Заставят ли россиян работать по специальности?

Жаркие споры вызвало появление информации о том, что Государственная Дума России до конца 2014 года может принять поправки в Трудовой кодекс, связанные с «обязательным применением профессиональных стандартов». В СМИ появились материалы, в которых утверждалось, что к 2016 году все сотрудники государственных учреждений и организаций должны будут иметь уровень образования и профессиональные навыки, необходимые для занятия конкретной должности. К 2020 году такая практика должна быть распространённой и на сотрудников негосударственных компаний.

Другими словами, информация о поправках была воспринята таким образом, что получалось, будто бы человек, получивший диплом по одной профессии, априори не мог бы устроиться на работу по другой профессии. То есть, если вами в своё время окончен вуз А и получен диплом по специальности B, то работать вы можете только по специальности B и никак не по специальности C.

Такая информация, по понятным причинам, обеспокоила многих россиян. Ведь, если верить статистическим выкладкам последнего времени, то по специальности в нашей стране работают не более 24% населения. И это ещё по самым общим подсчётам, не учитывая выдачи дипломов негосударственными учебными заведениями.


После начала жарких дебатов пришлось комментировать возможные новшества в трудовом законодательстве министру труда Максиму Топилину.

Заставят ли россиян работать по специальности?


Он заявил, что все разговоры о «дипломном рабстве» (системе, при которой россиянин к 2016-2020 годам будет устраиваться на работу исключительно по специальности, указанной в дипломе) не совсем правильно поняты. По словам Топилина, выделяется круг профессий, где требуется работа человека, окончившего именно профильное учебное заведение. При этом Топилин называет профессии, о которых в первую очередь идёт речь.
Министра труда цитирует РИА Новости:

Здесь работодатель обязан соблюдать определённые стандарты. Врачи, педагоги, сварщики и некоторые другие.


Если говорить о букве закона, то в Трудовом кодексе, как сообщается, должна будет появиться новая статья за номером 195.2. Именно она будет предъявлять особые требования к работодателям в момент привлечения сотрудников на те или иные должности по штатному расписанию. От соответствия образования и уровня квалификации, согласно анонсам законодателей и представителей Минтруда, будет зависеть и уровень заработной платы.

Насколько такое новшество будет работоспособным? – это отдельный вопрос. С одной стороны – есть в нём немало позитивных моментов, но, как всегда, может проявить себя и обратная сторона, связанная с пресловутой коррупцией. К сожалению, при всех заявлениях о повышающемся уровне контроля над системой образования, сохраняются случаи и продажи «липовых» дипломов, и функционирование так называемых вузов-прокладок, из которых студенты за определённую плату на 4-5 курсах могут перевестись в обычный государственный вуз и получить диплом государственного образца. И для искоренения этой системы государственным структурам (и конкретно – правоохранительным органам) придётся немало поработать, если у этих структур в том есть заинтересованность.

Какие ещё здесь могут скрывать подводные камни? Один из таких подводных камней – то, как быть людям, которые на своих местах успели отработать годы, не имея (как выясняется) подходящей квалификации? По новым правилам, они и их работодатели - нарушители трудового законодательства. А если в ряде случаев работа велась весьма эффективно, как быть в таком случае?

В качестве примера можно привести случай, произошедший в московском лицее № 1561 с учителем биологии Ларисой Долгановой. Лариса Долганова получила диплом Московского государственного университета (кафедры гидробиологии) по специализации «ботаника», после чего устроилась на работу в упомянутый лицей. Через 8 лет новое руководство лицея заявило, что педагог уволен, так как его диплом не позволяет быть школьным учителем биологии. Причём руководство не особенно волновало то, что учитель показывал качественные результаты труда: под руководством Ларисы Долгановой дети занимали призовые места на предметных Олимпиадах и поступали в вузы. Учителя Долганову уволили, причём суд по иску о восстановлении на рабочем месте она проиграла - судья решила, что увольнение правомерно.

И случаев с такого рода увольнениями немало.

Какой же позитив от принятия решения об обязательном применении профессиональных стандартов, касающихся ряда определённых Минтрудом профессий? Один из главных плюсов – повышение ответственности человека во время обучения в том или ином вузе или образовательной организации среднего профобразования (техникуме, училище). Другими словами, человек, выбирая специальность, по которой будет учиться, должен отдавать себе отчёт в том, что именно с ней он и готов связать свою профессиональную карьеру. Сегодня такая ответственность минимальна. Немало случаев, когда человек поступает на факультет дошкольной педагогики или на какую-либо специальность «эффективного менеджмента», готовясь надеть на себя погоны сотрудника МВД. Мол, мне просто нужно высшее образование, чтобы стать офицером. Нововведением, которое вполне можно назвать частью забытого старого, должно дать человеку пищу для размышления: поступил в медвуз – работай доктором, окончил училище по профессии сварщика – работай сварщиком. Не зря же государство вкладывалось в обучение.

Но другой вопрос - насколько однозначно готов определить своё профессиональное будущее абитуриент (студент) в 16-17 лет? И ещё - какой масштабной в таком случае должна стать система контроля кадрового состава тысяч организаций? Ладно – госучреждения. Но изыщет ли государство реальные, избавленные от коррупционной составляющей, резервы, чтобы проконтролировать ещё и профсоответствие в частном секторе? Не останется ли всё на уровне недоработок и банального популизма?

P.S. Сами депутаты и члены правительства, судя по всему, под новую статью о профессиональном соответствии не подпадают, ибо не медики, не учителя и не сварщики... Или к 2016-му в вузах РФ всё-таки откроются факультеты "Чиновник законодательной власти" и "Чиновник исполнительной власти"?
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 127
  1. Ruslan67 4 декабря 2014 07:10
    Давно пора хотя бы бюджетников заставить отработать определённое время по специальности Желательно на госпредприятиях И не надо про свободу выбора stop Озверею am
    1. Зяблицев 4 декабря 2014 07:13
      Можно! Есть в человеческой практике такая штука, как концлагеря - госпредприятия, как не крути! И никакой свободы! laughing
      1. Ruslan67 4 декабря 2014 07:22
        Цитата: Зяблицев
        Есть в человеческой практике такая штука, как концлагеря - госпредприятия, как не крути!

        Не надо передёргивать!Предупреждал -Озверею am Когда молодое ...удалено модератором... откосив от армии 5 лет учится за счёт государства и получив диплом едет а Германию потому что платят больше-Загран паспорт на стол вместе с дипломом Остегни государству сколько на тебя потрачено+проценты и катись к той матери!
        1. Зяблицев 4 декабря 2014 07:29
          Так платить надо больше у нас и молодое ...удалено модератором... , в Германию не поедет! А потом окажется, что это вовсе и не , а молодой Ландау...
          Так вот, а если молодой человек, действительно прохиндей и прощелыга, то толку от него не будет и по обязаловке-только вред! Так на хрена он тут нужен, пусть катится куда хочет!
          Другой разговор, что нужно менять систему Высшего образования, воспитания, стимулирования и т.д.Что бы молоды люди понимали, что страна в них вкладывает и то что они нужны своей стране! И не будут брошены на произвол. Что бы молодеж смело смотрела в будующее у нас в России!
          1. TribunS 4 декабря 2014 10:12
            Абсолютно верно, будет на гос.предприятиях хорошая заработная плата, социальные жильё и услуги... и дипломированные специалисты на производство потянутся сами, без всякого принуждения... Но, пока этого нет...
            TribunS
            1. APES 4 декабря 2014 14:28
              Цитата: TribunS
              Но, пока


              К сожалению, сейчас в России не важно где ты учился и по какой специальности, а важно другое - где ты работаешь и сколько получаешь....
            2. Комментарий был удален.
          2. alicante11 4 декабря 2014 14:18
            Так платить надо больше у нас и молодое , в Германию не поедет!


            Ну так если "молодое " считает, что в Германии больше платят, то пускай там и учится ... бесплатно. А то учиться там, где учат, а работать там, где платят? Хренушки, коммунизьм кончился.
            1. Vulpo 4 декабря 2014 14:24
              Цитата: alicante11
              Хренушки, коммунизьм кончился.

              Что за идиотские параллели request
              Vulpo
            2. korol yasheriz 4 декабря 2014 17:46
              А что, надо работать там, где не платят? smile
              Да и где это у нас учат. Никто у нас никого не учит, за отдельную плату только если
          3. Rakti-Kali 4 декабря 2014 22:20
            Цитата: Зяблицев
            Другой разговор, что нужно менять систему Высшего образования, воспитания, стимулирования и т.д.

            Надо! Пока бюджетное финансирование идёт "за голову" - ничего путного не будет, так и дальше деканы и ректоры будут дрючить преподавателей за попытку поставить студиозусу незачёт или двойку, и не дай Бог преподавателю заикнуться об отчислении неуспевающего (ну или просто не желающего учиться) студента - администрация такого преподавателя, извините за мой японский, сожрёт с хавном.
            А с другой стороны для 3/4 профессий высшее образование вообще не нужно - лучше развивать систему средне-специального.
            При нынешней же ситуации так и будет продолжаться обесценивание статуса высшей школы.
        2. mirag2 4 декабря 2014 07:31
          В Южной Корее:Южная Корея — Количество рабочих часов в год: 2357, отпуск 10 дней, 11 государственных выходных. Население: 49,23 млн. человек. Трудоспособное население: 23,99 млн. ВВП на душу населения: $ 24,600
          Наем на работу,если не путаю то ли на 40 лет,то ли пожизненно на одно рабочее место-путать могу с Японией,вот в ней как раз вроде пожизненно человек закреплен на рабочем месте.Интересы фирмы ставятся выше всего,по аналогии с "бушидо"-работник должен быть предан своей конторе,как самурай хозяину.
          1. k1995 4 декабря 2014 08:17
            Вы случайно не бизнесмен, наш директор, то же любит рассказывать про восточные традиции, особенно когда в очередной раз задерживает зарплату, либо начинают рабочие увольняться найдя зарплату побольше.
            1. тундряк 4 декабря 2014 08:40
              Точно бизнесмен, Все они хотят чтобы их работники работали качественно и бесплатно, а они только сливки стригли, ну и поплакаться про высокие налоги.Моё мнение так процентов 70-ть нынешних бизмесменов , отьявленные негодяи и прохиндеи, тажа оплата труда состоящая болше чем на 70-ть % из премеии а сама з.п кошкины слёзы.
              1. nicollider 4 декабря 2014 10:09
                бизнесмен - это негодяй и прохиндей. это менталитет такой.
                nicollider
                1. jjj 4 декабря 2014 10:47
                  Есть весьма любопытная закономерность. Как только на фирмах, где не требуется больших усилий людям начинают платить более-менее адекватные деньги, люди вообще перестают работать и начинают требовать еще. Это характерно для сферы услуг мелкого производственного бизнеса, торговли. Что характерно там, где работникам приходится трудиться, что называется в поту, такого нет. Транспорт, металлургия, энергетика. В таких отраслях деньги стимулируют производственный процесс
                  jjj
                  1. Rakti-Kali 5 декабря 2014 00:54
                    Цитата: jjj
                    Как только на фирмах, где не требуется больших усилий людям начинают платить более-менее адекватные деньги, люди вообще перестают работать и начинают требовать еще.

                    Цитата: jjj
                    Что характерно там, где работникам приходится трудиться, что называется в поту, такого нет. Транспорт, металлургия, энергетика. В таких отраслях деньги стимулируют производственный процесс

                    По разному бывает. И так как вы пишите, и обратное. Выход имхо в адекватной тарифной сетке и мрот (желательно почасовой). Нихонцы вон достаточно жёстко мрот и тарифы держат и прядка у них побольше. Хотя им проще - при инфляции в 1-1,5 % в год и росте тарифов и мрот в 2-5 % в год.
                2. korol yasheriz 4 декабря 2014 18:01
                  Необязательно, попадаются и приличные люди
          2. Рафаэль_83 4 декабря 2014 15:24
            Интересы фирмы ставятся выше всего,по аналогии с "бушидо"-работник должен быть предан своей конторе,как самурай хозяину.

            Ага, щас! Я в "Росбанке" пять лет отпахал ни за хрен собачий с 08.00 до 20.00 каждый день, ни разу не был в отпуске и всего 3 раза на больничном при зарплате 25 кусков; в то время как директор филиала получал 180 кусков в месяц, но ни разу за пять лет не был в суде, республиканском управлении ФСС или УФМ - просто потому что был настолько некомпетентен, что мог запороть все, за что брался. Поэтому вопросы, находившиеся в его прямой зоне ответственности приходилось решать подчиненным: юристам, бухгалтерам, безопасникам, рисковикам... Нас, сотрудников корпораций и так презрительно называют "корпоративными самураями" и я при таком скотском отношении еще должен быть им рабски предан?! am
          3. А Нас Рать 4 декабря 2014 19:31
            Цитата: mirag2
            В Южной Корее:Южная Корея — Количество рабочих часов в год: 2357, отпуск 10 дней, 11 государственных выходных. Население: 49,23 млн. человек. Трудоспособное население: 23,99 млн. ВВП на душу населения: $ 24,600
            Наем на работу,если не путаю то ли на 40 лет,то ли пожизненно на одно рабочее место-путать могу с Японией,вот в ней как раз вроде пожизненно человек закреплен на рабочем месте.Интересы фирмы ставятся выше всего,по аналогии с "бушидо"-работник должен быть предан своей конторе,как самурай хозяину.


            Свои традиции работы развивать нужно.
            Я недавно был шокирован узнав, что существует такая вещь как премия за "регулярную посещаемость рабочего места" (без запоев). Это дикость, с таким отношением к работе каши не сваришь.
          4. Rakti-Kali 5 декабря 2014 00:48
            Цитата: mirag2
            Наем на работу,если не путаю то ли на 40 лет,то ли пожизненно на одно рабочее место-путать могу с Японией,вот в ней как раз вроде пожизненно человек закреплен на рабочем месте

            Нет там ничего подобного. Просто в РК те кто работает в чеболях держатся за своё место зубами. То же касается и работающих в компаниях входящих в японские кэйрэцу. Плюс правило, что работники не уходят с рабочего места пока не ушёл начальник, даже если рабочий день закончился. С другой стороны какой только фигнёй офисные рабочие не страдают на рабочем месте вместо работы... словами не передать... сидение в сети во всяких соцсетях - самое безобидное занятие.
            Кстати в Японии государственных праздничных и выходных дней больше чем в России. Отпуск реально около 20 дней, но его мало кто берёт весь сразу, обычно разделяют на 4-5 отрезков.
            Цитата: mirag2
            Интересы фирмы ставятся выше всего,по аналогии с "бушидо"-работник должен быть предан своей конторе,как самурай хозяину.

            Ага... и обязательные попойки с начальством... жуткая вещь, а отказаться нельзя. И свалить нельзя в процессе, только если босс отпустит или сам в зюзю укушается.
            С другой стороны "на такси" после таких увеселений выдают исправно и с запасом.
        3. DRA-88 4 декабря 2014 08:23
          Цитата: Ruslan67
          Когда молодое ч м о откосив от армии 5 лет учится за счёт государства и получив диплом едет а Германию потому что платят больше-Загран паспорт на стол вместе с дипломом Остегни государству сколько на тебя потрачено+проценты и катись к той матери!

          В целом согласен! Руслан, если помнишь , при СССР была система обучения в вузах по направлению от предприятий. Считаю система правильная,т.к. предприятие через 5 лет получает специалиста нужного ему профиля.
          1. Зяблицев 4 декабря 2014 08:56
            Она и сейчас есть - только работает через!
          2. Станислав 4 декабря 2014 15:45
            Цитата: DRA-88
            предприятие через 5 лет получает специалиста нужного ему профиля
            Сына директора с дипломом специалиста по маркетингу? Ой, распродадут они быстро это предприятие! laughing На бюджетные места только по жёсткому отбору, а на коммерческой основе хоть самого директора, хоть сына его. Беда в самой этой "коммерческой основе" в образовании - за деньги хоть диплом президента будут выдавать, не то, что врача.
            1. Rakti-Kali 5 декабря 2014 01:04
              Цитата: Станислав
              На бюджетные места только по жёсткому отбору

              Мне больше нравится система подсмотренная в Тунисе - поступают на 1 курс все бесплатно. Если не смог набрать определённый балл на экзаменах - есть два варианта: оплата стоимости обучения на 1 курсе и перевод на платную основу, пока не сможешь на экзамене набрать установленный балл или оплата стоимости обучения на 1 курсе и "давай, до свидания!". Ну и если находясь на платной основе студент не набирает проходной балл - "давай, до свидания!" наступает быстро и безоговорочно.
              1. Станислав 5 декабря 2014 12:07
                Цитата: Rakti-Kali
                "давай, до свидания!" наступает быстро и безоговорочно
                Египтяне, наверное, быстро размножаются, количество студентов постоянно растёт, поэтому у их преподов нету наших проблем. У нас же только 2-й год прирост населения опережает убыль, а 2-хлеток, к великому огорчению некоторых образованцев, в вузы пока не принимают. Мы сперва попали в демографическую яму: вузов как блох на собаке, а студентов всё меньше. В результате - грызня за часы, увольнение наименее лояльных к ректорату (последние теперь не "первые среди равных", а нередко бинесмены от образования, сбежавшие из 90-х приближённые вороватых губернаторов и мэров, купившие себе степени и звания и т.п.). Даже профессура, не "владеющая языками", несмотря на требования к атестации и лицензированию вузов, потеряла часы, а местами подверглась сокращению. Затем начали шерстить образование на предмет левых диссертаций, закрывать совсем уж отстойные вузы, конкуренция среди преподавателей возросла. Кому быстро и безоговорочно скажут в этой ситуации "давай, до свидания!" - какому-нибудь неучу или преподавателю, который ставит двойки неучу, делая его, курицу, несущую золотые яйца ректору с деканом, кандидатом на отчисление? Риторический вопрос.
          3. Rakti-Kali 5 декабря 2014 00:58
            Цитата: DRA-88
            В целом согласен! Руслан, если помнишь , при СССР была система обучения в вузах по направлению от предприятий. Считаю система правильная,т.к. предприятие через 5 лет получает специалиста нужного ему профиля.

            Вот только сейчас предприятие направляет тебя учиться, но денег на обучение не даёт и на сессии не отпускает. Толку от такого направления? Не, конечно, коррупцию это развивает замечательно - в ВУЗах на таких клиентах половину плана по "добровольным отчислениям" делают.
        4. 70БСН 4 декабря 2014 10:04
          Дак молодежь до вели до такого уровня само государство....
          Давайте посмотрим на реальности сейчас в стране одни ЮРИСТЫ, МЕНЕДЖЕРЫ, БУХГАЛТЕРА, ПСИХОЛОГИ.
          Само му государство на молодежь все ровно еще с 200.. какого то года когда что бы спортом занимались ты должен платить, в школу отдать ты должен платить, хочешь что бы твой ребенок в садик точно попал ты должен платить. Вот от этого все идут работать туда где он будет реально получать столько сколько он тратит на это свое здоровье-это я имею ввиду про завод.

          А в целом государство занимается всякой х..... так как по сути нечего они хорошего не дали еще в плане закона для развития жителей страны......

          Ну и самое главное у нас в думе люди сидят спортсмены, артисты, и много других профессий. То есть им после в несение такого закона нужно возвращаться на прежнею работу!!! ТАК ЧТО ЛИ???
          1. Станислав 4 декабря 2014 16:19
            Цитата: 70БСН
            у нас в думе люди сидят спортсмены, артисты, и много других профессий. То есть им после в несение такого закона нужно возвращаться на прежнею работу!!! ТАК ЧТО ЛИ???
            Я давно подозревал, что в Думе должны сидеть думные дьяки с дипломами юристов и сочинять законы, какие им велено будет, за них же и отвечать перед Президентом. Партии разные пусть себе программы и проекты сочиняют грядущего устройства мира, страны, города и деревни, выдвигая своих кандидатов в президенты и сельские старосты, спорят здесь и по телеку.
            1. Станислав 4 декабря 2014 17:05
              PS Партии со своей свободой слова должны идти в исполнительную власть и доказывать, что их слова не расходятся с делом, а не лоббировать свои частные интересы в процессе принятия законов, в результате чего прорех в законах становится ещё больше, чем самих законов, и никто из них за это ни перед кем не отвечает. Выбирать надо те или иные социальные проекты и программы, а не законодателей.
          2. lukke 4 декабря 2014 17:52
            "Ну и самое главное у нас в думе люди сидят спортсмены, артисты, и много других профессий. "
            может у нас поэтому такие законопроекты!? сейчас вот прочитал про предлагаемый налог на интернет...
        5. atalef 4 декабря 2014 10:29
          Цитата: Ruslan67
          Цитата: Зяблицев
          Есть в человеческой практике такая штука, как концлагеря - госпредприятия, как не крути!

          Не надо передёргивать!Предупреждал -Озверею am Когда молодое ч м о откосив от армии 5 лет учится за счёт государства и получив диплом едет а Германию потому что платят больше-Загран паспорт на стол вместе с дипломом Остегни государству сколько на тебя потрачено+проценты и катись к той матери!

          ПРИВЕТ,РУСЛАН!
          Согласен на 100%,отучившийся за госсчет,обязан отработать и єто должно быть прописано изначально в условиях получения госсубсидии
          1. APES 4 декабря 2014 14:25
            Цитата: atalef
            Согласен на 100%,отучившийся за госсчет,обязан отработать


            я так понял, вы лично готовы вернуться на родину и отработать???? wassat
            1. atalef 4 декабря 2014 18:04
              Цитата: APES
              Цитата: atalef
              Согласен на 100%,отучившийся за госсчет,обязан отработать


              я так понял, вы лично готовы вернуться на родину и отработать???? wassat

              а я свое отработал.
          2. Комментарий был удален.
          3. Ruslan67 4 декабря 2014 17:44
            Цитата: atalef
            Согласен на 100%,

            Привет Саня drinks А посмотри сколько несогласных Наверное те кого это коснётся в первую очередь laughing
            1. atalef 4 декабря 2014 17:50
              Цитата: Ruslan67
              Цитата: atalef
              Согласен на 100%,

              Привет Саня drinks А посмотри сколько несогласных Наверное те кого это коснётся в первую очередь laughing

              Руслан , ну а как может быть по другому ?
              Я понимаю , если отучился на платном -- тогда разумеется сам кузнец своему счастью , но если на бюджетном -- то звиняйте --работай куда тебя заёмщик( кто тебе бабки на обучение дал ) посылает.
              Это вообще везде в мире.
              Получил стипендию -- отработай на кафедре
              У меня сын закончил универ от Армии -- так в Армию на 6 лет. И ничего -- , я считаю справедливо.
        6. mervino2007 4 декабря 2014 11:50
          Ruslan67 (5) RU "Остегни государству сколько на тебя потрачено"

          И не только при выезде на работу за границу. Если, при наличии направления на работу после ВУЗа, не поехал, куда направляли - то же самое, плати!
        7. А Нас Рать 4 декабря 2014 19:23
          Цитата: Ruslan67
          Цитата: Зяблицев
          Есть в человеческой практике такая штука, как концлагеря - госпредприятия, как не крути!

          Не надо передёргивать!Предупреждал -Озверею am Когда молодое откосив от армии 5 лет учится за счёт государства и получив диплом едет а Германию потому что платят больше-Загран паспорт на стол вместе с дипломом Остегни государству сколько на тебя потрачено+проценты и катись к той матери!

          А не надо никого учить за счет бюджета, стипендию отличникам + госконтракт на 5 лет по окончанию учебы, остальные пусть башляют. Эта система великолепно работает, у нас к примеру и госкомпании и частные фирмы прицениваются к выпускникам школ, и перспективным предлогают безпроцентную ссуду на учебу, которая списывается в по завершению 3-5-7 летнего контракта по окончанию вуза.
          А тупиц пускай папа с мамой за свои кровные учат, или ПТУ-завод-ферма-стройка. Все просто.
        8. tomket 4 декабря 2014 22:32
          Цитата: Ruslan67
          Не надо передёргивать!Предупреждал -Озверею Когда молодое ...удалено модератором... откосив от армии 5 лет учится за счёт государства и получив диплом едет а

          Вы давно то были в университете? количество бюджетных мест видели?
          1. Ruslan67 4 декабря 2014 22:37
            Цитата: tomket
            Вы давно то были в университете? количество бюджетных мест видели?

            покойная тёща Доцент кафедры антропологии в ЛГУ тесть -профессор там же Две соседки преподаватели там же Я говорю о том что знаю Сын соседа закончил юрфак Работает в гипере мерчендайзером А???
        9. Bersaglieri 5 декабря 2014 00:58
          Зависть- это плохо.
      2. тундряк 4 декабря 2014 08:31
        Ну частные компании концлагеря похлеще госпредприятий. Кзот дпя них не писан, заявления типа правила внутреннего распарядка у нас такие не редкость, в ответ на вопрос а ввашшей компании что законы РФ не действительны? Ответ один депримирование минимум 5-ть тыщ и всё без приказа на устной основе чтоб не оспорить было. Так что господам бездельникам занятся бы проблемой соблюдения КЗОТа и самим кодексом, вчитайтесь внимательно это же абсурд полный, назначение которого делать из людей рабов а заодно бы занялись эффективностью своей работы, а то скоро псаки переплюнут.
      3. anomalocaris 4 декабря 2014 14:39
        Есть в такой человеческой практике такая штука, как распределение. Тут уж как не крутись, но если ты обучался за счёт государства, будь добр - отработай. Мало того, "молодой специалист", только что вылупившийся из ВУЗа, есть моллюск, не обросший раковиной. Ему требуется от 2 до 5 лет, прежде он станет действительно специалистом. За это время он, поверьте, наколабродит такого, что ни один нормальный частник его на работу не возьмёт.
        anomalocaris
    2. starshina78 4 декабря 2014 09:36
      Почему бы не заставить отработать на заводе по специальности по окончании ВУЗа инженера ? Я - за ! На заводах и фабриках голод по инженерам . В моем городе несколько ВУЗов . Три из них готовят профильных инженеров , которых ждут на городских предприятиях , но они ровным строем едут в Москву работать менеджерами в фирмы по продажам всего и вся . Там и зарплата , и не надо или гореть у печи , или ходить по эмульсии в обрабатывающих цехах .
      1. anomalocaris 4 декабря 2014 14:40
        А по чём у вас платят?
        anomalocaris
      2. anomalocaris 5 декабря 2014 14:48
        Читай комменты выше и поймёшь.
        anomalocaris
      3. anomalocaris 6 декабря 2014 15:34
        А вы заставьте частника принять на работу "молодого специалиста".
        anomalocaris
    3. Alex_Popovson 4 декабря 2014 10:34
      хотя бы бюджетников заставить отработать определённое время по специальности

      При чём здесь это? Подразумевается, что если есть профессия то только по ней и работать, а скажем торговцем на рынке уже ни-ни, иди получай образование "торговца ларька". Короче здесь реально маразм.
      Alex_Popovson
      1. ЗУ-23 4 декабря 2014 11:15
        Только по специальности, потому что не раз был свидетелем того когда человек ушел за деньгами по другой специальности и когда терял эту работу то потеряно становилось всё.Так что этим законом думаю все будут на своих местах и добиваться на них карьерного роста,а то у нас за всё берутся, верхушек нахапаются а профессионалами своего дела так и не становятся из за этих перебежек,по крайней мере к годам 25 должен определиться кто ты и что ты laughing
        1. atalef 4 декабря 2014 18:00
          Цитата: ЗУ-23
          .Так что этим законом думаю все будут на своих местах и добиваться на них карьерного роста

          Ну закон - глупость
          Во всём мире некоторые специальности сертифицируются ( там ты априори не можешь работать без образования ) эти профессии связаны с вероятностью причинить ущерб здоровью как себе так и другим
          такие как
          1. Электрики
          2 техники по лифтам и подъёмным механизмам
          3врачи
          4водители
          5.Специалисты по боорьбе с вредителями и насекомыми
          6. Ну и конечно требующими спец.образования -- адвокаты и юристы
          Это те кто требует гос.сертифицирования

          Дальше есть различные допуски на местном уровне , ни требующего гос.сертификата
          ну например сварщики , монтажники ,водолазы итд
          Ну а остальное , на кой государству совать нос ни в своё дело?
          Какая ему разница , будет упаковывать конфеты упаковщица , или бывший преподаватель марксизма-ленинизма?
          Нельзя опускаться до абсурда
          Есть огромное количество мест , где работодатель сам в состоянии решить кого на работу брать.

          Иначе как ?
          Путин -- в КГБ
          Медведев -- в суд
          Сечин -- переводчиком с голандского .
          1. владимир 23рус 6 декабря 2014 06:22
            Медведев -- в суд
            хорошая идея am
      2. Комментарий был удален.
      3. GRAY 4 декабря 2014 14:08
        Цитата: Alex_Popovson
        При чём здесь это? Подразумевается, что если есть профессия то только по ней и работать, а скажем торговцем на рынке уже ни-ни, иди получай образование "торговца ларька". Короче здесь реально маразм.

        Это брехня, не будет такого.
      4. Станислав 4 декабря 2014 17:58
        Цитата: Alex_Popovson
        Подразумевается, что если есть профессия то только по ней и работать, а скажем торговцем на рынке уже ни-ни, иди получай образование "торговца ларька".
        Простите, кем подразумевается сей маразм?
    4. doxtop 4 декабря 2014 11:34
      Дык! Все очень просто!
      В Советском Союзе существовало такое "слово" - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ! Что мешает сейчас государству применить тот же принцип!?

      Ну а мое личное мнение... бред! Однозначно! Если государство само не распределило своего закончившего обучение студента, то потом кого-то чему-то обязывать... бессмысленно!
      Каждый человек сам писец своего счастья. wassat
      1. Рафаэль_83 4 декабря 2014 15:32
        Цитата: doxtop
        Каждый человек сам писец своего счастья

        Мысль дня, высечь в камне!!! Аааааа, жаль не могу сто плюсов поставить! good
      2. saag 4 декабря 2014 19:34
        Цитата: doxtop
        В Советском Союзе существовало такое "слово" - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ! Что мешает сейчас государству применить тот же принцип!?

        В СССР все предприятия и организации были государственными, вот и существовало распределение из государственных учебных заведений на государственные предприятия, а сейчас нет, это просто напросто другая планета:-)
      3. свой1970 4 декабря 2014 22:10
        любой нормальный руководитель предприятия которому нужен специалист сейчас а не через 5 лет - будет против распределения
    5. Дормидонт2 4 декабря 2014 13:17
      пол страны менагеры - продавцы, которых набирают начиная от историков, и кончая физиками )
    6. alicante11 4 декабря 2014 14:16
      Давно пора хотя бы бюджетников заставить отработать определённое время по специальности Желательно на госпредприятиях И не надо про свободу выбора


      Надо, так при чем тут все остальные? Гораздо проще заключать со студентами, обучающимися на бюджетной основе договор, согласно которому они поедут по распределению и отработают по специальности 3-5 лет. А если этого не сделают, то выплатят стоимость обучения. Было предложение принять такой закон. Но почему-то не прокатило. А так, я, например, инженер-электромеханик по ремонту тепловозов. В жизни работал преподавателем, проектировщиком, энергоаудитором, сисадмином. Вот только по специальности поработать не пришлось, Учился в благословенные 90-е годы на бюджете, так что остался без практики. А без практики в депо делать нечего, особенно мастером цеха, кем должен был бы работать по специальности.
      Так что закон бредовый.
      1. свой1970 4 декабря 2014 22:15
        главный вопрос -куда поедут?Кто их ждет?
    7. Юзерпик 4 декабря 2014 15:49
      Цитата: Ruslan67
      Давно пора хотя бы бюджетников заставить отработать определённое время по специальности Желательно на госпредприятиях

      На каких госпредприятиях, если страна четверть века чешет по пути выхода гос-ва из экономики?
      Юзерпик
    8. свой1970 4 декабря 2014 22:03
      а заставлять работать как будете-палкой по голове?или переводом на пайку-не сделал норму -пайку не получил?
    9. Комментарий был удален.
    10. сибиралт 5 декабря 2014 23:10
      Суть совсем не в том что бы заставить. Но на кой занимать бесплатное место в ВУЗе, если оно тебе по жизни не нужно? Зачем государству палить деньги, на то что слиняет тут же за бугор или не принесет ему пользы работая по специальности? Не захотел работать - заплати за обучение. Но для того и нужна система распределения или договор с заказчиком, который бы хотел получить квалифицированного специалиста. Но ведь у нас как? Хапнуть сразу, много и без затрат.
      Помнится, когда евреям разрешили свободный выезд из СССР, их обязали платить по пять тыс. руб. за полученное образование в доход государства. И ничего, платили и уезжали. Обычная практика.
    11. m.asfa 7 декабря 2014 23:00
      Мысль стоящая, но в настоящее время наша промышленность не в состоянии трудоустроить выпускников вузов, даже бюджетников.
  2. Наган 4 декабря 2014 07:13
    Я лично имею диплом инженера-механика, а работаю последние 17 лет программером. И вроде неплохо работаю. И надеюсь проработать до пенсии. А поставь меня сейчас к кульману - ведь не справлюсь, все перезабыл, да и кульманов уже нет в природе, а мое знакомство с AutoCAD остановилось на 15й версии, не знаю даже, какая нынче в ходу.
    Хорошо что Трудовой Кодекс РФ не указ в США. wassat
    1. ЗУ-23 4 декабря 2014 11:20
      Цитата: Наган
      Я лично имею диплом инженера-механика, а работаю последние 17 лет программером.

      А есть програмёры с пелёнок а всякие перебежчики по блату забирают у них рабочие места, вообще бесит кругом отсутствие квалификации laughing
    2. Комментарий был удален.
    3. Станислав 4 декабря 2014 17:31
      Цитата: Наган
      Хорошо что Трудовой Кодекс РФ не указ в США
      Ну хоть этому порадуетесь, а то там Билл Гейтс вас в ежовых рукавицах держит, наверное.smile
  3. D-Master 4 декабря 2014 07:16
    По моему скромному мнению, движение в данном направлении более чем правильное. У нас вузы готовят десятки тысяч специалистов различных специальностей которые потом работают - "менеджерами". belay Особенно это умиляет когда скажем из выпуска среднего Педагогического ВУЗА в 300 человек в школу приходят 5-6 и то те кто не смог найти более лучшую работу. На производствах катастрофически не хватает инженеров всех профилей, с другой стороны молодые инженер не могут устроиться никуда из за отсутствия опыта и "занятости" вакансий ИТР людьми с юридическим и педагогическим образованием. В итоге у нас строят юристы, учат экономисты, а продают - педагоги.
    1. fennekRUS 4 декабря 2014 08:50
      Вы бы трудовой кодекс почитали для начала, и прочие сопутствующие документы. Вся эта инициатива- имитация бурной деятельности, ибо практически все ответственные специальности проходят регулярную переаттестацию. Что сварщики, что врачи, что прочие...
    2. ilyaros 4 декабря 2014 09:04
      Так в школу приходил 5-6 челвоек, потому что, во-первых, на школьную зарплату прожить невозможно даже одному человеку, не говоря уже о молодой семье. А во-вторых - в крупных городах еще пойди в школу устройся. Все занято пенсионерами, сидящими до собственной смерти. Что касается "менеджеров", то их большинству вообще не нужно высшее образование - с головой хватит и школьного курса.
      1. D-Master 4 декабря 2014 09:37
        Сейчас в провинции учителя физкультуры до 30 лет днем с огнем не сыщешь. Средняя зарплата например в Липецке у молодого физрука 20к, без секций и доп часов. Если приложить руку и старания можно выйти на 27 -30К
        1. Bersaglieri 5 декабря 2014 01:06
          Это считается нормальной зарплатой?
          1. anomalocaris 5 декабря 2014 14:57
            Кто-то считает это нормальной зарплатой. У нас, в очень глухой провинции, зряплата в 25 000 для очень не плохого специалиста считается охуенной.
            anomalocaris
            1. свой1970 5 декабря 2014 19:50
              да, очень и очень не плохой,женщины редко больше 15 находят
        2. Комментарий был удален.
        3. сибиралт 5 декабря 2014 23:16
          По моему, от школьного физрука ни какого проку. Он занимается только с теми, кто дает результаты на соревнованиях. По моему убеждению, физрук и должен заниматься тем, что бы не только прививать интерес к физической культуре, но реально проводить отбор ребятишек с направлением в спортивные секции по интересам и физическим показаниям воспитанников. Но эти "ДСШ" и спортсекции у нас развалили.
      2. Rakti-Kali 5 декабря 2014 01:17
        Цитата: ilyaros
        Так в школу приходил 5-6 челвоек, потому что, во-первых, на школьную зарплату прожить невозможно даже одному человеку, не говоря уже о молодой семье

        Дело не в этом - сейчас вполне можно жить и неплохо на зарплату преподавателя (на 1,5 ставки + кое какая почасовка), проблема в том, что вместе с преподаванием на преподавателя ложиться огромная нагрузка по методической работе и отчётности, да такая, что рабочий день плавно растягивается в рабочий вечер, а то и ночь. Те кто постарше с этим ещё как то миряться (семья уже есть, а шило из попы уже исчезло), а молодёжь не готова (и вполне справедливо) работать по 12-14 часов в сутки и всё равно не успевать сделать всё то, что навешивают.
      3. anomalocaris 5 декабря 2014 14:52
        Менагер менеджеру - рознь. Поверьте, я сталкивался со всякими. Уметь продать это талант.
        anomalocaris
    3. Станислав 4 декабря 2014 17:35
      Цитата: D-Master
      В итоге у нас строят юристы, учат экономисты, а продают - педагоги.
      Педагоги подсчитывают результаты своего труда в количестве выданных дипломов. Теперь и врачи многие не лечат, а занимаются бизнесом по профилю кардиологии или психиатрии, в котором исцеление больного - это не главный результат.
    4. Дембель 2012 4 декабря 2014 21:43
      На производствах катастрофически не хватает инженеров всех профилей, с другой стороны молодые инженер не могут устроиться никуда из за отсутствия опыта и "занятости" вакансий ИТР людьми с юридическим и педагогическим образованием. В итоге у нас строят юристы, учат экономисты, а продают - педагоги.

      Наличие высшего образования по специальности в настоящее время не показатель образованности: знаю нескольких человек занимавших крупные посты, которые ни дня не посещали института , но числились там. Какое образование они получили? Ни какого. Как руководители они ноль, но они занимали должности и принимали зачастую такие решение, которые парализовали работу. Есть также знакомые которые после техникумов, стали довольно успешными руководителями и не по профилю. Наличие сейчас диплома не показатель.
    5. Комментарий был удален.
  4. Tyomanator 4 декабря 2014 07:27
    Скажем прямо: учреждениям культуры, если этот закон будет применён к ним, можно будет просто закрываться - при тех зарплатах, которые в них могут предложить, найти специалистов с профильными дипломами по большому кругу специальностей будет просто нереально. Думаю, и многим другим учреждениям и предприятиям тоже...
  5. parusnik 4 декабря 2014 07:55
    У нас на предприятии, коммерческой эксплуатацией флота занимается бывший прапорщик из танкистов,начальник отдела портофлота,бывший начальник пограничного поста,его заместитель тож из военных, прапорщик из лётчиков..Инженер по судоремонту,по специальности никогда не работала,но жена какого-то фсбшника,дома надоело сидеть,решила пойти поработать..
    1. Ангро Маньо 4 декабря 2014 08:03
      Их всех отправят обратно в армию. Ибо нефиг законы нарушать.
    2. Ангро Маньо 4 декабря 2014 08:03
      Их всех отправят обратно в армию. Ибо нефиг законы нарушать.
  6. saag 4 декабря 2014 07:58
    Дурь какая, вот к примеру такой специальности как системный администратор нет в классификаторе профессий, будет прикольно посмотреть как всех оттуда турнут:-)
    1. Станислав 4 декабря 2014 17:53
      Цитата: saag
      такой специальности как системный администратор нет в классификаторе профессий
      Вроде бы системный администратор - это не профессия, а должность.
  7. avl01 4 декабря 2014 08:02
    Высшее образование получал не для того,что бы быть"синим воротничком",а для того,что бы хорошо зарабатывать.ВУЗ окончил в 1996г,ни дня не работал по специальности,т.к.в моем городе специальность инженера-механика лесного комплекса оплачивается не очень хорошо(порядка 25т.р.).Вот уже 15 лет работаю простым рабочим на заводе с з.п.45 т.р.Все равно всем своим детям постараюсь дать высшее образование.
    1. Sma11 4 декабря 2014 11:28
      Привет коллега drinks ! У меня аналогичная специальность. Работал (служил) по специальности "Ремонт и обслуживание реактивных и турбовинтовых самолетов и вертолетов" в группе "СВД" (самолет,вертолет,двигатель). Вроде не жаловались, раз старшим техником на пенсию ушел. И считаю, что вышка, это не диплом. Прежде всего специалист должен уметь работать головой (а не только ей кушать). Железо оно и а Африке железо laughing , а вот как его заставить работать recourse этому нас и учили.
  8. Ангро Маньо 4 декабря 2014 08:02
    Если и было в идее здравое зерно - непременно извратят.
  9. PSih2097 4 декабря 2014 08:02
    Здесь работодатель обязан соблюдать определённые стандарты. Врачи, педагоги, сварщики и некоторые другие.

    чудило, ты откуда вылез, из какой помойки, если врачей и учителей со сварщиками сравниваешь...
    1. Raven1972 4 декабря 2014 11:23
      Цитата: PSih2097
      если врачей и учителей со сварщиками сравниваешь...

      А чем сварщик хуже врача или учителя ? Или вы считаете что сварщику не нужно качественное образование ? А от работы сварщика зависит подчас не меньше чем от работы врача или учителя
      У меня есть знакомый - сварщик мостовых конструкций , каждые 5 лет проходит переаттестацию и имеет личное клеймо которое ставится на каждый шов им сваренный , вы хотите сказать что у него меньше ответственность , чем у врача или учителя ? Или он хуже только потому что у него нет высшего образования ???? am
      П.С. Инженер-конструктор может придумать замечательный агрегат , но без квалифицированных рабочих - слесарей , сварщиков , наладчиков и хороших технологов его агрегат так и останется на бумаге ... Важны ВСЕ , а не только инженеры , врачи и учителя ... hi
      1. ilyaros 4 декабря 2014 19:35
        И вообще у многих сварщиков высшее образование есть, а у многих учителей (начальных классов и даже не только) - среднее педобразование. Сварщик - высококвалифицированная и почетная рабочая профессия.
    2. Sma11 4 декабря 2014 11:32
      Медперсонал давно уже по этой системе работает. Без сертификата хрен ты на другую работу перейдешь.
    3. свой1970 4 декабря 2014 22:19
      можете не спорить -профстандарт и педагога и сварщика уже утверждены
  10. Region-25.rus 4 декабря 2014 08:04
    Ну Блин! А если я по диплому "инженер-эксплуатационник судовых средств радиосвязи и электро радионавигации", а последние 10 лет работаю в дизайне и архитектуре и 3D графике, если я уже почти десяток дипломных проектов выполнил для молодых" специалистов ибо сами на в зуб ногой после шести лет "обучения"?? Что мне тогда делать, если мою дипломную специальность сократили а по нынешней работаю без диплома fellow what
  11. koksalek 4 декабря 2014 08:05
    Начните чистку с Думы, кого там только нет, и токари, и пекари, и дети чиновников и просто с купленными дипломами. А потом посмотрим на результат
    1. Maksud 4 декабря 2014 10:42
      Кайло им в руки, чтобы думалось лучше. Пример с уволенной учительницей показывает, что пословица про дурака и молитву до сих пор актуальна. Как можно уволить работника, уже ставшего специалистом-а ведь она СПЕЦ, ведь как минимум отработала много лет и выпустила много школьников-, мне не понятно. Ещё мне непонятна позиция гороно. Любой учитель заинтересован в повышении квалификации, а её, эту квалификацию, присваивает именно отдел образования. А это только единичный пример, таких случаев пруд пруди.
    2. Starover_Z 4 декабря 2014 23:15
      Цитата: koksalek
      Начните чистку с Думы, кого там только нет, и токари, и пекари, и дети чиновников и просто с купленными дипломами. А потом посмотрим на результат

      Вот я думаю, что рядовых токарей и пекарей как раз и нет ! Но утверждать не буду.
      Привожу пример: До недавних выборов в парламенте Молдовы "трудилась" не "прикладая рук" дама на должности "министра труда, семьи и социальной защиты". А нынче оказалось, что она из фармацевтов (((.
      А я то думал, что порой за бред от неё выходит ....
      А в Украине, здесь уже писали, на министров варягов зовут. Уж не от того ли, что все такие умные и квалифицированные, что никто идти туда не хочет, лишь бы в Думу попасть, отхватить должность и привилегии !
  12. Magadan 4 декабря 2014 08:09
    Кроме вреда, ничего от таких инициатив нет! Если человек - специалист своего дела, то не важно какой у него диплом. На работе я с этим столкнулся. Талантливые руководители потеряли работу, когда обнаружилось, что у них нет дипломов о среднем/высшем образовании. С другой стороны берут какого-нибудь недоумка, зато с дипломом, на должность начальника и мучаются с ним.
    Образование - это исключительно в помощь человеку освоить навыки, а не для того, чтобы мешать талантливым, но не "образованным" самоучкам добиваться успеха и приносить пользу предприятию.
    Следующим шагом после всех этих очередных закручиваний гаек будет повышение стоимости образования до таких пределов, что смогут только богатенькие детки учится, а значит в будущем только они и будут начальниками. И вуаля - правящий класс не будет иметь никакой конкуренции от низов. Полный захват власти с передачей по наследству
    1. saag 4 декабря 2014 08:15
      Цитата: Magadan
      Образование - это исключительно в помощь человеку освоить навыки, а не для того, чтобы мешать талантливым, но не "образованным" самоучкам добиваться успеха и приносить пользу предприятию.

      Ну сейчас это статус, некоторые в полемики так и демонстрируют сколько у них высших образований, когда аргументы на исходе
      1. Maksud 4 декабря 2014 10:44
        Наличие образование, то есть диплома, ещё не свидетельствует о наличии мозгов.
    2. тундряк 4 декабря 2014 08:50
      Образовани высшее или средне в первую очередь учит человека думать( если есть чем) и как нам правильно обьясняли уметь пользоваться справочной литературой.У Королёва работал конструктор которому он подарил на 50-ти летие дипло о высшем образовании, академик Мальцев так и умер без диплома и так если покапаться то ооого. А захват власти через богатеньких деток уже вовсю идёт. Вон даже в своё время Жирик на встрече с Путиным проговорился, потом юлил выкручивался.
  13. Гардамир 4 декабря 2014 08:10
    Хочу работать по своей основной специальности, Президент Российской Федерации. Диплом прилагается)
  14. k1995 4 декабря 2014 08:22
    Что будет с бизнесменами, которые являются еще и директорами своих предприятий. Многие из них (по крайней мере в провинции) вообще считают, что образование никому не нужно. А большая часть чиновников отучилась в филиалах каких то серых институтов, открытых при школах и техникумах. Все обучение заключается в своевременной оплате. Знаю одного чиновника, так за него жена даже на ГОСЫ ходила и никто не заметил, что это Света, а не САША.
  15. Teberii 4 декабря 2014 08:29
    Придеться вводить новые специальности такие как "канцелярская мыш" и учить в МГУ по 5лет.Прецеденты уже есть у нас Астрахани был педагогический университет который выпускал учителей по диплому,а теперь стал АГУ выпускает специалистов а те придя работать в школу должны за свой счёт получить ещё педагогический вкладыш.
  16. Дрюня 4 декабря 2014 08:35
    сейчас в моде юристы и финансисты , родители не особо то хотят видеть своих деток инженерами
    Дрюня
  17. Million 4 декабря 2014 08:43
    В застенках ГосДуры придумали очередную глупость!
    1. Гардамир 4 декабря 2014 08:58
      Вы упрощаете. Заметьте последнее время тенденция. С утра якобы предложение. к вечеру опровержение.
    2. Starover_Z 4 декабря 2014 23:34
      Цитата: Million
      В застенках ГосДуры

      Если бы это были ЗАСТЕНКИ, то "сидящих" там туда под страхом расстрела не загнать было бы !
  18. Ryuuk 4 декабря 2014 08:47
    Цитата: Ruslan67
    Давно пора хотя бы бюджетников заставить отработать определённое время по специальности


    Они и работают по специальности. Врачи, учителя, воспитатели детских садов и т.д, получая при этом зачастую гроши.
    Не стоит по некоторым паршивым овцам, создавать обобщённый стереотип.

    А инициатива нашего правительства глупа и абсолютно сейчас ненужная. Это даже не требует доказательств.
    1. Maksud 4 декабря 2014 10:45
      Цитата: Ryuuk
      Это даже не требует доказательств.

      Но люди то уже пострадали. Обратно их никто не берёт.
  19. Boris55 4 декабря 2014 09:13
    Цитата: Володин Алексей
    ... к 2016 году все сотрудники государственных учреждений и организаций должны будут иметь уровень образования и профессиональные навыки, необходимые для занятия конкретной должности...

    А в каком образовательном заведении готовят сотрудники государственных учреждений?

    ВУЗы готовят узкоспециализированных сотрудников в той или иной сфере деятельности, а руководителями они становятся в результате практической работы - у кого какие способности, что редко или у кого какие родственники, что чаще...

    Какой ВУЗ готовит выпускников на должность президента, на должность спикера думы? Не правда ли нелепый вопрос?
    Тогда о чём речь? Люстрация по российски? Кто кого - медведевские путинских или путинские медведевских? Учитывая что большинство в думе медведевских - не трудно догадаться против кого закон будет направлен...
    1. Sma11 4 декабря 2014 11:37
      А в каком образовательном заведении готовят сотрудники государственных учреждений?

      Есть таки такая специальность "Государственное управление", очень даже скажу популярная.
      1. Boris55 4 декабря 2014 12:00
        Цитата: Sma11
        Есть таки такая специальность "Государственное управление", очень даже скажу популярная.

        "Не всё то золото, что блестит"
        Всё таки я думаю, что этот закон, прикрываясь благими намерениями, в первую очередь направлен на борьбу между кланами во власти.

        "Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек"
        Так уж важна какая у управленца бумажка в кармане, если человек справляется с возложенными на него обязанностями и необходимо ли его менять на неизвестно кого, но с бумажкой? Не является ли это скрытой попыткой разрушить нашу экономику?
  20. Letnab 4 декабря 2014 09:23
    Считаю что такая инициатива нужна!
    Насмотрелся уже на начальников без профильного образования, как в кино " тупой, и еще тупее"... Для того чтобы бывший студент после стажировки и введения в строй к самостоятельной работе стал классным специалистом требуется не менее 5 лет, ну три как минимум при активной работе по специальности.
    Надо брать как пример опыт Светского Союза, когда в партийную школу направляли от производства активных в общественной жизни работников. На основе этого опыта направлять в школы управления отработавших не менее 5 лет работников, доказавших на деле что они к чему либо способны
  21. MuadDib 4 декабря 2014 09:39
    Опять крестьян хотят заставить быть крестьянами. По большому счету занимаются ерундой. Есть более важные проблемы. Да, а теперь в ПТУ будут учить на клиниг менеджеров? А то как же гости из средней азии будут трудится по этой специальности.
  22. Battory 4 декабря 2014 09:47
    люди вопрос- кто сами по образованию депутаты? и не пойти ли им самим поработать по специальности? певичкам , третьесортным актрисам, боксёрам и прочимм
    Battory
  23. Psyjoker 4 декабря 2014 09:51
    Пусть в аду горят с такими идеями. Некоторые специальности оплачиваются меньше, чем кассир в макдаке.
    Psyjoker
  24. Lyubov_K 4 декабря 2014 09:52
    "По словам Топилина, выделяется круг профессий, где требуется работа человека, окончившегося именно профильное учебное заведение.
    ....
    Если говорить о букве закона, то в Трудовом кодексе, как сообщается, должна будет появиться новая статья за номером 195.2. Именно она будет предъявлять особые требования к работодателям в момент привлечения сотрудников на те или иные должности по штатному расписанию. От соответствия образования и уровня квалификации, согласно анонсам законодателей и представителей Минтруда, будет зависеть и уровень заработной платы."


    Телега впереди лошади.

    Для того, чтобы были спецы, надо сначала навести порядок в системе образования. Наличие диплома ни о чём не говорит. Профподготовка рабочих специальностей канула в Лету вместе с ПТУ.

    "Уровень зарплаты" определяется работодателем, ибо в постсоветской России "рынок" и "рыночные отношения". А, поскольку, высокая зарплата предполагает и высокие отчисления в ПФ, то никто не спешит весь фонд оплаты труда переводить в белую з/плату.
    Lyubov_K
  25. Стирбьорн 4 декабря 2014 10:03
    Да лишнее все это, я 11й год по специальности (сопромат) в КБ работаю, диплом тут же писал, без всякого принуждения. И менагером, к примеру работать совсем не тянуло - не мое это и все, скучно. И по деньгам тож еще вопрос, кто больше - они разные бывают. По своему опыту могу сказать, что если человеку неинтересна профессия, жилки нету, так и пользы от такого молодого "специалиста" - 0. Только морока одна, его же еще научить надо специфике дела, потому что вуз дает только общие, базовые знания. Зачем мучить и его, и людей в организации к которой его припишут.
  26. МихалЪiч 4 декабря 2014 10:28
    Интересно, если образования нет, то можно и не работать? wassat Подняли бы лучше зарплаты раза в три, тогда и стимул у людей будет. Пока что у большинства людей стимул пустой холодильник. no
    1. Sma11 4 декабря 2014 11:53
      Подняли бы лучше зарплаты раза в три,

      Надо узаконить, чтобы МРОТ соответствовал 1 разряду в ЕТКС (Единый тарифно-квалификационный справочник). И вернуть ЕТКС во все отрасли.
  27. Zomanus 4 декабря 2014 10:35
    На некоторых специальностях с ВУЗах, самым востребованным предметом стало бы изучение 1С ТиС или 1С Бухгалтерия. Вот реально необходимые и востребованные знания для выпускников. Опять же, раньше молодого специалиста приманивали жильем и подъемными. А сейчас? Так что пущай пасутся со своими хотелками.
  28. Monster_Fat 4 декабря 2014 10:53
    Если человек исполняет свои обязанности на рабочем месте-это автоматически предполагает его грамотность в этой сфере и лично мне "по-барабану" имеет он диплом для занятия этого места или нет. Однако, необходимость документа какого-то "профильного" образования просто необходимо для первоначального вступления в должность-своеобразный пропуск в специальность. Понятно, что человек имеющий диплом повара, не будет принят на дожность инженер-механика. Необходимость "профильного образования" всегда определялась конкуренцией-чем больше претендентов на должность в определенной профессии, тем больше документов требуется предъявить соискателю. Там где конкуренция минимальная-не надо вообще никаких документов-лишь бы был желающий а всему его научат или сам научится. Требования лицензирования определенных областей труда -это прежде всего вопрос денег. Заставив людей идти получать разные дипломы, сертификаты и пр., правительство хочет, таким образом, заставить людей платить свои деньги обучающим учереждениям, то есть не тратя бюджетные деньги, повысить доходы обучающего персонала и учебных заведений. Это из той же "оперы" как и "всеобщая диспансеризация"- заставили всех проходить медкомиссии-профотбор каждый год и тем самым увеличили финансирование медучреждений, за счет тех, кто этот медосмотр проходит и его оплачивает.
  29. Lyubov_K 4 декабря 2014 10:56
    Цитата: Zomanus
    На некоторых специальностях с ВУЗах, самым востребованным предметом стало бы изучение 1С ТиС или 1С Бухгалтерия.

    am
    Не надо учить всякой ерунде в ВУЗах. ВУЗовское образование не д.б. конъюнктурным.
    если жаба душит купить лицензионную 1С, в которой вложены книжки для конфигурирования и рук-во пользователя, то можно купить в любом книжном магазине книги по 1С.

    Непроизводственных "спецов" развелось слишком много, стабильная экономика выбросит излишки таких спецов за борт.
    Lyubov_K
  30. 3vs 4 декабря 2014 11:42
    Вот и смотрите, что за "материал" околачивается у нас в думе за такую-то зарплату!
    3vs
  31. TROG 4 декабря 2014 11:53
    Ну,других то проблем в России нету.
  32. Gomunkul 4 декабря 2014 11:55
    Жаркие споры вызвало появление информации о том, что Государственная Дума России до конца 2014 года может принять поправки в Трудовой кодекс, связанные с «обязательным применением профессиональных стандартов».
    Сама по себе идея хорошая, но делаться она у нас в стране будет как всегда через одно место. Проблему нужно решать комплексно, а не в одном взятом месте.Интересно в каком ВУЗе страны будут учить на премьер-министра и президента России? laughing
  33. sds87 4 декабря 2014 12:48
    Платите по специальностям достойно и люди будут оставаться на них. А когда ты учился скажем на врача, а на муниципальной работе тебе копейки государство выплачивает, то обязывать человека работать по профессии - это обязывать его быть нищим.
  34. Макар 4 декабря 2014 13:04
    Сволота, у нас по хорошему не бывает, все опять сведется к одному - появятся законные основания уволить любого сотрудника, а значит опять возможность закручивать гайки.
  35. virm 4 декабря 2014 13:05
    Министр обороны РФ.
    Шойгу С. К.
    Окончил в 1977 году Красноярский политехнический институт. Специальность по образованию — инженер-строитель. Кандидат экономических наук.
    А еще есть депутаты Валуев, Кобзон, узбекская гимнастка и др.
    "Все в сад" (C).
    1. 70БСН 4 декабря 2014 13:37
      Вот куда вообще В.В. Путин смотрит!!!

      то часовые пояса гоняем.....то Кремль в белый цвет предлагают покрасить.......то вот по специальности работать.....

      У НАС ЧТО В СТРАНЕ НЕТ БОЛЕЕ ГЛОБАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ!!!!
    2. Fagot 4 декабря 2014 18:57
      Ну Коля Валуев уже не сможет боксировать как раньше)
      1. 70БСН 5 декабря 2014 07:26
        Помню один момент когда В.В.Путин наказал чинушников (малую часть и то за большие косяки) Он сказал народу что мол если я всех их уволю, посажу, накажу то кто будет вместо них сидеть!?

        Во первых у нас в стране есть люди такие умные, порядочные, грамотно мыслящие так что уж нашли бы кем заменить.

        Во вторых жесткий закон именно к лицам таким как СЛУГИ НАРОДА, то еще можно увидеть как те кто то когда то воровал станет работать во блага своего народа, а не своего кармана
  36. xren 4 декабря 2014 13:24
    Очень хороший толчек рынку дипломов.
    Как не легальных - (просто корочки), так и полулегальных т.е. отслышушал курс, сдал зачёты "автоматом" - и легальные корочки.
    xren
  37. тундряк 4 декабря 2014 13:55
    Цитата: Million
    В застенках ГосДуры придумали очередную глупость!

    Цитата: Ryuuk
    А инициатива нашего правительства глупа и абсолютно сейчас ненужная. Это даже не требует доказательств.

    1)В 90-е уодного генерала МВД хватил ума или наоборот, прийти в гос думу с предложением принять закон обязывающий устанавливать двери только с открыванием внутрь, чтоб ОМОНУ было легче двери вышибать.
    2)Предложение о запрете женских кружевных трусиков.
    3)Или вот вчера слушал о ношении светоотражателей на одежде, якобы в России любят тёмные цвета одежды и их плохо видно на обочине. А на свой пиджак от кадена этот тоже светоотражающую ленту наклеит или часики за 5-ть шт евро на лоб себе привяжет чтоб его глупую башку ночью было видно.
    Говорит в малых населённых пунктах люди по обочинам ходят а осветить дороги в посёлках , нормальны тратуары сделать везде и переходы?
    Такое предложени это уже сложно, тут надо думать о финансировании и куче проблем.
    А тут прокукарекал и хоть не рассветай,людишки по стране суетятся да плевать на них, главное у него з\п достойная, соц обеспечение и пр блага, жизнь как говорится удалась.О народе подумал, катафоты всем прицепит, беспокоится однако о народе.
    Вобшем как у Владимира Семёновича, нет ребята всё не так, всё не так ребята.
  38. IAlex 4 декабря 2014 16:10
    Ржу, не могу больше... У нас на предприятии по выпуску электроники работали инженеры по заслонкам водоснабжения, инженеры по строительству автодорог, технологи по пищевым процессам, геолог и даже ветеринар - в разработке ПО и электроники не понимали вообще ни чего, ну зато впаривали неплохо...

    Страна не жизнеспособна вообще, ибо даже не в состоянии себя прокормить, одень и обеспечить относительно современными технологиями жизнеобеспечения...

    Как раз по его статистике 20% - это есть реальный показатель (на основе обучения и подготовки студентов за 9 лет) тех кто учиться в институте, хорошо или плохо и по выпуску хотя бы варит в предмете, а не ходит ради корочки и не сдает зачеты и экзамены за 500 - 5000 рублей, с воплями "нахрена все это нужно, если самое главное бабло которое можно достать с меньшим гемороем"...

    Ни министерство образования, ни промышленность, ни правительство не может построить экосистему в которой востребованы специалисты, ибо для её построения требуются огромные средства, время и грамотные специалисты которых в стране почти нету.

    Т.ч. правительство может хотеть всего только не получит ни черта, как и все в "народе" которые хотят от других но не от себя...
  39. teron 4 декабря 2014 16:35
    А то если сто молодых людей совершенно сознательно (ну предположим) отучились на сварщиков. Все примерно одинаково учились, старались (ведь осознано выбрали профессию). Отслужили в армии и хотят устроится на родные заводы, а на рынке занятости требуется только 75 сварщиков. Вот не устроившимся 25-и что делать? Идти учится на учителей? Вспоминаю про учителей в родной школе - по образованию биолог, а преподавала историю. А с сельскими учителями - там вообще мастера на все руки. Помню в 90-е товарищ работал в сельской школе после физмата в педагогическом - и физика, и химия, и доже ин. яз. Это помимо собственно алгебры и геометрии.
  40. valentina-makanalina 4 декабря 2014 18:07
    Когда молодой человек выбирает себе будущую профессию, он еще не всегда осознает, что это такое и что его ждет. А некоторые идут учиться в ВУЗ только для того чтобы иметь диплом и куда проще поступить. Поэтому у нас и такая перетасовка специалистов.
    Я бы ввел правило: отучился - получи свидетельство об окончании ВУЗа и иди на три года работать по специальности, а только после этого получай диплом. Места при окончании ВУЗа должен предоставлять ВУЗ. Тогда будет понятно, нужен этот специалист стране, или нет. И нужен ли этот ВУЗ.
    Наличие диплома предполагает не только наличие знаний, но и навыков. Да и сам выпускник определиться, то ли он закончил.
    А если избрал другую специальность, то иди на курсы по данной специальности. База знаний есть, а профориентацию получит.
  41. Студент 4 декабря 2014 18:44
    Всё очень просто,надо платить зарплату нормальную,(и вообще платить её).
  42. PathFinder_II 4 декабря 2014 19:01
    У нас вроде как рыночная экономика. Выпускник ВУЗа такой же товар. И за его качество ДОЛЖЕН отвечать ВУЗ, который выдал ему Диплом! Недоучили - будьте любезны ошибочку то исправить за свой счёт, с компенсацией упущенной выгоды! laughing Да и выпускник там себе радужных планов настроил, а потом бац газетки по трудоустройству читать, а он никому не нужен! Налицо, мошенничество, недобросовестная реклама! ВУЗ обязан устроить подготовленного специалиста, если уж не в готовую и функционирующую фирму, то в собранную из своих же выпускников.
  43. PathFinder_II 4 декабря 2014 19:08
    И потом, многие специальности в своей базе основываются на одних и тех же предметах (математика, физика, русский язык, риторика, логика...). ВУЗы могут готовить основу для специалистов в определённой области и доучивать их с учётом потребностей конкретных фирм, с конкретными штатными единицами, с более подробным рассмотрением общих дисциплин, требуемых для данной профессии (углублённое изучение математики, физики, электроники...).
  44. PathFinder_II 4 декабря 2014 19:15
    "А судьи кто?!"
    Как работодатели ищут себе работников? Пральна, нанимают хэд-хантеров. А это обычно весьма недалёкие в техническом плане личности. Кого они ищут? Лояльных к нерадивым работадателям овечкам, готовых за нищенскую зарплату "работать" на своего хозяина, закрывать глаза на нарушения ТБ, пользоваться устаревшим "не подлежащим к применению" советским измерительным инструментом, закрывать глаза на явные грубые схемотехнические ошибки, молчать в тряпочку... am
  45. PathFinder_II 4 декабря 2014 19:18
    Я работаю не по специальности, получаю значительно больше денег чем когда работал по... Правда, нет того удовлетворения от работы. Но идите вы со своими хэд-крабами (хантеры которые) сами знаете куда! am
  46. Нестарый Старый 4 декабря 2014 19:54
    "Заставят ли россиян работать по специальности?"
    Опять борзописцы с ног на голову перевернули.Ни кто ни кого не заставляет: хочешь - работаешь,не хочешь - не работаешь! Это требование (вполне справедливое)к работодателям! И что плохого в профессионализме работника (служащего), кторый складывается не только из практического опыта работы. но и из начальных, базовых знаниях, получаемых в ВУЗах? Вы готовы личится у врача с дипломом юриста, сесть в самолет под управлением пилота с дипломом менджера и т.д. и т.п.
    Решение верное - профессиональные стандарты должны быть, в том числе и требование к наличию у претендента профильного образования.
  47. Маамонт 4 декабря 2014 20:01
    Имею юридическое образование, работал на гос службе, ушел в народное хозяйство и не жалею, зарплата у водителя выше. Чиновников надо сокращать, много ненужных и бесполезных должностей, оставшихся еще с Союза, и не сокращаемых из-за лояльности министерств. Неплохо было бы по примеру Японии, - на одного гуманитария, пять технарей, а то и больше.
    Маамонт
    1. свой1970 4 декабря 2014 22:22
      это к вопросу о сокращении чиновников
      "Число только федеральных чиновников в США составило 2,1 млн. человек.Несложно подсчитать, что Россия по численности населения уступает США в 2,2 раза, но число федеральных чиновников в ней меньше в 4 раза. Таким образом, в России на душу населения бюрократов приходится примерно в 2 раза меньше, чем в США.
      Гораздо большее число чиновников в развитых странах, чем в России подтверждает и мировая статистика. Так, в 2006 году на 1000 населения общее число бюрократов (центральные и муниципальные чиновники, выборные должности) в ряде стран было таково: во Франции – 71,7, в США – 70,4 ,в Японии – 33,4, в Норвегии – 24,7, в Южной Корее – 18,5. В России в 2006 году насчитывалось 1,46 млн. чиновников разных уровней, таким образом, на 1000 россиян приходилось чуть более 10 чиновников."
      в настоящее время 960 тысяч осталось уже в РФ
  48. polkovnik manuch 4 декабря 2014 20:34
    Это нужно было сделать давно, особенно в Правительстве РФ, потом в отрослевых министерствах и далее."Пироги печет пирожник , а сапоги шьет -сапожник "- и никак не иначе !
  49. фа2998 4 декабря 2014 22:16
    Друзья,в соседней двухэтажке раньше работало РСУ-12.Но решили-че нам ремонтировать и строить-нужны юристы.С 1995 г. там работает филиал московского нового юридического университета\там баннер висит-с1995 по 2005 выпустело 6500 "юристов"\Думаю на 2014 уже удвоилось.ЦЕЛАЯ ДИВИЗИЯ ЮРИСТОВ-где взять вакансии\с учетом что еще десятки ВУЗов готовят юристов.Может пора закрывать такие лавочки???И заниматся делом! negative good
    1. владимир 23рус 4 декабря 2014 23:53
      Они манагерами по продажам работают во всех сетевых магазинах. Там нужнО высшее образование.
  50. Ajevgenij 4 декабря 2014 22:36
    Как всегда бутафорная акция, показушная борьба с искуственным явлением которое же искуственно и создано. ЛЮБЫЕ поверхностные изменения в этой области фиктивны пока нет главного- страрегического планирования производства и его планомерной реализации. Тогда натурально шушера отпадет и натурально понадобятся специалисты своего дела. При этом наличие профильного диплова, вещь глубоко вторичная.
  51. владимир 23рус 4 декабря 2014 23:50
    Даже читать этот бред не стал! Что значит обязать? Верните распределение в учебных заведениях(Высших-средних). Средние профтех училища (Бурситеты) кстати еще возродить надо! Если короче верните ГОСПЛАН!
  52. gladcu2 5 декабря 2014 00:03
    Доброго всем времени.

    Тема затронутая автором исключительно серьезная. Но заглавие провокативное. Уводит в сторону от правильного русла заданной тематики. Никто никого заставлять делать ничего лишнего не будет. Незачем.

    А идея стандартизации в следующем. Вкратце. Два стандарта образования и стандартов специальностей должны существовать совместно и как одно целое. И является государственным законом призванным к неукоснительному выполнению.

    Стандарт образования должен включать единые учебники по образовательным дисциплинам на территории государства. Исключить и указать на незаконность свободных фантазий на темы частных учебных заведений. Хотите быть частными - пожалуйста, но учебник государственный стандарт. Программа обучения - государственный стандарт. Никаких вариаций.

    Подобная политика сохранит время, деньги и государства и граждан. Почему и как подумайте сами.

    Маленький пример. Частное учебное заведение объявив себя самым лучшим и самым знаменитым, вводит свободные вариации на тему, что ихняя программа по химии самая химическая программа по химии. Выложив кучу денег и потеряв кучу времени ученик первого колледжа, поступает в высшее, также знаменитое частное заведение и сталкивается с проблемой. Оказывается химия этого заведения не соответствует химии того заведения где он учился раньше. И ему придется выложить деньги и потерять время,взяв дополнительный курс у нового знаменитого и исключительно частного учебного заведения. Выводы: вас нагрели на деньги и на время дельцы от образования.
  53. Комментарий был удален.
  54. gladcu2 5 декабря 2014 00:07
    Доброго всем времени.

    Тема затронутая автором исключительно серьезная. Но заглавие провокативное. Уводит в сторону от правильного русла заданной тематики. Никто никого заставлять делать ничего лишнего не будет. Незачем.

    А идея стандартизации в следующем. Вкратце. Два стандарта образования и стандартов специальностей должны существовать совместно и как одно целое. И является государственным законом призванным к неукоснительному выполнению.

    Стандарт образования должен включать единые учебники по образовательным дисциплинам на территории государства. Исключить и указать на незаконность свободных фантазий на темы частных учебных заведений. Хотите быть частными - пожалуйста, но учебник государственный стандарт. Программа обучения - государственный стандарт. Никаких вариаций.

    Подобная политика сохранит время, деньги и государства и граждан. Почему и как подумайте сами.

    Маленький пример. Частное учебное заведение объявив себя самым лучшим и самым знаменитым, вводит свободные вариации на тему, что ихняя программа по химии самая химическая программа по химии. Выложив кучу денег и потеряв кучу времени ученик первого колледжа, поступает в высшее, также знаменитое частное заведение и сталкивается с проблемой. Оказывается химия этого заведения не соответствует химии того заведения где он учился раньше. И ему придется выложить деньги и потерять время,взяв дополнительный курс у нового знаменитого и исключительно частного учебного заведения. Выводы: вас нагрели на деньги и на время дельцы от образования.
  55. gladcu2 5 декабря 2014 00:09
    Стандарт специальности должен включать главное -описание специальности. Возможно развитие описания, как разбитие по классности по 3, 5 или 10ти категориям если это имеет смысл. И самое важное должно быть указана оплата в час в регионе где происходит наем работника и с начислением северных или других надбавок.
    Учебные заведения должны точно указывать индекс специальности по которой происходит обучение. Так абитуриенту будет легче ориентировать с выбором профессии.

    Теперь зачем все это нужно.

    Пример. Вы являетесь юристом с дипломом, честно заработанным и получили государственную лицензию на юридическую практику. Но так случилось, что жизнь повернулась к вам задним местом. И вы все что могли найти на рынке труда, это работа дворника. Увы, такие случаи сплошь и рядом. Ничего необычного.
    Однажды вдруг обнаружили, что дворник из соседнего квартала почему-то зарабатывает больше чем вы и не много ни мало почти в полтора раза. Оказывается, ваш частный (честный) работодатель используя известную (условно) оговорку якобы цены договорные, разрешил себе моральное и как видно материальное право платить вам, как то очень мало.
    Что вам необходимо сделать дабы восстановить социальную справедливость. Всего ничего. Вам надо пойти на сайт стандарта специальностей и написать жалобу неизвестному виртуальному модератору (судье) с приложением отсканированных копий распечатки оплаты своего труда, а также номера транзакции о полученных деньгах в своем банке. Жалоба анонимна, что бы вы себе не навредили в личной карьере. Если согласно стандартам вы правы, то государство восстановит справедливость.

    Зачем все это нужно государству?

    А вот зачем. Таким образом государство становится главным и единственным работодателем. Таким образом государство получает инструмент регулирования, планирования и выполняет все социальные программы и обязательства. Таким образом государство увязывает в один незыблемый узел индивидуальную предприимчивость, что свойственно капитализму и государственное планирование, что свойственно социализму. И самое важное, используя правильно построенный инструмент виртуального исполнения государственного закона мы получим полное отсутствие коррупционной составляющей. Так как чиновники будут отсутствовать или просто неизвестны.

    Как все это создать?

    Надо попросить Шойгу, выделить одну научную роту. Ребята должны создать программу по типу википедии ( лучше не придумаешь), где каждый специалист оставит описание своей специальности (если ему не лень). А модератор (судья) выберет и скомпонует лучшее описание и придаст ему статус закона.
    Представьте себе таким образом Государственную Думу можно в отпуск отпустить. :)

    Ну и самое главное. Если взять виртуальный инструмент по стандартизации специальностей, развить на другии сферы государства, можно оставить без работы на вскидку до 70% государственных чиновников. Создать социалистическое государство, без экспроприации экспроприаторов.
    СССР 2.0

    С уважением ко всем.
    1. свой1970 5 декабря 2014 08:01
      стандарт ниже,про оплату-коммерческая тайна работодателя
      1. gladcu2 5 декабря 2014 18:16
        Самая большая ложь капитализма это секрет оплаты труда. Нельзя допускать чтобы вас обманывали.
  56. sub307 5 декабря 2014 07:15
    Мне кажется, рациональнре "зерно" в отой инициативе присутствует, лишь бы при реализации палку, что признаем часто происходит, "не перегнуть".
  57. свой1970 5 декабря 2014 07:57
    ответ на ваши предложения,утверждено 190 и еще до конца года куча будет
    УТВЕРЖДЕН
    приказом Министерства
    труда и социальной защиты Российской Федерации
    от «19» мая 2014 г. №325н

    ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ
    Животновод
    Производство продукции животноводства 13.003
    (наименование вида профессиональной деятельности
    Организация технологического процесса содержания, кормления и воспроизводства всех видов и пород сельскохозяйственных животных для получения от них животноводческой продукции
    Группа занятий:
    6121 Работники (фермеры) по производству молочной
    и животноводческой продукции - -
    (код ОКЗ ) (наименование) (код ОКЗ)
    Отнесение к видам экономической деятельности:
    01.21 Разведение крупного рогатого скота
    01.22.1 Разведение овец и коз
    01.22.2 Разведение лошадей, ослов, мулов и лошаков
    ней
    II. Описание трудовых функций, входящих в профессиональный стандарт (функциональная карта вида профессиональной деятельности)
    О
    A Выращивание и откорм сельскохозяйственных животных
    2 Кормление, откорм и содержание животных А/01.2 2
    Выполнение зоогигиенических норм содержания животных А/02.2 2
    . Обобщенная трудовая функция
    Заимствовано из оригинала
    Код оригинала Регистрационный номер профессионального стандарта
    Возможные наименования должностей Гуртовщик
    Скотовод
    Свиновод

    Требования к образованию и обучению Среднее общее образование
    Инструктаж или краткосрочное обучение
    Требования к опыту практической работы -
    Особые условия допуска к работе -
    Дополнительные характеристики
    Наименование документа Код Наименование базовой группы, должности (ции
    3.1.1. Трудовая функция
    Наименование Кормление, откорм и содержание животных
    Трудовые действия Кормление и поение животных
    Выгон и загон животных на прогулку и на пастбище
    Подгон животных к месту доения
    Доставка и подготовка кормов к скармливанию, раздача кормов
    Чистка кормушек
    Уход за матерями-кормилицами и новорожденным молодняком
    Выполнение ручных и частично механизированных работ по уходу за откормочным и нагульным поголовьем крупного и мелкого рогатого скота, оленей и лошадей при различных видах содержания, обслуживание животных при беспривязном содержании
    Взвешивание и контроль хода интенсивного откорма животных (определение абсолютного, среднесуточного и относительного приростов)
    Пастьба животных
    Погрузка животных на транспорт для перевозки на мясокомбинат
    Наблюдение и уход за стельными, суягными, супоросными, жеребыми, сукрольными самками
    Прием новорожденных и родовспоможение при отелах, ягнениях, опоросах, выжеребок и оказание первой помощи животным
    Выявление охоты, доставка коров (телок), овцематок (ярок), свиноматок, кобылиц на пункт искусственного осеменения
    Уход за коровами, овцематками, свиноматками, оленихами, кобылами и крольчихами в родильном отделении, кормление и поение, смена подстилки
    Уход за молодняком профилакторного и молочного периода, за ремонтным молодняком
    Уход за животными на откорме, их кормление и содержание
    Проведение моционов и прогулок животных
    Необходимые умения Поддерживать чистоту в стойлах у животных
    Комплектовать группы молодняка при их выращивании
    Доставлять и готовить корма к скармливанию
    Осуществлять ручные и частично механизированные работы по уходу за откормочным и нагульным поголовьем крупного рогатого скота
    Определять абсолютный, среднесуточный и относительный прирост животных
    Выявлять причины, влияющие на воспроизводительную способность коров, овцематок, свиноматок, олених, кобыл и крольчих
    Создавать условия для повышения сохранности молодняка
    1. gladcu2 5 декабря 2014 18:11
      При СССР, существсуществовала система стандартизации специальностей и оплаты. Но также был огромный приданный персонал для обслуживания. Учетчики. В современном мире эту систему можно полностью автоматизировать. Сведя к минимуму в размере человек 300 для всей страны
  58. свой1970 5 декабря 2014 21:10
    при наличии 300 компаний в стране что ли? request В Канаде может быть...у нас вряд ли
  59. ТОР2 5 декабря 2014 22:20
    А для чего вообще эта инициатива? Не иначе обеспокоились отсутствием профессионализма. Позвольте, но где гарантия что человек с профильным дипломом будет профессионалом? Хотелось бы спросить гос. деятелей вы на фига в своё время разрешили подавать документы на поступление сразу в несколько ВУЗов? Получается человеку всё равно чем в жизни заниматься. Вот Вам уже "зародыш" никчёмного специалиста.
    Конечно всем хочется получать хорошую зарплату, и это правильно. Вопрос в том на какой должности есть такие зарплаты? Понятное дело на кумовой, а там профессионализм не нужен.
    Цитата: Рафаэль_83
    Я в "Росбанке" пять лет отпахал ни за хрен собачий с 08.00 до 20.00 каждый день, ни разу не был в отпуске и всего 3 раза на больничном при зарплате 25 кусков; в то время как директор филиала получал 180 кусков в месяц, но ни разу за пять лет не был в суде, республиканском управлении ФСС или УФМ - просто потому что был настолько некомпетентен, что мог запороть все, за что брался.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня