"Двадцать восемь панфиловцев": народный фильм против фальсификации истории

Продолжается работа над созданием первого в истории России фильма на народные средства. Речь идёт о фильме «28 панфиловцев», который снимается петербургской творческой студией Lybian Palette. Для того чтобы фильм вышел в прокат, требуется 60 миллионов рублей. На момент подготовки материала неравнодушные граждане (не только, кстати, россияне) направили в фонд студии более 26 миллионов рублей. Благодаря собранным средствам творческому коллективу удалось завершить первую очередь съёмок фильма, продюсером которого является Андрей Шальопа.

"Двадцать восемь панфиловцев": народный фильм против фальсификации истории


5 декабря в адрес творческого коллектива создателей фильма пришла позитивная новость. Российское министерство культуры решило не оставаться в стороне от съёмок военно-патриотической ленты и из трёх сценариев фильмов для финансовой и информационной поддержки выбрало сценарий к фильму «28 панфиловцев». Нашлись, правда, и те, кто заявил о необходимости отказаться от государственной поддержки снимаемой киноленты. Мол, если в съёмки вмешается государство, то шлейф народного кино растворится.


Честно говоря, не совсем понятна логика таких людей. Ведь если в России со стороны, к примеру, «Газпром-медиа» в финансовом плане поддерживается работа радиостанции «Эхо Москвы», на которой нередко появляются откровенно русофобские и искажающие историю вместе с действительностью материалы (пусть и в блогах), то почему не воспользоваться возможностью создать по-настоящему патриотический фильм с привлечением и государственных средств (в том числе - государственных). Те, кто высказываются против принятия средств поддержки из бюджета министерства культуры, явно забывают, что этот сегмент государственного бюджета пополняется средствами российских налогоплательщиков, а потому, по большому счёту, это такие же народные средства, как и те, которые пришли в фонд от неравнодушных граждан напрямую.

«Военное обозрение» не остаётся в стороне от финансовой и информационной поддержки народного кино о подвиге бойцов Красной Армии под Москвой. Авторы и, как известно авторскому коллективу, немалое число читателей «ВО» перечисляют средства в фонд студии, занимающейся съёмками фильма. Когда фильм выйдет в прокат, а сейчас началась вторая очередь съёмок, отрадно будет сознавать, что и личный вклад каждого из тех, кто выступает против фальсификаций истории и навешивания неолиберальных ярлыков в стиле «одна винтовка на троих», есть в народной киноленте.

Одна из немаловажных деталей фильма связана с тем, что актёры, занятые в нём, работают на безвозмездной основе, не требуя для себя гонораров и премиальных. Это по-настоящему уникальная практика, которая говорит, что в России не перевелись энтузиасты и бескорыстные люди, дорожащие памятью предков, их славными подвигами, позволяющие всем нам сегодня свободно жить, трудиться и растить детей.

Одну из главных ролей в фильме исполняет актёр Александр Устюгов, который известен по фильмам «Диверсант. Конец войны», «Отцы и дети», «Солнечный удар» и ряду других. Весь творческий коллектив фильма – поистине коллектив единомышленников, готовых отдавать себя работе, преодолевая те трудности, с которыми приходится сталкиваться при создании народного фильма.

"Двадцать восемь панфиловцев": народный фильм против фальсификации истории


Из текстовой презентации фильма «Двадцать восемь панфиловцев»:

Осенью 1941-го года немецкие части, стоявшие возле Волоколамска, отделяло от Москвы каких-нибудь два часа по шоссе. Однако, на этом шоссе стояла 316-я стрелковая дивизия под командованием генерала И.В. Панфилова. Этот военачальник обладал настолько высоким авторитетом среди личного состава, что бойцы дивизии сами называли себя панфиловцами. А дивизию - панфиловской.

316-я показала себя настолько боеспособным и успешным воинским подразделением, что 17 ноября 41-го года обрела статус гвардии и стала 8-й гвардейской. Сложилось так, что на следующий день генерал Панфилов погиб, но дивизия получила право сохранить его имя в своем названии. Такой чести в Советской Армии удостоилась, всего лишь, ещё одна дивизия - 25 гвардейская, носящая имя Чапаева.

Так вот, 16-го ноября (за два дня до гибели генерала) 4-я рота 2-го батальона 1075 полка панфиловской дивизии приняла бой, которому суждено было стать легендой Великой Отечественной войны.

В этом бою 28 панфиловцев, укрепившихся возле разъезда Дубосеково, встали на пути немецкого, танкового батальона... И остановили его.
Подвиг 28-и героев панфиловцев стал одним из ярчайших символов битвы за Москву.

Слова политрука Клочкова - «Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва» можно было встретить почти в каждом музее войны.
В Казахстане, на родине героев, им поставили монументы, а на месте боя воздвигли мемориал.

Дети в школах узнавали про битву у Дубосеково, раньше, чем начинали изучать историю. Текст о панфиловцах был в учебнике Родной Речи для начальных классов и по этому тексту детей учили читать.

А строчки:
...в сердцах будут жить двадцать восемь
Самых храбрых твоих сынов

По-прежнему звучат в гимне Москвы.

Но, всё это, впрочем, не помешало подвиг развенчать.

И вот, сегодня, любой подросток, набрав в Google: «28 панфиловцев» получит изобилующую «фактами» информацию о том, как и для чего был придуман миф о 28-и солдатах, остановивших немецкие танки.

На дворе XXI век. Дышло исторической «правды» отвернулось от своих героев. Но прошлое останется неизменным. И в этом прошлом, в далеком 41-м, из-под перепаханных бомбами укреплений, выберутся наружу бойцы 4-й роты, отряхнутся от грязного снега, рассчитаются, поймут, что осталось их всего 28, докурят свои самокрутки, возьмут в руки гранаты и встретят лавину немецких танков...


Главная цель фильма заключается именно в том, чтобы показать современному зрителю один из знаковых исторических эпизодов битвы за Москву – показать без глянца, миллиардных бюджетов и без переиначивания истории. Показать так, чтобы 28 панфиловцев и сегодня отбили атаку – атаку тех, в чью первостепенную задачу входит очернение памяти советского солдата, псевдоисторическое враньё, направленное на расшатывание национальных и государственных устоев.

Коллектив «Военного обозрения» и, хочется надеяться, большинство наших читателей, высказывает слова поддержки творческой группе, занимающейся созданием столь нужного сегодня художественного фильма, и желает успешной работы на патриотической ниве.

Все подробности о подготовке фильма можно найти на официальном сайте проекта - http://28panfilovcev.com, а также в Живом Журнале на 28kino.

P.S. От себя лично: спасибо всем тем, кто помог или готов помочь в процессе съёмок киноленты «Двадцать восемь панфиловцев».
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 238
  1. Fedya 8 декабря 2014 07:00
    Такой чести в Советской Армии удостоилась, всего лишь, ещё одна дивизия - 25 гвардейская, носящая имя Чапаева.
    Тогда это была РККА !
    Fedya
    1. Alibekulu 8 декабря 2014 09:25
      Кстати:
      11 июня доктор исторических наук КазНУ имени Аль-Фараби Лайла Ахметова обратилась через блог к министру обороны Казахстана Серику Ахметову с просьбой рассмотреть вопрос о восстановлении Звезды Героя Советского Союза одному из 28 панфиловцев Д.А. Кожубергенову.
      В целях подтверждения факта награждения Даниила Александровича Кожубергенова званием Героя Советского Союза, Министерством обороны Республики Казахстан направлено письмо в Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (далее ЦА МО РФ).
      Также в департаменты по делам обороны города Алматы и Алматинской области направлено указание о розыске родственников Кожубергенова Д.А., а также сведений о нем. При получении ответа из ЦА МО РФ будет проведена дальнейшая работа по данному вопросу, отмечает Лайла Ахметова.
      Историк, заявляет, что теперь задача к 70-летию Победы восстановить историческую правду и получить Звезду Героя Советского Союза Даниила Александровича Кожубергенова, которой он был незаслуженно лишен. Он – один из 28 героев-панфиловцев.
      Он будет 499 Героем Советского Союза из Казахстана. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 года о награждении 28 панфиловцев имеется, говорит Ахметова.
      Необходимо подготовить документы от имени Казахстана в Москву, так как она является правопреемником бывшего СССР. В этом документе отразить тот момент, что Кожубергенов Д.А. должен получить свою награду. Пусть даже эта награда будет храниться в Государственном музее Республики Казахстан. Найти его родственников, фотографии, составить его биографию, отметила Ахметова.
      В Алматы в парке 28 панфиловцев есть его памятная тумба (имеются все 28 фамилий), с подлинным его именем.
      К 70-летию необходимо восстановить музей панфиловцев в Доме офицеров города Алматы, считает Ахметова. http://www.radiotochka.kz/2866-.html

      Министерство обороны Казахстана запросило информацию у российских коллег для восстановления звания Героя воину из числа 28 панфиловцев Даниилу Кожубергенову, сообщает корреспондент Tengrinews.kz.
      "В целях подтверждения факта награждения Даниила Кожубергенова званием Героя Советского Союза Министерством обороны Казахстана направлено письмо в Центральный архив Минобороны Российской Федерации", - сообщили в Минобороны Казахстана.
      1. valentina-makanalina 8 декабря 2014 11:24
        А за что Кожубергенов лишен звания Героя Советского Союза?
        1. AlekseyB 8 декабря 2014 11:43
          А за что Кожубергенов лишен звания Героя Советского Союза?
          AlekseyB
        2. sebast 8 декабря 2014 11:45
          Полицаем был
          sebast
          1. Zymran 8 декабря 2014 11:50
            Цитата: sebast
            Полицаем был


            Хорош гнать, полицаем был Добробаба.

            По официальным данным, все 28 оборонявшихся воинов погибли, каждый из них был представлен к награждению званием Героя Советского Союза. Однако Кожубергенов остался жив, на несколько часов попал в плен, откуда бежал к бойцам кавалерийского корпуса Доватора. Вместе с ними он участвовал в боях, а после возвращения в тыл был арестован как сдавшийся с оружием в руках. В июле 1942 года лейтенант НКВД Соловейчик допросил Кожубергенова, который заявил, что в бою не участвовал. В списке представленных к высшей награде Даниил Кожубергенов был заменён на Аскара Кожубергенова. Даниила заключили в Таганскую тюрьму, откуда он попал в маршевую роту. В её составе он участвовал в боях за Ржев, где был тяжело ранен. После долгого лечения в госпиталях Кожубергенова комиссовали.
            1. Наган 8 декабря 2014 21:03
              Цитата: Zymran
              Хорош гнать, полицаем был Добробаба.

              Только не Добробаба, а Добробабин.
              Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Добробабин,_Иван_Евстафьев
      2. Котище 8 декабря 2014 19:54
        Молодцы Казахи! Не смотря на современные приоритеты развития национальной идеи героев - батыров продолжают прпагандировать и ценности исторические. Например герой СССР. Не чуждаются советской истории, не хают историю Российской Империи, помнят свои исторические корни. По крупинкам выбирают славные строки побед, лиц, участников событий и складывают свое великое прошлое и великое будущее. Одним словом МОЛОДЦЫ!!!
        1. Талгат 9 декабря 2014 19:18
          Практически ни одна свадьба в Алматы не обходится без посещения мемориального комплекса в парке 28 гвардейцев панфиловцев и возложения цветов у вечного огня в честь павших героев

          Каждый казахстанец помнит имена Панфилова, Бауржана Момышулы а также пусть и не панфиловцев но многих других героев ВОВ таких как Алия Молдагулова или Маншук Маметова сражавшихся за Родину
    2. HitMaster 8 декабря 2014 17:43
      ни в коей мере не умоляя подвига Русских солдат на полях Великой Отечественной Войны, осмелюсь высказаться, что история с Панфиловцами стала идеологическим символом, вдохновлявшим бойцов на борьбу с фашизмом. естественно, была преувеличена. реальных свидетелей боя не было. Фраза политрука Клочкова «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва» вымышленная, но её стоило выдумать. кому интересно, почитайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB
      низкий поклон нашим отцам и дедам, отстоявшим нашу Родину, победившим фашизм, и тем, кто не вернулся с полей войны. но нельзя ли найти менее спорное событие в истории, что бы его экранизировать??? и не обязательно Второй Мировой, почему бы не снять фильм про Осовец????
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Атака_мертвецов
      1. HitMaster 8 декабря 2014 18:40
        посмотрел сейчас видеоотчёты об этом фильме, сложилось ощущение, что на нас, на нашем патриотизме, просто делают деньги. если я не прав, буду рад минусам за мой пост. но прошу объективности.

        ссылка с https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB:
        "Панфи́ловцы — бойцы сформированной в городах Алма-Ата Казахской ССР и Фрунзе Киргизской ССР 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская), под командованием генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова, участвовавшие в 1941 году в обороне Москвы.".....
        откуда тогда в фильме противотанковые пушки у стрелковой дивизии???
        http://www.youtube.com/watch?v=6rfAk4OSGFE
        и откуда явный украинский акцент у бойцов-казахов????
        http://www.youtube.com/watch?v=khAo-4ZFlB8
        1. Котище 8 декабря 2014 20:00
          Если я не ошибаюсь на одну стрелковую дивизию по штатам 1941 года было положено 48 противотанковых пушек 45 мм и 24 76 мм орудий.
          1. HitMaster 8 декабря 2014 21:15
            спасибо за уточнение. готов признать ошибку. но нет информации о том, что у Панфиловцев было артиллерийское противотанковое вооружение, кроме коктейля Молотова, гранат, противотанковых ружей, и, само собой, стрелкового вооружения по штату, что против танков, что слону дробина...
            это делает подвиг наших солдат только более значимым.
            1. glasha3032 9 декабря 2014 03:55
              Информации по артиллерии нет потому ,что не было самого события (оборона панфиловцами разъезда ) .Ведь по окончанию битвы под Москвой в 1942 году было возбуждено уголовное дело по факту фальсификации событий , Хотя подвиг наших бойцов при обороне Москвы никто не преуменьшал .
              1. свободный 9 декабря 2014 08:41
                а где доказательства вот этих твоих слов?
            2. Комментарий был удален.
            3. Алексей-КВ-1 9 декабря 2014 13:37
              Дивизия была сформирована в июле — августе 1941 года в Алма-Ате в составе управления, 1073-го, 1075-го и 1077-го стрелкового и (внимание!!!) 857-го артиллерийского полков. Командир — генерал-майор И. В. Панфилов, занимал должность военного комиссара Киргизской ССР. Основной костяк дивизии составили жители города Алма-Аты — 1075-й стрелковый полк, жители станиц Надежденской и Софийской — 1073-й стрелковый полк, а также жители города Фрунзе — киргизский 1077-й стрелковый полк.
            4. Alexey RA 9 декабря 2014 16:35
              Цитата: HitMaster
              но нет информации о том, что у Панфиловцев было артиллерийское противотанковое вооружение, кроме коктейля Молотова, гранат, противотанковых ружей, и, само собой, стрелкового вооружения по штату, что против танков, что слону дробина...

              А что именно Вы понимаете под термином "панфиловцы"?
              У 4 роты 2 батальона 1075 сп 316 сд пушек действительно не было. Зато они были у приданного 316 сд противотанкового полка, который и остановил немецкие танки, прорвавшие оборону 1075 полка. Бой с птп, кстати, зафиксирован и в наших, и в немецких документах.
            5. yehat 9 декабря 2014 18:15
              у панфиловцев сначала были пушки 45-ки, ружья и начиналось все, кажется, с пехотного полка, но в лоб Т-III и Czech-38 они пробивали только в небольшие слабые места,то же самое с ружьями. Танк можно было подбить только в борт или в упор, и то и другое фактически гарантировало гибель солдат.
              поэтому, довольно скоро и осталась горстка защитников, и подвиг имел место быть.
          2. velikoros-88 8 декабря 2014 21:57
            Немного не в "тему" - ник "котище" встречался мне на сайте хоумдистиллер, это случайно не Вы?
          3. капитан2 10 декабря 2014 00:43
            Полагалось - не значит, что было.
            А потом, прикиньте - какой участок занимала дивизия.
        2. velikoros-88 8 декабря 2014 21:51
          посмотрел сейчас видеоотчёты об этом фильме, сложилось ощущение, что на нас, на нашем патриотизме, просто делают деньги. если я не прав, буду рад минусам за мой пост. но прошу объективности.

          минусовать не стал, но википедия не тот источник, на который можно ссылаться как на истину в последней инстанции.
          1. HitMaster 8 декабря 2014 21:58
            согласен с Вами на счёт википедии, это не истина в последней инстации, но там много полезной и правильной информации. лично Вам, спасибо за "не минус".
            я за объективность. и если я не прав, всегда готов признать свою ошибку.
            1. inaz777 9 декабря 2014 23:40
              Давно не смотрю википедию, очень много фактических ошибок(не говорю для чего они допускаются).
              Сам ею не пользуюсь, сын впервые, когда еще 13 было, обратил внимание на разницу в учебнике по истории и вики...
              Специально мониторил около 2-х мес., сейчас ее для нас нет.
              Главное, чтобы фильм сделали честный. Кто был, тот знает, война - это пот, кровь и д....о
              Но еще - это подвиг...
          2. Siberiya 10 декабря 2014 15:48
            Ребята: подвиг их вечен
            имя их бессмертно
        3. Алексей-КВ-1 9 декабря 2014 13:34
          Согласно штату стрелковой дивизии, в штате состояло 48 противотанковых орудий ( числились в полках), и 56 танков Т-26 ( БТ-5 или БТ-7). Плюс в распоряжении комдива отдельный противотанковый дивизион.
          1. Alexey RA 9 декабря 2014 16:41
            Цитата: Алексей-КВ-1
            Согласно штату стрелковой дивизии, в штате состояло 48 противотанковых орудий ( числились в полках), и 56 танков Т-26 ( БТ-5 или БТ-7). Плюс в распоряжении комдива отдельный противотанковый дивизион.

            Это у Вас какой-то древний штат. Танки из сд были выведены по итогам Финской - потому как пехота не умела их использовать, не могла нормально ремонтировать, и не могла массировать их на нужном участке (тбн было практически невозможно отобрать у сд). В результате - в СФВ танки пехоты оказались размазаны тонким слоем по фронту и в боях участие принимали очень редко. До маразма доходило - собственные танки дивизии охраняли штаб, а пехоту на передовой поддерживали танки приданного отдельного танкового батальона.

            Поэтому решили танки собрать в танковые части и соединения, которые в случае необходимости придавать пехоте.
        4. Zymran 9 декабря 2014 13:40
          Цитата: HitMaster
          и откуда явный украинский акцент у бойцов-казахов????


          Явный украинский акцент у бойцов-украинцев тащем-то. В Казахстан при Столыпине завезли немало украинцев, плюс раскулаченных ссылали Так что ничего удивительного.
      2. iCuD 8 декабря 2014 19:23
        Насчет фразы политрука: данная фраза была известна за долго до ВОВ, так что вполне возможно, что ее произносили(хоть и не политрук к примеру).
        Что же касается этой новомодной "атаки мертвецов" - по моему мнению, она слишком разрекламирована и по значению(что по военному, что по социально-политическому) она не сможет сравниться с подвигом панфиловцев.
        P.S. Вообще не понимаю глупых споров о том что это их подвиг выдуман. На сколько я понял, все сводится к количеству сражавшихся. Мое мнение: Всем должно быть без разницы сколько их оборонялось в реальности, т.к. сами действия все дивизии геройские!
        1. HitMaster 8 декабря 2014 19:33
          Вы недооцениваете подвиг Русского солдата, при обороне Осовца, и он не мене героичен, чем подвиг Русских солдат при обороне Москвы, Сталинграда, Бреста, и многих других городов нашей Родины.
          1. Котище 8 декабря 2014 20:02
            Это один из множества подвигов!
            1. yehat 9 декабря 2014 18:23
              имел место массовый героизм, правда, имело место и массовое дезертирство - в основном, потому, что новый низший командный состав "из низов" был совершенно не квалифицирован и почти полностью растерялся при начале войны, из-за солдаты не знали что делать, не знали что происходит и логистика была разрушена.
          2. Южанин69 9 декабря 2014 20:28
            Вы забываете про значимость!!!
            Южанин69
        2. HitMaster 8 декабря 2014 20:25
          цитата из статьи с сайта https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB
          Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал:

          При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…

          ещё раз повторю, если бы этой фразы небыло, то её стоило бы выдумать. она правильная! я за то ратую, что бы не перевирать историю!!!
          но за подвиг Русского солдата, низкий поклон героям!!!! снимайте кино про реальные подвиги, а не про вымышленные! иначе, вы уподобляетесь голливуду. почему бы не снять кино ещё про один подвиг Второй мировой, когда Дмитрий Фёдорович Лаврине́нко, набил столько немецких танков за 41й год, до его гибели от осколка мины, что никто за годы войны не превзошёл его в мастерстве бить агрессора!
        3. Вадим2013 8 декабря 2014 23:36
          Согласен. 316-ая стрелковая дивизия (впоследствии 8-я гвардейская), под командованием генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова, была хорошо подготовлена И.В. Панфиловым и героически грамотно сражалась, защищая Москву на Волоколамском направлении. И.В. Панфилов имел большой опыт боёв в Средней Азии с басмачеством и удачно применил его в битве под Москвой. Вечная слава и память павшим героям!
        4. HitMaster 9 декабря 2014 00:24
          iCuD
          Что же касается этой новомодной "атаки мертвецов" - по моему мнению, она слишком разрекламирована и по значению(что по военному, что по социально-политическому) она не сможет сравниться с подвигом панфиловцев.

          "слишком разрекламирована"??????? ба Вы, батенька, русофоб!!!!!
          вот здесь почитайте про историю битвы за Осовец, что бы больше не говорить подобных глупостей!!!!!!

          http://topwar.ru/14209-russkie-ne-sdayutsya.html
          http://topwar.ru/569-ataka-mertvecov.html
          http://topwar.ru/63313-osinoe-gnezdo-russkih-geroev.html
          http://topwar.ru/16351-iz-istorii-himicheskogo-oruzhiya.html
          http://warfiles.ru/show-72872-zabytyy-osovec-brestskaya-krepost-pervoy-mirovoy.h
          tml
          1. glasha3032 9 декабря 2014 04:03
            А что история битвы за Осовец ? Осовец не был в окружении ,подвоз боеприпасов ,продовольствия и бойцов производился регулярно .Не так было в Брестской крепости . Там было полное окружение и тем не менее продержались больше месяца и нанесли большой урон .
          2. Комментарий был удален.
          3. iCuD 9 декабря 2014 05:00
            Честно говоря ничего русофобского в своем комментарии я не вижу. request
            Далее, С историей данной битвы я хорошо ознакомлен(не был бы ознакомлен не писал бы про нее)
            Моя мысль заключается в том, (нисколько не преуменьшая подвиги что царской армии, что советских людей), что значение подвига панфиловцев гораздо выше обороны Осовец. Хоть я и не сторонник сравнения значений подвигов, но это остается фактом.
            Так же я указал на тот факт, что данная битва(оборона Осовец) в основной своей массе, стала известна на волне новомодной рекламы Царской России(Российской Империи) которая началась сразу после развала СССР(к примеру даже Николая 2го с святые произвели belay )
      3. Саня РуСский 8 декабря 2014 22:00
        Про Осовец было бы действительно,более патриотично,28 панфиловцев очень идеологически неоднозначный случай,более мифический ,чем правдивый и историчный...а если обязательно про Вторую Великую Отечественную то лучше снимите о Подольских курсантах....
        1. смит7 10 декабря 2014 12:55
          Осовецкий часовой 9 лет в подземелье на посту... Нет ни чего не возможного, но ... верится с трудом. С большим трудом, чем про 28 панфиловцев. Хотя мне, внуку фронтовиков, истину в военных легендах искать не нужно. Даже если это легенды, то родились они не на пустом месте, ибо народы Советского Союза совершили величайший подвиг в истории Человечества, защитив свои земли и Европу от фашистской чумы. Западники хотят опорочить память Советского народа и врут там где надо и не надо... Гады...
      4. vitaliy.rnd 9 декабря 2014 08:26
        А с каких это пор Википедия стала истиной в последней инстанции?
    3. boss.tyurikov 9 декабря 2014 23:14
      и что?.......
      boss.tyurikov
  2. bya965 8 декабря 2014 07:00
    Я переводил свои деньги. Слежу регулярно за сайтом. Агитировал в facebook-е и одноклассниках.
    Помогите правильным людям снять правильный фильм!
    Гоблин (Пучков)
    http://oper.ru/news/read.php?t=1051613293
    1. Ундервудъ 8 декабря 2014 08:30
      Цитата: bya965
      Я переводил свои деньги.

      Респект Вам.
      А тем временем государство спонсирует блевотину типа "Выпускной" и михалковскую чернуху. Мединский, конечно, замечательный чел, но мордой по столу его повозить не мешало бы. Долго думает.
      Ундервудъ
      1. MREDBEST 8 декабря 2014 13:05
        Уважаемый, вы если не знаете всю историю создания фильма то не пишите чепуху, я лично слежу за ходом проекта почти с самого начала... И выводы следующие - 60 млн.руб. это просто смешная сумма для фильма, поверьте мне если бы автор и организатор данного проекта Шулепа, был бы готов взять на себя хоть какую нибудь ответственность, подписать хоть какие нибудь договора, предоставить хоть какой нибудь внятный сценарий, да спонсор бы давно уже нашелся, государство с радостью бы про финансировало такой патриотический и исторический проект! Мутно это как то все. Очень хочу чтобы мое мнение было ошибочным, время покажет!
      2. MREDBEST 8 декабря 2014 13:08
        Ундервудъ минус не я вам поставил, просьба не начинать тут кармавойны, я просто высказал свою точку зрения!
        1. Ундервудъ 8 декабря 2014 13:23
          Цитата: MREDBEST
          просьба не начинать тут кармавойны, я просто высказал свою точку зрения!

          ??
          ни фига не понял насчет каких-то "кармовойн". Высказывайте, я разве против? Я к вашему комменту равнодушен, как и к минусам-плюсам, в чем проблема-то у Вас?
          Ундервудъ
        2. Комментарий был удален.
    2. jktu66 8 декабря 2014 15:14
      Помогите правильным людям снять правильный фильм!
      Гоблин (Пучков)
      http://oper.ru/news/read.php?t=1051613293
      Народный ответ утомленным солнцем и сталинградам
  3. shishakova 8 декабря 2014 07:10
    Спасибо!
    Благородный труд!
    Успехов создателям фильма и благодарность тем, кто поддерживает это проект.
  4. Михаил1982 8 декабря 2014 07:10
    Бог в помощь, надеюсь, что этот фильм будет, как глоток свежего воздуха после "творений" Бондарчука и Михалкова!
    1. Ю-81 8 декабря 2014 10:49
      Михалков и Бондарчук это вершина айсберга. Все что снимается помимо них про Великую Отечественную Войну это аналогичная параша и порнография. Ни актерской игры, ни режиссерской работы, ни операторского искусства - сплошное унылое го*но!
      И главное все что несут такие фильмы - это то что русские люди это какие то полумрази, без моральных принципов, грубые, неотессанные недоумки, ворье, мерзавцы и т.д....
      НКВД так вообще скот на скоте - это красная линия всех фильмов.
      От всех фильмов и сериалов явно тянет тухляком - такое нельзя людям показывать!
      Вообще считаю, что лучшие фильмы о Войне уже сняты и лучше уже не снять. Это Освобождение, это Битва за Москву, это Они сражались за Родину, это Командир счастливой Щуки, это Время выбрало нас и все остальные фильмы снятые в период с 1940 по 1985 годы. Дальше можно лишь по пальцам посчитать то, что хоть как то с натяжечкой можно назвать нормальным фильмом о Великой Отечественной Войне - но никак не шедевром.
      1. SashOK 8 декабря 2014 14:48
        Позволю себе несколько не согласиться с вами, коллега, на мой взгляд "В августе 44-го" очень достойная картина
        1. tolian 8 декабря 2014 15:15
          Но насколько она уступает книге! Считаю, что фильм не совсем удался, так как до фильма многие прочли книгу. Впрочем это всегда так. Книга - как бы виртуальное, личное у каждого, а фильм -попытка нивелировать индивидуальное.
          1. Был Мамонт 8 декабря 2014 21:23
            Цитата: tolian
            Но насколько она уступает книге!

            Редкий фильм сильней книги.
          2. denis02135 8 декабря 2014 22:02
            Не скажите "Собачье сердце" гораздо лучше книги ИМХО
          3. Комментарий был удален.
        2. Ю-81 8 декабря 2014 16:53
          Ну вот для "В августе 44", для "Конвой PQ-17" я и сделал оговорку в последнем предложении. Да, фильмы хорошие. Но все равно не шедевры, ну не тянут..
        3. Нестарый Старый 9 декабря 2014 22:06
          Прочтите "Момент истины" и почуствуйте разницу! Книга-шедевр! Фильм точно по книге, но на шедевр не тянет...
      2. yehat 9 декабря 2014 18:30
        не знаю... 1 фильм Бондарчука мне точно понравился про боксера в НКВД. Фильм реально шикарен, только 1 нюанс - он почему-то о Москве, а не о стране. Мне это не нравится. Сняли бы такой же красивый фильм про Сталинград до подхода немцев. Город-то был красивый
  5. Cosmos1987 8 декабря 2014 07:13
    Если государство не поддерживать создание фильма, то может продюсерам стоит обратиться к Казахфильму, как никак 316 дивизия по командованием генерала-майора Ивана Васильевича Панфилова была образована в Алматы?!
    1. Almatinets 8 декабря 2014 08:25
      насколько помню, формировалась в Киргизии в г.Фрунзе (Бишкек то бишь)
      1. Cosmos1987 8 декабря 2014 08:52
        316-я стрелковая дивизия (1-го формирования) была сформирована в июле — августе 1941 года в Алма-Ате в составе управления, 1073-го, 1075-го и 1077-го стрелкового и 857-го артиллерийского полков. Командир — генерал-майор И. В. Панфилов, занимал должность военного комиссара Киргизской ССР. Основной костяк дивизии составили жители города Алма-Аты — 1075-й стрелковый полк, жители станиц Надежденской и Софийской — 1073-й стрелковый полк, а также жители города Фрунзе — киргизский 1077-й стрелковый полк.
        Подробней
        https://ru.wikipedia.org/wiki/316-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0
        %BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE
        _%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
        1. Severomor 8 декабря 2014 09:56
          Рокоссовский был в восторге:
          "На левом фланге, прикрывая Волоколамск с запада н юго-запада до реки Руза, стояла 316-я стрелковая дивизия, прибывшая из фронтового резерва. Командовал ею генерал И. В. Панфилов, а комиссаром был С. А. Егоров. Такую полнокровную стрелковую дивизию — и по численности, и по обеспечению — мы давно не видели. Командиры подобрались крепкие, а политработники были выдвинуты из партийного и советского актива Казахской CСP. При формировании дивизии большая помощь ей была оказана со стороны Центрального Комитета Коммунистической партии Казахстана." (Солдатский долг. Глава Волоколамское направление)
    2. Алексей Лобанов 8 декабря 2014 08:26
      Саратовский губернатор тоже просто обязан помочь.
    3. Комментарий был удален.
    4. valokordin 8 декабря 2014 10:01
      Цитата: Cosmos1987
      Если государство не поддерживать создание фильма, то может продюсерам стоит обратиться к Казахфильму, как никак 316 дивизия по командованием генерала-майора Ивана Васильевича Панфилова была образована в Алматы?!

      Но защищали панфиловцы Москву, а не Алмаату, поэтому нашим деятеля следовало бы не финансировать михалковскую блевотину а дать деньги на этот проэкт. Кстати последнне время Михалков кроме блевотины ничего не создал, но с глубоко задумчивым умным видом поучает молодёжь. Вот вам полный перерожденец, а может и папа у него был такой и работал не по сердцу, а под заказ.
      1. Cosmos1987 8 декабря 2014 10:52
        Но защищали панфиловцы Москву, а не Алмаату

        Воевали они и не за Москву, а за меня, за Вас и за Родину!
        поэтому нашим деятеля следовало бы не финансировать михалковскую блевотину
        вот тут согласен на все 100% сюда же можно и бандорчука причислить
      2. serega.fedotov 8 декабря 2014 10:54
        По моему мнению минкульт выделяет деньги только "своим" То-есть сначала одна половина снимает блевотину другая рассказывает какой это шедевр,потом меняются!
        А я после "утомленных" и "сталинграда" боюсь сына к телевизору подпускать!Уж лучше пусть деб.льн.го "паука" смотрит-тут хоть на историю не покушаются!
    5. Андрей KZ 8 декабря 2014 17:56
      Цитата: Cosmos1987
      Если государство не поддерживать создание фильма, то может продюсерам стоит обратиться к Казахфильму, как никак 316 дивизия по командованием генерала-майора Ивана Васильевича Панфилова была образована в Алматы?!

      Съемки этого фильма уже обсудили наши министры культуры
      Съемки фильма "28 панфиловцев" поддержат Россия и Казахстан, сообщает "Фонтанка.ру". Эта тема была затронута министром культуры России Владимиром Мединским и министром культуры Казахстана Арыстанбеком Мухамедиулы в рамках Культурного форума, проходящего в Петербурге. По их словам, фильм "28 панфиловцев" станет важной вехой международного сотрудничества.

      По словам Мединского, часть фильма "28 панфиловцев" уже снята. Планируется, что в прокат картина выйдет в 2015 году. Ранее сообщалось, что финансирование проекта велось за счет народных сборов, в Интернете удалось собрать 24 миллиона рублей. Однако этого оказалось недостаточно, и у инициаторов проекта появились опасения, что съемки фильма "28 панфиловцев" могут сорваться из-за нехватки финансирования.

      Фильм "28 панфиловцев" покажет события осени 1941 года, когда немецкие части, стоявшие возле Волоколамска, отделяло от Москвы два часа по шоссе. Однако на этом шоссе находилась 316-я стрелковая дивизия под командованием генерала Панфилова. 16 ноября (за два дня до гибели генерала) 4-я рота 2-го батальона 1075 полка Панфиловской дивизии приняла бой, которому суждено было стать легендой Великой Отечественной войны. В этом бою 28 панфиловцев, укрепившись возле разъезда Дубосеково, встали на пути немецкого танкового батальона и остановили его. Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев стал одним из ярчайших символов битвы за Москву.
    6. malikszh 8 декабря 2014 20:46
      тормозы откройте википию и все
      malikszh
  6. демотиватор 8 декабря 2014 07:16
    Но, всё это, впрочем, не помешало подвиг развенчать.

    Не думаю, что подвиг развенчан. Да, попытка такая была, и не одна, но ещё не факт, что они увенчались успехом. Подвиг - он и есть подвиг. И память об этих людях, об их подвиге уже не вытравить никогда, ни в России, ни в Казахстане.
    1. Homo 8 декабря 2014 07:28
      Цитата: демотиватор
      Да, попытка такая была, и не одна, но ещё не факт, что они увенчались успехом.

      Все попытки развенчать легендарные моменты нашей истории - это работа "пятой колонны"! Пытались и Жукова и 28 Панфиловцев и Зою Космодемьянскую и Александра Матросова очернить, не получилось - наш народ не обманешь, мы не потомки "великих укров""!!!
      1. юганец 8 декабря 2014 08:52
        С полгода назад узнал, что книгу Г.К.Жукова "Воспоминания и размышления" переиздавали минимум 12 раз. Так вот, при его жизни было только одно издание 1969 г, а все остальные (насколько я знаю) в "постперестроечный" период. И некоторые отличаются от первого по тексту. Всякие в предисловиях пишут, что нашли якобы сохранившиеся записки Жукова, которые вставили в это новое издание. При этом все эти добавления просто переворачивают те мысли, которые были заложены автором в своем варианте.
        1. Андрей Ульяновский 8 декабря 2014 10:19
          Конъюнктура, иху мать! Переизданий после смерти Жукова было: 1979 - 3 и 4 издания; 85г -6е; 86г -7е; 88г. -8е; 89г. -9е; 90г.-10е; 92г.-11; 95г.-12: 2002 -13е.
          Луноликий бристольский "правдоруб" резун глумился по поводу наличия неутыков в изданиях разных лет - так это не вина Жукова Г.К. (01.12.1896 - 18.06.1974), прижизненное издание - 1969г.
          Рекомендую именно прижизненное (rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4440456).
          Андрей Ульяновский
          1. denis02135 8 декабря 2014 22:07
            А Вы хоть одно издание читали? В превом тоже не рассказано об операции МАРС, потерях, ошибках. Хоть я не люблю Суворова, но что то в его критике Жукова есть.
      2. Лопатов 8 декабря 2014 10:33
        А если этим развенчанием занималась Главная Военная прокуратура ещё при Сталине и успешно её провела?
        1. Homo 8 декабря 2014 13:51
          Цитата: Лопатов
          А если этим развенчанием занималась Главная Военная прокуратура ещё при Сталине и успешно её провела?

          А поподробнее можно?
          1. Лопатов 8 декабря 2014 14:18
            Поищите, материалов море. Всё началось с ареста в 1947 за измену Родине Добробабина. Получив звание Героя Советского Союза посмертно, он умудрился в 1942 году начать служить у власовцев.
            1. tolian 8 декабря 2014 15:46
              Один о Фоме, второй о Ерёме.
      3. tolian 8 декабря 2014 15:41
        Меня очень интересуют те , кто "открывал" нам глаза на "правду" о наших героях. Кто это? Где они сейчас подвизаются? И зачем они это делали? Хотели прослыть правдолюбами? Но тогда к чему их "правда" ведёт? К мысли о том, что войну выиграли американские евреи, о чём уже дети США твёрдо знают. Да и в Окраине тоже расскажут вам, кто войну выиграл. А все эти панфиловцы, зои, матросовы и т. д это всё советская пропаганда, где героев делали, так как на самом деле их не было. Вот евреи - герои были. И книга уже вышла с известными словами в заголовке, для заманухи "Они сражались за Родину" . Я имею в виду книгу о героях евреях. Почитаешь и видишь, что все они не в Ташкенте были,как ценные кадры, а на фронтах геройствовали да по концлагерям сопротивление налаживали. Да не обидятся на меня все евреи. Пусть обижаются на соплеменников -жидов, лжецов от истории - сванидзей, правдюков, на Жукова рот грязный открывших, и прочих млечиных. Да и наши "дворяне" типа Михалкова и наследника большого киномаэстра, Бондарчука-младшего, дарящих нам "правду" сродни "правде" шипящих на Россию. Правда, эти за бабло и рейтинг, но уже не понимают, что ни папы, ни былые удачи не реанимируют их потенцию.
  7. Леонидыч 8 декабря 2014 07:18
    больше! больше таких фильмов надо! а не крутить всяеих тупых бэтманов и пауков! и отдавать нашим фильмам 80% в кинотеатрах, а америкосовским оставить 0,01%!
    Леонидыч
    1. Ундервудъ 8 декабря 2014 13:26
      Цитата: Леонидыч
      отдавать нашим фильмам 80% в кинотеатрах

      тогда завтра придется кинотеатры закрывать, ибо кроме го8на типа "Горько" нашим прокатчикам предложить нечего.
      Ундервудъ
  8. Sahalinets 8 декабря 2014 07:25
    Так беда в том, что подвиг был, но вовсе не такой! Там не 28 бойцов было, а целый батальон. И почти весь он и полег, но немцы не прошли. А историю 0 28-ми героях выдумал корреспондент "Красной звезды".
    Да вы сами подумайте! 28 бойцов, вооруженных бутылками КС, останавливают 50 танков! неужели в это можно поверить?
    1. 538246 8 декабря 2014 08:10
      Бой у разъезда Дубосеково стал одним из первых случаев применения противотанковых ружей, производство которых только начинало разворачиваться, и их количество ещё было недостаточным.
      Именно здесь, у Дубосекова, и приняла бой четвёртая рота 1075 стрелкового полка. По штату дивизии 04/600 в роте должно было быть 162 человека, и к 16 декабря в стою было около 120 человек.
      Дело в том, что накануне боя из числа самых стойких и самых метких бойцов была создана специальная группа истребителей танков в количестве около 30 человек, командовать которой было поручено 30-летнему политруку Василию Клочкову. Этой группе и были переданы все 11 противотанковых ружей, и потому число уничтоженных танков ничуть не выглядит фантастичным – из 54 танков, двигавшимся на панфиловцев, героям удалось уничтожить 18 машин, потерю 13 из которых признали и сами немцы. А ведь немцы признавали танк потерянным лишь в том случае, если он не подлежал восстановлению, а если после боя танк отправлялся на капитальный ремонт с заменой двигателя и вооружения, такой танк потерянным не считался.
      1. Sahalinets 8 декабря 2014 11:59
        Еще веселее. Вы хоть представляете себе реальные возможности ПТР? Оно могло именно подбить танк при очень удачном попадании, но вывести из строя безвозвратно лишь в исключительных случаях. А тут 18 подбитых и 13 безвозвратных! Ну вы головой-то хоть подумайте!
        Между прочим, Главная военная прокуратура изучила всю эту историю еще в советское время и главный военный прокурор генерал-лейтенант юстиции А. Ф. Катусев опубликовал в «Военно-историческом журнале» (1990, № 8-9) статью «Чужая слава». В ней он сделал вывод, что "массовый подвиг всей роты, всего полка, всей дивизии безответственностью не совсем добросовестных журналистов преуменьшили до масштаба мифического взвода".
        1. tomket 8 декабря 2014 12:08
          Цитата: Sahalinets
          Оно могло именно подбить танк при очень удачном попадании, но вывести из строя безвозвратно лишь в исключительных случаях

          Вы про какой танк и какой год? Если про 43 и Тигр ,то несомненно ,если про 41 ,ну так на тот период у немцев много полутанков полутанкеток было.
          1. стас57 8 декабря 2014 12:19
            ,ну так на тот период у немцев много полутанков полутанкеток было.

            в дивизии или в первой линии?
            по танкам эффективность птр весьма условна, по двушкам и бтр- да
          2. Alexey RA 9 декабря 2014 16:51
            Цитата: tomket
            Вы про какой танк и какой год? Если про 43 и Тигр ,то несомненно ,если про 41 ,ну так на тот период у немцев много полутанков полутанкеток было.

            По эффективности ПТР, помнится, неплохой пример приводил ув. М.Свирин.
            1943 год. Курская дуга. Наши ПТР-щики по ошибке обстреляли свой Т-70. Около 40 пробоин. Результат - ранен мехвод, танк ушёл своим ходом.

            И это - уже в тот период, когда ПТР стали использовать массированно, группами по 10-12 стволов. Одиночная же стрельба по танку была воистину русской рулеткой, особенно учитывая поганое качество массовых ПТР (клин гильзы были нормой жизни) и проблемы с кучностью. Тем более, что 30 мм немецкой брони даже 45-мм брала очень плохо.
        2. nvv 8 декабря 2014 12:20
          Цитата: Sahalinets
          Между прочим, Главная военная прокуратура изучила всю эту историю еще в советское время и главный военный прокурор генерал-лейтенант юстиции А. Ф. Катусев опубликовал в «Военно-историческом журнале» (1990, № 8-9) статью «Чужая слава». В ней он сделал вывод, что "массовый подвиг всей роты, всего полка, всей дивизии безответственностью не совсем добросовестных журналистов преуменьшили до масштаба мифического взвода".

          Ты хоть взрослым был в этом году? Если нет,то объясняю, залили в90х грязью все, чем до этого жили.Если же взрослый,хочу спросить.Неужели еще не разобрался?
          nvv
          1. Sahalinets 8 декабря 2014 13:30
            По существу вам ответить нечего? И да, мне 48 лет. Ну а поскольку вы не обременяете себя изучением фактов, то я так уж и быть, сообщу - свое первое расследование военная прокуратура провела аж в 1948 году! Неужели тогда "заливали грязью"?
            Читаю я наших "патриотов" и вижу, что они ничего не знают и не хотят знать, отрицают факты и живут иллюзиями...
            1. ТұрКБөрӨ 8 декабря 2014 14:37
              Cоглашусь с тем что их было не 28.Быть может их в целях поднятия морального духа в войсках,в целом стране,мол можем не количеством а отвагой и умением бить врага,т.е нужны были такие статьи ... .
            2. nvv 8 декабря 2014 15:28
              Цитата: Sahalinets
              Читаю я наших "патриотов" и вижу, что они ничего не знают и не хотят знать

              Согласен.Так проще жить.Но и всему подряд верить нельзя.Информацию приходится отмывать и отмывать от грязи.А грязи в наш дом занесли очень много. За предыдущий комент не обиде?
              nvv
              1. Sahalinets 8 декабря 2014 16:06
                Проехали. wink
                Просто наша история не нуждается в выдумках. Наши солдаты и так сражались храбро и заслуживают уважения. И не стоит унижать их мифическими подвигами.
                1. nvv 8 декабря 2014 19:25
                  Цитата: Sahalinets
                  Просто наша история не нуждается в выдумках.

                  А ты на все сто уверен в этом? Ты просто не можешь этого энать. А значить ты оскорбил память, своим недоверием. Взял себе за правило: то,что хают наши СМИ, после 90х,должно настораживать. И как показала практика,помогает понимать ситуацию. Нас ведь в 90х ложью взяли. Подправил немного твой рейтинг, авансом.
                  nvv
                2. БМП-2 8 декабря 2014 20:31
                  В таком случае, возможно Вам следует привести факты, а не формировать новый миф о том, что подвига не было?
            3. tolian 8 декабря 2014 16:05
              Сахалинец, а что Вы по существу написали. Что преувеличили роль 28 человек в остановке танков. Так этого ни одна прокуратура установить не сможет. Ни в 48-м, ни в 2014, тем более Вы.
          2. tolian 8 декабря 2014 16:01
            А у них, молодых, типа вот этого сахалинца, и нет особой жажды разобраться. Вот написали, что Гастелло не падал в самолёте на эшалоны и они хихикают. А то , что направил самолёт другой лётчик - Маслов, это им уже не надо. Они хихикают.....Но ведь это война и были эти герои. И хорошо, что исправили спустя десятилетия ошибку. Но разве от этого померкли подвиги этих людей от того , что один упал в горящем самолёте в болото, а второй смог направить, ещё живой,свой самолёт в скопление эшалонов. Честь им и вечная память. А вы, , хихикайте......
        3. 538246 8 декабря 2014 12:59
          Чем ПТРД Вам не угодило? Калибром 14,5 мм х 114 мм и на расстоянии на 300 метров пробивали 35 мм, на 100 метров пробивали 40 мм броню. Немецкие танки начального периода войны он брал, не в лоб конечно.Патрон 14,5х114 уникален,единственный в мире, очень мощный.Б-32 — патрон с бронебойно-зажигательной пулей со стальным сердечником.БС-41 — патрон с бронебойно-зажигательной пулей с металлокерамическим сердечником из карбида вольфрама. После войны под него был сконструирован пулемет Владимирова, который до сего времени устанавливается на бронетранспортерах.Вот ПТРС тоже агрегат не плохой.
          1. Sahalinets 8 декабря 2014 13:27
            Вы его заброневое действие оцените, чудак-человек!
            1. 538246 8 декабря 2014 13:53
              Так окапыватся надо и по глубже!!! Никто таким образом в засаде не стал ждать ответного огня. Фото само по себе понравилось.И как вариат транспортировки.Масса 20 93 кг (без патронов)
              22 кг (с патронами).
            2. jktu66 8 декабря 2014 15:28
              Вы его заброневое действие оцените, чудак-человек!
              ПТРы НЫНЕШНИМ летом были актуальны в борьбе с укрбронетехникой на Донбассе
            3. БМП-2 8 декабря 2014 20:34
              В смысле при попадании в боеукладку?
            4. Алексей Лобанов 8 декабря 2014 23:45
              Сахалинцу:
              Ниже и выше Вас чуть-чуть не поняли, а я отвечу - броня тройки (PzKpfw III) -30 мм (максимум), с трехсот метров (30-40мм пробития) ПТРД и ПТРС наносили множественные осколочные повреждения (кусками отколовшейся изнутри брони) уж точно - по месту пробития (чаще всего - мехвод или пулеметчик - труп) именно заброневым действием.
              1. стас57 9 декабря 2014 08:40
                Цитата: Алексей Лобанов
                Сахалинцу:
                Ниже и выше Вас чуть-чуть не поняли, а я отвечу - броня тройки (PzKpfw III) -30 мм (максимум), с трехсот метров (30-40мм пробития) ПТРД и ПТРС наносили множественные осколочные повреждения (кусками отколовшейся изнутри брони) уж точно - по месту пробития (чаще всего - мехвод или пулеметчик - труп) именно заброневым действием.

                Хм, это открытие.
                ГАБТУ проводившее обстрел немецких танков определило:
                1.крайне слабое заброневое действие.
                2. Крайне слабое пробивное действие в связи с качеством
          2. стас57 8 декабря 2014 13:53
            Чем ПТРД Вам не угодило?

            слабым останавливающим действием пули, мало того , что надо поразить в борт, так еще это поражение должно нести определенный эффект.
            все же лучше сорокопятку
            1. Алексей Лобанов 8 декабря 2014 23:55
              Останавливающее действие, все же, больше применимо к живой силе (кабан, там, мы же пацифисты)! laughing К ПТРам больше подходит - поражающий эффект.
              1. стас57 9 декабря 2014 08:40
                Надо было конечно кавычки поставить.
            2. Комментарий был удален.
            3. Нестарый Старый 9 декабря 2014 22:15
              Не путайте артилерию и противотанковые средства переносимые 2-мя пехотинцами.
        4. Homo 8 декабря 2014 14:12
          Цитата: Sahalinets
          Еще веселее. Вы хоть представляете себе реальные возможности ПТР? Оно могло именно подбить танк при очень удачном попадании, но вывести из строя безвозвратно лишь в исключительных случаях.


          Согласно широко распространённой версии событий, 16 ноября 1941 года, когда началось новое наступление...

          1939—1942
          Лёгкие танки Pz.I, Pz.II, чешские Pz.35(t), Pz.38(t), средние Pz.III, Pz.IV, бронетранспортеры: лёгкие Sd Kfz 250 и средние Sd Kfz 251, бронеавтомобили SdKfz 234/2 Schwerer Panzerspähwagen «Puma» и др. С конца 1940 года при реорганизации танковых дивизий основной машиной лёгкой танковой роты стал Pz-III (17 Pz-III и 5 Pz-II в каждой), а средней — Pz-IV (14 Pz-IV и 5 Pz-II).

          Pz.I Лоб корпуса 8-13 мм,

          Pz.II Лоб корпуса 13-28 мм,

          Pz.35(t) Лоб корпуса 25 мм,

          Pz.38(t) Лоб корпуса 25 мм,

          Pz.III Лоб корпуса 15-30 мм,

          Pz.IV Лоб корпуса 15-30 мм.

          ПТР как правило, имеет калибр больше, чем у обычного стрелкового оружия (у ПТРД и ПТРС — 14,5 мм) и более длинный ствол.
          Бронепробиваемость противотанковых ружей (до 30 мм брони) позволяла им бороться с легкобронированными целями.

          Ещё информация нужна? Это про возможности ПТР и броню танков в 41 году!!!
          1. стас57 8 декабря 2014 14:24

            Согласно широко распространённой версии событий, 16 ноября 1941 года, когда началось новое наступление...


            Pz.35(t) Лоб корпуса 25 мм,

            Pz.38(t) Лоб корпуса 25 мм,

            в 11 тд таких танков не было
            Цитата: Homo
            Pz.III Лоб корпуса 15-30 мм,

            Pz.IV Лоб корпуса 15-30 мм.

            Pz.Kpfw III Ausf. G Лоб корпуса 30 мм
            Pz.Kpfw.III Ausf.H 30+30 мм

            к наступлению на Москву немцы хорошо пополнили дивизии свежими танками
            Бронепробиваемость противотанковых ружей (до 30 мм брони) позволяла им бороться с легкобронированными целями.

            Ещё информация нужна? Это про возможности ПТР и броню танков в 41 году!!!

            30мм это по нормали, в бою это попадание скорее исключение, иначе бы такие методички никто не выпускал-бей куда угодно.

            и еще раз- низкое заброневое воздействие 14.5 мм
            1. БМП-2 8 декабря 2014 20:40
              Патрон с бронебойно-зажигательной пулей со стальным каленым сердечником Б-32.Бронепробиваемость, мм:
              на 300 м — 35,
              на 100 м — 40.
              1. стас57 8 декабря 2014 21:42
                По нормали!
                Реально такие попадания -это проценты.
              2. Alexey RA 9 декабря 2014 16:55
                Цитата: БМП-2
                Патрон с бронебойно-зажигательной пулей со стальным каленым сердечником Б-32.Бронепробиваемость, мм:
                на 300 м — 35,
                на 100 м — 40.

                В теории.
                На практике на дистанции 200 м и 100 м при испытаниях лист толщиной 30 мм пробит пулей патрона Б-32 не был.
        5. tolian 8 декабря 2014 15:54
          Сахалинец, потерянными считались и те, которые невозможно было вытащить с поля боя. Не надо только о ружьях вспоминать, о их способности уничтожить танк. Гусеницу перебили, танк остался на занятой потом территории - вот и потерянный. Смеяться надо умеренно. Иначе - хихиканье подлое.
          1. Sahalinets 8 декабря 2014 16:10
            Поле боя осталось за немцами. Наши отступили в итоге! И при чем тут хихиканье? Я-то как раз не сомневаюсь, что наши солдаты сражались героически! Но к чему эти охотничьи байки?
            Во время войны это может и было полезно для пропаганды, но сейчас зачем? Мало было реального героизма?
        6. БМП-2 8 декабря 2014 20:29
          Извините, а Вас не смущает, что эта развенчивающая статья появилась только в 1990 году, когда на волне перестроечной чернухи стало модным делать "исторические открытия" для "торжества демократии и гласности"?
        7. Siberiya 8 декабря 2014 22:50
          зря минусите парня
          подумайте что такое птр и его боеприпас
          по фактам нашпигованые птрами танки перли дальше до удачного
    2. юганец 8 декабря 2014 09:04
      Ну вообще - то Сиротинин Николай Владимирович один уничтожил (если память не подводит) 11 танков 7 бронетранспортеров бронетехники и 57 солдат и офицеров из дивизии Гудериана.

      17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Оберст перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?
      — Из дневника обер-лейтенанта 4-й танковой дивизии Фридриха Хёнфельда
      1. стас57 8 декабря 2014 09:12
        Ну вообще - то Сиротинин Николай Владимирович один уничтожил (если память не подводит) 11 танков 7 бронетранспортеров бронетехники и 57 солдат и офицеров из дивизии Гудериана.

        это выдумка журналистов газеты КП
        в реальности его счет много меньше


        хотя и один бтр- уже не простая цель
        1. юганец 8 декабря 2014 09:22
          И экипаж Колобанова тоже никого не уничтожил?
          1. стас57 8 декабря 2014 09:35
            И экипаж Колобанова тоже никого не уничтожил?

            уничтожал.
            фашисткие танки,
          2. tomket 8 декабря 2014 10:35
            Цитата: стас57
            это выдумка журналистов газеты КП
            в реальности его счет много меньше

            Счета Сиротина выдумка ,а вот Виттман к примеру сплошная правда?)))))
            1. стас57 8 декабря 2014 10:42
              Счета Сиротина выдумка ,а вот Виттман к примеру сплошная правда?)))))

              и у него хватает вывертов и обмана.
              вы поймите- и 3 танка это очень сильно, и что не ушел подвиг, но у нас как то принято, чтоб побольше было. потому что 2, 3, 4 танка это как то не очень, а вот 11 это да, это круто. Поэтому начитают журналисты для красоты преувеличивать.
              и зачем это надо?!

              а то что танк подбить, даже один- это уже невероятный успех никто не думает.
              уже сейчас полно людей, которые говорят-"3 танка, тю-вот сиротинин да, 11!"
              1. tomket 8 декабря 2014 11:11
                Цитата: стас57
                вы поймите- и 3 танка это очень сильно, и что не ушел подвиг

                На мой взгляд вы занимаетесь крючкотворством. Вот к примеру ,сколько персов зарубил лично царь Леонид? Десять или двадцать? А может быть сто? Не в количестве дело ,а в том что врага к Москве не пустили ,в этом и заключается главная заслуга.
                1. стас57 8 декабря 2014 11:24
                  Не в количестве дело ,а в том что врага к Москве не пустили ,в этом и заключается главная заслуга.

                  чья? вы знаете ФИО командира Сиротинина не гугля? а других участников того боя.
                2. tolian 8 декабря 2014 16:26
                  Вот, вот.....любой спор с "правдоносителями", которые всё знают, можно закончить одним вопросом, ставящих их в тупик - так кто победил в той войне? И начинается чернуха - про Жукова, который мясник, про журналистов, которые из пальца высасывали, про лётчиков и танкистов, которых не сравнить с немецкими и т.д. и т. п. Так кто же всё-таки войну выиграл, шипящие правдолюбы?
              2. shuhartred 8 декабря 2014 11:18
                Цитата: стас57
                Счета Сиротина выдумка ,а вот Виттман к примеру сплошная правда?)))))

                и у него хватает вывертов и обмана.
                вы поймите- и 3 танка это очень сильно, и что не ушел подвиг, но у нас как то принято, чтоб побольше было. потому что 2, 3, 4 танка это как то не очень, а вот 11 это да, это круто. Поэтому начитают журналисты для красоты преувеличивать.
                и зачем это надо?!

                а то что танк подбить, даже один- это уже невероятный успех никто не думает.
                уже сейчас полно людей, которые говорят-"3 танка, тю-вот сиротинин да, 11!"

                То есть немецкие асы с личным счетом в 200 сбитых самолетов уже никого не напрягают???? Попробуйте сбейте хоть один, хотя бы в авиасимуляторе.
                1. Nikolay74 8 декабря 2014 20:08
                  авиасимулятор ИЛ 2 штурмовик выбираете сложность как в жизни и в 90 % впервый раз фиг взлетишь а попасть по самолету противника вообще труба. hi Рекомендую попробовать.
        2. юганец 8 декабря 2014 09:53
          М. Мельников, Л. Ющенко. Это не легенда // Литературная газета : газета. — 1960. — № от 7 января.
          1. стас57 8 декабря 2014 10:04
            все так,да.
            но где указано про 11 танков?
            несколько танков, БТР, машина
            Статья совпадает с Огоньком, и кстати именно сслыка на "огонек" есть в документах ЦАМО, т.е МО признало каноничным именно этот вариант, а не статью в КП
        3. valokordin 8 декабря 2014 10:06
          Цитата: стас57
          Ну вообще - то Сиротинин Николай Владимирович один уничтожил (если память не подводит) 11 танков 7 бронетранспортеров бронетехники и 57 солдат и офицеров из дивизии Гудериана.

          это выдумка журналистов газеты КП
          в реальности его счет много меньше


          хотя и один бтр- уже не простая цель

          Слушай Стас, хрен тебе в глаз.
        4. БМП-2 8 декабря 2014 20:49
          Я в шоке: то есть "выдумке" одной газеты Вы не верите на основании выдумки другой газеты... Видите ли, газета как и любое СМИ, оперирует оценками, а не фактами. Поэтому установить достоверность событий лишь на основании газетной публикации нельзя. Единственный факт, с которым в этом случае мы имеем дело, заключается лишь в том, что такая публикация была. Всё. Других фактов здесь нет!!!
          1. стас57 8 декабря 2014 21:46
            Цитата: БМП-2
            Я в шоке: то есть "выдумке" одной газеты Вы не верите на основании выдумки другой газеты... Видите ли, газета как и любое СМИ, оперирует оценками, а не фактами. Поэтому установить достоверность событий лишь на основании газетной публикации нельзя. Единственный факт, с которым в этом случае мы имеем дело, заключается лишь в том, что такая публикация была. Всё. Других фактов здесь нет!!!

            Советское сми проходило цензуру,исследование вели сотрудники МО,
            Газета Комсомольская правда постит баб,обьявления шлюх и прочий шлак, извините,не знаю как вы, но я больше верю Огоньку 58 чем поиску журналамеров из желтой газетки в 2000х,
      2. Андрей Ульяновский 8 декабря 2014 12:14
        Фильм-расследование сняли:
        Андрей Ульяновский
      3. Alexey RA 9 декабря 2014 17:13
        Цитата: юганец
        Ну вообще - то Сиротинин Николай Владимирович один уничтожил (если память не подводит) 11 танков 7 бронетранспортеров бронетехники и 57 солдат и офицеров из дивизии Гудериана.

        Угу... вот только когда копнули документы, то оказалось, что именно в том месте и в то время оборону держал не Сиротинин, а 2-й СБ 409-го сп 137 сд под командованием капитана Кима.
        Батальон продержался 4 часа, после чего был вынужден отступить - немцы вскрыли систему обороны и накрыли позиции ПТП огнём артиллерии. Кампфгруппа Эбербаха по части артиллерии была изрядным монстром - вдобавок к артиллерии, выделенной из панцердивизии, она получила "сверху" 740-й артиллерийский дивизион 15-см пушек, 3-ю батарею 604-го дивизиона тяжелых 21-см мортир, батарея 69-го артполка 10-см пушек и 324-ю батарею корректировщиков.

        У одинокого орудия против такой мощи шансов выжить сколь-либо долгое время не было. Тем более, что немцы дураками не были: артиллерия кампфгруппы двигалась перекатами - только в первой половине дня она развёртывалась дважды.
        1. стас57 9 декабря 2014 20:37
          еще одна тяжелая и одна легкая зенитная батарея.
    3. tomket 8 декабря 2014 10:33
      Цитата: Sahalinets
      Да вы сами подумайте! 28 бойцов, вооруженных бутылками КС, останавливают 50 танков! неужели в это можно поверить?


      Если брать детально и разбирать каждый подвиг , то окажется ,что помимо официальных героев ,было еще много людей , кто содействовал подвигу.Вот к примеру бой на Сандомирском плацдарме экипажей т-34 против "Королевских тигров".Где нибудь есть упоминания о том ,что их поддерживали САУ? Нет. Стали ли от этого экипажи т-34 менее героическими ? нет. Потому как они завязали бой и были приманкой .
      1. стас57 8 декабря 2014 10:46
        Цитата: tomket
        Цитата: Sahalinets
        Да вы сами подумайте! 28 бойцов, вооруженных бутылками КС, останавливают 50 танков! неужели в это можно поверить?


        Если брать детально и разбирать каждый подвиг , то окажется ,что помимо официальных героев ,было еще много людей , кто содействовал подвигу.Вот к примеру бой на Сандомирском плацдарме экипажей т-34 против "Королевских тигров".Где нибудь есть упоминания о том ,что их поддерживали САУ? Нет. Стали ли от этого экипажи т-34 менее героическими ? нет. Потому как они завязали бой и были приманкой .

        вообще есть упоминание, но у нас да,не понимают, что не надо придумывать "особые условия", реальные непридуманные Сиротинин и Панфиловцы ничем не менее героичны чем их образы
    4. Карабанов 8 декабря 2014 13:50
      Мне тоже попадались статьи исследователей, где говорилось что красноармейцев было не 28, а несколько больше... Конечно миф о 28, это скорее пропаганда, но ведь это никак не делает их подвиг менее героическим. Немцы были остановлены на подступах к Москве ценой невероятных, нечеловеческих усилий, больших жертв и огромной самоотверженности. Сколько бы их там ни было, они все герои и сей факт заслуживает уважения и почитания.
    5. Homo 8 декабря 2014 13:52
      Цитата: Sahalinets
      Да вы сами подумайте! 28 бойцов, вооруженных бутылками КС, останавливают 50 танков! неужели в это можно поверить?

      А в это можно поверить?
      За выход из окружения Хаттаб заплатил 500 тыс. долларов. Но на его пути встала 6-я рота 104-го гвардейского парашютно-десантного полка. На 90 псковских десантников навалились 2500 чеченских боевиков.

      Read more: http://www.realisti.ru/main/strong_men/pravda-o-6-rote-pskovskogo-desanta.htm#ix
      zz3LIoWVsxF
      1. БМП-2 8 декабря 2014 20:56
        Вот! Подвиг тем и отличается от обыденности, что человек делает невозможное! Причём самого человека в этот момент абсолютно не волнует, поверят в это или нет!
    6. tolian 8 декабря 2014 15:48
      Вот первая ласточка. Вы точно знаете ситуацию. Ждём Вашей "правды".
    7. jktu66 8 декабря 2014 15:51
      Так беда в том, что подвиг был, но вовсе не такой! Там не 28 бойцов было, а целый батальон.
      7 ноября в районе Дуванкой бессмертный подвиг совершили 4 бойца морской пехоты во главе с политруком Н. Д. Фильченковым, вступившие в бой с танками противника, подбили 10 из них и погибли, но не пропустили врага. ---И это тоже не возможно было под Севастополем??? Там тоже полк морпехов был??? Думайте, чьи мыслишки пакостные пропихиваете!
      1. Alexey RA 9 декабря 2014 17:17
        Цитата: jktu66
        7 ноября в районе Дуванкой бессмертный подвиг совершили 4 бойца морской пехоты во главе с политруком Н. Д. Фильченковым, вступившие в бой с танками противника, подбили 10 из них и погибли, но не пропустили врага. ---И это тоже не возможно было под Севастополем??? Там тоже полк морпехов был???

        Маленький вопрос - а с какими танками сражались морпехи?
        Проблему "немецкие танки в 1941 под Севастополем" уже лет 20 копают - и пока точного ответа нет ни по количеству бронетехники, ни по типам. Разброс мнений - от "штуги, румынские и трофейные советские танки" до "обычные тягачи моторизованных пт-абтайлунгов".
  9. avvg 8 декабря 2014 07:26
    Министр Культуры РОССИИ МЕДИНСКИЙ, последние время Всех Нас радует, своими действиями.
  10. отец Никон 8 декабря 2014 07:31
    Подвигов подобному Панфиловцам за годы войны русский народ совершил несметное количество. Фильм надо снять и не один за государственные деньги, а Бондарчук пусть утрется своим "сталинградом" - дорого, пафосно, фальшиво.
    1. юганец 8 декабря 2014 09:07
      Это уж точно. Одно то, что актеры снимаются без гонорара говорит о многом. Есть за что уважать людей.
  11. КручуМатчасть 8 декабря 2014 07:42
    Для того, чтобы снимать что-то на темы отечественной истории, нужно, по меньшей мере, имя себе выбрать на кирилице...
  12. parusnik 8 декабря 2014 07:45
    У нас такая Великая история...и так мало хороших фильмов о войне...снятых в последние 23 года..
  13. Serzh73 8 декабря 2014 07:48
    . Есть вещи ,которые нельзя забывать...24 августа 1942 года 33 советских бойца приняли неравный бой в окрестностях Сталинграда. За несколько часов в условиях острой нехватки боеприпасов и отсутствия связи с полком они смогли уничтожить 27 гитлеровских танков и около 150 немецких солдат. Отстоять занятую высоту бойцам удалось без единой потери. Их подвиг вошел в историю как подвиг «тридцати трех».

    23 августа 1942 года немецкие войска прорвали линию фронта на стыке 4-й танковой и 62-й армий и двинулись к Сталинграду. В 40 километрах от города, недалеко от населенного пункта Малая Россошка, оборону в районе высоты 77,6 занимал разведывательный взвод 1379-го полка, 87-й стрелковой дивизии под командованием лейтенанта Шмелева, взвод автоматчиков во главе со старшиной Дмитрием Пуказовым и связисты, которыми руководил младший политрук Алексей Евтифеев.

    После масштабной вражеской бомбежки связь с полком была утрачена, а в живых осталось всего 33 бойца, которые, не имея указаний о дальнейших действиях, остались на позиции.

    Немецкие орудия смолкли, однако сомнений у взвода не было — это затишье перед бурей. Враг получил приказ взять Сталинград к 25 августа, и он ни перед чем не остановится, чтобы отвоевать занятую советскими бойцами высоту.

    Выжившие защитники начали подготовку к предстоящему бою, к последнему, как они были уверены. Углубили окопы, как могли, укрепили и замаскировали их. Подсчитали скромные боеприпасы: бутылки с горючей смесью, гранаты, автоматы, винтовки…

    Младший политрук Евтифеев добыл в соседнем окопе противотанковое ружье и патроны. Все начали осматривать, ощупывать бронебойку, трогать затвор — ни одному из бойцов еще не доводилось из нее стрелять.

    Старшие по званию вели беседу с подчиненными, подбадривали их хорошими новостями с Западного и Калининского фронтов, где советские войска прорвали оборону противника…

    Так в напряжении и гнетущем ожидании прошел почти весь день. А на закате бойцы услышали рев моторов приближающейся колонны немецких танков. Их было около 50-ти, за ними следовал батальон пехоты.

    Когда раздался первый удар немецких орудий, советские бойцы были уже наготове, каждый занимал свою позицию и знал свою задачу.

    Прогремели первые выстрелы из окопа — младший политрук Евтифеев встал за противотанковое ружье. Подбив несколько боевых машин, он доверил оружие Георгию Стрелкову. А вражеские танки все шли и шли, не останавливаясь перед потерями. Огонь не смолкал, командиры отделений Михаил Мингалев, Владимир Пасхальный и Андрей Рудых следили за перемещением танков и указывали цели для уничтожения. Сражались красноармейцы слаженно: как только точный огонь достигал немецкого танка, из которого вскоре начинали выбираться нацисты, пулеметчики Пуказова расстреливали их.

    Тридцать три
    Вооруженные бутылками с зажигательной смесью защитники выводили из строя вражеские танки, один за другим.
    Боеприпасы заканчивались. Пополнить их было негде. Помощи ждать не от кого. На вопрос одного из автоматчиков о том, что делать дальше, старшина Пуказов ответил: «Биться до последнего. В случае чего живыми гадам не сдадимся».

    Из последних сил советские бойцы продолжали сражаться. Поздней ночью, потеряв 27 танков и около 150 солдат и офицеров, немцы были вынуждены отступить. 33 защитника отстояли занятую высоту, не дав врагу подступить к Сталинграду.

    За совершенный подвиг бойцов наградили орденами и медалями. Известный писатель и публицист Илья Эренбург написал о них:

    «Тридцать три не дрогнули. Они уничтожали танки гранатами, бутылками. Они уничтожили двадцать семь танков. Еще раз русское сердце оказалось крепче железа. Если чужестранец нам скажет, что только чудо может спасти Сталинград, мы ответим: разве не чудо подвиг тридцати трех? Враг еще не знает, на что способен русский человек, когда он защищает свою землю.»
    1. STOP VOINE 2014 8 декабря 2014 08:47
      У нас столько исторических подвигов, что можно снимать супер патриотические фильмы, Голливуд каждый раз скребет в архиве,собирает байки, какой нибудь факт, лишь бы РАЗДУТЬ,снять и сказать что мы "победили"...
      а наши тратят деньги на всякую ерунду типа "сволочи" и думают что мне это должно понравится-блювотина а не фильм..
      Молодцы ребята, что взялись за этот проект, будим ждать премьеры с нетерпением!
  14. Balamyt 8 декабря 2014 07:56
    Обидно, но язык сломал, прежде чем название студии прочёл! Lybian Palette...... fool
    Когда же начнём гордиться не только подвигами предков, но и своим языком????
    Патриотизм начинается в том числе и с этого!
  15. фомкин 8 декабря 2014 08:15
    Абсолютно нужное дело. Сейчас много появилась фильмов про войну, но многие из них с душком. Очень надеюсь, что этот фильм избежит сегодняшних стереотипов. Удачи всем принимающим участие в этом фильме.
  16. Гордей. 8 декабря 2014 08:15
    Фильм нужен.Фильм необходим.Правда не совсем понятно,как вяжется борьба с фальсификацией истории и актёр Устюгов?О чём это я?Напомню.Устюгов выступил режиссёром при "создании" фильмЫ "Служу Советскому Союзу",по роману Менакера "Обед с дъяволом".Лживый роман.Лживый фильм.Коротко(в фильме):известный писатель(Аверин),сослан(конечно безвинно) в лагеря.Известная актриса(Гришаева),отказала в ласке Берия.Сослана в лагеря."Лагеря"(расположенные на границе) атакуют немецкие диверсанты.Трусливая НКВДешная охрана бежит.Писатель,актриса и ещё группа "безвинных" мочат немцев.Охрана дагеря возвращается и казнит "героев".
    1. tolian 8 декабря 2014 17:48
      Ну что может написать сейчас Менакер? Особенно сейчас.
  17. Горный стрелок 8 декабря 2014 08:20
    Какая разница, 70 лет спустя, был ли конкретно этот эпизод с панфиловцами, или его выдумал корреспондент. Главное, что народ поверил в это, и кто-то не побежал от наступающих танков, а у кого то не дрогнула рука. И мы победили. Пусть снимают, без лишнего пафоса, максимально приближенно к боевой...
    Ведь "Горячий снег" смогли снять?
    Победа в войне, в том числе и информационной, приходит к тому, кто дерется до конца. А нас сейчас просто пытаются уничтожить.
    1. sebast 8 декабря 2014 11:54
      Проблема в том что таким образом умаляется подвиги всей дивизии Панфилова и выпячивается мнимый подвиг, Ведь можно было взять реальный эпизод, или снять что-то вроде прекрасного фильма «А́ты-ба́ты, шли солдаты…».
      sebast
    2. стас57 8 декабря 2014 12:15
      Какая разница,,,,,. И мы победили.

      мы? или они?
      если все же они- то может отдать им долг памяти, рассказав про то как было, о подвиге, а не о журналиской выдумке- ведь дивизия сражалась отлично и геройски, и подвигов там хватает, что вы знаете о других участниках тех событий? уверен-ничего!


      какая разница?
      да никакой в принципе, можно обойтись бетонным штыком, курганом славы и 100гр. на 9 мая. Мы же победили.
      у нас так и поступили, а теперь мы 20 лет ищем людей, поднимаем а они.... пропали без вести и никому они не нужны, страна от них откупилась беноттым штыком километрах в 3х от могилы.
      Приезжайте, покопайте с нами, с другими, подержите котелок с подписью Сидоров, посмотрите как боец готовился к бою-вот фляга в нише, вот патроны, вот гранаты сложены, посмотрите на его пробитый череп, и попробуйте повторить -"Какая разница, 70 лет спустя, был ли конкретно этот эпизод"
      1. БМП-2 8 декабря 2014 21:01
        А вот тут с Вами полностью согласен.
  18. стер 8 декабря 2014 08:24
    Всем, кто интересуется этим эпизодом войны, рекомендую узнать о нем побольше. Вот ссылка на материал, там можно найти ссылки на документы архивов.
    http://forum.zaural.ru/index.php?topic=28459.0

    О том, что именно такого (!) боя не было, известно еще в советское время. было проведено специальное следствие. А что было? А были бои на рубежах обороны Москвы, в которых принимала участие 16 армия, в которой была 318 стрелковая дивизия под командованием генерал-майора Панфилова. А в составе дивизии сражался 1075 стрелковый полк. Именно его рота (2 батальон, 4 рота) приблизительно в тот временной отрезок в том же месте противостояла немецким войскам. В роте было больше 100 человек. И был политрук Диев, которого переименовал в Клочкова. Остальное можно узнать из указанных материалов.
    А еще могу порекомендовать замечательную книгу Александра Бека "Волоколамское шоссе". Там от лица комбата, а потом и комполка Баурджана Момыш-улы ведется рассказ об осени и зиме 1941 года. Это одна из лучших книг о войне! Вот это уже действительно, реальная история. без фальсификаций! Как и хотят авторы фильма.
    Вечная слава и вечная память павшим воинам и труженикам тыла!
    1. lwxx 8 декабря 2014 08:39
      В школьные годы была одной из настольных книг! Еще в те годы задумывался о 28 героях, но дело не в том что их было не 28 , а в самом осознании людей оборонявших столицу.Люди не делились на национальности- они просто защищали свою страну-СССР.Жаль только в Казахстане Панфилов переименовали опять в Джаркент, в 80е часто бывал там.
  19. Aleksiy 8 декабря 2014 08:31
    Развенчан подвиг, а то что для многих события ВОВ вообще НИКОКОГО отношения к реальности не имеют, а кушаютсо с миски голивуда, это как?
  20. ed65b 8 декабря 2014 08:34
    Надо что бы фильм получился. Надо что бы Бондарчуки и Михалковы осваивающие сотни миллионов уе на туфту поперхнулись от зависти.
    ed65b
  21. djonny79 8 декабря 2014 08:36
    Никто не забыт ничто не забыто!!!
    1. стас57 8 декабря 2014 08:54
      что, серьезно?
      только в этом году у нас в области мы подняли ок 500, кто о них помнит? а о тех кто лежит?
      а о чем помнит современная молодежь в своей массе, не зная даже когда война началась?
      1. Ллирик 8 декабря 2014 11:36
        Вы делаете очень важное и нужное дело. Каждый вносит свой вклад в сохранение памяти - кто-то перезахоранивает павших, кто-то фильмы снимает - это очень нужно чтобы современная молодежь тоже знала. Не надо их ругать, их надо учить.
      2. Ллирик 8 декабря 2014 11:36
        Вы делаете очень важное и нужное дело. Каждый вносит свой вклад в сохранение памяти - кто-то перезахоранивает павших, кто-то фильмы снимает - это очень нужно чтобы современная молодежь тоже знала. Не надо их ругать, их надо учить.
      3. denis02135 9 декабря 2014 01:29
        Уважаемый стас57
        А когда война началась 1 сентября или 17 сентября 39г, или 26 ноября 1939 года или 22 июня 41, а кончилась 8 или 9 мая 45 или 2 сентября 45.? Это так конечно риторический вопрос. Учить историю без прикрас, надо знать правду и тогда не нужны будут вымышленные подвиги. А почитайте сводки информбюро, немецкая армия прекратила свое существование в сентябре 41. Конечно был подвиг отдельных людей и всего народа, были просчеты командования. Надо рассказывать об этом (а не кричать раз мы победили то великий Сталин, Жуков во всем правы)и мне кажется, что простой памятник со звездой и именем гораздо лучше многих фальшивых мемориалов. А еще лучше помочь ветеранам прожить оставшиеся дни в достатке и уважении, а не к очередной дате, посмотрим что будет 9 мая 2015г.
        PS По мне Рокоссовский гораздо круче Жукова.
        С уважением.
  22. Andrey92 8 декабря 2014 08:41
    Очень жду этот фильм, фильм о героях,которые боролись за наше будущее !!!
  23. saag 8 декабря 2014 08:47
    капитализм снимает фильм о подвигах коммунистов на войне, есть в этом что-то нереальное:-)
  24. стас57 8 декабря 2014 08:53
    "Двадцать восемь панфиловцев": народный фильм против фальсификации истории

    не очень понял смысла фразы- как фальсификацией можно победить фальсификацию?
    почему авторы отбросили идею правдивого подвига всей дивизии, хотя ответ очевиден.
    ну что, будем подождать фильм.
  25. Dragon-y 8 декабря 2014 09:05
    Цитата: Горный стрелок

    Ведь "Горячий снег" смогли снять?


    Для съемок "Горячего снега" задействовали чуть ли не дивизию, и все было по-настоящему - и мороз, окопы в степи... Никакой "компьютерной графики", все "вживую"...
    1. Ундервудъ 8 декабря 2014 09:24
      при всем уважении: чтобы снять хорошее кино нужны соответствующие деньги. Бюджет "Ярости", к примеру, $68млн. Итог очевиден - лучший фильм о WWII после Райана. Нашему, без преувеличения, грандиозному фактологическому материалу не хватает малости: средств и талантливого воплощения.Зритель стал куда как разборчив, его не возьмешь аляповатыми макетами T-IV или цифровыми анимашками. Примат идеологии в дешевой обёртке уже не катит, давайте быть честными.
      Ундервудъ
      1. Алексей Лобанов 8 декабря 2014 10:39
        "Спасти рядового Райана" и "Ярость" - фильмы, безусловно, талантливые! Но при всем их бюджете и качестве у них есть один недостаток - в них погибло американских солдат приблизительно столько же, сколько всего погибло американцев во Второй Мировой. Далеки они от исторического реализма.
        1. стас57 8 декабря 2014 10:51
          "Спасти рядового Райана" и "Ярость" - фильмы, безусловно, талантливые! Но при всем их бюджете и качестве у них есть один недостаток - в них погибло американских солдат приблизительно столько же, сколько всего погибло американцев во Второй Мировой. Далеки они от исторического реализма.

          они снимают про свою историю как хотят, а мы смотрим их фильмы и ругаемся, вместо того, что бы американцы смотрели наши фильмы и плакали. Увы, пока мы не начнем снимать свое- ничего хорошего так все и будет
          1. Котище 8 декабря 2014 20:21
            А в годы войны смотрели наши фильмы и плакали. Записывались добровольцами и шли на фронт. Один наш фильм "Радуга" что стоит. Старый, чернобелый, немного идейный, но фильм. Настоящий фильм про настоящую войну. Нашу Великую отечественную.
            1. saag 8 декабря 2014 20:28
              Цитата: Котище
              Старый, чернобелый, немного идейный, но фильм. Настоящий фильм про настоящую войну. Нашу Великую отечественную.

              А про войну фильм и должен быть черно-белым, цвета отвлекают от главного, меня раздражает, что в нынешних фильмах про войну форма выглядит очень новой из-за насыщенных цветов
      2. Комментарий был удален.
      3. семург 8 декабря 2014 10:42
        здесь согласен с предыдущим автором Ундервудом , что бы снять фильм о войне на уровне хотя бы одной серии " Освобождения" или фильмов Голливуда о войне нужен серьезный бюджет. Мой отец прошел всю войну был призван в 1938г демобилизован 1948г , но как начинался фильм о войне уходил и не смотрел . Спросить почему так делал не успел , пока дорос до момента когда можно задавать такие серьезные вопросы и понять ответы отец умер .
        1. Ундервудъ 8 декабря 2014 11:06
          Цитата: семург
          Мой отец прошел всю войну был призван в 1938г демобилизован 1948г , но как начинался фильм о войне уходил и не смотрел

          Знаете, Семург, такой интересный факт: мой дед прошёл от Халхин Гола до Вены, но не догадаетесь, какой фильм ему нравился)))
          "Дачная прогулка сержанта Цибули"
          ))
          Ундервудъ
          1. семург 8 декабря 2014 14:36
            Этот фильм не видел а может не помню его уже. Сейчас почему-то тоже не смотрю фильмы о той войне, единственно когда показывают документальную хронику в каких-нибудь передачах вместе с супругой смотрим (у нее отец то же воевал) , и если честно надеемся может увидим кого-нибудь из родителей на снимках(хотя умом понимаю что это нереально).
      4. Комментарий был удален.
    2. Drednout 8 декабря 2014 12:30
      Цитата: Dragon-y
      Для съемок "Горячего снега" задействовали чуть ли не дивизию, и все было по-настоящему - и мороз, окопы в степи... Никакой "компьютерной графики", все "вживую"...

      И маникюр у актрис.
      Но это мелочи. Вот "Александра Невского" вообще во время войны и летом снимали и сняли так, что после показа люди воодушевлялись и шли в бой! Гордились героическими предками и Родиной!
      На что настроит людей этот фильм? Надеюсь на гордость за историю Отечества, а не на выявления несовпадений и "умничание".
      1. ошибка 8 декабря 2014 13:08
        Цитата: Drednout

        Но это мелочи. Вот "Александра Невского" вообще во время войны и летом снимали и сняли так, что после показа люди воодушевлялись и шли в бой! Гордились героическими предками и Родиной!
        На что настроит людей этот фильм? Надеюсь на гордость за историю Отечества, а не на выявления несовпадений и "умничание".

        Простите, войны с кем? В какой бой могли идти люди в 1938 году? Хоть бы посмотрели в каком году фильм сняли=(
  26. attuda 8 декабря 2014 09:41
    От " кинемотографа" РФ 1991 - 2005 прям откровенно тошнит.
    С 2008 вроде наладилось более- менее и сценарные направления
    и подача идей и материала.
    Сейчас вообще классные картины стали делать.
    Бездымные. С характерами. За них не стыдно.
    Еще бы бухло из фильмов поубирать по поводу и без...

    А вот голливуд так и продолжает клипать чернуху во всех жанрах.
    Наркота, кровища, пошлость, мат, бескультурье, унисекс.
    Ваще немогу их фильмы смотреть будто душу в помои окунают.
    Да ну их лесом короче.
    Хорошо что есть возможность учиться у Панфиловцев Родину любить!
    1. Ундервудъ 8 декабря 2014 09:49
      Цитата: attuda
      С 2008 вроде наладилось более- менее и сценарные направления
      и подача идей и материала.
      Сейчас вообще классные картины стали делать.

      например?
      Ундервудъ
    2. Стирбьорн 8 декабря 2014 11:37
      Ну почему же? "Я – русский солдат"(1995) разве плохой фильм?
      1. tomket 8 декабря 2014 11:48
        Цитата: Стирбьорн
        Ну почему же? "Я – русский солдат"(1995) разве плохой фильм?

        Осадочек остался от него. Особенно занимает название на фоне еврейской семьи ,скрывающейся в катакомбах.
  27. Severomor 8 декабря 2014 10:00
    Цитата: Ундервудъ
    Итог очевиден - лучший фильм о WWII после Райана.

    А кто решил, что Ярость и рядовой Райн лучшие фильмы о 2МВ?
    1. Ундервудъ 8 декабря 2014 10:16
      Цитата: Severomor
      А кто решил, что Ярость и рядовой Райн лучшие фильмы о 2МВ?

      а кто решил, что нет?
      Ундервудъ
      1. Лопатов 8 декабря 2014 10:41
        Да все, кто в теме. Лучшие американские фильмы о Второй Мировой это микросериалы "Тихий океан" и "Братья по оружию"
        1. Ундервудъ 8 декабря 2014 10:52
          Цитата: Лопатов
          Лучшие американские фильмы о Второй Мировой это микросериалы

          это разные форматы. Хотя - и в сериальном жанре в этой тематике нам похвастаться нечем.
          Ундервудъ
          1. Лопатов 8 декабря 2014 11:57
            Тут дело не в формате. Микросериалы смогли обойтись без голливудщины.
            Там совсем другая идеология, достаточно посмотреть тот же микросериал "Поколение убийц"

            На первом месте не пафосность, а реальность. Эдакий "соцреализм". И потому они в корне отличны от "Спасти рядового", "Ярости", более раннего "Падения чёрного ястреба" и прочих похожих из серии "страшно но героично и патриотично"
        2. Завтрак Туриста 8 декабря 2014 17:30
          Лучшие американские фильмы о Второй Мировой это микросериалы "Тихий океан" и "Братья по оружию"

          На мой взгляд, "Тихий Океан" намного слабее "Братьев по оружию". Об этом ТВД намного больше понравился фильм "Тонкая красная линия".
          Ну так конечно лучше "Братьев" о ВМВ ничего не снято. И навряд ли когда либо будет.
          1. Лопатов 8 декабря 2014 22:06
            Цитата: Завтрак Туриста
            Об этом ТВД намного больше понравился фильм "Тонкая красная линия".

            Жалкое подобие книги с одноимённым названием. Голливудщики решили "снизить градус". Потому что книга настолько была чернушной, что её даже в СССР издали. Типа "нравы американской военщины" smile
            1. Алексей Лобанов 9 декабря 2014 00:09
              Просто сценарий "Линии" - полная противоположность книге. Не снизили градус, а полностью переосмыслили. Фильм пацифистский по сути. Очень реалистичный, без пафоса, свойственного Голливуду, с шикарнейшей глубокой музыкой Ханса Циммера, которая составляет самостоятельную половину фильма.
            2. Комментарий был удален.
      2. Severomor 8 декабря 2014 12:00
        Цитата: Ундервудъ
        а кто решил, что нет?


        Мжт тогда Вам и нужно писать - по моему скромному мнению - это шедевры о 2МВ.

        Я то со своим скромным мнением так не считаю. Кол-во оскаров просьба не указывать, вон "Список Шиндлера" всё собрал... и что? Всем теперь считать это шедевром?
    2. tomket 8 декабря 2014 10:42
      Цитата: Severomor
      А кто решил, что Ярость и рядовой Райн лучшие фильмы о 2МВ?

      Раейн несомненно ,к Ярости много вопросов.Может быть в десятку войдет , но на второе место никак. Речь про Вторую Мирвую или войну на Западном фронте. Сравнивать с нишими фильмами о войне и ставить их в единый список ,думаю не правильно.
      1. Ундервудъ 8 декабря 2014 10:58
        Цитата: tomket
        ,к Ярости много вопросов

        безусловно. Однако, качественно он на голову выше "Сталинграда" и михалковских поделок.
        Цитата: tomket
        Речь про Вторую Мирвую или войну на Западном фронте.

        Речь про Вторую мировую на Западном фронте)
        Повторюсь: на нашем материале можно снять (в сюжетном плане) кино достойнее на порядок, способное разорвать шаблон и дойти до печёнок. Видимо, никому это не нужно.
        Ундервудъ
        1. tomket 8 декабря 2014 11:23
          Цитата: Ундервудъ
          Речь про Вторую мировую на Западном фронте)

          У нас пошло поколение режиссеров ,которое в надежде ,то ли на кассовость ,то ли на оскар , снимаю фильмы с постоянной оглядкой на кого либо. Вот к примеру Бондарчук решил ,что Спилберг не зря получил оскара за "список Шиндлера" ,потому ,кровь из носа,надо обязательно впихнуть в фильм трагедию Еврейской семьи. Можно было бы обыграть данную тему без тупого копирования сцен из других фильмов? Думаю да. Однако Бондарчук решил ,что раз первый раз прокатило ,то и второй раз прокатит.Вот и со специфектами у нас тоже не лады. Режиссеры просто не понимают,что эпизод в Райене с отрывающимися головами и конечностями от крупнокалиберного огня ,заставляют людей не восхищаться красивым вращением пули ,а чувствовать отвращение к войне.
    3. shuhartred 8 декабря 2014 11:30
      Цитата: Severomor
      А кто решил, что Ярость и рядовой Райн лучшие фильмы о 2МВ?

      А мне Перл-Харбор понравился! Постоянно пересматриваю момент когда япы начинают америкосов на ноль множить, ну прям как в том анекдоте про турков напавших на Швецию wassat
      1. tomket 8 декабря 2014 11:32
        Цитата: shuhartred
        А мне Перл-Харбор понравился!

        Как только в фильме появляются бабы , все туши свет......
        1. Ундервудъ 8 декабря 2014 11:38
          Цитата: tomket
          Как только в фильме появляются бабы , все туши свет......

          laughing
          отлично! Мне представляется, что такой должна была быть рецензия на сценарии "Сталинграда"))
          Но, думаю, это ни в коей мере не относится к бондаревским (не бондарчуковским) героиням!
          Ундервудъ
          1. tomket 8 декабря 2014 11:47
            Цитата: Ундервудъ
            отлично! Мне представляется, что такой должна была быть рецензия на сценарии "Сталинграда"))

            В Перл-Харборе если не ошибаюсь ,был любовный треугольник , в "Сталинграде" , что там любовная пентограмма? или любовный додикаэдр?)))) На мой взгляд тема гражданского населения хорошо раскрыта ,в западных фильмах- Райен ,на примере французской семьи ,которая путается под ногами , б) отечественные фильмы - они сражались за Родину , особенно зацепил диалог про то ,считать ли солдат драпающими или героически отступающими , как бы то ни было для населения попадающего в оккупацию особой разницы то и нет.
            1. saag 8 декабря 2014 20:32
              Цитата: tomket
              В Перл-Харборе если не ошибаюсь ,был любовный треугольник , в "Сталинграде" , что там любовная пентограмма? или любовный додикаэдр?))))

              Надо снять фильм с любовной петлей Мебиуса
              1. shuhartred 9 декабря 2014 22:42
                Цитата: saag
                Надо снять фильм с любовной петлей Мебиуса

                Лучше бутылкой Клейна. belay Тока ведь не дождемся окончания съемок. wassat
  28. Aleksander 8 декабря 2014 10:14
    Меня больше всего поразил подвиг девушек-зенитчиц под Сталинградом. После прорыва немецких танков батареи зениток вокруг Сталинграда внезапно оказались на их пути. Девушки погибли практически все, пытаясь задержать то, что задержать было не в их силах...
    1. стас57 8 декабря 2014 10:32
      Цитата: Aleksander
      Меня больше всего поразил подвиг девушек-зенитчиц под Сталинградом. После прорыва немецких танков батареи зениток вокруг Сталинграда внезапно оказались на их пути. Девушки погибли практически все, пытаясь задержать то, что задержать было не в их силах...

      я вам вот такую историю расскажу, слезы наварачиваются, но к сожалению про такое кино не снимут. И искать их никто не будет.

      "Не каждый способен выдать женщине удар прикладом "(с)
      Цитата в заголовке - из истории 12 мотопехотного полка немецкой 4 тд. Полностью абзац звучит так: "Bei der Bedienungsmannschaft kämpfen auch Frauen. Im Nahkampf mit ihnen sind wir schwer gehemmt. Es ist nicht jedermanns Sache, einer Frau "Kolbentropfen" zu verabreichen."/"Среди расчётов воюют и женщины . В рукопашном бою с ними у нас серьёзные затруднения. Не каждый способен выдать женщине удар прикладом (букв. "дать прикладных капель")"."
      Речь идет о расчетах зенитных 85 мм орудий 52-К, принадлежавших 3 дивизиону 18 полка ПТО.

      В июле 41-го 18-й зенитно-артиллерийский полк ПВО был переформирован в 18-й полк противотанковой обороны (ПТО) и переброшен под Рославль "армировать" оборону 222 сд. Численный состав полка - 1213 человек. На вооружении он имел 36 зенитных орудий.

      Утром 3-го августа наступающие на Рославаль подразделения немецкого 35 тп попали под огонь зениток с фланга в районе н.п. Плоскова - сгорел танк одного из немецких комбатов подполковника Hochbaum. Именно в этом районе располагались позиции 3 -го дивизиона 18 артполка.

      дальше
      http://zhur-from-rkka.livejournal.com/4097.html
    2. tomket 8 декабря 2014 10:44
      Цитата: Aleksander
      Девушки погибли практически все, пытаясь задержать то, что задержать было не в их силах...

      Знаменитая Ахт-кома-ахт ,как раз и прославилась борьбой с танками, другое дело ,что расчеты были зенитными ,а не противотанковыми.
      1. стас57 8 декабря 2014 10:54
        это я к тому, что есть множество историй от которых "глаза потеют"
        историй, о которых никто не слышал, как бой Данкова, но кому это надо?
        1. tomket 8 декабря 2014 11:07
          Цитата: стас57
          историй, о которых никто не слышал, как бой Данкова, но кому это надо?

          Тут нужно отметить ,что наша задача как раз и состоит в том ,что бы подобные истории не канули в лету. Ведь что такое Великая Отечественная Война? Это каждодневный подвиг тысяч людей. Чем к примеру воздушный бой никому неизвестного летчика ,срезавшего Баркхорна скажем менее героичен боевой работы Покрышкина? Ничем. Это обычная рутина войны ,и ежедневные подвиги воспринимались как обыденность.
          1. стас57 8 декабря 2014 11:27
            Тут нужно отметить ,что наша задача как раз и состоит в том ,что бы подобные истории не канули в лету. Ведь что такое Великая Отечественная Война? Это каждодневный подвиг тысяч людей.

            поэтому я сразу предложил снять кино про Ильинских ребят или саперов "у штуга".
            Либо про вообще никому не известную историю.
            Но это никому не нужно.
          2. Ундервудъ 8 декабря 2014 11:44
            Цитата: tomket
            что наша задача как раз и состоит в том ,что бы подобные истории не канули в лету. Ведь что такое Великая Отечественная Война? Это каждодневный подвиг тысяч людей.

            Поэтому лично для меня были и остаются любимыми "негероические" фильмы о ВОВ. "На войне, как на войне" - ярчайший пример такого кино. На все времена...
            Ундервудъ
            1. Aleksander 8 декабря 2014 14:40
              Цитата: Ундервудъ
              "На войне, как на войне" - ярчайший пример такого кино. На все времена...


              Да, это какой-то НАСТОЯЩИЙ фильм. "Двадцать дней без войны"- тоже из этой серии, на мой взгляд...
            2. Aleksander 8 декабря 2014 14:40
              Цитата: Ундервудъ
              "На войне, как на войне" - ярчайший пример такого кино. На все времена...


              Да, это какой-то НАСТОЯЩИЙ фильм. "Двадцать дней без войны"- тоже из этой серии, на мой взгляд...
      2. Ундервудъ 8 декабря 2014 11:03
        Цитата: tomket
        Знаменитая Ахт-кома-ахт ,как раз и прославилась борьбой с танками

        ну, применительно к РККА тогда уж "ахт-комма-фюнф" (если 52-К иметь в виду).
        ))
        у неё тоже ведь немецкие корни, нет?
        Ундервудъ
        1. tomket 8 декабря 2014 11:34
          Цитата: Ундервудъ
          ну, применительно к РККА тогда уж "ахт-комма-фюнф"

          я имел ввиду немецкие зенитки ,и хотел подчеркнуть ,что зенитки как средство против танков ,грозное оружие.
          1. Ундервудъ 8 декабря 2014 11:48
            Цитата: tomket
            я имел ввиду немецкие зенитки ,и хотел подчеркнуть ,что зенитки как средство против танков ,грозное оружие.

            Я Вас понял)
            Новация Роммеля с ловушками с Flak 36?
            «Они разносят мои танки на куски»
            Ундервудъ
      3. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  29. Hayka 8 декабря 2014 10:28
    Жду этот фильм уже давно.
    Было ли обращение к руководству АО "Казахфильм" для поддержки в съемках?
    Был на этих выходных в Панфилов (Жаркент).
    По дороге в Жаркент есть большой совхоз Панфилов, его не переименовали.
    Hayka
  30. WHG 8 декабря 2014 10:38
    Хорошее кино получится или плохое я знаю одно. Это фильм о людях которые погибли ради нас с вами!!! И не надо говорить было их 28 или 100 они погибали за нас. Вот о чем я думаю будет фильм...
    WHG
  31. пенсионер 8 декабря 2014 10:50
    Считаю, что в тему:
    В понедельник, 8 декабря, Народная артистка СССР Алиса Фрейндлих отмечает свое 80-летие. ...Судьба рано сформировала волю и характер Алисы Фрейндлих, которая ребенком вынесла в родном Ленинграде все испытания блокады — голод, холод и огонь. "В блокаду я пошла в первый класс, несмотря на малый возраст, была в тимуровской команде. Мы ухаживали за старушками и истощенными людьми, выламывали заборы, какие-то палки собирали, чтобы протопить их промерзшие квартиры. В госпиталях давали концерты для раненых. Я пела "Эх, дороги", "Севастопольский камень", а еще "Темную ночь" и из фильма "Два бойца", — вспоминает актриса.

    Источник: http://politikus.ru/v-rossii/37640-alisa-freyndlih-otmechaet-yubiley.html
    Politikus.ru

    hi hi hi
  32. buzer 8 декабря 2014 10:58
    читал несколько ра3 А.Бека "Волоколамское шоссе". Поражает то,что Панфиловская диви3ия была сформирована практически с нуля и3 почти что гражданских людей , и брошена в бой самое м большее,чем чере3 два месяца с начала формирования.... При этом не только воевала лучше кадровых частей,но и еще применяла новые тактические маневрыв и стратегии,вроде "спирали Момышулы" !!! (Хотя Момышулы всегда говорил,что он только воплотил 3адумки самого Панфилова). Немецкий генерал Эрих Гепнер на3ывал ее «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения
    боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти»
    buzer
  33. 020205 8 декабря 2014 11:05
    Надеюсь фильм будет интересным,а не только исторически точным,что бы не стремно было деньги в кинотеатре потратить
  34. magot 8 декабря 2014 11:12
    Лично я предпочитаю историю объективную, а не "легендарную".
    Приведу пример. В 2010 вышли фильмы "Брест. Крепостные герои" и "Брестская крепость". Я первым посмотрел документально-художественный "Брест. Крепостные герои". Сильно. После него смотреть "Брестскую крепость" было неприятно - раздражали пропагандистские фальсификации в лучших совковых традициях. При этом в пресс-релизе к фильму было заявлено, что авторы строго придерживались исторических фактов! Через пару месяцев мне довелось быть в Бресте и лично убедиться в фактах фальсификации. Вот такое кино мне не нужно.
    magot
    1. стас57 8 декабря 2014 11:30
      Лично я предпочитаю историю объективную, а не "легендарную".

      я поддерживаю, но судя по моим оппонентам тут...
      Вот к примеру ,сколько персов зарубил лично царь Леонид? Десять или двадцать? А может быть сто?
    2. Ундервудъ 8 декабря 2014 11:31
      Цитата: magot
      Лично я предпочитаю историю объективную, а не "легендарную".

      "объективные" фильмы - это реконструкция. Это не совсем художественное кино.
      Ундервудъ
      1. стас57 8 декабря 2014 11:53
        "объективные" фильмы - это реконструкция. Это не совсем художественное кино.

        "на войне как на войне" рекон?
        "у твоего порога" рекон?
        "когда фронт в обороне" рекон?
        "торпедоносцы" рекон?
        продолжить?
    3. Стирбьорн 8 декабря 2014 11:48
      Повторюсь еще раз про Брестскую крепость был снят замечательный фильм в 1995г - "Я – русский солдат" с потрясающей финальной сценой. Как раз пример успешного сочетания художественного жанра и исторической реальности.
      1. стас57 8 декабря 2014 11:58
        Повторюсь еще раз про Брестскую крепость был снят замечательный фильм в 1995г - "Я – русский солдат"

        мне не понравился образ русского солдата, представленный как сумасшедший фанатик.
        Ну на вкус и цвет как известно..
  35. Ундервудъ 8 декабря 2014 11:29
    Цитата: magot
    убедиться в фактах фальсификации. Вот такое кино мне не нужно.

    грань между фальсификацией и авторской гиперболой - тема злободневная всегда. Лично я фальши в "Брестской крепости" не нашел.
    Ундервудъ
    1. magot 8 декабря 2014 12:20
      Посмотрите "Брест. Крепостные герои" или ознакомьтесь с док. материалами (это затратнее), а потом пересмотрите "Брестскую крепость" - и "найдите 10 отличий"))). А проблема грани - действительно непростая. Наверное, тут чувство меры важно.
      magot
      1. Severomor 8 декабря 2014 14:47
        А проблема грани - действительно непростая.

        Тут с Вами не поспоришь. С историей не всё так просто, а уж с фильмами..... . Их же подрастающее поколение смотрит.
        Взять ту же Бресткую крепость. Героическая оборона самой крепости - ДА, а вот показать как в первые часы войны там же перестали существовать, как соединения, две стрелковые и одна танковае дивизии (Коробков).
        Или Севастополь. Героическая оборона-ДА. А вот как показать в фильме эвакуацию командиров? (Октябрьский)
        Какие нужны фильмы? Почему-то возникает больше вопросов.
    2. Комментарий был удален.
  36. Zymran 8 декабря 2014 11:29
    Почему нельзя снять фильм не о вымышленном подвиге 28, а о настоящем подвиге всей дивизии?
  37. jetfors_84 8 декабря 2014 11:32
    Считаю чтобы все фильмы и сериалы которые сейчас снимают писалось "Фантазия на тему ВОВ" а не худ.фильм. В них совсем нет ничего историчности и тем более они далеки от правдивого описания.
    А еще лучше запретить все эти "фэнтэзи".
    1. Ундервудъ 8 декабря 2014 12:05
      Цитата: jetfors_84
      Считаю чтобы все фильмы и сериалы которые сейчас снимают писалось "Фантазия на тему ВОВ" а не худ.фильм.

      правильно. Как "молоко" и "молочный напиток".
      Ундервудъ
  38. valentina-makanalina 8 декабря 2014 11:33
    Мало у нас исторических фильмов, воспитывающих чувство гордости за свою Родину. А если они и есть, то не всегда соответствуют исторической правде. Министерство культуры должно быть основным заказчиком этих фильмов, а сценарии надо чтобы соответствовали реальности и исторической правде. В этих фильмах должен раскрываться дух человека, его патриотизм, мощь российского народа. И начинать надо не с 20-го века, а с истоков Руси.
    1. Ундервудъ 8 декабря 2014 11:53
      Цитата: valentina-makanalina
      Министерство культуры должно быть основным заказчиком этих фильмов

      Министерство культуры занято раскруткой дeбилoв-переростков с ТНТ, типа кретиноидов Харламова, Галустяна и иже, а также прикладыванием денежных грелок к старческому геморрою Михалкова. О каком патриотическом кино речь?
      Ундервудъ
    2. tomket 8 декабря 2014 11:55
      Цитата: valentina-makanalina
      а с истоков Руси.

      Битва на Калке напрашивается на экранизацию.
      1. Ундервудъ 8 декабря 2014 12:04
        Цитата: tomket
        Битва на Калке напрашивается на экранизацию.

        и византийские походы)
        Ундервудъ
        1. Рафаэль_83 8 декабря 2014 16:18
          Цитата: tomket
          Битва на Калке напрашивается на экранизацию.

          А из стояния на реке Угре неплохая историческая драма получится, имхо. fellow С батальными сценами там все будет конечно плохо, если про исторический реализм не забывать, но зато у художников по костюмам и реконструкторов будет шанс выложиться по-полной; плюс добавить романтическую линию и дело в шляпе! Главное Федю не подпускать к проекту. Как-то так...
  39. Антиукр 8 декабря 2014 12:03
    Отправил сотку ... ну пока так... думаю если каждый по сотке то фильм до делают . Съёмочной группе удачи и ждём примеру .
  40. ma_shlomha 8 декабря 2014 12:10
    А где гарантия, что этот фильм не станет примерно таким же, что и фильм "ШТРАФБАТ", так воспеваемый либералами как ну ООООчень правдивый фильм о ВО.

    Отец, после бегства из плена (Харьковский котел бездаря Н. Хрущева), попал в проверочно-фильтрационный концлагерь НКВД, а затем в реальный штрафбат, где была 1 винтовка на двоих, а сзади заградотряд. Из 1500 бойцов их штрафбата,штурмовавших высотку под Лодейным Полем осталось в живых 9 человек - раненых (значит, искупивших своей кровью вину перед Родиной). Только после этого был восстановлен в звании и, по излечении, - вновь на передовую (командир батареи 152 мм пушка-гаубица).
    1. Ундервудъ 8 декабря 2014 12:15
      Цитата: ma_shlomha
      что и фильм "ШТРАФБАТ"

      зря Вы помянули это рвотное....зря...
      "Гу-га", имхо, гораздо смотрибельнее, хоть и не без изъянов.
      Ундервудъ
  41. DmitriyDonskoj 8 декабря 2014 13:41
    Цитата: sebast
    Проблема в том что таким образом умаляется подвиги всей дивизии Панфилова и выпячивается мнимый подвиг, Ведь можно было взять реальный эпизод, или снять что-то вроде прекрасного фильма «А́ты-ба́ты, шли солдаты…».

    Что такое героизм? И что такое подвиг? Многие люди настоящие герои, готовы совершить подвиг, но им никогда не выпадет такого случая. Причина проста, место для подвига появляется тогда, когда все идет НЕ ТАК. Если бы было организовано снабжение, поддержка или по другому сложились бы обстоятельства, то не осталось бы места для подвига панфиловцам. Как и вся остальная дивизия они бы воевали по "плану". Но когда события складываются не так, то и возникает место для подвига. Герой, если он конечно герой, в первую очередь, перед подвигом выносит себе приговор,окончательный, не подлежащий обжалованию и аппеляции, и в этом и заключается подвиг - самопожертвование ради дела. Не остается в душе никаких или-или, для себя ты погиб еще перед подвигом, остался только твой организм, твой мозг, душа уже общается с предками. И тогда затыкаешь своим телом амбразуру, лезешь с бутылкой под танк, тебя не сбивают с цели грохот взрывов, и не прижимает к земле свист пуль. Потому что твой страх расстрелян как дезертир, инстинкт самосохранения закопан рядом с ним, а в голове только выполнение задачи. Такое поведение, несвойственно человеку, потому и результаты от такого поведения потрясающие, ведь факторы мешающие выполнить задачу обычному человеку, теперь не действуют. А групповой подвиг более впечатляющий, поскольку эффект от слаженных действий растет в геометрической прогрессии. Вот и ответ почему панфиловцы дали такой результат - они провели бой как отработку учебной задачи, максимум эффективности при полном безразличии к угрозам собственным жизням.
  42. wolvey 8 декабря 2014 13:56
    Жириновского кстать потормошите посчет денег, он же из Алма-Аты))))))))) smile
  43. Игорь 069 8 декабря 2014 14:41
    Я преклоняюсь перед всеми кто воевал, они все герои, знает о них страна или нет. Да я думаю, что и не ставили солдаты себе задачу стать героями, просто хотели выжить, а если не получится умереть достойно. И сколько их по стране лежит...
    Игорь 069
  44. DmitriyDonskoj 8 декабря 2014 14:48
    Цитата: jetfors_84
    Считаю чтобы все фильмы и сериалы которые сейчас снимают писалось "Фантазия на тему ВОВ" а не худ.фильм. В них совсем нет ничего историчности и тем более они далеки от правдивого описания.
    А еще лучше запретить все эти "фэнтэзи".

    Способность совершать подвиги (см. мой предыдущий пост) есть приобретенное качество, воспитываемое на примере. И если в жизни примеров мало, почти нет, то их надо показать в кино. А в кино, как и в любом другом искусстве, цель это эмоции. И правда здесь не в том сколько танков там было, а что чувствовали бойцы, почему они стали способны на подвиг, а многие другие нет? И как быть режиссеру если танк на экране не фига нестрашен, а в жизни так что усраться можно (извините за мой французский). Реально заволновался за свой сфинктер, сидя в окопе, когда надо мной танк проехал. Хотя никто не стрелял, и окоп был бетонный, и экипаж танка не имел задачей меня уничтожить, а скорее наоборот... А видя это упражнение по телевизору, думал - а что сложного, присел, подождал, распрямился, кинул гранату.
  45. Алексaндр 8 декабря 2014 14:55
    Гоблин будет фон Бока играть smile Рад, что в таком серьезном проекте не будет "сериального бомонда".
    Алексaндр
  46. Sendi7S 8 декабря 2014 15:00
    Надеюсь, что всё получится. А мы увидим настоящий фильм о настоящих людях - созданный благодарными потомками. Хочется верить, что и в наше время есть такие бесстрашные люди. Ведь это не секрет, что боятся абсолютно все. Но герои - это те люди, которые умеют победить свой страх и выполнить свой долг.
    Sendi7S
  47. Хубун 8 декабря 2014 15:03
    как хочется уже посмотреть хороший, достоверный, реальный фильм. А то так достали уже эти фильмы с кучей ляпов и тупых сюжетов,матов не хватает как смотришь. В советских фильмах везде консультировали действительные участники бд,чего не видел уже давно в титрах современных
  48. Snoop 8 декабря 2014 16:06
    Скорей бы сняли этот фильм. Уже надоели эти все - новая правдивая правда о войне с аля сиськами на поле боя и истории любви на фоне войны.
  49. Рафаэль_83 8 декабря 2014 16:30
    Российское министерство культуры решило не оставаться в стороне от съёмок военно-патриотической ленты и из трёх сценариев фильмов для финансовой и информационной поддержки выбрало сценарий к фильму «28 панфиловцев». Нашлись, правда, и те, кто заявил о необходимости отказаться от государственной поддержки снимаемой киноленты. Мол, если в съёмки вмешается государство, то шлейф народного кино растворится.

    Категорически против и "привкус" народовластия либо скаредность насчет налогового пополнения Госкино нашими деньгами тут ни при чем! Все просто: если доля гос. денег в бюджете картины превысит 30% картине официально назначат госчиновника-контролера и ладно, если от МинКульта, а не из Думского Комитета по культуре и спорту!!! Хотя, если Валуева поставят, то может еще что и выйдет (сарказм). А то в этой роли выступит Никитка или еще кто, и начнут диктовать съемочной группе и актерам условия - и совершенно обоснованно, и законно, заметьте. В итоге получится такая параша, что ни о воспевании подвига, ни об исторической реконструкции, ни о подъеме патриотизма речи идти просто не будет!
    Население России в конце-концов 140 миллионов, если хотя бы десятая его часть перечислит по 100 рублей, никакой потребности в гос. деньгах и совместном камлании над бюджетом и "авторским видением в продюсерском преломлении" у данного фонда не будет (если конечно заявленный проект бюджета не вранье).
    С ув. hi
  50. arlekin 8 декабря 2014 16:53
    28 панфиловцев и подобные им истории были необходимы в годы войны для поднятия боевого духа, для развенчивания в войсках мифов о неуязвимости немецких танков. Но сейчас-то зачем об этом снимать фильм. Например, в "Они сражались за Родину" нет привязки к конкретным людям или частям, но фильм от этого хуже не становится. Сравните с фильмом "9 рота", и рота такая была и бой, но все остальное полная лажа.
    Ну а если сценаристам так уж хочется о реальных героях снимать, пожалуйста, есть Петров Василий Степанович, там можно целый сериал сделать.
  51. Кунар 8 декабря 2014 17:13
    Я горжусь тем,что мой дед-панфиловец!И многие земляки-алмаатинцы тоже!
    Вечная Слава Героям!
    1. Был Мамонт 8 декабря 2014 21:40
      Цитата: Кунар
      Я горжусь тем,что мой дед-панфиловец!И многие земляки-алмаатинцы тоже!
      Вечная Слава Героям!

      Мои два дяди похоронены в одной братской могиле у деревни Крюково. Пафиловцы.
      Нельзя не гордиться защитниками Родины.
      А монумент!!! Сильно!!! Особенно ночью. При подсветке.
  52. nnnnnn 8 декабря 2014 17:22
    Казахстан и Россия договорились о софинансировании фильма «28 панфиловцев», передает российское агентство ТАСС.

    «Министры культуры России и Казахстана на международном культурном форуме в Санкт-Петербурге договорились о софинансировании фильма о 28 панфиловцах. Изначально средства на фильм собирала инициативная группа», - говорится в публикации.

    По словам министра культуры РФ Владимира Мединского, это будет совместное производство, съемки завершатся в 2015 году. Он отметил, что инициативной группе удалось собрать около 24 млн рублей.

    «Сбор продолжается, но мы с Казахстаном решили этот фильм поддержать», - уточнил министр.

    Он добавил, что фильм будет на русском языке с фрагментами на казахском.

    «В Казахстане очень высоко чтят этот подвиг, и в преддверии 70-летия Победы мы обязаны сделать киношедевр», - сказал министр культуры Казахстана Арыстанбек Мухамедиулы. При этом, по его мнению, очень важно, что инициатива создания фильма исходит от народа, а не от чиновников.

    На фильм практически собрано уже около 56 млн рублей, в том числе 30 млн рублей будет получено в ближайшее время от министерства культуры в рамках гранта по субсидированию из федерального бюджета в 2014 году производства игровых авторских и экспериментальных фильмов на тему «Военная драма».

    По словам одного из авторов проекта, сценариста Андрея Шальопы, для завершения картины необходимо еще примерно столько же. Он также отметил, что съемки фильма планируется закончить в марте следующего года, и уже к концу 2015 - началу 2016 года выйти в прокат
    nnnnnn
  53. roman_pilot 8 декабря 2014 17:58
    Только не надо псевдолиберальных реверансов. Тошнит уже от них. На таких фильмах нормальных людей не воспитаешь. американцы-то врать не стесняются, даже в документальных фильмах. Вчера только на их историческом канале заявили, что красноармейцы якобы изнасиловали 2 миллиона немок, из которых каждая 10 покончила с собой. И к этому каналу можно и у нас подключиться. Вот где минкульт не дорабатывает. Кстати, на тему Панфиловцев есть отличный фильм с Быковым. И запоминается в нём не рефлексия по морально-этическим вопросам, а героизм и жертвенность- люди знали, за что гибнут. В отличие от тех же американцев, воевавших на чужой земле, за чужие интересы. (на флаг не смотрите, я в командировке)
  54. Sol_Jah 8 декабря 2014 18:16
    Перевел на счет фильма денежку, хоть не большую, но что-то.

    С миру по нитке - народу хороший фильм
  55. _моё мнение 8 декабря 2014 18:35
    много известных и не очень было подвигов в те годы...вот один из них:
    во время блокады Ленинграда, во время жуткого голода, в институте растениеводства были огромные запасы семенного материала (картошки, ячменя, пшеницы...) но!!! ни один килограмм не был сьеден сотрудниками...они голодали так же как и другие ленинградцы того времени... для них это был (кроме всего прочего) символ веры в победу- они знали, что страна победит и тогда понадобится сохранённый ими семенной фонд, чтобы накормить миллионы людей. Можете представить себе, что значит пухнуть от голода и постоянно работать с семенным материалом (по сути едой)? я лично нет... а они работали ...
    Подробнее:
    http://www.novayagazeta-vlad.ru/164/Istoriya/Podvig13leningradtsevK125letiyuNiko
    layaVavilova

    как и другие герои, они не считали, что делают что-то геройское, они просто делали своё дело, вот благодаря чему наши деды и бабушки, отцы и матери победили в той войне - они просто с полной отдачей ,не смотря ни на что делали каждый своё дело!!!....если каждый из нас будет поступать также - мы победим любого супостата!!!
    ...это не громкие слова... это так и есть...
  56. Комментарий был удален.
  57. fero 8 декабря 2014 19:57


    Ну вот очередной фильм о войне. И в нем тоже найдут косяки и надут к чему придраться. Фильм к сожалению обречён на провал в России независимо от режиссуры и игры актёров sad ... ибо снимался (в том числе) на территории "страшно сказать"...Украины belay Проще надо быть...и добрее wink
    З.Ы. Обязательно посмотрю, судя по трейлеру фильм стоит внимания.
  58. malikszh 8 декабря 2014 20:15
    Я горжусь что мой земляки рвали этих немцев и других под Москвой. слава героям.
    malikszh
  59. Вожик 8 декабря 2014 20:57
    У нас в СССР/России огромное количество реальных героев - воевавших или работающих!
    Зачем создавать фильм о вымышленном случае? Зачем пропагандировать миф, который уже разоблачён как фальшивка? Это только подрывает веру в настоящих героев.
    (Расследование проводили сразу после войны, по указанию Сталина, пытаясь установить истинную картину боя. Не было никаких 28 панфиловцев!)
    Я категорически против создания этого фильма, героизации мифических 28 панфиловцев!
    Правду надо рассказывать о войне! Правду! А тут - история, высосанная из пальца...

    А уж пиарят-то... Ещё ничего не сделано, а уже взахлёб хвалятся...
    Все российские (после 91-го года) фильмы о войне - отстой!
    1. Мизуари 9 декабря 2014 10:52
      Вы все еще верите сми?
      Мизуари
  60. Был Мамонт 8 декабря 2014 22:22
    Цитата: Вожик
    (Расследование проводили сразу после войны, по указанию Сталина, пытаясь установить истинную картину боя. Не было никаких 28 панфиловцев!)
    Я категорически против создания этого фильма, героизации мифических 28 панфиловцев!

    Враги не дремлят.
    На ВО было. Не поленился.
    «Опровергнуто что является литературным вымыслом в передаче Специстория Куманевым Георгием Александровичем, являющимся доктором исторических наук, профессором, руководителем Центра военной истории России ИРИ РАН http://specistoriya.ru/index.php/stenogrammy/voprosy-txt/voprosy-5-txt.html путаница с числом панфиловцев связанна с тем что действительно сначала был полк, однако правый фланг во главе с комиссаром полка Мухамедьяровым и командиром полка – полковником Капровым отступил, на левом осталось 29 человек, один из которых попытался сдаться в плен. После его расстрела осталось 28 человек на левом фланге. Левый фланг отражал атаку 50 танков нацистов и роту пулеметчиков. Атака остановилась на 4,5 часа, было подбито 18 танков. 6 человек остались в живых: Даниил Александрович Кожубергенов – связной политрука Клочкова, Иван Евстафьевич Добробабин, Григорий Мелентьевич Шемякин, Иван Демидович Шадрин, Илларион Романович Васильев. С ними со всеми историк встречался неоднократно. Они проживали в разных местах. Трое проживали в Алма-Ате. Один из них в Цимлянске. Другой – в Кемерово. Основой рассуждений того что все это миф является дело начатое по указанию главного военного прокурора Афанасьева на основании того что 5 из 6 панфиловцев попадали в плен. Бригада следователей выбила признания, что ни какого боя не было, а Кривицкий под угрозой ссылки заявил что статью он выдумал, а не написал по воспоминаниям раненого, героя Советского Союза Ивана Моисеевича Натарова. Опираться на показания командира полка Капрова и комиссара полка Мухамедьярова нельзя так как они отступили и соответственно свидетелями боя быть не могли. Их немедленно отстранили от командования, и им грозил трибунал. Хочется особо отметить в доказательство тому что дело сфальсифицировано, что делу так и не дали ход. Жданов заявил что все сделано топорно и шито белыми нитками и велел задвинуть дело в спецхран»
    "Уши" лжи о 28 панфиловцах растут с 23 февраля 2010 года когда радио "Азаттык" распространило материал "Миф о 28 панфиловцах давно рассеян, но в Казахстане хранят советскую пропаганду".
    Ложка дёгтя...? Правда-это рядовой Райан?
    1. HitMaster 8 декабря 2014 22:34
      это ложка правды.
    2. Alexey RA 10 декабря 2014 13:22
      Цитата: Был Мамонт
      Бригада следователей выбила признания, что ни какого боя не было, а Кривицкий под угрозой ссылки заявил что статью он выдумал, а не написал по воспоминаниям раненого, героя Советского Союза Ивана Моисеевича Натарова.

      Всё бы было хорошо, но вот беда: в военных архивах датой гибели Ивана Моисеевича Натарова значится 14 ноября 1941 года. А бой 28 панфиловцев был 16 ноября.
      1. Был Мамонт 10 декабря 2014 22:03
        Цитата: Alexey RA
        Всё бы было хорошо, но вот беда: в военных архивах датой гибели Ивана Моисеевича Натарова значится 14 ноября 1941 года. А бой 28 панфиловцев был 16 ноября.

        Вы не забывайте, в каких условиях писались документы, не в кабинетах под чаек. Ошибки вполне могли быть. Разные. Выше я писал о том, что под Крюковым в одной братской могиле лежат два моих дяди. Случайно, в 1974 году отец нашел вторую фамилию и инициалы, выбитые в камне. А так, столько лет- "пропал без вести".
        28 панфиловцев- это уже героическая легенда, а не миф. Не стоит её поганить. Попыток очернить нашу историю будет еще много. " Вода камень точит". Пример-Украина.
        1. Alexey RA 11 декабря 2014 10:53
          Цитата: Был Мамонт
          28 панфиловцев- это уже героическая легенда, а не миф. Не стоит её поганить. Попыток очернить нашу историю будет еще много. " Вода камень точит". Пример-Украина.

          Проблема в том, что если это легенда - то и относиться к ней надо как к легенде. А не настаивать, что именно так всё и было на самом деле.

          Если считать легенду о 28 панфиловцах в канонической версии, со всеми подбитыми танками, истиной, то следующим вопросом будет: а чем занималась вся остальная РККА, если одна рота могла набить столько танков? И тут же всплывает теория заговоров или любимый тезис ревизионистов "никто не хотел воевать за совеццкий режим".
  61. okroshka79 9 декабря 2014 00:02
    Кстати, в книге Александра Бека "Волоколамское шоссе", в материале подлинности ни у кого нет сомнения, указывается, что противотанковые пушки были даже в мотострелковых батальонах. Для тех, кто эту книгу не читал, очень советую прочитать, там правда в боях под Москвой без малейшего вымысла, так уж она написана. Я слышал, что в свое время эту книгу изучали в английских военных заведениях как образец правильной боевой подготовки.
    1. Alexey RA 10 декабря 2014 13:50
      Цитата: okroshka79
      Кстати, в книге Александра Бека "Волоколамское шоссе", в материале подлинности ни у кого нет сомнения, указывается, что противотанковые пушки были даже в мотострелковых батальонах.

      Всё правильно. Мотострелковые батальоны и моторизованные стрелково-пулеметные батальоны относились к танковым бригадам. И были их единственной собственной пехотной частью. Соответственно, в них концентрировалась вся ПТА тбр - 8 ПТП.

      В стрелковой дивизии таких батальонов было 9. По довоенному штату в сд действительно было 54 ПТ-орудия: по 2 в птв сб, плюс ещё по 6 в птб сп и ещё 12-18 в птдн дивизии. Но потери матчасти были столь велики (к сентябрю 1941 была потеряна половина довоенного количества ПТП), что уже к августу по штату 04/600 от 29.07.1941 ПТП остались только в полках - по 6 в птб сп.
      В результате, в сд осталось всего 18 ПТП. На 9 сб. Поэтому пришлось птб либо придавать сб на наиболее угрожаемых участках, либо вообще держать в ПТ-резерве.
      Не стоит также забывать, что штатное количество артиллерии в сд обычно было только при вводе её в бой. Далее её количество только уменьшалось.
      Положение немного исправили отдельные ПТ-части, придаваемые пехоте. Но в ноябре 1941 и они не могли похвастаться полным штатом.
      В результате, на все сб ПТП не хватало даже с учётом приданных частей. В той же 316 сд приданный птп использовался в качестве резерва комдива для "затыкания дыр".
  62. General70 9 декабря 2014 01:47
    В современном российском кинематографе не отображено участие России,во 1-ой мировой войне hi
  63. Взломщик 9 декабря 2014 04:52
    В детстве моим любимым чтивом были рассказы про подвиги русских солдат, всех времен, не только Великой Отечественной. Рассказ о подвиге Панфиловцев, в том числе, закладывал в детские умы такие основы как готовность к самопожертвованию, дух боевого и интернационального братства, любовь к Родине. И именно эти понятия достойны памяти павших на поле боя. И пусть это будет красивой легендой, ведь только так память о подвиге наших предков будет долговечна. Никто не будет вспоминать и копаться в подробностях, рассказывая своим детям об этих подвигах, того что произошло на самом деле. Ведь главное не прерывать память поколений, тогда и не переведутся у нас и Панфиловцы и Матросовы и Покрышкины.
    А то, что в 90-х годах в наших государственных архивах копались все кому не лень и были целые группы "специалистов" целенаправленно фальсифицировавшие историю советского периода это факт. Найдите и почитайте материалы круглого стола, посвященного Катынской трагедии с участием Виктора Илюхина.
    Поэтому если сделают фильм без михалковских нквдшных страшилок и без бондарчуковской (младшего) слащавости, то он найдет своего зрителя. И вообще Настоящий Фильм о ВОВ снятый в России давно уже нужен. По моему "Горячий снег" и "Они сражались за Родину" до сих пор являются лучшими нашими фильмами в этом жанре.
  64. Phoeniks 9 декабря 2014 09:27
    А есть трейлер? Просто хоть посмотреть что там.
  65. ZAUS 9 декабря 2014 09:36
    А мне вот не важно,сколько нам самом деле было панфиловцев и их национальность,были ли у них пушки,что сказал политрук,сколько подбили танков,а сколько не подбили.Пусть историки с этим разбираются и спорят в архивах.А важен сам подвиг русского народа,самопожертвование.Люди шли на смерть,а кто то через десятилетия начинает оспаривать их Поступок и искать нестыковки.И такие "народные" фильмы-это прежде всего дань уважения и памяти ВСЕМ воевавшим с фашизмом,всем пережившим это зло,и погибшим за Родину.И считаю,что государство ОБЯЗАНО помогать в съёмках таких фильмов.
    1. Alexey RA 10 декабря 2014 14:03
      Так пусть снимают фильмы по реальным подвигам. Иначе придёт какой-нибудь Борюсик или Солонин - и, вытащив документы, сначала развенчает миф, на основании которого был снят фильм, а затем по аналогии смешает с грязью и реальные подвиги, пользуясь любимым ревизионистами приёмом: "или кто-то после развенчания одного частного случая ещё верит в реальность остальных?". И те, кто поверил фильму, окажутся в печально знакомой по перестройке ситуации: "это что же выходит - нам соврали, ничего этого не было?". А от этого частного один шаг до общего: "всё, что нам говорили про ту войну - байки, никаких подвигов и патриотизма не было".

      Или у нас нет неоспариваемых подвигов? Те же Ильинские рубежи и подольские курсанты: рота "чехов" + 2 "четвёрки", выбитые за полчаса одной зениткой и одним ДОТ. Причём факт документально подтверждён и "с той стороны" - немцы отсняли всю свою колонну.

      Мы уже строили агитпроп на мифах. В результате - вырастили Суворова и поклоняющихся ему.
  66. gladcu2 9 декабря 2014 15:25
    В связи с темой вспомнил ккнигу Александра Бека "Волоколамское шоссе ". В детстве раз 10 прочитал.
    За 3 месяца подготовили ополченцев в солдат. Не хватало кадровых командиров.
  67. Нестарый Старый 9 декабря 2014 22:18
    ДА. Михалкова нельзя подпускать к картине!
  68. Кот Гришка 9 декабря 2014 23:07
    Товарищи!Мы вообще что обсуждаем?Был ли подвиг панфиловцев?Или кто круче Суворов или Кутузов?Осовец или Брестская Крепость?Не понимаю.Любой подвиг во имя Родины-это подвиг!И он достоин того чтобы люди помнили и знали о нем.
  69. maxxdesign 9 декабря 2014 23:42
    главное не давать фильм Бондарчуку или Михалкову! при все уважении, режиссеры хорошие, но не историческую тему... экшен или мелодраму сделают супер... но переврут все факты! как с фильмом "Сталинград"! Надеюсь кино получится отличным и не с картонными танками на базе т62 замаскированными под тигры и т34 (типо все олени и не видят по каткам что это за танк)! пусть уж лучше на компе нарисуют их.. но чтоб было более исторически!
  70. inaz777 9 декабря 2014 23:49
    Наши отцы, деды и прадеды защитили Родину, защитили Мир!
    Сейчас толерантнутые либерасты рассуждают - было это или нет?..
    С этими недоделанными "демократами" спорить бесполезно и не надо.
    У меня есть старшая дочь и младший сын, и они знают, что их прадеды погибли за Родину, и мои внуки это будут знать и правнуки - так победим...
  71. takto.onotak 10 декабря 2014 09:18
    Я предлагаю не подвергать критике само событие, даже если оно эмоционально приукрашено для святости момента, это нисколько не умоляет подвиг каждого солдата впринципе. В нашей истории есть и должны быть героические, святые маркеры и их необходимо чтить и беречь. А съёмкам помочь нужно, каждый сам решает...
  72. александр33 10 декабря 2014 10:01
    Не надо искажать историю, все немного интересующиеся историей ВОВ знают что подвиг придуман журналистом, а у НАС БЫЛИ И БУДУТ реальные подвиги: например подвиг 5 матросов под Одессой, которые в течении суток сдерживали целую дивизию, но даже здесь не очень умный агитпроп приписал к геройской смерти легенду про обвязывание себя гранатами и бросание под танки. Танки на Одессу не наступали в тот отрезок времени. А идея правильная и нужная.Нужно снимать патриотическое кино!!!!!!!
    александр33
  73. Knizhnik 10 декабря 2014 12:13
    Правда лучше всего. Как было, так надо и показывать. Ложь (без разницы ради чего) особенно опасна для молодёжи с их максимализмом и протестностью
    1. Alexey RA 10 декабря 2014 14:09
      Цитата: Knizhnik
      Правда лучше всего. Как было, так надо и показывать. Ложь (без разницы ради чего) особенно опасна для молодёжи с их максимализмом и протестностью

      Проблема в том, что по любому эпизоду войны строго документально можно снять и чернуху, и патриотический фильм.
      По тому же Сталинграду можно взять документы армейцев - и получить сагу об упорной и героической обороне, в ходе которой части отступают, иногда бегут, но мало-помалу учатся городскому бою - и в конце концов превозмогают опытного и сильного противника.
      А можно взять документы ГВП и НКВД - и получить чернушный фильм о трусах, подлецах, бабниках, пьяницах, дезертирах, предателях и т.д., непонятно как державших берег Волги.
  74. kayman4 10 декабря 2014 16:24
    Так к сведению при первом применение ПТР в одном подбитом танке насчитали 22 пробоины -так что остановить танк не так уже легко. А то что там типа танк не танк а так себе - я Вам так скажу товарищи, даже в мирное время когда тебя обкатывают танком - это страшно -и при этом ты знаешь что танк это твой и и специально вдавливать он тебя не будет. И поверьте мне Вам будет глубоконаплевать под сколько тонн прийдется ложится под 3-11 или 40. Как говорится "танк не е***т, а давит.
  75. Меркурий 10 декабря 2014 19:52
    Всё верно патриотическое воспитание,обязанность государства.
  76. казак волгский 10 декабря 2014 20:53
    молодцы казахи! историю помнят!
  77. tulaev 10 декабря 2014 23:27
    "Показать так, чтобы 28 панфиловцев и сегодня отбили атаку – атаку тех, в чью первостепенную задачу входит очернение памяти советского солдата, псевдоисторическое враньё, направленное на расшатывание национальных и государственных устоев."
    Медведев наверное посмотрит фильм по айфону, покачает головой "непорядок мол, помнит народ еще" и сделает еще одну реформу образования (конечно с обязательным разгромом отделения РАН занимающегося историей), что б дети даже имен таких не знали больше...
  78. Dimas54 31 декабря 2014 07:10
    Цитата: inaz777
    Наши отцы, деды и прадеды защитили Родину, защитили Мир!
    Сейчас толерантнутые либерасты рассуждают - было это или нет?..
    С этими недоделанными "демократами" спорить бесполезно и не надо.
    У меня есть старшая дочь и младший сын, и они знают, что их прадеды погибли за Родину, и мои внуки это будут знать и правнуки - так победим...


    подписываюсь под каждым словом!!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня