Двигательный спор между Китаем и Россией по Су-35

44
Генеральный директор Объединённой двигателестроительной корпорации Вячеслав Масалов заявил, что Россия готова поставлять в Китай самолёты Су-35, но только в штатной комплектации. Речь идёт о комплектации истребителей с двигателем, который на языке разработчиков называется изделием 117С. Информационное агентство ТАСС цитирует Вячеслава Масалова:

Поставка Китаю истребителей Су-35 возможна только с двигателями "изделие 117С", которыми оснащены истребители, поставляемые российским ВВС.


Двигательный спор между Китаем и Россией по Су-35


Китайская сторона высказывает заинтересованность в российских самолётах Су-35. При этом перед возможным заключением контракта между сторонами обсуждаются технические нюансы. Один из таких нюансов касается того, какие двигатели будут использоваться в истребителях, потенциально готовых отправляться и в Китай.

Напомним, что заместитель руководителя министерства промышленности и торговли Юрий Слюсарь в ходе выставки «Airshow China 2014» заявлял, что Россия готова подумать над совместной разработкой двигателя с КНР на базе изделия 117С. Судя по всему, ОДК на компромисс в плане совместных разработок идти не собирается, возможно, считая, что некие совместные разработки на базе уже разработанного двигателя приведут лишь к ухудшению качеств истребителя.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    44 комментария
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +27
      4 декабря 2014 17:25
      А не много ли китаец хочет? Ему и так Су-35С продают - не экспортный, а тот что для ВВС РФ, но ему всё мало. Может нашим восточным друзьям ещё и двигатель второго этапа ПАК ФА нужен? hi
      1. +11
        4 декабря 2014 17:28
        Слегка изменю хорошую фразу


        — Кто ж так с Китаем разговаривает? Смотри, как надо: чужое, халява, взять, взять!«ДМБ» — российская кинокомедия 2000 года
        1. +1
          4 декабря 2014 20:10
          Гера Либерман
      2. +6
        4 декабря 2014 17:32
        Он хочет идти по тому же пути,по которому пошел автопром,высокотехнологические производства...в начале сборка,потом выпуск контрофакса,а потом уже просто выпуск своих суперсовременных движков.
        1. +7
          4 декабря 2014 17:41
          Цитата: domokl
          контрофакса

          Контрафакта - так правильно будет, как мне кажется feel .
        2. +2
          4 декабря 2014 17:50
          Цитата: domokl
          автопром,высокотехнологические производства...в начале сборка,потом выпуск контрофакса,а потом уже просто выпуск своих суперсовременных движков.

          ...кстати говоря, у Китая НЕТ СВОИХ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ! Которые бы были на уровне с зарубежными. У них есть только старые лицензионные. А на нормальные авто они ставят импортные. Двиг сделать, даже поршневой, это не чипы копировать...
          1. +2
            4 декабря 2014 18:06
            Цитата: Rus2012
            у Китая НЕТ СВОИХ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ! Которые бы были на уровне с зарубежными.

            Как то попадалась инфа на эту тему, один пример у китаев был лицензионный мицубишевский бензиновый двигатель 2.4 литра, они его дефорсировали под 80-й бензин
            1. 0
              4 декабря 2014 18:10
              Цитата: saag
              один пример у китаев был лицензионный мицубишевский бензиновый двигатель 2.4 литра, они его дефорсировали под 80-й бензин

              ...во-во, о чем и речь!
              У них проблемы с этим...По всему миру ищут современные двигатели.
              Та же проблема и у юж.корейцев - ставят мицубиши родные или лицензионные.
              1. Комментарий был удален.
          2. 0
            4 декабря 2014 23:50
            Цитата: Rus2012
            старые лицензионные

            двигатели вполне устраивают потребителя по цене-качество. Зачем загонятся? Да и во многих западных движках новизна подменяется маркетингом.
            А чипы легко и просто копируются? Ну-ну...
          3. FACKtoREAL
            +1
            5 декабря 2014 08:53
            ну, и ЧИПы то не их разработок !
            у меня сомнения веЗские, что ШЁЛК, БУМАГУ и ПОРОХ изобрели китайСы ... what
            скорее всего - слямзили где-нибудь технологию !
            а потом запустили в коммерческое пр-во... request
        3. +1
          4 декабря 2014 18:48
          китайцы пускай ставят на свои стелсы , вертолетные движки Незалежной
      3. +2
        4 декабря 2014 17:55
        Цитата: Wiruz
        А не много ли китаец хочет?


        ОДК на компромисс в плане совместных разработок идти не собирается

        :))))
        проосто охреневаю...
        С китайцами в плане совместных разработок ГТД Россия с прошлого века занимается...:)
        Было время, по требованию госдепа из-за лужи, это дело несколько свернули...
        Но счас-то все на столбовой дороге. Иначе как может быть, если мы вместе собираемся дальнемагистраль делать...и много ещё чего.
        Просто не понимаю, как такое можно было написать с статье...
      4. +1
        5 декабря 2014 18:11
        Двигательный спор между Китаем и Россией по Су-35

        Не совсем понятно из статьи, о чём спор, то request
        Китайцы не хотят совместно разрабатывать двигло на база 117С? Ну не хотят и не надо, мы ни кого не заставляем. А на наше 5-е поколение рот разевать им пока рано! Не заслужили ещё.
    2. +11
      4 декабря 2014 17:26
      Нефиг рисоедам новье поставлять, пока они защиту авторских прав не наладят. Ну или совесть не купят.
      1. +4
        4 декабря 2014 17:29
        пока они защиту авторских прав не наладят

        Вот насмешили laughing Смешнее было только в "Уральских Пельменях" про "подать в суд на изготовителей китайских фейерверков" laughing
      2. +4
        4 декабря 2014 17:40
        Цитата: tchoni
        или совесть не купят.

        Китайцы - купят?! Они лучше скопируют laughing .
        1. +6
          4 декабря 2014 17:54
          Цитата: inkass_98
          Цитата: tchoni
          или совесть не купят.

          Китайцы - купят?! Они лучше скопируют laughing .
          Так копия все равно хуже оригинала будет. Вроде похоже, но работает не так.
          1. 0
            4 декабря 2014 21:52
            Цитата: Наган
            Так копия все равно хуже оригинала будет. Вроде похоже, но работает не так.

            Всё правильно, равиоли это совсем не пельмени. request
          2. 0
            6 декабря 2014 16:31
            Цитата: Наган
            Так копия все равно хуже оригинала будет. Вроде похоже, но работает не та

            Зато можно назвать чисто китайским достижением! wassat
      3. +1
        4 декабря 2014 18:01
        Цитата: tchoni
        Ну или совесть не купят.


        ...ну вы и сказанули:))))))))))))
        У них нет такого понятия в принципе!

        НО! Есть понятие "потерять лицо", - вот это самое и есть страшнее смерти для добропорядочного китайца.

        Поэтому, украсть-скопировать - в порядке вещей...
        Но, если в Кровном союзе с китайцами записать, что это будет для них равнозначно потере лица, всё - алессс!!!
        Кстати, такой договор они могут заключить только с русскими...
    3. +6
      4 декабря 2014 17:26
      Пусть китайцы берут, что дают, а то можем и передумать им продавать.
      1. 0
        4 декабря 2014 17:33
        Цитата: Гигант мысли
        Пусть китайцы берут, что дают,

        А что дают то? Жду комментарии от спецов, соображающих в этих двигателях... recourse
        1. 0
          4 декабря 2014 18:16
          Цитата: ШАТУН ВДВшный
          А что дают то? Жду комментарии от спецов, соображающих в этих двигателях...

          Китайцы у нас для комплектования своих самолетов берут АЛ-31, просят АЛ-41...ну и соответственно 117С.
          Т.е. ВСЕ ИХ СОВРЕМЕННЫЕ самолеты, включая аналог Ту-16 - летают на наших двигах...

          Предполагаю - 5поколение тоже будет на наших...:)))
          А вот электронику, скорее всего, серийно проще будет клепать у них:)))))))))))))))
        2. 0
          5 декабря 2014 18:23
          Цитата: ШАТУН ВДВшный
          А что дают то? Жду комментарии от спецов, соображающих в этих двигателях...

          В статье написано же. Су-35 в базовой комплектации, серийный двигатель 117С, как для ВВС РФ! Даже не экспортный вариант. А китаёзы ещё и носом вертят! Видимо думают, что мы им на Су-35 промежуточный вариант от Т-50 воткнём! Ну тогда становится понятно, для чего им такая сделка. Тупо свинтить движок от нашего 5-го поколения и воткнуть на своё пепелац, и можно объявлять о новом авиастроительном достижении Китая! Ска! Задолбали они уже со свиом копипастом. Своих мозгов не хватает же!
    4. +3
      4 декабря 2014 17:29
      Статью не воспринял, из за чего спор? Какие движки хотят китайцы и какие им предлагают?
      1. +4
        4 декабря 2014 17:32
        Хотят поди те, что мы на серийные ПАК ФА булем ставить
    5. +4
      4 декабря 2014 17:29
      Обойдутся.Нельзя давать "друзьям" такие технологии!Это наше достояние!И принадлежит только нам!
    6. +3
      4 декабря 2014 17:30
      Технологии,особенно в этой сфере нужно беречь.Слишком много примеров с нашими друзьями,когда банально копируют и ...Правильную позицию заняли.
      1. +1
        4 декабря 2014 17:40
        Заметьте, а наша позиция на переговорах с китайцами добродетельней не стала.
        1. +1
          4 декабря 2014 18:09
          Заметьте, а наша позиция на переговорах с китайцами по-прежнему продажная, просто пока стороны не определились за сколько продать. Дело времени.
      2. Комментарий был удален.
      3. +1
        4 декабря 2014 18:46
        Китайцы уже копировали АЛ31,по лицензии.
        Несколько не то изделие,чтобы тупо измерить и сделать такое же.
        Наши к АЛ31 и РД33 30 лет шли.
    7. 0
      4 декабря 2014 17:30
      Окраска у этой сушки классная good Эдакий серо-синий цвет, надеюсь серийные ПАК ФА тоже будут в такой красить good
    8. +2
      4 декабря 2014 17:35
      Вот так с китайскими партнёрами всегда-только дай образец, а слово "лицензия "и "просто совесть" отсутствуют в китайском языке. Одним словом:"Тётенька, дайте попить, а то я так голоден, что переночевать негде"!. laughing
    9. +3
      4 декабря 2014 17:35
      Нее ребяты,вот кода глазки круглые стануть,тады ещё подумаем над предложением! bully
    10. +5
      4 декабря 2014 17:45
      Хорошо бы двигатели наловчиться собирать так, чтобы при любой попытке кого-либо сунуть туда свой длинный нос в обход завода-изготовителя они приходили бы в полнейшую негодность. Китаю планеры сушек не нужны - их именно двигло и интересует.
      1. +2
        4 декабря 2014 17:59
        Дык, им надо только модифицированные двиглы поставлять. А модификация должна состоять из устройства самоуничтожения в правильных местах, и взрыватель, настроенный на ковыряние отверткой, ессно поставленный на неизвлекаемость. Ну и надписи по-китайски "Не лезь - убьет". good
    11. +2
      4 декабря 2014 17:47
      Вообще меньше 100 самолетов и речи о поставках быть не может. С Китаем надо быть очень осторожным. soldier
      1. 0
        4 декабря 2014 18:10
        Вообще меньше 100 самолетов и речи о поставках быть не может.

        Согласен, но боюсь что наши заводы такую партию лет 10 собирать будут. Можно конечно и за 2-3 года, но тогда придётся остановить сборку сушек для ВВС РФ
    12. +13
      4 декабря 2014 17:57
      Разумеется, единственное,что не хватает Китаю, для законченного цикла производства боевых самолетов, это собственных двигателей, а затем мы получим очередной "клон":





    13. sazhka4
      +4
      4 декабря 2014 18:08
      Газ, и только газ. Даже голые фюзеляжи нельзя продавать.
      Как сказал Киса Воробьянинов:
      -Думаю торг здесь неуместен.
      Ну и вот ещё плохая новость http://vz.ru/news/2014/12/4/718760.html
      сообщалось, что Китай ведет разработки реактивной гиперзвуковой крылатой ракеты в дополнение к гиперзвуковому планирующему аппарату WU-14.

      Сообщалось, что китайская разработка похожа на экспериментальный гиперзвуковой беспилотный летательный аппарат X-43, разработанный НАСА. По опубликованной информации, китайская ракета может достигать скорости 8 тыс. миль в час.

      Эксперты отмечают, что ракета может стать ударным оружием против американских авианосцев и военных кораблей.

      Судя по тому, что не сообщается об обратном, испытания китайской разработки прошли успешно. В то время как последнее летное испытание неядерного гиперзвукового оружия в Соединенных Штатах закончилось неудачей.
    14. +3
      4 декабря 2014 18:30
      От дохлого осла им уши, а не технологии современных двигателей, а то привыкли копии выпускать и думать самим не надо. Одна из самых быстро развивающихся экономик мира видите ли при минимальных затратах на научные разработки.
    15. 0
      4 декабря 2014 18:50
      Ага, продай с новым движком. На выходе - аналог, но в два раза дешевле! laughing
    16. 0
      4 декабря 2014 18:50
      Готовые продавать,но только не совместные разработки.Пускай сами колупаются.Одно дело клонировать,а другое уже технологии.
    17. +1
      4 декабря 2014 18:52
      Никаких им технологий "от военных двигателей до гиперзвука ".
      Широкофезюляжный пассажирский лайнер возможно...
      Таким "партнерам" доверия нет. soldier
      Да и то хорошо породумать ,-типа ,как с ответкой на сСсанкции.
      Надо-бы их ОБ**бать разок "чисто-конкретно" в воспитательных целях. winked
      Что-бы не считали русских "чисто-честными лохами"!
      Я думаю это поломает данный стереотип...
      На до бы их заставить по-настоящему ,а не только на словах уважать Россию!
      hi
    18. +1
      4 декабря 2014 18:58
      А насчет технологий..
      Я тут прикинул ,-только обмен на Оочень интересное.
      Ну вы понимаете. bully
    19. 0
      4 декабря 2014 18:59
      Цитата: Rus2012
      ...кстати говоря, у Китая НЕТ СВОИХ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ! Которые бы были на уровне с зарубежными. У них есть только старые лицензионные. А на нормальные авто они ставят импортные. Двиг сделать, даже поршневой, это не чипы копировать...


      Так и на скутерах и байках двигатели в основном тоже по лицензии :)
    20. 0
      4 декабря 2014 21:12
      Поживем увидим !
    21. 0
      4 декабря 2014 21:14
      зря вообще им собираемся поставлять что то современное пусть своим умом постигают
    22. +1
      4 декабря 2014 21:47
      Китайцы хотят построить совместный с Россией завод авиа- двигателей на свой
      территории. Чтобы понять технологиии изготовления лопаток и дисков и
      научиться копировать их. А Су-35 покупать пока с 3 запасными движками:
      один комплекс + еще один. Из двух " комплектов плюс один" смогут производить еще
      три своих истребителя "стелс".
      У них серьезный козырь - деньги. Кредиты на нефте и газопроводы "сила востока" и другие.
      Без их миллиардов эти проекты выполнить трудно.
    23. yulka2980
      0
      5 декабря 2014 08:27
      Не надо уступать китайцам в таком важном деле,не дай Бог с самолетом начнутся неполадки,и потом доказывай,что это китайцы накосячили,а не русские.Тем более,что они все пытаются скопировать,и потом уже ни наши самолеты,ни двигатели им будут не нужны.Очень жаль,что сейчас сложилась такая ситуация с нашей экономикой и нам необходимы деньги Китая sad
    24. 0
      5 декабря 2014 11:50
      Надо бы растянуть начало выполнения подобного контракта на несколько лет, что-то аппетит у наших друзей несоизмерим с их поддержкой! ПОРА ПОПРИДЕРЖАТЬ КОНЕЙ И НЕ ДОСТАВАТЬ ВСЕ ТУЗЫ СРАЗУ!
    25. 0
      5 декабря 2014 11:55
      Ну надо же и совесть иметь китайцам и не использовать нынешнее тяжелое положение России. Ну, а нашим КБ нужно отстаивать свое преимущество. Шут их знает этих китайцев, что будет лет через 5-6, если даже сейчас Китай не особо учитывает то, что мы под санкциями. Свои интересы прежде всего у китайцев. Нам нужно, сцепив зубы, работать и не надеяться на чью то помощь.Ведь Китай уже отказался предоставлять кредиты для газопровода "Сила сибири" А совместный завод с китайцами по производству движков на самолеты с передовыми технологиями нам не следует спешить строить.
    26. 0
      5 декабря 2014 16:00
      ну, и ЧИПы то не их разработок !
      у меня сомнения веЗские, что ШЁЛК, БУМАГУ и ПОРОХ изобрели китайСы ... скорее всего - слямзили где-нибудь технологию, а потом запустили в коммерческое пр-во.
      Китайская империя первая и последняя возникла в 16 веке (Манджурская династия). Все, что они приписали себе раньше - вымысел. ШЁЛК, БУМАГА и ПОРОХ появились раньше, значит, не ими изобретен. ПОРОХ, кстати, изобрел Сергий Радонежский. Впервые огнестрельное оружие (деревянные пушки) было применено в Куликовской битве (Пересвет и Ослябя - первые пушкари, сильно повлиявшие на исход битвы). Читайте Фоменко-Носовского и станет понятна и старая и новая история и сегодняшний день.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»