Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Финский «призрак» над СССР

Финский «призрак» над СССР


В апреле 2006 года, на 8-ой ежегодной Международной научной конференции «Санкт — Петербург и страны Северной Европы», из выступления финского исследователя истории авиации Карла Фредрика Геуста в Российском историческом сообществе впервые узнали о секретных разведывательных аэрофотосъемках территории СССР еще до «Зимней войны». Тема почему-то не получила широкой огласки. Приоткрыть завесу тайны об этих разведполетах согласился сам Карл Фредрик Геуст, посетивший Россию с презентацией своей новой книги, в интервью.

— Господин Геуст, расскажите, кто же нарушал воздушное пространство СССР и Финляндии в 1939 году?


— Действительно, финские пограничники, с апреля по сентябрь 1939 года, замечали и сообщали своему командованию, как неизвестный самолёт пересекал границу и возвращался затем из воздушного пространства Советского Союза. Нарушение границы во время того же полета, как правило, отмечались разными пограничниками, но их нельзя было обобщенно представить, а «полеты неопознанных самолетов» истолковывались как осуществляемые Советским Союзом. Заметим, что и советские самолеты допускали в течение 1939 года над Карельским перешейком много нарушений границы, о чем открыто писали в финской прессе. Со стороны Финляндии по данным полетам даже направлялись дипломатические протесты. В свою очередь, и советские пограничники отмечали нарушения воздушного пространства СССР неизвестным «самолётом-призраком». В архивах Министерства иностранных дел Финляндии также имеются некоторые выраженные Советским Союзом протесты по этому поводу, которые обычно Финляндией отвергались. Впервые о «самолете-призраке» стало известно в 1979 году, когда бывший офицер Йоппе Кархунен написал книгу о лётчиках бомбардировщиков «Бленхейм» периода Зимней войны, где рассказал правду о разведполётах над территорией СССР в 1939-ом».

— Так кто же сидел за штурвалом этого «самолета-призрака»?

— Самолет, не опознанный финскими и советскими пограничниками, только за период с 26 апреля по сентябрь 1939 года, 13 раз нарушал границу СССР и Финляндии, и становился серьёзным «яблоком раздора» и причиной не только недоверия двух стран друг к другу. За его штурвалом был финский пилот — капитан Армас Эскола…

Капитан Армас Эскола до 1937 года был представителем финских ВВС в Англии на Бристольском авиазаводе. Том самом, который производил самые современные по тем временам бомбардировщики «Бристоль Бленхейм», закупленные Финляндией у англичан в 1937 году. «Бленхеймам», обладающим скоростью истребителей, требовалось всего 800 метров взлетной полосы, этим они и были уникальны. Эскола освоил этот самолет еще в 1937 году, летая из Англии в Финляндию. И в апреле 1939 г. Эскола получил приказ от иностранного (разведывательного) отдела испытать самолет «Бленхейм» в воздухе на возможность аэрофотосъемок на высоте 7000 м. 21 апреля 1939 г. Эскола совершил первое подобное испытание. Уже 22 апреля 1939 г. Эскола представил результаты фотосъемки в Генеральный штаб, где ему сразу же предложили продолжать съемки, но уже над территорией СССР. Полеты должны были проходить секретно, и если в момент полета что-либо могло произойти с самолетом, то «никто не будет в этом случае запрашивать о судьбе экипажа», «фотокамеру же надлежало выбросить», что на практике было почти невозможно.

Финский «призрак» над СССР

Капитан финских ВВС Армас Эскола (2-й слева) совершил летом 1939 года 13 удачных разведывательных полётов над советской территорией, включая Ленинград, Кронштадт и Петрозаводск. Этот факт не признавался финскими властями в течение почти 40 лет. Фото из архива музея авиации Финляндии.

— Если бы СССР обнаружил такие полеты, внешнеполитические последствия были бы очень серьезные. Почему все же Генштаб Финляндии, весной 1939 г. предпринял эту рискованную фотосъемку?

— Как я уже говорил, Эскола выполнил 13 удачных полетов для аэрофотосъемки в советском воздушном пространстве, в ходе которых он фотографировал Карельский перешеек, Ленинград и Кронштадт, а также Советскую Карелию. Информация об этих полетах являлась секретной более 30 лет. Я сам пытался узнать, почему были инициированы такие полеты, они действительно были очень рискованные. Единственным объяснением, по моему мнению, является то, что Финляндия хотела узнать, какие подготовительные мероприятия идут у советской стороны в данный момент. Дело в том, что со стороны СССР были всякие агрессивные выпады в сторону Финляндии. Были неоднократные нарушения на границе, как на суше, так и в воздухе. Были репрессии. И никто не понимал, что происходит в Советском Союзе.

— А почему была такая секретность этих разведполетов? И знал ли СССР до первых публикаций в 1979 году об этих полетах?

— Следует подчеркнуть, что СССР действительно фиксировал некоторые полеты Эсколы. Этот факт, на который никто из многих исследователей политической истории «Зимней войны» не обращал внимание. Тогда, однако, СССР не мог еще убедительно доказать, что они осуществлялись финнами. Ведь легко можно было предположить, что нарушавшие границу самолеты, летевшие из Финляндии, в действительности принадлежали другой стране, скажем, Германии или Великобритании. Судя по всему, командование финских пограничных войск и Министерство иностранных дел Финляндии не знали о сути дела. «Самолет-призрак» пролетал на очень большой высоте и установить его принадлежность какой-то из стран не представлялось возможным как советским, так и финским пограничникам. Если бы истина об этих полетах стала известна в то время, думаю, для Финляндии могли быть самые печальные последствия. Повторюсь, что только в 1979 году Йоппе Кархунен в своей полудокументальной книге впервые рассказал о действительном характере разведполетов Эсколы и перечислил его маршруты. Широкого освещения тема тогда не получила, как и написанные спустя десять лет работы, посвященные финской военной разведке и истории союзничества Финляндии и фашистской Германии во Второй мировой войне, генерала Раймо Хейсконена и профессора Мауно Йокипии.

— Для аэрофотосъемок использовались уникальные для тех лет фотокамеры германского производства. Можно ли предположить, что организаторы этого мероприятия были в Германии?

— Такое вполне может быть, хотя таких данных я не нашел. Но косвенным подтверждением моего предположением является то, что 11 мая 1939 года, когда Эскола уже совершил свой четвертый съемочный разведполет над территорией СССР, в Хельсинки тайно в 10 часов вечера прибыли два офицера немецких ВВС. Один из них был известен как основоположник немецкой аэрофотосъемки, другой же, подполковник Теодор Ровель, являлся основателем секретного подразделения воздушной разведки «Ханса Люфтбильд». В 1939 году Ровель создал «экспериментальную организацию высотных полетов» («Команда Ровеля»), ставшую разведподразделением Люфтваффе. Буквально на следующий день, 12 мая, капитан Эскола посетил Генеральный штаб, и встречался с прибывшими из Германии. О чем свидетельствует тот факт, что он позднее рассказывал, что в обучении финских летчиков по применению новой фотокамеры участвовали «немецкие специалисты по аэрофотосъемке». Кроме того, как известно, начальник Абвера, Вильгельм Канарис, летом 1939 года посетил Финляндию, хотя все же нет конкретной информации о вопросах, касавшихся сотрудничества с ним.

— А что могло быть обещано в качестве ответной услуги за предоставленную камеру?

— По крайней мере, этим могли быть копии фотографий, снятых в полетах через границу. При этом также следует учитывать, что после такого исторического парадокса как подписание между СССР и Германией 23 августа 1939 г. Пакта о ненападении, немецкая разведка, вероятно, на какой-то срок прекратила открытую работу по приобретению информации о СССР, тогда Финляндия могла быть подходящим продолжателем такого рода деятельности.

— С момента Вашего выступления в Санкт-Петербурге прошло уже 8 лет, удалось Вам еще найти данные об этих разведполетах, и было ли известно в правительстве Финляндии о них?

— Конечно, однозначно ответить на вопрос, знали ли тогда в правительстве Финляндии о полетах Эсколы, не представляется возможным, так как документы и отчеты большей части его полетов до сих пор не найдены историками. Возможно, они были уничтожены, как чаще всего случалось с разведданными высокой степени важности в Финляндии. Возможно, они хранятся в Швеции, куда в рамках операции «Стелла Полярис» в сентябре 1944 года финское правительство, понявшее, что исход войны будет не на стороне Германии и ее союзников, переправило свои самые секретные документы за весь период не только Второй мировой войны, но и Зимней войны и периода ей предшествовавшего. Но тем не менее, свидетельства и фотографии, сделанные во время полетов Эсколы в августе 1939 года, над территорией Ленинградской области в достаточном количестве сохранились в финских архивах.

— В 2006 году, на конференции, Вы заявили, цитирую: «Смелые полеты Эсколы, таким образом, могли подтвердить подозрения Кремля, что безопасность Ленинграда была объектом угрозы со стороны Финляндии. Эти подозрения вскоре породили конфликтную ситуацию, которая, в конечном счете, привела к началу «Зимней войны». Это можно расценивать, как утверждение, что из-за этих разведполетов и могла начаться Зимняя война?

— Здесь я вынужден воздержаться от комментариев. Конечно, не из-за самолетов война началась, но подозрения возникли. Симптоматично, что 16 сентября 1939 г. командующий пограничными войсками, заместитель командира народного комиссара внутренних дел СССР И. И. Масленников обратил внимание народного комиссара обороны маршала К. Е. Ворошилова на факты неоднократных нарушений воздушной границы с финской стороны. Масленников просил усилить воздушную оборону именно со стороны Карелии. На следующий день, 17 сентября, Красная Армия перешла восточную границу Польши. После этого события развивались весьма быстро. После договоров о базах Советского Союза с Эстонией, Латвией и Литвой на рубеже сентября и октября подошла очередь и Финляндии. 5 октября СССР потребовал, чтобы финское правительство прислало в Москву своего представителя…

P. S. Достаточно интересный комментарий к этому интервью дал доктор исторических наук, профессор ПетрГУ Юрий Килин: «Проку от этих разведполетов не было никакого. Вся переброска советских войск на границу с Финляндией происходила не в июле—августе, когда осуществлялись полеты, а в октябре, когда финны уже не летали. Двадцать пятого ноября разведотдел финского Генштаба подготовил аналитическую записку, я читал ее в архиве, о том, что на границе расположены 5-6 советских дивизий, а оказалось 22 дивизии, это говорит о том, что финская агентурная сеть была в СССР уничтожена. О войне финнам стало известно только поздно вечером 29-го ноября из расшифрованного приказа одной из танковых бригад, расположенной на Карельском перешейке, о переходе советско-финляндской границы и начале наступления в 8 часов утра. Финнам оставалось примерно 8-10 часов, чтобы подготовиться».

Финский «призрак» над СССР

Снимок советского военного аэродрома в Левашове (пригород Ленинграда), сделан 19 августа 1939 года. Фото из книги Карла Фредрика Геуста «ВВС РККА на финской войне»

Финский «призрак» над СССР

Снимок советского военного аэродрома в Касимове (пригород Ленинграда), сделан 19 августа 1939 года, накануне парада в честь дня советской авиации. Фото из книги Карла Фредрика Геуста «ВВС РККА на финской войне»
Автор: Алексей Владимиров


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. mirag2 4 декабря 2014 07:45
    Интересно.Скрытые страницы истории...
    1. MIV999 4 декабря 2014 08:08
      Да уж... Не такими уж и "пушистыми", какими они себя пытались представить все эти годы, теперь видятся финны... Но хорошо, что хоть признали - по крайней мере честно yes
      1. Гигант мысли 4 декабря 2014 09:50
        Всё тайное когда-нибудь становится явным.
      2. Комментарий был удален.
      3. Алкоголик 4 декабря 2014 11:09
        Нормальная разведработа.
        Это нашим в то время было нечем крыть.
        Вот и все.
        Было бы чем сбить или хотя бы зафиксировать нарушение границы,а так...
        А так мы до сих пор не можем телефон нормальный сделать wassat
        1. Алкоголик 4 декабря 2014 13:43
          Ну минусууйте,минусуйте:)
          И карту заодно посмотрите и названия городов,деревень почитайте.
          Посмотрите карту Финляндии 39 года.
          Пушистики и эти и те.
          Те кто защищал свою страну и те кто лез на пролом совершенно не считаясь ни с чем. wassat
      4. Комментарий был удален.
      5. samoletil18 4 декабря 2014 11:25
        Цитата: MIV999
        хорошо, что хоть признали -

        Они признали свое любопытство, а все действия свалили на немцев, в частности, Ровеля.
      6. P-38 4 декабря 2014 12:20
        Финны в описании хода второй мировой и в отношении своего тогдашнего правительства гораздо честнее поляков, англичан, американцев. Я сам могу засвидетельствовать. В работе с советскими газетами 1936-го — 1937-го годов неоднократно натыкался на сообщения о провокациях со стороны Финляндии, это были обстрелы нашей территории. Но, видите, он утверждает, что и наши к ним тоже летали
        P-38
    2. З.О.В. 4 декабря 2014 10:13
      Цитата: mirag2
      Финнам оставалось примерно 8-10 часов, чтобы подготовиться».

      На самом деле Финляндия готовилась к войне давно. На военные цели расходовалась до четверти бюджета. Германия, США, Англия, Швеция и Франция неплохо оснастили финскую армию. Например, в 1935-1938 гг. Финляндия взяла треть английского военного экспорта. Регулярно проводились маневры. К весне 1939 г. была построена сеть аэродромов, в 10 раз превышавшая потребности тогдашних финских ВВС (270 самолетов), для экстренного принятия военной помощи, которую в случае войны с СССР ей обещали Германия, Англия и Франция. Летом 1939г. начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Ф.Гальдер инспектировал финские войска. Начиная с октября, финны провели всеобщую мобилизацию и эвакуацию населения из Хельсинки и приграничных районов. Комиссия финского парламента, ознакомившись в октябре с районами сосредоточения войск, пришла к выводу, что Финляндия к войне готова. Министр иностранных дел приказал финской делегации прекратить переговоры в Москве. Таковы факты о "белых и пушистых" и наоборот СССР была не выгодна эта война. Что и доказали дальнейшие события. После прорыва линии "Манергейма" финны сами запросили перемирия, не дождавшись помощи. И СССР не стал ее оккупировать, хотя дорога на Хельсинки и вглубь Финляндии была открыта.
    3. GRAMARI111 4 декабря 2014 10:52


      Горячие финские парни и их болезное воображение. В рекламном ролике к фантастическому фильму «Железное небо - 2» актер, изображающий Владимира Путина, неожиданно срывает одежду и, поигрывая мышцами, пускается в пляс. Незадолго до этого зрителям показывают, как «российский лидер» с помощью канцелярских ножниц перекраивает под себя карту Европы. Картина должна выйти в прокат в 2016 году
      1. Alexey RA 4 декабря 2014 19:45
        Цитата: GRAMARI111
        Незадолго до этого зрителям показывают, как «российский лидер» с помощью канцелярских ножниц перекраивает под себя карту Европы. Картина должна выйти в прокат в 2016 году

        Весь прикол в том, что перед тем, как пуститься в пляс, ВВП приклеивает к РФ Финляндию. laughing
        1. GRAMARI111 4 декабря 2014 20:26
          в другой теме это видео заминусили... фины что ли?
  2. a.s.zzz888 4 декабря 2014 07:53
    Тайное всегда становится явным.
  3. MainBeam 4 декабря 2014 07:57
    Молодцы, что открывают архивы, а не переписывают историю, как сейчас на Украине.
    Правда - интересная штука.
  4. parusnik 4 декабря 2014 08:14
    Шила в мешке не утаишь...
    1. Пенелопа 4 декабря 2014 11:20
      Финны втихушку тоже вытворяли делишки против СССР.
    2. Комментарий был удален.
  5. Саша Беляева 4 декабря 2014 08:25
    Предвоенный эпизод с финским "призраком" над СССР актуален и сегодня в России. Самые современные комплексы ПВО С-400 должны поступать в российскую армию, а не в НОАК, где их разберут, изучат, скопируют, растиражируют и разработают систему и тактику противодействия ПВО России. Будет жаль, если история ничему нас не научит и, через сколько-то лет, китайский лётчик напишет мемуары, как он летал над Сибирью.
    1. Mairos 4 декабря 2014 09:49
      Так они и поступают в российскую армию - уже два полковых(или бригадных) комплекта С-400. И продолжат поступать, а китайцам, даже при положительном итоге переговоров начнут поставлять не ранее 2017 года.
  6. gregor6549 4 декабря 2014 08:27
    Финны были прекрасно осведомлены о планах СССР, в том числе из своих источников и в Германии, и в СССР. Поэтому нет ничего странного в том что они старались подготовиться к грядущей войне как можно лучше, В частности старались разведать все что делается на сопредельной с Финляндией территории СССР. Аналогичную разведку вел и СССР. В тоже время финны старались всеми слилами избежать ее и предлагали Правительству СССР различные варианты нирного решения всех спорных воросов, но, естественно, без существенного ущерба территориальной целостности Финляндии. Поэтому усматривать в мероприятиях Финляднии признаки агрессивности по отношению к СССР "зело чезчур есть" Финляндия отчетливо осознавала что "буцкаться" с СССР находясь с ним в совершенно разных весовых категориях более, чем неразумно.
    Вопрос. Откуде сие мне известно. Ответ. Бывал в Финлядии несколько раз в начале и середине 90х и изучал там этот вопрос весьма внимательно, в том числе разговаривая со многими участниками Зимней Войны
    1. Aleksys2 4 декабря 2014 08:51
      Цитата: gregor6549
      В тоже время финны старались всеми слилами избежать ее и предлагали Правительству СССР различные варианты нирного решения всех спорных воросов, но, естественно, без существенного ущерба территориальной целостности Финляндии

      Если Вас не затруднит, то опишите подробнее какие варианты предлагали фины.
      1. Djozz 4 декабря 2014 10:10
        Да , собственно никаких вариантов финны не предлагали, а просто "тянули канитель" и забалтывали проблему безопасности СССР и Ленинграда! А , ветераны проигравшей стороны , могут напеть, что угодно .
      2. gregor6549 4 декабря 2014 10:33
        Откройте книгу мемуаров Маннергейма и там найдете подробное описание вариантов. Кстати, Маннергейм при всем том что о нем измышляют некоторые современные историки был воспитан русской армией и являлся сторонником мирного сосуществования с СССР, хотя и не забыл, как отряды Кр Гвардии пытались совершить в Финляндии соц. революцию. Но когда ему не оставили иного выбора кроме как воевать, он сумел в кратчайшие сроки создать более менее боеспособные соединения финских ВС, обучить и вооружить эти соединения и построить достаточно мощные укрепрайоны на границе с СССР, понимая про этом что устоять против Кр Армии ему не удастся. И как не печально это осознавать, ему удалось достичь намного больше успехов в начальный период Зимней Войны, чем те, на которые он сам рассчитывал. Ну и хорошо бы помнить, что несмотря на все давление оказываемое на Маннергейма Гитлером, он не стал развивать наступление дальше тех границ которые были на момент начал Зимней Войны. Да и стал Гитлер союзником только потому что Великобритания отказалась поставлять Финляндии нужное ей вооружения а Германия была готова его поставлять. Естественно не безвозмездо а на условиях поддержки Германии в предстоящей войне с СССР. Нужно еще отметить что Маннергейм не выдал Германии ни одного из евреев, являющимися гражданами Финляндии, хотя Гитлер очень на этом настаивал. Это тоже кое что значит на фоне массовой выдачи евреев Германии другими странами
        1. Djozz 4 декабря 2014 10:57
          На момент переговоров Маннергейм политической властью не обладал. Да, он настаивал на принятии предложений по границе и аренде островов СССР, но его не слышали.
        2. Мак 4 декабря 2014 16:33
          опять эти сказки, что якобы Маннергейм остановил наступление
          это всё ложь, финны наступали, но их остановили ДОТы КаУРа, а тяжёлой артиллерии, что бы взломать оборону (как это сделала РККА в 1940 и 1944) у них не было, вот фронт и стабилизировался - это есть факт

          а финны свои Уры аж с 28-го года строили - это к вашим словам про кратчайшие сроки подготовки к войне

          я вам рекомендую найти статью Гусева об экономической подоплёке зимней войны - очень прочищает мозги, там подробно разобрано, что не начнись война в ноябре, то в декабре Финляндия бы уже голодала, но война (очень удачно) началась в ноябре
        3. Alexey RA 4 декабря 2014 19:50
          Цитата: gregor6549
          Ну и хорошо бы помнить, что несмотря на все давление оказываемое на Маннергейма Гитлером, он не стал развивать наступление дальше тех границ которые были на момент начал Зимней Войны.

          Стесняюсь спросить, это когда же границы Финляндии до 1939 проходили по Свири? laughing

          Про КАУР Вам уже ответили. 3 дня боёв, захваченный ОРПК в Белоострове - и всё. Дальше финны пройти не смогли - и сделали вид, что "зелен виноград".
    2. Мак 4 декабря 2014 16:31
      вы всё перепутали: варианты предлагал СССР, множество разных вариантов - и обмен территорий и покупка островов и аренда Ханко и т.п., но финны тупо от всего отказались, да ещё и продолжили обстрел советской территории
      а насчёт весовых категорий: воевал с Финляндией только Ленинградский ВО и КБФ, а вся страна жила мирной жизнью
      1. basal 4 декабря 2014 17:29
        Согласен!
        Кстати ВС Финляндии представляли из себя весьма серьезную силу. Более 200 тыс. солдат, подготовленных к войне в специфических условиях (сплошные леса, болота, реки, озера, каменистая почва, а зачастую просто камень, это не украинская степь, тут танковым армиям развернуться негде). Плюс очень неслабые оборонительные линии (приезжайте на Карельский перешеек, посмотрите на доты-"миллионники" линии Маннергейма - это не окопчики по-быстрому вскопать).
        Не претендую на лавры знатока военной истории, но мне кажется, что войны никто не хотел. Спонтанный военный конфликт с привлечением поначалу сил только ЛенВО, как-то перерос в полномасштабную войну... Сами посудите, ну зачем рыть Карельский перешеек к финской границе, когда, пользуясь полным превосходством Балтфлота и авиации на море, можно было перетащить несколько дивизий прямо в Хельсинки, на чем бы война и завершилась.
        Ага, кстати она именно так и завершилась. Причиной стал отнюдь не прорыв линии Маннергейма, а прямая угроза русского десанта на Хельсинки (столица) и Турку (прекращение снабжения из Швеции).
      2. Алкоголик 4 декабря 2014 19:18
        А вот это ты загнул))
      3. Алкоголик 4 декабря 2014 19:18
        А вот это ты загнул))
    3. Алкоголик 4 декабря 2014 18:28
      Вот это верно:)
    4. Алкоголик 4 декабря 2014 18:28
      Вот это верно:)
  7. petrakimov 4 декабря 2014 09:46
    gregor6549 , скажите пожалуйста, если вы так осведомлены, почему финны решили что смогут победить на начальном этапе войны, а затем принудить СССР к перемирию на своих условиях? А ведь именно так они рассуждали изучая советско-польскую войну. Особенно, ту её часть, которая начинается после разгрома наших войск. Именно Маннергейм, единственный здравомыслящий, пытался убедить сторонников войны о необходимости уступок требованиям СССР, тем более, что они были весьма заманчивыми в плане ответных уступок со стороны СССР. Именно с 20х годов (с момента своего рождения) Финляндия (как и Польша) пошла по пути конфронтации с СССР. Она рассчитывали хапнуть ещё земель.
    1. gregor6549 4 декабря 2014 10:43
      Не говорите глупостев. Зачем ей лишние земли, когда ей с ее населением и свои обрабатывать некому? А тут еще лишние рты кормить. Более того, когда после распада Союза Россия предложила Финляндии вернуть ей часть Карелии с карело финнами, то Финляндия подумав отказалась и даже создала подвижные заградотряды чтобы останавливать "толпы голодных русских" если те начнут массовый переход границы. А Вы повторяете заскорузлые мифи Агитпропа и сами же им радуетесь. Финляндия рядом с Россией. Возьмите билетна автобус, поезжайте в Финляндию, зайдите в архивы и найдете там массу интересных фактов которые быстро разрушат ваши иллюзии и заблуждения по поводу агрессора Финляндии. Не была Финляндия агрессором, но и кроликом лопоухом тоже не была. Но конечно если хочется верить в белый и пушистый СССР и в кровавую озверелую Финляндию то что ту можно сделать? Верьте.
      1. P-38 4 декабря 2014 12:26
        Камрады, не забывайте, в довоенной Финляндии, как и в Польше, была очень развита русофобия. Это многое объясняет в поведении финнов. Что касается вопроса, кто на кого напал - не знаю, споры об этом идут до сих пор. Я слышал серьёзные доводы сторонников обеих версий.
        P-38
        1. Мак 4 декабря 2014 16:40
          экономика даёт ответ на этот вопрос однозначный: Финляндия в те годы жила так: мужское население работало летом на земле, а зимой уходило рубить лес - лес продавался за валюту
          в 39-м большинство мужчин призвали - летом сельхозстарда сорвалась и лесозаготовки срывались, а большая армия проедала остатки финансов и продовольствие - призрак голода стоял в полный рост - выхода кроме войны, под которую давали денег и помощи, другого не было - а СССР вполне мог с решением этого вопроса ещё годик потянуть - вот вам и ответ кому была нужна война и кто её начал в удобный для себя момент
      2. Мак 4 декабря 2014 16:36
        мифы повторяете вы
        факты надо смотреть
  8. A1L9E4K9S 4 декабря 2014 10:03
    финны надеялись на линию Маннергейма,они считали её не проходимой,но финская война многому научила Красную армию,спустила её с небес на землю,вспомните первые месяцы войны,войска пошли как на прогулку в шинельках и буденовках,сколько тогда позамерзало людей,кто знает,но зато война претворила в жизнь шапку ушанку,валенки и полушубки.
    1. gregor6549 4 декабря 2014 10:49
      Все верно, но какой ценой победа над хилой Финляндией досталась и какие выводы из той войны были сделаны если в 41 все повторилось только в более ужасающих масштабах. Да, победили и Гермнанию, но опять какой ценой? Или когда цену платит кто то это не считается. Привыкли считать людей не поштучно, а массами и до сих пор от этой привычки никак избавиться не удается. Вот в том же Израиле счет идет совсем по другому оттого и делается все чтобы сберечь жизнь КАЖДОГО солдата, а не радоваться любой победе любой ценой
      1. Djozz 4 декабря 2014 11:13
        ПО цене победы. В.П.Галицкий(либеральный историк) написал книжку "Финские военнопленные в лагерях НКВД" порывшись в наших и финских архивах он приводит потери сторон. Они таковы: общие потери СССР-285тыс.ч. Финляндии-250тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР-90тыс, у Финляндии 95тыс. Галицкий В.П. Финские военнопленные в лагерях НКВД-М.Грааль,1997-С.98. А Вы говорите...
        1. Severomor 4 декабря 2014 12:49
          У Вас не правильная книжка, нужно обращаться к солженицыну (60 млн убитых (жаль у него нет данных по Финляндии, наверняка под 1 млн.)
          Великая Финляндия потеряв 25 тыщ убитыми сдалась.... а не, не правильно - был заключён почётный мир. (обсуждение статьи в .......педии)
        2. Мак 4 декабря 2014 16:41
          да, финны очень любят рассказывать, что мол потерь у них почти не было, только тот же Маннергейм признаёт, что к концу войны люди просто кончились - куда делись без потерь-то?
  9. avvg 4 декабря 2014 10:43
    В объеденной ЕВРОПЕ под ГЕРМАНИИ все были против СССР, а Фины тем более, хотели присоединит к себя КАРЕЛИЮ."ЖАДНОСТЬ -ГУБИТ ФРАЕРА",
  10. iakc 4 декабря 2014 11:41
    Финский исследователь авиации, как СССР, так и Финляндии Карл Фредрик Геуст (слева) и доктор исторических наук, профессор Петрозаводского государственного университета Юрий Михайлович Килин.
  11. iakc 4 декабря 2014 11:47
    У профессора Килина в соавторстве с Ари Раунио, кстати, вышла уникальная книга "Сражения зимней войны". По цене дороговата, но того стоит.
  12. вч 72019 4 декабря 2014 11:53
    Безпилотник тех времен
  13. iakc 4 декабря 2014 11:55
    Цитата: gregor6549
    Аналогичную разведку вел и СССР.



    Ничего подобного, такие операции СССР не мог проводить, т.к. не было подобной техники. А нарушения воздушного пространства Финляндии действительно были.
    1. bubla5 4 декабря 2014 12:01
      Все рекорды по тем временам по дальности и по высоте принадлежат нам,вот по скорости да немцы всех обогнали
  14. bubla5 4 декабря 2014 11:59
    Сейчас начнут сказки рассказывать все кому не лень,все летали и фотографировали ,и наши на высотных бомбардировщиках ,и немцы
  15. BergmanAlex 4 декабря 2014 12:29
    да уж... хмм а потом они еще кричат о неопознаных подлодках! ХАмы!
    1. Орик 4 декабря 2014 17:01
      Цитата: BergmanAlex
      да уж... хмм а потом они еще кричат о неопознаных подлодках! ХАмы!

      Кричат шведы...
  16. gregor6549 4 декабря 2014 13:15
    Ребята, если бы количество минусов, которые ставят всем, кто выражает свое личное, а не ОБЩЕПРИНЯТОГО И ИСТИННО ВЕРНОГО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ мнения, хоть как то могло бы исправить реальную а не вымышленную историю, то я бы только порадовался вместе с минусующими. Пока же особой радости от того, что в числе читателей их, "минусующих" большинство я не испытываю, т.к. незнание своей истории а также нежелание ее знать грозит очередным ее повторением, только в еще более жуткой форме. Тем более что ОБЩЕПРИНЯТОЕ И ИСТИННО ВЕРНОЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ мнение периодически меняется на прямо противоположное. Как там? "Были ли у Вас колебания в проведении линии партии?. Никак нет, колебался вместе с линией"
    1. Djozz 4 декабря 2014 14:17
      Что вы можете ответить по поводу моей ссылки о потерях в Советско-финскую войну историка Галицкого? ВСе Ваши слова голословны давайте факты , как дал Вам их я.
      1. gregor6549 4 декабря 2014 15:00
        А какое отношение эти факты имеют к данной теме? Никакого! Я об одном, а мне совсем о другом. И какие факты и кому тут помогут?
    2. Мак 4 декабря 2014 16:43
      минусуют не за личное мнение, а за распространение лжи
      причём легко опровергаемой лжи, рассчитанной на идиотов
    3. basal 4 декабря 2014 18:17
      Знаете, Грегор, я Вас не минусую, Вы имеете право на свое мнение. Но!
      Судя по Вашему профилю, Вы пишете из Белоруссии, я - из Питера. Мне как-то до Финляндии территориально ближе, да и бываю я там часто)))
      Давайте попробуем поговорить о реальной истории.
      Только факты.
      Что будет мировая война никто не сомневался уже после прихода Гитлера к власти.
      Велись переговоры с Финляндией о ее неучастии в войне. Велись и с Прибалтикой, Польшей, Чехословакией, Румынией и т.д. Результаты известны. Но есть особенность, если прибалтов реально нагибали, судьба их такая, то от финнов хотели только гарантированного нейтралитета.
      Гордые финны не прогнулись. Как началась война - пусть спорят историки. Факт в том, что в конфликте (на первом этапе - еще НЕ войне) участвовали только войска ЛенВО, совершенно неотмобилизованные и неподготовленные к зимней войне, тем более неготовые к прорыву мощных оборонительных сооружений. А финская армия была весьма сильна и подготовлена. Почитайте мемуары воевавших в финскую войну, когда просто уже от отчаяния на руках выкатывали тяжелые гаубицы на прямую наводку по дотам (тем кто не в курсе - гаубица - артиллерийское орудие, стреляющее навесным огнем), ибо иначе просто никак.
      Дальше? Ну тут просто. Я выше пост написал, не хочу повторяться. Ошибки были проанализированы, сделаны выводы, линия Маннергейма прорвана, морские десанты направлены. Занавес, войне конец...
      Итог. СССР получил Карельский перешеек до Выборга (Viborg или Viipuri, как хотите), взамен отдал здоровенный кусок Карелии (странно для победителей)?
      По итогам ВМВ делили шкурки побежденных. СССР оттяпал Восточную Пруссию, Галицию, Закарпатье, что-то там еще по мелочи, от Финляндии ничего... Вам не странно? Можно было создать Финскую ССР, Хельсинкскую АО, кто бы возразил Сталину?
      Вот такая информация к размышлению.
  17. Djozz 4 декабря 2014 15:08
    Так Вы-ж, сами давеча об "огромных" потерях Красной Армии в этой войне писали, дескать трупами завалили..Или не помните, что писали?
  18. iakc 4 декабря 2014 17:14
    Цитата: P-38
    Камрады, не забывайте, в довоенной Финляндии, как и в Польше, была очень развита русофобия...

    Так русофобия до сих пор никуда не ушла.
  19. valentina-makanalina 4 декабря 2014 18:37
    Была бы тогда космическая разведка, то наверное и меньше бы залетали на чужую территорию.
    Как они, так и мы.
  20. АлНик 5 декабря 2014 01:38
    Цитата: MIV999
    Да уж... Не такими уж и "пушистыми", какими они себя пытались представить все эти годы, теперь видятся финны...


    В этом году отмечалось 70-летие снятия блокады Ленинграда. Во время праздничных мероприятий в основном говорилось город 872 дня находился в кольце фашистских дивизий и как-то замалчивался тот факт, что с севера блокаду блокировали Ленинград именно финские войска.
  21. iakc 5 декабря 2014 13:37
    На каких условиях была предоставлена финской разведке немцами можно только догадываться. тем не менее, не смотря на попытки ряда финских историков, в наши дни пытающихся представить Финляндию вынужденной союзницей Германии во Второй мировой войне и якобы вступившей в войну только после бомбардировки финской территории советскими самолетами, отражающими атаки немецких самолетов (кстати, взлетающих с финских аэродромов) в июне 1941 года, вывод напрашивается сам собой - еще весной 1939 года, более чем за 2 года до официального вступления Финляндии во Вторую мировую войну она уже была активным союзником нацисткой Германии. Доказывают это и архивные материалы вермахта, согласно которым в Финляндии активно действовала военная организация "Бюро Целлариуса" По документам она была создана властями Финляндии совместно с Абвером (орган военной разведки и контрразведки Германии в 1919—1944) в середине 1939 года.

    Руководитель абвер-комманды в Финляндии фрегаттен-капитан Александр Целлариус* (жил в СПб до 1911 года и свободно говорил по-русски), который официально был военно-морской атташе Германии в Швеции и Финляндии. Именно он формировал из эстонцев на территории Финляндии развед-диверсионные группы для заброски на советскую территорию в 1940-1941 гг, а позже, на их основе, батальон "Эрна"(Erna), служащие которого носили финскую форму. В 1941 году часть солдат погибла и куратор подразделения выступил на открытии памятника.
    Интересно, что на фото, представленном эстонским сайтом http://www.lapsevanem.ee/?6233 фрегаттен-капитан, на этом открытом митинге среди жителей Эстонии, одет на звание ниже — на рукаве три ленты, а не четыре, т.е. корветтен-капитан. Иногда военными дипломатами это делается (и нашими в том числе), когда они поступают как военнослужащие или друзья, но не дипломатический работник.
    Прим* Образ (актер Пауль Кальде) этого немецкого разведчика выведен в известном нашем фильме с Олегом Далем "Вариант "Омега" (1975) под настоящим именем — Целлариус.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня