Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как Германия стала разделённой. Уроки для Украины

Как Германия стала разделённой. Уроки для Украины


Свою поддержку киевского режима, установленного в результате переворота, западные страны объясняют тем, что они стремятся помешать России ликвидировать Украину как целостное государство. Однако множатся свидетельства того, что именно Вашингтон, Брюссель, Бонн, а за ними и Варшава готовят почву для расчленения Украины.

Не так давно спикер польского парламента Р. Сикорский со ссылкой на бывшего премьера Д. Туска запустил «утку» о том, что В. Путин с беседе с последним еще в 2008 г. предлагал подумать над разделом Украины. Когда же Туск счел за благо дистанцироваться от одиозной информации, Сикорский стал уверять, что его не так поняли. Маневр понадобился полякам для зондажа отношения европейских политических кругов к тому, как хотели бы видеть будущее Украины в Варшаве.


Украинским патриотам полезно вспомнить, что у Запада есть богатый опыт расчленения после Второй мировой войны государства, куда более мощного и устойчивого, хотя и потерпевшего военное поражение, – Германии. Уроками этого опыта богат и Берлин, выступающий ныне проводником линии США в украинском вопросе. Участие немцев в планировании раздела Украины – чем не реванш за поражение 1945 года, пусть и в меньшем масштабе?

Когда на Тегеранской конференции в ноябре-декабре 1943 г. был впервые поставлен вопрос о будущем Германии, возглавлявший советскую делегацию И.В. Сталин выступил в пользу сохранения и после победы над гитлеризмом единства германского государства.

На Крымской конференции в феврале 1945 г. главы СССР, США и Великобритании, определяя послевоенный статут Германии, пришли к выводу о необходимости «полного разоружения, демилитаризации и расчленения Германии, которое они признают необходимыми для будущего мира и безопасности». Тем не менее даже на Потсдамской конференции (июль–август 1945 г.) окончательный раздел Германии ещё не был предрешён. Союзники согласовали систему четырёхсторонней оккупации Германии с целью её демилитаризации и демократизации; при этом было решено, что «в период оккупации Германия должна рассматриваться как единое экономическое целое». Было предусмотрено, что на время оккупации верховная власть будет осуществляться главнокомандующими вооруженными силами СССР, США, Великобритании и Франции, каждым в своей зоне оккупации. А по вопросам, затрагивавшим Германию в целом, они должны были действовать совместно в качестве членов Контрольного совета.

Обращаем внимание на последнее: наличие Контрольного совета как объединённого союзнического органа власти координация действий его членов оставляли полную возможность сохранения политического, экономического и территориального единства послевоенной Германии. Полномочия Контрольного совета были, по сути, неограниченными – на территории оккупированной страны он издавал законы, приказы, директивы и другие правовые акты, определявшие деятельность администраций оккупационных зон союзников и регламентировавшие жизнь населения.

Однако всё это было возможно лишь при условии действительной доброй воли и общности взглядов всех без исключения союзников на будущее страны, поверженной в войне, но имевшей все перспективы развития. Этому должен был служить и согласованный в Потсдаме механизм принятия решений – только при условии единогласной поддержки всеми четырьмя представителями оккупационных держав.

До конца 1945 года на счету Контрольного совета оказалось несколько принципиальных решений, определивших направление послевоенного развития Германии. Так, были введены в действие законы об отмене нацистского законодательства, о денацификации и демократизации судопроизводства и аппарата юстиции, о мерах по демилитаризации Германии, о наказании лиц, совершивших военные преступления или преступления против мира и человечности, и другие. Хотя согласованность при принятии этих решений достигалась с трудом, тем не менее раскручивавшийся, как казалось, маховик работы Контрольного совета и других административных, правовых, хозяйственных органов позволял надеяться на успех в совместном управлении Германией.

Однако не то что полного единодушия, но и сколько-нибудь разумного согласия по основным вопросам жизнеустройства в Германии было всё меньше и меньше. Член Контрольного совета от СССР главнокомандующий Советской военной администрацией Маршал Советского Союза Г.К. Жуков вспоминал: «Администрация Контрольного совета США и Англии, как по команде, стала во всех вопросах менее сговорчивой… Всё труднее становилось находить возможность урегулирования спорных вопросов, особенно тогда, когда рассматривались главные проблемы. К ним относились: ликвидация военно-экономического потенциала германского милитаризма, разоружение воинских частей, решительное выкорчёвывание фашизма и ликвидация всевозможных нацистских организаций в зонах Англии и США».

Маршал отметил главное: Советский Союз и западные союзники выступали с диаметрально противоположных позиций. СССР, больше, чем какая-либо другая страна, познавший на себе разрушительную силу нацистской политики Третьего рейха, стремился в управлении своей зоной устранить навсегда условия для возрождения здесь милитаризма и нацизма и создать все условия, необходимые немецкому населению для построения на базе демократических преобразований миролюбивого, экономически устойчивого государства. Интересы же западных стран лежали в иной плоскости. Военное поражение Германии, во-первых, открывало благоприятные перспективы для ее устранения как экономического конкурента. А во-вторых, Америка с самого начала рассматривала эту страну как территорию, подлежащую освоению крупным американским капиталом, как гигантский рынок.

Маршал Жуков приводит в своих воспоминаниях такую подробность: для нужд Германии было достаточно выплавлять 5 млн. т стали, но союзники настаивали на двойном увеличении этой квоты. С трудом, после многодневных переговоров сошлись на 8-9 млн. «А вся суть-то была, – пишет Жуков, – не в заботе о нуждах немецкого народа, а в сохранении военно-экономического потенциала западных районов Германии…» Такая политика приобретала особо циничный оттенок, если учесть, что восточная часть страны – зона советской оккупации, в отличие от западной, где в основном сталь и выплавлялась, лежала в руинах.

Тем же целям – усиленному наращиванию экономического и военно-экономического потенциала западных зон оккупации – служили и попытки бывших союзников СССР скрыть от учета промышленные объекты, которые по соглашениям в Потсдаме не требовались для удовлетворения мирных потребностей Германии на уровне, согласованном союзниками, а потому должны были изыматься в качестве репараций или уничтожаться. К 1947 г. в английской и американской зонах только военных заводов было скрыто от учета более 450.

Только что поверженный противник рассматривался западными державами в качестве военно-политического резерва для будущего противоборства с СССР. Западные союзники не погнушались даже запланировать использование в этих целях личного состава и боевой техники нескольких соединений вермахта.

Непреложным историческим фактом остаётся то, что не Советский Союз, а Запад стал инициатором раздела Германии.

Уже в сентябре 1946 г. были созданы самостоятельно действовавшие англо-американские управления по экономике, продовольствию и сельскому хозяйству, транспорту, финансам и связи. К концу того же года западные союзники пошли сначала на объединение американской и британской зон оккупации в Бизонию, а затем на присоединение к ней французской зоны и образование Тризонии. Были созданы Экономический совет объединённой экономики и Банк немецких земель, который с июня 1948 г. начал эмиссию немецкой марки, получившей хождение в западных зонах. В апреле 1949 г. в них же были отменены законы союзного Контрольного совета о запрещённых отраслях промышленности и прекращении демонтажа военного производства.

Берлинский кризис 1948 года, быстро нараставшая конфронтация между бывшими союзниками по антигитлеровской коалиции, переросшая в холодную войну, поставили окончательный крест на сохранении единого Германского государства. В мае 1949 года было провозглашено образование ФРГ.

Так что опыта по части раздела одного государственного образования и создания из получившихся фрагментов другого западным державам не занимать. Интересно: в Киеве действительно исключают наличие у Запада планов использования ресурсов Украины для возведения на её территории новых государственных конструкций или только делают вид, что не замечают эти планы?

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 49
  1. ya.seliwerstov2013 7 декабря 2014 06:50
    Украинским патриотам полезно вспомнить, что у Запада есть богатый опыт расчленения после Второй мировой войны государства, куда более мощного и устойчивого, хотя и потерпевшего военное поражение, – Германии
    - Слава Украине!
    - Вова России!
    - Какой Вова?
    - Ну, какой Вова - это очевидно. А вот у вас что за Слава?
    1. tanit 7 декабря 2014 07:17
      Елена "Егоза" - а чем не слава Украины? soldier
      1. Комментарий был удален.
      2. Егоза 7 декабря 2014 10:03
        Цитата: tanit
        Елена "Егоза" - а чем не слава Украины?

        Ой! Спасибо, Вадим! feel Только я не подхожу на столь "высокое звание". Русская я! fellow hi
        1. ya.seliwerstov2013 7 декабря 2014 10:18
          Цитата: Егоза
          Русская я!

          Я - русская. Земля моя, Россия
          Мне с ранних лет сердечно дорога:
          Простор полей, густых лесов стихия,
          И песен русских милые слова,
          И мой народ, познавший глад и пламя,
          Из пепла восстававший всякий раз,
          Когда, чернее ночи, вражье племя
          С лица земли стереть хотело нас...
    2. РУСС 7 декабря 2014 09:29
      Однако множатся свидетельства того, что именно Вашингтон, Брюссель, Бонн, а за ними и Варшава готовят почву для расчленения Украины.


      Бонн? Так ведь уже почти 25 лет Берлин столица объединённой Германии (ФРГ)!
      1. Homo 7 декабря 2014 09:52
        Берлин — столица Германии. Между тем, в ходе длительных переговоров относительно условий переноса столицы из Бонна в Берлин, Бонну удалось оставить на своей территории большинство федеральных министерств, а также целый ряд главных важнейших федеральных ведомств (например, федеральной счётной палаты).
    3. Гигант мысли 7 декабря 2014 10:25
      Учитывая исторический опыт никак нельзя сбрасывать со счетов вариант раздела Украины. Украинцы до сих пор не поняли, что уже засунули голову в петлю, осталось только выбить табуретку, и Украины нету.
      1. Paradoxov 7 декабря 2014 14:51
        осталось только выбить табуретку, и Украины нету.

        "табуретка" - это как раз Новороссия! hi
    4. Зяблицев 7 декабря 2014 10:32
      Эко невидаль!Украина в первую очередь не нужна самим украинцам и такого понятия, как патриот Украины, обычное пропагандистское клише для замыливание глаз и управление обывателем, который поставлен в сложные экономические условия и ему не до майданов - ему себя и семью кормить надо.Идет целенаправленная работа по уничтожению этого недоразумения и эту работу начал еще Кравчук!
    5. денис fj 7 декабря 2014 13:26
      Ха. Поляков вечно дербанили в царское время, решили роль дербанщика отыграть на другой стране) псевдовеличие наказуемо.
      денис fj
  2. tanit 7 декабря 2014 06:55
    Четыре зоны оккупации, по числу стран- победительниц(про Францию -конечно, смешно,но свою зону она получила) И что такого? Решено было чуть ли не в Ялте. Георгий Константинович - великий человек, но Иосиф Виссарионович не всегда ставил его в известность о своих действиях.А если учесть, что товарищ Жуков прожил намного дольше и писал свои мемуары не при жизни товарища Сталина - то удивляться не чему.
    А вот при чем здесь Украина?
    1. An60 7 декабря 2014 07:18
      Приглядись внимательней,практически поделена Ukraines land.
      1. Пенелопа 7 декабря 2014 14:00
        Украина не хочет учиться не на чужих ошибках, ни на своих.
      2. Комментарий был удален.
    2. 11111mail.ru 7 декабря 2014 08:31
      Цитата: tanit
      А вот при чем здесь Украина?

      Отнять и разделить легче, чем складывать и преумножать. О том и статья.
      11111mail.ru
    3. andrejwz 7 декабря 2014 09:43
      Цитата: tanit
      А вот при чем здесь Украина?

      Да абсолютно не при чем.
      у Запада есть богатый опыт расчленения после Второй мировой войны государства, куда более мощного и устойчивого,

      Устойчивого? Германия, до этого, наверное многие сотни лет жила единой?
      Не так давно спикер польского парламента Р. Сикорский со ссылкой на бывшего премьера Д. Туска запустил «утку»

      А два-три дня назад другой польский политик, наслушавшись в Европарламенте идей по передаче "Мистралей" России за определенные уступки в Росийской политике, высказал мечтания о передаче "Мистралей" Украине для защиты черноморского побережья. Это нисколько не умаляет аппетиты Польши, но, полагаю, они простираются "от можа до можа". Евросоюзу в целом нужен лишь рынок и, по возможности" без лишних забот. Штатам бардак на Украине, слабое правительство обязанное им своим сидением на Киевском столе, но не усиление экономики Евросоюза или территориальные мечтания Табаки, пардон - Польши.
      Единственно верно, что Украина полагает себя завидной невестой, но в джунглях политики является лишь куском мяса.
      Россия пытается докричатся до Украины: Ты что же, с...ка, казенные земли разбазариваешь?
      1. attuda 7 декабря 2014 09:54
        Францетутки!
        Корму на базу, бабло на бочку!
        А после, хоть зулусам остаток менструаля передарите...
      2. Cristall 7 декабря 2014 11:20
        Цитата: andrejwz
        Россия пытается докричатся до Украины: Ты что же, с...ка, казенные земли разбазариваешь?

        дык борятся же! С сепаратизмом на востоке, с самой РФ за Крым.
        Внутри страны подавляют всякий сепаратизм.
        Просто Кемские волости не отдаем, но сама РФ прирезала тут одну пока бояре делили царский трон.
        Да и счас одна "кемска волость" это Донбасс. Вряд ли там РФ кричит о разбазаривании земель(впрочем как и о Крыме)
        Поляки и прочие не тронули в период постмайдана и клочка украинских земель.
        Да и дяде Сэму не нужно деление. Ему нужна вся(для своих целей)
        Так что текст статьи больше абсурдный. Вы пытаетесь доказать что именно Запад пытается расчленить Украину, а это не так. После того как весной РФ отдала буфер его могли много раз расчленить и поделить. Так нет же-помогали какими угодно методами задушить попытки расколоть.
        На данном сайте--призывы делить Украину звучат чаще чем где либо.
        Уверен что США(которому РФ просто так отдала Украину) не заинтересован в этом процессе. Поэтому остальные прихлебатели Черного властелина, даже если бы очень хотели-заткнуться. На роль тарана РФ в самое сердце они не годятся. А Украина-очень годиться. Так что-банально не выгодно разрушать таран.
        Вообще Украина -самый удобный случай для США начать крестовый поход на РФ. От Крыма РФ не отмоется.
        1. пенсионер 7 декабря 2014 13:39
          Цитата: Cristall
          Поляки и прочие не тронули в период постмайдана и клочка украинских земель.

          Я резко их зауважал. yes
          Цитата: Cristall
          От Крыма РФ не отмоется.

          fool Вам бы там на руине подумать: как от Бандеры, Шухевича, Одессы 2-го мая и Мариуполя 9-го мая отмыться, а не о РФ вспоминать! А про Крым уже забудь.yes Когда большие дяди договорятся - вам сообщат: как себя вести.
          А пока думай: как отмываться ...
      3. varov14 7 декабря 2014 14:39
        "Евросоюзу в целом нужен лишь рынок"---- Украина как рынок сбыта, хотя-бы на время, уже приказала долго жить, остался только рынок разграбления. На этом рынке лишнее население явно не нужно, разве что часть в качестве грузчиков, чтобы себя не обременять. Если-бы хотели облагодетельствовать, то на деньги не скупились имея печатный станок и обирая массу государств и нас в том числе.
    4. avt 7 декабря 2014 12:33
      Цитата: tanit
      А вот при чем здесь Украина?

      Ну хотя бы см. представленную карту вначале статьи и те земли которые отошли Польше - ,,Гиене Европы"У.Черчилль .Кстати с разрешения Сталина . Вот интересно - мы за Сталина и ,,советскую оккупацию" , Катынь опять же каяться должны , причем желательно до реституции . А Польша земельку вернуть собратьям по НАТО и ЕС- германцам не желает ??Чешский президент как то себя более адекватно ведет -наверное Судеты помнит, laughing
      avt
  3. Василий Ивашов 7 декабря 2014 07:07
    Украинцы, готовьтесь к масштабной войне с Западом и помните, при этом, что он (Запад) считает, что чем больше вас погибнет тем ему будет лучше осваивать ваши земли. Вы для Запада - индейцы, живущие на территории, которую они решили взять себе.
    1. ya.seliwerstov2013 7 декабря 2014 07:26
      Цитата: Василий Ивашов
      Украинцы, готовьтесь к масштабной войне с Западом

      - Яценюк, вам принесли повестку в военкомат?
      - Да, но я, как настоящий демократ, отдал ее народу.
    2. tanit 7 декабря 2014 07:35
      Для Запада -и поляки, и румыны -те же самые индейцы. Сдается мне, Украина да же на звание "индейцы" уже не претендует.
      1. OldWiser 8 декабря 2014 13:08
        Цитата: tanit
        Сдается мне, Украина да же на звание "индейцы" уже не претендует

        Для гейропы украинцы - ниже самбы (помесь индейцев и негров)
  4. андрей юрьевич 7 декабря 2014 07:40
    Как Германия стала разделённой. Уроки для Украины fellow украина истолкует это опять на свой лад-Германию разделили клятые русские,вероломно напавшие ! what
    1. ya.seliwerstov2013 7 декабря 2014 07:52
      Цитата: андрей юрьевич
      украина истолкует это опять на свой лад
      hi
      Украинскими националистами Кутузову было присвоено звание национального героя Украины, за поджег Москвы в 1812 году. lol
      1. 11111mail.ru 7 декабря 2014 08:40
        Цитата: ya.seliwerstov2013
        Кутузову было присвоено звание национального героя Украины, за поджег Москвы в 1812 году

        Во первых правописание: УК РФ Статья 167. ... 2. "Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога,..".
        Во вторых - к вашему сведению, на тот момент градоначальником Москвы на тот Момент был граф Ф.В.Растопчин, затем её оккупировал наполеоновский сброд. Вот к ним и обращайте ваше просвещенное внимание.
        11111mail.ru
        1. ya.seliwerstov2013 7 декабря 2014 08:54
          Цитата: 11111mail.ru
          Вот к ним и обращайте ваше просвещенное внимание.

          Специфика художественного образа определяется не только тем, что он осмысливает действительность, но и тем, что он создает новый, вымышленный мир. При помощи своей фантазии, вымысла автор преобразует реальный материал..
          путем поджога
          request Бывают промахи smile hi
      2. tanit 7 декабря 2014 09:13
        Если бы...Сносят и его памятники.
  5. avvg 7 декабря 2014 07:40
    Процветающая Украина было только в составе СССР. С 1992г. на Украине идет деградация в обществе. Великие "украинцы" не только способствуют расчленение государство Украины и сами добровольно ложатся под запад.
    1. ВСО 7 декабря 2014 09:52
      Цитата: avvg
      Процветающая Украина было только в составе СССР. С 1992г. на Украине идет деградация в обществе. Великие "украинцы" не только способствуют расчленение государство Украины и сами добровольно ложатся под запад.

      Я бы сказал,что Украина вообще была только в составе СССР. В Российской империи понятия "Украина" не было как такового,а все до- и постсоветские попытки родить на этой территории хоть какое нибудь государство очень напоминают старый анекдот о семье педиков,решивших зачать ребенка,.Чем больше стараются,тем больше жопа болит.
      1. Басарев 7 декабря 2014 17:12
        Неужели нельзя было честно признать украинским правителям, что их история начинается с девяносто второго года? И никаких древних yкров.
      2. Комментарий был удален.
  6. SveTok 7 декабря 2014 07:42
    Если разделение и произойдет то для Европы это аукница хронической головной болью.
    1. ВСО 7 декабря 2014 09:53
      Скорее хроническим геммороем.
  7. 511 7 декабря 2014 07:48
    В данном случае даже разделение Украины лучше,хоть части народу придется пожить по человечески.Ну а кто не хочет жить пусть идут на запад.
    511
  8. фомкин 7 декабря 2014 07:49
    Расчленение государства возможного противника-это альфа и омега и один из вариантов боевых действий мирными путями. А вот объединение-явная угроза. Горбачев от Медведева получил высший орден. Напрашивается вопрос-уж не за героический-ли вклад в дело объединения Германии и расчленяя России.
  9. Горный стрелок 7 декабря 2014 07:53
    Укропия уже разделилась. Продолжает колоться на части. И расколется окончательно, если не федерализуется. Разрыхление -способ противодействия расколу. А полосатоухие помогут.
  10. vfqjh 7 декабря 2014 08:07
    У Германии есть история государственности , что не скажешь о Украине . Поэтому Украину растащить на части проще пареной репы . Вопрос в том , а нужно ли это ? Кому захочется нажить себе гимор ?
  11. Леонидыч 7 декабря 2014 08:23
    пора уже карту разделения америкосии рисовать....
    Леонидыч
  12. lg41 7 декабря 2014 08:30
    Цитата: ya.seliwerstov2013
    Украинскими националистами Кутузову было присвоено звание национального героя Украины, за поджег Москвы в 1812 году.

    Уточнение: памятник Кутузову на украине был уничтожен в 2014 году.
    lg41
    1. 11111mail.ru 7 декабря 2014 11:08
      Цитата: lg41
      Уточнение: памятник Кутузову на украине был уничтожен в 2014 году.

      На всю голову больным безпредел не ограничен, а органичен.
      11111mail.ru
      1. Cristall 7 декабря 2014 11:27
        Цитата: 11111mail.ru
        памятник Кутузову на Украине

        к сожалению да--на Львовщине
        Я вообще не понимаю зачем было там размещать...там вообще не ценят многого
        Я напоминаю что именно Львов противостоял Богдану Хмельницкому и украинскому казачеству как оплот Польши.
        Как оплот украинства Львов не может нести это звание(хоть и очень пытается) так как почти всегда противостоял всей остальной Украине.
        Впрочем все равно это тоже Украина и подонков, которые назвали Кутузова-педофилом нужно наказать.
    2. lg41 7 декабря 2014 13:02
      Для тех кто "минусует" излагаю более подробную информацию.
      В феврале 2014 года на Львовщине в городе Броды под крики "Слава Украине - Героям слава" снесли памятник генерал-фельдмаршалу, полководцу, главнокомандующему российской армией в Отечественной войне 1812 года Михаилу Кутузову.
      По информации "Вести.ua", на месте памятника Кутузову напротив педагогического колледжа будет поставлен памятник погибшим Героям Майдана.
      Депутаты от партии "Свобода" добивались демонтажа памятника российскому полководцу с 2008 года. Тогда представители "Свободы" хотели видеть на месте памятника российскому полководцу монумент Степану Бандере, лидеру украинских националистов во время Великой Отечественной войны. Местные историки высказывались в поддержку депутатской инициативы, настаивая на том, что, хотя Кутузов и провел в Бродах около недели в 1806 году и подписал ряд исторических документов, все же "его фигуру советская власть установила здесь скорее всего из идеологических соображений", сообщала газета "Сегодня".
      "Полководец сорвал первоначальный план Наполеона вторгнуться в Россию через Турцию с юга, а затем в 1812 году помешал французским войскам двинуться из Москвы в киевском направлении, и таким образом дважды уберег землю Украины от разорения".
      В современных украинских учебниках истории говорится, что Кутузов не имеет отношения к победе над Наполеоном в 1812 году: это "украинские полки преследовали противника до Парижа".
      lg41
  13. s.melioxin 7 декабря 2014 08:32
    Интересно: в Киеве действительно исключают наличие у Запада планов использования ресурсов Украины для возведения на её территории новых государственных конструкций или только делают вид, что не замечают эти планы?
    Где то в подсознании может быть, что то и есть, что то и шевелится. Но только не здесь и не сейчас. Поставили или назначили временщиков. Они и правят бал. Не до этого. Свой карман всегда ближе. А после оправдываться, хотели как лучше, но не получилось. А что бы не зарывались, посадили смотрящего, нового министра финансов.
    1. tanit 7 декабря 2014 09:18
      Подсознание Украины - "Егоза" и "Кристал". Такие разные. Но -так или иначе - это подсознание. А про сознание - лучше и не говорить, тем более, что мат не пропустит цензура.
      1. Cristall 7 декабря 2014 11:29
        Цитата: tanit
        Подсознание Украины - "Егоза" и "Кристал"

        сколько людей-столько мнений.
        Она из Киева-я из Одессы.
        Невский к примеру был из ЗУ. Но счас в РФ(насколько я понял)
        насколько понимаю я противовес обоим.
        1. Signatur 7 декабря 2014 16:34
          Господа НЕИЗВЕСТНЫЕ МИНУСАТОРЫ !

          Cristall никого не минусует ПРИНЦИПИАЛЬНО! А вы минусуете того, кто... щадит вас. Да вы, простите, не совсем какие-то русские. Или уж очень новорусские!..

          И, если вы - уже не тинейджеры, пора бы начать учитывать, что вы на ВО - ради "времяубивания", и за это преступление вас никто и нигде (в сверхдемократичной России) не осудит.
          А Cristall , - представьте себе, - рискует самим фактом пребывания у Вас, россиян, "в гостях". Так что - демонстрирует мужество, а вы - дурное воспитание (запредельно мягко говоря)!
          Signatur
          1. OldWiser 8 декабря 2014 13:10
            Но занимается он вражеской агитацией и пропагандой (во времена И.В.Сталина - ст.58 ч.1,2)
  14. staryivoin 7 декабря 2014 09:16
    Как Германия стала разделённой. Уроки для Украины

    И те (Германия) и другие (Укропы) очень плохо учат историю... Вернее не учат совсем. Все надеются на заокеанского "гуру". Хотя в нынешней Германии не все двоечники часть здравомыслящих напомнила Меркель о роли России в Европе. Только у нее похоже в башке матрасный вирус крепко сковал то, что осталось от мозгов. Про Укропию даже слов нет, там нужно длительное психиатрическое лечение...
    1. tanit 7 декабря 2014 09:26
      Ну, еще некого "мой друг Колль" вспомните. А теперь -то же в борцы с Америкой подался(Коль). Бедная Америка, даже Горбачев стал против.
      Меркель - делает все, что бы ее страна осталась. Плохо или смешно -но старается. Усталая немолодая женщина.
      1. 11111mail.ru 7 декабря 2014 11:14
        Цитата: tanit
        Меркель - делает все, что бы ее страна осталась

        ...US-овской прокладкой.
        Цитата: tanit
        Плохо или смешно -но старается

        ...две буквы явно лишние.
        Цитата: tanit
        Усталая немолодая женщина

        ...вот с этим она бы не согласилась.
        11111mail.ru
  15. moskowit 7 декабря 2014 09:24
    Интересно на какие составляющие: Новороссия(определяется, но в урезанных границах), Галиция, Буковина( или Червоная Русь, что вряд ли), собственно Украина(центр.области) и Дунайское княжество. Интересно. И кто их будет опекать, Венгрия, Румыния, Словакия и Польша.Нужны они им, у них своих проблем хватает. Проблем не будет только у России с Новороссией.
    1. Cristall 7 декабря 2014 11:31
      Цитата: moskowit
      и Дунайское княжество

      интересно девки пляшут...
      Туда что ли Одессу впихнете?
      Да ну-бред это все. Не читайте прессу.
      Предпосылок ни внутренних ни внешних.
      1. Комментарий был удален.
        1. Cristall 7 декабря 2014 16:41
          Цитата: Signatur
          Cristall никого не минусует ПРИНЦИПИАЛЬНО!

          я уже не помню--по моему Аким делал тоже самое, я когда зарегился(до этого пару лет читал только) тоже дал обещание не использовать эту систему лайков/дизлайков
          Спасибо за эмоции--но поверьте минусы это мелочи по сравнению с нынешней ситуацией. Люди вон за критику Путина вообще в с отрицательным рейтингом сидят.
          Причем россияне.
          Я не знаю насчет риска пребывания, но хочется хотя бы вернуть ВО до Крыма.Пусть даже немного со снобизмом, но хотя бы то. Очень плохо что ВО портиться. А минусы, чье то мужество(вон среди нас есть воюющие они то как раз реально рискуют)-это мелочи.
  16. сибирский 7 декабря 2014 09:30
    Запад есть Запад,Восток есть Восток и вместе им не сойтись,говаривал когда-то Киплинг,так что,как ни крути,а Украины для того ,чтобы остановить распад страны один выход: срочно работать над проектом Конституции и подразумевать в ней раздел федерализации Украины................
  17. Signatur 7 декабря 2014 10:05
    Две недавние публикации на ВО оставили ТЯЖЕЛЕЙШИЙ осадок: как каток дорожный проехался и все надежды пунктуально в асфальт закатал - почти ничего не пропустив!..

    Причем: в случае одного из этих опусов поразила и его собственная вопиющая "бездуховность" (цитирую автора вполне разумного отзыва), и симметричная бездуховность практически 86% задорно на него "отреагировавших". В случае второй публикации разбомбило душу дотла неумение читать и понимать, единодушно и остервенело продемонстрированное "коллективным разумом" ВО при феноменально провальной попытке последнего "оседлать" главную мысль написанного.
    И, вообще, читая и перечитывая отзывы, словообильные отклики и ремарки из двух-трех слов, - о чем бы все это ни говорило и какую бы тему ни "освещало", - натыкаешься на "вечных дежурных" в виде несколько странных особенностей мышления.
    Их действительно несколько. Но скажу о самой... возмутительной. Тем более что это - напрямую по теме статьи, названной "...Уроки для Украины".
    Почему крайне немногие из "откликантов" осознают, что есть народ (люди, не отирающиеся у власти, а ЕЮ эксплуатируемые в хвост и в гриву), и есть ВЛАСТЬ? Власть неустанно шкодит, как может, а "откликанты" - машут кулачками в сторону... народа: мол, пришла ему пора платить за подлость! А ведь это - всё равно, как если бы вы побили "за дурь" больного, которому нерадивый хирург отрезал здоровую конечность. (Резал хирург, а виноват больной - потому как не разглядел и не додумался, какому "коновалу" доверился?!)

    Так что: какие "уроки для Украины"? Украина - не некая дурная баба. Это почти 40 миллионов очень разных и - катастрофически - разобщенных людей, которые - лишь абстрактно (в чьем-то сознании) - монолитно представляют собой целую страну, сегодня БУКВАЛЬНО оккупированную. И не только собственными украинскими бандформированиями, но и всей военно-финансовой мощью заокеанского дирижера этой кровавой украинской вакханалии.
    Какой Украине - усваивать урок? Яйценюки и порошенки - превосходно знают, что и ради чего усердно "созидают". Другая Украина - это те, кто сегодня не располагает властью и силой как-то реально препятствовать подонкам, немерянной властью наслаждающимся. Не сомневаюсь, что - случись подобное несчастье с любой другой страной (с любой!), - результат будет ТАКИМ ЖЕ уродливым. Пока власть и народ - прямые противоположности, - по-другому и быть не может! А вы чего хотели?!
    Signatur
    1. Signatur 7 декабря 2014 10:27
      P.S.: Думаете, жду массового одобрения? Нет, не жду: эти 86% очень-очень (!!) напоминают мне энную часть больного украинского общества, у которого украли привычку думать и которое по этой именно причине не отличает "хорошее" от "очень плохого"...
      И потом: многие не очень грамотны, т.е. прочесть реплику из нескольких слов способны, а вот что подлиннее - даже и не готовы (ментально и морально). К тому же, прежде всего озабочены своим "карьерным ростом", т.е. как бы из "рядовых" - да в "маршалы" перепрыгнуть (полное бескорыстие, так сказать!..).
      Signatur
      1. jjj 7 декабря 2014 10:40
        Так это и есть урок для всего народа Украины - испить чашу до дна. Вы сами всё это завертели, сами всего этого захотели. И сами выбрали для себя таких правителей и долю. Дальше будет еще хуже. Если в основе народа есть стержень, то вы пройдете через испытания и очиститесь. Если стержня нет, то и народа такого больше не будет
        jjj
        1. Signatur 7 декабря 2014 14:38
          Вы сами всё это завертели, сами всего этого захотели. И сами выбрали для себя таких правителей и долю.


          JJJ !
          Опять умность невероятной величины. Что значит "вы сами"?
          Сейчас отвечу грубо (а почему вас нужно щадить, ежели вы оскорбляете просто так - от "переизбытка" ума)?
          Вы, часом, не пили и не курили (чего-нибудь) перед выходом на ВО? Ибо, если при взгляде на одного, насчитываете сразу нескольких индивидов, то это обычная (постнаркологическая, а точнее - грамотнее, - постнаркотическая) девиация в восприятии предметного наполнения воображаемого зрительного пространства!..

          Предположим, совершил кражу ваш собственный - пусть даже - брат. Так что же: обоих вас судить? Или - все же - вора? По законам нормальной логики и даже традиционной математики, 1 (единица) ни при каких обстоятельствах не равняется 2, 3, 45 и 40 000 000!
          Signatur
      2. 11111mail.ru 7 декабря 2014 11:24
        Цитата: Signatur
        И потом: многие не очень грамотны, т.е. прочесть реплику из нескольких слов способны, а вот что подлиннее - даже и не готовы (ментально и морально). К тому же, прежде всего озабочены своим "карьерным ростом", т.е. как бы из "рядовых" - да в "маршалы" перепрыгнуть (полное бескорыстие, так сказать!.

        Указанием на одинаковость результата ВЫ провоцируете на высказывание, что по сути мы один народ, только правобережные свидомые - часть этого же народа с вывихнутыми мозгами.
        11111mail.ru
        1. Signatur 7 декабря 2014 14:57
          11111mail/ru !

          Высокое (да и, вообще, сносное) отношение к народу берет свой исток в недавней истории. В 1917 году (и, полагаю, знаете, где конкретно) было заявлено, что народ - это прекрасно! Но заявлено было не везде. В остальных частях Старого и Нового света о народе никто так не думал (во всяком случае до того; разве что - непродолжительно - деятели раннего немецкого романтизма). Можно "проиллюстрировать" примером из французской истории. Там народ (простых французов) именовали "глуповатыми жаками" (в частности, во времена крестьянского восстания, названного "Жакерией").
          Мадам Тимошенко полагает "свой" народ "биомассой" (правда, при закрытых дверях и в кругу доверенных "единомышленников"). В некоторых классически "развитых" странах "блистательного" Запада вообще не пользуются понятием народа!.. Только понятием "масса" (Всё еще ни о чем не говорит?). Впрочем, продолжать не буду (как-то деморализует понимание того, что всё говорится впустую...).
          Signatur
          1. Signatur 7 декабря 2014 15:43
            Впрочем, продолжать не буду (как-то деморализует понимание того, что всё говорится впустую...).


            Однако. Должно закончить! Чтобы было ясно, для чего столько слов. А для того, чтобы подытожить: серая народная масса - это не самые умные. И очень часто самые умные, заметив, что дело обстоит именно так, начинают "с умом" использовать недостаточную развитость "народа".
            Нужно быть крайне моральной и сдержанной личностью, чтобы, - видя маломощность чьей-либо "мыслительной активности", - не издеваться над ней, не глумиться, не использовать ее и не наживаться на ней, а сочувствовать и даже помогать менее интеллектуальному (бьюсь об заклад: из числа образованных и действительно разумных решиться на второй поведенческий сценарий способны очень немногие: всегда велик искус сыграть на глупости и слабости "сограждан", кстати, громко нахваливая их "мудрость" и "прозорливость")!
            Signatur
            1. Signatur 7 декабря 2014 16:24
              Да, и ещё, 11111mail/ru !

              В стремлении поскорее отреагировать "на всё-про всё" (выдвинутое тут в качестве "упреков" мне), несколько запятых довелось не поставить и кое-где "посчастливилось" нарушить дозволенное грамматикой русского языка. Об этом скорблю!
              Но вы меня, несомненно, переплюнули! Еще как!
              Вы посмотрите, что Вы используете в качестве "платформы" (или "полигона") для анализа якобы моих размышлений о народе Украины. Абзац, взятый Вами (т.е. от слов "И потом: многие..." и до слов "...бескорыстие, так сказать!" - полностью "посвящается" завсегдатаям ВО (принадлежащего к электронным ресурсам однозначно РФ).
              И какой же оценки ожидаете Вы от меня в подобном (щекотливом) контексте?
              Signatur
              1. 11111mail.ru 8 декабря 2014 17:16
                Цитата: Signatur
                И какой же оценки ожидаете Вы

                Уважаемый user/Signatur !
                Рад Вашему желанию искренне (надеюсь!) отреагировать на мои комментарии. Судя по вашему ниже приведённому тексту, Вы отметили (наверное отследив пару десятков моих комментариев другим пользователям, коих стараюсь приподнять до грамотного оформления в прозе текущих процессов реальности, данной нам в ощущениях) моё стремление дискутировать в пределах допустимых ограничений, хотя модераторами не единожды был отмечен в употреблении идиоматических выражений, попадающих под ограничения, установленные на данном сайте.
                Цитата: Signatur
                В стремлении поскорее отреагировать "на всё-про всё" (выдвинутое тут в качестве "упреков" мне), несколько запятых довелось не поставить и кое-где "посчастливилось" нарушить дозволенное грамматикой русского языка. Об этом скорблю!

                Насколько искренне?
                Цитата: Signatur
                Но вы меня, несомненно, переплюнули! Еще как!

                Закидывание оппонента собственными экскрементами - это не мой метод, предпочитаю обратить силу противника против него самого.
                Цитата: Signatur
                Вы посмотрите, что Вы используете в качестве "платформы" (или "полигона") для анализа якобы моих размышлений о народе Украины. Абзац, взятый Вами (т.е. от слов "И потом: многие..." и до слов "...бескорыстие, так сказать!" - полностью "посвящается" завсегдатаям ВО (принадлежащего к электронным ресурсам однозначно РФ).

                Вторично заявляю, что выделяю для дискуссии с оппонентом ТОЛЬКО опубликованный им текст. Только "от" и "до". Просмотрите ВСЕ мои комментарии на данном ресурсе, если Вас это не затруднит. Ссылки на материал, подлежащий к рассмотрению в каждом конкретном случае, мной предоставлены. Это мой стиль ведения дискуссии.
                Цитата: Signatur
                И какой же оценки ожидаете Вы от меня в подобном (щекотливом) контексте?

                Вы удивитесь, наверное, но я полагаю, что качество приводимых аргументов и выводы из них, лучше нас с вами оценят другие читатели представленных нами обоими материалов, это оценка на порядок более объективна, чем наши с Вами банальные рассусоливания. Кстати слово "контекст" органически не перевариваю, предпочитая вести ПРЯМУЮ дискуссию с оппонентом, не отсылая его к предыдущим цитатам, кои можно вольно интерпретировать во всяком ракурсе.
                11111mail.ru
    2. 11111mail.ru 7 декабря 2014 11:18
      Цитата: Signatur
      Пока власть и народ - прямые противоположности, - по-другому и быть не может!

      Нет возражения, мысль умная, да только КАКОЙ народ ЭТУ власть выбрал?
      11111mail.ru
    3. Cristall 7 декабря 2014 11:34
      Цитата: Signatur
      Это почти 40 миллионов очень разных и - катастрофически - разобщенных людей

      добавлю--за последний год дезориентированных полностью.
      Многие утратили вообще даже желание что то хотеть. Лишь бы в покое оставили.
      и соглашусь что политики разобщает сверху--а народ снизу. Так что если мы н ВО заниматься разобщением "снизу" то идем на поводу политиков.
      Цитата: 11111mail.ru
      да только КАКОЙ народ ЭТУ власть выбрал?

      146% напомнить? smile
      технологии вроде простые.
      Насчет кто выбирал Пороха я еще могу сказать. Сам голосовал за Тигибко и КПУ(на парламентских) а победили все равно те кто нужно.
      1. Signatur 7 декабря 2014 14:32
        Самое обидное, глубокоуважаемый Cristall, что эти же 86 процентов (и что еще обиднее - уже на российском ВО!!..) НИКОГДА не поймут эту предельно простую фразу (глубоко - до боли - правдивую) - что "выборы выигрывает тот, кто подсчитывает их результаты").
        Отдельный поклон - за то, что правильно голосовали (жаль польза была чисто символическая...).

        И не смейте "минусовать" Cristall: это самый объективный свидетель происходящего сегодня на Украине (вот теперь я ЭТО ПОНИМАЮ)!
        Signatur
        1. Cristall 7 декабря 2014 16:49
          Цитата: Signatur
          Отдельный поклон - за то, что правильно голосовали (жаль польза была чисто символическая...).

          да за что? Я всегда голосвал за Тигибко(хотя это скорее компромисс) ни разу за Янука и очень себе простить не могу что в 2004 брат уговорил меня за Юща в третьем туре(хотя во втором я тоже за Тигибко был)
          а по поводу КПУ--так голосвать не за кого было. Я голосовал за тех кто скзаал правду. А еще писал что после сноса памятника в Харькове--за КПУ точно буду голосовать.
          Была робкая надежда-а вдруг пройдут а сволота не пройдет..
          Цитата: Signatur
          Cristall: это самый объективный свидетель

          все субъективно..даже история.
          Наше преимущество лишь в том что мы тут находимся и видим изнутри. На ВО видят снаружи. А нужен еще взгляд со стороны(не РФ и не Украина и не СНГ вообще)
          Совокупность взглядов на проблему и должны создавать условия нахождения объективности.
          1. OldWiser 8 декабря 2014 13:17
            Не получится быть "объективным наблюдателем" внутри схватки с нацизмом. Или Вы - человек (а тогда Ваш гражданский выбор должен быть очевиден), или - "инопланетянин"
    4. Станислав 7 декабря 2014 13:09
      Цитата: Signatur
      Какой Украине - усваивать урок?
      Так и не поняли? Не допустить появления на территории Украины натовских войск. Нужно закончить свою войну до этого момента. Тогда можно ещё будет создать условия, при которых власть в этой стране будет национально ориентированной и не допустит дальнейшего распада. А есть ещё варианты?
      1. Signatur 7 декабря 2014 14:35
        А Вы, господин Станислав, кому рекомендацию выдаете: Порошенко, Яценюку или, - может быть, Полтораку (что б им всем гореть на том свете в аду (очень жаль, что нет того света! Так жаль!!!)??
        Signatur
        1. Станислав 8 декабря 2014 11:10
          Цитата: Signatur
          жаль, что нет того света!
          Для вышеуказанных персон по спецзаказу можно сделать smile Лично я верую и во всеобщий, хотя стараюсь по мере сил не торопить его приближение.
  18. tomket 7 декабря 2014 10:23
    Как Германия стала разделенной? Как как ,приехали русские танки и разделили. В этом и есть главный урок для Украины.
    1. МИХАН 7 декабря 2014 10:38
      Цитата: tomket
      Как Германия стала разделенной? Как как ,приехали русские танки и разделили. В этом и есть главный урок для Украины.

      Следующий урок будет когда танки до Атлантики дойдут ...И будут погружаться в БДК!
    2. Комментарий был удален.
  19. kotev19 7 декабря 2014 10:42
    Память остается!!!
    На фото слева направо: Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков (1896—1974), британский фельдмаршал Бернард Монтгомери (Bernard Law Montgomery, 1887—1976), генерал армии Василий Данилович Соколовский (1897—1968), Маршал Советского Союза Константин Константинович Рокоссовский (1896—1968), генерал-полковник Михаил Сергеевич Малинин (1899—1960) идут по улицам Берлина после награждения советских военачальников британскими наградами. Г.К. Жуков — Почетный Рыцарь Большого Креста Ордена Бани, К.К. Рокоссовский — Почетный Рыцарь-командор ордена Бани, В.Д. Соколовский и М.С. Малинин — Кавалер ордена Британской империи (военный).
    1. 11111mail.ru 7 декабря 2014 11:33
      Цитата: kotev19
      Память остается!!!

      На эту память т.н. (так называемые) союзники "наклали" уже сразу после Победы. А современные т.н. "братушки" сказали русским, напомнившим о русских могилах на земле Болгарии, что "они будут "класть" на эти могилы". Да, болгарские солдаты по русским солдатам в 20 веке не стреляли, зато стреляли во врагов Рейха, отдаляя нашу Победу.
      11111mail.ru
    2. 1536 7 декабря 2014 22:24
      Память остается, это верно. Только, когда Г.К. Жуков и К.К. Рокоссовский думали, что вот они друзья из далекой Америки, солдаты, герои, такие же как мы, победители фашизма, эти "друзья" сжимали кулаки, замышляя подлые провокации против наших войск, наших офицеров и генералов и считали девиденты от Ленд-Лиза. Хорошо в романе "Победа" писателя Чаковского - свидетеля тех событий, показан тип американского солдата Чарли образца 1945 года, который где-то смародерничал, взяв часы у немца, а потом хотел продать их нашему офицеру по "сходной цене". Потом этот Чарли напишет книгу (к 1975 году), порочащую честь и достоинство советских-русских солдат, освободивших Германию от фашизма, но показанных им полными варварами. От фашизма мы Германию освободили - да, верно! Но не от фашистов, черт возьми, потому что не победили мы тогда этих Чарли-мародеров из Америки. А они, как оказалось, и есть настоящая питательная среда фашизма и расизма в мире.
  20. сибиралт 7 декабря 2014 10:52
    Прошла инфа, что ОБСЕ засекла четыре конвоя (около 100 машин) без опознавательных знаков двигающихся к Донецку. Похоже, что то начинается.
  21. Cristall 7 декабря 2014 11:40
    поток статей про Украину-продолжаеться.
    Переливаем из пустого в порожнее. С какими то выводами.
    Вот только внесу один ньюанс. Тут бы ничего что РФ сама дала то без чего единение разных людей было бы невозможно--внешнего врага.
    Может быть весной еще вариант раздела/раскола могла осуществиться. Сейчас с мощной пропагандой и "внешним врагом" деяния которого легко показать(КРЫм и Донбасс)--стало легче удерживать даже попытки заикнуться о каком то там расколе.
    Внешний спонсор тоже не заинтересован.
    1. Станислав 7 декабря 2014 13:37
      Цитата: Cristall
      РФ сама дала то без чего единение разных людей было бы невозможно--внешнего врага.
      Самим своим существованием? Или тем, что не дала расстрелять митингующих в Симферополе и лишить себя выхода в Атлантику, оставив Севастополь под базу США? Или вы верите в то, что крымчан сгоняли на митинги и голосование под дулом автомата, а семьи мирных жителей юго-востока страны держат в заложниках, чтобы они воевали за отделение Новороссии?
      Цитата: Cristall
      стало легче удерживать даже попытки заикнуться о каком то там расколе.
      С облегчением вас...
      1. Signatur 7 декабря 2014 15:07
        Рекомый Станислав !

        Когда вас будут бить (где-нибудь в подворотне), перед тем как "отключиться" (а это тоже - явное облегчение для избиваемого), - позовите: очень хочется наглядно убедиться, что вы и к себе также брутально жестоки, как и к другим.
        Да вам - скатертью дорога к бандеровцам. Лютость - это их кредо. А может, еще, и "поднатаскаете" их в этом деле. Теперь вижу, что аватар у вас (судя по всему) автопортретный.
        Signatur
        1. Signatur 7 декабря 2014 15:27
          Всё тот же Станислав !

          Удар ниже пояса - это когда ты минусуешь того, кто тебя минусовать не стал! (Мама и папа не учили справедливости?) Не рассуждайте о сложном, если и этого не в состоянии осознать!
          Signatur
      2. Cristall 7 декабря 2014 17:07
        Цитата: Станислав
        Самим своим существованием? Или тем, что не дала расстрелять митингующих в Симферополе и лишить себя выхода в Атлантику, оставив Севастополь под базу США? Или вы верите в то, что крымчан сгоняли на митинги и голосование под дулом автомата, а семьи мирных жителей юго-востока страны держат в заложниках, чтобы они воевали за отделение Новороссии?

        для вас существует только определение крымчан. И интересы РФ.Это похвально как для россиянина. Только вот интересы других при этом могут не совпадать(они всегда не совпадают когда одна сторона решает свои интересы)
        Для решения ваших интересов был взят Крым. Никаких действий по обеспечению интересов РФ в Украине чтобы она не "бузила" по поводу Крыма-сделано не было. наоборот(договора порвали и флот не выдали)
        Таким образом тлеющий очаг русофобии на западе получил огромную поддержку по всей Украине(благо спонсоры и СМИ)
        Русофобия как оружие протеста против политики РФ--вам не приходила в голову мысль об этом? Встаньте на место Украины--к примеру Китай у вас "исконные земли отжал" провел референдум все по честноку. Москву вообще в известность поставили постфактум. И "китайцы" действительно рады "возвращению" но вам то от этого не легче. Страна потеряла часть территории.
        То что для вас хорошо(Крым РФ) для Украины это может быть хорошо(осталась без территории, флота огромного имущества и 2 миллионов населения)*?
        Вы давите на то что Украина как будто всегда против РФ была. Словно мы все 23 года активно милитаризовались и до Москвы готовились дойти. Да напротив--балакали только и тихо разгружались.
        Я не касаюсь выбора Крымчан. Они имели право выбирать. Только делать это нужно с участием КИева. А не за спиной всей Украины а потом предъявить ей счет с разрывом договоров. И с присвоением всего ее имущества.
        Вы понимаете что именно этим шагом 20 млн украинцев большинство их которых кричали Россия Россия на улицах городов Украины и верили что вот он момент объединения--вы их подставили. Не Крымом(так как он начало) а именно поступками после(разрывами не выдачами флота политика морда кирпичом-блогосферой "трусости")
        Еще раз повторюсь в марте Крым стал началом надежды--и концом этой же надежды.
        И похоронила ее Москва..а вовсе не украинцы..
        Цитата: Станислав
        С облегчением вас...

        мне то что..это было описано еще зимой. Многие посетители Во совершенно правильно описали без шапок и без лозунгов то что мы счас наблюдаем.
        Жаль их больше не слышно...одних выдавили другие уехали на фронт.
  22. Венир 7 декабря 2014 12:21
    А во-вторых, Америка с самого начала рассматривала эту страну как территорию, подлежащую освоению крупным американским капиталом, как гигантский рынок.
    А также,как территорию для хорошего грабежа.С каким тщанием,эти грязные койоты рыскали по районам которые должны были вот-вот отойти в зону советской ответственности.Даже фильмец сняли"Охотники за сокровищами",о своём героическом грабеже.Это действительно была самая настоящая«операция Грабеж»,которую провели англо-американские войска в Германии и жестокость по отношению к гражданскому населению,нельзя оправдать ничем.Это было обыкновенное мародерство и издевательства оккупантов над покоренным населением. Немецкое население в областях Германии занятых англо-американскими войсками в некотором отношении познало судьбу советского населения в оккупированных вермахтом землях.Военнослужащие союзных войск с самого начала с местным населением не церемонились.Потерпевшая поражение держава с самого начала рассматривалась союзниками как военная добыча.Так что,как бы они себя не изображали в своих фильмах,а грязными,мародёрствующими койотами,они останутся навсегда.
  23. птс-м 7 декабря 2014 13:05
    похоже на то что гейропа заразилась от дружественной какляндии желанием поиграть в игру яка называется ...грабли...
  24. mechtatel 7 декабря 2014 13:35
    Полностью с вами согласен- в "грязной воде" всё чаще стали забывать "ребёнка"!
    mechtatel
  25. mechtatel 7 декабря 2014 13:53
    Цитата: Signatur
    Две недавние публикации на ВО оставили ТЯЖЕЛЕЙШИЙ осадок: как каток дорожный проехался и все надежды пунктуально в асфальт закатал - почти ничего не пропустив!..

    Причем: в случае одного из этих опусов поразила и его собственная вопиющая "бездуховность" (цитирую автора вполне разумного отзыва), и симметричная бездуховность практически 86% задорно на него "отреагировавших". В случае второй публикации разбомбило душу дотла неумение читать и понимать, единодушно и остервенело продемонстрированное "коллективным разумом" ВО при феноменально провальной попытке последнего "оседлать" главную мысль написанного.
    И, вообще, читая и перечитывая отзывы, словообильные отклики и ремарки из двух-трех слов, - о чем бы все это ни говорило и какую бы тему ни "освещало", - натыкаешься на "вечных дежурных" в виде несколько странных особенностей мышления.
    Их действительно несколько. Но скажу о самой... возмутительной. Тем более что это - напрямую по теме статьи, названной "...Уроки для Украины".
    Почему крайне немногие из "откликантов" осознают, что есть народ (люди, не отирающиеся у власти, а ЕЮ эксплуатируемые в хвост и в гриву), и есть ВЛАСТЬ? Власть неустанно шкодит, как может, а "откликанты" - машут кулачками в сторону... народа: мол, пришла ему пора платить за подлость! А ведь это - всё равно, как если бы вы побили "за дурь" больного, которому нерадивый хирург отрезал здоровую конечность. (Резал хирург, а виноват больной - потому как не разглядел и не додумался, какому "коновалу" доверился?!)

    Так что: какие "уроки для Украины"? Украина - не некая дурная баба. Это почти 40 миллионов очень разных и - катастрофически - разобщенных людей, которые - лишь абстрактно (в чьем-то сознании) - монолитно представляют собой целую страну, сегодня БУКВАЛЬНО оккупированную. И не только собственными украинскими бандформированиями, но и всей военно-финансовой мощью заокеанского дирижера этой кровавой украинской вакханалии.
    Какой Украине - усваивать урок? Яйценюки и порошенки - превосходно знают, что и ради чего усердно "созидают". Другая Украина - это те, кто сегодня не располагает властью и силой как-то реально препятствовать подонкам, немерянной властью наслаждающимся. Не сомневаюсь, что - случись подобное несчастье с любой другой страной (с любой!), - результат будет ТАКИМ ЖЕ уродливым. Пока власть и народ - прямые противоположности, - по-другому и быть не может! А вы чего хотели?!

    Полностью с вами согласен-в "грязной воде" всё чаще "забывают ребёнка"!!! :(
    mechtatel
  26. zero12005 7 декабря 2014 15:05
    Цитата: Signatur
    Украина - это те, кто сегодня не располагает властью и силой как-то реально препятствовать подонкам, немерянной властью наслаждающимся. Не сомневаюсь, что - случись подобное несчастье с любой другой страной (с любой!), - результат будет ТАКИМ ЖЕ уродливым. Пока власть и народ - прямые противоположности, - по-другому и быть не может! А вы чего хотели?!

    А хотели, чтобы у вас появились герои остановившие Парубия, Пашинского и прочих провокаторов, и кончили их там на мйдане. Где вы были сирые, к чему теперь восклицать.
    И не веря ни сердцу, ни разуму,
    Для надежности спрятав глаза,
    Сколько раз мы молчали по-разному,
    Но не против, конечно, а за!
    Где теперь крикуны и печальники?
    Отшумели и сгинули смолоду...
    А молчальники вышли в начальники.
    Потому что молчание — золото.

    Промолчи — попадешь в первачи!
    Промолчи, промолчи, промолчи!

    И теперь, когда стали мы первыми,
    Нас заела речей маята.
    Но под всеми словесными перлами
    Проступает пятном немота.
    Пусть другие кричат от отчаянья,
    От обиды, от боли, от голода!
    Мы-то знаем — доходней молчание,
    Потому что молчание — золото!

    Вот как просто попасть в богачи,
    Вот как просто попасть в первачи,
    Вот как просто попасть — в палачи:
    Промолчи, промолчи, промолчи!
    1. Signatur 7 декабря 2014 15:15
      Уже по первым вашим словам могу заявить однозначно: вам героем не быть никогда (чересчур верите себе и слишком любите - но именно - себя). Остерегайтесь грубить: всегда есть шанс напороться на достойный - вас - ответ (и не вербальный).

      Отдельно насчет стихов. Не Блок и даже не Гиппиус...
      А, впрочем, сколько вас таких!.. Мириады, толпы, полчища. При известном дуновении ветра тоже легко сольетесь с орущей на майдане "биомассой" (там в себя влюбленных - все до последнего, и так же плюют на всё окрест). Но вы стоять будете ближе к "клиросу" и к столам с раздачей (вполне годитесь на "десятского" (для начала)...
      Signatur
  27. Dimy4 7 декабря 2014 16:49
    Как Германия стала разделённой. Уроки для Украины

    Увы, это только умные учатся на чужих ошибках. А тут и свои промахи не воспринимаются. Делаем выводы, печальные.
    1. Signatur 7 декабря 2014 17:06
      Иными словами, Dimy4, делаете, как и мы, - собственные промахи тоже по-прежнему не воспринимаете (превосходная иллюстрация логического парадокса: "лжет ли тот, кто говорит, что лжет?" (уже доводилось как-то упоминать: ошибки логического порядка имеют тенденцию повторяться - и у ВАС, и у нас ("богомерзких").

      Ну что ж, тут точно любые выводы не помогут.

      Начни с себя (в смысле: удостоверься, так ли уж прав?), - и остальные к тебе потянутся, - по-прежнему утверждает городская мудрость... (Тинейджеры, правда, могут пока что покуролесить: возраст способствует).
      Signatur
  28. Signatur 7 декабря 2014 17:43
    Еще ближе к ночи, вероятно, можно будет более темпераментно раскрутить "спираль" азартного состязания за право прокричать последним: "А вы-то что? А сами-то каковы?!" Жаль, не смогу поучаствовать.

    В свое время довелось оказаться среди безработных (это было страшно давно). С тех пор знаю, как можно озвереть и превратиться в фашиста (это всегда бывает востребовано изнутри!).
    В общем, если на Востоке Украины сейчас множество скотов убивает каждодневно всех подряд, - этому есть простое социально-экономическое объяснение: им очень хорошо платят, а за плечами у них - та жизнь, которая и сделала их готовыми убивать за "хорошие бабки". В нее они ни за что возвращаться не хотят!
    А теперь вопрос: кто виноват в их озверении? Скажете, что какая-то там "национальная идентичность"? Особо-порочный "украинский национальный колорит"? Генетически (национально) ущербные мозги?
    Да не это всё! А "потрясающая" жизнь, которую им устроили "реформаторы" всех мастей, славно нажившиеся на деконструкции (развале; уничтожении) былой "Советской страны".
    И вот так же, как вы не понимаете, что в реформаторах и закопан ответ на все вопросы, так и эти - озверелые - точно так же НЕ ПОНИМАЮТ. Так чем же ваше "понимание" отличается от их "понимания"?
    Это ведь только в СССР учили "уступать место старшим", "быть скромным и тактичным", "помогать слабым"... Сегодня всё - силой собственного примера - учит другому: наступи на чужую глотку, успей опередить конкурента и вырвать свой кусок, распни соперника! Ведь так (живу давно и наблюдаю не со стороны)?..
    Signatur
  29. Goha 7 декабря 2014 19:46
    Если бы не ПётрIII, Германия была бы 16 республикой Союза.
  30. pvv113 7 декабря 2014 20:39
    как хотели бы видеть будущее Украины в Варшаве.

    На польском ТВ уже проскакивало изображение польского видения будущего Украины
  31. mivail 7 декабря 2014 22:16
    Цитата: Cristall
    Вообще Украина -самый удобный случай для США начать крестовый поход на РФ. От Крыма РФ не отмоется.
    России не от чего отмываться. Крымчане попросили о защите от майдаунов и принятии Крыма в большую семью народов, Россия их приняла обратно. А если кому то не терпится, пусть приходят, земли у нас много, на всех хватит. По два квадратных метра на каждого или по десять на сотню, всё равно всех закопаем.
    1. Cristall 7 декабря 2014 23:12
      Если вы готовы отказаться от 40 млн и закапывать только потому что нас всех заставляют ненавидеть по обе стороны берлинской стены-то мы не не разрушим.
    2. Signatur 8 декабря 2014 08:35
      mivail !

      Донбасс тоже просил, Одесса просила, Харьков, Херсон и Николаев ТОЖЕ просили...
      Даже кое-кто, - в частности, лично Валентина Матвиенко - сначала и пообещал, что примет в братские объятья, ибо не собирался "своих сдавать".
      Вы вполне могли забыть - насчет этих не исполненных обещаний (например, если родились уже после них, т.е. позднее марта 2014-го), а здесь в них поверившие "славную эпоху" этих обещаний помнят, поскольку они-таки на многое здесь повлияли...
      Имейте мужество смотреть в глаза правде!.. Никто не казнит за не исполненное. Но если не исполнивший честен, то и сам собой не гордится.

      И если многие на ВО от ныне украинцев непреклонно требуют, чтобы они голыми руками задушили "фашистскую гадину" и "отбились" от НАТО и США, - то как тогда они оправдывают нежелание России сделать то же самое - "задушить гадину" и отбиться от НАТО и США? А ведь получается странно: ядерная держава пасует и прячется, а от безоружных граждан "соломенной" страны Украины требует мужества?!..
      Отчего же не требуете сами от себя? А если не требуете от себя, то почему взываете к мужеству других?
      Вы же сами постоянно повторяете, что украинский Юго-Восток - не подлинная цель заокеанской супердержавы, а подлинная - Россия?

      В порядке лирического "отступления":
      Да, и эта страна, которую вы себе присвоили (Россия), еще до того, как вы родились, была частью большой МОЕЙ Родины, которую США боялись как черт ладана.
      Почему при вас - столь неуемно патриотичных - теперь уже "великая" Россия так боится ослушаться США?
      Если вы - сегодняшние якобы русские - не можете того, что тридцать лет тому назад могли вчерашние советские, - то в чем вообще вы можете быть правы?? Ведь ваша "правота" привела вас к деградации и тупику...
      Signatur
  32. region58 8 декабря 2014 00:02
    Signatur, Cristall абсолютно правы. Но вся штука в том, что слово Украина ассоциируется с образом фашизма, бандеровцев и прочего совсем нехорошего. Грубо говоря: говорим Украина - подразумеваем Порошенко, Яценюка, Кличко. И совершенно забываем что там есть другие люди, да какие другие, это мы, жившие в СССР вместе, и дофига чего вместе сделавшие. Ну а задурить человеку голову легко. В конце концов мы тоже кричали "даешь перестройку" и "Ельцин свой мужик-тоже бухает". Прозрение наступило после. Да и в конце концов особо не спрашивают у народа как ему жить дальше. Хотя во многих случаях и правильно, что не спрашивают, потому как "всё поделить, и нефиг деньги тратить на олимпиады, БАМы, космос и прочую лабуду".
    1. Signatur 8 декабря 2014 08:11
      REGION58 !

      Пока есть такие, как Вы, где-то по-своему существует и наша общая страна (СССР, конечно).
      А у меня другой и не было. И не будет никогда.
      Русский - это хорошо. Но СОВЕТСКИЙ - еще лучше!
      Signatur

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня