Вот вы смотрели очень старый ретро-фильм "За спичками".., поставленный по мотивам произведения финского писателя Лассила Майю..? -Вот таких "липерцев" (финское местечко) и набрали в армию... -Другой армии у финнов просто и не было...
        1. Landwarrior 2 декабря 2014 16:35
          А вам я советую финские фильмы про войну посмотреть "Талвисота", " В тылу врага" и "Дорога на Руукоярви". Там совершенно другие финны показаны. laughing
          Еще раз повторяю- всё у них было, не надо их за пацифистов держать. Или вы Зубкина начитались? Он и не то написать может lol
    2. Alexey RA 2 декабря 2014 17:37
      Цитата: lonovila
      -А противотанковой артиллерии у финнов вообще не было... -Ведь это финны начали применять "коктейль Молотова" против танков...

      Да ну? Совсем не было? И даже "Бофорсов", прошибавших броню любого серийного советского танка того времени?

      А насчёт "коктейля Молотова" - финны лишь дали ему название. Бутылка с огнесмесью против танка применялась как бы не с ПМВ. В Испании и на Халхин-Голе - уже точно была, наши ещё начали принимать меры к недопущению затекания огнесмеси.
      Цитата: lonovila
      -Да и какой был "ресурс" у наскоро набранной из лесорубов , фермеров ,смолокуров (и пополненной всяким "сбродом" из добровольцев) финской армии , не имеющей никакого боевого опыта..? -Насколько трудно было командовать такой "армией"...

      Кхм... это Вы сейчас РККА-39 описали - как раз наскоро сколоченные недавно сформированные части из плохо обученных призывников (переход на всеобщий призыв и отказ от тройчаток дали рост количества дивизий в 2-2,5 раза).
      Финская армия при своей малочисленности успела накопить кадровый резерв. И пополнялась она приписным составом - добровольцы уже потом пошли.
      Цитата: lonovila
      -Вот бы Гитлер отдал бы приказ брать в лоб "линию Мажино"...

      Так немцы и так её трижды прорвали. Плюс вынесли аналогичные укрепления в Бельгии.
      Рейхсвер и Вермахт готовились к реваншу как бы не с Версаля. И имели все силы и средства для лобового прорыва Линии Мажино (в том числе, благодаря Австрии и Чехословакии).
  47. ошибка 2 декабря 2014 17:18
    Цитата: Landwarrior
    А она нужна была вообще? Те танки, которые использовались в Зимнюю войну из винтовки бронебойной пулей пробить можно было


    Ну это Вы погорячились.

    "Наиболее распространенный легкий танк Т-26 (машина сопровождения пехоты) имел бронирование лобовой части корпуса 16 мм, башни 25 мм. Броневая защита других частей корпуса была еще слабее. У быстроходных танков БТ-5 толщина лобовой брони корпуса и башни составляла 13 мм. Лобовую часть корпуса средних танков Т-28 прикрывала 30-мм броня, в башнях – 20 мм.

    Такая броня гарантированно выдерживала обычные пули калибра 7,62 мм и 12,7 мм, а также бронебойные пули калибра 7,62 мм. Бронебойные Пули 12,7-мм пулеметов пробивали 20-мм броню на дистанций до 300 метров. Германские 37-мм противотанковые пушки РАК 35/36 с дистанции 100 метров пробивали по нормали (т.е. под углом 90°) 50-мм броню, а под углом 60° – 35-мм броню."
    "Северные войны России"

    Да броня была слаба, но не настолько, что бы пробить бронебойной пулей винтовки. Т-26, Т-28 и БТ-7 по характеристикам были на уровне танков вермахта. Пусть меня поправят более мудрые товарищи если я ошибаюсь, но именно в 38-39 годах пришло осознание того, что броню надо наращивать.

    Цитата: Landwarrior
    Вообще, забудьте эти сказочки про "доброго дядюшку Манергейма, который не хотел воевать

    А какие варианты в той конкретной политической ситуации (1940 год) были у финнов? Дружить с СССР? СССР рано или поздно проглотил бы финское государство и принес бы финскому народу все "прелести" советского строя. Великобритания и Франция? На них фины уже понадеялись, так же, понадеялась на них и Польша, итог известен. А Германия предлагала защиту и территориальные приобретения. Выбор очевиден. А не выбирать было нельзя, капут. Та же Швеция останься она полностью нейтральной и не поставляй в Германию стратегическое сырьё разделила бы участь своих скандинавских соседей.

    1. Alexey RA 2 декабря 2014 17:44
      Цитата: ошибка
      Да броня была слаба, но не настолько, что бы пробить бронебойной пулей винтовки. Т-26, Т-28 и БТ-7 по характеристикам были на уровне танков вермахта.

      Вы забыли добавить: последние модели Т-26, Т-28 и БТ были на уровне первых моделей танков вермахта (и то не во всём - движки и КПП были нашей ахиллесовой пятой года до 1943).

      А вот уже "трёху" выпуска 1940 года у нас сравнивали с Т-34 - и вердикт наших спецов из Кубинки был однозначен: Т-34 превосходит немецкий танк только в калибре орудия, что впрочем может быть быстро исправлено немцами, имеющими 75-мм пушку.
    2. Landwarrior 2 декабря 2014 18:44
      Цитата: ошибка
      Ну это Вы погорячились.

      Ничуть. В борт- вполне. Экраны на 26-х не сразу стали ставить.

      Цитата: ошибка
      Выбор очевиден.

      Я не про то, что они сделали неправильный выбор, я про "сказочки".
  48. ошибка 2 декабря 2014 19:16
    Цитата: Alexey RA
    Вы забыли добавить: последние модели Т-26, Т-28 и БТ были на уровне первых моделей танков вермахта

    Да ну!
    Первыt танк вермахта Grosstraktor и Leihttraktor были на уровне Т-28, Т-26? Ну сделаем скидку на то, что это прототипы, учебные машины.

    Возьмем серийные Pz.I: вооружение два 7.92 пулемета MG 13, броя 6-13мм.
    Группа "Дроне" в Испании 28 октября 1936 года имея на вооружении Pz.I Ausf.A оказалась совершенно бессильна перед Т-26 республиканцев. В 1939 польские 7TР были опаснейшим противником единички. Например 5 сентября во время контр удара под городом Петркув-Трыбунальский танки 7ТР 2-го польского танкового батальона уничтожили пять Pz.I не понеся потерь. А единичек 1 сентября 39-го в вермахте было 1445 штук, что составляло 46,4% парка всех танков Панцерваффе.

    Во время аншлюса Австрии 30% другого "надежного" танка Pz.II вышло из строя по техническим причинам. Заметим, боев не было. Броня двоек без труда пробивалась польскими 37мм противотанковыми пушками. 1-2 сентября 1-я танковая дивизия при прорыве позиций Волынской кав. бригады потеряла 8 машин от противотанкового огня. Pz.II: броня 14,5-30мм (и это модели D и Е которых выпустили всего 150 штук) у остальных же моделей броня лба была сделанна из двух листов под углом 70 градусов и толщиной один 14,5, второй 20мм.

    Так где же равные характеристики первых немецких танков при сравнении с нашими? Плюс опыт Испании где наши Т-26 доказали свое превосходство.
  49. ошибка 2 декабря 2014 19:29
    Цитата: Alexey RA
    Вы забыли добавить: последние модели Т-26, Т-28 и БТ были на уровне первых моделей танков вермахта

    Да ну!
    Первыt танк вермахта Grosstraktor и Leihttraktor были на уровне Т-28, Т-26? Ну сделаем скидку на то, что это прототипы, учебные машины.

    Возьмем серийные Pz.I: вооружение два 7.92 пулемета MG 13, броя 6-13мм.
    Группа "Дроне" в Испании 28 октября 1936 года имея на вооружении Pz.I Ausf.A оказалась совершенно бессильна перед Т-26 республиканцев. В 1939 польские 7TР были опаснейшим противником единички. Например 5 сентября во время контр удара под городом Петркув-Трыбунальский танки 7ТР 2-го польского танкового батальона уничтожили пять Pz.I не понеся потерь. А единичек 1 сентября 39-го в вермахте было 1445 штук, что составляло 46,4% парка всех танков Панцерваффе.

    Во время аншлюса Австрии 30% другого "надежного" танка Pz.II вышло из строя по техническим причинам. Заметим, боев не было. Броня двоек без труда пробивалась польскими 37мм противотанковыми пушками. 1-2 сентября 1-я танковая дивизия при прорыве позиций Волынской кав. бригады потеряла 8 машин от противотанкового огня. Pz.II: броня 14,5-30мм (и это модели D и Е которых выпустили всего 150 штук) у остальных же моделей броня лба была сделанна из двух листов под углом 70 градусов и толщиной один 14,5, второй 20мм.

    Так где же равные характеристики первых немецких танков при сравнении с нашими? Плюс опыт Испании где наши Т-26 доказали свое превосходство.


    Цитата: Alexey RA
    А вот уже "трёху" выпуска 1940 года у нас сравнивали с Т-34 - и вердикт наших спецов из Кубинки был однозначен: Т-34 превосходит немецкий танк только в калибре орудия, что впрочем может быть быстро исправлено немцами, имеющими 75-мм пушку.

    Не читайте такое больше. Pz.III на начало войны имел 50мм пушку лишь в версии Ausf.J и от огня этой пушки было потерянно лишь 7,5% Т-34 от общего количества уничтоженных артиллерией. Пробить 34-ку это орудие могло лишь с 300 метров. Лишь в 42 году увеличение длинны ствола до 60 калибров увеличило дистанцию поражения 50мм пушки до 600 метров.

    Дальность хода у 34-ки больше, маневренность лучше, проходимость лучше, броня лучше. Лишь в оптике и обзоре из танка трешка выигрывает.
    1. Alexey RA 3 декабря 2014 11:47
      Цитата: ошибка
      Во время аншлюса Австрии 30% другого "надежного" танка Pz.II вышло из строя по техническим причинам. Заметим, боев не было. Броня двоек без труда пробивалась польскими 37мм противотанковыми пушками.

      Ну так посмотрите процент выхода из строя наших Т-26 в 1941. Выходившие из парков полки доползали до районов сосредоточения уже батальонами. А вот немцы к Польше уже исправили большую часть технических проблем.
      По бронированию - наши Т-26 и БТ прошибались точно так же. Для них даже японская ПТО была серьёзным противником.
      А вот для нашей основной ПТП - 45-мм обр. 37 г. - 30 мм цементированной брони уже были большой проблемой. По результатам отстрелов 1940 г. внезапно выяснилось, что такую броню наша 45-мм пробивает лишь со 150-200 м.
      Цитата: ошибка
      Так где же равные характеристики первых немецких танков при сравнении с нашими? Плюс опыт Испании где наши Т-26 доказали свое превосходство.

      Говоря о танках, я имел в виду "двойку" и далее. "Копейка" - это всё же больше учебная машина панцерваффе.
      Кстати, по итогам Испании Павлов заявил, что все танки СССР устарели - и тут же выдал ТЗ на танк противоснарядного бронирования с 76-мм дивизионной пушкой.
      Цитата: ошибка
      Не читайте такое больше. Pz.III на начало войны имел 50мм пушку лишь в версии Ausf.J и от огня этой пушки было потерянно лишь 7,5% Т-34 от общего количества уничтоженных артиллерией

      "Танки с танками не воюют" - см. отечественный приказ 325 от 1942 года. Да и немцы, благодаря своей разведке, высокому уровню механизации своих мехчастей и, частично, пехоты (дивизионные части ПТО), плюс нашей медлительности, успевали встретить наши танки огнём своей ПТО.
      Классический пример: 6 панцердивизия, вооружённая чешскими старыми 35(t), полусотней "двоек" и двумя десятками "четвёрок", умудрилась сточить в ноль нашу ТД с полусотней КВ.
      Впрочем, когда немецкие танки встречались с нашими, то преимущество в обзоре прицелах давало им возможность работать по уязвимым местам, зачастую оставаясь незамеченными. У Йентца был эпизод, когда пара "трёх" отбила атаку 5 Т-34, подбив 3 из них - наши их просто не видели, даже когда "трёха" погналась за Т-34. Причина проста: командир Т-34 исполнял обязанности наводчика и не мог одновременно наблюдать и наводить.
      Цитата: ошибка
      Дальность хода у 34-ки больше, маневренность лучше, проходимость лучше, броня лучше.

      В таблицах ТЗ - да, преимущество было. Но когда в Кубинку пришли реальные машины, то внезапно выяснилось, что дальность Т-34 по топливу - всего 165-180 км (а по маслу - и того меньше).
      Манёвренность Т-34... Переключение передач на ходу может выполнять только опытный мехвод - у строевых мехводов танк при этом останавливается. Фрикционы коробятся и выходят из строя по конструктивным причинам. В результате, в бою танк может двигаться только на второй передаче со скоростью не выше 12-13 км/ч. Никаких рывков и резких манёвров для выхода из-под огня ПТО.
      Ах да, по проходимости "трёха" тоже оказалась лучше Т-34: уклон 30 град. Т-34 не одолел.
      Броня... вот тут наших ждал самый большой сюрприз. Оказалось, что 30 мм немецкой брони не пробивались 45-мм ББС всех годов выпуска с дистанций далее 150-200 мм. А ведь на подходе были танки с "бутербродом" 30+30 и монолитом 50 мм.
      Проблему "нипрабил" удалось исправить только к концу 1941.
  50. DesToeR 2 декабря 2014 22:40
    Цитата: ошибка
    Не читайте такое больше. Pz.III на начало войны имел 50мм пушку лишь в версии Ausf.J и от огня этой пушки было потерянно лишь 7,5% Т-34 от общего количества уничтоженных артиллерией. Пробить 34-ку это орудие могло лишь с 300 метров. Лишь в 42 году увеличение длинны ствола до 60 калибров увеличило дистанцию поражения 50мм пушки до 600 метров.

    Советские специалисты сравнивали немецкий Pz.III с отечественным Т-34, а вы сравниваете Pz.III ПРОТИВ танка Т-34. Разницу чувствуете? Танки с танками практически не воюют. А вот лучший и более выносливый двигатель вкупе с отличной трансмисией давал "трешке" заметные преимущества как в максимальной скорости так и в маневренности. Вы тут про 7,5% от 50мм пушки приводите, а сколько Т-34 банально попросали от поломок в МТО и ходовой скромно умалчиваете. О чем это говорит? Да о том что Панцерваффе прежде всего в 1941г просто "попереезжали" отечественные бронетанковые соединения, а наши дороги и противотанковое оружие пехоты Вермахта только довершили дело. Вторая Мировая Война была войной моторов, а уж затем брони и пушек.
    Цитата: ошибка
    Дальность хода у 34-ки больше, маневренность лучше, проходимость лучше, броня лучше. Лишь в оптике и обзоре из танка трешка выигрывает.

    Ох и сильно вы лукавите. Все эти преимущество практически невозможно было реализовать из-за малой технической надежности Т-34 вплоть до 1943г включительно.
  51. ошибка 3 декабря 2014 19:34
    Цитата: Alexey RA
    6 панцердивизия, вооружённая чешскими старыми 35(t), полусотней "двоек" и двумя десятками "четвёрок", умудрилась сточить в ноль нашу ТД с полусотней КВ.

    Интересно огнем из чего? Не 8.8см часом? Дайте сылочку интересно почитать.

    Цитата: Alexey RA
    Броня... вот тут наших ждал самый большой сюрприз. Оказалось, что 30 мм немецкой брони не пробивались 45-мм ББС всех годов выпуска с дистанций далее 150-200 мм. А ведь на подходе были танки с "бутербродом" 30+30 и монолитом 50 мм.
    Проблему "нипрабил" удалось исправить только к концу 1941


    Вы уверенны? Наверное да, раз пишите. Однако:
    "Результаты обстрела немецкого танка Т-III из 45мм пушки обр. 1934г. бронебойным снарядом.

    Дистанция 50м: лобовой лист корпуса с экраном толщина 60мм (30+30) вмятины глубиной 15мм
    800м: дверка люка башни справа 30мм: сквозная пробоина
    800м кормовая часть башни 30мм: сквозная пробоина
    900м лобовая часть башни 30мм: сквозная пробоина, башню заклинило
    900м командирская башенка 30+30мм: крашка сорвана 4 болта крышки улетели внутрь
    900м правый борт корпуса 30мм: сквозная пробоина
    900м правый борт корпуса 30мм: сквозная пробоина трещина в верхней части подбашенной коробки длинной 1м
    Выводы: по своей бронебойности броневыми снарядами 45мм отечественная пушка является эффективным средством борьбы со всеми типами немецких танков." Отчет по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами из танковых пушек. 1942г.
    Стреляли снарядами образца 1938г. Так, что нет ни какого сюрприза. Немцы же на "трехе" даже с 50/60L пушкой на дистанции 500 метров могли пробить только подкалиберным снарядом, а обычным было "нипрабил". Можно кстати источник о сравнении танков и обстрела "трехи" в 40-ом году?
  52. ошибка 3 декабря 2014 19:56
    Да и кстати в «Доклад о тактическом применении германских и советских танковых частей на практике», составленном в 1942 году по опыту боевых действий 23-й танковой дивизии в ходе операции «Блау» есть такие слова: "...6.а) Т-34: этот танк превосходил все немецкие танки до появления весной 1942 года немецких длинноствольных танковых орудий 5 см KwK L/60 и 7,5 см KwK L/43, теперь уступая им..." Немцы признали, что их танки были хуже, но вы же пытаетесь доказать обратное.
  53. Алекс 6 декабря 2014 21:51
    "Великая Польша", "Великая Финляндия", "Великая Румыемя", "Великая Венгрия", "Великая Япония"... со счёту собьёшься. Этакий муравейник "великих" у ног России.
  54. swk 17 мая 2015 15:38
    статья-чушь.я ,учась на истфаке,писал курсовые по советско-финским отношениям накануне 2мировой.тему изучал и знаю.Были в Финляндии свои жириновские ,но ни погоды не делали.Люди! не ведитесь на чушь!
    swk

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня