Битва за новый автомат

Битва за новый автомат


Два главных российских оружейных концерна – Концерн «Калашников» и Завод имени Дегтярева, вступили в финальную стадию конкурентной борьбы за право стать главным производителем нового автомата. Ставка в этой игре – огромные заказы на автоматическое оружие для российских и зарубежных силовиков.

В начале декабря стало окончательно ясно, что новая боевая экипировка российских военнослужащих «Ратник» в полном объеме прошла все государственные испытания и вскоре начнет поступать в Вооруженные силы РФ. «Я могу с удовлетворением сказать, что государственные испытания «Ратника» на сегодняшний день полностью завершены. С конца 2014 года и в течение ближайших 3 лет экипировка будет поступать в Вооруженные Силы Российской Федерации» - передало РИА Новости слова генерального директора ЦНИИТОЧМАШа Семизорова, сказанные им на радиопередаче «Национальная оборона». Это означает, что госиспытания наконец-то прошел и один из основных элементов «Ратника» - комплекс стрелково-гранатометного вооружения, и теперь на вооружение российских военных вместо привычных «калашей» появится новый автомат. Но какой? Ответа от официальных лиц на этот вопрос до сих пор нет. И это – понятно. Тот, кто будет производить и поставлять новый автомат для российских Вооруженных Сил, получит огромные заказы не только от российских военных, но и от силовиков со всего мира.


Ковров против Ижевска

В конкурсе на новый автомат для российских ВС, объявленный в рамках государственной программы вооружений 2011-2020 года (ГПВ-2020) участвуют концерн «Калашников» (город Ижевск) и Завод имени Дегтярева (ЗиД, город Ковров). Оба предприятия хорошо известны и узкой, и широкой общественности. «Калашников», ранее носивший название «Ижмаш», производит более 80% боевого стрелкового оружия в России, в том числе знаменитые автоматы Калашникова (АК). «ЗиД» известен пулеметами, такими, например, как «Печенег», гранатометами и ракетами к ПЗРК.

«Калашников» выставил на конкурс АК-12, который начал создаваться в Ижевске еще при Михаиле Тимофеевиче Калашникове. «ЗиД» - автоматы А545 и А762, которые являются дальнейшим развитием автоматов АЕК-971 и АЕК-973, созданных ковровскими оружейниками в 80-х годах прошлого века.

Главное, (да простят меня оружейные эксперты и конструкторы обоих заводов), чем отличаются друг от друга ижевский и ковровский автоматы – механизм работы ударной группы. В АК-12 сохранена классическая ударная автоматика, которая вот уже более полувека верой и правдой служит во всех автоматах Калашникова и за это время завоевала признание более 100 миллионов пользователей АК своей простотой в эксплуатации и производстве. В основе А545 и А762 (разница между этими автоматами – в калибре – 5,45 и 7,62, соответственно) также как и их предшественников – автоматов АЕК, лежит принцип сбалансированной автоматики. В автоматах этой конструкции есть специальная деталь-балансир, масса которой совпадает с массой затвора. Во время выстрела затвор сдвигается назад, а балансир уходит вперед с той же скоростью, и за счет этого «гасит» импульс, создаваемый ударом затвора в крайнем заднем положении. Результат – повышение точности и кучности автоматического огня по сравнению, например, с АК-74.

По такому же принципу сконструированы автоматы АК-107 и АК-108, разработанные в Ижевске еще в конце прошлого века. Однако, как подчеркивал генеральный конструктор концерна «Калашников» Злобин, пример АК-12 показывает, что при умном подходе возможности классической ударной автоматики далеко не исчерпаны. «Да, мы рассматривали автомат со сбалансированной автоматикой АК-107 в качестве возможного варианта для ОКР «Ратник», но он сложен в изготовлении и конструкции. К тому же по итогам наших сравнительных испытаний АК-12 превзошел АК-107 по кучности стрельбы. Я считаю, если нам удалось в оружии с ударной схемой автоматики достичь кучности на одном уровне с оружием со сбалансированной автоматикой, то это уже победа. Не нужно городить огород и усложнять жизнь военных» - отмечал он автору этих строк в отраслевом журнале «Концерн Калашников».

Потаскай меня по грязи…

И ковровский, и ижевский автоматы намного удобнее и комфортнее для работы, чем их предшественники. За счет применения новых материалов и особенностей конструкции, вес автоматов удалось снизить до 3 кг. Новые автоматы прошли испытания и в главной оружейной лаборатории страны – ЦНИИТОЧМАШ, и войсках, и государственные испытания. Безотказность работы автоматов проверялись, например, при стрельбе с сухими (без смазки) деталями, при температурах от +50 до -50, при стрельбе в течение нескольких суток без чистки и смазки, при разных углах склонения и при повернутых вокруг продольной оси положениях. В общем, новые российские автоматы испытывали по полной программе. В конце ноября глава ЦНИИТОЧМАША Семизоров объявил журналистам, что государственные испытания стрелково-гранатометного вооружения по программе «Ратник» завершены. Но ясности о том, чей же автомат – ижевский или ковровский, примут на вооружение, больше не стало. «Государственные испытания закончены, все материалы, протоколы, акты сейчас находятся в государственной комиссии. Госкомиссия сейчас занимается обработкой результатов и в ближайшее время свое решение объявит», - передал ТАСС слова главы ЦНИИТОЧМАШа.

Компромиссное решение

Было бы крайне опрометчиво до решения госкомиссии объявлять имя вероятного победителя конкурса на производство и поставку нового автомата российским Вооруженным Силам. Поскольку комиссия, принимая свое решение, будет, очевидно, руководствоваться не только результатами испытаний и мнением военных (а оно, действительно, разное), но и экономическими соображениями. Усложнение любой конструкции неизбежно ведет к ее удорожанию. Поэтому главным принципом при принятии решения может стать принцип «разумной целесообразности», который будет весьма нелишен в нынешних экономических условиях.

Тем не менее, рискну предположить, что с большей долей вероятности на вооружение российской армии могут быть приняты оба автомата. Ижевский АК-12 – в качестве основного, базового армейского автомата, ковровские А545 и А762 – в качестве автоматического оружия для спецподразделений. И такой пример в российской практике уже был – с автоматом АН-94 «Абакан», сконструированным в Ижевске Геннадием Никоновым . Конструкция со смещенным импульсом отдачи, примененная в этом изделии, давала автомату очень высокую точность и кучность стрельбы - первые две пули шли буквально одна в другую. Но автомат все же не нашел широкого применения в армейской среде из – за особенностей эксплуатации свой конструкции.

Кроме того, далеко не последнюю роль в том, какой автомат будет принят на вооружение, сыграют лоббистские возможности претендентов. С одной стороны – предприниматель Игорь Кесаев , которому принадлежит контрольный пакет «ЗиДа», с другой – госкорпорация «Ростех», которой принадлежат 51% концерна «Калашников» и Алексей Криворучко и Андрей Бокарев, которым принадлежат оставшиеся 49%. С третьей стороны, вице-премьер по «оборонке» Дмитрий Рогозин, который горячо поддержал создание «Концерна «Калашников», но в то же время, будучи в Коврове, подчеркивал, что в стране должен быть создан оружейный холдинг под названием «Дегтярев».

Деньги на кону немалые. В ГПВ-2020 на закупку нового стрелкового вооружения для российских ВС заложено 25 млрд. руб. Только новых автоматов планируется закупать ежегодно не менее 50 тыс. штук. Плюс потребности других силовых структур – МВД, ФСБ, ФСО и тд. Плюс, естественно, перед победителем конкурса откроются двери на поставку своих новых автоматов по всему миру – от Алжира до Ямайки. Плюс «гражданские» версии нового автомата, которые под «военным» брэндом также будут продаваться по всему миру. В этих условиях, очевидно, госкомиссия не будет торопиться с официальным публичным объявлением победителя конкурса на производство и поставку нового российского общевойскового автомата.
Первоисточник: http://expert.ru/2014/12/6/bitva-za-avtomat/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 182
  1. рюрикович 8 декабря 2014 07:05
    Главное,чтобы стандартные боеприпасы подходили к обоим. Тогда хоть 20 разновидностей принимайте на вооружение. чтобы не получилось,как на войне - то снаряды есть ,да к пушке не подходят,то пушка есть,да снаряды к ней не подходят laughing
    А бюджет распилить можно как хочешь,лишь бы с умом это делалось, а не безлаберно!
    1. Штык 8 декабря 2014 13:01
      Цитата: рюрикович
      Главное,чтобы стандартные боеприпасы подходили к обоим.

      Подходят ! И магазины подходят, прицелы подходят – все подходит!
      1. crazyrom 10 декабря 2014 02:16
        Я уже писал как-то, принимать надо оба. АЕК для профецциональных военных, и массовый АК на случай если придётся опять брать Берлин (ну и Вашингтон), в этом случае на всех АЕК не хватит
    2. b0bi 8 декабря 2014 13:38
      Я за то, что бы оба были приняты. Оба автомата хороши - у каждого есть свои плюсы, есть минусы.
      в качестве основного, базового армейского автомата, ковровские А545 и А762 – в качестве автоматического оружия для спецподразделений.
      1. севастополец 8 декабря 2014 14:31
        в чем минусы АЕК? в том, что его устройство другое?
        1. Gans1234 8 декабря 2014 15:10
          У него большая кучность стрельбы, более меткий,более устойчивый, слабее отдача, но более сложный и менее надежный в полевых условиях (хотя тут хз, ибо и про АК-12 также говорят в сравнении с АК-74)
          Наверное, после заоблачной надежности и простоты АК-74, любой другой новый автомат будет казаться навороченной и ненадежной игрушкой аля М-16
        2. Яшка Горобец 9 декабря 2014 00:16
          Посмотрите на войну в Донбасе, 90% стрельбы просто в сторону противника, соответственно кучность роли не играет, а вот простота конструкции важна, с учётом условий войны и воюющего контингента.
          Яшка Горобец
          1. Rex 9 декабря 2014 00:43
            Стрельба "просто в сторону противника" практически бессмысленна. Поэтому на Донбасе 75-85% ранений и смертей от осколков.
            Rex
            1. Пеликан 9 декабря 2014 22:36
              Однако это основной способ стрельбы, во всех военных конфликтах.
              1. Rex 9 декабря 2014 23:13
                Это слишком натянуто. Тем более за "все конфликты".
                Есть фактические данные?
                Надо даже формулировку уточнять, т.к. многие конфликты на планете с применения оружия идут или с ограниченным участием военных либо вообще без них.
                Rex
    3. papas-57 9 декабря 2014 16:22
      Для начала убрать из этих фирм всех предпринимателей и сделать эти фирмы государственными. И так сделать со всеми фирмами выпускающими оружие и вооружение для армии.
    4. Комментарий был удален.
  2. hz123 8 декабря 2014 07:15
    АН 94 в свое время, как раз в конкурсе Абакан, уделал Ковровцев, а распространение не получил не только из-за особенностей эксплуатации, но и за более долгий период обучения бойца(от 7 до 10 раз больше времени). естественно экономическая составляющая+перестройка.вообще не нравится политика ижмаша(на публику)-складывает телескопический приклад, прикладывает к ак 74 и типо компактней, по весавухе тоже не вся правда, накаляет. а ковровцы откровенно бесят со своим заявлением о новом автомате, если не ошибаюсь в начале 80 х разработан, да и поставлялся малыми сериями. это про 9-сотые. 5-сотые всего лиьш модернизация и надеюсь не только с новомодной кучей планок, но и опытом эксплуатации
    1. ЮБОРГ 8 декабря 2014 12:07
      АН-94,Абакан,АЕК-971,теперь вероятно и "КОРТ!",в отличие от "Калаша", тяжелее, трудоёмкость высокая, слабое место маятниковый механизм и меньший ресурс эксплуатации,при попадании загрязнения требует полной разборки и чистки(в бою это не приемлемо!). Кроме того,в погоне за неприхотливостью, увеличили технические зазоры и допуски, что отрицательно сказалось на его устойчивости при стрельбе и точности. И последнее, как только один из самых больших кошельков России, прибрал этот стратегический заводик к своим грязным ручонкам,так пошло лоббирование этого сырого(не один десяток лет кстати,а точнее с 1974 года)проекта, модернизация производства за счёт государства(по сути за наш счёт). Переходить полностью на этот сырой,угловатый продукт, в нынешних условиях, смерти подобно.Может для городского антитеррористического боя он и подойдёт,но бегать в поле, в грязи и ещё и стрелять, это не про этот автомат. Кстати он весит без обвеса 3.6 кг,как и старенький АК74.
      1. Rex 8 декабря 2014 13:26
        АК-71 без магазина в пределах 3,1 кг. АК-74М, с пустым магазином, - 3,4. АЕК - 3,3.
        У АЕК в основе автомат 1970 г прошедший все испытания вместе с АК-74, плюс испытания по программе Абакан, плюс эксплуатация мелких партий в течении 15 лет, плюс нынешние испытания. Считать его "сырым продуктом" нельзя.
        Rex
      2. combat192 8 декабря 2014 17:33
        Цитата: ЮБОРГ
        АН-94,Абакан,АЕК-971,теперь вероятно и "КОРТ!"

        Сами-то поняли о чём писали?
        "Абакан" - шифр конкурса по разработке нового автомата, на который были выставлен ряд экспериментальных образцов, в т.ч. АН-94 и АЕК-971. Ну и "КОРД" (а не "КОРТ") - аббревиатура - ковровские оружейники-дегтярёвцы. Под этим названием пока есть только пулемёт калибра 12,7 мм.
  3. Волька 8 декабря 2014 07:25
    история повторяется по аналогии с принятием на вооружение Ка-50(52) и Ми-28(Н), куш народных (нечейных) денег немалый, потому лоббисты ижмаш за уши тянут (в том числе оформление бренда не иначе как пиаррекламой не назовешь), недавая ходу ЗиДу, а зря, АЕК 971 считаю предпочтительнее Ак-12, тут все проосто,не иначе как стремление выдать желаемое за действительное
    1. wk 8 декабря 2014 08:32
      да, очень печально, что побеждают не искусные конструкторы, а искусные лоббисты ... спекулируя брэндом Калашников и самой личностью М.Т. Калашникова впаривают откровенное барахло, которое даже на вскидку хуже предыдущих ак 74, а ак 100х серий....но неизменно будет дороже, а отвратительное исполнение опытных образцов ак12? как бут-то знают, что от качества ничего не зависит.... какие-то мифические улучшения... и почему в конкурсе только 2а завода? кажется ещё есть Тула? у них кажется были наработки ... интересно на сайте есть военные которые стреляли из этой вундервафли???...под предлогом "секретности" в широких военных кругах про него ничего не известно.. в защиту Корда можно сказать, что информация о нём вот уже более 10ти лет как выкладывается на многих форумах и статьях и его преимущества и недостатки в открытой информации... да и сам подход ковровцев к делу внушает доверие... все образцы, как современные, так и более ранние вполне себе имеют вид готового изделия
      wk
      1. Невский_ЗУ 8 декабря 2014 09:04
        wk

        спекулируя брэндом Калашников и самой личностью М.Т. Калашникова впаривают откровенное барахло, которое даже на вскидку хуже предыдущих ак 74, а ак 100х серий...


        Я конечно всё понимаю, эмоции и т.п. но утверждать на "вскидку", что АК-12 барахло и хуже АК-74 и сотой серий, это как-то огульно с вашей стороны. Вы участник испытаний? Вы глядя на экран, где испытывают АК-12, визуализировали его у себя в руках и на стрельбище? Может вы всё-таки АК-12 считаете барахлом по отношению к АЕК? Что уже будет более правдоподобней.
        1. Игорь39 8 декабря 2014 13:08
          Читал что Зид частный завод,а Иж государственный.
        2. Великорус 8 декабря 2014 13:34
          ...Может вы всё-таки АК-12 считаете барахлом по отношению к АЕК? Что уже будет более правдоподобней.

          звучит не менее
          ...как-то огульно с вашей стороны

          Самым беспристрастным, конечно же, было бы оценивать кандидатов по результатам испытаний. Даже если ковровец и покажет некоторое преимущество, я уверен, что оно будет минимальным. В советское время было предложено много образцов автоматов для замены АК. Некоторые из них даже показывали немного лучшие результаты, но военные выбирали системы Калашникова, потому что мизерное опережение этих образцов не оправдывало гигантских затрат на перевооружение и ломку сложившиегося семейства стрелкового вооружения на базе затворной группы АК, многократно подтверждавшего свою целесообразность. Скорее всего будет принято "соломоново" решение по сценарию, озвученному автором, т.е. решающим фактором будет не обороноспособность страны, а величина откатов наследникам "творчества" Табуреткина и, соответсвенно схема раздела госзаказа между денежными мешками.
    2. Комментарий был удален.
  4. hz123 8 декабря 2014 07:49
    вообще печально, то что в абакане 8 образцов участвовало, а сейчас только 2
  5. Nayhas 8 декабря 2014 07:53
    Тем не менее, рискну предположить, что с большей долей вероятности на вооружение российской армии могут быть приняты оба автомата. Ижевский АК-12 – в качестве основного, базового армейского автомата, ковровские А545 и А762 – в качестве автоматического оружия для спецподразделений.

    Ну что тут скажешь...денег же валом...дабы ублажить своих и сделать вид что и сирых не оставили без внимания...
  6. a.s.zzz888 8 декабря 2014 07:58
    В этих условиях, очевидно, госкомиссия не будет торопиться с официальным публичным объявлением победителя конкурса на производство и поставку нового российского общевойскового автомата.


    Поспешишь - людей насмешишь. А вообще то пора уже определится.
    А на фото, боец целится неправильно. С калиматором смотреть нужно обеими глазами. Да и через механику надо учится смотреть так же двумя глазами.
    1. Некомбатант 8 декабря 2014 08:10
      а можно подробнее, про методику прицеливания обоими глазами. Интересно.
      1. ШАТУН ВДВшный 8 декабря 2014 08:46
        Цитата: Некомбатант
        методику прицеливания обоими глазами. Интересно.

        Достоинство коллиматорного прицела заключается в том, что "точек", подлежащих совмещению при прицеливании, меньше, нежели при стрельбе с мех. прицелом.
        С механическим прицелом - глаз, планка, мушка, цель. С коллиматором - глаз, световая марка, цель. Кроме того, при правильно пристрелянном прицеле, световая марка показывает точку, куда попадет пуля.
        С коллиматорным прицелом нет нужды закрывать глаз, не используемый при прицеливании, процесс прицеливания происходит быстрее.
        1. 4-тыйПарасенок 3 января 2015 23:22
          вот только у колиматора есть и недостатки, в частности вес, рамеры и необходимость батарейки, даже "долгоиграющие" садятся периодически.
      2. madjik 8 декабря 2014 09:27
        так как-то..)))))))))))
        1. lukke 8 декабря 2014 15:50
          Ваше фото не в тему - мужик правша и целится правым глазом (закрытие или открытие левого глаза в момент прицеливания не видно). А так согласен - умение целится не закрывая глаза снижает нагрузку на мышцы глаз и повышает обзорность общей картинки т.н. бокового зрения)))
          1. ultra 8 декабря 2014 17:59
            Цитата: lukke
            Ваше фото не в тему - мужик правша и целится правым глазом

            С такой "подсветкой"можно и с закрытыми глазами. laughing
          2. novobranets 8 декабря 2014 18:32
            У людей постоянно целящихся с одним закрытым глазом развивается "тоннельное" зрение, т.е. боковое зрение, которое как известно острее прямого, отключается. В условиях боя, это может сыграть плохую службу.
      3. Prikaz4ikov1992 8 декабря 2014 10:32
        а можно подробнее, про методику прицеливания обоими глазами. Интересно.


        Судя по всему он про контроль цели вторым глазом. Я пробовал у меня нихера не вышло.
        1. a.s.zzz888 8 декабря 2014 11:47
          Действительно, сразу или первые разы прицеливания обоими глазами, не получается. Потренируйтесь, если желаете добиться результата.
          Зато потом у Вас будет преимущество ( если в бою - видна картина полностью ), если на охоте также хорошо видна обстановка.
          1. Петрови42202 8 декабря 2014 15:29
            Я сам с д етства с оптикой обеими глазами смотрю. Тут главное - определиться, какой глаз ведущий. Проверяется это очень легко. Буквально пару лет назад столкнулся с коллиматором у друга на винтовке. Тоже двумя глазами смотрю. Один в прицел, а другой - просто. И мне неудобно одним глазом целиться, когда зажмуриваешься -напряжение возрастает. Многие друзья удивляются - почему я не закрываю второй глаз. smile
            Петрови42202
        2. Jackking 8 декабря 2014 12:34
          При наличии коллиматорного прицела происходит проекция прицельной марки на видимое пространство - и жмуриться необязательно. И даже вредно smile
        3. ангел ада 8 декабря 2014 17:40
          Методика.
          Заклеиваете линзу на очках со стороны слабого глаза и тренируетесь при стрельбе. Постепенно привыкнете. Стрелки в практической стрельбе наверно все так начинали.
        4. novobranets 8 декабря 2014 18:37
          Цитата: Prikaz4ikov1992

          Судя по всему он про контроль цели вторым глазом. Я пробовал у меня нихера не вышло.

          Это не сложно, немного тренировки и все. Будете видеть и прицел и цель, одновременно боковым зрением контролировать обстановку. Нас учили привыкать к этому с помощью палочки с двумя гвоздиками. Было прикольно, семьдесят рыл с палочками, со стороны посмотреть- дурдом. laughing
      4. Комментарий был удален.
    2. Rex 8 декабря 2014 13:29
      "А на фото, боец целится неправильно. С калиматором смотреть нужно обеими глазами. "

      На фото боец позирует У него АК на предохранителе
      Rex
    3. ангел ада 8 декабря 2014 17:33
      Это если их учить правильно. А так 1й УКС. Прибежал на рубеж,плюхнулся на пузо,отстрелял по мишеням которые известно где покажутся и на какой дистанции и все герой.
      1. с1н7т 8 декабря 2014 19:39
        С УУС не путаете? Или в ВС РФ всё иначе, чем ранее? УКС - это 2 магазина, 4 рубежа, лёжа - первый, остальные - сходу, с колена, по-моему. Первый - 100 м., последний - 350-400.
        с1н7т
        1. ангел ада 12 декабря 2014 17:54
          Вы видели как "военные" выполняют этот УКС? Как в штаны наср.ли. На войне так долго не проживешь. Курсант учится пять лет и пять лет стреляет это упражнение.
          Мы у себя уже давно поменяли методику подготовки. Наши бойцы поначалу не верили,что с 50 метров можно из АК промазать.
  7. стер 8 декабря 2014 08:08
    Если с разбегу на грабли - это игра военных и политических верхов, то да - надо брать на вооружение оба образца и еще третий найти. У нас и так летают Ка-52 и Ми-28 (однотипные машины, с одинаковыми возможностями, но Ка вроде как получше). И вместе раскатывают по просторам Т-72 (еще и в модификация Т-90) и Т-80. Хорошо хоть Т-64 сняли. И вот бронированных вездеходов понаделали с пяток-другой.
    Конечно, денег же некуда девать, можно и тратить без конца.
    Вроде как Главковерх дал понять, что унификация - бардзо добже! Ну так кто там против него прет? Вот даже интересно!
    Это было мнение объективное. А субъективное такое - нужно ставить на вооружение АК-12. Доработанный до требований армии. Ибо даже если АЕК и превосходит его на 5-8%, то ради них нет смысла менять всю производственную базу.
    1. макс702 8 декабря 2014 13:27
      Из КА52 и МИ28 нужно было выбирать КА50! КА 52 совсем другой вертолет! Это прежде всего командный пункт и в этой роли он себя проявляет блестяще, а в роли ударного он избыточен и по цене и по размерам и по другим параметрам , КА 50 гораздо маневреней и несет больше боевой нагрузки, по размерам гораздо меньше, проще и ДЕШЕВЛЕ! И при той тактической схеме что задумывалась (и сейчас планируется применять) связка КА52-КА50 значительно эффетивней как в боевом применении так и в экономическом аспекте чем КА52-МИ28
      Вот ссылка на фильм про испытание КА50 в Чечне http://www.youtube.com/watch?v=E4BlGsYnIpA выоды были одназначны, но вот могущественное лобби МИля все повернула как им надо тем самым пристроившись к дорогущему заказу на ударные вертолеты.. То что их будут проклинать в войсках ремонтники , снабженцы,летчики (учась на разные машины) МИлевцам откровенно наплевать..Возможно что и с автоматами наступим на похожие грабли , как по мне так надо просто поднять качество изготовления самих автоматов в последнее время оно было мягко говоря не айс, а уж какая это будет марка не столь принципиально..
      1. Gans1234 8 декабря 2014 14:59
        Ка-50 и Ка-52 В первом 1 человек экипажа, во втором два
        Шибко много и сложно вооружением управлять и пилотировать в одиночку
        1. luiswoo 8 декабря 2014 18:07
          В Су-25 летает один пилот, и даже как-то справляется.
      2. Штык 8 декабря 2014 19:57
        Цитата: макс702
        могущественное лобби МИля все повернула как им надо

        А ведь когда то Миль был учеником Камова, работал в его КБ ...
  8. Дарвин 8 декабря 2014 08:13
    я за калаш машинка проверена временем
  9. bunta 8 декабря 2014 08:20
    Для того чтобы заменять АК-74М на что-то новое, нужно признать факт его морального старения. Но моральное старение признается только в том случае, если совокупность всех характеристик нового образца будет выше не менее чем на 50% по сравнению с "устаревшим" образцом при равной сложности и себестоимости изделия. Если изделие будет сложнее, то другие качественные характеристики должны быть превышены уже в разы. Что и произошло с АН-94. Какой бы выбор не сделали сейчас в пользу АЕК или ак-12, жизнь поставит всех на свое место. Впереди еще войсковые испытания.
    1. luiswoo 8 декабря 2014 19:07
      Что тут можно сказать... Китайская армия с середины 90-х начала переходить на QBZ-95 с коротким ходом затвора. Попытки модернизации АК, они прекратили ещё в 80-х.
      1. Aleksys2 9 декабря 2014 01:03
        Цитата: luiswoo
        Китайская армия с середины 90-х начала переходить на QBZ-95 с коротким ходом затвора. Попытки модернизации АК, они прекратили ещё в 80-х.

        Ну тут как бы не совсем так:
        В конце 1980-х годов в КНР началась программа по созданию собственного малоимпульсного патрона и оружия под него. Соответствующему боеприпасу 5,8×42 мм было присвоено наименование DBP87 — по утверждениям производителя он превосходит по основным показателям патроны 5,45×39 мм и 5,56×45 мм НАТО. Данный патрон использовался в экспериментальной системе вооружения Type 87, поступившей в ограниченное использование некоторых спецподразделений.
        Первым серийным образцом вооружения под данный патрон стала снайперская винтовка QBU-88 (Type 88), выполненная по компоновке булл-пап. QBU-88 оказалась удачным образцом вооружения и послужила основой для создания серии стрелкового оружия, представителем которой является QBZ-95.
        В 1995 году эта винтовка принимается на вооружение Народно-Освободительной Армии Китая. Широкой публике он был представлен через два года, во время возврата контроля КНР над территорией Гонконга — данными автоматами был вооружён новый гарнизон.

        Первоначально китайцы разработали новый патрон, и уже под него систему оружия.
        И потом, что такое "короткий ход затвора"? Основа автоматики QBZ-95 — газовый двигатель с коротким рабочим ходом поршня. Напомните на чем основана автоматика АК.
        1. luiswoo 10 декабря 2014 03:02
          Нет именно так.
          В 1995 году НОАК начала заменять Тип 81 на QBZ-95.

          Более новых АКмоидов, во всяком случае на вооружении армии, в виде автомат у них нет.
          Цитата: Aleksys2
          И потом, что такое "короткий ход затвора"? Основа автоматики QBZ-95 — газовый двигатель с коротким рабочим ходом поршня.

          Сами спросили, сами поправили.
          QBZ-95 по-советски:

          Экспериментальный образец автомата «АФ» конструкции Е.Ф. Драгунова. В конструкции автомата использованы технические решения СВД. Участвовал в конкурсе по созданию автомата повышенной боевой эффективности по теме «Флажок», Ижевский машиностроительный завод, 1980-е гг.

          http://guns.allzip.org/topic/36/838217.html#p33
          Цитата: Aleksys2
          Напомните на чем основана автоматика АК.

          Отвод пороховых газов, запирание поворотом затвора = АК? Это даже не смешно.
          1. Aleksys2 11 декабря 2014 07:15
            Цитата: luiswoo
            Сами спросили, сами поправили.

            Я Вас спросил, а не поправил. Не порите отсебятину, правильно пользуйтесь терминами и будет Вам счастье.
            В общем, учите матчасть...
  10. Landwarrior 8 декабря 2014 08:35
    С учетом того, что щас в армии служат по полгода- надо не новые автоматы принимать на вооружение, а старые возвращать lol Если даже при двухгодичной службе старшине приходилось трехэтажным матом заставлять "воинов" оружие чистить, так чего с "полугодичников" взять? request Ну, это так, к слову. Шутка в основном.
    по хорошему-да, оба принять, что по проще-для срочников, а контробасам можно машинки и посложнее дать. hi
    1. Штык 8 декабря 2014 13:17
      Цитата: Landwarrior
      Если даже при двухгодичной службе старшине приходилось трехэтажным матом заставлять "воинов" оружие чистить, так чего с "полугодичников" взять?

      В боевых действиях, заставлять чистить не надо – жить хочешь, будешь сам чистить при первой возможности.
      1. Landwarrior 8 декабря 2014 18:12
        Цитата: Штык
        В боевых действиях,

        Ну это понятно. Я-то про армию мирного времени. hi
  11. Юн Клоб 8 декабря 2014 08:36
    Надо оба выпускать, патроны-то одни и те же, а заводам легче наладить производство именно своего оружия. Были же на вооружении одновременно, в свое время, и ППД, и ППШ, и ППС.
    1. Я так думаю 10 декабря 2014 09:08
      Количество ППШ в РАЗЫ превышало количество ОСТАЛЬНЫХ автоматов ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. А ППШ выпускался даже В ПАРТИЗАНСКИХ условиях (ну или что-то похожее на ППШ). Интересный факт, что ППШ использовали достаточно массово ДАЖЕ НЕМЦЫ после Сталинграда. Еще интересный факт, ППШ ИСПОЛЬЗОВАЛИ в Афганистане советские войска. Мой друг расказывал, что на операцию ГОЛОВНОЙ взвод брали ППШ, чтоб ЗАЛИТЬ противника МОРЕМ СВИНЦА! Скорострельность и ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ведения автоматического огня у ППШ лучше, чем у калаша (сказывается лучшее охлаждение ствола).
      1. Rex 10 декабря 2014 11:26
        В данных рассуждениях очень много общих формулировок:
        что-то похожее на ППШ, достаточно массово; залить морем свинча.
        ППШ требует большого объёма фрезировки в производстве, что стало одной из причин появления более технологичного ППС, который и производился после войны рядом стран.
        С массовым использованием трофейного оружия не всё так просто, ввиду отсутствия поставок боеприпасов. Наши тоже МП применяли.
        Ни разу не слышал о сколь-либо массовом применении ППШ нашими в ДРА.
        У ППШ магазин заканчивается секунд за 5. Плотность огня высокая если менее 100 м. ППШ более 5 кг весит - получается взвод тащил вес 2 АГС или 6 ПКМ с лентой на 250.
        Rex
  12. -Дмитрий- 8 декабря 2014 08:40
    Я тоже склоняюсь к тому, чтобы в качестве основного автомата был АК-12. А АЕКи можно поставлять спецам, которые будут чертыхаться из-за этого плечевого упора...
    1. Rex 8 декабря 2014 13:49
      Для АЕК, за 30 лет, как минимум 3 модификации прикладов было.
      Сейчас - выдвижной на 7,62, а 5,45 с откидным
      Rex
  13. Василий Ивашов 8 декабря 2014 08:55
    Пусть выберут действительно лучший автомат, а не лучшего лоббиста.
  14. redcod 8 декабря 2014 08:58
    Если принимать новое образец, может подумать о новом калибре? Мир об этом думает. 7.62 - много, 5,45 - мало, может все-таки 2,5 линии (6,35 мм)? А старые запасы по-любому расстреляем.
    1. Slon1978 8 декабря 2014 10:48
      Может быть все-таки стоит изучить номенклатуру и характеристики боеприпасов 5,45 прежде чем, извините, полную ерунду писать, которая к тому же многократно повышает стоимость всего перевооружения при, мягко говоря, очень сомнительных выводах?
    2. Slon1978 8 декабря 2014 10:48
      Может быть все-таки стоит изучить номенклатуру и характеристики боеприпасов 5,45 прежде чем, извините, полную ерунду писать, которая к тому же многократно повышает стоимость всего перевооружения при, мягко говоря, очень сомнительных выводах?
  15. фомкин 8 декабря 2014 09:10
    Статья невольно напомнила, как при Сталине принималась на вооружение та или иная техника и оружие. В то время тоже хватало прожектеров типа Тухачевского, но была политическая воля. Победа нашего народа в 45 именно результат политической воли первого лица государства.
    1. с1н7т 8 декабря 2014 21:31
      Позвольте с Вами не согласиться. Политическая воля помогала Сталину правильно формулировать задачи и грамотно подбирать/расставлять специалистов, которые и частные задачи решали, и, в конце концов, обеспечивали Победу. Любые решения Сталина в технических вопросах опирались на заключение профессионалов, а не на "политическую волю".
      с1н7т
  16. Nessie 8 декабря 2014 09:26
    Компромиссное решение самый наилучший вариант!А то получается как в Союзе танковые заводы конкурировали между собой,а в итоге ремонтная несовместимость(если так можно выразиться) потому что одни ставили то-другие это.Не в той отрасли конкурируете!
    Nessie
  17. La-5 8 декабря 2014 09:27
    Цитата: рюрикович
    Главное,чтобы стандартные боеприпасы подходили к обоим. Тогда хоть 20 разновидностей принимайте на вооружение. чтобы не получилось,как на войне - то снаряды есть ,да к пушке не подходят,то пушка есть,да снаряды к ней не подходят laughing
    А бюджет распилить можно как хочешь,лишь бы с умом это делалось, а не безлаберно!

    Тогда смысла нет принимать на воружение новый автомат, если его делают под старые боеприпасы. Патрон основа оружия, в этом вся соль, если уж действительно хотят новый автомат с более выдающимися характеристиками, то нужно изорести и принять на вооружение новый патрон.
  18. Gaersul 8 декабря 2014 09:47
    Справедливо замечено, что войсковые испытания покажут какой из автоматов лучше. Конечно есть, если можно так сказать, конструкторская аксиома - что чем устройство сложнее, тем оно легче ломается(это применительно к Ковровскому автомату), остаётся думать, что Дегтярёвцы, смогли что-то с этим сделать. P.S. Ну и чисто эстетическое мнение, глядя на Ижевский автомат складывается впечатление, что его топором вырубали(подчеркну, это мнение только о внешнем виде оружия, а не о его характеристиках, впрочем они толком никому и неизвестны).
  19. air wolf 8 декабря 2014 09:55
    Основной режим огня в реальной боевой обстановке - одиночный выстрел, очередями только в фильмах стреляют, и на камеру, для зрелищности. Поэтому выбор схемы автоматики не принципиален. У меня один офицер на стрельбах стрелял в подсумок и срезал веревку на которой он висел из АКМ, мы понимаем, что случайно, но эффект был веселым, мы все сказали ахх..! Поэтому считаю, главное точность и надо нам на "грендель" переходить!
    1. bunta 8 декабря 2014 10:07
      Цитата: air wolf
      Основной режим огня в реальной боевой обстановке - одиночный выстрел

      Не слушайте западных маркетологов. Основной вид огня автоматический, короткой очередью. В дуэльной ситуации стрелок одиночным теряет время на точное прицеливание, стрелок очередью сокращает это время снижая точность прицеливания, но за счет большего количества пуль увеличивает вероятность поражения. Это математика. Стрельба одиночным эффективна из-за укрытия в комфортной обстановке. Что для солдат эвентуального противника характерно.
      1. Grenader 8 декабря 2014 11:11
        Цитата: bunta

        Не слушайте западных маркетологов. Основной вид огня автоматический, короткой очередью. В дуэльной ситуации стрелок одиночным теряет время на точное прицеливание, стрелок очередью сокращает это время снижая точность прицеливания, но за счет большего количества пуль увеличивает вероятность поражения. Это математика. Стрельба одиночным эффективна из-за укрытия в комфортной обстановке. Что для солдат эвентуального противника характерно.

        Всё зависит от дистанции на которой происходит боевое столкновение. На предельно дальних дистанциях автоматический огонь не целесообразен. На ближних дистанциях , когда возможности точно прицелиться может вообще не быть, применяют автоматический огонь.
      2. Великорус 8 декабря 2014 14:04
        Стрельба одиночным эффективна из-за укрытия в комфортной обстановке. Что для солдат эвентуального противника характерно.

        А вот тут вы, батенька, не правы, западные военные ведомства в последние годы серьёзно озаботились чрезмерным непроизводительным расходом патронов во время боя. Поэтому были разработаны и применяются методики тренировок для вырабатывания у солдат рефлекса экономного расходования патронов. Так что стрельба одиночными пока не очень характерна для эвентуального противника. В нашей армии про наведение по "дорожке" многие и не слышали и в голову большинству наших солдат такое кощуство не придёт, а за бугром считается обычным приёмом.
        1. bunta 8 декабря 2014 15:14
          Забота о "чрезмерным" расходе патронов стоит со времен изобретения автоматического оружия. Не удивительно, что "западные" военные ведомства озаботились этим только сейчас.
  20. sazhka4 8 декабря 2014 10:28
    Надеюсь обсуждается статья а не событие. Статья никчёмная от слова не о чём. Ромашку устроил..Будет не будет.
    sazhka4
  21. Бурмистр 8 декабря 2014 10:39
    не пойму почему для ратника нужен 1 автомат? если оба хороши, то и заказ нужно делать на оба эти автомата
    да и с экспортом не торопиться
    ибо нет смысла продавать за бугор передовое вооружение
    как бы против нас оно не заработало
    1. Slon1978 8 декабря 2014 10:52
      Потому, что 2 основных автомата ведут к тому, что теряется эффект массового производства - удешевление. Заказы будут разделены между 2-мя производителями - соответственно каждый из них быстро начнет жаловаться на недостаточную прибыльность, будут увеличивать цену. Про такие вещи, что в части нужно будет поставлять разную номенклатуру запчастей я вообще молчу.
    2. Slon1978 8 декабря 2014 10:52
      Потому, что 2 основных автомата ведут к тому, что теряется эффект массового производства - удешевление. Заказы будут разделены между 2-мя производителями - соответственно каждый из них быстро начнет жаловаться на недостаточную прибыльность, будут увеличивать цену. Про такие вещи, что в части нужно будет поставлять разную номенклатуру запчастей я вообще молчу.
  22. vomag 8 декабря 2014 11:11
    Про "грендель" согласен но и про 7.62 забывать не надо может лет так через 20 вернемся .... а про очередями только в фильмах стреляют, и на камеру, для зрелищностивот тут пардон не согласен короткими но все же очередями....
  23. qarzu 8 декабря 2014 12:10
    я думаю что не один автомат не доработан до нужного уровня А-545 это тот же АЕК-971 только прибавили планки и приклад новый и то не телескопический а просто складной даже задержку затвора и быстрый сброс магазина не сделали ну любое современное оружие без этих опций выглядит отстало а АК-12 тоже прибавили планки эргономичность для левши правши задержка затвора быстры сброс магазина очередь на три патрона но точность не та и отдача осталось обе автомата хороший если это было бы лет 15 тому назад но сейчас я думаю гораздо лучше надо и это вовсе возможно я думаю что надо объединить обе автомата в одно поставить балансир на АК-12 и это будет самое то что нужно армии 21 века сейчас АК-12 весит 3.2 а с балансиром примерно тот же вес что и АК-74 3.3 но зато будет стрелять как надо и куда надо и надежность сохранить и не надо думать что срочник это второстепенны военнослужащий и подкинуть ему АК-74 всем абсолютно должный дать новое оружие современную экипировку!!!!!!
    1. Andy1111 8 декабря 2014 13:26
      я тебя уверяю, в войсках всем насрать сколько весит автомат 3,2 кг или 3,6.. не 7 кило - и ладно.

      участие АК-12 в конкурсе на НОВОЕ оружие это просто анекдот. изменения смехотворны. проще тогда ничего не принимать на вооружение чем это.
      Andy1111
      1. Арон Заави 8 декабря 2014 18:34
        Цитата: Andy1111
        я тебя уверяю, в войсках всем насрать сколько весит автомат 3,2 кг или 3,6.. не 7 кило - и ладно.

        участие АК-12 в конкурсе на НОВОЕ оружие это просто анекдот. изменения смехотворны. проще тогда ничего не принимать на вооружение чем это.

        Ну почему. Среди акомоидов есть вполне современные варианты.
  24. chunga-changa 8 декабря 2014 12:10
    В принципе дальше должен быть этап опытной войсковой эксплоатации. Когда каждым автоматом вооружают крупное подразделение, допустим батальон, сроком на год, а потом по результатам пишут заключения. Там много чего интересного откроется, что на испытаниях не выявили или скрыли. Потом устранение замечаний, испытания изменённых образцов, а уже потом по их результатам принятие на вооружение. А тут отстреляли пару десятков образцов в тепличных условиях и вуаля, приёмка на вооружение, а потом начнётся.
  25. СРБ 8 декабря 2014 12:23
    Цитата: a.s.zzz888
    В этих условиях, очевидно, госкомиссия не будет торопиться с официальным публичным объявлением победителя конкурса на производство и поставку нового российского общевойскового автомата.


    Поспешишь - людей насмешишь. А вообще то пора уже определится.
    А на фото, боец целится неправильно. С калиматором смотреть нужно обеими глазами. Да и через механику надо учится смотреть так же двумя глазами.


    Вообще не понимаю как можно щуриться? Это не удобно!
    СРБ
  26. НЕКСУС 8 декабря 2014 12:23
    почитав коменты ,пришла в голову вот такая мысль-почему бы не разделить слегка иначе:ак-12 на экспорт а АЕК в наши войска.А для спецов и так понаделали оружия достаточно.
  27. Albanian 8 декабря 2014 13:42
    После прочтения дебатов по поводу нового автомата, возникла следующая мысль. Почему все так упорно считают деньги на автоматы, тогда как в общих затратах это весьма малый процент ? Десяток истребителей будет чуть ли не дороже чем перевооружить всю армию новыми автоматами, а качественный автомат прослужит многие десятилетия. По моему не стоит экономить на вооружении солдат, проработанная экипировка и оружие, при суммарных затратах в проценты (ато и доли процентов) от бюджета, даст не только серьезную прибавку к эффективности людей, но и сильно повысит престиж армии.
    Почему военные часто предпочитают иностранные части обмундирования ? Неужели у нас так сложно сделать для
    нашей армии лучшее ? Пускай это будет чуть дороже, но это окупится с троицей в будущем, когда иностранные военные будут при возможности покупать российскую экипировку и оборудование, потому что оно удобнее и эффективнее аналогов, деньги в могилу не утащишь один фиг.
  28. Svetovod 8 декабря 2014 14:09
    1. Почему б не принять ОБА? Например комплектация А и Б для ратника. Может следующая разработка уже будет на голову выше обоих.

    2. to bunta По спору о виде огня. Основной какой - очередь или одиночный? Для подавления - шквальный непрерывный будет основным. Для поражения - одиночный прицельный будет правильным. А точто основной - это автоматический - расскажите снайперам и меткачам.

    3. по прицеливанию двумя глазами - первый коллиматор - это была трубка с светосборником на конце, чтоб собирать его в точечку. Если стрелял правша, то он смотрелправым глазом через этот прицел и видел светлую точку, но не было видно цели(прицел закрытый), левым же глазом стрелок видел привычны мир, и благодаря схождению глаз на цели, он совмещал точку с изображением и так целился.
    По моему для массового использования самый православный прицел это удобный диоптрический целик.
    1. gross kaput 9 декабря 2014 10:41
      Цитата: Svetovod
      По моему для массового использования самый православный прицел это удобный диоптрический целик.

      У диоптра много врожденных недостатков, он все-же больше спортивный прицел чем боевой.
      1. saygon66 10 декабря 2014 14:09
        - А такая разновидность диоптра как "ghost ring"? Не приходилось пользоваться? Как он "в работе"?
  29. севастополец 8 декабря 2014 14:44
    я не вижу пока ни одного реального плюса у АК перед АЕК. наоборот, преимущество у АЕК решающее - кучность. и еще два - перспективность и современность. есть куда его развивать, в отличие от АК. 3 плюса. якобы минус в ином устройстве у АЕК таковым не считаю, даже наоборот.
    по всем остальным параметрам оба автомата одинаковы.
    смысла в принятии АК-12 не вижу, с учетом огромного кол-ва АК-74М. ни экономического, ни практического. только имидж брэнда, но это интересы производителя, а не страны и армии. это интересы бизнеса.
  30. Gans1234 8 декабря 2014 15:11
    Ну шибко красив А545/А762
    АК-12 для общевойсковой армии
    А545 для спецназа и ментов
    И точка. В промышленности не шибко большие проблемы производить два разных автомата на 2х заводов.
    Так и так производственную базу мощностей производства под оба автомата придется модернизировать а то и создавать с нуля. Разницы особой нет, что на обоих заводах только для одного автомата, или на 2х заводах для 2х автоматов.
    К тому же, магазины используют одинаковые, и то хлеб. Можно попробовать побольше их унифицировать друг с другом в мелочах - рукаятка, цевье, пламягасители, глушители
  31. Target 8 декабря 2014 15:54
    АК-12 сделали только под калибр 5.45мм, в то время как АЕК-545 и АЕК-762 сделаны для калибра 5.45мм и 7.62мм соответственно. Интересно, а что мешает сделать АК-12 под калибр 7.62мм ведь такие автоматы подобной серии есть (например АК-109).
    1. Rex 8 декабря 2014 15:57
      Думаю, что лень было заворачиваться. Всё равно оставят 5,45. А АЕК под 7,62 давно был готов
      Rex
    2. Wiruz 8 декабря 2014 16:46
      АК-12, уважаемый, сделали под 5 патронов: 5,45х39, 7,62х39, 5,56х45, 6,5х39 и 7,62х51 hi
      1. Rex 8 декабря 2014 16:59
        Есть только картина, где указанные калибры значатся.
        Сделать по них автомат труда не составит, НО кроме как под 5,45 других вариантов АК-12 "в железе" не показывали.
        Rex
  32. petrT 8 декабря 2014 17:21
    Надо оба принимать на вооружение,боеприпасы единые под оба изделия,а уже в течении нескольких лет при эксплуатации определятся что лучше.
  33. xomaNN 8 декабря 2014 17:39
    Ожидаю мудрого решения, основанного на анализе испытаний. Грустно и мерзко даже будет, если решит дело банальное лоббирование. Деньги то общественные на закупку вооружений тратятся. bully
  34. ангел ада 8 декабря 2014 18:16
    Почему 7,62 всем покоя не дает? Ведь преимущества 5,45 очевидны. Вес б/к, баллистика,пробиваемость.
    В первую компанию это было. Приехали мы с АКМС всем табором. Хорошо патронов взяли 4 б/к и 3000 в цинках. Потому как во всей группировки с 7,62 была проблема. Вроде только УС были.
  35. rait 8 декабря 2014 18:45
    пример в российской практике уже был – с автоматом АН-94 «Абакан»


    Абсолютно не пример. Он имел преимущество исключительно в отсечке по 2 патрона,а в более длинных очередях был наравне с АК так же и одиночными. И за это платили ОЧЕНЬ сложной конструкцией в сравнении с АК,сложностями с разборкой и сборкой автомата (ситуация такая что это одна из главных причин почему его не доверяют срочникам),высокой ценой,проблемами с чисткой и тд.

    Именно поэтому он даже у спецов редкий гость ведь при одном ограниченном плюсе мы имеем множество минусов.

    С А545 и АК12 ситуация абсолютно иная. А545 ультимативно лучше по кучности и отдаче без каких либо серьезных минусов.

    Так что тут ситуация абсолютно иная.
    1. qarzu 8 декабря 2014 18:54
      С А545 и АК12 ситуация абсолютно иная. А545 ультимативно лучше по кучности и отдаче без каких либо серьезных минусов.
      почему не додумались сделать у А-545 задержка затвора и быстры сброс магазина ? почти все современные оружия имеют такую опцию и это очень удобно я на своем опыте говорю !!!!
      1. rait 8 декабря 2014 19:20
        С учетом того что общественность видела лишь ранние варианты А545 додумались или нет сказать сложно.

        Но лично меня тоже смущает эргономичность которая у АК-12 как раз намного лучше чем у виденных вариантов А545. Телескопический многопозиционный приклад,предохранитель по обе стороны,планка пикатинни под цевьем (для вертикальной рукоятки),эргономичная пистолетная рукоятка. Всего этого нет у А545.

        Но это те вещи которые можно добавить по ходу испытаний без внесения серьезных изменений в конструкцию самого автомата. Остается только надеяться что А545 постоянно совершенствовался и финальный вариант вышел хорошим.
    2. bullet 8 декабря 2014 19:32
      А Вы сами АН-94 разбирали, чистили, или это всё основано на слухах и бабушкиных сказках?
      Автомат Никонова не намного сложнее автоматов Калашникова (например, УСМ АК-74 - 13 деталей, АН-94 - 4 детали).
      Любое оружие требует изучения его материальной части в соответствии с Руководством по эксплуатации.
      А все разговоры о сложности идут от незнания!
      1. rait 8 декабря 2014 20:04
        Никаких бабушкиных сказок. Исключительно информация по ТТХ оружия (в том числе схемы),применении,а так же воспоминания об одном из репортажей twower по одной из гвардейских частей где офицер четко сказал что из-за сложности сборки-разборки срочникам автомат не доверяет. Ну а так же сам факт крайне малого распространения данного оружия даже в спецназе,отсутствия штурмовой винтовки с подобной системой на испытаниях,крайне ограниченный выпуск.

        втомат Никонова не намного сложнее автоматов Калашникова


        Если не учитывать ту самую лафетную систему то безусловно да. Однако именно в ней главное преимущество и все главные проблемы. А УСМ здесь никаким боком
        1. bullet 8 декабря 2014 20:25
          Я же говорю, что Ваши знания из области "одна бабушка сказала". Я сам офицер и эксплуатирую АН-94 практически 15 лет. Если Вас не затруднит, укажите пожалуйста какие проблемы создаёт лафетная схема?
          1. rait 8 декабря 2014 20:34
            Ну это уже абсолютно точно троллинг: Вы критикуете меня то что я пишу и заявляете о неверности этого,говорите что офицер эксплуатирующий АН-94 в течении 15 лет но сами же просите МЕНЯ (у которого "знания одна бабушка сказала) рассказать о проблемах лафетной системы,вместо того что бы как разбирающийся человек самому описать принцип работы и указать мне на конкретные ошибки.
            1. bullet 8 декабря 2014 21:00
              Ну приведите, пожалуйста, конкретные примеры недостатков.
              Я Вас не критикую, а защищаю не заслуженно забытое оружие.
          2. yehat 9 декабря 2014 13:19
            расскажите пожалуйста про впечатления об Абакане. Так-ли он точен как говорят? И в чем его реальные тактические плюсы? В чем проблемы?
            1. bullet 9 декабря 2014 13:38
              Постараюсь ответить позже, под рукой только телефон, не совсем удобно.
              Спасибо за конструктивный вопрос!
            2. Rex 9 декабря 2014 13:42
              В инете где-то есть очень обширный материал на эту тему.
              Включая пособия по сборке-разборке
              Rex
            3. bullet 9 декабря 2014 20:35
              Продолжаем разговор.....
              По поводу точности одиночной стрельбы: нормативы такие же как для АК-74 - четыре пробоины должны вмещаться в круг диаметром 15 см, отклонение средней точки попадания от точки прицеливания не более 5 см.
              По поводу кучности:
              Для количественной оценки рассеивания пуль (попаданий) используется такая характеристика,как сердцевинные полосы рассеивания.
              Сердцевинной полосой рассеивания называют полосу, включающую 70 % точек встречи, при условии, что вне этой полосы с каждой стороны находятся по 15 % точек встречи. Сердцевинные полосы по высоте и боковому направлению обозначаются буквами Св и Сб соответственно.
              При пересечении двух сердцевинных полос образуется сердцевина рассеивания – прямоугольник, включающий лучшую, наиболее кучную половину (приблизительно 50 %) всех точек встречи.
              Так вот, согласно техническим условиям на АК-74 и АН-94 Св и Сб одиночной стрельбы (лёжа с упора) должны быть не более 10 см (АК немного лучше - всё таки ствол неподвижен),Св и Сб автоматической стрельбы (лёжа с упора) должны быть не более 20 см .
              Наверное, Вы знаете, что АН-94 создавался для увеличения эффективности поражения и улучшения характеристик кучности стрельбы автоматическим огнём из неустойчивых положений (лёжа с руки, стоя с руки). И вот для этих положений (по сравнению с АК) эффективность увеличивается в 1,5 - 2 раза, кучность в 7 - 13 раз.
              Далее приведу сравнительные цифры (Св и Сб средние по трём группам по 20 выстрелов на 100 метров):
              одиночный лёжа с упора
              АК-74М - 9 см на 7 см ; АН- 94 - 10 см на 9 см ;
              автоматический лёжа с упора
              АК-74М - 20 см на 15 см ; АН- 94 - 19 см на 16 см ;
              автоматический лёжа с руки
              АК-74М - 65 см на 75 см ; АН- 94 - 30 см на 45 см ;
              автоматический стоя с руки
              АК-74М - 109 см на 108 см ; АН- 94 - 26 см на 23 см.
              1. bullet 9 декабря 2014 21:01
                Для yehat Продолжаем разговор.....
                Переходим к другим вопросам.
                Безотказность работы в затруднённых условиях - прошёл все испытания, также как и АК.
                Ресурс деталей (для нескольких автоматов): ствол - в пределах гарантийного ресурса (10000 выстрелов) и факультативного настрела (5 000 выстрелов) у меня ни разу не было недопустимого падения начальной скорости (более 5%), увеличения характеристик кучности (более чем в 2 раза) и появления овальных пробоин (более 50%); сами детали - была поломка ударника и выкрошился зуб выбрасывателя ( что бывает и на АК - брак никто не отменял). По поводу инсинуаций о разрывах тросика - на моей памяти такое было один раз при настреле далеко за 15000 выстрелов.
                По поводу неправильной сборки стреляющего агрегата с направляющей и крышкой кожуха: лично я не сталкивался, чтобы так собрать надо приложить грубую физическую силу и какую-то мать (от дурака никто не застрахован).
                Из недостатков: для нормального обучения личного состава необходимы нормальные учебные пособия, плакаты, НСД и т.д. Штатно одно руководство по эксплуатации шло на ящик (но так заказывало ГРАУ).
                По поводу устройства: если будет интересно, в сети есть патент, руководство по эксплуатации и каталог деталей и сборочных единиц.
                Также в журнале "Калашников" есть хорошая статья (www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/.../006_012.pdf)
                В общем, пока в вкратце так (не много сумбурно).
                Будут вопросы задавайте.
                1. bullet 9 декабря 2014 21:25
                  Забыл по разборку и чистку.
                  Для человека изучившего устройство и своими руками разобравшего-собравшего, ни чего сложного. По сравнению с АК, деталей несколько больше, но не фатально. Все детали крупные, УСМ отделяется одним сборочным узлом вместе с пистолетной рукояткой.
                  Чистка также не представляет трудностей , за исключением тормоза-компенсатора. В принципе, всё можно мыть керосином (при отсутствии - обыкновенной соляркой), с последующей протиркой деталей и смазкой РЖ.
                2. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. Rex 9 декабря 2014 23:17
                Автоматический приводится короткими, где очевидно и известно преимущество АН
                Rex
                1. bullet 10 декабря 2014 11:46
                  А у конкурентов отсечка также на два выстрела, но только для обычного темпа. Будет ли там превосходство на АК-74???
                  Была попытка установки отсечки на 3 выстрела на АК-101 и АК-103, улучшение незначительное, с ухудшением безотказности.
                  Целью создания АН-94 и было увеличение эффективности поражения автоматическим огнём короткими очередями.
                  Так что он имеет право быть.
                  1. Rex 10 декабря 2014 13:39
                    Просто описан давно известный факт - АН превосходит АК-74 по 1-му показателю.
                    Это единственная причина по которой "он имеет право быть"
                    АЕК превосходит АК-74 по 2-м показателям, но ему в этом праве отказали.
                    Поэтому не вижу никаких обоснований к принятию в 90-х на вооружение именно АН
                    Rex
                    1. bullet 10 декабря 2014 14:22
                      А по каким показателям он превосходит АК-74? И откуда информация, из СМИ?
                      АН-94 выиграл в честном конкурсе, где было восемь конкурентов, и ближайшим соперником был автомат Стечкина (тоже со смещённым импульсом отдачи). А образцы со сбалансированной схемой были отсеяны на ранних этапах испытаний.
                      И с тех пор ничего не изменилось.
                      1. Rex 10 декабря 2014 21:52
                        По АЕК была информация официальная от МО. Притом за 20 лет минимум 3 раза её встречал. Превосходит АК-74 по кучности очередями по 3 выстрела и непрерывным огнём.
                        Были отзывы от пользователей, но мало. Судя по всему в крупные партии ни в одно подразделение не поступали.

                        Нигде не встречал формулировки, что АН "выиграл". Конкурс 80-х по сути не был закончен, т.к. 10 лет автомат не меняли, а АН практически не производили.

                        Если конкурс по замене АК-47 уложился в 68-73 годы, то "Абакан" был странным - начавшись в 78-м "завис" на 10 лет
                        Rex
                      2. bullet 10 декабря 2014 22:53
                        АН-94 постановлением Правительства РФ был принят на вооружение в 1997 году. Он и не должен был полностью заменить АК-74.
                        В МО АЕК был только на испытаниях, но никаких не в эксплуатации. Кроме характеристик кучности, есть и другие показатели по которым оценивается опытный образец. И по суммарным показателям (в том числе и по кучности), АЕК автомату Никонова проиграл, и это факт подтвержденный актом Государственных испытаний.
                      3. Rex 10 декабря 2014 23:24
                        А можно ссылку да дынный акт?
                        Дело в том, что лично, ни разу не встречал сколь-нибудь полного описания событий конкурса "Абакан".
                        Нет данных по результатам испытаний 1978-1981 гг. - где проводились, сколько по времени, какие нарекания к образцам.
                        Через 7-8 лет, в разгар перестройки, опять тема всплывает. Что делали 10 лет? Про большую часть образцов уже не упоминают. Не видел никаких внятных документов по этому периоду.
                        Под закат СССР АН попадает на госиспытания. А почему один? В 1973 проходили 2 образца.
                        Потом в эпоху ЕБН принимают на вооружиние. Идут поставки и затихают после прихода ВВП
                        Что за испытания и поекму у АЕК был в "нулевые"? При том явно не 100 шт. Если не прошёл, то почему поставлялся МВД и МЮ?
                        Почему МВД получив в 90-х АН в "нулевых" закупало АЕК?
                        К слову он в их ОСН имеется, но не везде и неясно сколько.
                        Rex
                      4. bullet 11 декабря 2014 15:08
                        Постановление Правительства РФ № 56926 от 14 мая 1997 года "О принятии на вооружение Вооружённых сил Российской Федерации 5,45-миллиметрового автомата Никонова и создании промышленных мощностей по его изготовлению".
                        А Вы и не увидите отчётные документы по испытаниям в открытом доступе, потому что в Программе испытаний есть требования по защите гос. тайны и публикации в открытой печати. Ждите пока разсекретят.
                        По поводу поставки в другие силовые ведомства.....
                        В системе МО есть ГРАУ, которое занималось всем жизненным циклом оружия, начиная с разработки и заканчивая утилизацией. Порядок испытаний регламентируется определёнными методиками.
                        Насколько я знаю такой системы в других ведомствах нет. Они принимают на вооружение или образцы МО, или что им захотелось.
                        Пример: в МО нет ни одного пистолета-пулемёта (хотя испытания проводились), потому что не удовлетворили требованиям ТТЗ, а у других есть.
                      5. Rex 11 декабря 2014 15:37
                        Где-то в 80-82 гг. проводили сравнительные испытания патронов 7,62 и 5,45, на предмет худшей пробиваемости последнего.
                        Читал открытые публикации на эту тему, с фото мишеней,подсчётами "скошенной травы" и определением комиссии по результатам испытаний.
                        Чем "Абакан" и "Грач№ настолько секретны?
                        Конкурс 74 г. - на 10 лет раньше - даже видео материалы показывали.
                        По поводу принятия на вооружение писал, что это факт.Обстоятельства не ясны.
                        Конкурс вроде закончен в 86-м. Вроде есть безусловный лидер - и 5 лет тишины. Потом вроде в 90-91 минимально поступает в войска.
                        В тот же период (не взирая на победу АН) дорабатывают АК-74 - 74М(6П34 - следом).В войска поступает в 91-92-м.Тогда же РПК-74М (6П39), а ПЯ (конкурс объявлен в 1990 г. - 6П35.
                        Индексы СПС и ГШ - 6П53 и 6П54. Первый хвалят, второй по ругани на уровне ПЯ. Во многом. из-за качества
                        Индекс АЕК - 6П67, в Чечне он точно был в 2000 г., Там же был ПКП - 6П41.
                        Rex
                      6. Rex 11 декабря 2014 15:41
                        Не в тему, выложу по АК
                        Скиньте что-то по АН
                        Rex
                      7. bullet 11 декабря 2014 16:07
                        В сети точно есть в PDF "Каталог деталей и сборочных единиц", "Техническое описание и инструкция по эксплуатации".
                        Погуглите....
                      8. Rex 11 декабря 2014 19:30
                        Зачем? Сам здесь указывал товарищу, что подобный материал есть.
                        Табличку выложил в качестве примера для других - хоть какого-то обоснования.
                        Я не утверрждал, что действующий офицер, у меня в части есть АН и имею богатый личный опыт стрельбы из него.
                        На всех ресурсах так много специалистов, что могут рассказать об АН (или другом образце) очень много, только не никогда утруждают себя доказательствами.
                        Или дают ссылки на инет.
                        Rex
                      9. bullet 11 декабря 2014 19:49
                        Уважаемый, Вы если хотите объективно общаться, то общайтесь, если не хотите - не общайтесь.
                        Не верите - Ваше дело, мне что, надо Вам выписку из личного дела предоставить??? И служебные документы я дома не храню.
                        Одному собеседнику я уже всё сказал.
                      10. Rex 11 декабря 2014 19:55
                        Объективность требует не голословности, а фактов.
                        Номер в/ч отныне тоже засекречен?
                        Rex
                      11. bullet 11 декабря 2014 20:35
                        На аватарке всё написано.... Если, Вы как говорите, внимательно читаете специализированную литературу, то это всё должно Вам сказать.
                      12. Rex 11 декабря 2014 21:30
                        Никогда не говорил, что "внимательно читаю специальную литературу" Мой интерес вообщем-то любительский - мне интересно оружие и его история. Больше стрелковое, так как привычнее. Никогда научных целей перед собой не ставил.
                        Да и дел других полно.

                        Спасибо за инфу. Сверю, что смогу.
                        Rex
                      13. bullet 11 декабря 2014 16:21
                        По поводу секретности - я гриф не ставлю и не снимаю, не ко мне вопросы....
                        По поводу больших сроков испытаний - обычно всё начинается с теоретических разработок, потом переходит в плоскость макетных образцов, а затем создаются опытные образцы. Далее идут заводские, предварительные испытания, а только затем Государственные (причём может не один раз).
                        АЕК-971 в Чечне мог быть, а автомат 6П67 - нет. Это разные образцы.
                      14. Rex 11 декабря 2014 19:42
                        "Мог быть" в Чечне? То есть фото бойцов с ним вызывают сомнения?
                        Данный индекс ГРАУ дали на одном из форумов.
                        У меня есть файл с перечнем индексов ГРАУ, но там заканчивается на 6П62.
                        Учитывая, что остальные индексы от того же адресата, со списком сходятся, то склонен ему верить. Хотя не доказано.
                        Просветите к чему относится? Или это тоже военная тайна?
                        Rex
                      15. bullet 11 декабря 2014 20:48
                        Маркировка автоматов АЕК была другой, а именно, допустим АЕК-971 5,45*39, соответственно номер и клеймо завода-производителя (кстати, завода КМЗ, ныне не существующего) и индекса ГРАУ у него не было. Индекс 6П67 был присвоен входе ОКР "Ратник" автомату переработанному другим предприятием.
                        Вот странный Вы человек, с Ваших слов, с АН и АЕК не стреляли, каким-то данным полученным с форумов, Википедии, и СМИ верите, но при этом даже гипотетически не можете поверить, что оппонент прав. При этом делаете ляпы о возможности стрельбы из АК патроном 5,56*45.
                        Истина где-то рядом!
                      16. Rex 11 декабря 2014 21:50
                        Я не делал ляпов, а лишь пересказал. И далее пояснил, почему лично у меня вдруг посетили сомнения.
                        Сами знаете допуски по патроннику АК-74?
                        Данные из Википедии не беру, и большинства СМИ не верю.
                        Есть форумы, где сидят в основном технари или действующие бойцы.К примеру, побывали парни в Осетии, попробовали стволы - выложили подтверждение с кучей фото. Да, термины у них не науные
                        Никогда с АН и АЕК не стрелял. Более того, раз 5 на этом сайте писал, что АН поступил в ряд частей. Так же писал, что общался с теми, кто его использовал и что отзывы противоречивые.
                        Про АЕК - из тех же источников.
                        Да, ставлю под сомнение явное преимущество АН и саму целесообразность его принятие на вооружение.
                        Вполне допуская, что кто-то другой прав, но почему бы ему хоть что-то документальное не выложить? Военная тайна? Тогда Кардена (хотя этоне единственный его ник) лет 8 как засадить должны Он тоже - анонимный интернет-персонах, только документально аргументирует.
                        Rex
                      17. bullet 11 декабря 2014 23:34
                        "Карден", как я понимаю, служит в другом ведомстве.
                        Сомневаться Ваше право....
                        Поверьте на слово, что из АК нельзя выстрелить натовским патроном....
                      18. Rex 11 декабря 2014 22:12
                        Забыл написать по поводу индексов.
                        Как уже упоминал, на основную массу изделий заимел себе перечень.Могу выслать.
                        Что касается 6П67, то возможно дело обстоит и так. Как поясняли, один и тот же индекс при ОКР могли иметь имели разные изделия или проекты, от разных производителей. После получения же отчётов, утверждения изделия с ТУ и документацией, индекс закреплялся за конкретным изделием.
                        Это кстати, во многом, сходится с Вашим постом.
                        Rex
                      19. bullet 11 декабря 2014 23:29
                        Да, так например, было с индексом 6П35.
                        Спасибо, у меня всё есть.
              4. Droid 10 декабря 2014 22:21
                автоматический лёжа с руки
                АК-74М - 65 см на 75 см ; АН- 94 - 30 см на 45 см ;
                автоматический стоя с руки
                АК-74М - 109 см на 108 см ; АН- 94 - 26 см на 23 см.


                Хм... местами не перепутаны? А то получается, что лежа с руки кучность лучше чем стоя с руки.
                1. bullet 10 декабря 2014 22:38
                  Да, ошибся при наборе....бывает. Спасибо, за внимательность!
                  1. Droid 10 декабря 2014 22:52
                    Следующий вопрос... smile
                    А кучность очередями более 2 выстрелов с АК74 не сравнивали? Согласно техническому описанию при стрельбе низким темпом у АН-94 отсутствуют удары и он легко контролирует в процессе длинной очереди. Это действительно так, имею ввиду легкость контроля? И нет ли отрыва 3-4 пули от первых двух, т.е. двоецентрия?
                    1. bullet 10 декабря 2014 23:00
                      На 100 метров лёжа с упора непрерывную очередь (30 выстрелов) вкладывал в грудную мишень.
                      Сейчас в основном автоматы с большим настрелом, и проверить можно, но что получится? Как в прошлый раз, неоднозначный результат? Надо НИР провести☺
                      1. bullet 11 декабря 2014 15:53
                        Длина очередей? Положение для стрельбы?
                      2. Droid 11 декабря 2014 20:46
                        Длина очередей? Положение для стрельбы?

                        3 выстрела и 5 выстрелов. Стоя с руки.
                        Собственно интересует кучность по сравнению с АК74 и АЕК (5,45) и наличие двоецентрия? Не группируются ли 3-я и последующие пули отдельно от высокотемпной двойки?
            4. Комментарий был удален.
    3. bullet 8 декабря 2014 19:45
      "С А545 и АК12 ситуация абсолютно иная. А545 ультимативно лучше по кучности и отдаче без каких либо серьезных минусов.
      Так что тут ситуация абсолютно иная".

      И кто же Вам это сказал??? Или Вы принимали участие в испытаниях???
      Поделитесь сакральными знаниями!!!
      1. rait 8 декабря 2014 20:05
        Все это абсолютно точно троллинг и провокация но я отвечу.


        Мне это сказал принцип работы сбалансированной автоматики. Там все очень четко и ясно.
        1. bullet 8 декабря 2014 20:31
          Да Вы что!?! Прям таки и сказал? А конкретными результатами испытаний случайно не подтвердил?
          Практика - вот критерий истины, а не выводы сделанные из анализа рекламных слоганов и откровенно заказных статей.
          1. rait 8 декабря 2014 20:47
            Офицер 15 лет владеющий АН-94 не знает что такое законы физики,логика,схема работы автоматического оружия и считающий что это "рекламные слоганы" и "откровенно заказные статьи" wassat
            1. bullet 8 декабря 2014 21:02
              Да, потому что мои знания основываются на практическом опыте, а не на голословных заявлениях, не подтверждённых примерами.
              1. rait 8 декабря 2014 21:13
                Все с вами понятно. Как минимум лицом разбирающимся в стрелковом оружии вы не являетесь,наверняка и офицером тоже (хотя увы сейчас и такое бывает).

                Считать схемы работы "голословными заявлениями" верх безграмотности о чем вам скажет любой военный который хоть как то причастен к оружию. Я уже молчу о том что любое стрелковое оружие начинается со схемы в том числе работы автоматики (о чем мы сейчас и говорим) которую проверяют сначала вычислениями (которые дают очень точный результат),а потом и на практике. Для вас все это "рекламные слоганы","откровенно заказные статьи","голословные заявления",а для конструкторов основа их работы которая для военных превращается в конечное изделие. Отмечу что для завсегдатаев данного портала дискуссии и статьи на тему применяемых схем и решений в стрелковом оружии (и не только) является настоящим увлечением. Поэтому я не понимаю что вы здесь делаете smile

                Дальше "офицер с 15 летним стажем владения АН-94" бьющий в грудь себя о моей неправоте не может конкретно сказать что либо по тому что я написал ограничиваясь апелляцией к мнимому авторитету и только. Никакого фактажа вообще или уж тем более соответствующего Вашей "гуровости" замечено не было.

                Вообщем все с вами понятно,счастливо оставаться!
                1. bullet 8 декабря 2014 21:30
                  Мне с Вами тоже всё понятно.
                  К сожалению, в оружии у нас разбираются все.
                  Время всё расставит на свои места.
                  Удачи.
                2. Droid 10 декабря 2014 22:31
                  И что схемы работы автоматики сказали Вам о эффективности стрельбы? А так же что они говорят о различии в воздействии на стрелка отдачи между АН-94 и АК74 например?
                  1. rait 11 декабря 2014 11:09
                    Да очень простую вещь: "Сила действия равна силе противодействия". У А545 импульс автоматики гасится балансиром\противовесом (не важно как называть) идущим в противоположном направлении. Что по результатам испытаний в несколько раз увеличивает кучность из неустойчивых положений,а так же снижает отдачу независимо от типа стрельбы.

                    И все это при минимальном изменении процесса сборки-разборки,чистки оружия. То есть сохранена максимальная простота оружия.

                    У АН-94 даже согласно технической документации весь смысл именно в отсечке по 2 патрона. Именно в данном режиме достигается максимальная скорострельность (1800),а так же максимальная кучность за счет того что при выстреле второй пулей отдача еще не успела полностью подействовать на автомат и сместить ствол.

                    И это ОДНО преимущество которое может быть полезно только там где иначе стреляли бы одиночными. Не более.

                    За все это платят сложной конструкций с добавлением пружин,троса,ролика и сложность в производстве. Как итог АН-94 так и не пошел в крупную серию.

                    Еще вопросы?
                    1. Droid 11 декабря 2014 11:40
                      Начнем с того, что ничего не гасится. В АЕК минимизируется влияние импульсов автоматики на корпус оружия. На отдачу это не влияет никак.
                      У АН-94 работа автоматики тоже на корпус оружия не влияет, а отдача передается через пружину амортизатора.

                      Продолжить можно тем, что на испытаниях солдатики с АН-94 роняли в 1,5-2 раза больше мишеней за отведенное время чем из АК74. С АЕК выше 1,2 раза так и не вытянули.
                      Если так непонятно, скажу по другому. Если в бою подразделение с АК74 поражает 100 целей, то с АН-94 оно поражает 150-200 целей, а с АЕК выше 120 не вытягивает. А рассказки про длинные очереди АЕКа можете другим рассказывать, на испытаниях они ему не помогли.
                      1. rait 11 декабря 2014 17:47
                        " В АЕК минимизируется влияние импульсов автоматики на корпус оружия. На отдачу это не влияет никак."

                        Взаимоисключающиеся утверждения. То есть на отдачу (которая представляет из себя смесь импульса работы автоматики и импульса выстрела) не влияет,но вот импульс от работы автоматики минимизирует.

                        По поводу неких солдатиков и испытаний как писали ниже не известно ничего кроме ваших слов. Соответственно оценивать нечто непонятное (абсолютно непонятно как именно проходили испытания,на каком удалении были цели,в какой позиции находились бойцы,проводились ли испытания в движении и тд. и тп.) я не могу. Однако отмечу одну простую вещь.

                        Прицельная стрельба в чистом поле по неподвижным мишеням и хорошей стойке это одно дело. Там можно и "двойками" пострелять и одиночными. Вот только в реальном бою ситуация совершенно иная и те самые длинные очереди применяются постоянно: Создание необходимой плотности огня при ответном огне району откуда были выстрелы,обстрел группы врага,подавляющий огонь и так далее.


                        А рассказки про длинные очереди АЕКа можете другим рассказывать, на испытаниях они ему не помогли.


                        Да ладно? Однако "рассказки" (представляющие из себя факт проверенный на испытаниях) сделали потомков АЕК номинантами на главный автомат страны, а АН-94 или его потомки даже на конкурс представлены не были не смотря на все возгласы анонимных пользователей в интернете о некой крутости АН-94. И опять повторюсь: АН-94 не пошел в полномасштабную серию.
                      2. rait 11 декабря 2014 18:29
                        Так что практика и история уже рассудила этот вопрос: АН-94 был по факту списан не успев пойти в полномасштабную серию и стать основным оружием хотя бы для спецназа. АЕК971 пусть и не пошел в полномасштабную серию но был доработан и теперь является претендентом на главный автомат страны. Если он в конкурсе по итогу не победит то более чем уверен что данный автомат будет закуплен пусть и меньшими партиями.

                        А Ижмаш (ныне концерн калашников) не стал дальше разрабатывать примененную в АН-94 схему,не выставил на конкурс автомат с применением данной схемы. На конкурс был выставлен АК-12 изначально разрабатывающийся в инициативном порядке и лишь после прохождения испытаний вносились изменения согласно требованиям военных.

                        За сим все. Ничего нового в этой дискуссии не услышал,никаких новых фактов представлено не было. Интерес к этому потерял.
                      3. Droid 11 декабря 2014 21:02
                        Взаимоисключающиеся утверждения. То есть на отдачу (которая представляет из себя смесь импульса работы автоматики и импульса выстрела) не влияет,но вот импульс от работы автоматики минимизирует.

                        Не влияет. И минимизирует не импульсы автоматики, а их воздействие на стрелка исключительно за счет синхронизации ударов.

                        Соответственно оценивать нечто непонятное (абсолютно непонятно как именно проходили испытания,на каком удалении были цели,в какой позиции находились бойцы,проводились ли испытания в движении и тд. и тп.) я не могу

                        Собственно на этом общение с Вами можно и закончить. Т.к. ничего подобного не известно по всем испытаниям всех конкурсов, то Вы, если честный человек, должны сказать тоже самое про все образцы за всю историю отчеканенной стрелковки. Логика подсказывает, что если Вы ничего не можете оценивать и ничему не доверяете, то Вам лучше вообще молчать ибо ничего конструктивного от Вас не дождешься.
                      4. Droid 11 декабря 2014 21:18
                        Долбанное автоисправление... отечественной стрелковки, а не отчеканеной!
    4. Droid 10 декабря 2014 22:15
      >> Он имел преимущество исключительно в отсечке по 2 патрона,а в более длинных очередях был наравне с АК так же и одиночными.

      Он имеет исключительное преимущество -- поражает в 1,5-2 раза больше целей за единицу времени. АЕК выше 1,2 раза не вытягивает. Собственно на этом все. Понимающим людям достаточно, остальные так и будут рассказывать байки.
      1. rait 11 декабря 2014 10:58
        Ну раз байки то где же столь прорывной автомат или хотя бы его потомок в испытании на экипировку "Ратник"? Чего-то не видно. Так же как и массового производства.

        так и будут рассказывать байки.


        Ну если для вас байки ТТХ,схемы,результаты испытаний то мне нечего сказать.
        1. Droid 11 декабря 2014 11:46
          Ну если для вас байки ТТХ,схемы,результаты испытаний то мне нечего сказать


          И не надо. Потому, что результаты испытаний говорят обратное.
          Сбалансированная автоматика не смогла выполнить требования конкурса Абакан по эффективности стрельбы. Вместо 1,5-2 кратного повышения она дала всего 1,1-1,2 раза, в финал конкурса вышли автоматы исключительно лафетный схемы ибо только они смогли дать нужную эффективность стрельбы.
          1. Rex 11 декабря 2014 13:44
            Видели лично или знакомы с людьми которые лично видели ТЗ "Абакан"?
            Кто видел полный отчёт о испытаниях? Кто читал мемуары конструкторов?
            Есть факт - конкурс был. С документальной точностью события не известны.
            Есть факт, что по его итогам выделили АН.Точные формулировки под вопросом.
            Есть факт, что АН-94 принят на вооружение и поступал в войска, но долго не производился.
            Есть факт, что отзывы пользователей о нём противоречивы. Не известно как часто/долго они им пользовались
            Остальное - на уровне слухов вроде бы
            - первый этап провалили все
            - меняли условия по ходу конкурса
            - основная масса выбыла из-за надёжности
            - Стечкин проиграл по надёжности
            - более 1/3 АН уже списана
            Rex
      2. Rex 11 декабря 2014 12:50
        Не дадите ссылку на переписку людей, что оба образца пробовали?
        Откуда данные по стрельбам?
        Писал как-то, что про конкурс "Абакан" узнал во второй половине 80-х из "Комсомолки". С тех пор тема набила оскомину, но то и дело всплывает где-нибудь.
        Увы, мне не повезло пострелять из АН и АЕК. Знаю о них лишь по рассказам других.
        Пытался разобраться, просто для себя, про сами конкурсы, но по "Абакан" и "Грач" мало подтверждающий документов (наверняка есть, то нигде широко не побликовались). Оба конкурса прошли, вроде как есть победители, но по АН и ПЯ многовато негативных отзывов.
        Даже в годе их принятия на вооружения до конца не уверен.
        Rex
        1. Droid 11 декабря 2014 12:58
          Откуда данные по стрельбам?

          Малимон, Монетчиков, Пономарев. Причем Малимон с Пономаревым испытатели стрелкового оружия с огромным опытом и стажем, конкурс Абакан проходил с их участием.
          Собственно дам только ссылку на статью Пономарева http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/cd8/sukhie-cifry-1.pdf

          Книги Малимона – "Отечественны автоматы (записки испытателя оружейника)" и Монетчикова – "История русского автомата" ищите в сети, они там есть.
          1. Rex 11 декабря 2014 14:04
            И где там про "солдатиков"? Кто из них писал?
            "Калашников", как и прочие профильные, и так читаю.
            Там порой очень спорные материалы.
            На счёт мнения испытателя-оружейника - люди по стажу стрельбы превосходят любого спецназовца. Их достижения в войсках повторить порою не могут.

            Ладно я - запасник. Не было их у нас.
            Люди пишут как хорошо стрелять из АН - хоть бы фото свежее с ним в обнимку выложили (да пусть в противогазе). В оружейке его сняли. Нет ничего.
            Rex
            1. bullet 11 декабря 2014 15:41
              Фото на фоне свежей газеты? Или не обязательно?
  36. Petrik66 8 декабря 2014 18:49
    А давайте произведем два автомата: один - для левой руки, второй для правой. Можно еще круче: из АК воин изничтожает врага по четным дням, а из АЕК по нечетным дням.
  37. Злобный Пупс 8 декабря 2014 19:53
    Незнаю что выберут военные, но лично мне визуально больше АЕК нравится.
    1. rait 8 декабря 2014 20:06
      Только АЕК-971 в этиъ испытаниях не участвует laughing
      1. Rex 8 декабря 2014 20:14
        Участвует - под другим названием
        Фото даже на этом сайте есть
        Rex
        1. rait 8 декабря 2014 20:16
          Нет. Участвует точно А545 и вроде бы А762 (тут не точно). Выглядит он совершенно по другому (коль Злобного Пупса интересовал именно внешний вид),имеет ряд изменений в конструкции. Но да: Это приемники АЕК-971.
          1. Rex 8 декабря 2014 20:28
            А545 - по сути АЕК-971, А762 - АЕК-973
            За 30 лет даже модель под одним названием имела внешние различия
            Rex
            1. rait 8 декабря 2014 20:31
              Ну этого я не отрицаю. Как я уже говорил приемники.
              1. Rex 8 декабря 2014 20:41
                Да один и тот же он.
                Можно выложить 5 фото АЕК и все будут внешне отличаться.
                Можно назвать и АК-74М приемником АКС-74, только это натянуто сильно
                Rex
          2. Rex 8 декабря 2014 20:33
            Приложу ещё давнее "внеконкурсное" фото.
            Rex
    2. Droid 11 декабря 2014 11:43
      Особое внимание прошу обратить на толщину ствола. В свете рассказок про длинные очереди АЕКа это смотрится смешно.
      1. Rex 11 декабря 2014 12:25
        У них стволы с АК по толщине не отличаются
        Rex
        1. Droid 11 декабря 2014 12:59
          Надо бы совместное фото тогда вопрос будет закрыт, но визуально ствол у АЕКа тонковат.
          1. Rex 11 декабря 2014 14:06
            Вот думаю обратиться в одно место - может мужики помогут. Хотя хез.
            У них оба есть
            Rex
    3. lucidlook 20 декабря 2014 00:37
      Если мы говорим про А545 и А762, то тогда уж вот как-то так


      Или так


      А внутри как-то вот так (совсем не сложно)
      lucidlook
  38. Target 8 декабря 2014 21:00
    Цитата: Wiruz
    АК-12, уважаемый, сделали под 5 патронов: 5,45х39, 7,62х39, 5,56х45, 6,5х39 и 7,62х51 hi

    Тем более, лишь ещё больше плюсов для АК-12.
  39. Господь Гнева 9 декабря 2014 00:59
    Сделайте буллпап и примите его на вооружение. А также пора отказаться от конструкции Михаила Тимофеевича. Современные образцы оружия имеют гораздо меньшую отдачу и даже, как ни крамольно звучит, большую надежность и гарантированный настрел
    1. Rex 9 декабря 2014 01:10
      Мужики в ЮС импорт пробовали - сильно ругали оба образца. Клинит
      Rex
      1. Rex 9 декабря 2014 01:12
        А это основная причина. Патроны вроде финские
        Rex
        1. Я так думаю 10 декабря 2014 08:27
          Ну так и отлично! Зачем врагу давать в руки СВОЕ КАЧЕСТВЕННОЕ оружие? Пускай своим г-ном пользуются!
        2. bullet 11 декабря 2014 18:07
          Турецкие........
  40. xavbek7 9 декабря 2014 05:45
    А чего огород городить? Если оба автомата прошли испытания и заточены под одинаковый боеприпас-пускайте их в серию. Потребитель сам выберет,что ему нужно. В торговле-спрос рождает предложение,в армии по ходу все как всегда через ж....
    1. rait 9 декабря 2014 08:53
      Не знаю как сейчас но раньше решал не потребитель то есть боец которому с этим автоматом воевать,а какой то чиновник из мин.обороны который сидит в теплом кабинетике и о том что бы воевать даже не думает.
    2. yehat 9 декабря 2014 13:26
      проблема в том, что если снабжать армию, то разумно все-таки выбирать какой-то один, если он ДОСТАТОЧЕН. Но мы же могли бы, как Израиль, поставлять вооружение другим странам, продавать лицензии (как G3) по всему миру. Но, на сегодняшний день, не решена проблема для городского боя - буллпап решает вопрос укорачивания оружия. Уверен, имеет смысл поупираться в выборе между АК-12 и АЕК, чтобы потом можно было бы какой-нибудь буллпап также взять на вооружение.
      1. Rex 9 декабря 2014 13:44
        В отдельных ОСН МВД есть сразу 3 образца под 5,45 - АК-74М, АН-94, АЕК-971.
        Плюс набор специального оружия.
        Rex
  41. yehat 9 декабря 2014 13:15
    Специально пытался посмотреть, чем же такой сложный или трудоемкий АЕК? судя по увиденному, стоит на 200-300р дороже, трудоемкость в производстве так же отличается. Вызывала вопросы о надежности конструкция балансира, но, посмотрев, не увидел ничего, что было бы менее надежно, чем другие элементы. У меня была критика в этом моменте насчет того, что конструкция механическая, ведь ее можно сделать вообще не убиваемой, но, посмотрев конструкцию, убедился, то надежность достаточная.Если не будут скидывать требования к качеству в изготовлении, то я не вижу доп. проблем в надежности, однако новое свойство автомата считаю крайне важным для слабо обученных стрелков.
    Насчет грязи - тут спорный вопрос, однако, я уверен, что у АК-12 и АЕК к загрязненности требования ОДИНАКОВЫЕ. В общем, я за АЕК.
    АК-12 интересен тем, что он чуть легче, это имеет смысл в горах,однако,
    для спецуловий было бы лукавством рассматривать вооружение по принципу АК или АЕК. Есть много других видов вооружения.
  42. Я так думаю 10 декабря 2014 08:16
    Если правда приведенные данные по АК-12, то скорее всего он и победит. Вот тут многие балаболят про какую-то кучность и отдачу ... Это в оружии НЕ ГЛАВНОЕ и может даже не второе по главности. В оружии главное НАДЕЖНОСТЬ, ПРОСТОТА В ЭКСПЛУАТАЦИИ И ИЗГОТОВЛЕНИИ, а все остальное если укладывается в 5% туда сюда НЕ ВАЖНО! Просто надо подумать, если 15 млн шт. нового автомата можно сделать за 2-3 года, значит он ПОДХОДИТ. В этом плане скорее всего перспективнее будет АК-12. А у А-545 и А762 всякие там шестеренки и противовесы не позволят наладить производство этого автомата на обыкновенном механическом заводе. И этим ВСЕ СКАЗАННО! В военное время более важно КОЛИЧЕСТВО, чем МИФИЧЕСКАЯ КУЧНОСТЬ и малая отдача.
    1. rait 11 декабря 2014 10:55
      В оружии главное НАДЕЖНОСТЬ, ПРОСТОТА В ЭКСПЛУАТАЦИИ И ИЗГОТОВЛЕНИИ


      Если бы это было так то все бы бегали с трехлинейками. Однако "почему-то" все бегают с сложными автоматами которые работают по сложной и ненадежной системе отвода пороховых газов wink

      не позволят наладить производство этого автомата на обыкновенном механическом заводе


      Если механический завод не способен сделать шестеренки и газовый поршень (а в 545 он и является балансиром) то он не способен сделать ничего.

      чем МИФИЧЕСКАЯ КУЧНОСТЬ


      Рекомендую вам хотя бы посмотреть на результаты боевых тренировок (я уже молчу о том что бы выполнить) и увидеть сколько пуль летит мимо,а после понять что это не только повышенный расход боеприпасов но и возможность получить пулю от того в кого не попал.
  43. СтАрАеМсЯ 12 декабря 2014 00:57
    Главное - это надежность. Если новый автомат сохранит это качество, но при этом увеличит точность, то мне всё равно кто это будет, АЕК или АК. Внешне АЕК симпатичнее нового АК, но это так, лирика.
  44. Господь Гнева 12 декабря 2014 02:25
    Цитата: rait
    В оружии главное НАДЕЖНОСТЬ, ПРОСТОТА В ЭКСПЛУАТАЦИИ И ИЗГОТОВЛЕНИИ


    Если бы это было так то все бы бегали с трехлинейками. Однако "почему-то" все бегают с сложными автоматами которые работают по сложной и ненадежной системе отвода пороховых газов wink


    На самом деле все еще более запущеней))))) Легендарную Мосинку приняли на вооружение 1891. Так вот казачьим полкам было милее ружье Бердана. Однозарядное и с дымным порохом. Утверждали что надежнее и лучше, а магазинные винтовки для тех кто в цель попадать не умеет)) И некоторые казаки с берданками всю гражданскую войну проходили)) То есть 30 лет сопротивлялись мосинке)))
    Сейчас та же ситуация)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня