Станкостроение: до и после реформы

Comments

[Горный стрелок]

Согласен с автором. Но это и есть одна из ветвей роста.

[andj61]

Цитата: Горный стрелок

Согласен с автором. Но это и есть одна из ветвей роста.

Это не просто одна из ветвей, это то направление, без которого вообще невозможно техническое развитие страны. Но в статье содержится определённое лукавство. Подавляющее количество металлорежущих станков с ЧПУ, производимых в СССР - это вовсе не последнее слово науки и техники, а клон западного станка, приспособленный к реалиям СССР, причём не в самом лучшем исполнении. У нас были отдельные прорывы, точки роста, которые толком не развивались. В кузнечно-прессовом оборудовании, в электроэрозионном оборудовании и т.д. В СССР главное было - это сегодняшний день, далеко в завтра-послезавтра не заглядывали, затраты не считали. Пример: на ЗИЛе выпускали - для себя! - станки и инструмент. Брали к примеру, японский, разбирали, делали деталировку - изготавливали свой. Он получался хуже, но работал. Это было дорого и неэффективно, но было сплошь и рядом.
По первой специальности я инженер-механик, закончил в 1984 г. МВТУ им. Баумана по специальности " Технология машиностроения, металлорежущие станки и инструменты". Когда в СССР в 80-х началось кооперативное движение, а затем конверсия, стало ясно, что на предприятиях десятки тысяч неиспользуемых единиц оборудования. Станки ремонтировались и за бесценок продавались кооператорам. Появился гигантский избыток оборудования. Ни производство, ни закупки за границей стали просто не нужны, да и производство всего падало в разы, валюты не было.
Из тех времён на плаву в какой-то степени остался Ивановский завод со своими ИРами - в 80-х он гремел на весь Союз, но станки уступали Западным очень прилично."Кр. Пролетарий" в Москве выпускал добротные, но устаревшие токарно-винторезные, мог бы выпускать ещё десятки лет - загнулся окончательно. В 90-е стало ясно, что дешевле покупать и больше навару от забугорных станков - государство станкостроителей забыло, вот результат и налицо.

[AlexSS]

Автор забывает, что станки с чпу намного эффективнее обычных, а потому там где раньше нужно было 1000 обычных сейчас вполне хватает 50-70 с чпу

[andj61]

Цитата: AlexSS

Автор забывает, что станки с чпу намного эффективнее обычных, а потому там где раньше нужно было 1000 обычных сейчас вполне хватает 50-70 с чпу

Это касается только крупных обрабатывающих центров, на которых выполняются десятки операций,да и то только в определённых случаях.
Как было раньше - массовое и крупносерийное производство требовало специального оборудования, настраиваемого под конкретный технологический процесс. При переходе на новую продукцию - нужно было практически менять производственную линию. Обрабатывающие центры с ЧПУ позволяю осуществлять переход на выпуск новой продукции просто заменой программы и инструмента в рамках функциональных возможностей станка, то есть достаточно дёшево выпускать продукцию небольшими сериями, но с хорошим качеством. А по поводу производительности - никакое оборудование не может сравниться по производительности с одновременным обеспечением качества со специальными и специализированными станками. К примеру, станок-автомат по производству болтов М6 длиной 20 мм делает их прямо-таки со скоростью автомата. Станок с ЧПУ ему в этом не конкурент. А во для выпуска сложных изделий небольшими партиями станки с ЧПУ - это то, что надо. Ещё имеется куча нюансов, но это выходит уже за пределы обсуждения.

[Орик]

Цитата: Горный стрелок

Согласен с автором. Но это и есть одна из ветвей роста.

Станки это СРЕДСТВА производства, без развития промышленности они не нужны, а промышленность без рынка сбыта не развивается, внешние рынки сбыта заняты и поделены, свой мы тоже полностью открыли вступив в ВТО, а наша себестоимость по географическим факторам в 1,5-2 раза выше.

[Волька]

автору плюс, и это уже серьезно, машиностроение всегда было показателем уровня индустриализации страны, технологии технологиями, а без соответствующего станочного парка это одно сотрясение воздуха и не более того...

[Наган]

Ломать - не строить

[ia-ai00]

С приходом к власти иУды - горбАтого, к упадку пришли все отрасли народного хозяйства, в том числе и образование, от качества которого во многом зависят и наукоёмкие отрасли. Практически все проведённые "реформы", пошли ВО ВРЕД стране.
И этот ГАД, сбежав за границу, преспокойно там живёт...

[sazhka4]

В Саратове одно из производств отчиталось о увеличении производства станков на 200% за год.После журналисткой проверки ( показатель действительно потрясающий) Выяснилось что вместо одного стали делать два токарных станка в год.Потрясающий "рывок" производительности. Статье плюс.

[андрей юрьевич]

судя по станкам на предприятиях,нескоро у нас "экономический рывок" будет....а видел я не мало их,предприятий то! да люди "командировочные" подтвердят...

[A1L9E4K9S]

Я представлял себе,что у нас в России станкостроение в развале,но не до такой же степени,до нуля дошли,вот вам и демократия,вот вам великие демократические ценности.

[сибиралт]

Согласен. В СССР средства производства средств производства относились к товарам группы "А". И это основа основ промышленности.

[ВадимЛ]

Статье плюс. Станкостроение нужно спасать. Без развития таких отраслей как станкостроение, радиоэлектроника, приборостроение ни о какой независимости не может идти и речи. Это основа промышленности.

[WarLock_r]

Увы, уже не спасать, а создавать заново. :(

[стер]

Хороший материал. А теперь бы еще такие же данные по производству стали, чугуна, цветных металлов, производству машин, вагонов и подвижного состава. Данные по сельскому хозяйству, по рыболовству. Очень интересно сравнить так же управленческий аппарат. Сколько было госслужащих в РСФСР в период 1975-1985 и сколько сейчас. Пусть вместе с партийными органами. Сколько человек были заняты на производстве и в сельском хозяйстве. Какая часть населения была задействована в создании внутреннего валового продукта.
И вот тогда станет ясно, что происходит сейчас и в какой мы... цветочной поляне. Цветем и пахнем. И сильно пахнем...

[Nitarius]

ну что ж.... как НЕ ХОТЕЛИ и надеялись и смотрели в ГЕЙРОПУ... а делать самим УСЕ ПРИДЕТСЯ с НАЧАЛА!
если захочем придется ЗАКАТЫВАТЬ РУКАВА и -делать!

[дмб]

И что удивляет, ни одного бодрого возгласа про "полимеры" и мудрость вождя, который завтра эти станки построит. Вот бы им сейчас аргументировано доказать, что все не так и кроме сайта "сделано у нас", делается и еще что-то для пресловутой "новой индустриализации". Тех, кого наша власть называет модным словом "бизнесмены", меньше всего интересуют потребности страны и народа. Главное, что им интересно это их прибыль, получаемая сегодня и при минимальных затратах. Ибо в сути своей они спекулянты. И неважно чем они спекулируют: деньгами, как Греф, политтехнологиями, как Володин и Сурков или популистскими заявлениями, как наш незабвенный Гарант. Не будет никакой индустриализации, пока существует нынешняя власть, ибо выдаваемое ей за достижение "встраивание в мировую экономику" делает это ненужным творцам этой экономики. Творцам мы нужны лишь как источник сырья, а вовсе не как конкурент в производстве станков или самолетов.

[Egor65G]

Важным направлением модернизации металлообработки в 1970-–1980-е годы была замена резания другими способами обработки — ковкой и прессованием.
Вот это не понял. Правда можно заменить обработку резанием на ковку и штамповку?

[сабля]

абсолютная правда.

[Egor65G]

Насколько я знаю, допуски фрезерования и ковки отличаются , по крайней мере, на порядок.
Может я просто технологически отстал от прогресса

[сабля]

на моей Хонде шкив распредвала штамповка- в Жигулях мехобработанное литье

[Egor65G]

Вы имели ввиду заготовка на шкив?

[andj61]

Цитата: Egor65G

. Правда можно заменить обработку резанием на ковку и штамповку?

Самое интересное, что можно!То, что раньше получали путем сверления-фрезерования, сейчас делают методами точного литья и жидкой штамповки. Неудачный и уже старый пример - карбюраторы. Но элементы топливной аппаратуры как раз подходят.Да что там говорить, даже резьбовые детали методом жидкой штамповки делают, хотя не уверен, что они от этого получаются лучшего качества.
Даже обычный коленвал для судового двигателя - сначала заготовка куётся, и только потом дорабатывается путём резания. Чем точнее поковка - тем дешевле изделие, да и отходов меньше.

[Egor65G]

Цитата: andj61

Даже обычный коленвал для судового двигателя - сначала заготовка куётся, и только потом дорабатывается путём резания.

То есть-без резания поковка так и остаётся заготовкой. Я это и имел ввиду

[Sma11]

О порошковой металлургии слыхал? Что самое интересное. И точность выше и прочность, и долговечность.

[Egor65G]

Слыхал. Но вроде и она уступает по точности фрезеровке, а тем более шлифовке.

[andj61]

Порошковая металлургия не везде применима, дороговата, а вот по точности даже может не уступать металлообработке. Хотя зачастую некоторые финишные операции также не устраняет.Также удачно применяется для мелких деталей. По сути, вся металлокерамика - это порошковая металлургия.
Для крупных (да и не только)деталей обработка давлением - ковка,штамповка, прокат - улучшает структуру металла, повышает качество изделия. Вряд ли можно найти универсальный наилучший способ изготовления для всего сразу. Нужна одна деталь - её можно из куска металла выфрезеровать. Нужна сотня - для уменьшения отходов сделают литейную заготовку. Нужно десять тысяч - изготовят пресс-форму для универсального пресса, нужно десять миллионов - разработают специальный пресс. Деньги нужно считать.

[Egor65G]

Согласен. В последнее время заметил тенденцию-точить деталь не из кубика, а отливать заготовку, и уже её обрабатывать.

[D-Master]

Да!!! Медленный переход технологии передела - Это как раз и одна из причин отставания СССР от запада и, как следствие, не эффективности машиностроения в целом. В 30-х годах индустриализация СССР была проведена с помощью США. Технологии были взяты практически самые современные и катастрофического отставания не было. После войны из Германии был вывезен весь возможный станочный парк и инструменты. Я будучи подростком на УПКа в школе на токаря учился на немецком станке - 1936 года выпуска. Немецкие станки стали лекалом для промышленного рывка 50 -60 х годов. А королевой стала - Обработка Металла Резанием. Она позволяла получать огромное количество однотипных деталей - быстро и относительно качественно... Но дорого! и относительно качественно. При ОМР до 70 % металла переводиться в стружку, происходит значительный нагрев изделий с изменением свойств металла и подрезание волокон металла со снижением его прочностных свойств.
В 60 -х годах в Германии широко осваивается технология Холодной Объемной Штамповки, которая позволяет производить изделия выдавливая их через филеры заданной размерности, без потерь металла и подрезки волокон. Изделия получались - гораздо качественнее, дешевле, прочнее. И расход металла снижался в двое. За счет повсеместного использования ХОШ в машиностроении Германия совершила буквально квантовый рывок в машиностроении. Валы например сопоставимых размеров стали в двое дешевле и получили ресурс на 70 -150 % выше за счет переструктуирования волокон метала и отказа от их иссечения. (Как то так)

[vitalich57]

Никогда и ни за что бизнесмен не будет заботиться о государстве, его интересует только собственный карман, а на державу ему плевать...

[Egor65G]

Позвольте с Вами не согласиться. Уже тем, что бизнемен открывает предприятие такого профиля, он проявляет заботу о государстве

[ARES623]

А кроме того, что нет станкостроения, нет и кадрового резерва, что на них должны были бы работать. Токарями, слесарями (квалифицированными, инженерами просто так вдруг не становятся. Вспомните, сколько при СССР было бесплатных кружков детского технического творчества. Болты и гайки любить надо. А сегодня молодые парни ни паяльник, ни ключ гаечный в руках держать не умеют и не хотят. И вообще инженерную работу надо делать престижной и доходной. Кадры решают все (И.В.Сталин)

[Саня РуСский]

Да разгром полный,как говорится "горе побежденным..." разгром России в 90-х,можно сравнить только с революцией 17-го и разрухой после гражданской войны ....

[23424636]

станкостроение это мозг руки и смекалка машиностроения я помню времена когда японцы с фотоаппаратами часами фотографировали советские станки в выставочном манеже станкоимпорта, когда горбачев начал рушить страну станкостроение работало но когда началась приватизация и пакеты акций попали к местных далеким от машиностроения людям стало туго. Пример Ордена Трудового Красного знамени Краматорский завод тяжелого станкостроения им.Чубаря завод выпускал 120 станков в год в 80-х годах сейчас 1-2 . 5тыс работающих сейчас 200, у запда первая цель уничтожить конкурентов а этот завод был для них бельмо в глазу, последний владелц нанял 2-х немцев менеджеров с целью перепрофилировать завод на выпуск ветряков немцы сделали свое гнусное дело производство стало.

[chunga-changa]

Базовое производство. Можно сколько угодно гордится суперджетом, т-50, или арматой, но если закупается вся база металлообработки, то не за горами финиш. Быстро производство станков не восстановишь и не наростишь, прекратят поставки станков и через пару лет начнётся не на бумаге, а реальный спад. И за Урал если что, эвакуировать будет просто нечего.

[Xoxo4un]

Вот вам из новостей об отечественном станкостроении, чтобы совсем духом не упали.
http://www.odnako.org/blogs/k-sozdaniyu-evraziyskogo-inzhiniringovogo-centra-po-
stankostroeniyu/
Я думаю теперь в этом направлении будут работать особенно усиленно.
Дорогу осилит идущий.

[anton197103]

где найти спецов для воспроизводства, очевидно всё надо создать с нуля .

[D-Master]

Государству следует только определится с приоритетами. Наши инженерные школы могут подготовить специалистов станочников в нужном количестве. Кадры еще есть. Кроме того при желании возможно создать хотя бы при одном существующем заводе тяжелого прессостроения НИИ (в Воронеже например) и производство станков. С процессорами из Зеленограда. Там пентиум не нужен. Кроме того всегда можно купить в Италии и Германии станок- разобрать его и сделать что то подобное. Так поступает Китай и они просто впереди планеты всей в этом вопросе.

[Вадим237]

В этой области машиностроения нашей стране придётся идти по стопам Китая- покупать новые станки за рубежом (например станки DMG) и создавать их копии, но со своими усовершенствованиями, потому что программу финансирования станкостроения у нас урезали почти в двое.