Французский министр обороны заявил, что Париж может никогда не передать "Мистрали" России

Глава военного ведомства Франции Жан-Ив Ле Дриан наконец-то сделал попытку назвать вещи своими именами в плане ситуации с вертолётоносцами типа «Мистраль», построенными для Военно-морского флота России. Ле Дриан заявил, что Франция внимательно следит за условиями на Украине и делает выводы о том, что Россия может никогда не получить «Мистралей». Ле Дриан производил свои измышления в эфире телеканала http://www.bfmtv.com:
Сегодня мы их («Мистрали» - прим. «ВО») не передаём. А можем и вообще не передать. Россия в курсе дела. Но условия для передачи могут однажды сложиться.


Французский министр обороны заявил, что Париж может никогда не передать "Мистрали" России


Если бы Ле Дриан был до конца честен перед теми телезрителями, для которых произносил свои слова, то должен был сказать примерно следующая:

Г-н Олланд подчинён политической воле США, а потому Франция никогда вертолётоносцы, построенные по оплаченному контракту для России, ВМФ РФ не передаст, чем лишает себя статуса надёжного поставщика и исполнителя контрактных обязательств.

Получит ли Россия неустойку от французов в случае подачи в суд. Есть мнение, что арбитраж, независимость которого под большим вопросом, встанет на сторону Франции (а точнее – США). В таком случае нужно отвечать ассиметрично – активно поработать с теми государствами, которые собрались заключать с Парижем контракты на поставку вооружений и переубедить. В последнее время всё чаще появляется информация о том, что Индия собирается отказаться от закупок французских истребителей. А ведь с Францией в плане военных закупок сотрудничает из ненатовских государств не только Индия… России нужно воспользоваться своим шансом и «отключить» Париж и Олланда от контрактов с другими странами. Инструменты и рычаги у Москвы есть – в первую очередь дипломатия.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 137
  1. Воронок 5 декабря 2014 13:28
    Да засуньте их уже себе в ж..,но корму домой.
    1. Гигант мысли 5 декабря 2014 13:30
      Да ты не говори, а делай, не отдавай, и дело с концом.
      1. Момент 5 декабря 2014 13:36
        Ну хоть определились,а то закулисные игры устроили.Все России надо возвращать деньги и строить корабли лучше Мистралей
        1. comprochikos 5 декабря 2014 13:43
          Да сами мисрали уже по барабану. Главное сейчас деньги не потерять. А то этот арбитраж, карманная шаражка СШи, стопудово мутить начнёт.
          1. алексеев 5 декабря 2014 13:52
            Цитата: comprochikos
            . А то этот арбитраж, карманная шаражка СШи, стопудово мутить начнёт.

            Это-точно!
            Наверняка есть долги французам, их надо заморозить.Пока за Мистраль не рассчитаются. wink
            И, вообще, необходимо свертывать наше участие в этой глобализации под эгидой Запада. Аккуратно, но неумолимо совершать разворот на Восток.
            1. TarTar 5 декабря 2014 15:00
              Сколько можно вертеться то на запад, то на восток. Нужно самим становится сильными, своей головой жить. Ну а партнёрские отношения со всем светом надо поддерживать.
              TarTar
              1. алексеев 5 декабря 2014 15:19
                Цитата: TarTar
                партнёрские отношения со всем светом надо поддерживать.

                Сам хочу, да! yes
                Не дают враги со всем светом.
                Ведь партнерские отношения предполагают передачу того, за что заплачено по контракту в срок, предполагают они также что можно надеяться на международный суд (не как в деле Юкоса и по делам бывшей Югославии) , предполагают, что гаранты соглашений Януковича в майдаунами ставили свои подписи не для галочки, а для гарантий, что независимость Косово и Крыма ничем не различаются с точки зрения международного права, как и суверенность Украины и Югославии или Ливии, или Сирии с Ираком и т.д.
              2. ATATA 5 декабря 2014 19:20
                Цитата: TarTar
                Сколько можно вертеться то на запад, то на восток. Нужно самим становится сильными, своей головой жить.

                Золотые слова! drinks good
          2. Бомбардир 5 декабря 2014 13:54
            МОСКВА, 5 дек — РИА Новости. Россия останется довольна в обоих случаях: если Франция передаст ей вертолетоносцы "Мистраль" или если возместит издержки, но решение должно быть принято, заявил российский посол во Франции Александр Орлов в эфире французской радиостанции Europe 1.
            Десантный корабль Владивосток класса Мистраль в доках французской компании SNX France

            "Если эти корабли будут переданы, мы будем довольны. Если они не будут переданы, но издержки будут возмещены, мы также останемся довольны. Мы оформили заказ, заплатили и теперь ждем", — заявил Александр Орлов.
            По его словам, сроки поставки кораблей пока не вышли за пределы, обозначенные контрактом, поэтому Россия пока ждет. "Наша позиция очень спокойная и невозмутимая", — сказал российский посол. Но, по его словам, "Франция должна принять решение именно сейчас".


            РИА Новости http://ria.ru/world/20141205/1036747708.html#ixzz3L1JVJBBK
            Бомбардир
            1. kuz363 5 декабря 2014 15:44
              Мечтать не вредно
          3. jktu66 5 декабря 2014 14:09
            Главное сейчас деньги не потерять
            Деньги не вернут, обамка запретит
          4. 1812 1945 5 декабря 2014 14:27
            Цитата: comprochikos
            Да сами мисрали уже по барабану. Главное сейчас деньги не потерять. А то этот арбитраж, карманная шаражка СШи, стопудово мутить начнёт.

            Эти плавучие братские могилы пригодятся самой бывшей франции - стране Последнего Мира(к каковому относятся все, позорно опущенные ами). Взять с них необходимо сполна, ославив, как можно более громко, как мошенников. Необходимо любыми путями разрушить их договорённости со странами БРИКС и не только.
          5. DEfindER 5 декабря 2014 14:45
            Цитата: comprochikos
            Главное сейчас деньги не потерять.

            Боюсь деньги то они вряд ли вернут. По началу на счёт Мисралей обрадовался что не придётся под них целую инфраструктуру делать дороже самих кораблей, и впадать в зависимость от страны Нато в сервисном обслуживании. А потом стало ясно что и вложенное вернуть вряд ли удастся.. По любому скажут: какие вам деньги, мы скоро и так начнём все ваши счета экспроприировать, (т.е. тупо грабить как в своё время Каддафи)
            1. kuz363 5 декабря 2014 15:52
              А будет так.Суд по Юкосу вынес решение выплатить 50 млд.$ бывшим владельцам до середины января, а потом можно будет арестовывать имущество России, реализовывать и отдавать этим владельцам. Т.е исполнять решение международного суда. Вот Мистрали и пойдут первые в счет уплаты. Их и искать не надо. Китайцы купят их за полцены или треть с удовольствием. Потом дойдет дело и до остального заграничного имущества и вкладов. Также накроются денежки России, которые лежат за границей. Единственная тонкость - корабли не переданы России и вроде пока не ее имущество. Но западные юристы собаку съели и найдут выход быстро.
              1. Ловлю_ветер 5 декабря 2014 16:35
                Рогозин говорил, что начинка там наша ... лягушатники только корпус делали.
              2. Dali 5 декабря 2014 23:11
                Поживём увидим ... а пока

                http://tass.ru/politika/1622234

                Россия оспорила решение Гаагского суда по делу ЮКОСа. Об этом сообщил ТАСС глава Минюста РФ Александр Коновалов. ... Он заметил, что решение оспорено полностью, а "в какой части суд пойдет навстречу и пойдет ли навстречу, - это вопрос".

                Понятно, что не пойдет ... но тогда это ещё один гвоздь в крышку гроба, в который Европа себя положила.
              3. Комментарий был удален.
              4. Aleksander 5 декабря 2014 23:34
                Цитата: kuz363
                Суд по Юкосу вынес решение выплатить 50 млд.$ бывшим владельцам


                Его юрисдикция не признана Россией.
              5. DEfindER 8 декабря 2014 13:35
                Цитата: kuz363
                А будет так.Суд по Юкосу вынес решение выплатить 50 млд.$ бывшим владельцам до середины января, а потом можно будет арестовывать имущество России

                Самое прикольное что когда они заберут имущества на 50 млрд, то их аппетит только вырастет и они ещё что нибудь придумают что бы продолжить нас грабить.. В таких ситуациях нам придётся арестовывать имущество запада в России, что бы компенсировать потери, а это опять железный занавес.. ну что ж нам не привыкать, выживем, а вот им я думаю только хуже будет, особенно Европе..
            2. Викторио 5 декабря 2014 20:50
              полученные деньги, может, и вернут, а вот неустойку сильно сомневаюсь
      2. bulvas 5 декабря 2014 14:13
        Иногда складывается ощущение, что Россия делает все, чтобы показать истинное лицо действующих персонажей:

        США - без комментариев
        Украина - теперь весь мир увидит, что это за подарок, и что такое "нацаревать и в тик" или " все яблоки не унесу, но понадкусываю!"
        Германия - реваншистское нутро вылезло наружу
        Франция - подстилка, какой всегда была
        Остальные - мычащее стадо


    2. cosmos111 5 декабря 2014 13:33
      Цитата: Воронок
      Есть мнение, что арбитраж, независимость которого под большим вопросом

      я так понял,что МЫ-РОССИЯ ДЕНЕЖКИ ЗА ПОСТРОЕННЫЕ "Мистали",не когда не получим.....

      вся надежда на Индусов.....и др,стран,не"ЧЛЕНОВ "НАТО.....
      1. insafufa 5 декабря 2014 13:44
        Цитата: cosmos111
        Цитата: Воронок
        Есть мнение, что арбитраж, независимость которого под большим вопросом

        я так понял,что МЫ-РОССИЯ ДЕНЕЖКИ ЗА ПОСТРОЕННЫЕ "Мистали",не когда не получим.....

        вся надежда на Индусов.....и др,стран,не"ЧЛЕНОВ "НАТО.....


        Индусы могут и попробовать и заключить но вот вопрос сможет ли Париж их выполнить
        Вот мы Иран побрили с С-300В снами все как сотрудничали так и работают но пару контрактов мы проссрали из за этого Индусы выбрали рафаль еще и по этому как писалось в одной статье от Индийского автора
        индусы говорили что победит миг но вот рафаль взять решили
        1. Dali 5 декабря 2014 23:22
          Если Индусы откажутся от Рафалей ... да понятно и так кому надо и что надо делать. Только Индусы они и есть Индусы - могут на америкозные уговориться.

          Тогда америкозы Францию уже два раза поимеют по чёрному! laughing и Индусов в итоге тоже ...
      2. Dreamscripter 5 декабря 2014 13:44
        В таких случаях национализируются деньги французских резидентов, расположенные в России.
      3. Самаритянин 5 декабря 2014 13:47
        Меняем на "Рено" и ещё 6000 компаний работающих в России...
        Похоже все эти заявители почву пробивают в надежде на ответ России, дабы подготовиться, а мы молчим)) нервничает скотиняки)))
      4. jayich 5 декабря 2014 13:49
        Не сначала попробуем отсудить свои деньги в суде, там глядишь и Севастополь достроят, как оба корабля будут готовы к Сен Назару подойдёт Пётр Великий с компанией, команды за это время прогреют дизеля на мистральках и два наших новых кораблика поднимут Андреевский флаг и под нашим эскортом пойдут домой...
        Это конечно шутка но...
        Будут препятствовать подорвать их авианосец(провести операцию подразделением подводных пловцов как в своё время итальянцы потопили Новороссийск) и пущай крокодильи слёзы льют, пора бы уже прививать всему миру что за своими бабками и имуществом мы теперь всегда возвращаемся(очень хотелось бы в это верить). А потом пусть бедняжка Оланд пойдёт поплачется америкашкам дайте денег на новый авианосец.
        А если без шуток заморозить на сумму контракта и неустойки имущество например французкой компании Тоталь .
        1. kuz363 5 декабря 2014 15:58
          А если без шуток заморозить на сумму контракта и неустойки имущество например французской компании Тоталь

          Плохая идея. Это прямо отрицательно влияет на нефтяные дела России, значит на бюджет и жизнь страны. Т.е. народа.
    3. predator.3 5 декабря 2014 13:34
      Цитата: Воронок
      Да засуньте их уже себе в ж..,но корму домой.

      Вот именно, верни предоплату с неустойкой ! И уе...вайте хоть куда ! Вот хохлам продайте, если не утопят( один хрен наш станет )! lol даже в детсаде, так себя не ведут !
      predator.3
    4. sever.56 5 декабря 2014 13:37
      Ну, наконец-то французские куртизанки разродились. На неустойку сможем построить по-настоящему нужные для нашего флота корабли. Попутно, надо поработать с Индией, и убедить, что наши МиГи и Су, лучше и дешевле "Рафалей"!!!
      1. Пенелопа 5 декабря 2014 13:39
        Ждём официального отказа, а без него никак нельзя.
    5. wolf7 5 декабря 2014 13:47
      Ну уж нет, потомкам Робеспьера такое спускать нельзя. Или возврат денег, или кораблей. Иного не дано.Не хотят отдавать ни то, ни это - полная национализация их активов на территории России и переманивание потенциальных покупателей вооружения от Франции к нам, вот пусть и перейдут на питание лягушатиной, на другое денег не хватит, так как слишком много мигрантов с арабских стран и все хотят не работать , а получать хорошее пособие и прочие льготы.
      1. nahalenok911 5 декабря 2014 17:38
        Цитата: wolf7
        пусть и перейдут на питание лягушатиной, на другое денег не хватит.

        Им на лягушатину, как раз, не хватит. И тут-то они и вспомнят за свой "хамон"... И будут ныть, как "наша" Ксюша.
    6. Махмут 5 декабря 2014 14:03
      Глава военного ведомства Франции Жан-Ив Ле Дриан наконец-то сделал попытку назвать вещи своими именами

      Попытку назвать вещи своими именами он конечно же сделал. Но попытка оказалась неудачной. А казалось бы, чего проще сказать "Да" или "Нет"
      1. Deniska 5 декабря 2014 14:05
        Истинный ход Франции....
        1. Игорь39 5 декабря 2014 14:09
          Это похоже на шантаж,или я неправильно подумал?
          1. predator.3 5 декабря 2014 14:26
            Цитата: Игорь39
            Это похоже на шантаж,или я неправильно подумал?


            Не, это похоже на тип девушек, "Я не такая!" ,а потом после первой рюмки... не оторвешь... lol
            predator.3
          2. Soy 5 декабря 2014 15:50
            Это похоже на обычное кидалово.Деньги заплатили,договор есть,а кораблей ...хотим дадим,хотим не отдадим.Что это вообще за фигня такая...потом сказать можно,что погода нам у вас не нравится.Где вообще можно почитать контракт этот?Кричат у все,что Россия возродилась,да мощь набирает,не видно только что то...Тот же поток южный строили-строили,потом раз!и не нужен он,да в Турцию поведем,а где гарантия,что потом Турция так же какую нить фигню не выкинет?тоже потом скажут,что он нам оказывается не особо то и нужен?Языками унас красиво чешут,иногда и слушать противно..А с сильной страной никто бы так поступить не посмел(субъективное мнение)То прибалты там что то вякают,то украинские министры матом президента кроют.И что в итоге?Вышли там,осудили что то,да как это не правильно,да как это не дипломатично..А имуже давно пофиг,дальше-больше.А наши все мямлят,да мямлят..другие смотрят да выводы делают.Никогда не поверю,что нельзя ту же Латвию заткнуть или Литву,тем более зависимость у них очень большая от нас.А у нас сидят только бабки считают,а там пускай хоть призидента кроют,хоть корабли не отдают.Не удивлюсь,если еще и без денег оставят.Какие там проценты,забрать бы хоть то,что им замплатили,да и корма эта..как они ее,отпиливать что ль будут.Будем посмотреть в общем.
            Soy
    7. LITOL 5 декабря 2014 14:23
      hi Нееее. Пусть с кормой, плотнее сидеть будет. А вот деньги за корму отбороть laughing
      LITOL
    8. Комментарий был удален.
    9. Vorlon 5 декабря 2014 14:54
      Согласен. Но один момент. Я согласился бы с невозвращением кормы , но с одним условием. Пусть корма останется у них, (как сказал предыдущий комментатор) но в ж... поперёк, на будущее значит.
    10. theadenter 5 декабря 2014 15:52
      Только непонятно куда корму девать будем...
    11. Serzh73 5 декабря 2014 18:50
      Да можно и с кормой, а то ведь и торчать то нечему будет.
  2. D-Master 5 декабря 2014 13:29
    Сегодня мы их («Мистрали» - прим. «ВО») не передаём. А можем и вообще не передать. Россия в курсе дела. Но условия для передачи могут однажды сложиться.

    Ну наконец то, это первое заявление ответственного официального лица. Их можно и нужно использовать в СУДЕ. Оставьте себе Мистрали, они нам и не очень то нужны, верните бабло + штрафы и можете их переоборудовать в гейбордели. Их в Европе как раз недостает
    1. sabakina 5 декабря 2014 13:48
      Цитата: D-Master

      Ну наконец то, это первое заявление ответственного официального лица. Их можно и нужно использовать в СУДЕ. Оставьте себе Мистрали, они нам и не очень то нужны, верните бабло + штрафы и можете их переоборудовать в гейбордели. Их в Европе как раз недостает


      -А судьи кто?!
      (с) "Гамлет" В.Шекспир.
      Классик блин.
    2. СРЦ П-15 5 декабря 2014 13:49
      Сегодня мы их («Мистрали» - прим. «ВО») не передаём. А можем и вообще не передать. Россия в курсе дела. Но условия для передачи могут однажды сложиться.

      Условия для передачи могут и сложиться, и передача та будет называться: "Собака на Сене". laughing
    3. Alexej 5 декабря 2014 13:51
      Цитата: D-Master
      можете их переоборудовать в гейбордели
      Один из Мистралей может носить гордое название "Голубой Олланд" - "Blue Olland".
      1. Serg 122 5 декабря 2014 14:23
        Один из Мистралей может носить гордое название "Голубой Олланд" - "Blue Olland".

        "...она бы дала, да только мама не разрешает..." В данном случае - папа. Большой такой, чёрный... laughing
  3. ягуар 5 декабря 2014 13:30
    Чет мне это напоминает.....как бы дала бы да мама не разрешает!!! request
  4. a.s.zzz888 5 декабря 2014 13:30
    Сегодня мы их («Мистрали» - прим. «ВО») не передаём. А можем и вообще не передать. Россия в курсе дела. Но условия для передачи могут однажды сложиться.


    Что ты дрочишь, пень собакам сс.ть!
    Да попляшите со своим МиНсралями еще!
  5. GeorgeSev85 5 декабря 2014 13:31
    только и слышно КВА-КВА-КВА ....

    Платите неустойку и катитесь со своими мистралями. am
  6. _моё мнение 5 декабря 2014 13:32
    что Россия может никогда не получить «Мистралей»

    Задолбали уже ... ну нет так нет - гоните назад деньги и разбежались ...да, корму верните!!!
  7. kimanas 5 декабря 2014 13:32
    Когда, помимо дипломатии, заработает такой инструмент, как цена на газ?
    1. Штык 5 декабря 2014 16:46
      Цитата: kimanas
      Когда, помимо дипломатии, заработает такой инструмент, как цена на газ?

      Россия обеспечивает только 19% потребностей Франции в природном газе.
  8. kelevra 5 декабря 2014 13:32
    Ну-ну,не передавайте,всё время жили без Мистралей и теперь обойдёмся,лягушатникам надо думать над тем,где взять от 3-5 млрд евро,чтобы выплатить нам неустойку за неисполнение условий контракта!
    kelevra
  9. inkass_98 5 декабря 2014 13:32
    Не знаю, не знаю... У Франции столько активов в России, что рисковать ими в случае отрицательного решения арбитража в отношении России просто глупо. Это и автомобилестроение, и банковская сфера, и нефтегазовая промышленность и еще много чего. Надо быть просто идиотом, чтобы из-за суммы неустойки лишиться в России всего бизнеса целиком.
    1. corn 5 декабря 2014 13:39
      inkass_98
      Цитата:"Надо быть просто идиотом, чтобы из-за суммы неустойки лишиться в России всего бизнеса целиком."
      Вместо "Россия" напишите "США и ЕС".
      И второе, наши не знали, что евреи у французов ракетные катера угоняли?- это по поводу контрактов с другими странами( это не Вам, а всем).
      1. donavi49 5 декабря 2014 13:47
        Евреи угоняли катера:
        а) Скопом, весь заказ. Сейчас угнать можно только Владик, Севас только буксиром.
        б) Коротком плече - несколько часов и они уже не в юрисдикции Франции, в отличии от прохода через всю Францию из Сент-Назера или через Англию по северному маршруту.
        в) С одобрения США.
        1. corn 5 декабря 2014 14:19
          donavi49
          Цитата:
          "Евреи угоняли катера:..."
          Я догадывался, почему евреи это могли сделать.
          Я только догадаться не могу, почему мы зная об этом факте,совершаем сделку, а Индия, к примеру, не будет.
        2. Штык 5 декабря 2014 16:48
          Цитата: donavi49
          Сейчас угнать можно только Владик

          Он такой же юркий и скоростной как катер ??? Ну-ну ...
    2. donavi49 5 декабря 2014 13:43
      Ну, ведь если прогневать черного Властелина, можно лишится топовых французских банков, гигантский скандал с которыми замял Обама на волне хорошего поведения Оланда. Его можно раздуть и полетит Сосьете и другие - как минимум кислород к легким деньгам в США отрежут, плюс информвойну начнут и все.

      Поэтому там считать надо. Национализация частных компаний тоже непростое дело. То же Рено в ВАЗе не французское а Рено-Ниссан и зарегистрировано в НИДЕРЛАНДАХ. Как вы его выгонять собрались? Чтобы японцы и другие участники рынка не побежали из страны?

      Потом существует куча процедур осложнения жизни, например зеркальный. Односторонний арест - предприятия в ЕС и имущество связываемое с РФ.

      Это все очень сложно в общем.
      1. corn 5 декабря 2014 14:14
        donavi49
        Цитата:
        "Это все очень сложно в общем."
        Для желающих арестовать французское имущество - не сложно.
        1. donavi49 5 декабря 2014 15:02
          Для желающих арестовать российское имущество тоже несложно найти и арестовать. В эту игру могут играть все и вопрос кто больше пострадает. Опять же у французов неплохо все подложено и на первый взгляд на 100% предприятия владельцев из страны лягушек, на поверку юридически оказываются бельгийскими, голландскими, венгерскими и даже российскими.
          1. corn 5 декабря 2014 15:51
            donavi49
            Цитата:
            "Для желающих арестовать российское имущество тоже несложно..."
            Я не рассматриваю идиотов, желающих арестовать российское имущество, а говорю о тех, кто уже собрался арестовывать за "Мистрали" французское имущество.
            Вы этого не понимаете?
        2. Ботановед 5 декабря 2014 15:04
          Цитата: corn
          Для желающих арестовать французское имущество - не сложно.


          Ну для вертухаев арестовать что хочешь не сложно, проблемы потом начнутся у других. И кто их будет разгребать? По любому, не вертухаи, у них мозгов не хватит. Завтра пойдут аресты нашего имущества по всему миру - и что делать будем?
          1. corn 5 декабря 2014 15:40
            Ботановед
            Цитата:
            "И кто их будет разгребать?"
            Тот кто это на сайте предложил и кто это поддерживают уж точно, не будут laughing
  10. FACKtoREAL 5 декабря 2014 13:32
    Дас ист францЁзише проституткен !
    О, ля-ля ! request
    FACKtoREAL
  11. Mantykora 5 декабря 2014 13:33
    Ну и замечательно! 3 миллиарда евро неустойки и корму верните. А "Мистрали" поставьте посреди Сены в Париже как памятник французской "независимости" от США!
    1. wolf7 5 декабря 2014 13:50
      И присвойте им имя Олланда и его гейши bully
  12. raid14 5 декабря 2014 13:34
    Требуют от России прогнутся под западный мир и "Мистрали"отдадут? Нет уж пусть лучше он прогнётся под нас.
  13. mackonya 5 декабря 2014 13:34
    Молодцы французы, ради одобрительного "кивка" готовы защемить себе одно место. А деньги все равно возвращать придется, надеюсь с неустойкой.
  14. кочевник 5 декабря 2014 13:35
    Прав Задорнов - матрасники тупые. Я бы на их месте наоборот рекомендовал отдать мистрали с условием, что они будут на Балтике. И "доил" бы Прибалтику на перевооружение ежегодно по "самое не балуйся". good
    1. massad1 5 декабря 2014 14:33
      О! А мсье знает толк в извращениях laughing
  15. Shkodnik65 5 декабря 2014 13:35
    Проходила инфа, что на "Мистралях" начинка частично российская, типа, без ведома РФ франки его толкнуть никому не имеют права. Да и высота ангаров под наши Камовы. Чего-то мутно все,кто то что то не договаривает... request
    1. donavi49 5 декабря 2014 13:39
      Начинку можно сменить, был бы покупатель. Высота это в плюс, а не в минус, поэтому не критично. Ну, то есть если бы ангар был занижен - то да беда, а если он завышен, только плюс в еще более удобном обслуживании и вариативности группы (те самые Камовы).
      1. Shkodnik65 5 декабря 2014 14:36
        Я не спец в теме, но,типа, писали что то что установлено, буквально интегрировано в корабль. Но как то вскользь написано, вот и непонятно, так ли оно все на самом деле, ли утка очередная.
      2. PSih2097 5 декабря 2014 18:22
        Цитата: donavi49
        Начинку можно сменить, был бы покупатель.

        о, это будет извращение века, более 100 км только одних проводов поменять, причем интегрированных в сам корабль...
    2. Штык 5 декабря 2014 16:52
      Цитата: Shkodnik65
      Да и высота ангаров под наши Камовы.

      Больше, это не меньше! Ничего страшного.
  16. Stinger 5 декабря 2014 13:36
    Мы бы взяли, да самим деньги нужны.
  17. Василий Ивашов 5 декабря 2014 13:36
    Да и не надо! Вы денежки верните, да со штрафами и топайте в последние ряды на рынке торговли оружием: теперь ваше место принадлежит России и Китаю.
    Молодец, Оланд, награда от российского министерства обороны и ВПК ждёт тебя.
  18. Венд 5 декабря 2014 13:37
    Ну и долго будем ждать? По контракту дата передачи указана. Нет Мистралей, есть судебное разбирательство. Уже пора подавать в суд, пусть выполняют условия контракта или возвращают деньги с неустойкой. Суд опустит Оландо еще ниже, а Марин Ле Пен поднимет выше.
    1. тлауикол 5 декабря 2014 13:50
      А суд их оправдает. И скажут они : подотритесь своим контрактом, а вертолеты можете на запчасти разобрать - и что мы сделаем ?
      Будет примерно так : Мистрали они не отдадут и денег не вернут ! НАТО еще им заплатит, перекупив корабли - все в шоколаде и над нами поглумятся !
      При этом будут исправно поставлять оружие странам, послушным их воле - тонкий намек индусам заоодно ( и мы не сможем отговорить не покупать )

      тут надо тупо цены на газ поднимать для компенсации убытков, раз уж угнать кишка тонковата
      1. Венд 5 декабря 2014 14:44
        Цитата: тлауикол
        А суд их оправдает. И скажут они : подотритесь своим контрактом, а вертолеты можете на запчасти разобрать - и что мы сделаем ?
        Будет примерно так : Мистрали они не отдадут и денег не вернут ! НАТО еще им заплатит, перекупив корабли - все в шоколаде и над нами поглумятся !
        При этом будут исправно поставлять оружие странам, послушным их воле - тонкий намек индусам заоодно ( и мы не сможем отговорить не покупать )

        тут надо тупо цены на газ поднимать для компенсации убытков, раз уж угнать кишка тонковата

        Это вряд ли, что Россия проиграет. Есть контракт, против этого не попрешь. Украина вон тоже пыталась. Кто-то кричал что решение будет не в пользу России. Оказалось наоборот. Также будет и здесь. Политика политикой, а бизнес лежит в иной плоскости.
    2. Штык 5 декабря 2014 16:57
      Цитата: Венд
      Ну и долго будем ждать? По контракту дата передачи указана

      По контракту Франция может задержать передачу «Мистралей» на три месяца.
  19. Воронок 5 декабря 2014 13:41
    Прибалты бы скинулись да выкупили:все 3 армии на одно корыто загрузить можно и в круиз по Балтике.
  20. Siberia 9444 5 декабря 2014 13:43
    Я надеюсь юристы уже стоят у трапа и готовы вылететь во Францию!!! am Европа понимает только когда ее пинают в зад а вот это партнеры партнеры для них пустой звук!! В СМИ начать тролинг это лягушатники сорвали контракт что это самая никчемная страна как производитель ! am am am
  21. kostyan77708 5 декабря 2014 13:43
    Цитата: Воронок
    Прибалты бы скинулись да выкупили:все 3 армии на одно корыто загрузить можно и в круиз по Балтике.

    3 армии и правительства этих недогосударств, и затопить на хрен в мариинской впадине
    1. Воронок 5 декабря 2014 14:00
      Блин,но "оно" же не тонет.
      1. кочевник 5 декабря 2014 14:18
        Мы все потопим. Когда немцы начали мерина 600 выпускать - тоже говорили, что его нельзя перевернуть. Наши журналисты во время тест-драйва - перевернули, немцев потом долго приводили в чувство laughing
  22. Vtel 5 декабря 2014 13:44
    Шо с голубых петухов взять, вот и крутят задом, сказали бы по русски - дядя Сэм не велит. Пущай Сэр-дюк едит туды и разруливает свою ...
    Vtel
  23. ватник 5 декабря 2014 13:44
    Ситуация так и "кричит" о том ,что ни чего нельзя закупать у "врагов" в такой чувствительной сфере как военная.
    Надо строить самим, пусть дольше и похуже но - самим.
  24. Ундервудъ 5 декабря 2014 13:44
    Мистрали...Какой интересный сериал...Ну-ну, чё там дальше было?
    Ундервудъ
  25. VladimS 5 декабря 2014 13:44
    я так понял,что МЫ-РОССИЯ ДЕНЕЖКИ ЗА ПОСТРОЕННЫЕ "Мистали",не когда не получим.....

    Не верно! Деньги вернут в любом случае при не поставке нам этих грёбаных Мистралей. Сколько уж "крови выпили" лягушатники у наших дипломатов и причастных военных.. Ужас просто.
    Другое дело, получить неустойку..! Тут вопрос открытый.
  26. Горный стрелок 5 декабря 2014 13:45
    ИМХО, неустойку они не вернут. И деньги по контракту - тоже. Поскольку арбитражный суд - такой же "независимый", как и вся гейропа. Вспомните решение этого суда по "Юкосу". Это как в "наперсток" на улице играть. Проигрыш гарантирован. А Сердюкову кол надо забить, за такой контракт.
    1. кочевник 5 декабря 2014 14:23
      Да и хрен с ними с деньгами. Мы за это Данон прихватизируем. Вернем бабки сполна. laughing
  27. Dbnfkmtdbx 5 декабря 2014 13:50
    Оба мистраля франции в бухту
    Dbnfkmtdbx
  28. влад 5 декабря 2014 13:51
    Там на западе когда то нам все пеняли, что у них правило игры никогда не меняют в отличии от нас.. Очередной развод и все только для развода.
  29. DedJara 5 декабря 2014 13:51
    Как была Франция страна - проститутка, так и осталась.
    Что во вторую мировую фашистам сдались без боя, что сейчас, тем же фашистам, только в полосочку.
    Твари, даже нет, просто трУсы.
    Зато все культурные ценности сохранят.
  30. Мареман Василич 5 декабря 2014 13:51
    Может всё таки наша власть немножко станет себя уважать. Ведь у нас есть их производства.
  31. pahom54 5 декабря 2014 13:53
    "Россия в курсе дела. Но условия для передачи могут однажды сложиться"...

    Я - не юрист и не экономист. Но думаю, что вопрос, который попытаюсь задать, не будет выглядеть безграмотным:

    "А что, при заключении контракта были прописаны какие-то политические условия его выполнения? Или хранцузы пытаются привязать украинскую действительность к объявлению какого-то форс-мажора?"

    Удивляться нечему, МЫ ведь Боинг сбили, МЫ Крым отобрали, МЫ войска из Украины не выводим...

    Хочется нашим боссам задать вопрос: вы что, не можете этих французских простигосподи туток на ХХХХЙЙЙ послать? Да куй с ними - деньгами, гордость и честь страны должна цениться дороже...

    НО! Ж..пу (то есть корму) - домой!
    pahom54
    1. kostyan77708 5 декабря 2014 14:06
      "Хочется нашим боссам задать вопрос: вы что, не можете этих французских простигосподи туток на ХХХХЙЙЙ послать? Да куй с ними - деньгами, гордость и честь страны должна цениться дороже..." ага, щаз, деньги с неустойкой и кормой пусть вернут, а потом можно и послать при чем громко, чтобы все услышали!
    2. Хорт 5 декабря 2014 14:12
      да вот нифига. Бабло надо с них трясти. а если арбитраж на сторону французов встанет (продастся), то ещё и на базе БРИКСа, например, новый международный арбитраж делать.
    3. Штык 5 декабря 2014 17:02
      Цитата: pahom54
      Да куй с ними - деньгами,

      Какие мы щедрые !!!Или у нас денег-куры не клюют ? Тут блин, детям на лечение всем миром собираем, а он - куй с ними !
      1. pahom54 5 декабря 2014 19:36
        Цитата: Штык
        Тут блин, детям на лечение всем миром собираем, а он - куй с ними !


        Я так сказал по той причине, что, думаю, они все равно деньги не отдадут... А воевать реально из-за этих денег никто не будет...
        pahom54
  32. Артём 5 декабря 2014 13:55
    Да, французы реально заимели на свой зад, два огромных геморроя! Ни продать ни использовать их не смогут, ну ежели только китайцам, у них вооружение схоже (содрано) с нашим, но и это не факт! Простой в порту завода тоже денег стоит! Владельцы завода рано или поздно попросят их убрать с верфи. А если честно французов даже немного жаль, они сами себя лишили суверенитета и самостоятельной политики, впрочем как и вся Европа в целом! Прочёл интересную книгу американца Джорджа Фридмана «Следующие 10 лет». Это ярый антисоветчик и антикоммунист, поэтому упрекать его в предвзятости к Америке нет. Там он прямо утверждает, что для Америки нет другого пути как постоянно доминировать на планете земля и не позволять другим становиться сильнее! Это и союзников их касается.
  33. Рохон 5 декабря 2014 13:55
    Для Французов Поднять цену на Газ, am ...
    1. attuda 5 декабря 2014 14:04
      Причем повыше поднять, до 1 Мистраля за кубический метр!
      1. Артём 5 декабря 2014 14:25
        Я Вас разочарую, Франция нашим газом не пользуется! Получает через Испанию из Африки!
    2. Штык 5 декабря 2014 17:06
      Цитата: Рохон
      Для Французов Поднять цену на Газ,

      Россия обеспечивает только 19% потребностей Франции в природном газе. Вряд ли это сработает.
      1. 3axap 5 декабря 2014 18:37
        Мужики.ребята.господа.товарищи.Кто небуть владеет информацией.как заключаются такие контракты. Неужели снашей стороны такие лошары.юристы.что по неволе и сам себя начинаш не уважать.
        3axap
  34. HAM 5 декабря 2014 13:59
    Украина ворует газ,Франция ворует корабли--что надо ещё украсть,чтобы уже дать по рукам?
    HAM
  35. pomor23 5 декабря 2014 14:00
    Да хватит уже сопли жевать!!! Готовим иск и делаем всё чтобы раскрутить подкаблучных лягушатников на 10 млрд.евро. Параллельно с этим по всему миру проводим компанию по подрыву авторитета лягушатников как надёжных партнёров, тем более, что и так все всё знают и видят, нужно только постоянно тведить об этом на весь мир. Лягушатники не просто не исполнили контракт, они по сути украли у России 1,5 млрда - они суть - ВОРЫ, а вор должен сидеть в тюрьме. плюс ко всему абсолютно правильным будет поработать с другими странами и убедить их отказаться от оружия лягушатников в пользу российского оружия (тут будут все средства хороши:шантаж, подкуп, демпинг и т.д). Сейчас только идиоту и маленьким детям не понятно, что России объявлена война и она уже идёт по всем фронтам, исключая разве, что пока военную стадию. По этому сопли в сторону и воевать!!!
  36. RUSmen 5 декабря 2014 14:02
    Напугали ежа, голой жопай!!!!! wassat laughing fellow
  37. IGMIT 5 декабря 2014 14:07
    Да мисрали на ваши Мистрали.
  38. chunga-changa 5 декабря 2014 14:07
    Россия в курсе дела. Но условия для передачи могут однажды сложиться.

    Значит лет через тридцать в кремль могут позвонить и сказать - "у нас тут ваши кораблики были, так вот, условия для передачи сложились, можете приехать забрать что от них осталось, и вот к стати счёт за хранение", а могут и вообще не позвонить. И самое интересное, по его словам - "наши в кремле" в курсе ситуации и не возражают.
  39. Хорт 5 декабря 2014 14:09
    и когда мы уже увидим действия, а не слова и причитания российской стороны?
    1. Prager 5 декабря 2014 14:22
      а они сами не знают, что им делать и с картавыми, и с этими шаландами. потому что поняли, как крепко обамка зажал картавых за яйца и что картавые сами ничего не сделают самостоятельно, а только по указке из Фашингтона. Вот так нас вляпал ВВП в историю с этими лайбами, абсолютно нам не нужными.
  40. morpogr 5 декабря 2014 14:11
    Может быть, должны создать условия,нет решения смешно слушать.
  41. eXelenSe 5 декабря 2014 14:14
    Интересно, этот хоть понимает, что ему нужно сплавить эти "бомжи" (как говорилось тут в одной статье) больше, чем нам их получить.
  42. Алексей_К 5 декабря 2014 14:14
    Когда выйдут оплаченные Мистрали на рейд - торпедировать и пусть подавятся своим хламом на дне.
  43. RealKng 5 декабря 2014 14:14
    С нашими западноукроеврогейскими "пАРТНЕРАМИ" НЕОБХОДИМО жить не по схеме из Двенадцати стульев - утром деньги (мы им), вечером стулья (они нам), а категорически наооборот (утром забираем их табуреточки, а уж бабки подождете - понервничаете господа дерьмократы), особенно в сфере поставок газа, нефти итд итп. Это будет шикарно. good
    RealKng
  44. no_comment87 5 декабря 2014 14:18
    Цитата: тлауикол
    тут надо тупо цены на газ поднимать для компенсации убытков, раз уж угнать кишка тонковата

    А так и будет. Не увидим мы ни мистралей, ни денег, я в этом уверен. Полгодика назад как то было заседание конгресса ов, обсуждали там санкции против нас. Подняли там вопрос по моему про вертолеты в Афганистане, один говорит мы мол не можем разорвать контракт с Россией, на бабки встрянем, а другой сенатор с тупой мордой и говорит - и че? ну пусть попробуют с нас взыскать))) Вот так, ребята. Это не контракты со странами "победившей демократии", это гоп-стоп. Большего они и не стоят. В нынешнее время вообще подобные контракты не стоят и бумаги, на которой написаны. И на репутацию им пох - мейнстрим рулит, думаю понятно, кого объявят "виноватым" в непередаче кораблей России и воровстве у той же России полутора лярдов зелени - саму же Россию.
    Вон, в Крыму продали уже коломойские барыши да людям заплатили, хороший прецедент. Лягушачей собственности на территории РФ думаю наберется на 10 лярдов. Можно в конце концов пару французских сухогрузов в портах арестовать, и дело с концом.
  45. Prager 5 декабря 2014 14:19
    ну и вляпал же нас ВВП своими коррупционными действиями с этими французскими шаландами, аж по самые тестикулы.и на кой ляд они нам дались?их отвёрткой можно проткнуть и попалам перепелить обыкновенной бензопилой. смешно смотреть, как картавые перед матрасниками выёжываются, лишь бы угодить, крепко их обамка за тестикулы зажал. Что до статьи - то всё правильно, подрубать картавым потенциальные сделки нашей твёрдой, как стоящий лом , умелой дипломатией.
  46. bmv04636 5 декабря 2014 14:22
    Французы построили самый дорогой утиль wassat
  47. v245721 5 декабря 2014 14:23
    деньги в Россию а мистрали на металлолом.
  48. Митяша 5 декабря 2014 14:25
    Брякнул, а сам пот со лба протирает и думает, когда пиз..лей отгребет!!! Спакуха, паря, русский ребенка не обидит!!!
  49. Jovanny 5 декабря 2014 14:27
    Ну что Автоваз можно обратно забирать?) Рено в пролете со своей долей акций?
    Jovanny
  50. LITOL 5 декабря 2014 14:29
    Цитата: D-Master
    Оставьте себе Мистрали, они нам и не очень то нужны, верните бабло + штрафы и можете их переоборудовать в гейбордели.

    Интересная мысль - плавучий бордель! А вообще собраться нашим морячкам да и рвануть оттуда, а последний открывает кингстоны, ну или хитро минирует это корыто. angry
    LITOL
  51. Ольга Синигросова 5 декабря 2014 14:30
    Такое предположение имеет право быть, потому как много раз оказывались правы воры и обманщики на политической арене. Если так и случится, то, уверена, не торопясь, а верно и крепко Францию Россия на "сухой паёк" по нехватке военных заказов посадит.
    Ольга Синигросова
    1. Штык 5 декабря 2014 17:11
      Цитата: Ольга Синигросова
      верно и крепко Францию Россия на "сухой паёк" по нехватке военных заказов посадит.

      Каким образом? Будет продавать оружие потенциальным заказчикам за гроши, т.е. - себе в убыток ?
  52. Urri 5 декабря 2014 14:32
    2.01.2015 Россия переуступит права требования на Мистрали КНР
  53. propolsky 5 декабря 2014 14:35
    Неужели они такие тупые и не понимают, что эти "балалайки" не являются средством давления на Россию? Мы же не микронезийская страна, где есть разница два корабля у нас или четыре. На общем российском размахе через неделю про них уже никто не вспомнит. fool Ну тупые!!! (М.Задорнов)
  54. MuadDib 5 декабря 2014 14:38
    Блин. У нас во Владивостоке уже причал для Мистраля строят. Бабки-то уходят.
  55. Вишневский 5 декабря 2014 14:47
    Уже надоела эта история с Мистралями! Скорее бы развязка. Как по мне, так все просто - не хотите отдавать Мистрали, возвращайте неустойку! А то ведут себя, как проститутки. Либо нашим пора принимать радикальные меры. В России начать вставлять палки в колеса французским компаниям без оглядки на международное право, все равно в последнее время про него забыли.
  56. Balamyt 5 декабря 2014 14:48
    Заигрались совсем лягушатники! Дам не дам! И это политики высшего эшелона! Нашим не стоит даже ввязываться в эти детские разговоры о передаче или не передаче. Просто ждём крайнего срока, и далее согласно букве контракта!
  57. Наемник 5 декабря 2014 14:58
    Если арбитраж возьмёт сторону Франции, России нужно в одностороннем порядке ПЛЕВАТЬ на решения этого "суда" и не оплачивать ни одного иска в будущем.
  58. Nataliya 5 декабря 2014 15:06
    Наш Лавров сказал, что "Мистрали" - это не наша проблема, это проблема и головная боль Франции.
  59. rol66 5 декабря 2014 15:07
    Хватит слюной брызгать.никто ничего нам не отдаст и мы никак не сможем првлиять. Все у них просчитано. А так вообщето для россии эта неотдача.....соломинка в колеса. Внутри страны денег море,просто надо проявить волю и направить их куда нацинтересы требуют.
    rol66
  60. лесопарк 86 5 декабря 2014 15:10
    болгары, французы как проститутки, кто ещё?
  61. ангел ада 5 декабря 2014 15:23
    Что значит "однажды"? Однажды двадцать лет спустя? Так через двадцать лет они нам будут не нужны. Если вообще нужны.
    Короче, вертолетоносец Оланду куда?
    1. rol66 5 декабря 2014 17:06
      А то изначит...Пока ни да ни нет а потом когда нибудь скажут забирайте а иначе неустойки.санкции,аресты имущества и тд.Пока мы слвбы экономически мы в мировой политике ничто и небудет у нас союзников про друзей вообще молчу.
      rol66
      1. Штык 5 декабря 2014 17:14
        Цитата: rol66
        а потом когда нибудь скажут забирайте

        " когда нибудь" не катит, есть оговоренный срок возможной задержки - 3 месяца. Ждемс ...
  62. eztaeznii 5 декабря 2014 15:28
    Да ложить на это с высокой горы! А вот решение арбитража и будет моментом истины.
  63. Prager 5 декабря 2014 15:33
    ну и вляпал же нас ВВП своими коррупционными действиями с этими французскими шаландами, аж по самые тестикулы.и на кой ляд они нам дались?их отвёрткой можно проткнуть и попалам перепелить обыкновенной бензопилой. смешно смотреть, как картавые перед матрасниками выёжываются, лишь бы угодить, крепко их обамка за тестикулы зажал. Что до статьи - то всё правильно, подрубать картавым потенциальные сделки нашей твёрдой, как стоячий лом , умелой дипломатией.
    1. rol66 5 декабря 2014 15:41
      Ну какая дипломатия, вы чего?Война идет, пока правда экономическая.
      rol66
  64. rol66 5 декабря 2014 15:46
    Повторяюсь никто ничего не отдаст, это война. Сильный враг когда либо уступал слабому? Темболее невраг а ВРАГИ.
    rol66
  65. duche 5 декабря 2014 15:48
    еСЛИ оЛАНД СО СВОЕЙ КОМАНДОЙ "кинут" Россию по полной (ни Мистралей, ни денег), тогда может получится боооольшой бумеранг, Франция может оказаться в "экспортной изоляции" по оружейным контрактам. laughing Мистраль дермо кратам в оное место, пусть наслаждаются. wassat
  66. dchegrinec 5 декабря 2014 15:52
    По русски говоря нафига нужны эти две бочки, если можно просто высудить за них денег больше, чем потрачено?
  67. 3vs 5 декабря 2014 16:28
    У меня сомнения, что мы от французов вообще что-то получим, а не только неустойку.
    Надо думать, что на территории России у Франции можно национализировать.
    Дело идёт если не к военной, то уж экономической войне это точно.
    3vs
  68. Lyton 5 декабря 2014 16:48
    Как в той пословице "напугал ежа голой опой".
  69. Искандер 090 5 декабря 2014 16:59
    французишки просто нас наеб.ли у самих средств на такие постройки не было. да еще и 1812 год вспомнили. ну да ладно деньги хотябы нужно вернуть а потом с помощью боевых пловцов их потопить. будет честно.
  70. cidr777 5 декабря 2014 17:46
    Че! Кидалово в международных масштабах?!А за базар кто ответит-вся гейропа или одна облизьяна хрен знает из какоц республики.
  71. rocker_39 5 декабря 2014 18:16
    Ребята, я чего то не понимаю? Варианта два, либо лягушатники совсем с катушек слетели, что так гробят свой рынок вооружений, в чём я, честно говоря сомневаюсь, либо матрасня так крепко держит Олланда за яйца, что он готов на всё. А скорее всего, мы просто не знаем всей правды, и скорее всего никогда не узнаем.
  72. непотопляемый 5 декабря 2014 19:15
    Статья ёмкая и понятная.Ожидаемые действия России известны.Не прогнут они нас.
  73. следопыт 5 декабря 2014 19:17
    к сожаление контракт по мистралям это обычный "кидок", даже если арбитраж присудит к выплате, французы по указке штатов будут тянуть с выплатами несколько лет, что практически обесценит те денежки. Реально мы деньги потеряли, единственный вариант сместить французов с рынка вооружений даже демпингуя.
  74. giperion121 5 декабря 2014 20:14
    Надо угонять тогда, раз не отдают. Выйти в межд. воды а там подойдут наши корабли, подзаправят и можно домой. А если попробуют блокировать акваторию какими нибудь катерами думаю мистраль сможет их протаранить. Даже таранить не придётся, они если увидят что на них медленно пойдёт такая махина не меняя курса, сразу врассыпную бросятся. Зато потом посмотрим на бессильное бешенство мирового сообщества.
  75. martin.do 5 декабря 2014 21:09
    Пусть заплатят неустойку А эту десантную баржу поставят на Елисейских полях как памятник своей судостроительной компании hi Аминь
  76. Вожик 5 декабря 2014 21:57
    Да не нужны нам эти корыта... Пусть подавятся своим металлоломом.
    А деньги... Российская армия должна выступать гарантом подобных сделок в будущем!
    Прямо на пирс выложить - мол, вот деньги, а это наши ребята тут постоят, постерегут их... пока вы строите.
  77. kinolog2322 5 декабря 2014 23:53
    Даешь национализацию Пежо Ситроен,Рено в Калуге!!!
  78. Maks-80 6 декабря 2014 10:21
    Да, хоть бы и не отдали их. За эти деньги можно будет свои собственные корабли построить и те которые на самом деле нужны нашему флоту. А в обеспечении гарантии возврата денег от Франции пока можно наложить арест на имущество Франции в России на соответствующую цену.
    1. rol66 6 декабря 2014 20:40
      99 процентов нет такого имущества именно франции.Они всетаки не дураки наверное.
      rol66

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня