Польша «от моря до моря». Гибель Второй Речи Посполитой — урок для современной Польши

Польша «от моря до моря». Гибель Второй Речи Посполитой — урок для современной Польши

Возрождение у части польской политической элиты планов строительства III Речи Посполитой «от моря до моря» заставляет вспомнить печальную историю II Речи Посполитой (1918-1939). Её история является хорошим напоминанием современной Польше, что все её планы по экспансии на восточном направлении заканчиваются плохо.

Участие Польши, как и США, в событиях февральской революции на Украине-Малороссии трудно переоценить. Реализуя планы Вашингтона, Лондон и Брюсселя по превращению Малороссии в поле боя, Польша как вассал англосаксов играет большую роль. Очевидно, что никакой евроинтеграции Украины не будет. Европе не нужны ни трудовые ресурсы (у самих их в избытке), ни промышленность, ни инфраструктура (наиболее лакомые куски уже продали или распродают). Народ Малороссии, который 23 года зомбировали либеральными, русофобскими, антисоветскими и украинизаторскими бреднями, просто используют как пехоту в войне с Россией. Тотальная война на границе Малороссии и РФ должна перемолоть тысячи пассионарных славянских парней, поверивших в миф о «великой истории укров». А также разрушить экономику и инфраструктуру охваченных войной регионов (а расширение зоны военных действий практически неизбежно), привести к волне из сотен тысяч и миллионов беженцев и в итоге вызвать новый голодомор и массовую гибель от болезней. Малороссию хотят обескровить, принеся в жертву миллионы жизней славян-русов. Её остатки должны стать плацдармом для агрессии против остальных частей русской цивилизации.

При этом часть территории Малороссии хочет поглотить Польша. В Польше снова вспоминают о «Великой Польше» от Балтийского до Черного морей. Бывший президент Польши А. Квасьневский уже высказывал мысль, что президентом Украины должен быть поляк, который наведёт порядок в стране и реализует план построения Польши от моря до моря. Бывший директор Бюро национальной безопасности, один из соратников экс-главы польского государства Квасьневского и депутат Европарламента от Польши Марек Сивец прямо заявил: «Польша обязана всячески поддерживать идею раздела Украины и делать все, чтобы он наступил как можно скорее, поскольку всегда существует опасность того, что русско-украинскую Украину вновь подчинит себе Москва». В первую очередь польские радикалы претендуют на Волынскую, Ивано-Франковскую, Львовскую, Ровенскую и Тернопольскую области. Эти области поставляют рабочих в Польшу, знающих польский язык и прекрасно ассимилированных в польскую культуру. Поэтому не будет никаких особых проблем с ассимиляцией этих областей к Польше, они могут стать «Окраиной Польши».


Перед Польшей стоит задача формирования политических условий для отделения западных областей Украины. Отсюда и пробные камни, которые Польша запускает в отношении раздела Украины. Так спикер польского сейма Радослав Сикорский огласил, что якобы в 2008 году президент РФ Владимир Путин предлагал приезжавшему в Москву тогдашнему польскому премьеру Дональду Туску (он вскоре станет главой Европейского совета) разделить Украину. Сикорский привел якобы цитату Путина: «Украина — это искусственно созданная страна, а Львов — польский город и почему бы нам вместе не уладить эту проблему». Фактически это зондирование Москвы (да и других сил) на предмет раздела Украины и постепенный ввод в международные отношения идеи нового передал границ (изменения архитектуры мирового сообщества). Правда, саму Туск тут же заявил, что никогда не слышал ничего подобного от главы России. Но дело уже сделано. Пробный шар с успехом запущен.

Недавно Сикорский продолжил развивать поднятую тему. Выступая 20 ноября в Гарвардском университете, он рассказал американцам, что Польша «благодаря твердой политике реформ и вступлению в атлантические структуры» может быть примером для Украины, ведя её в нужном Западу направлении. В результате Польша может выполнить цивилизаторскую миссию на Украине. Правда, этому процессу мешает Россия. Поэтому, по мнению Сикорского, «военный союз Запада должен вернуться к своей изначальной миссии — устрашению России». Схожую роль Украине предрёк и министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына. Он сравнил отношения Польши и Украины с отношениями западноевропейских стран с их бывшими колониями в Африке. «Обсуждать Украину без Польши, это всё равно что решать вопросы Ливии, Алжира, Туниса, Марокко без участия французов, итальянцев, испанцев», — считает глава польского МИДа.

Таким образом, старые шляхетские амбиции до сих пор не изжиты из польских голов. Гибель Первой и Второй Речи Посполитой, которые погубили амбиции, непомерная гордыня и алчность польской «элиты», уже забыты. В отношение «украинских хлопов» гордые спесивые польские паны снова видят себя «цивилизованными колонизаторами». История повторяется на новом историческом витке. Однако ослепленная мифом «русской угрозы», историческими обидами на Россию и реваншистскими притязаниями, Варшава забывает, чем кончились прежние попытки восстановить Речь Посполитую от моря до моря.

Создание Второй Речи Посполитой

Развал Российской империи и поражение Германской империи позволили полякам, при поддержке Антанты, воссоздать свое государство. Версальский мирный договор в 1919 году передал Польше большую часть германской провинции Позен, а также часть Померании. Польша получила выход к Балтийскому морю. Правда, Данциг (Гданьск) не вошёл в состав Польши, а получил статус «вольного города». Кроме того, в ходе ряда польских восстаний Польше отошла часть Силезии.

С самого начала создания Второй Речи Посполитой она нацелилась на противостояние с Россией. На востоке тогда чёткой границы не было. В Малороссии украинские националисты попытались взять власть в свои руки. Так, в конце октября 1918 года украинские националисты захватили Львов. Поляки, которые в начале XX столетия составляли в Львовской области до 40% населения, оказали вооруженное сопротивление. Одновременно польские войска заняли Перемышль, румыны — часть Буковины, а Закарпатье осталось за Венгрией. В ноябре поляки выбили украинских националистов из Львова и продолжили наступление. На этом этапе правительство большевиков этой схватке не участвовало, других проблем было много. Зато Франция, вспомнив о своих традиционных связях с Польшей, перебросила на помощь правительству Юзефа Пилсудского 60-тыс. армию Йозефа Галлена. Солдатами в этой армии были в основном поляки, а офицерами — французы. Войска были оснащены французским оружием. Париж планировал использовать поляков для борьбы с большевиками. Однако Пилсудский сначала решил решить проблему выхода к Чёрному морю. Весной 1919 года польские войска сокрушили Западно-Украинскую Народную Республику (ЗУНР). Летом 1919 года польские войска форсировали реку Збруч и вошли в Восточную Малороссию.

Советской России тогда было крайне сложно противостоять агрессии Польши. Советская республика не имела регулярной армии, так как царская армия уже развалилась. Весной 1918 г. был учрежден штаб Западного участка отрядов завесы, он должен был защищать западную границу Советской России. Для этого необходимо было перестроить соединения партизанского типа в регулярную армию. В результате создали Западный район обороны со штабом в Смоленске, вскоре преобразованный в Западную армию.

Диктатор Пилсудский был человеком умным, чтобы открыто заявлять о воссоздании Речи Посполитой в прежних границах. Он эту же идею объявил под прикрытием, выдвинув план создания федерации государств, созданных на западных территориях Российской империи (вплоть до Тифлиса). Лидером в этой федерации, естественно, должна была Польша. По сути, современные польские политики, продвигают ту же идею — евроинтеграция Украины должна проходить под руководством Польши.

В Москве понимали, что столкновение неизбежно. Западная армия начала движение. Правда, первоначально её трудно было назвать «армией» — всего 10 тыс. штыков с десятком орудий (пограничники, Псковская дивизия, 17-я стрелковая дивизия — в неё вошли Витебская и Смоленская дивизии). Наступление Западной армии в конце 1918 года проходило без особого сопротивления, но по мере продвижения войск на запад, сопротивление поляков усиливалось.

Польша «от моря до моря». Гибель Второй Речи Посполитой — урок для современной Польши Советско-польская война

Москва пыталась договориться с Варшавой. Сначала по линии русского Красного Креста. Однако по приказу польского правительства в январе 1919 года делегацию Красного Креста расстреляли. В январе 1919 года Ленин предложил учредить Литовско-Белорусскую республику (Литбел). Правительство Литбела предложило Польше вступить в переговоры об установлении общей границы. Но Пилсудский проигнорировал и это мирное предложение.

После урегулирования ситуации на границе с Германией, поляки смогли перебросить дополнительные силы на восток. Весной 1919 года польские войска заняли Слоним и Пинск. В апреле Пилсудский предложил националистическому правительству Литвы восстановить польско-литовскую унию, но получил отказ. Поэтому, когда польские войска выбили из Вильно красных, то оккупированные земли попали под юрисдикцию Польши. После этого на советско-польском фронте наступило длительное затишье. Оно было вызвано внутренними и внешними проблемами Польши и Советской России. Советская Россия билась в кольце фронтов с белыми армиями Деникина, Колчака, Юденича и Миллера. Пилсудского несколько напугал и марш Деникина на Москву, этот белый генерал, в отличие от многих других пустословов, на деле стоял за «единую и неделимую» Россию. Сами поляки на западе сталкивались с немцами, а в Галиции с украинскими националистами. Не добавлял уверенности и сильный неурожай в самой Польше. В августе 1919 года в Силезии восстали шахтеры. Польские войска подавили волнения, но напряжение в Силезии осталось.

В декабре 1919 г. державы Антанты огласили Декларацию о временных восточных границах Польши. Границей должна была стать линия преобладания этнического польского населения от Восточной Пруссии до бывшей русско-австрийской границе на Буге. 22 декабря 1919 г. советское правительство снова предложило Варшаве немедленно начать переговоры для заключения «прочного и длительного мира». Однако Варшава промолчала, ей не нужен был мир.

2 февраля 1920 г. Москва снова повторила свое предложение о заключении мира. 22 февраля такое же предложение направила Советская Украина. 6 марта предложение о мире повторили. Надо отметить, что державы Антанты в этот период уже отказывались от идеи интервенции в Россию, она провалилась. В январе 1920 г. Англия сообщила Польше, что не может рекомендовать Варшаве политику войны, так как Россия больше не представляет угрозы для Европы. 24 февраля Верховный совет Антанты заявил, что если польское правительство выставит чрезмерные требования Москве, то Антанта не будет ей помогать в случае, если Росси откажется от мира. Таким образом, западные державы умыли руки, не желая ввязываться в новую войну на востоке. При этом они осуществляли масштабные поставки оружия. Отказ западных держав вмешаться в войну не остановил Польшу.

Тем временем советское правительство смогло одержать победу на большей части территории России. Красная армия полностью разгромила армию Колчака и Деникина. Адмирал Колчак был расстрелян. Деникин сдал командование и отправился в Европу. Остатки белых войск под командованием Врангеля закрепились в Крыму. Мир был подписан с правительством Эстонии, было заключено и перемирие с Латвией.

Вскоре затишье закончилось. В марте 1920 года польская армия перешла в наступление. Во время затишья все ресурсы были сосредоточены на усиление армии. Если в 1918 году польская армия состояла из добровольцев, то в январе 1919 года был объявлен первый принудительный призыв в армию юношей, которые родились в 1899 году. В марте 1919 г. сейм ввел всеобщую воинскую повинность и объявил призыв уже пяти возрастов — 1896-1901 гг. рождения. Прибыли из Франции части армии Галлена (пять дивизий). После разгрома армии Деникина в Польшу из Кубани перебросили дивизию генерала Желиговского (она была сформирована из поляков). В результате к весне 1920 года был сформирован мощный ударный кулак: 21 пехотная дивизия и 2 бригады, 6 кавалерийских бригад, 3 отдельных кавполка, 21 полевой артиллерийских полк и 21 дивизион тяжелой артиллерии (всего 189 полевых и 63 тяжелых батарей). В апреле 1920 года польская армия насчитывала 738 тыс. штыков и сабель.

В начале лета 1920 года, когда Красная армия перешла в наступление, в Польше объявили призыв юношей 1895-1902 гг. рождения, в июле — 1890-1894 гг., в сентябре — 1885-1889 гг. Одновременно в сентябре 1920 года начали формировать и добровольческую армию. Таким образом, в момент наиболее тяжелых боев, Польша призвала 16 возрастных категорий, собрала около 30 тыс. добровольцев, доведя общую численность армии до 1,2 млн. человек. Вооружение польской армии было крайне разнообразным. Основная масса вооружений была из русской, германской и австро-венгерской армий. Кроме того, в конце 1919 г. — начале 1920 г. поставки оружия осуществляли США, Англия и Франция. Так, в Польшу в это время поставили почти 1500 орудий, 2800 пулеметов, 385,5 тыс. винтовок, 42 тыс. револьверов, 200 бронемашин, 576 млн. патронов, 10 млн. снарядов, 3 млн. комплектов обмундирования, средства связи, медикаменты, обувь и т. д. В составе армии Галлена, которая прибыла из Франции, Польша получила и первое танковое соединение — танковый полк (120 легких французских танков).

Польша «от моря до моря». Гибель Второй Речи Посполитой — урок для современной Польши

Польский 1-й танковый полк под Даугавпилсом

Польским войска противостояли Западный и Юго-Западный фронты Красной армии. К 1 апреля 1920 года в составе Западного фронта было более 62 тыс. штыков и сабель при 394 орудиях и 1567 пулеметах. В Юго-Западном фронте было 28,5 тыс. человек при 321 орудии и 1585 пулеметах.

В середине февраля 1920 года начальник оперативного управления штаба Шапошников в своем докладе отметил контуры будущего плана военных операций против Польши. Вероятными противниками России определялись Польша, а также, возможно, Латвия и Литва, если Польша решит вопрос Вильно в интересах литовцев. В отношении Румынии считали, что она не выступит, так как уже решила вопрос Бессарабии в свою пользу. Шапошников считал, что главным театром будет район севернее Полесья. Действительно здесь разгром советских войск мог привести к наступлению польской армии на Смоленск и Москву, а в случае неудачи поляков, Красная армия могла двинуться на Варшаву.

Однако Пилсудский решил ударить по Украине (Малороссии). Его целью был не решительный разгром Красной армии, а захват Малороссии и создании «Великой Польши» в исторических границах Речи Посполитой 1772 года. Как отмечал сам Пилсудский: «Замкнутая в пределах границ времён XVI века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор». Пилсудский жаждал славы, возможно, и польской короны (в Варшаве ходили упорные слухи, что польский диктатор хочет стать монархом), а Польша — западнорусских земель и хлеба.

Польша «от моря до моря». Гибель Второй Речи Посполитой — урок для современной Польши

Юзеф Пилсудский в Минске. 1919

Уже после войны польские историки задним числом стали переписывать историю и доказывать, что коварные большевики именно со стороны Украины хотели напасть на Польшу. В реальности председатель Революционного военного совета Троцкий и главнокомандующий Каменев собирались вначале разгромить белую армию Врангеля и только затем заняться Польшей. Каменев в апреле 1920 года сообщил командующему Юго-Западным фронтом, что операция по овладению Крымом является первоочередной, и на неё необходимо бросить все силы фронта, не считаясь с ослаблением польского направления. Кроме того, тыл Красной армии был крайне нестабильным. На юго-западе России прокатилась волна массового бандитизма. Малороссия была перенасыщена оружием, которое осталось от царской, германской, австро-венгерской, петлюровской, белой и Красной армий. Многие тысячи людей были оторваны от мирной жизни, отучились работать, и жили разбоями. Свирепствовали разного рода «политические» и просто бандиты.

В начале января 1920 года войска Эдварда Рыдз-Смиглы взяли Двинск. В марте поляки начали наступление в Белоруссии, захватив Мозырь и Калинковичи. 25 апреля 1920 года польские войска атаковали позиции Красной Армии по всей украинской границе. Положение советских войск ухудшил мятеж 2-й и 3-й Галицийских бригад. В этих частях хорошо поработала польская разведка. Антисоветская агитация среди личного состава двух бригад привела к открытому мятежу. Этот мятеж совершенно разрушил группировку 14-й армии Уборевича. Армейским и дивизионным резервам 14-й и частично 12-й армий пришлось решать задачу подавления мятежа и восстановления целостности фронта. Это способствовало быстрому продвижению польских войск. Кроме того, в тылу активизировали разного рода бандформирования, в том числе националистического толка.

Уже 26 апреля большинство частей 12-й армии потеряли связь со штабом армии. 27 апреля управления 12-й армии окончательно рухнуло. 2 мая войска Красной армии отходили за реку Ирпень. 6 мая советские войска оставили Киев. 8-9 мая польские войска захватили плацдарм на левом берегу Днепра. Попытки 12-й армии сбросить поляков в реку не привели к успеху.

Польша «от моря до моря». Гибель Второй Речи Посполитой — урок для современной Польши

Польские войска в Киеве

15-16 мая шли тяжелые встречные бои. Стратегическая инициатива на юго-западном направлении постепенно стала переходить в руки Красной армии. С Кавказа перебросили 1-ю Конную армию под командованием Семена Буденного (более 16 тыс. сабель при 48 орудиях и 6 бронепоездах). Красная кавалерия разгромила бандформирования Махно в Гуляйполе. 26 мая после концентрации всех частей в Умани войска Буденного атаковали Казатин. 5 июня части Буденного прорвали фронт противника и вышли в тыл польским войскам, быстро наступая на Бердичев и Житомир. 10 июня 3-я польская армия Рыдз-Смиглы, чтобы избежать окружения, оставила Киев. Красная армия вошла в Киев. В начале июля войска генерала Бербецкого нанесли контрудар по красной кавалерии под Ровно, но его отразили. 10 июля советские части заняли Ровно.

Польша «от моря до моря». Гибель Второй Речи Посполитой — урок для современной Польши


Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 21
  1. ИмПерц 3 декабря 2014 07:11
    Чтобы сделать из Украины ещё одну Польшу, то надо влить тонны бабла. В Польшу уже влили более ста миллиардов и ещё 80 ли 90 планируется. Есть такие деньги у Евросоюза для Украины?
    А в остальном...
    За Катынь мы извинились (причём авансом), а вот за Советско-польскую они не хотят.
    http://www.regnum.ru/news/polit/1517251.html
    "...
    Появившиеся в печати факты и материалы, стали, по мнению ряда исследователей и ученых, свидетельством того, что польские военные власти, нарушив международные правовые акты, регламентирующие условия содержания военнопленных, причинили российской стороне огромный моральный и материальный ущерб, который еще предстоит оценить. В связи с этим Генеральная прокуратура Российской Федерации обратилась в 1998 году в соответствующие госорганы Республики Польша с просьбой о возбуждении уголовного дела по факту гибели 83.500 пленных красноармейцев в 1919-1921 гг.

    В ответ на это обращение генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в категорической форме заявила, что "...следствия по делу о, якобы, истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 гг., которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет". Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польскими историками "достоверно установлена" смерть 16-18 тыс. военнопленных по причине "общих послевоенных условий", о существовании в Польше "лагерей смерти" и "истреблении" не может быть и речи, поскольку "никаких специальных действий, направленных на истребление пленных, не проводилось". Для того, чтобы "окончательно закрыть" вопрос о гибели красноармейцев генпрокуратура Польши предложила создать совместную польско-российскую группу ученых для "...обследования архивов, изучения всех документов по этому делу и подготовки соответствующей публикации"...
    ...
    Также заслуживают пристального внимания предложения российских блоггеров о введении официальной даты поминовения бойцов Красной армии, погибших в польском плену в 1919-1922 годах и кемеровского губернатора Амана Тулеева - о создании российского Института национальной памяти, который займется расследованиями преступлений, совершенных, в том числе и на чужбине, против советских и российских граждан..."

    Вот такие дела.
    1. Алекс 6 декабря 2014 11:46
      Цитата: ИмПерц
      За Катынь мы извинились

      И зря. И дело не только не в недоказанности (и в факте как таковом). Просто то, как это было сделано, - унижение в государственном масштабе.
  2. 225chay 3 декабря 2014 07:19
    Поляки (Панская Польша) издавна раззевали пасть и пускали слюну на Российские земли, в том числе и на нынешние Украинские.
    225chay
    1. 222222 3 декабря 2014 10:26
      Урок да не впрок.. спесивость зашкаливает..
  3. Денис 3 декабря 2014 07:33
    президентом Украины должен быть поляк, который наведёт порядок в стране и реализует план построения Польши от моря до моря
    ПОЛЕТИТ В СМОЛЕНСК И НАЧНЁТ ВЫЁЖИВАТЬСЯ В СПОРЕ С АВИАДИСПЕТЧЕРОМ,это как-то забыл прибавить
    «военный союз Запада должен вернуться к своей изначальной миссии - устрашению России»
    Сложно то,да и причём тут эти шакалы гейропы?
    Кардинал и бакалейщик великая сила! (с)Три мушкетёра
    Знаете такую машинку,пшеки?
    А карту_
    Жуйте ... яблоки
  4. parusnik 3 декабря 2014 07:49
    Польские правительства всегда страдали тем, не извлекали уроки прошлого...
  5. Standard Oil 3 декабря 2014 10:06
    Ну если раньше именно Польша была недоразумением Европы,то теперь сие "почетное" знамя переходит к Украине,поляки несомненно рады.А Лемберг я бы полякам отдал бы все таки...
    1. Алекс 6 декабря 2014 11:53
      Цитата: Standard Oil
      А Лемберг я бы полякам отдал бы все таки...
      А не облезут? Не они его строили, не им на него и претендовать, сиволапым. Галич, Львов - города, построенные в те времена, когда поляков по лесам туры гоняли, а сами они даже слова "культура" не слышали. Галиция, как не странно будет звучать - русская земля (как часть прародины - Киевской Руси), и принадлежать должна Русскому миру. Правда, очищать её от польско-европейского д...ма придется довольно долго, но уж лучше один раз сделать всё это, чем постоянно иметь гангрену под боком. ИМХО.
  6. Buran 3 декабря 2014 12:23
    Москва пыталась договориться с Варшавой. Сначала по линии русского Красного Креста. Однако по приказу польского правительства в январе 1919 года делегацию Красного Креста расстреляли.


    Про расстрел представителей Красного Креста впервые узнал. Ну что сказать, даже совсем отмороженные жители Африки до такого не опускались.
  7. вася 3 декабря 2014 12:27
    Поставил минус,т.к. не упомянуто о Линии Керзона.
  8. SarS 3 декабря 2014 13:31
    Дабы получить Польшу "от моря до моря" предлагаю пшекам воспользоваться опытом Великих Укров - берут лопаты и копают по границам четыре моря.
    1. Денис 3 декабря 2014 14:17
      Цитата: SarS
      предлагаю пшекам воспользоваться опытом Великих Укров - берут лопаты и копают по границам четыре моря.

      А можно и не копать,достаточно как украинцы иностранку-псаку презиком поставить.А там как оно провозгласит изрядно накурившись,так и будет
  9. xomaNN 3 декабря 2014 15:38
    Поляки еще подкинут ук.патриотам в ближайшие годы хорошую тему- Львов -город польский feel То то в европе порадуются.
  10. moskowit 3 декабря 2014 19:00
    Лемберг, Львов город весьма космополитический, впитал в себя традиции различных владетельных династий, но самое большое влияние оказала католическая церковь. Так что по очереди его можно передавать и В Польшу, и в Литву, Венгрию и Австрию и опять в Польшу. Город ярко европейский. Отпустите его пожалуйста....
    1. RONIN-HS 3 декабря 2014 20:22
      Московит!
      Вы сначала пообживитесь на сайте, "дослужитесь" до маршала - потом и советуйте. А так, на вас ****й Кемских волостей не напасёшься.
      Квартиру свою отпустите, пожалуйста. Например гастерам из Лемберга, они обрадуются такой щедрости. fool
      1. shasherin_pavel 5 декабря 2014 22:46
        Во флоте российском есть традиция такая, когда надо решать вопрос: принять сражение, заранее обречённое на поражение или ... первым говорил младший по чину, а последним уже адмирал. Так было с бригом "Меркурий", что встретил два линейных корабля противника.
        1. Алекс 6 декабря 2014 12:03
          Цитата: shasherin_pavel
          первым говорил младший по чину, а последним уже адмирал. Так было с бригом "Меркурий", что встретил два линейных корабля противника.

          Ну, там Казарский скорее сам решение принял, будучи абсолютно уверенным в том, что никто другого и не предложит, в чём и не ошибся (времени на совещания особо не было).
          Но это общепринятая традиция в Российском флоте. Перед Синопом Нахимов действительно провел военный совет всех офицеров эскадры и попросил всех высказаться, начиная с самых младших. Всё правильно, инициативу надо развивать и направлять, а не давить авторитетом.

          Пусть человек высказывает мнение, в данном случае оно ничем ни хуже и не лучше любого другого, хоть я лично с ним и не согласен.
  11. Котище 3 декабря 2014 20:24
    Месяца три назад зацепился в хохладском чате "языком" с поляком из Варшавы. Облили друг друга грязью с помоями на тему украины, сидим обмениваемся мелкими подначками со скоростью - один плевок в минут 15-20. И тут я на свою голову помянул, что хохлы видят свою самостийную и незаложную от "можжа до можжа". И поляка понесло, вспомнил что украинцы это их холопы, и резнью своих дедов под волынью, г. Львов и многое другое. Обид на хохлов набралось на 42 сообщения, причем со скоростью до 9-10 собщений в минуту. Остановился на князе Полоцком Изьяславе, что князя Мишко разбил и полон из червонных городов угнал. Тут я рискнул и спросил его про отношение к г.Вильно и государству Литва в частности. И остапа понесло, за час я получил 51 проклятие, обиду и жалобу в адрес прибалтов. Следующим обьектом мною была выбрана Турция -39 перлов, потом Германия -40, Болгария-29, Румыния-14, Молдавия -22, Чехия-32, Австрия-57, Сербия-9. Про Белорусь, не заикался, боялся, что не сдержусь. Последний, мой вопрос собесднику был "как вы собираетесь жить если ненавидите всех кто вас окружает. Ответа я не получил!!?
    1. ИмПерц 4 декабря 2014 10:36
      Прэлэстно!
    2. Cesar_001 5 декабря 2014 00:50
      Поляки напоминают мне карманных собачек - 50% страха и 50% ненависти ко всем окружающим)
    3. Алекс 6 декабря 2014 12:10
      Цитата: Котище
      Последний, мой вопрос собесднику был "как вы собираетесь жить если ненавидите всех кто вас окружает. Ответа я не получил!!?

      Браво, камрад!

      Вот в этом и есть вся сущность польского феномена: им все должны. Прилети марсиане, и к ним претензии были бы, уверен. Стоило Польше превратиться в государство, она первым делом перессорилась со всеми соседями. И это при том, что своих собственных земель у них кот наплакал (простите за каламбур lol ). Но уж так у них принято: всё, что хотя бы день было у меня - уже моё. У нас сосед поляк, так у соседей уже и лопат, и грабель, и ещё чего по мелочи "зажал" даже считать перестали. А напомнишь, что отдать надо, вопрос: "А что, тебе надо?"

      Вот такая жизненная позиция. Ничего не напоминает?
    4. Turkir 9 декабря 2014 08:56
      Информация интересная и к месту! smile

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня