Газовый манёвр Кремля

Труба не пойдёт в Болгарию, но пойдёт в Турцию. Далеко не все на Западе радуются «газовому проигрышу» России — наоборот, многие говорят о блестящем стратегическом ходе Кремля и провале карающей политики Вашингтона и Брюсселя, в итоге которой Россия вначале пошла на тесное сближение с Китаем, а теперь вот и с Турцией. Что касается Болгарии, которая явилась камнем преткновения на пути «Южного потока», то компенсаций за упущенную выгоду Евросоюз платить ей не собирается.

Газовый манёвр Кремля


Решение России закрыть проект газопровода «Южный поток» — итог давления на Москву, включая и санкции, заявил радио «Спутник» представитель Совета национальной безопасности при Белом доме Марк Строх.


«Эти сообщения (о закрытии «Южного») являются свидетельством давления на Россию со стороны целого числа факторов, включая санкции, а также свидетельством усилий европейских стран по осуществлению рыночных реформ и желанию уменьшить способность России использовать газ в качестве инструмента сдерживания», — сказал мистер Строх.

Радость американцев понятна, хотя, конечно, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Если полистать страницы газет, и российских, и западных, то прояснятся некоторые числа, а также те условия, на которых Россия собирается вести дела с Турцией.

Во-первых, совершенно ясно следующее: Россия полностью не отказывается от проекта газопровода, альтернативного маршруту через «незалэжную». Кремль собирается продвинуть проект нового газопровода в Турцию. Этот маршрут будет рассчитан на тот же объём поставок, что и закрытый «Южный» (63 млрд. кубометров голубого топлива в год). То есть надо понимать, что новый проект — своего рода замена «Южного».

И посредством этого проекта Москва достигнет той же цели, что ставилась и для «Южного»: обход Украины.

Во-вторых, при реализации проекта поначалу предполагается поставлять по трубопроводу около 50 млрд. куб. м газа в год. И тут интересно вот что: 14 млрд. кубометров пообещала купить, причём по льготной цене, Турция, однако куда девать остальной газ? На сей вопрос никто ясного ответа пока не дал. Имеется лишь предварительная договорённость по проекту, а конкретики нет. Известно лишь, что дополнительный объём газа пойдёт в Европу через «хаб», который придётся специально построить на границе Турции с Грецией. Видимо, продавать этот дополнительный газ будет уже Турция. То есть для Анкары подобное соглашение с «Газпромом» сугубо выгодно: и скидка будет на газ, и возможность самим стать экспортёром газа. На своих условиях, да.

В-третьих, Россия себя тоже не забывает: тот газ, который будет предлагать на рынок Турция, станут покупать государства, ранее заключившие с Москвой соглашения в рамках «Южного потока». Это называется — зайти с чёрного хода.

Есть, правда, ещё и в-четвёртых. Как напоминает «РБК-ТВ», «Южный поток», который теперь закрыт, уже обошёлся российскому «Газпрому» почти в пять миллиардов долларов. С другой стороны, большую часть денежных средств потратили не напрасно. Деньги были израсходованы на исследования и оборудование, объяснил глава комитета Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии Валерий Язев. Что до построенной инфраструктуры, то она находится в основном на территории Российской Федерации.

В среде экспертов, которых цитируют и наши, и западные СМИ, отнюдь не преобладает пессимистическая точка зрения.

К примеру, заместитель декана факультета мировой экономики ВШЭ Игорь Ковалёв назвал заявление Путина «очень сильным шагом» и сказал, что отмена строительства «Южного» в преддверии зимы должна дополнительно стабилизировать энергетический рынок.

«Это решение должно показать Европе, что никакой диверсификации не будет, и они, вполне возможно, получат проблему с поставками газа. Либо экономические соображения возьмут верх над политическими, и всё-таки Западная Европа поймёт, что без российского газа действительно никуда», — цитирует Ковалёва «Би-би-си».

По словам того же Ковалёва, транспортировка газа через Украину осложняется не только ненадёжным партнёрством, но и тем, что газопроводные линии на 80% изношены.

Есть мнения отечественных экспертов и по «Южному». Не все считают, что проект похоронен.

«В политике ничего не бывает навсегда, — сказал «Свободной прессе» депутат Госдумы РФ Вячеслав Тетёкин. — Поэтому я бы не стал однозначно говорить, что о «Южном потоке» можно забыть. Изменится ситуация в той же Болгарии или в целом в Евросоюзе, и всё может повернуться с точностью до наоборот. Экономическая целесообразность у «Южного потока» была, и она никуда не делась».

Турцию депутат при этом назвал российским соседом и авторитетным участником мирового сообщества. С Турцией «надо поддерживать хорошие отношения», сказал он.

Тут же он отметил и то, что у России «опять на первом плане идея: как побольше продать углеводородов», а «в первую очередь надо думать о глубокой переработке нефти и газа». Для этого в стране следует «строить новые нефтехимические предприятия, чтобы продавать свою продукцию в разы дороже, чем просто сырьё».

Директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин сказал «Свободной прессе», что если на первом этапе затраты по строительству «Южного» оценивались в 10 миллиардов евро, то под конец его стоимость возросла почти до 25 миллиардов евро. Объём же прокачки газа не вырос. С учётом удешевления нефти, вероятно, со следующего года снизятся и цены на газ, считает эксперт. Вывод: экономические параметры «Южного» в конце его существования ухудшились. Второй вывод: закрытие «Южного» из-за позиции ЕС, может иметь для России плюсы — ведь «Газпрому» было бы трудно найти 20 миллиардов долларов на строительство.

Читатели крупных западных СМИ тоже не обязательно тявкают в сторону России. Многие из них не считают, что Россия, отказавшись от «Южного потока», потерпела экономическое и геополитическое поражение. Подборку комментариев читателей ведущих иностранных СМИ разместило на своём сайте РИА «Новости». Приведём лишь несколько отзывов.

Читатель «Financial Times» под ником Cheetah43 пишет, что проект нового газопровода принесёт пользу и России, и Турции. Мало того, достаточно посмотреть на карту, чтобы уяснить: поставки газа в Южную Европу через Турцию более логичны, чем строительство подводного трубопровода в Болгарию. «Вот что значит умение со стороны Турции проводить независимую политику, — пишет комментатор. — Очевидно, что по политическим причинам ЕС лишил такой возможности Болгарию».

Другие читатели «FT» напоминают, что в мире нет дешёвой альтернативы российскому газу. «По моему мнению, это начало конца американской империи», — заявляет посетитель под ником bernhard otto.

Читатель «Associated Press», выступающий под псевдонимом Freon, указывает, что соглашение между Путиным и Эрдоганом принесёт пользу всем, а вот нескольким южноевропейским странам, через которые мог бы пройти «Южный поток», не повезло. Новый газопровод, ведущий в Турцию, даст целому региону «надёжные поставки газа».

Читатель «Нью-Йорк Таймс» jamil simaan пишет: «Не могу понять, почему это победа для Запада и поражение для Путина. Вместо продажи больших объёмов газа в Европу теперь Россия будет продавать его Турции. Что свидетельствует об успехе Запада? То, что он принуждает Россию заключать энергетические сделки не с Европой, а с Турцией и Китаем?»

Человек под ником kook1979 на сайте немецкого издания «Шпигель» пишет: «ЕС и США препятствовали строительству, но теперь в том, что проект остановлен, виноват Путин. Безупречная логика».

Посетители британской газеты «Guardian» полагают, что Кремль заключил с турками блестящую сделку. К примеру, пользователи hiiipower и Bob Vavich называют соглашение, подписанное Путиным, «блестящим ходом».

А теперь самое время вернуться к Болгарии.

Напомним слова Путина. 1 декабря президент России сказал, что потери Болгарии от приостановки «Южного потока» составят 400 миллионов евро в год. «Если уж Болгария лишена возможности вести себя как суверенное государство, то хотя бы пускай они потребуют от Еврокомиссии деньги за неполученную выгоду, потому что только прямые доходы бюджета Болгарии составили бы от транзита не менее 400 миллионов евро в год», — цитирует Владимира Путина РИА «Новости».

По мнению лидера России, Болгария обязана потребовать от Евросоюза компенсации.

На следующий день, 2 декабря, будто давая ответ на ироническое заявление Путина, в Брюсселе выступила Анна-Кайзер Итконен, пресс-секретарь ЕК по энергетическим вопросам. По её словам, Еврокомиссия не видит оснований для компенсаций Болгарии в связи с остановкой «Южного потока».

«Мы проанализируем ситуацию, и я могу только подчеркнуть нашу приверженность региону. Безопасность и солидарность — основные компоненты энергетического союза; с юридической точки зрения нет оснований для компенсации», — приводит РИА «Новости» слова Итконен.

Что ж, добавим от себя, видно, натовской Болгарии живётся так хорошо в братском Евросоюзе, что ей даже не нужны 400 миллионов евро в бюджет каждый год. Лишние деньги, подумать только!

Напомним кое-какие болгарские экономические показатели. Темпы роста объёма промышленного производства Болгарии: 2012 г. — 0%, 2013 г. — 1,0%; уровень безработицы: 2012 г. — 11,1%, 2013 г. — 11,6%. Внешний долг Болгарии на 31 декабря 2013 года составлял 37,850 млрд. долларов, или 70% от годового ВВП.

Ну, теперь понятно: при таких-то числах 400 миллионов евро в год погоды не сделают. К тому же Софии дороже верность идеалам Брюсселя. То есть Вашингтона.

В заключение приведём два заявления болгарских официальных лиц по поводу «Южного».

Министр экономики Болгарии Божидар Лукарский сказал, что власти страны пока считают «Южный поток» работающим проектом, ведь София не получала официального заявления от России. «Для меня проект «Южный поток» еще не закрыт, официального заявления России мы пока не получили. Когда оно поступит, тогда и будем комментировать эту тему», — цитирует Лукарского газета «Взгляд».

Меглена Кунева (вице-премьер правительства) высказалась несколько яснее. Она подчеркнула, что «Болгария выступает за то, чтобы иметь экономически выгодный проект и соблюдать при этом европейское законодательство».

Вот мы и говорим: ясно, откуда ветер дует.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 190
  1. Fedya 4 декабря 2014 07:04
    Ну так ! Турки не в евроколхозе ! И теперь наверно лишний раз радуются , что туда не влезли .
    Fedya
    1. сиби 4 декабря 2014 07:10

      Привет болгарам из Сибири!
      1. Sensatus 4 декабря 2014 08:05
        Чует мое сердце, что договоренности с Турцией идут дальше этих сделок с газом. Не зря Назарбаев говорил об интересе Турции к Таможенному союзу.
        Похоже, что в скором будущем плюнет она на Европу и войдет в единую экономическую зону с Россией. А мы знаем, как уживаться с мусульманами и оставаться самими собой (в отличие от Европы). Уже 700 лет так живем.
        1. bazilio 4 декабря 2014 08:36
          Цитата: Sensatus
          Чует мое сердце, что договоренности с Турцией идут дальше этих сделок с газом.

          правильно оно у вас чует- РФ построит в Турции АЭС Аккую, которой будет владеть российская сторона..
        2. Комментарий был удален.
        3. APES 4 декабря 2014 08:50
          самая модная шутка на эту тему:

          "Россия спасла Болгарию от Турков и дала ей государственность, а Турки в свою очередь спасли Россию от предательства Болгар"
          1. avvg 4 декабря 2014 09:42
            Не благодарная Болгария, все свою истории государсвенность в отношении РОССИИ были предателями.Туркам спасибо за взаимопонимание.
            1. gfs84 4 декабря 2014 10:57
              Не благодарная Болгария, все свою истории государсвенность в отношении РОССИИ были предателями.


              Вот только в этот раз Болгары перехитрили (читайте предали самих себя):

              Напомним слова Путина. 1 декабря президент России сказал, что потери Болгарии от приостановки «Южного потока» составят 400 миллионов евро в год.


              И это только часть упущенной выгоды, а ведь будут ещё потери того что они имеют сейчас.... Турция экспортирует что то около 26,5 млрд кубов газа в год, из них только 16 млрд кубов идёт по "голубому потоку" оставшийся газ идёт транзитом через украину-болгарию-румынию, и Болгария за этот транзит получала что-то около 200 млн долларов в год, и эти деньги София потеряет как только будет расширен "голубой поток"...
            2. sgazeev 5 декабря 2014 08:16
              Цитата: avvg
              Не благодарная Болгария, все свою истории государсвенность в отношении РОССИИ были предателями.Туркам спасибо за взаимопонимание.

              Ушаков всегда находил понимание у турков.. laughing
            3. San_jok 5 декабря 2014 12:47
              всего-лишь бизнес, с трезвой головою, а не в позиции раком
            4. SAXA.SHURA 5 декабря 2014 16:11
              В третий раз мы их отдадим Турции совсем
          2. ispaniard 4 декабря 2014 10:46
            А вы знаете что мне напоминает вся эта ситуация с Евросоюзом? Гарем с больным венерологическим (Русофобским) заболеванием "Чёрным султаном"...
            -Сначала "Чёрный султан" отлюбил Немку (Германию) заразив её вирусом (разрывом многих экономических связей между немецкими промышленниками и Россией)
            -Затем он "Чёрный султан" залез на своенравную сексапильную Француженку (Францию) и сделал с ней тоже самое (Срыв поставок "Мистралей" а соответственно дискредитация Франции как надёжного партнёра в сфере поставок вооружений, кстати Франция всегда была альтернативой США в этой отрасли а сейчас остаётся только США и Россия... Китай, Корея, Германия по совокупности поставляемых вооружений пока ещё не достигли такого объёма поставок как США и РФ).
            -Третьей осеменённой женой "Чёрного султана" стала Болгарка (Несчастную Болгарию ЕС с подачи США взял в тиски и запретив ей связываться с "Южным потоком" из РФ... Ну и замечательно, бедные Болгары и так сжигают себя заживо от безысходности жизни в ЕС а сколько их прибавится, когда страна потеряла 400 млн Евро в год?..)
            -"Чёрный султан" захотел овладеть и четвёртой женой, Турчанкой, но не тут то было... Турчанка в гаремных делах оказалась умнее всех, и видя как начало "штормить" Немку, Француженку и Болгарку дала "Чёрному султану" между н... В смысле от ворот-поворот. (Турция болтавшаяся больше 10 лет в предбаннике ЕС и кормимая обещаниями вот-вот взять её в объединённую Европу, плюнула и сыграла в собственную игру получив большие (если не сказать баснословные) выгоды, по транзиту газа, обеспечением газом собственных нужд и т.д. А уж про Хаб на границе с Грецией молчу... Будет у Эрдогана теперь возможность поговорить с Европой с других позиций. Путин дал Эрдогану "Газовый Кольт" а как известно к тебе прислушиваются намного лучше, когда на столе перед тобой лечит "Кольт"...) В общем предпочла Турчанка соитию со старым больным "Чёрным султаном" -бурный роман с молодым крепким и перспективным "Голубоглазым Северянином")))

            Эпилог.
            -Хотел было написать про Украинку и её любовь с "Черным султаном"... Эххх но о какой любви тут может идти речь? Украинка женой "Чёрного султана" никогда не была и не будет. Она больная и немощная забывшая о своём единоутробном брате "Голубоглазом Северянине" ползает по полу низшего гарема простирая высохшие руки к "Чёрному господину" и едва шевеля тонкими потрескавшимися губами просит его -"Войди в меня, сделай меня "Башка дуни" (Любимой женой тур.)"... На что "Чёрный старик" жалостливо улыбается и отодвигается подальше от неудачной наложницы ещё бы, ведь она больна не просто венерическим заболеванием а Чумой... -Господин, мой господин, я перемогу! Помоги мне... -Слышит отдаляющийся от смертельно больной наложницы "Чёрный султан" во след...
            1. ispaniard 4 декабря 2014 10:48
              П.С. Брат, сестра... Последние слова срываются с уст Украинки охваченной предсмертным бредом. Где то далеко от уродливых застенков низшего гарема и загаженного пола на котором извивается их сестра, идущие рядом по широкой дороге уходящей вдаль "Голубоглазый Северянин" и пышущая жизнью грудастая рыжеволосая красавица "Белоруска" останавливаются и оборачиваются на этот стон словно слыша его. Слышно как отчётливо скрипнули зубы у "Северянина" и видно как смахнула со своего лица, брызнувшие из глаз слёзы рыжеволосая красавица, вот "Белоруска" пытается сделать шаг назад, но "Северянин" крепко подхватывает её под локоть.
              -Назад пути нет... "Она" -Он кивает головой назад -Слишком долго СМОТРЕЛА В ЗАВТРАШНИЙ ДЕНЬ. Мы же с тобой в него идём. -"Белоруска" лишь смотрит на брата своими зелёными полными слёз глазами. "Северянин" с силой пропуская каждое слово через себя продолжает -Я уже потерял одну сестру и если исчезнешь ты я этого не переж... "Белоруска" прерывает брата прижав к его губам свою ладошку и покачав своею головой.
              -Не говори ничего больше, продолжим путь брат.
              1. sined0707 4 декабря 2014 11:07
                Спасибо, повеселили.))_ Вам книги писать надо
                1. Дядька 4 декабря 2014 11:32
                  Цитата: sined0707
                  Спасибо, повеселили.))_ Вам книги писать надо

                  А может быть он пишет? Вот бы псевдоним узнать, а? smile
                2. леликас 6 декабря 2014 19:23
                  Цитата: sined0707
                  Спасибо, повеселили.))_ Вам книги писать надо

                  И Тосты !
              2. Сергей Вл. 4 декабря 2014 13:51
                Ну почему у вас нет ни одной публикации? И объём в комментариях есть, и мысли, и образность в их выражении - пишите, публикуйте!
              3. Гадя Петрович 4 декабря 2014 14:58
                Не поленился зарегиться, чтобы выразить своё восхищение столь изысканным слогом. Уваженье! Если ещё в эпистолярщине замечены не были - садитесь писать. Согласен с высказывающимися выше.
                Гадя Петрович
            2. Комментарий был удален.
            3. o.sawi2011 4 декабря 2014 19:56
              да тебе в писатели
              o.sawi2011
          3. Комментарий был удален.
          4. З.О.В. 4 декабря 2014 12:33
            Изменится ситуация в той же Болгарии или в целом в Евросоюзе, и всё может повернуться с точностью до наоборот.

            Придут более национально-независимые от Империи Доллара. Так для этого надо с нац элитой работать. Я думаю, что это понимает НАША(надеюсь) элита.
          5. sgazeev 5 декабря 2014 08:11
            stop
            Цитата: APES
            самая модная шутка на эту тему:

            "Россия спасла Болгарию от Турков и дала ей государственность, а Турки в свою очередь спасли Россию от предательства Болгар"
          6. olegs1978 5 декабря 2014 11:38
            А также Болгары спасли себя от зла.....денег.
            -ведь деньги это зло!!! belay
        4. Sharky 4 декабря 2014 10:43
          Политика ВВП сугубо выжидательная. Без истерии и шапкозакидательства. Ну кто из нас ожидал такого поворота? Да практически никто! А тут резкий поворот от соплежевания с южным потоком к южному партнёру - Турции! Неожиданно грамотное решение! Холодный расчёт, вот и всё! Теперь бы с "Мистралями" похожее решение принять... А может Франция и сама прикинет х... к носу и сделает первый шаг, что бы как Болгария не остаться у разбитого корыта?
          1. ШАТУН ВДВшный 4 декабря 2014 12:01
            Цитата: Sharky
            Политика ВВП сугубо выжидательная. Без истерии и шапкозакидательства. Ну кто из нас ожидал такого поворота?

            За всеми расчетами и политикой остается, и как то незаметно lol для всех, необходимость содержать свое собственное государство, нельзя останавливаться, не завершив перевооружения армии, надо тянуть социалку и все таки развиваться...будь то космос, или сельские дороги.
            Пока толком не работает промышленность, ВВП максимально использует нефтегазовые деньги.
            Все стоны о похерянных 5 лярдах с Южным потоком почвы под собой не имеют - нитка к туркам короче и дешевле, объемы к продаже остаются прежние, запланированные 63 лярда кубов.
            Какие, на мой взгляд, плюсы?
            - в Милане произошла пересадка тушка Руины на плечи Европы. Турецким проектом это закреплено окончательно...кормите сами своих выкидышей.
            - палками в колеса Южного потока нас подталкивали к финансированию реконструкции изношенной ГТС Руины, согласию к созданию какловской мечты - газового хаба на базе их ПГХ, и тем самым, опять таки к финансированию фашистского государства. Окончательно заявлено - этому не бывать, никаких вложений ни в какие проекты на территории Украины не будет.
            - никакого геморроя от капризов и согласований, никаких капризов еврокомиссий и комиссаров.
            - считаю, что позиции Асада стали лучше...верю я, что ВВП не только экономикой в Турции занимался lol
            - Эрдоган не болгарский крендель, и его просто так на зуб не попробуешь, теплое от глубокого он отличить в состоянии
            - есть у меня мнение... wassat laughing что украинская ГТС с введением в работу нового турецкого потока, как инструмент шантажа России со стороны Украины, ЕС, США просто "прикажет долго жить" laughing
            1. Gomunkul 4 декабря 2014 12:35
              Вы забыли сказать о том, что как только на территории Украины пересохнут транзитные газовые трубы, она сразу же будет ни кому не интересна. hi
            2. Комментарий был удален.
            3. devastator 5 декабря 2014 23:15
              Цитата: ШАТУН ВДВшный
              - Эрдоган не болгарский крендель, и его просто так на зуб не попробуешь, теплое от глубокого он отличить в состоянии

              Эрдоган, судя по всему, спит и видит примерить шинель Мустафы Кемаля.
              И для него "незалэжный курдистан", который стряпают на скорую руку заокеанские
              "партнёры" прямо на границе с Турцией - это не просто политический вызов, это глубочайшее личное и государственное оскорбление. Типа "встань на колени и вылизывай мне ж%%у, и, может быть, станешь моей "любимой" пропид%%%%ой "женой" в одном гареме с другими пи%%%%%%ми".
              И вариантов не много - либо встаёшь и вылизываешь, либо понимаешь, что "лучше жить стоя, чем умирать на коленях", и начинаешь жить правильнее.
          2. PostSriptum 5 декабря 2014 21:00
            С Францией такой фокус не пройдёт. Там президент больно... немощный!
        5. ангел ада 4 декабря 2014 11:06
          Турки В НАТО. Поэтому в ТС им путь заказан.
        6. SlavaP 4 декабря 2014 13:11
          Только Турции сначала нужно выйти из НАТО
        7. itr 4 декабря 2014 15:29
          Ну тут и минус есть большой
          Наших могут кинуть ! По турецкой стороне можно и иранский газ пропускать
          itr
        8. Талгат 4 декабря 2014 19:40
          Правильно ваше сердце чует - если американцы не попортят игру - Турция реально будет сближаться с Евразийском Союзом и РФ т к в Европу ее 20 лет не пускают и не пустят - и они сами об этом говорят открыто

          Вполне вероятен выход Турции из нато и из штатовской орбиты

          Все родичи турок живут здесь у нас в ЕАС - в КЗ и РФ организация "Тюрксой" наполовину состоит из субъектов РФ и почти полностью из стран ТС и ЕАС -

          Мне лично хотелось бы видеть всех наших братьев тюрок "по нашу сторону баррикад" с нами вместе
        9. g1v2 4 декабря 2014 22:25
          Если с турками отношения еще больше укрепить , приняв их в тс или евраэс , то это суперпобеда . Турция -одна из сильнейших стран нато . Армия ее одна из немногих боеспособных армий нато. Влияние турков на бв и на Кавказе огромно . Если мы примем Турцию в тс или евраэс , практически наверняка туда войдет и Азербайджан , а значит все маршруты между европой и азией по сути будут контролироваться нами и нашими союзниками . Газопроводы и нефтепроводы если и пройдут то только после согласования с тс. Вообще я еще летом говорил, что надо тянуть подводный участок юп не в болгарию , а в Турцию . Теперь мы можем начинать прокладывать морской участок и параллельно договариваться с греками и македонцами . В любом случае после прокладки подводного участка , мы уже сможем ждать сколько угодно и подключать к газопроводу по одной стране последовательно . Греки сами ветку просили , а так можно через них сразу пустить 2 ветки - на Македонию и на Италию . Ну а проекты альтернативных газопроводов становятся бесполезными , тк туркам наш проект позволяет неплохо навариться , а значит они его будут защищать .Ну а Азербайджан можно подключить к нашим газопроводам и за плату перекачивать их газ при желании.
        10. Rarahin 4 декабря 2014 23:06
          Народная мудрость гласит:
          Иногда самый лютый враг становится надёжным и преданным другом.
          И; ни кто не сможет ненавидеть тебя сильнее чем вчерашний друг.
          1. devastator 5 декабря 2014 23:42
            Цитата: Rarahin
            Иногда самый лютый враг становится надёжным и преданным другом.
            И; ни кто не сможет ненавидеть тебя сильнее чем вчерашний друг.

            Отлично подмечено!
            Россия практически всегда воевала с Турцией. И каждый раз турки показывали себя настоящими мужиками - под ударом не гнулись а ломались, когда уже просто не было никаких других вариантов. В Крымскую Войну их подставили, в тройственном союзе их подставили, во II Мировую тоже подставили. Понимание приходит не сразу, но всё же приходит - лучше быть партнёром тех, кто всегда побеждает, чем шестёркой тех, кто постоянно "наваривается" на "партнёрах", которых вовремя слил.
            Со времён задолго до Ушакова Турция вела себя как твёрдый и мужественный противник. Погибали, но не сдавались! Из Синопа сбежал один корабль - пароходо-фрегат "Таиф", причём командовал им, внимание, английский адмирал След.
            Во время дарданельской операции англичане проявили себя трусливыми слабаками (это не моё мнение, а Винстона Черчилля - читайте мемуары). Турки отлично знали как додредноутный ЭБР Евстафий жёстко чм%рил, вопреки всем западно-теоретическим канонам, превосходивший его по водоизмещению вдвое немецкий линейный крейсер Goeben дредноутного поколения.
            Турки были сильны, мечтают быть сильными, и хорошо понимают силу.
            И если их премьер решил быть действительно премьером своей страны, а не полуправным сатрапом заокеанья, они поймут его выбор и искренне поддержат его.
        11. San_jok 5 декабря 2014 12:45
          и ещё турецкая диаспора в Германии...
          и ещё, скорее всего, выход Турции из нато...
          и ещё американцы, просто обязаны снять санкции с Ирана, как конкурента России по газу...
          каароч, такой винегрет замешивается)))
          1. devastator 5 декабря 2014 23:51
            Цитата: San_jok
            и ещё турецкая диаспора в Германии...

            Вспоминается мрачноватый анекдот:
            В Турции произошло страшное землетрясения - погибло 5 миллионов турков.
            Все страны мира отреагировали на эту ужасную трагедию:
            Америка срочно переводит 5 миллионов долларов на помощь в восстановлении разрушенного.
            Россия в тот же день посылает 5 полных самолётов с МЧС-никами и мобильными госпиталями для разбора завалов и помощи пострадавшим.
            Германия срочно высылает на историческую родину 5 миллионов турок laughing
        12. spiriolla-45 5 декабря 2014 15:10
          Лучше чалма чем тиара. От мусульман хотя бы знаешь чего ждать.
        13. lev1759 5 декабря 2014 23:28
          Для этого ей необходимо выйти из НАТО и наладить отношения с Сирией.
      2. Siberia 9444 4 декабря 2014 12:29
        Земляк откуда дровишки drinks hi
      3. Комментарий был удален.
      4. 222222 4 декабря 2014 12:49
        сиби (3) RU Сегодня, 07:10 ↑
        Привет болгарам из Сибири!"
        Не болгарам , а высшей болгарской власти..Зашел на форум болгарский -они сами свою власть Ямбом кроют..
        А по отказу от Южного потока- НЕСТАНДАРТНОЕ решение, ставящее Европу в тупик!!!!
        ..говорили же-не суйте палку в Берлоге мирного спящему медведю..Так нет...
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 4 декабря 2014 07:34
      Ага! Европейцы по этому случаю стрелку на 9 декабря туркам забили. Там такой шухер стоит, мама не горюй! Россия в этот базар не впряглась и во время срулила. laughing С Турцией этот вариант уж как года два рассматривался, как один из трех включая Набукко. А тут болгары такой подарочек с прогибу "поднесли", что и Европа в панике. Кому теперь украинскую трубу латать? Она ж на ладан дышит. Там же война. Не ровен час, а вдруг еще и диверсии?
      1. EvgenSuslov 4 декабря 2014 08:44
        Кстати о украинской трубе. Пол года назад, еще прежняя рада, по им одним понятным причинам, продала контроль над трубой европейцам и американцам. В принципе от сюда и нападки на "южный". А теперь получается, что останутся они только с трубой, как бы они в нее не вылетели...
      2. Александр_ 4 декабря 2014 09:31
        Диверсии чуть позже, как в Турцию будет трубопровод построен, всё по плану. Ещё подржавеет ГТС то-ли в, то-ли на Украине, начнёт лопаться - вот это самая коварная диверсия от России, не чинить украинскую трубу.
      3. ЗУ-23 4 декабря 2014 10:47
        Америкосы тупо на колени ставят всю эту Европу,а эти извращенцы тупо соглашаются потому что они не принадлежат своему народу,они униженные опущенцы дяди сэма laughing
      4. ДЯДЯСТАС 4 декабря 2014 10:52
        Согласен с вами про замут. Мне кажется , что замут этот Турция с подачи России промутила. Явно был заранее припасен как запасной или обходной вариант. Если так оно все в елочку пойдет и дальше, то какие еще примеры нужны еврожоппии чтоб слезть с кукана америконцев. Да и поделом им, главное, чтоб Россия была в плюсе, а эти бакланы пусть теперь себе ноги едят.
      5. Фин 4 декабря 2014 11:48
        Цитата: сибиралт
        С Турцией этот вариант уж как года два рассматривался, как один из трех включая Набукко.

        ИМХО. При строительстве Голубого потока2 существует вероятность постройки Набукко и врезки его в ГП2. А это значит, что в трубу может пойти газ узбекский, азербайджанский, иранский. Что является диверсификацией, и музыку заказывать уже будет Турция. Тут уже как турки себя поведут. Постройкой ГП2 мы спасаем уже вложенные 5 лярдов и гарантированно продаем еще какой-то объем газа. Пойдет ли дальше в ЕС газ еще не известно. Политически - ставим часть ЕС в зависимость от Украдины по газу, до постройки. Под вопросом целесообразность модернизации трубы в укропии и естественно ее продажи. Т.е. напряженка с газом из-за воровства будет каждую зиму. Не захотели стабильности - пусть трах..ся с великоукрами. Ну а про болгарское правительство болгары сказали сами:
        Мы оказались такими же тупыми проститутками, как в свое время поляки, которые так же были против «Северного потока». Русские их обошли и теперь продают немцам газ за 300 долларов, в то время, как эти умники платят за него 515. Пример же был у нас перед глазами?!
        1. Массагет 4 декабря 2014 17:41
          Узбекский газ не пойдет в Европу. Сейчас Узбекистан, как и Туркменистан завязаны на Китай. В Узбекистане снижается добыча газа, а экспорт растет. Газа на хватает для внутреннего потребления. Поэтому население частично перевели на уголь. Кроме того у них были тёрки с соседями с Таджикистаном и Киргизией из-за недопоставки газа. Туркменистан вроде тоже как тянет или протянул ветку в Китай, и договаривался об ответвлении в Таджикистан. Кроме того туркменский газ покупает и Россия. Хотя в Туркмении газа достаточно много, но там вроде заявили что не будут участвовать в наполнении газом трубы Набукко.
          На Иран тоже сейчас действуют санкции, и пока он не может принять участие в европейских проектах. Поэтому Иран проектировал газопровод в Индию. Туда же в Индию существует альтернативный проект газопровода из Туркменистана ТАПИ, но и у того и у другого есть слабое звено Афганистан и Пакистан.Вообще по данным управления энергетической информации (EIA) при правительстве США к 2030 На Китай и Индию будет приходиться до 28% всей потребляемой энергии.
          Вот в этих условиях проект Набукко теряет смысл, так как азербайджанского газа мало для наполнения трубы.
          1. setevoykot 5 декабря 2014 00:28
            у вас неверные данные по туркменистану, страна на сегодня 4я в мире по запасам газа.
            я позволю себе цитировать свое вчерашнее сообщение в соседней ветке по этой же теме:

            setevoykot BY Вчера, 00:53
            Итак, перечитал все комменты, не увидел еще одного очень интересного момента, в котором крах потерпел Туркменистан, на общую сумму исчисляемую в 35 миллиардов кубов газа в год в индию и пакистан.
            Итак, газопровод TAPI - туркменистан, афганистан, пакистан, индия.
            Прелюдия:
            Газопровод, строительство которого планировалось 7 лет, ввелись сложные переговоры по безопасности участка через афганистан, провалился. 18-20 ноября этого года под негласную гарантию США в замен на договоренность, что трубу будет строить и обслуживать шеврон, в ашхабаде было подписано правительственное соглашение стран участниц о начале строительства, создана управляющая компания с равной долей капитала стран участниц проекта. Все было юридически готово к получению кредита от азиатского банка реконструкции и развития. Срок сдачи газопровода рассчитан как середина 2017 года.
            В день переговоров Путина и Эрдогана в Стамбулуе, Президент Пакистана неожиданно для всех участников заявляет о том, что строительство TAPI отложено до 2018 года. C чем, собсно, и откланивается. Такое событие и заявление о переносе Южного Потока в Турцию делает бессмысленным рискованную затею прокладки сомнительного газопровода века через Афганистан, даже при условии обеспечения безопасности региона штатами.
            Индия еще на саммите АЗЭС дала согласие на закупку российского газа через строящийся газопровод в китай, и не против продолжить многолетнее дружественное сотрудничество с РФ.
            Что мы имеем?
            Шеврон приобрел головную боль в виде подписанных соглашений, Индия и Пакистан заберет российский газ из Турецкой трубы. Америка лишилась лакомого куска газового шантажа всей этой шатии братии.
            Путин не только сделал шах конем в своем решении, он создал патовую ситуацию в штатах и в целом в арабскомм мире приобрел пока авторитетное уважение.
            Ждем, что это решение будет подкреплено реальными делами, а там "слово мужика" в отличии от европы ценят и уважают.
            Так что, утритесь европа, центральная азия, с сожалей америка.
            setevoykot
            1. Массагет 5 декабря 2014 16:48
              Не неверные, а немного устаревшие. Я особо не следил как развивались события вокруг ТАПИ и Набукко, и поэтому написал то что знал. И если это все правда то газовая партия становится интересней.
              И спасибо за то что поправили. hi
    4. ferdiperdozzz 4 декабря 2014 08:50
      А почему в темах про ЮП все молчат о том, что неделю-две назад РФ с Турцией говорили(договорились?) о переходе на национальные валюты во взаиморасчетах ? Может (и наверняка) это как-то связано ?
    5. Imigrantt 4 декабря 2014 08:51
      Не далёк тот час и в таможенный союз вступят!!! Вьетнам уже подал заявку!! drinks ВВП красавец!!! И здесь гейропейцев с янками ушатал!!!!! good
      1. jjj 4 декабря 2014 10:36
        Еще думается, что Россия этим газопроводом, который даст огромные выгоды Турции, не только привязывает к себе южного соседа экономически, но и политически. В случае военных терок с Европой и США мы стараемся минимизировать количество фронтов. А тыл на Черном море нам нужен спокойный.
        Кстати, Турция будет наш газ перепродавать. А это соответствует "Третьему энергопакету"
        jjj
        1. Gomunkul 4 декабря 2014 12:47
          В случае военных терок с Европой и США мы стараемся минимизировать количество фронтов. А тыл на Черном море нам нужен спокойный.
          Поддерживаю Вас, Турция имеет сухопутную границу с Сирией и проливы из Черного моря в Средиземное и то и другое для России имеет стратегическое значение. hi
    6. annodomene 4 декабря 2014 11:40
      Зачет!!! Только я бы сказал - в евросовхозе (с их анализами обстановки и планированием) laughing
    7. shtanko.49 4 декабря 2014 11:48
      Пусть греются европейским законодательством!
      1. Сергей Вл. 4 декабря 2014 19:14
        Гейропа будет греться, сжигая Третий энергопакет. Так и выяснят, что лучше горит.
    8. Geisenberg 4 декабря 2014 13:33
      Цитата: Fedya
      Ну так ! Турки не в евроколхозе ! И теперь наверно лишний раз радуются , что туда не влезли .


      Они рады другому. Сечас им выпал шанс реально посчитаться с гейсоюзом за все нанесенные оскорления. Иншалла.
    9. 222222 4 декабря 2014 14:18
      Послание Президента Федеральному Собранию

      4 декабря 2014 года, 13:20 Москва, Кремль
      http://www.kremlin.ru/news/47173
    10. San_jok 5 декабря 2014 12:42
      щща в Турции амерами обнаружится недостаток демократии, да и газа у неё станет замного - пора делиться
  2. IDV68 4 декабря 2014 07:07
    Замечательная оплеуха по морда сам ЕС.
    1. zloybond 4 декабря 2014 08:48
      «Южный поток», который теперь закрыт, уже обошёлся российскому «Газпрому» почти в пять миллиардов долларов. С другой стороны, большую часть денежных средств потратили не напрасно. Деньги были израсходованы на исследования и оборудование, объяснил глава комитета Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии Валерий Язев....
      забыли продолжить:... другая часть (большая) распилена эффективными менеджерами.
      1. JIaIIoTb 4 декабря 2014 10:17
        Вы участвовали в распиле? Видели собственными глазами? Или просто не участвовали и зависть дергает вас за пальцы на клавиатуре?
        1. ququ 4 декабря 2014 18:54
          Про распил ему в интернете рассказали.)))

          Зы. все-таки добился своего Навальный - всей стране мозги загадил - теперь при оценке любого крупного проекта в сознании жующих первым делом слово "Роспил" всплывает - кто не знаю кто всё чего-то у народа своровал.

          Мы открытие нашей Олимпиады в Сочи скачали и сохранили - чес.слово при повторном просмотре такое Уважение к создателям и Гордость за РФ возникает (и это без учета выигранного золота)... постарались люди. А нищеброды потраченные деньги считают. ВСЕ хорошее стоит недешего и тут не только экономическая целесообразность учитывается.
      2. P-38 4 декабря 2014 11:02
        Цитата: zloybond
        другая часть (большая) распилена эффективными менеджерами.

        Если троллите - то делайте это убедительно. Россия всерьёз рассматривала проект "Южный поток", и большая часть израсходованных миллиардов даром не пропала. Часть затрат "Южного потока" будет использована в новом газопроводе, часть, конечно, пропадёт. Но это - относительно небольшие издержки по сравнением с тем геморроем, от которого избавился Путин. А в серьёзный распил я не верю, "Газпром" серьёзно готовился к получению большой прибыли от нового газопровода.
        P-38
  3. Ruslan67 4 декабря 2014 07:08
    А как все удивятся когда Турция выставит свой ценник... belay Я конечно не спец request Но что то подсказывает что Украине скоро потребуется капитальный ремонт газопровода А иде деньги? Спецы? Оборудование? И в сухом остатке-Северный поток и Турция которую не берут в ЕС но с российским газом tongue Делаем ставки bully
    1. пенсионер 4 декабря 2014 07:31
      Цитата: Ruslan67
      Но что то подсказывает что Украине скоро потребуется капитальный ремонт газопровода

      Подтверждаю. Причём - уже вчера надо было бы...
      Цитата: Ruslan67
      Спецы? Оборудование?

      Как я понял из разговоров с представителями Нафтогаза они очень сильно на Европу надеялись. Но это было год назад. Сейчас наверно на американцев переориентировались.
      Привет Руслан! drinks
      1. mirag2 4 декабря 2014 07:36
        Интересный взгляд на ситуацию с Ю.потоком с немецкой стороны(с 1:28):
      2. Ruslan67 4 декабря 2014 07:36
        Цитата: пенсионер
        Причём - уже вчера надо было бы...

        Тебе виднее request Привет drinks
      3. mirag2 4 декабря 2014 07:40
        Ремонт им давно нужен-часть ГТС(а то и всю) продадут амерам или ЕС,и произойдет то,о чем рассказывает Дж.Перкинс в своей книге "Экономические убийцы",там описаны причины смены власти в разных странах.Думается,что все уже видели фильм или читали сей труд,но для тех кто не видал-вот:
        1. mamont5 4 декабря 2014 09:07
          Цитата: mirag2
          Ремонт им давно нужен-часть ГТС(а то и всю) продадут амерам или ЕС


          А продадут ли теперь? Кому эта ГТС нужна без газа?
    2. FACKtoREAL 4 декабря 2014 07:39
      Ставлю символический рубль на украинскую ГТС ! wink
      "Будем посмотреть",как хохлы будут снисходительно добреть и становиться покладистыми, после начала строительства "Голубого потока" bully
      FACKtoREAL
    3. saag 4 декабря 2014 07:50
      Цитата: Ruslan67
      Делаем ставки

      Ставлю (на черное) на то, что ЕС будет покупать газ у Азербайджана через трубопровод TANAP, куда Иран хочет тоже подключиться
      1. сергей32 4 декабря 2014 08:32
        Есть мыслишка, что к Южному потоку вернемся позднее, когда улягутся страсти. И проведен он будет через Керченский пролив и Крым, дальше морем до Болгарии. Так гораздо дешеле и удобнее и Крым будет надежно энергетикой обеспечен.
    4. atalef 4 декабря 2014 08:03
      Цитата: Ruslan67
      А как все удивятся когда Турция выставит свой ценник...

      А как удивиться Турция если у неё не купят , Вы все время продолжаете быть в уверенности , что Россия единственный поставщик газа в Европу , хотя доля России составляет всего 30%
      Поэтому цена на газ ( выставленная Турцией -- будет реально рыночной ) , а Россия разумеется получит меньше доходов т.к. маржу Турции ( как посредника ) ещё никто не отменял .
      Да и вообще это разговор настолько далёкой перспективы , что говорить пока неочем , а ждать реального дохода ( если проэкт состоиться ) -- вообще под десяток лет
      Цитата: Ruslan67
      Но что то подсказывает что Украине скоро потребуется капитальный ремонт газопровода А иде деньги? Спецы? Оборудование?

      Ну вообще , если украина акционирует или продаст свою газотранспортную систему какому-нибудь инвестору ( как это делается ) и деньги найдуться и специалисты.
      До сегодняшнего дня она как то функционировала и я думаю спецы были местными

      Цитата: Ruslan67
      И в сухом остатке-Северный поток и Турция которую не берут в ЕС но с российским газом

      В остатнке надо думать не о том , будет Турция в шоколаде или нет , думать надо , какие доходы получит Россия и почему в конце концов право на задвижку в конце Ю.потока получила Турция
      Я конечно понимаю , Турцию уже записали в лучшие и надёжные друзья.
      1. fif21 4 декабря 2014 08:33
        Цитата: atalef
        а Россия разумеется получит меньше доходов т.к. маржу
        Что то Вы неуважаемый о России так печетесь?! Россия свое получит и с другими поделится, не жадные мы.А у тебя с твоими комментариями проблемы со здоровьем возникнут от переизбытка желчи wassat
      2. ultra 4 декабря 2014 08:39
        Цитата: atalef
        Вы все время продолжаете быть в уверенности , что Россия единственный поставщик газа в Европу ,

        С чего вы это взяли? belay
      3. ultra 4 декабря 2014 08:41
        Цитата: atalef
        если украина акционирует или продаст свою газотранспортную систему какому-нибудь инвестору ( как это делается ) и деньги найдуться и специалисты.

        Вы не в курсе что уже фактически передала?Вопрос только в том-"Будет ли чем наполнить трубу?" bully
      4. corn 4 декабря 2014 08:44
        atalef
        Если мне память не изменяет, то Турция член НАТО,организации любовью к России не пылающей.
        Почему-то об этом не говорят в комментариях.
        Быть членом НАТО и ТС или ЕврАзС одновременно ???
        1. atalef 4 декабря 2014 09:08
          Цитата: corn
          Если мне память не изменяет, то Турция член НАТО,организации любовью к России не пылающей.Почему-то об этом не говорят в комментариях.Быть членом НАТО и ТС или ЕврАзС одновременно ???

          Ну как же , об этом неудобно вспоминать , это невзначай разрушит новую теорию о великом друге и партнёре России.
          Цитата: Чёный
          Это абсолютно прагматичные товарищи, которые ловко играют на противоречиях. Более того,...когда трубопровод вместе с хабом будет введен в действие, следующим шагом турков будет работа по его отжатию

          Нет , зачем отжимать то , что априори твоё. Будет разговор о цене покупки газа ( в сторону уменьшения разумеется )
      5. Чёный 4 декабря 2014 08:56
        Цитата: atalef
        Турцию уже записали в лучшие и надёжные друзья.


        Боже упаси!
        Турки и друзья- где одно и где другое!
        Это абсолютно прагматичные товарищи, которые ловко играют на противоречиях. Более того,...когда трубопровод вместе с хабом будет введен в действие, следующим шагом турков будет работа по его отжатию. Они станут давить на то, что газ российский до границы Турции, а дальше он их и они продавцы. Если после таких же претензий со стороны Украины Москва показывала в сторону Куева известный жест, то с турками будет куда как сложнее.
        1. СРЦ П-15 4 декабря 2014 13:57
          Цитата: Чёный
          Турки и друзья- где одно и где другое!
          Это абсолютно прагматичные товарищи, которые ловко играют на противоречиях. Более того,...когда трубопровод вместе с хабом будет введен в действие, следующим шагом турков будет работа по его отжатию.

          А на такой случай, я думаю, всё же будет построен и "Южный поток". Тогда в случае, если турки заартачатся, трубу к ним закроют, а газ пустят по "Южному потоку". Вам такой расклад не приходил в голову? Как говорят, ответвление от "голубого потока" так и останется законсервированным - к чему бы это?
          Путин, скорее всего, всё продумал, его на мякине не проведёшь!
          1. Чёный 4 декабря 2014 21:01
            Цитата: СРЦ П-15
            Вам такой расклад не приходил в голову?


            Это хорошо, что вы ОПТИМИСТ, и верите в ЮП.
            Но война ( а она уже идет полным ходом) только началась и конца ей пока не видать. России не построить ЮП в ближайшие 10-15 лет.
            -Германия имеем через СП, а проблемы Болгарии ей до болта.
            - Полосатые не для того все затевали, чтобы "ветвить" наши возможности.
            - Предатели болгарские друзьями не станут. вернее им не дадут.
            - И последнее....нас реально боятся на Западе, очень боятся. боятся нашего усиления. Стереотипы прошлого, подогреваемые западной пропагандой, давлеют над обывателем. Мы готовы потерпеть ....Но... и немец, литовец, француз, чех тоже готовы потерпеть.
            Посему, уважаемый, думаю, все только начинается.
            Ну, ничто! Победа все равно будет за правдой!!!
      6. MMX 4 декабря 2014 09:18
        Угу, всего-то 30%. Подумаешь одна треть, пустяки... Кстати не 30, а 39%. И это при том, что доля импорта газа (в том числе российского) в Европу растет с каждым годом. Это признают сами европейцы.
        Замены ему в ближайшую перспективу нет, иначе вопрос бы по поставкам российского газа не стоял бы и переговоров на встречах никто не вел бы.
        Итог: импорт газа растет (т.е. его с каждым годом нужно все больше и больше), альтернатив российскому в ближайшей перспективе нет.
        Да дело даже не столько в доле. Если его заменить нечем, то тут хоть 5, хоть 15 процентов доля, но нехватка она и в африке нехватка, с соответствующими последствиями. Отсюда и острая попаболь у ЕС по вопросу газа.
        Идет процесс поиска новых рынков сбыта (напомню, что РФ является крупнейшим в мире экспортером газа). ЮП застопорился, значит нужно делать альтернативу. Не совсем хорошо (хотя время покажет), но решение есть и оно озвучено.
        По вопросу, будут ли покупать у Турции? Будут. Непременно будут, поскольку им деваться некуда. Восполнить 40% поставок газа по цене на газ, которую предлагает РФ у ЕС неоткуда. Это не злорадство и не троллинг в их адрес. Это реальность.
        MMX
        1. Бомбардир 4 декабря 2014 09:38
          Как тут многие стали переживать за Россию, atalef (5) IL Вы случаем не гражданин России, ну там второе гражданство? Проясню ситуацию: пора России скинут нахлебников и шантажистов в виде Украины, потери от деятельности этой страны, для России, колоссальны и длиться это без малого 25 лет. Пора закрывать эту трубу и её закроют. А когда закроют предложат альтернативу из Турции.
          Бомбардир
      7. yulka2980 4 декабря 2014 10:08
        У вас наверное желчи вырабатывается больше чем гов..а,иначе как объяснить ваши постоянные нападки на Россию??А по поводу друзей..,ну не вас же нам в них записывать laughing
        yulka2980
      8. Gomunkul 4 декабря 2014 12:53
        а Россия разумеется получит меньше доходов т.к. маржу Турции ( как посредника ) ещё никто не отменял .
        Вы серьёзно думаете, что цена на газ будет устанавливаться как на базаре? На такие поставки прописывается формульное ценообразование. Ни кто в итоге не проигрывает. yes
      9. Комментарий был удален.
      10. Нестарый Старый 4 декабря 2014 20:12
        Цитата: atalef
        Поэтому цена на газ ( выставленная Турцией -- будет реально рыночной ) , а Россия разумеется получит меньше доходов т.к. маржу Турции ( как посредника ) ещё никто не отменял .

        УГУ! Т.е. Россия будет продавать газ не по рыночной цене, а Турция - по рыночной? Вы это точно знаете или Вам так хочется?
  4. a.s.zzz888 4 декабря 2014 07:08
    Министр экономики Болгарии Божидар Лукарский сказал, что власти страны пока считают «Южный поток» работающим проектом, ведь София не получала официального заявления от России.


    Надежда покойника, что его не довезут до морга, так как по дороге сломается колесо на каталке.
    1. Наган 4 декабря 2014 07:28
      Меглена Кунева (вице-премьер правительства) высказалась несколько яснее. Она подчеркнула, что «Болгария выступает за то, чтобы иметь экономически выгодный проект и соблюдать при этом европейское законодательство».

      Т.е. и на *** сесть, и рыбку съесть.
      1. RusDV 4 декабря 2014 09:47
        Цитата: Наган
        Меглена Кунева (вице-премьер правительства) высказалась несколько яснее. Она подчеркнула, что «Болгария выступает за то, чтобы иметь экономически выгодный проект и соблюдать при этом европейское законодательство».

        Т.е. и на *** сесть, и рыбку съесть.

        ну, на 50% они это уже сделали... А рыбку... да хрен с ней, с рыбкой... smile
        1. Наган 4 декабря 2014 19:04
          Цитата: RusDV
          ну, на 50% они это уже сделали... А рыбку... да хрен с ней, с рыбкой...

          Рыбка, особенно та, которую едят холодной - заливная, или фаршированная, как раз с хреном и хороша. Ессно не с тем, на кой они уже сели, а с растительным, натертым и со свеклой. good
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 4 декабря 2014 07:44
      Болгары пролетели, как фанера над Парижем. laughing Они же в надежде на барыши за перекачку, втюхали колоссальные бабки на строительство электростанции под газ, а тут полный облом! К тому же сейчас у них пойдет полный раздрай с Сербией, Венгрией и Румынией, а все вместе с подстрекательницей Германией. Перегрызутся в этом Евросоюзе, как пауки в банке.
  5. Magic Archer 4 декабря 2014 07:08
    Сейчас почитал что пишут болгары о решении правительства.Вот выдержки из тех комментов что понравились
    Всё кончено!!!Из наиболее производительной на душу населения страны мы превратились в более жалкое зрелище чем цыгане.
    Не помним истории.Русские не один раз нам помогали а мы в очередной раз их продали.Стыдно за нас и наше глупое правительство...
    Спасибо ЕС за то что превратили нас в банановую республику!!
    1. RBLip 4 декабря 2014 08:16
      Цитата: Magic Archer
      Всё кончено!!!Из наиболее производительной на душу населения страны мы превратились в более жалкое зрелище чем цыгане.
      Не помним истории.Русские не один раз нам помогали а мы в очередной раз их продали.Стыдно за нас и наше глупое правительство...
      Спасибо ЕС за то что превратили нас в банановую республику!!

      воооот. все как всегда. еж( болгарин) птица гордая - пока не пнешь, не полетит laughing
      вот только. обвиняют они гейсоюз, а зря. они там ВСЕ банановые республики. и бананы( печеньки) раздает им всем негр из за большого моря. wink
      1. patriot_serg 4 декабря 2014 08:57
        Какие вы нахрен братушки
        Тамбовский волчара вам брат
        Забыли как ухали пушки,
        Кровавый под Плевной закат?

        Сманились вы на побрякушки
        Как стайка мальцов-негритят
        Цыплят ГМОшные тушки
        На ваших прилавках лежат

        В Европу намылились, значит?
        Теперь русский чёрт вам не брат?
        Вперёд. На холме не заплачет
        Алёша, советский солдат.
        1. P-38 4 декабря 2014 11:22
          Цитата: patriot_serg
          Вперёд. На холме не заплачет
          Алёша, советский солдат.

          По-моему, памятник Алёше они сняли. Об этом писали. Давно. Но, может, я ошибаюсь?
          P-38
          1. pytar 4 декабря 2014 12:54
            Хватит разпростанять ерунда! Памятник стоит нетронутой и там всегда есть цветы. Можете сами увидеть 3D панораму на ету ссылку: http://plovdivbg.info/objects/%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D1%88%D0%B0-%D1%85%D1%8A%
            D0%BB%D0%BC-%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B0/
    2. yulka2980 4 декабря 2014 10:14
      Очень емко!Если бы и в правительстве Болгарии думали также!
      yulka2980
    3. Kunst 4 декабря 2014 10:32
      Вспомеилась пословица: Дурака учи не дубинкой, а голодом
      1. Karlsonn 4 декабря 2014 14:15
        Цитата: Kunst
        Вспомеилась пословица: Дурака учи не дубинкой, а голодом


        Галоперидол дает лучшие результаты чем лечебное голодание. wink
        Кстати о дураках, на Украине есть такая газета - "Факты", недавно там опубликовали интервью с матерью убитого карателя а зоне АТО, вот отрывки из него (ниже попробую запостить скрин, где оно целиком):

        40 дней назад в бою под донецким аэропортом погиб профессиональный художник из Полтавы, боец батальона «Днепр-1» 44-летний Валерий Бонякивский (позывной «Кабул»).

        ... — Сын рассказывал, что в подразделении зачастую не знали, когда его ждать с задания, — на бледном лице матери Валерия Марии Карповны появляется едва заметная улыбка. — И когда пару суток он не появлялся, ребята наливали в стопку водки и накрывали ее кусочком хлеба. Так сына раза двадцать «хоронили». Но вопреки всему он выживал.

        ... Еще до того, как объявили мобилизацию, 44-летний старший лейтенант запаса летчик-истребитель Валерий Бонякивский долго обивал пороги Полтавского облвоенкомата. Бывшая супруга даже спрятала его военный билет, но это не остановило мужчину. Заплатив деньги, он восстановил документ. Тем не менее в призыве ему все равно отказали.
        — Когда стало известно, что на стороне боевиков воюют чеченские наемники, Валера сказал: "Все, мое терпение лопнуло. Я иду на фронт, ибо знаю, что такое чеченцы".

        ... …У него были свои счеты с чеченскими боевиками. Весь первый курс Валерий проучился в Ворошиловграде (Луганск) в авиационном училище. Успехи были хорошие, мать регулярно получала от руководства училища письма с благодарностями. Но на следующий год ребят отправили в Грозный, где у них проходили практические занятия перед отправкой в Афганистан. Как-то, уже значительно позже, Мария Карповна от Валериного друга узнала, что во время тренировочного полета самолет ее сына был ошибочно сбит своими же. Каким-то чудом Валерий уцелел. Вскоре после этого он оказался в плену у чеченских головорезов. Валерий не любил вспоминать об этом. «Живой, и ладно. Зачем тебе знать лишнее?» — отмахивался от маминых расспросов.
        Она показывает выпускной альбом сына-курсанта. Все листики между страницами с фотографиями изрисованы шариковой ручкой. На рисунках — только боевые самолеты. Тогда еще никто не знал, что летать Валерию не придется. Его «списали» сразу после окончания учебы — вышел указ об отзыве советских войск из Афганистана, и всех курсантов отправили в запас в звании лейтенантов...


        44 года, значит 1970 года рождения. Поступил в училище, еще когда был Афган, выходит, в 1987, т.к. отучившись первый курс в Ворошиловграде был направлен в Грозный. В 1988 был сбит в Чечне во время тренировочного полета и попал в плен к чеченским головорезам...
        Комментарии излишни. hi
        1. неглавный 4 декабря 2014 20:50
          Цитата: Karlsonn
          44 года, значит 1970 года рождения. Поступил в училище, еще когда был Афган, выходит, в 1987, т.к. отучившись первый курс в Ворошиловграде был направлен в Грозный. В 1988 был сбит в Чечне во время тренировочного полета и попал в плен к чеченским головорезам.

          Даты и события сопоставьте! Во первых после первого курса никого и никуда не направляют!(стажировка предусмотрена только на последнем курсе обучения). Во вторых в 88-м над Чечнёй не сбивали! Первым был не сбит, а повреждён Ми-8 в 94-м. Экипаж произвёл посадку на автодорогу, но был зверски убит. Хотя выполнял полёт без боекомплекта (просто разведка). А эта заметка чистый блеф!
        2. _Кречет_ 5 декабря 2014 18:59
          В БОЮ под донецким аэропортом ПОГИБ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ХУДОЖНИК...

          Если бы не было так грустно от этого бреда - можно было бы посмеяться.

          Какой он художник? Он солдат. Погиб солдат (или каратель), но не художник.
          Художником он бы был, если бы погиб во время работы над полотном...
  6. AUralski 4 декабря 2014 07:12
    Статья запоздала. И так всё ясно.
  7. domokl 4 декабря 2014 07:14
    По моему решение Путина прекрасный ход.Сильный и выгодный.И России ,и Турции.Про РФ понятно-продавать газ нужно и совсем не обязательно в ЕС.А Турция впервые ставит ЕС в зависимость от себя.40 лет ЕС издевался над турками,не принимая страну..И вот наступает момент истины.Теперь не Турция будет рваться в ЕС,а ЕС будет приглашать турков ...
    При всех мигнусах,Эрдоган переиграл Брюссель.Пусть с помощью России,но переиграл.
    1. Зяблицев 4 декабря 2014 07:23
      До турок, так страстно стремившихся, еще в недолеком прошлом нацепить ярмо Евросоюза, начало доходить, что независимыми быть выгодно! Но то же самое теперь дойдет и до Вашингтона, который осознает свой промах в том, что вовремя не пнул Брюссель для взятия Турции в ЕС! Поэтому не удивлюсь, если вскоре, где нибудь весной, опять начнуться волнения в Анкаре и Стамбуле!
      1. atalef 4 декабря 2014 08:05
        Цитата: Зяблицев
        До турок, так страстно стремившихся, еще в недолеком прошлом нацепить ярмо Евросоюза, начало доходить, что независимыми быть выгодно


        Турки мечтают войти в Евросоюз , просто их не очень пускают
      2. Комментарий был удален.
    2. atalef 4 декабря 2014 08:13
      Цитата: domokl
      .А Турция впервые ставит ЕС в зависимость от себя

      Не ставит , что вообще меняется ( я не понимаю ) , сейчас Европа от Турции не зависима ( газопровода нет вообще ) , почему она станет зависима когда он появиться ?
      Вы не понимаете , что при торговых отношениях , хотят не только купить но и продать , поэтому , если европа покажет свой болт Турции -- Турция останется со своим хабом , миллиардами вложенными в трубу и нулевым доходом
      Цена на газ выставляемая Турцией будет абсолютно рыночной и не более того , дальше осталось совсем маленькое препятствие -- после Турции газопровод как пойдёт ?
      Неужто вы думаете , если ЕС запретило строить Болгарам , они не запретят строить Грекам ?
      Поэтому на этом фоне типа диктат Турции не просто не уместен , он глуп.
      Турция сожет продавать только в случае предложения реальной цены , надёжности как поставщика и без всяких политических шантажей -- иначе останется на бобах.
      1. domokl 4 декабря 2014 08:43
        Цитата: atalef
        сейчас Европа от Турции не зависима ( газопровода нет вообще ) , почему она станет зависима когда он появиться ?

        Какова изношенность украинской ГТС?Правильно -до 80 процентов.Будут ли её восстанавливать?Кто и когда?
        Цитата: atalef
        поэтому , если европа покажет свой болт Турции -- Турция останется со своим хабом ,

        Это ответ и на второй ваш вопрос.Центральная и южная европа остается в случае обострения отношений в заложниках украинского кризиса.А в торговых отношениях очень важно иметь несколько продавцов.Суть монополии я вам обьяснять не буду.
        Цитата: atalef
        если ЕС запретило строить Болгарам , они не запретят строить Грекам ?

        Грекам запретить могут.А вот Итальянцам?Швейцарцам?Другим менее зависимым от Ес странам?вы же прекрасно видите состояние Ес.Центроразбежные силы возрастают.И разбегаться уже собираются страны основатели.Если диктат Брюсселя будет продолжаться,то.таже Франция вполне может выйти из ЕС...
        Цитата: atalef
        Турция сожет продавать только в случае предложения реальной цены , надёжности как поставщика и без всяких политических шантажей

        Именно по рыночной цене.а рынок устроен так,что предложение влияет на цену.А с Украиной предложение может и сократиться.
        1. atalef 4 декабря 2014 09:03
          Цитата: domokl
          Какова изношенность украинской ГТС?Правильно -до 80 процентов.Будут ли её восстанавливать?Кто и когда?

          Кто купит тот и будет восстанавливать , тем более там вообще хренова куча газопроводов . Качают сейчас будут качать и потом.Пока ( как ни странно ) при изношенности ( вроде как на 80% ) про аварии не слышно
          Цитата: domokl
          .Центральная и южная европа остается в случае обострения отношений в заложниках украинского кризиса

          Александр , Вы уже построили Ю.Поток ? Это ещё возьмёт как минимум 4 года , а то и больше . Вы думаете , что этот кризис на Украине продлиться всё это время ?
          Цитата: domokl
          А в торговых отношениях очень важно иметь несколько продавцов.Суть монополии я вам обьяснять не буду.

          Разумеется , при наличии нескольких продавцов ( и отсутствии монополии ) цены падают , если это цель России продать газ дешевле , я с Вами согласен
          Цитата: domokl
          Грекам запретить могут.А вот Итальянцам?Швейцарцам?

          Ту да ( как я понимаю ) газ придёт по воздуху минуя Грецию .
          Вы посмотрите расстояния, строительство газопровода ложится на себестоимость газа ? А сейчас объясните мне , на хрена попу гармонь ? Точнее Италии газ из Ю.Потока ( с Турецкой маржой и стоимостью газопроводов ) если Италия и так получает газ в достаточном количестве и по установленной цене ?
          Нет конечно можно перекрыть ГТС Украины и перенаправить весь газ через Ю.Поток -- только цена для Италии от этого не изменится , а вот за минусом всех расходов прибыдь для России уменьшится в разы.
          Если конечно это способ наказать Украину ( лишив её 400млн.долларов за транзит ) -- это понятно . Но я предпочитаю работать с чистыми цифрами
          Так вот - вложить в газопровод 25 млрд , внести Турцию как посредника и всё это для того , что бы не дать Украине 400 млн.--- ну экономикой тут не пахнет , да и как то больше похоже на то , что бы разорить соседа , сам остаёшься без штанов
          Цитата: domokl
          вы же прекрасно видите состояние Ес.Центроразбежные силы возрастают

          Я прекрастно вижу , пока в ЕС стремяться
          Цитата: domokl
          .Если диктат Брюсселя будет продолжаться,то.таже Франция вполне может выйти из ЕС

          Ну это как доллар рухнет , наше поколение будет жить при коммунизме , или прилетят инопланетяне -- т.е. просто догадки ничем не подкреплённые

          Цитата: domokl
          Именно по рыночной цене.а рынок устроен так,что предложение влияет на цену.А с Украиной предложение может и сократиться

          Разумеется . золотые слова -- поступление дополнительных объёмов на рынок -- уменьшают цену товара , надеюсь Вы со мной согласны ?
          Кстати почему с Украиной предложение сократиться ?
          1. JIaIIoTb 4 декабря 2014 10:40
            Цитата: atalef
            только цена для Италии от этого не изменится , а вот за минусом всех расходов прибыдь для России уменьшится в разы.


            Цена не изменится? Еще как изменится. Сколько стоит наш газ и сколько стоит сжиженный привезенный изза 3-х морей? Итальянцы тоже деньги считать умеют, только вы считаете их деньги а они свои. А свои деньги они ближе к телу.
            Мы еще ни кого не кидали. Но исходя из того как нас кидают мы можем и передумать. И нам будет насрать на то что у когото будут проблемы. Потому как им всем насрать на наши.
        2. atalef 4 декабря 2014 09:03
          Цитата: domokl
          Какова изношенность украинской ГТС?Правильно -до 80 процентов.Будут ли её восстанавливать?Кто и когда?

          Кто купит тот и будет восстанавливать , тем более там вообще хренова куча газопроводов . Качают сейчас будут качать и потом.Пока ( как ни странно ) при изношенности ( вроде как на 80% ) про аварии не слышно
          Цитата: domokl
          .Центральная и южная европа остается в случае обострения отношений в заложниках украинского кризиса

          Александр , Вы уже построили Ю.Поток ? Это ещё возьмёт как минимум 4 года , а то и больше . Вы думаете , что этот кризис на Украине продлиться всё это время ?
          Цитата: domokl
          А в торговых отношениях очень важно иметь несколько продавцов.Суть монополии я вам обьяснять не буду.

          Разумеется , при наличии нескольких продавцов ( и отсутствии монополии ) цены падают , если это цель России продать газ дешевле , я с Вами согласен
          Цитата: domokl
          Грекам запретить могут.А вот Итальянцам?Швейцарцам?

          Ту да ( как я понимаю ) газ придёт по воздуху минуя Грецию .
          Вы посмотрите расстояния, строительство газопровода ложится на себестоимость газа ? А сейчас объясните мне , на хрена попу гармонь ? Точнее Италии газ из Ю.Потока ( с Турецкой маржой и стоимостью газопроводов ) если Италия и так получает газ в достаточном количестве и по установленной цене ?
          Нет конечно можно перекрыть ГТС Украины и перенаправить весь газ через Ю.Поток -- только цена для Италии от этого не изменится , а вот за минусом всех расходов прибыдь для России уменьшится в разы.
          Если конечно это способ наказать Украину ( лишив её 400млн.долларов за транзит ) -- это понятно . Но я предпочитаю работать с чистыми цифрами
          Так вот - вложить в газопровод 25 млрд , внести Турцию как посредника и всё это для того , что бы не дать Украине 400 млн.--- ну экономикой тут не пахнет , да и как то больше похоже на то , что бы разорить соседа , сам остаёшься без штанов
          Цитата: domokl
          вы же прекрасно видите состояние Ес.Центроразбежные силы возрастают

          Я прекрастно вижу , пока в ЕС стремяться
          Цитата: domokl
          .Если диктат Брюсселя будет продолжаться,то.таже Франция вполне может выйти из ЕС

          Ну это как доллар рухнет , наше поколение будет жить при коммунизме , или прилетят инопланетяне -- т.е. просто догадки ничем не подкреплённые

          Цитата: domokl
          Именно по рыночной цене.а рынок устроен так,что предложение влияет на цену.А с Украиной предложение может и сократиться

          Разумеется . золотые слова -- поступление дополнительных объёмов на рынок -- уменьшают цену товара , надеюсь Вы со мной согласны ?
          Кстати почему с Украиной предложение сократиться ?
      2. ultra 4 декабря 2014 08:44
        Цитата: atalef
        Турция останется со своим хабом ,

        Предположим,что Россия откажется ПОЛНОСТЬЮ от транзита через Украину(предлог всегда можно найти),какой тогда выход для стран южной Европы?
        1. atalef 4 декабря 2014 09:13
          Цитата: ultra
          Предположим,что Россия откажется ПОЛНОСТЬЮ от транзита через Украину(предлог всегда можно найти),какой тогда выход для стран южной Европы?

          Да никакого , они его и искать не будут.
          Договора по газу заключаются на срок от 10 лет и выше , при фиксированной формуле расчёта цены.
          Европе всейравно как Россия будет доставлять газ ( хоть в бочках и на телегах ) через Украину , вокруг неё , через северный полюс
          Главное , что бы договор , оьъёмы и цены изменению не подлежат.
          Если Россия откажется от поставок вообще ( Вы понимаете , что такоеинарушение контракта ) неустойки итд , а вот кому заполнить российскую нишу -- достаточно .
          1. ВВП 4 декабря 2014 10:01
            Да никакого , они его и искать не будут.

            Просто так возьмут и закроют все свои предприятия, а миллионы людей отправят на улицы?

            Договора по газу заключаются на срок от 10 лет и выше , при фиксированной формуле расчёта цены.
            Европе всейравно как Россия будет доставлять газ ( хоть в бочках и на телегах ) через Украину , вокруг неё , через северный полю

            Ну мы это уже проходили когда наши перекрывали украинцам трубу...
            Как брали у нас газ так и берут ибо альтернативы нет. точнее она есть, только очень не выгодная.

            а вот кому заполнить российскую нишу -- достаточно .

            В России сосредоточено 60% мировых запасов газа. сейчас Россия осуществляет 20% всего мирового экспорта! В Европе эта доля значительно выше.
            Такому поставщику замены не найти, (разве что с другой планеты) особенно теперь в свете падения цен на нефть, когда и цены на газ также полетят вниз, что поставит крест на сланцевом газе США... Ибо цены на газ привязаны к ценам на нефть...
            1. atalef 4 декабря 2014 14:15
              Цитата: ВВП
              Просто так возьмут и закроют все свои предприятия, а миллионы людей отправят на улицы?

              Данет , до того как они закроют предприятия , Россия должна прекратить поставлять газ , потом конечно ( если они не найдут альтернативу ) они конечно закроют , но предварительно ( и это произойдёт в любом случае , найдут они альтернативу или нет ) будет вчинен Газпрому ( кри России ) иск на энную сумму с компенсацией всех убытков .Как Вы думаете , придётся платить или нет
              ?

              Цитата: ВВП
              Ну мы это уже проходили когда наши перекрывали украинцам трубу...Как брали у нас газ так и берут ибо альтернативы нет. точнее она есть, только очень не выгодная.

              Ну и как ? Какие проблемы потом были помните ?
              Цитата: ВВП
              В России сосредоточено 60% мировых запасов газа

              Это не говорит ( извините ) ниочём
              Разговор может идти только о рынках сбыта и прибыльности проектов
              Цитата: ВВП
              Такому поставщику замены не найти

              Это уже слышали по поводу нефти ( и её цен ) и вообще всему.
              Как говорил Сталин ( и это касается не только людей ) не заменимых нет
              Цитата: ВВП
              теперь в свете падения цен на нефть, когда и цены на газ также полетят вниз, что поставит крест на сланцевом газе США

              Что Вы говорите ?
              Теперь оказывается для того , что бы убить сланцевый нефть и газ -- надо цены чуть ли не 40 баксов за баррель опустить
              А ведь ещё вчера и на протяжении как минимум 2 лет все российские СМИ убеждали народ , что сланцевая революция -- бред и разводилово
              Так кто кого разводил ?
              1. ВВП 4 декабря 2014 14:53
                Данет , до того как они закроют предприятия , Россия должна прекратить поставлять газ , потом конечно ( если они не найдут альтернативу ) они конечно закроют , но предварительно ( и это произойдёт в любом случае , найдут они альтернативу или нет ) будет вчинен Газпрому ( кри России ) иск на энную сумму с компенсацией всех убытков .Как Вы думаете , придётся платить или нет
                ?

                Сейчас мы платим украине за транзит, а затем на выходе продаем газ Европе - если перекроем газ украине не выполним юридически обязательства по отношению к Европе.
                Но если украина будет самовольно отбирать газ, то за недопоставки газа будет отвечать уже Украина.
                Европа вкатит иск нам, мы украине - круг замкнётся.
                Потери понесут все и они будут такие большие, что Европе, чтобы это предотвратить проще и дешевле будет пойти на условия газпрома относительно Южного потока и выплатить долги Украины...
                Такой вот политический шантаж...

                В России сосредоточено 60% мировых запасов газа
                Это не говорит ( извините ) ниочём

                Ну так уж и ни о чём не говорит?
                Спрос на газ постоянно растёт, и в отличает от нефти превышает предложение, а ну ка отнимем сейчас от мирового рынка пятую часть газа, а от европейского - треть. Откуда рынок будет компенсировать потери? Чтобы кому-то что-то отдать, нужно у кого-то что-то забрать, а потом ещё доставить потребителю - результат - спад мировой экономики, рост цен и огромные финансовые потери в первую очередь для Европы (для России кстати не очень большие, газ далеко не самая важная статья нашего экспорта).

                Даже если штаты увеличат добычу сланцевого газа
                Сланцевый газ он по любому дороже природного
                Морская транспортировка в любом случае дороже трубопроводной...
                1. atalef 4 декабря 2014 17:08
                  Цитата: ВВП
                  Но если украина будет самовольно отбирать газ, то за недопоставки газа будет отвечать уже Украина.

                  Если Украина газ ворует , то это проблемы между Украиной и Россией -- Европа тут не причём ,а пока Украина обеспечивает транзит -- у России нет никакой причины перекрывать газ Европе .
                  Цитата: ВВП
                  Европа вкатит иск нам, мы украине - круг замкнётся.

                  Нет , не замкнётся , Россия не может из -а проблем Украины перекрывать газ Европе ( без опасения нарваться на иски )
                  Цитата: ВВП
                  проще и дешевле будет пойти на условия газпрома относительно Южного потока и выплатить долги Украины

                  С чего Вы так решили ?
                  Цитата: ВВП
                  Спрос на газ постоянно растёт, и в отличает от нефти превышает предложение,

                  Так и предложений не убывает

                  Цитата: ВВП
                  Откуда рынок будет компенсировать потери?

                  А Вы думаете Россия в состоянии перекрыть весь газ ?Это убить все скважины
                  Цитата: ВВП
                  Чтобы кому-то что-то отдать, нужно у кого-то что-то забрать, а потом ещё доставить потребителю - результат - спад мировой экономики, рост цен и огромные финансовые потери в первую очередь для Европы

                  Россия постовляет всего 30% газа в Европу , этоне мало , но выход есть
                  Цитата: ВВП
                  (для России кстати не очень большие, газ далеко не самая важная статья нашего экспорта).

                  Над этим посмеюсь
                  Цитата: ВВП
                  Даже если штаты увеличат добычу сланцевого газаСланцевый газ он по любому дороже природногоМорская транспортировка в любом случае дороже трубопроводной...

                  Но тем ни менее это выход .
                  Кстати Вы как то совсем забыли про Катар
          2. fif21 4 декабря 2014 14:13
            Цитата: atalef
            Главное , что бы договор , оьъёмы и цены изменению не подлежат.
            Мы талантливые ученики, договор с Францией по "Мистралям" помните???Если французы вытирают ноги о подписанный ими договор, почему мы не можем положить что то на договор по газу wassat ?
          3. белодед 4 декабря 2014 16:06
            atalef (5) IL Сегодня, 09:13 ↑
            а вы знаете что такое форс-мажор с поставками?
            1. atalef 4 декабря 2014 17:09
              Цитата: белодед
              atalef (5) IL Сегодня, 09:13 ↑
              а вы знаете что такое форс-мажор с поставками?


              Конечно , ну и где тут форс-мажор ?
      3. ARES623 4 декабря 2014 11:21
        Просто Россия не станет качать газ в трубу Украины, не подпишет с ней транзитный договор - вот вам и зависимость южной европы от турецкого хаба
        1. atalef 4 декабря 2014 14:25
          Цитата: ARES623
          Просто Россия не станет качать газ в трубу Украины, не подпишет с ней транзитный договор - вот вам и зависимость южной европы от турецкого хаба

          Вот давайте я Вам так на пальцах объясню , что бы Вам было понятно
          Вы заключаете договор , на поставку газа с товарищем Пупкиным , на 10 лет , с фиксированной формулой цены. Вас особенно не касается , как к Вам этот газ доствит поставщик - это может быть Северный поток , через Украину и Ю.поток -- вас это вообще не волнует т.к. всё заключается в одном
          Вам поставщик должен поставить газ и привести его в вашу газовую систему.
          Остальное меня не касается . ведите свои разблрки с украиной , ведите его через Турцию -- меня касаются только объёмы и неизменность формулы цены ( как меня и не волнует объёмы Вашей прибыли или убытков )
          Всё заключено в одном ВЫ ОБЯЗАНЫ ПОСТАВИТЬ ( ПО ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЦЕНЕ ) Я ОБЯЗАН ЗАПЛАТИТЬ
          Поэтому вы не попадаете в зависимость к Турции, она меня не волнует , у меня договор с Пупкиным , а с Турцией пусть он сам разбирается , т.к. штрафные санкции я буду выставлять Пупкину , а не Турции --- понятно ?
          А теперь врпрос , цена у меня установлена , договора подписаны ( но газ пересекший границу Турции -- уже Турецкий ) и какой то момент ( Вы же уже перекрыли Украинский путь ) Турция поднимает цену на газ , и она почему то оказывается выше , чем та по которой Пупкин , договорился с клиентами.
          Как Вы думаете . что за этим последует ?
          1. Турция отказывается продавать по Вашем ценам и перекрывает газ -- а все санкции на Вас
          2.Вы компенсируете Турции разницу цены.
          Так кто от кого зависит ?
        2. atalef 4 декабря 2014 14:25
          Цитата: ARES623
          Просто Россия не станет качать газ в трубу Украины, не подпишет с ней транзитный договор - вот вам и зависимость южной европы от турецкого хаба

          Вот давайте я Вам так на пальцах объясню , что бы Вам было понятно
          Вы заключаете договор , на поставку газа с товарищем Пупкиным , на 10 лет , с фиксированной формулой цены. Вас особенно не касается , как к Вам этот газ доствит поставщик - это может быть Северный поток , через Украину и Ю.поток -- вас это вообще не волнует т.к. всё заключается в одном
          Вам поставщик должен поставить газ и привести его в вашу газовую систему.
          Остальное меня не касается . ведите свои разблрки с украиной , ведите его через Турцию -- меня касаются только объёмы и неизменность формулы цены ( как меня и не волнует объёмы Вашей прибыли или убытков )
          Всё заключено в одном ВЫ ОБЯЗАНЫ ПОСТАВИТЬ ( ПО ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЦЕНЕ ) Я ОБЯЗАН ЗАПЛАТИТЬ
          Поэтому вы не попадаете в зависимость к Турции, она меня не волнует , у меня договор с Пупкиным , а с Турцией пусть он сам разбирается , т.к. штрафные санкции я буду выставлять Пупкину , а не Турции --- понятно ?
          А теперь врпрос , цена у меня установлена , договора подписаны ( но газ пересекший границу Турции -- уже Турецкий ) и какой то момент ( Вы же уже перекрыли Украинский путь ) Турция поднимает цену на газ , и она почему то оказывается выше , чем та по которой Пупкин , договорился с клиентами.
          Как Вы думаете . что за этим последует ?
          1. Турция отказывается продавать по Вашем ценам и перекрывает газ -- а все санкции на Вас
          2.Вы компенсируете Турции разницу цены.
          Так кто от кого зависит ?
          1. неглавный 4 декабря 2014 21:06
            Почитал вашу перепалку и возник вопрос: а Вы читали контракт? И точно знаете, что там прописано, включая форс мажорные обстоятельства?
          2. Flexsus 4 декабря 2014 22:47
            Вы такой мудрый, я то я начал задумываться, а почему бы вам не устроиться работать спец-представителем каким-нибудь в Газпром, например или в мин. торговли, а то почитав Ваши комментарии, начал в серьёз сомневаться в умственных способностях лиц подготавливавших договор с Турцией. Как они не дошли своим скудным умишком до всех Ваших умозаключений.
      4. P-38 4 декабря 2014 11:26
        Цитата: atalef
        если европа покажет свой болт Турции -- Турция останется со своим хабом , миллиардами вложенными в трубу и нулевым доходом

        Даже я, не экономист, понимаю, что вы написали заведомую ерунду. Европа свой болт не покажет, потому как ей газ нужен.
        P-38
    3. Комментарий был удален.
    4. saksan 4 декабря 2014 08:23
      Эрдоган послал ЕС в нокдаун.Рефери открыл счёт:One..
      1. Boris55 4 декабря 2014 08:55
        Цитата: saksan
        Эрдоган послал ЕС в нокдаун.Рефери открыл счёт:One..


        Будем ждать "майдана" в Турции...
  8. вч 72019 4 декабря 2014 07:16
    Зато свидомые довольны
    1. saksan 4 декабря 2014 08:34
      Однажды уже было:"Труба тебе,Аденауэр!"-от челябинских трубопрокатчиков.

      Теперь:"Труба тебе,свидомый" - от газпрома.
  9. синоби 4 декабря 2014 07:17
    Заключив сделку,Выполнен фланговый манёвр для последующего удара в тыл экономики ЕС,с вероятным созданием котла.Говоря языком военных
  10. MajorDok 4 декабря 2014 07:28
    А свидомиты доскакались - авария на Запорожской АЭС
    MajorDok
    1. corn 4 декабря 2014 08:50
      MajorDok
      Цитата:
      "А свидомиты доскакались - авария на Запорожской АЭС"

      А когда в Чернобыле бабахнуло, то СССР "доскакались"?
      1. fif21 4 декабря 2014 14:18
        Цитата: corn
        А когда в Чернобыле бабахнуло, то СССР "доскакались"?
        СССР оплатило сполна и людьми и финансами, а сейчас кто оплатит?
      2. Комментарий был удален.
  11. KrSk 4 декабря 2014 07:34
    ))) ну гейропейцы молодцы всех преиграли... включая себя. ещё поноете и мы вам обеспечим энергобезопастность можно же и не построить дополнительний газопровод... и будетнато трубу в окраине охранять
  12. Венир 4 декабря 2014 07:37
    Не помним истории.Русские не один раз нам помогали а мы в очередной раз их продали.Стыдно за нас и наше глупое правительство...
    Что же вам мешает помнить?Боюсь,что потеря совести.И главное,братушки Болгары,идя таким путём,итог для вас будет весьма печальный.Ибо всегда надо осознавать-предавшему раз,другой,веры уже не будет.Тем более,если он предал собственного брата.
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 4 декабря 2014 07:57
      Болгарам так же как и украинцам тотально не везет с властью. Хотя они в ВОВ и прогнулись под фашистов, но боевых действий против СССР не вели. Да и 9 сентября 1944 наши войска встречали с цветами и ликованием без единого выстрела.
  13. Квантум 4 декабря 2014 07:42
    Следующий ход-загрузить 100% Северный поток и показать украм-дулю,
    сославшись,что труба "Нафтогаза" критична для прокачки газа(80%износа).
    Квантум
  14. нивасандер 4 декабря 2014 07:42
    сливица+виски=горькое похмелье.
  15. Waroc 4 декабря 2014 07:43
    "официального заявления России мы пока не получили. Когда оно поступит, тогда и будем комментировать эту тему"

    Президент России Путин Владимир Владимирович прямым текстом сказал - проект Южный поток остановлен - куда уж официальнее???
    1. kostyan77708 4 декабря 2014 08:22
      да и Миллер следом почти тоже самое сказал, только жестче!
    2. Комментарий был удален.
  16. parusnik 4 декабря 2014 07:50
    Когда оно поступит, тогда и будем комментировать эту тему...Когда оно поступит, темы не будет...
  17. tralmaster. 4 декабря 2014 07:57
    Болгары кажется после Турецкого ига без хозяина жить не могут.Вассалы пожизненные.
  18. Turkir 4 декабря 2014 07:57
    Человек под ником kook1979 на сайте немецкого издания «Шпигель» пишет: «ЕС и США препятствовали строительству, но теперь в том, что проект остановлен, виноват Путин. Безупречная логика».

    И этот человек прав сразу по двум вопросам.
    Эту "тягомотину" надо было заканчивать, а Россия поступила логично и ничего "гениального" тут нет. А вот нашим экспертам не надо говорить, что возрат к прооекту возможен, потому что он длинее, а значит и дороже, да и после принятого решения, нечего делать умные лица.
    А в общем, подобные решения надо принимать в более сжатые сроки, как боксерские удары быстро и точно.
  19. red rocket 4 декабря 2014 07:59
    Болгарская власть повелевала хвостом у своих Евро- хозяев,что-же...топить теперь будете дровами,и нет Вам денег ни рабочих мест!
  20. koksalek 4 декабря 2014 08:04
    «Мы проанализируем ситуацию, и я могу только подчеркнуть нашу приверженность региону. Безопасность и солидарность — основные компоненты энергетического союза; с юридической точки зрения нет оснований для компенсации»
    говоря простым языком в булочной был хлеб по 10 руб, теперь его нет но ЕС не оствит без хлеба, он будет но по 100 руб. но он же будет (а может и по 200)
  21. Teberii 4 декабря 2014 08:14
    Турции пусть и стране НАТО куда выгодней иметь серьёзные и прочные отношения с Москвой.Анкара прекрасно понимает где находится Америка,а где и чей теперь Крым.Соответственно и везит нашего призиденда стал государственным официальным.Тем самым Ирдоган убил сразу несколько зайцев.В конечном итоге выиграли все Турция получит дешовые ресурсы ,Россия не потеряет своё лицо .
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 4 декабря 2014 08:20
      Цитата: Teberii
      Турции пусть и стране НАТО куда выгодней иметь серьёзные и прочные отношения с Москвой.

      Почему ?

      Цитата: Teberii
      .Анкара прекрасно понимает где находится Америка,а где и чей теперь Крым

      И кто контролирует проливы
      Цитата: Teberii
      Соответственно и везир нашего призиденда стал государственным официальным.Тем самым не Ирдоган убил сразу несколько зайцев

      Эрдоган получил просо подарок с неба , возможность контролировать весь Ю.Поток и не просто контролировать ( получая деньги как страна транзита ) , а полноправным продавцом газа.

      Цитата: Teberii
      Турция получит дешовые ресурсы ,Россия не потеряет своё лицо .

      Вы правильно заметили -- дешовые , т.е. продавец продаст по дешовке .
      Это конечно интересный замысел , построить газопровод , вложить под 25 млрд , что бы на границе продать по дешовке Турции --
      Основной посыл соглашения -- при пересечении границы--- ГАЗ ПРИНАДЛЕЖИТ ТУРЦИИ -- можно конечно говорить , что лицо сохранено , а вот деньги сомневаюсь.
      1. ultra 4 декабря 2014 08:47
        Цитата: atalef
        ГАЗ ПРИНАДЛЕЖИТ ТУРЦИИ

        Принадлежит,она(Турция) его покупает.
      2. Ив762 4 декабря 2014 08:54
        Цитата: atalef
        Почему ?

        НАТО гадит в регион. Турция в НАТО, но и в регионе, а Америка далеко. - Это если просто.

        Цитата: atalef
        Основной посыл соглашения -- при пересечении границы--- ГАЗ ПРИНАДЛЕЖИТ ТУРЦИИ -- можно конечно говорить , что лицо сохранено , а вот деньги сомневаюсь.


        Поддерживаю. То же к стати и с Китаем. Да ещё и пресловутый "налоговый манёвр"...
      3. anip 4 декабря 2014 08:56
        Цитата: atalef
        Вы правильно заметили -- дешовые , т.е. продавец продаст по дешовке .
        Это конечно интересный замысел , построить газопровод , вложить под 25 млрд , что бы на границе продать по дешовке Турции --
        Основной посыл соглашения -- при пересечении границы--- ГАЗ ПРИНАДЛЕЖИТ ТУРЦИИ -- можно конечно говорить , что лицо сохранено , а вот деньги сомневаюсь.

        В точку.
        Единственно что, если бы "Южный поток" был бы построен, как изначально планировалось, в Болгарию, то что изменилось бы? Турция, Болгария - не один-ли хрен?
      4. someone 4 декабря 2014 09:00
        atalef (5) IL Сегодня, 08:20 ↑

        Честное слово, Вы, еврейский тролль, надоели уже со своим на половину пустым стаканом. Один негатив от Вас. Все льете и льете свою желчь.
        Угомонитесь. Выше оставили свой комментарий, и хватит. Не обязательно везде сорить своими однотипными мыслями. Все поняли Вашу точку зрения.

        Уже читать комменты невозможно, из-за вашего спама.
        1. atalef 4 декабря 2014 09:17
          Цитата: someone
          Честное слово, Вы, еврейский тролль, надоели уже со своим на половину пустым стаканом

          Ивините , что не хлопаю как все в ладоши и не прославляю гениально и великого
          Я с математикой дружу и немножко понимаю в экономике

          Цитата: someone
          Один негатив от Вас

          Почему , есть и позитив -- сейчас не самое худшее ..
          Цитата: someone
          Выше оставили свой комментарий, и хватит

          Сорри , Вас вот не спросил
          Цитата: someone
          Уже читать комменты невозможно, из-за вашего спама.

          Есть функция ЧС -- вам в помощь
          1. Manul 4 декабря 2014 11:43
            Цитата: atalef
            Ивините , что не хлопаю как все в ладоши и не прославляю гениально и великого
            Я с математикой дружу и немножко понимаю в экономике

            Так считайте в своем кошельке, что ж вы в чужие лезете постоянно с назойливой дотошностью?
            1. Flexsus 4 декабря 2014 22:55
              Натура покоя не дает.
      5. T80UM1 4 декабря 2014 09:47
        Цитата: atalef
        Эрдоган получил просо подарок с неба , возможность контролировать весь Ю.Поток и не просто контролировать ( получая деньги как страна транзита ) , а полноправным продавцом газа

        Вы в курсе что буча в Сирии затевалась для газопровода в Турцию из Катара, поскольку газа Азербайджана и Туркмении недостаточно для альтернативы РФ...
        а вот теперь вопрос с поддержкой исламистов и антиассадовской политики со стороны Турции встал ребром - вопрос в целесобразности.
        пс - Катар сосет... усиление Турции ничего хорошего Израилю не гарантирует... поскольку весь зверинец пойдет на вас..
  22. Dejavu 4 декабря 2014 08:20
    Бесхребетные собачонки. Был лучшего мнения о болгарах.
    1. kostyan77708 4 декабря 2014 08:25
      не надо всех болгар ровнять на правительство, правительства стран входящих в ЕС живут отдельно от народа и не выражают общего мнения большинства жителей!
      1. igor.borov775 4 декабря 2014 18:37
        Болгарии не привыкать кидать нас.Вспомните был проект нефтепровода болгары больше всех за него тряслись, Подписали все как положено начались работы и облом болгары сказали нет.Потом влип АТОММАШ со строительством новых блоков.Мы также все подписали прошли все стадии затратили баки на привязку и геологию.В конце облом отказ.Газовый отказ третий крупный облом.Страна под названием Болгария просто теряет свой авторитет как надежный партнер в крупных дорогостоящих проектах.И Путин прав по полной назвав Болгарию ненадежной слишком много раз кидали. Так что пусть ждут официального уведомления нет им веры.. А то получим бумагу тогда будем думать а раньше не могли. Сейчас они кинули не только нас но и соседей что активно готовились к строительству.А это совсем другой расклад.
  23. Волька 4 декабря 2014 08:25
    зачем менять название, Южный поток он и остается южным, только направление сменил, а стратегически очень даже перспективный проект, привязав и прикормив к себе Турцию, мы тем самым защищаем себя от экцессов с юга, а там и Дарданеллы и Босфор будут под соответствующим контролем, кстати, а часом там еще секретного протокола нет, насчет строительства военной базы на территории Турции в обмен на строительство АЭС и скидки на газ, а?
  24. Горный стрелок 4 декабря 2014 08:36
    Не забывайте еще и расчеты в нацвалютах. И, то, что осталось секретным - договоренность по Сирии! И газ, который туркам совсем не лишний. Может, и с нефтепродуктами у них повеселее станет, а то уж очень бензин в Турции дорогой.
  25. morpogr 4 декабря 2014 08:36
    Не удивлюсь если Газпром скажет если хотите южный поток делайте его на свои деньги.
  26. morpogr 4 декабря 2014 08:37
    Не удивлюсь если Газпром скажет если хотите южный поток делайте его на свои деньги.
  27. Tarpon 4 декабря 2014 08:40
    России «опять на первом плане идея: как побольше продать углеводородов», а «в первую очередь надо думать о глубокой переработке нефти и газа». Для этого в стране следует «строить новые нефтехимические предприятия, чтобы продавать свою продукцию в разы дороже, чем просто сырьё».

    Вот на что надо в первую очередь направить все свои усилия!
  28. sub307 4 декабря 2014 08:44
    Всё хорошо с "манёвром", осталось посчитать какая часть "выручки" от продажи поступит в бюджет РФ, а какая "осядет" на счетах оигархов.
    1. slizhov 5 декабря 2014 07:29
      скоро и до них дело дойдэээ.
  29. rotmistr60 4 декабря 2014 08:46
    Коль западная пресса начала трубить (через отдельные свои СМИ) о проигрыше России и ВВП в частности, значит Россия нанесла чувствительный удар по ЕС. Чего добивались? А получили то, чего не ждали. Зимой сами разбирайтесь с Украиной, которая будет воровать ваш газ.
  30. anip 4 декабря 2014 08:55
    «Для меня проект «Южный поток» еще не закрыт, официального заявления России мы пока не получили. Когда оно поступит, тогда и будем комментировать эту тему»

    А то, что уже сказал Путин, недостаточно? Он разве не официальное лицо? И, по хорошему, России не надо больше делать никаких официальных заявлений. Всё уже сказано. Точка.
  31. mamont5 4 декабря 2014 09:01
    "Есть мнения отечественных экспертов и по «Южному». Не все считают, что проект похоронен.

    «В политике ничего не бывает навсегда, — сказал «Свободной прессе» депутат Госдумы РФ Вячеслав Тетёкин. — Поэтому я бы не стал однозначно говорить, что о «Южном потоке» можно забыть."

    Я так не считаю. Ведь отменить договор с Турцией - это значит "потерять свое лицо" и ухудшить отношения с сильным и независимым государством (если, конечно, сам договор не блеф "по соглашению сторон"). А уж когда построят, совсем смысл теряется. Зачем две одинаковые трубы?
  32. Вишневский 4 декабря 2014 09:02
    Я не думаю, что России много потеряет от отказа от "Южного потока", ведь он еще не был реализован и мы даже не начали продавать газ. К тому же переключились на более сообразительную Турцию. Поэтому рано на Западе радуются!
  33. mamont5 4 декабря 2014 09:10
    Цитата: сергей32
    Есть мыслишка, что к Южному потоку вернемся позднее, когда улягутся страсти. И проведен он будет через Керченский пролив и Крым, дальше морем до Болгарии. Так гораздо дешеле и удобнее и Крым будет надежно энергетикой обеспечен.


    А смысл тянуть такую же трубу еще раз, с другого конца. Это ведь недешевое удовольствие.
  34. muginov2015 4 декабря 2014 09:32
    Недалее как поззавчера меня минусовали за тоже,что в этой статье описано. все правильно,Стратегические цели по ЮП (полная изоляция хохлотрубы) не достигнута. Вместо развитой кроны "трубодерева "по всей старушке Европы -куцый обрубок до территории Турции с оптовыми целями и потерями и так дефицитного бюджета на 15 год. Да ,наверное это тактическая победа,но какой ценой? После громкого заявления-деревянный просел буквально сразу и как просел! политика не любил резких движений,думаю надо было до конца лавировать.Но нашим слонам посудная лавка нипочем.Все это грозит еще бОльшими потерями бюджета ,дальнейшим сокращением социалки и прочими прелестями.уже началось-секвестрация пенсионных накоплений,нет-повышению зарплаты,урезание и так скромного бюджета здравоохранения и прочая неприятная лабуда.Так что не удивляемся,когда завтра вам откажут в приеме в муниципальной больничке,и пошлют в частную (читай платную).
  35. Владимир1960 4 декабря 2014 09:36
    С Турцией как и с Китаем надо держать ухо востро. Кинут нас при первой возможности, если это им будет выгодно.Турция в ТС, это врядли.Что они там забыли? Дешевый газ, они и таку же собрались получать от нас. Пока турки массового ломятся в Германию и Францию, а не в Москву.Да и Эрдоган не вечен, какая политика будет Турции завтра?
  36. pinecone 4 декабря 2014 09:42
    Цитата: bazilio
    Цитата: Sensatus
    Чует мое сердце, что договоренности с Турцией идут дальше этих сделок с газом.

    правильно оно у вас чует- РФ построит в Турции АЭС Аккую, которой будет владеть российская сторона..


    С этой АЭС дело обстоит не так уж и гладко. Предполагается, что строиться она будет исключительно на средства РФ,а это около 20 млрд.долл. Доходы от продажи выработанной на ней электроэнергии должны пойти на возмещение затрат не только на строительство, но и на эксплуатацию станции. С учётом того, что турецкая сторона до сих пор не представила условия, по которым она собирается взимать налоги с владельца АЭС, перспектива вернуть потраченные деньги представляется весьма отдалённой.

    Что касается, альтернативы Южному потоку, то на состоявшейся 2 декабря пресс-конференции министра энергетики Турции было заявлено, что предложение России должно быть тщательно "взвешено" и для "последнего слова" время ещё не наступило.
    pinecone
    1. devastator 6 декабря 2014 00:19
      Цитата: pinecone
      С этой АЭС дело обстоит не так уж и гладко. Предполагается, что строиться она будет исключительно на средства РФ,а это около 20 млрд.долл. Доходы от продажи выработанной на ней электроэнергии должны пойти на возмещение затрат не только на строительство, но и на эксплуатацию станции.

      Вы, пожалуй, правы.
      Но если АЭС строится по Российским стандартам, то стержни - только ТВЭЛ.
      Не нравятся условия - "гипс снимают, клиент уезжает".
      Можете заправлять американскими стержнями - роза ветров, в случае последствий, даёт России неплохие преимущества.
      А ведь Фукусима от General Electric ещё недостаточно хорошо забыта wink
  37. Dwarfik 4 декабря 2014 09:49
    Цитата: Владимир1960
    С Турцией как и с Китаем надо держать ухо востро. Кинут нас при первой возможности, если это им будет выгодно.Турция в ТС, это врядли.Что они там забыли? Дешевый газ, они и таку же собрались получать от нас. Пока турки массового ломятся в Германию и Францию, а не в Москву.Да и Эрдоган не вечен, какая политика будет Турции завтра?

    А вот чтобы не кидали, для этого и делается такой бизнес! "А Вы с кем? А с тем, с кем выгодно". А выгодно с РФ, ЕС им ничего подобного не сможет предложить!
  38. Юрий Я. 4 декабря 2014 10:10
    Европа под шумок о зависимости от российского газа сделала его оружием против России. Турция даже выгодней Болгарии в плане её обезоруживания, т.к. более независима от Брюсселя. Потом и на Ближнем Востоке со временем можно попробовать что нибудь порешать. Рынок сбыта можно организовать зажимая украинскую трубу, под разными предлогами. Ну подешевле на 6%, как я понял, дилерам приходится делать скидку.Видимо всё решится за этот месяц, проверится и независимость Турции.
  39. Венд 4 декабря 2014 10:16
    Ход вообще блестящий. Зачем стучать в закрытые двери, ели можно войти в другой вход, где открыто. России долго за западе твердили, что демократия и капитализм это правильно, что мы и сами в это поверили. Западные ценности в действии. Выгода вот что стоит во главе стола. Только кому от этого хуже станет? laughing
  40. stas-21127 4 декабря 2014 10:43
    К Южному потоку, я думаю, Россия еще когда-нибудь вернется, но вот Турки то же еще те янычары)))) С ними надо ухо востро держать.....
    1. devastator 6 декабря 2014 00:25
      Цитата: stas-21127
      С ними надо ухо востро держать.....

      Естественно, ухо надо держать востро.
      Разве есть какая-то страна на глобусе, к которой можно безбоязненно повернуться ж%%ой?
      Евро-американские ценности в действии, что поделать...
  41. den3080 4 декабря 2014 10:54
    Болгары... Плевна и Шипка были очень давно и как там болгары воевали неизвестно... Худ фильмы сталинского времени, как бы, доказательством братушкости не являются))))

    Зато Первую и Вторую мировые они четко были врагами России и СССР и только когда советские войска вошли и разгромили все нах, в последний раз, они как бы объявили войну Германии... Впрочем то же самое делали все тогда: Румыния, Венгрия. Финляндия, ну и прочие мелкие и несамостоятельные.

    А у болгар их цари - конкретной немецкой вражьей породы, Саксен-Кобург-Готские. И давно уже, последний - Симеон, был премьер-министром Болгарии в начале 2000-х и не скрывал, что основная его цель - сдать Болгарию в НАТО и ЕС и окончательно освободить её от славянского (русского) влияния. Это его месть за упразднение русскими коммунистами болгарской монархии, после Второй мировой.

    Так что там давно уже никакие не братушки живут, а немецкие подстилушки)))
  42. Комментарий был удален.
  43. JonnyT 4 декабря 2014 11:13
    Эндрогана будут пытаться скинуть. 100% опять в турции всякие там марши начнутся.
    Для РФ все норм. Газ нужен всем странам для развития национальных производств и Турция не исключение. Посмотрите на схемку. Как вы видите, первичный проект "Южный проток" не исключал участия в снабжении европы газом других поставщиков. А если ветку газа РФ пустит через Турцию, то реализация других газопроводов (проекты конкурентов) потеряет смысл. Если газ действительно кинут в Турцию, то Путин просто сенсей высшего уровня))))) Ирану и Азербайджану придется либо искать альтернативные маршруты, которых нет, либо интегрироваться в газопровод, который построит РФ Остается вопрос, кому будет принадлежать ГТС.
    1. Касым 4 декабря 2014 19:23
      Не думаю, что у турков есть деньги на ГТС. РФ с Газпромом уже пообжигалась с транзитными странами. По северному маршруту даже прибалтийские страны палки совали. Так что, причем туркам есть прямой интерес, думаю найдут приемлемые варианты.
      Четно говоря, надоело смотреть, как РФ Европу обхаживает(особенно во времена ЕБН). А сейчас, когда после кризиса на Украине стало понятно кто и чем рулит в ЕС (даже Германия и Франция не имеют своего голоса), пора ЕС место указать. Без роста российских дешевых трубопроводных энергоносителей говорить о росте экономики ЕС не приходится. РФ в состоянии превратить "процветающую" Европу в "задворки мира". Не спорю, что в ЕС есть передовые технологии, но если конечный продукт будет стоить "чрезмерно", то он даром никому не нужен.
  44. Sword 4 декабря 2014 11:25
    Цитата: atalef
    Ну вообще , если украина акционирует или продаст свою газотранспортную систему какому-нибудь инвестору ( как это делается ) и деньги найдуться и специалисты.
    До сегодняшнего дня она как то функционировала и я думаю спецы были местными


    А газ для отремонтированной ГТС найдется? Что бы украинская ГТС была рентабельной, надо пропускать около 60млрд. куб. м. Что если их не найдется ? :)
  45. attuda 4 декабря 2014 11:25
    У меня дружище океанолог.
    Управляет роботом- разведчиком, для прокладки газовой трубы по дну.
    Так вот, их еще в первых числах ноября внезапно "сорвали по тревоге" на вахту в Турцию.
    До сих пор "абанент не абанент".
    Работа видно кипит и ее выше крыши.
    1. attuda 10 декабря 2014 13:22
      Вернулся океанолог, грит если построить в турции ХАБ - голубого потока выше крыши хватит.
      А южный скорее всего продолжат после строить, ща пока аут - нужно время помотать мозги Болгарам и пострашить европу Туркозависимостью, заодно перекинуть фин.потоки на азиатские газостройки, которые на данный момент поважнее... А он там занимался поиском глубинных мин после морских учений... все прозаично короче
  46. Стальнов И.П. 4 декабря 2014 11:39
    Хорошая статья, хотел бы обратить внимание, первое собственная переработка, да мы разрешаем вывозить сырьё, но с условием, что 50% больше или меньше в зависимости от сырья, но не как не менее 30% перерабатывается у себя в стране, притом не просто переработка, а полный цикл до конечного продукта, притом это должно жёстко контролироваться и не каких поблажек всем от госкорпораций до частных предприятий, это должно быть приоритетным. Вот поле деятельности власти и правительства или у них ума, политической воли не хватает или привыкли жить на распиле. По поводу других высказываний, старушка Европа впала в маразм, турки получили газ, будет хаб, а без него ну ни как не складывается, значит нужно газ будет покупать у Турции, вот она отыграется на старушке, тем более и винтель будет у турок. Получаем более независимую Турцию от евроов и так же от америкосов, страна получила энергонезависимость, будет строить большую АЭС, а ЁБАМА со старушкой будут сосать банан на пальме, всё занавес.
  47. igor.borov775 4 декабря 2014 12:03
    Цитата: Fedya
    Ну так ! Турки не в евроколхозе ! И теперь наверно лишний раз радуются , что туда не влезли .

    Привет!! Как прекрасно все было задумано.Вот говорят мир стал другой.Ничего подобного.История иногда преподает уроки и благо тем кто их усваивает.Задумано было четко. Попробовать еще раз кинуть продавца товаром но уже под законным основанием.Это энергетический пакет.2008-2010 гг. помните когда наша власть заявила Украина честно крадет газ.Что это раньше не знали .Да знали но молчали. А Украина просто наращивала отбор газа. Думаете европейцы не знали знали но раз наши молчат значит все в порядке. Был газовый кризис который с большим трудом уладили.А немцы к Северному Потоку тогда отнеслись терпимо. А этот пакет был. Просто наиболее одиозные решения немцы просто объявили не действительными. И все тип-топ.А в этом году началось выкручивание рук. Споры по цене с Украиной а за ней стоял ЕС.Г Яценюк твердо отстаивал то, что хотели европейцы. Власть просто спокойно завуалированно отвечала нам все хорошо.Вы никогда не задумывались откуда взялась цена в 220 баксов.А ведь несколько раз председатель по энергетике ЕС говорил ,что Ценна в 380 несправедлива мол Белоруссия платит 175 мол и Украине надо тоже.А следом четко не договоритесь с Украиной Южного потока не будет.Потом война на Украине все как-то растворилось отошло с главных новостей но противостояние усилилось.Дело тут намного серьезнее чем кажется с первого взгляда я даже боялся что наши либералы сдадутся.Тогда можно было увидеть следующий шаг ЕС все покупатели бы выстроились в очередь за пересмотр цен.Тогда е Южному Потоку дали отмашку вперед. За всей этой возней вокруг газа проглядывали ушки нефтяных компаний. Это личная месть за САХАЛИН-1.Это он изменил условия Договора. Он добился того, что БУСЫ ЗА ЗОЛОТО канули в лету.А Украина тоже хотела ХАБ устроить помните мы покупаем весь газ а после поставляем.Да и с южным потоком где все диктовали немцы тоже хотели конкретно обуть. Мы за свои бабки строим весь маршрут а потом передаем ЕС за спасибо. И газом распоряжаться будем МЫ-ЕС.Нехило правда. Турецкий вариант в таких условиях намного дешевле. Турецкий Хаб на границе с Грецией и кому надо газ уже сам строит свой трубопровод .Свои кровные вкладывает. Тоже вариант не хилый.Не хотели по хорошему пусть будет по вашему тип-топ.В этих условиях самый экономичный и неплохой вариант и турки тоже будут в доле.Первое объяснение бывшего председателя комиссии по энергетики ЕС очень интересное мол у нас не хватило времени все сделать по европейски.Помните Северный ПОТОК..Хотели нас ободрать пожалуйста. Той цены о чем мечтали КУ_КУ. Поезд ушел.А есть еще один момент наши либералы такого тоже не ожидали потому такие путанные коменты.Третий раз Путин ломает паутину что плетут там за океаном. Теперь он страшнее ЭБОЛЫ для США. А скоро и БАНК БРИКС заработает да еще на единственном поле где игрок только один США.Вот они наверное переломные моменты современной истории.Я думаю все получиться.
  48. Ундервудъ 4 декабря 2014 12:19
    "В тот же день еврокомиссар по бюджету и человеческим ресурсам Кристалина Георгиева заявила, что позиция Евросоюза по «Южному потоку» была направлена на создание конкуренции на рынке, чтобы защитить потребителей от риска повышения цен на газ..."

    это уж совсем oxpeнительная логика.
    Ундервудъ
    1. igor.borov775 4 декабря 2014 19:24
      Логика нормальная что еще можно быстро придумать.Нашли более вменяемого партнера и все.По Северному Потоку тоже была такая-же страна забыли Польша. ЕЕ просто обошли и пошли дальше забыв про ее мнение и причуды.Такая ситуация будет и с Южным направлением.Болгарию обойдут а соседи запомнят что за свинью подложила эта страна.В этот раз не только Россию кинула а и соседей а это уже совсем другая проблема.
  49. BergmanAlex 4 декабря 2014 12:26
    Мне тоже кажется что это великолепный ход.
    Во первых: слишком быстро в гейропе признали неэффективность санкций и начались разговоры об их отмене (если четсно это вредно для РФ :))
    Во вторых: за полгода довольно мало восточноевропейцев смогли определится и высказать четко свою позицию,
    В третьих: нейтрализация активности турции и перевод ее политики в конструктивное русло (одно из небольших действий в рамах ближневосточной политики)
    В четвертых: нЭбольшой такой укольчик западным бизнес-партнерам по проекту (Газпром то деньги свои отобъет что вложил в инфраструктура НА ТЕРРИТОРИИ РФ) а партнеры вложили на порядок меньше деньгов (опять же из-за невнятной позиции многих младоеверопецев и давления Вашингтона) ждали что газпром за них все продавит и понесет издержки
    В пятых: хватит и первых четырех.

    Что имеем: РФ НЕ отказывается от снабжения Европы газом, она меняет тактику. Достигается цели:
    1. Создается иллюзия действенности санкций
    2. приобретается новый долгосрочный партнер несвязанный тотальной идеей навредить РФ любым путем
    3. финансовые усилия напроект не пропадают, они переориентируеются
    4. вставляется пистон соратникам по проекту (ваш евросюз - так и поработаете с ВАШИМИ депутатами, почему РФ должна нести издержки за то чтобы поставить ВАМ же дешевый газ и улучшить вашу энергобезопасность?
    5. нагнетается (ка одно из действий) напряженнсоть в младоевропейском обществе, проект через турцию блестяще продет через Грецию в Италию и францию ( НУ с обязательным отвлетвлением через Черногорию в Сербию), безоовсяких мутных словений, болгарий и прчих румыний с американскими минстрами и политиками.
    1. стас57 4 декабря 2014 18:03
      Отличный ход Господина Дракона
      газопровод + хаб спг всяко лучше метания всяких цыган под европейской юбкой.
  50. sds87 4 декабря 2014 12:29
    Цитата: kostyan77708
    не надо всех болгар ровнять на правительство, правительства стран входящих в ЕС живут отдельно от народа и не выражают общего мнения большинства жителей!

    Можно подумать, в РФ как-то иначе...
  51. внук Перуна 4 декабря 2014 12:43
    Цитата: zloybond
    забыли продолжить:... другая часть (большая) распилена эффективными менеджерами

    А вот завидовать "эффективным менеджерам" не надо...
  52. ватник 4 декабря 2014 12:58
    atalef и другие так сильно переживают о строительстве трубопровода из России в Турцию потому, что именно место нашей страны мечтает занять Израиль в качестве экспортёра газа в Европу.
    Израиль хочет стать одним из главных поставщиков газа в Европу ,оттеснив Россию .
    Израиль предложил странам Европейского Союза инвестировать несколько миллиардов евро в трубопровод для поставок своего природного газа в Европу, чтобы он стал заменой российскому. Предложение озвучил министр энергетики Израиля Сильван Шалом на встрече с министрами энергетики с средиземноморских стран, собравшихся в Риме в начале этой недели. Как отмечает издание, Шалом отметил, что поставки по этому газопроводу приведут к сокращению зависимости Европы от России.
    СПРАВКА:Газовое месторождение «Тамар» в Израиле было открыто в 2009 году, а уже в марте 2013 здесь начали промышленную добычу голубого топлива. Его запасы геологи оценивают примерно в 8,5 триллионов кубометров. Однако это еще далеко не все: в 130 километрах к северу от Хайфы израильтяне открыли еще одно месторождение, «Левиафан», в котором находятся порядка 16-18 триллионов кубометров природного газа. В настоящее время здесь активно идет бурение, и ожидается, что в 2016 году данное месторождение также вступит в строй.
    Окончательное решение по началу работы над планом будет принято в Брюсселе, где Израиль намерен представить свое предложение уже через три недели. Планируется, что трубопровод пройдет сначала от месторождения «Тамар» в Израиле до острова Кипр, а оттуда – в Грецию и Италию.
    Ещё один вариант строительство трубопровода в Египет , на заводы сжиженного природного газа в городах Дамьетта и Идку в северной части дельты Нила .
    Соглашение должно быть подписано до конца 2014 года.Стоимость контракта более 60 млрд.долларов.Об этом уже ведут переговоры компании Noble Energy и Delek Group которые планируют к поставке ,180 млрд кубометров газа с месторождений «Тамар» и «Левиафан « с израильского шельфа. С последующей транспортировкой этого газа в Европу.
    И если эти проекты будут воплощенны в жизнь, Израиль способен полностью избавить страны Европейского Союза от необходимости иметь дела с российским «Газпромом
  53. С_Байкала 4 декабря 2014 13:25
    Как бы у турок после таких действий не ввели в качестве обязательного в школах русский язык. wink Плюс еще Турция это граница с Сирией, с этой стороны там хоть поспокойнее будет. Был на отдыхе в Кемере, я понимаю, что это курорт и еще не вся страна, но впечатлило отношение к русским (наших там было процентов 90-95), а после нынешней ситуации, я думаю, будет еще лучше.
    Насчет полного отказа посмотрим, как дальше ситуация повернется. Как один из вариантов развития событий вижу не полный отказ, а пересмотр соглашения о строительстве с гораздо большей долей финансирования проекта теми странами, которым это нужно (Болгария, Италия и т.д).
  54. EvgTan 4 декабря 2014 13:31
    Пока Европа искала замену российскому газу, Россия нашла замену Европе.
    1. Flexsus 4 декабря 2014 23:11
      Краткость - сестра таланта!
  55. den3080 4 декабря 2014 13:59
    Надо бы еще Турцию на выход из НАТО настроить. Это был бы исторический шаг! В принципе "тюркский мир", где на турок смотрят, как на старших братьев отнюдь не мал. Азербайджан, Туркмения, Казахстан, Узбекистан, Киргизия. Но перечисленные "ребята" и Россию шибко уважают. Синергетический эффект может быть огромным... Дай Бог drinks
    1. MJohn 4 декабря 2014 15:47
      У среднеазиатов ничего общего с ними... Другая культура
  56. Sergius 4 декабря 2014 14:21
    "Братушки" совсем добра не помнят, подставляют нас всю свою историю существования. В благодарность за братские чувства: Болгария воевала против России в Первую и Вторую мировые войны, демонтаж "Алеши" (памятник Неизвестному солдату), прекращение строительства АЭС в Белене и нефтепровода «Бургас – Александруполис», теперь еще и "Южный поток".
  57. турок 4 декабря 2014 14:35
    Цитата: Magic Archer
    Сейчас почитал что пишут болгары о решении правительства.Вот выдержки из тех комментов что понравились
    Всё кончено!!!Из наиболее производительной на душу населения страны мы превратились в более жалкое зрелище чем цыгане.
    Не помним истории.Русские не один раз нам помогали а мы в очередной раз их продали.Стыдно за нас и наше глупое правительство...
    Спасибо ЕС за то что превратили нас в банановую республику!!

    Помню в 70-80г. очень много болгар работало в Средней Азии, братьями звались,какой то республикой СССР. А при поездке в отпуск домой контейнеры загружали с нашими товарами, т.к. у них кроме с/х ни чего и не было.
  58. турок 4 декабря 2014 14:52
    Цитата: сибиралт
    С Турцией этот вариант уж как года два рассматривался, как один из трех включая Набукко.

    Иран готов обеспечить поставку в страны ЕС своего газа по газопроводу Nabucco, заявил замглавы Министерства нефти Ирана Али Маджеди. Проходящий через Турцию маршрут проектировавшегося, но так и не построенного газопровода Али Маджеди назвал лучшим из возможных вариантов, однако отметил, что выбран может и другой путь — через Сирию или Черное море.

    Возможные варианты маршрута обсуждались с делегациями двух стран ЕС, побывавших недавно в Тегеране, сообщает иранское государственное информагентство IRNA. Али Маджеди отметил, что после снятия наложенных на Иран санкций власти Евросоюза могли бы совместно с иранскими специалистами определить наиболее подходящий обеим сторонам вариант.

    Замминистра подчеркнул, что без привлечения Ирана проект Nabucco реализовать не удастся, так как топлива, добываемого на азербайджанском месторождении «Шах Дениз», которое ранее рассматривалось в качестве основного источника газа для магистрального трубопровода, для заполнения Nabucco не хватит.

    В качестве еще одного возможного варианта налаживания поставок газа в Европу Али Маджеди назвал поставки сжиженного природного газа (СПГ) на танкерах.

    Nabucco — проект магистрального газопровода, по которому газ из Центральной Азии планировалось поставлять в Европу в обход России. В качестве основных поставщиков изначально рассматривались Азербайджан, Ирак и Туркмения. Участниками проектами с равными долями по 16,67% в 2009 году стали являются австрийская OMV, венгерская MOL, болгарская Bulgargaz, румынская Transgaz, турецкая Botas и немецкая RWE. В 2013 году RWE продала свою долю OMV и вышла из проекта, позднее часть ее доли выкупила французская GDF Suez SA.
    1. ватник 4 декабря 2014 15:05
      Цитата: турок
      Цитата: сибиралт
      С Турцией этот вариант уж как года два рассматривался, как один из трех включая Набукко.

      Иран готов обеспечить поставку в страны ЕС своего газа по газопроводу Nabucco, заявил замглавы Министерства нефти Ирана Али Маджеди. Проходящий через Турцию маршрут проектировавшегося, но так и не построенного газопровода Али Маджеди назвал лучшим из возможных вариантов, однако отметил, что выбран может и другой путь — через Сирию или Черное море.



      Затем было такое заявление президента Ирана Хасана Роухани.
      Иран не готов заменить Россию в качестве поставщика газа в случае отмены санкций
      В случае отмены санкций Иран не готов заменить Россию в качестве основного поставщика газа. Об этом заявил в интервью программе «Вести в субботу» телеканала «Россия 1» президент Ирана Хасан Роухани.
      «Мы готовы во всех сферах вместе с Россией вести скоординированную деятельность», — подчеркнул президент Ирана.
      http://news.rambler.ru/27240123/
  59. kuz363 4 декабря 2014 14:57
    Все взахлеб расписывают победу. Что тот же Южный Поток, только через Турцию. Но длина трассы увеличивается минимум раза в 1,5. Рельеф Турции горный. Так что затраты возрастут на транспорт газа, соответственно цены. А цена газа и нефти падает, соответственно срок окупаемости строительства возрастает. Навряд ли экономия 500 км морского участка компенсирует дополнительные затраты горного участка длиной может и 1000 км. А общем экономических выкладок эксперты не приводят и молчат. Значит чистая политика. И опять ощущение, что Россия опять навязывает эти 50 млд. кубов Европе через Турцию. Но будет ли Европа брать этот газ, если его цена будет сравнима с ценами других поставщиков? Из-за политики может и отказать. И что будет делать Турция? Деньги бесполезно будут потрачены на хаб около Греции.
  60. Кибальчиш 4 декабря 2014 15:18
    Так что можно констатировать, что пусть соседи России защищают собственные национальные интересы, пусть и в пику нам, чем интересы Соединённых Штатов. Хотя бы потому, что интересы Белого Дома в Евразии идут гораздо дальше, чем политика любой другой локальной державы.
  61. Связист 4 декабря 2014 17:23
    Очередная пиар акция Путина. Турции надо только 13-16 мл. кубометров из 60 в трубе.. Типа 20 % газа . А все остальное-???? Типа доставка в Хаб на границу с Грецией. А кому этот газ нужен будет там?????? Да бог его знает. Кому то. Затратить миллиарды баксов кровных для кого то???? Ну это верх издевки. У Турции сейчас и так "Голубой поток" качает газ.. Можно увеличить подачу-и все.
  62. shelva 4 декабря 2014 17:25
    И рыбку съесть, и .... сесть, так не бывает. Вы уже выбирайте, хорошие отношения с ЕС, которому до вас нет дела, или выгодный проект. Кто бы подумал лет 30 назад, что Болгария будет против России, а мы из за них договоримся с Турцией.
    Взаиморасчёты с Турцией в национальных валютах, в обход доллару - особо сладкая тема.
  63. Комментарий был удален.
  64. Роман 11 4 декабря 2014 18:16
    Далеко не все на Западе радуются «газовому проигрышу» России — наоборот, многие говорят о блестящем стратегическом ходе Кремля и провале карающей политики Вашингтона и Брюсселя, в итоге которой Россия вначале пошла на тесное сближение с Китаем, а теперь вот и с Турцией. А что кроме западных государств нет массы других стран?? Сдался вам этот тухлый запад .......
  65. Иван 63 4 декабря 2014 18:55
    По всей видимости ЕС считал себя центром мира(по крайней мере на Континенте) и тут такой щелчок по носу. Ну а насчет мечтаний деятелей Болгарии можно и не высказываться- надежда юношей питает.
    Иван 63
  66. lonovila 4 декабря 2014 18:55
    -Уже писала в другой теме...про Турцию... -повторюсь ещё...
    -Что либо "глобальное" заключать с Турцией России абсолютно не выгодно и очень рисковано...
    -Единственно.., что -России теперь следует -это "создавать вид" , что мы готовы реально строить газопровод через Турцию и...всячески затягивать и откладывать это "строительство"...
    -Этот "газопровод" России совсем не нужен...-с ним будет ещё больше проблем , чем с тем газопроводом , что проходит по территории Укропии...
    -Да и зачем давать Турции такой "козырь" в руки... -для того , чтобы потом самим "локти кусать"... -У России уже есть один такой "партнёр"...-это Китай...
    -Да и "переизбыток" турецких рабочих совсем не нужен на территории России... -Уж коли Россия собралась свою промышленность "поднимать" (судя по обращению Путина) , то и надо свои "кадры" использовать...
    -Вообще .., России следует постепенно "сворачивать" поставку газа в Европу... -газ следует использовать исключительно для своих нужд на территории России... -Вот сейчас выпал хороший случай начать сокращение экспорта газа (да и вообще -углеводородов)...
  67. PathFinder_II 4 декабря 2014 19:42
    Мне вот интересно, а применить газ не выходя за пределы России возможно?
    1. lonovila 4 декабря 2014 20:12
      -Газ можно использовать ("применять") внутри своего государства... -"где угодно" и на "что угодно"... -в любой промышленности и "переработке"... -проще сказать...-где его невозможно использовать...
      -А для начала... -полностью "газифицировать" всё своё население России... -все регионы , города ,городки , посёлки ,деревни и все прочие селения.., с/х фермы , хозяйства ; различные питомники ,теплицы , оранжереи...и тд...
      -А экспорт газа для России должен стать... -"номером шестнадцатым"...
  68. PATTIY 4 декабря 2014 21:13
    " ... Напомним кое-какие болгарские экономические показатели. Темпы роста объёма промышленного производства Болгарии: 2012 г. — 0%, 2013 г. — 1,0%; уровень безработицы: 2012 г. — 11,1%, 2013 г. — 11,6%. Внешний долг Болгарии на 31 декабря 2013 года составлял 37,850 млрд. долларов, или 70% от годового ВВП..."
    Умирают народы, страны и государства. И такой страны как Болгария тоже нет.
    37,850 млрд. долларов, или 70% от годового ВВП.
    жаль, красивая природа, климат, море но с таким ВВП можно считать страна исчезла.
    Скандинавам эти территории приглянулись.
  69. vadoc 4 декабря 2014 21:55
    А что хорошего «Газпром» сделал для простых жителей РФ? Кто-нибудь задавался этим вопросом? Лиж - бы качнуть газ по дороже в европу...
  70. Асан Ата 4 декабря 2014 22:15
    Конечно, это такой же блестящий ход, как и соглашение с Китаем. Однако не надо забывать, что Турция может далее объеденить сирийскую трубу (в будущем, конечно) с российской и демпенговать Россию. Будьте осторожны с османами!
    Асан Ата
  71. raiart 4 декабря 2014 22:23
    Интересно насколько сильна 5-я колонна в Турции?
  72. Робертъ Невский 4 декабря 2014 22:48
    Болгары доигрались... )
  73. vass 5 декабря 2014 01:01
    И что характерно для наших экспертов. При начале политического ( точно не был кономическим) проекта Южного потока - закатывали глаза от счастья и возносили хвалу. Теперь , когда закопано 5 млрд. долларов наших денег ( или по их версии- газпрома) и есть только разговор о возможном договоре о намерениях= опять в экстазе от очередной победы! Тз-за таких разбрасываний деньгами у нас цена на газ для населения и бизнеса не опзволяет начать рентабельное развитие импортозамещения, а все в восторге гот славного хода в понижении цена на 6 долларов для развития торговых возможностей Турции. Что-то мне кажется не так у нас с экспертами и странной экономикой. Даже совсем не так. Скорее всего за всё опять заплатим мы. Т.е. население. За особо удачные проекты- можем и очередным дефолтом и нищими у мусорных баков...
    1. MMX 5 декабря 2014 06:50
      Вопрос в политической плоскости. Задача Запада (в целом и упрощенно) "привязать" РФ к транзиту через Украину. Это гарантия наличия зависимости России от транзита газа через Украину и, соответственно, отсутствия "газовой дубинки". Можно сказать, что на данный момент нас прижали очень и очень нехило. Но лично меня обнадеживает тот факт, что наши пути выходы из ситуации ищут с той позиции, что бы ни от кого не зависеть и самим диктовать условия (насколько это возможно). Это указывает на стремление проводить независимую самостоятельную политику. Следует отметить, что пока вопрос окончательно не решен. Никто юридически еще ничего не отменял, а соглашение с Турцией еще не подписано. Как лаконично заметили некоторые политические деятели: в политике ничего не бывает постоянного... Т.е. все же присутствует некий шантаж с нашей стороны.
      Что касается вопроса денег и кто должен оплачивать. О почему вы решили, что деньги на оплату все идут именно с ваших налогов?
      MMX
  74. lobik 5 декабря 2014 01:10
    Тут экономика вторична.Основной целью госперевороа устроенного странами запада была труба(оборонные предприятия)Потерю крыма они скорее всего просчитывали.Там аналитики тож не дураки.А вот теперь что они будут делать?Давить на турок или срочно принимать в евросоюз?Интересно сколько им стоил этот госпереворот?Как бы еще оборонные предприятия отбить.
  75. VNP1958PVN 5 декабря 2014 04:21
    Нахрен сесть и рыбку съесть-получается не у всех! Газ в Болгарию в зажигалках будет поступать!!!
  76. slizhov 5 декабря 2014 07:26
    Америка делает вид, что воюет с Россией, а разваливает послушную ей Европу.
    Скоро куклы останутся куклами, а кукловод потеряет все нити управления старого обрюзгшего запада.
  77. Синьор Помидор 5 декабря 2014 07:50
    Вся Гейропа в ах.уе. Как? Как так оказалось, что Здравый Смысл побеждает везде и всюду? Власти Гейропы в ужасе - Здравый Смысл то они потеряли тысячелетия назад - да его у них и не было. Была жадность, алчность, грубое овладение всем, что понравится - это и есть тысячелетняя история "цивилизации" Гейропы. Тысяча лет властвования Сатаны во власти гейропейских стран.

    Ну ничего, следующее тысячелетие БУДЕТ властью Здравого Смысла - а оно сегодня властвует в России (и будет процветать!), и Здравый Смысл овладевает Востоком!
  78. AGVЯзычник 5 декабря 2014 09:51
    Мы за Болгарию в 19м веке столько воевали... Сколько русских солдат полегло на Шипке, под Плёвной. А "благодарные" болгары, обе мировые войны против нас воевали! И опять к Европе передом, а к нам всем остальным... Вот тебе и братья славяне!
  79. kuz363 5 декабря 2014 10:05
    Пока чистая политика без экономики. Кто гарантирует, что Турция в будущем не поведет себя, как Украина? Шантаж тоже не исключен как по цене газа, так и по оплате транзита. Какая будет цена газа на выходе Турции? Лишние 50 млд. кубов газа - большой объем. Захотят ли основные потребители Италия, Франция, Австрия покупать российский (турецкий) газ, если его цена может сравниться с другими поставщиками? Если Турция сама проложит газопровод по своей территории - это хорошо с точки затрат России на морской участок, т.к. он в 2 раза короче чем до Болгарии. Но появляется дополнительно сухопутный горный участок Турции длиной не менее 1000 км.
  80. kotyara1963 5 декабря 2014 12:56
    Народ! Вы забыли про Босфор с Дарданеллами! А то чего-то всякие лоханки импортные по Черному и Средиземному морям расползались!
  81. kotyara1963 5 декабря 2014 12:56
    Народ! Вы забыли про Босфор с Дарданеллами! А то чего-то всякие лоханки импортные по Черному и Средиземному морям расползались!
  82. Andy1111 5 декабря 2014 12:56
    осталось выяснить нахрена турции ТРЕТЬЯ труба если она не полностью загружает даже имеющиеся две - одну наши и одну азерботскую?

    чистой воды пускание пыли в глаза... думаю даже не будут начинать строить
    Andy1111
  83. BergmanAlex 5 декабря 2014 15:24
    Цитата: ватник
    atalef и другие так сильно переживают о строительстве трубопровода из России в Турцию потому, что именно место нашей страны мечтает занять Израиль в качестве экспортёра газа в Европу.
    Израиль хочет стать одним из главных поставщиков газа в Европу ,оттеснив Россию .
    ...
    И если эти проекты будут воплощенны в жизнь, Израиль способен полностью избавить страны Европейского Союза от необходимости иметь дела с российским «Газпромом

    три раза ха
    мне интресно сколько будет стоить это газ и как израиль будет выворачивать руки всяким франциям бельгиям и германиям по непризнанию палестины и прочим нехорошим делам :)
  84. Vitalka 5 декабря 2014 15:38
    А как все удивятся когда Турция выставит свой ценник..

    На Руинскую ГТС теперь и белорусскую копейку ставить жалко...
    Господи, храни нашего Президента ВВП!
    Vitalka
  85. 123321 5 декабря 2014 16:21
    Мы оказались такими же тупыми проститутками, как в свое время поляки, которые так же были против «Северного потока». Русские их обошли и теперь продают немцам газ за 300 долларов, в то время, как эти умники платят за него 515. Пример же был у нас перед глазами?!

    Да, случилось то, о чем я говорил много времени тому назад — Южный поток пройдет через территорию страны, которая является более надежным партнером, нежели мы! Ну, мы же богатая страна, для нас 400 миллионов евро… пустяковые суммы. Мы даже компенсации от ЕС не попросим, будьте уверены!

    * * *
    Боже, какие тупицы нами управляют сейчас!

    * * *
    Вы болгары или вы ? Мы должны были бороться!!!

    * * *
    Все очень просто. К подобному нас привел жадный премьер с партией БСП. Это национальная катастрофа!

    * * *
    БСП, АБВ, АТАКА, организуйте акции протеста перед Президентским дворцом, перед Парламентом, чтобы доказать им, что мы гражданское общество, а не купленные соросоиды!

    * * *
    Через год будем покупать российский газ из Турции и Греции, только уже с комиссией турок и византийцев.

    * * *
    Интересно, как сейчас на форумах соросоиды будут рассказывать, насколько зависимы болгарские политики от Путина? Трагедия Болгарии в вассальной зависимости и колониальной администрации! Вот повод для протеста (если еще осталось гражданское общество, а не НПО)!!!

    * * *
    Что нас теперь ждет? Наверное, следующим шагом будет размещение Shevron в Добруджа и начало добычи сланцевого газа, ценой которого станут отравленная земля и вода, с перспективой получать за это бумажки, достойные аборигенов.

    * * *
    Как это предательство комментировать? Будущие поколения должны знать, кто уничтожил их государство, на чьи могилы ссать, чьих потомков проклинать.

    * * *
    К подобному нас привели предатели из Реформаторского блока. Теперь вместо Болгарии, которая могла бы стать энергетическим центром, такими станут Турция и Греция.

    * * *
    Комментарии тут излишни. Мы заслужили такую судьбу и определение «Дураки №1 в мире».

    * * *
    Пора идти в лес за дровами!

    * * *
    Не волнуйтесь, газопровод пройдет через Турцию, Грецию, Македонию и Сербию. Нам не нужны деньги за транзит, надежность поставок и дешевые цены за газ.

    * * *
    Запад никогда не позволит Болгарии иметь дешевую энергию и, как следствие, сильную экономику. Мы нужны им лишь в качестве колонии, как источник дешевой рабочей силы и дешевых ресурсов.

    * * *
    Ни одна западная страна не позволит нам столько влияния и трубу. Просто нам не доверяют, потому что мы первобытные, а турок и греков уважают больше нас. Так что все по плану.

    * * *
    Не понял, кто-нибудь собирается подавать в отставку? Хотя болгарским «политикам» слова «честь», «достоинство» и «отставка» не знакомы.

    * * *
    Все кончено! Из наиболее производительной на душу населения страны мы превратились в более жалкое зрелище, чем цыгане.

    * * *
    Я в этом месяце не буду заниматься сексом с женой, потому что это противоречит европейским ценностям. Сначала с ней сексом должна Европейская комиссия заняться. Я исповедаю европейские ценности.

    * * *
    Мы бессарабские болгары хотим быть вместе с Болгарией, но с Болгарией вне ЕС, с Болгарией хорошим другом России! Хватит уже европейского рабства!

    * * *
    Каким надо быть идиотом, чтобы отказаться от такого проекта!?

    * * *
    Правда в том, что Путин и Эрдоган являются государственными деятелями и работают во благо своих стран, а не как наши , к сожалению.

    * * *
    Нам всем было ясно, что с приходом к власти тупицы никакого «Южного потока» больше не будет. Но он же выиграл большинством голосов, разве не так?

    Комментарии болгарских блогеров взяты с Болгарского ресурса www.dnes.bg
  86. deleter24 6 декабря 2014 00:21
    Меглена Кунева (вице-премьер правительства) высказалась несколько яснее. Она подчеркнула, что «Болгария выступает за то, чтобы иметь экономически выгодный проект и соблюдать при этом европейское законодательство».

    Болгария захотела и рыбку съесть, и на @#й сесть lol
  87. Ополченец 6 декабря 2014 01:45
    ЦИТАТА:
    Меглена Кунева (вице-премьер правительства) высказалась несколько яснее. Она подчеркнула, что «Болгария выступает за то, чтобы иметь экономически выгодный проект и соблюдать при этом европейское законодательство».

    Уж куда яснее? В переводе с дипломатического языка будет: и рыбку съесть и на пароходе покататься.
  88. Пыж 6 декабря 2014 06:45
    Турции,Болгарии. В России 20 километрах от областных центрах дровами топят.
    Пыж
  89. lismanoff 6 декабря 2014 12:18
    Поток оставил без порток.
  90. zero12005 6 декабря 2014 14:39
    Цитата: Sharky
    Политика ВВП сугубо выжидательная. Без истерии и шапкозакидательства. Ну кто из нас ожидал такого

    ...Но учти, что Фишер очень ярок, -
    Даже спит с доскою - сила в ем,
    Он играет чисто, без помарок..."
    Ничего, я тоже не подарок, -
    У меня в запасе - ход конем...
    Не хотите по хорошему, покупайте через Турцию, и трубу сами стройте...
    Скажем мы друг другу "Браво"?!
  91. Alfizik 6 декабря 2014 16:47
    Вот и пусть "соблюдают европейское законодательство", а мы будем просто "дружить странами", но уже с другими.
  92. ochakow703 6 декабря 2014 19:41
    Меглена Кунева (вице-премьер правительства) высказалась несколько яснее. Она подчеркнула, что «Болгария выступает за то, чтобы иметь экономически выгодный проект и соблюдать при этом европейское законодательство».
    Как это говорится - "И рыбку съесть, и на .... сесть", чаще это не проходит.
  93. Цыганочка 6 декабря 2014 21:59
    Показали себя во всей красе "братушки"...
  94. Andrei946 7 декабря 2014 09:34
    Отказались от доходов по транспортировке газа а ЕС! Теперь эти деньги пойдут в бюджет Турции.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня