Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Зерновой демпинг вместо доминирования. Как Украина платит перспективами за войну

Уже в прошлом году, ещё до пресловутого евромайдана, структура украинского экспорта давала понять, к какому именно пути развития клонится Украина. Зерно стало важнейшей экспортной статьёй, опередив машиностроение, удобрения и вплотную подобравшись к чёрной металлургии. Промышленная и урбанизированная Украина, некогда самая индустриализированная из советских республик, постепенно становится банальным поставщиком зерна, этаким Египтом для современного глобального Pax Romana. Спору нет, растущее население земли несколько подымает значение стран-экспортёров продовольствия, однако даже в этом ранжире Украина умудряется тяготеть к не самым высоким позициям, экспортируя не продукты и даже не полуфабрикаты, а сырьё.

Основные недостатки ставки на продовольственный экспорт в его украинском варианте описаны опять-таки ещё год назад. Как и тогда, я уверен, что в погоне за быстрым экспортным долларом Украина на выходе получит не пастораль, а феодализацию, деиндустриализацию и депопуляцию — из-за выброса высвободившейся рабочей силы за пределы республики. Поэтому не станем повторять сказанное ранее, а посмотрим, как сильно Украина продвинулась в этом направлении.

Немного цифр


В начале 2014 года были веские причины сомневаться в том, что Украине удастся собрать хороший урожай зерновых: потеря Крыма и утрата контроля над частью Донбасса, призыв и мобилизация (в основном из сельских районов, с упором на имеющих навыки вождения и ремонта техники), падение курса гривны и подорожание топлива — всё говорило о том, что результат 2013 года повторить не удастся. Тем не менее на 19 ноября, по данным Минагрополитики Украины, урожай зерновых и зернобобовых составил 61,9 млн т (63 млн т в 2013 г.). Однако в этом году в статистику профильного министерства уже не включён Крым, а значит, урожай как минимум не хуже прошлогоднего. А вот что явно лучше, так это темпы экспорта. 2014/15 маркетинговый год только начался, но украинские зернотрейдеры успели вывезти 13 млн т зерна, что на 24% (2,5 млн т) превышает показатели прошлого года. С одной стороны, это говорит о том, что агрохолдинги идут не только по пути экстенсификации (хотя и она тоже, под зерновые в этом году отведено на 2% больше площадей, чем год назад) — урожайность также повышается. С другой же, очевидно, что курс АПК на быструю экспортную прибыль лишь упрочился.

В 2013/14 году Украина впервые вышла на 3 место в мире среди экспортёров зерна (впереди только США и ЕС). Однако такими темпами (прогноз на 2014/15 г. — 36,7 млн т против 32,4 млн т годом ранее) вскоре может оспорить второе — экспорт ЕС ожидается на уровне 35 млн т.

Потеря портов Крыма не стала помехой экспорту, поскольку основной поток зерновых идёт через порты Одессы, Николаева, Херсона, а также через порты Азовского моря.

На крымские порты приходилось около 10% зернового экспорта, но порты Украины без особых проблем их освоили — сказывается общее падение грузооборота в республике.

Порошенко в союзе с агроолигархами

Таким образом, тенденции прошлого года естественным образом продолжает война с новороссийскими республиками: импортёры опасаются за надёжность поставок — Украина отвечает снижением цен и валом экспорта, толкающим их ещё ниже. Однако экспортёры всё равно в выигрыше, сказывается двукратная девальвация гривны в течение года. В проигрыше только конечные производители, так как именно их маржа уходит на дисконт и премию за риски.

Рисунок 1. Динамика изменения экспорта украинского зерна в страны Ближнего Востока

Зерновой демпинг вместо доминирования. Как Украина платит перспективами за войну


Но и это ещё не всё. Кроме указанных стран зернотрейдеры уже осваивают Сирию и Иран. планируют закрепиться на рынках ЮВА, для чего экспорт одной только пшеницы через 5 лет планируется нарастить до 25 млн т/год. А это значит, что общий экспорт зерновых будет в пределах 50–55 млн т.

Первые звоночки этих горизонтов — результаты парламентских выборов. В Верховную Раду попали Вадатурский (владелец агрохолдинга «Нибулон», экспортировавшего за границу 4,5 млн т зерна в 2013/14 м.г.) и его сын. Оба — кандидаты от «Блока П. Порошенко». При этом младший обеспечит старшему политическую поддержку. Он уже заявил о намерении возглавить аграрный или транспортный комитет ВР. Разница небольшая, так как главная цель Вадатурских — лоббирование своего проекта возрождения грузового судоходства по Днепру (доставка зерна в порты Николаева и Херсона и перегрузка на морские танкеры).

План действий у «Нибулона» уже есть. Ещё в июле 2014 года на форуме «Интер-Транспорт» в Одессе компания представила полноценный проект по возрождению судоходства по внутренним водным путям Украины. Инструкция звучала так: строительство грузового флота, строительство транспортной инфраструктуры (для хранения и перевалки зерна), дноуглубление на лимитирующих участках ВВП, реконструкция шлюзов.

Таким образом, планы правительства Азарова нарастить производство зерновых до 100 млн т в год никто не отменял, они успешно претворяются в жизнь уже правительством Порошенко. Нелишним будет напомнить, что планы эти не столько Азарова и его правительства, сколько Госдепа США.

Именно с их подачи на Украине укоренилась уверенность в том, что светлое будущее республики — стать зерновой колонией глобального Запада. Вместо того, чтобы вместе с РФ и Казахстаном создать пул экспортёров зерна (совокупный экспорт в настоящее время около 90 млн т) и стать крупнейшим мировым игроком, диктующим цены на свою продукцию, Украина избрала путь прямо противоположный — демпинг, а вместо своп-операций — минимальную маржу, обогащающую только украинскую олигархию.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 21
  1. Тот же ЛЕХА 9 декабря 2014 18:20
    Вместо того, чтобы вместе с РФ и Казахстаном создать пул экспортёров зерна (совокупный экспорт в настоящее время около 90 млн т) и стать крупнейшим мировым игроком, диктующим цены на свою продукцию, Украина избрала путь прямо противоположный — демпинг, а вместо своп-операций — минимальную маржу, обогащающую только украинскую олигархию.


    Пора бы понять что любые начинания в бизнесе с УКРАИНОЙ так и ЗАПАДОМ неизбежно приводят к конфликтам в виде санкций против РОССИИ.
    Бизнес на ЗАПАДЕ теперь расматривается как экономическое оружие давления на конкурента.

    Так что не стоит мечтать о справедливом партнерстве с такими попутчиками.
    1. herruvim 9 декабря 2014 18:23
      Украина она такая,независимая
    2. ty60 9 декабря 2014 18:53
      Путь укропов-боком,вдоль синего забора
    3. денис fj 9 декабря 2014 20:22
      Вывод. Все разговоры про "незалежность", фуфло выкрашенное в жовто-блакитный цвет.

      Действия. Необходимо освобождать от украинских оккупантов весь Юго-Восток б/у. Новороссия - это 9 областей плюс Приднестровье. Это не только промышленный комплекс, но и 70 % пахотных земель б/у. Это 100% морских портов.

      Без Новороссии, конфетный кооператив Порошенко & Ко и хазарский каганат имени коломойскогo превращается в уездный свинарник "Слава пустому корыту".
      денис fj
      1. БМП-2 10 декабря 2014 01:53
        Разговоры про "незалежность" последнее время заметно попритихли. А с принятием в кабмин иностранцев - думаю, вообще станут признаком дурного тона. Сама идея "незалежности" как-то быстро была заменена на идею "единости". И лишь лозунг "Лавэ героям!" не претерпел изменений.
    4. денис fj 9 декабря 2014 20:38
      Если посчитать общую выручку от экспорта зерна,то цифры выйдут очень и очень скромные. (Так в них еще и затраты на импорт гсм и пр.) Для 40 млн. страны. О каком то благополучии,не говоря уже о «процветании»,на этой основе тут не может быть и речи.Увеличь даже и разы этот экспорт.
      денис fj
      1. алексеев 9 декабря 2014 21:40
        Цитата: денис fj
        Если посчитать общую выручку от экспорта зерна,то цифры выйдут очень и очень скромные.

        Это точно!
        Для производство зерна, хоть и в значительных объёмах, вовсе "не треба" 40 млн. населения.
        Тут и 1 млн. работников многовато...Прибавить членов семей, управленцев все равно млн 30 - лишних.
  2. SFIR 9 декабря 2014 18:24
    кто это всё будет выращивать...
  3. cerbuk6155 9 декабря 2014 18:28
    Сама Украина в ее нынешнем статусе долго не просуществует. Но майданутых нам еще долго лечить придется. Но вылечим, можете не сомневаться. soldier
  4. Cristall 9 декабря 2014 19:01
    Так новость про зерно появилось-но у автора все равно пессимизм
    Давайте по порядку
    Все ВО скакало весной летом-мол урожая не будет?
    61 млн тон без Крыма и Донбасса против 63 прошлого года всей страны
    Где-были не правы,несли дезинформацию?
    Никого не вижу-все ангелы
    Вообще АПК страны начал активно экспорт потому что. ЕС квоты+режим с РФ работает+ возможности терминалов улучшились
    Да и вообще то земля у нас тоже ничего так-стыдно получать низкие урожаи
    Демпинг кого? РФ? Чихнуть нельзя без умысла злого к РФ
    Союз АПК с РФ был возможен до Крыма-там вообще все было возможно
    СЧас приходиться самой
    Во вторых автор намекает на прибыли олигархов-простите а в РФ не так?
    Соломинка бревно-лишь бы пхнуть Украину
    Да и автор не указывает что большая часть вывезенного урожай прошлого года
    Я не знаю-если даже успехи Украины подавать как провалы-то как можно к вам относиться-если вы инфовойну ведете именно против Украины а не мифических фашистов
    Последним абзаце автор даёт понять вот с РФ бы было круто-но ведь РФ банально бы пыталась диктовать свои условия а Украина-весомый игрок на зерновое рынке и обе страны конкуренты
    1. vodolaz 9 декабря 2014 19:38
      Меня радует ваш оптимизм, но правда огорчает, что он излишне самоуверенный. А самоуверенность подводила многих.
    2. Absurdidat 9 декабря 2014 19:51
      Согласен целиком и полностью. ждите минусов от наших диванных "патриотов" но не упускайте из виду того, что головой думать большинство не умеет уже давно, да и в молодости и зрелости тоже не думали, джинсов хотелось и жевачек, видеомагнитофонов. Просрали страну, но каждый считает что это кто-то другой сделал, а он никаких перестроек не хотел, теперь они самые ярые патриоты стали, когда можно писать что хочешь скрывшись за каким либо ником. А когда нужно было ГКЧП поддержать, на кухоньках сидели тихо и посапывали. Не обращайте внимания короч, этот ресурс не для объективных рассуждений. Я родился и вырос в колхозе "Победа" г Светлоград, на ВДНХ свой отдел был, несколько героев труда, состояние колхоза было в восьмидесятые 20 000 000 рублей, это при курсе ТОГО доллара по 75 центов за рубль, сейчас короч даже и посчитать сложно -колхоз -мультимиллиардер был бы. В одном садовом участке работало 185 человек, а сейчас, после всех "реформ", перепродаж карачаевско-московским бандитам 4 кабинетах, во всем колхозе работает 85 человек. Секрет урожайности зерновых -качество ниже, удобрения. Давно уже жрем пшеницу, которую и скоту давать раньше не давали т к там сплошь химия. Евреи научили, на тех же землях, арендованных, получали по 40 центнеров, когда колхозы вокруг по 12... а скота вообще нет -весь в Грузию вывезли, два года камазы гоняли с молочными и племенными на колбасу. Все титановые "Фрегаты" выкорчеваны на металлолом, нет системы орошения вообще, нет птичников, кошар, ничего. Удобрения и рабский труд алкашей, да наемные мужики на камазы и комбайны во время уборки. Т е по сути статья - обиженный лепет нашей зерновой мафии: мол, "ну чеж вы демпфингуете ребята, мы с мужика и земли уже все вытянули, а со своего бутерброда икру жалко, что ж делать теперь нам?"
      1. неглавный 9 декабря 2014 21:36
        Цитата: Absurdidat
        Absurdidat RU

        Блин вот так доходчиво всё прояснил! А ты где был когда твоё хозяйство рушили? А я думаю был в доле. Т.к знаю много хозяйств, которые не только выжили, но и преуспели! Вопрос почему? Ответ, они не скулили, а вкалывали по чёрному! За это глубокая им благодарность! А остальные развалили и разворовали их собственные руководители! Кстати все эти "руководители" очень стремятся в депутаты, всё таки 5 лет жирной жизни, а там или переизберёмся или что нибудь придумаем!
    3. 3axap 9 декабря 2014 20:18
      Cuistal.Честно.я рад за соседей.Но я не простой сосед.а тот который живет через забор. Я видел их посевную.ихние нивы и их уборочную.Незнаю откуда у Ивана Зацарина столь такие радужные цифры но боюсь.что очень скоро соседи у нас будут клянчить по мимо газа.угля.электроэнергии еще и зерно. И кстати в прошлом году они сорвали договор по поставке зерна .
      3axap
    4. Lom_71 9 декабря 2014 20:42
      До революционная Россия и ранний СССР тоже занимали ведущие места в экспорте зерновых в мире. И что из этого, простой народ регулярно голодал.
      Вспомните свой фетишь "ГОЛОДОМОР".
    5. ШАТУН ВДВшный 9 декабря 2014 21:42
      Цитата: Cristall
      Да и вообще то земля у нас тоже ничего так-стыдно получать низкие урожаи

      Да классные вы хлопцы, базара нет. Вот с совестью, как бы это помягче сказать...ФУЕВАТО. Странным образом молчит статья, да и Вы тоже, об очередном скандале...???
      В конце 2012 года Украина подписала с Китаем Генеральное соглашение. Поднебесная выделяла Украине трехмиллиардный долларовый кредит. На полтора миллиарда Украина должны была в течении пятнадцати лет поставлять в Китай зерно, еще полтора миллиарда, так называемую товарную часть кредита, Украина могла расходовать на инфраструктурные проекты.В РЕЗУЛЬТАТЕ: ( ИЗ ПИСЬМА КИТАЙСКОГО РУКОВОДСТВА)
      В течение сентября и октября этого года корпорации ССЕС и ГПЗКУ заключили и подписали девятнадцать контрактов на экспорт зерновых объемом в 1 090 000 тонн, стоимостью в 230 млн. долларов, причем объемы дополнительных поставок все еще обсуждаются, включая 150,000 тонн кукурузы, которые должны быть поставлены к концу декабря 2014 года и 1 000 000 тонн пшеницы- к концу января 2015 года, - сообщается в письме руководителя ССЕС. - Около 50% указанного объема, а это 520 000 тонн, должны были быть поставлены к концу октября. Мы обеспокоены, что поставки идут не по графику - было отгружено лишь 65 000 тонн, причем в качестве объяснений этому были указаны проблемы с логистикой, а также другие местные административные факторы. Мы опасаемся, что это приведет к задержкам поставок в течение всего квартала.В случае, если ситуация не будет исправлена, это приведет к нарушению контракта, а также к финансовым потерям, - заявляет господин Сун Бай в заключительной части письма, - мы приложили большие усилия, чтобы получить квоты на поставку зерновых с Украины (в частности кукурузы), а также чтобы найти рынки сбыта зерновых с Украины потребителям в Китае в условиях жесткой конкуренции с другими большими мировыми экспортерами в Северной Америке и странах Черноморского региона. Достижение этой цели зависит от выполнения поставок, так как потерянную один раз репутацию, очень сложно восстановить какими бы ни были внутренние обстоятельства. Нашей деятельностью также обеспокоены в нескольких Министерствах Китая, а также в Эксимбанке Китая, который выделил несколько миллиардов долларов Украине»

      http://www.ukrinform.ua/rus/news/sorvanniy_kontrakt_kitay_ne_shutit_1689234
  5. VladimS 9 декабря 2014 19:26
    Нарисовать могут что угодно, бумага то стерпит.
    Посмотрим, по-зиме ситуацию... Сразу станет многое понятным.
    Я про хлеб и изделия, если что. А не про тепло и эл/энергию.
  6. Айвенго 9 декабря 2014 19:35
    посмотрим какой урожай будет после начала добычи сланцевого газа!
    Айвенго
  7. SAA 9 декабря 2014 19:37
    Слишком оптимистичный прогноз. В этом году с трудом засеяли и с еще большим трудом собрали. Данные укрстата и наличие пшеницы, это разные вещи. Посмотрим на посевную 2015, тогда и увидим реальность.
    SAA
  8. TribunS 9 декабря 2014 20:00
    Что за споры?
    И. кто против Украины, как сырьевого, то бишь зернового придатка Запада... Промышленность будет окончательно дожата, люди в поисках работы разбредутся по миру, и хорошо... что если кто-то будет "пахать" на земле... Пример этого мы уже видели на "братской" Болгарии...
    Бог в помощь Украине "пахать" на земле!
    TribunS
    1. Absurdidat 9 декабря 2014 20:12
      А вы знаете сколько людей в России заняты выращиванием зерна? Поинтересуйтесь, их меньше, чем продавцов. С современными семенами и удобрениями Украина накормит не только себя, но еще и заработает прилично, и без союзов с нашими агроолигархами. 25 % всего мирового чернозема -это не кот чихнул. Комбайны и трактора сейчас в лизинг берутся в лет, их эффективность в десятки раз выше, технологии выращивания далеко шагнули вперед, сейчас уже даже пахать не нужно землю перед севом, специальные сеялки, специальные прикормки. У меня тесть такие разрабатывал. Потому и урожайность выше, чем в Советском Союзе при меньших трудозатратах, и вообще прочих затратах.
    2. денис fj 9 декабря 2014 20:39
      Цитата: TribunS
      Что за споры?
      И. кто против Украины, как сырьевого, то бишь зернового придатка Запада... Промышленность будет окончательно дожата, люди в поисках работы разбредутся по миру, и хорошо... что если кто-то будет "пахать" на земле... Пример этого мы уже видели на "братской" Болгарии...
      Бог в помощь Украине "пахать" на земле!


      И холодомор у этих клоунов плавно перейдёт в теперь уже настоящий голодомор
      денис fj
  9. gameover_65 9 декабря 2014 20:03
    В 1853 г., известный английский учёный-геолог, сэр Родерик Импи Мурчинсон, исколесивший всю Россию, выступая на многолюдном митинге в лондонском Гайд-парке против вступления Великобритании в Крымскую войну, говорил:

    Даже если Россия расширяет свои владения за счёт сопредельных колоний, в отличие от остальных колониальных держав она отдаёт этим своим новоприобретениям больше, чем берёт от них. И не потому, что ею движет некая филантропия или что-то в этом роде. Изначальные устремления всех империй мало разнятся, но там, где появляется русский человек, всё чудесным образом получает совсем иное направление.
    Выработанные у восточных славян ещё с дохристианских времён нравственные нормы не позволяют русскому человеку насиловать чужую совесть и посягать на имущество, ему по праву не принадлежащее. Чаще из коренящегося в нем неистребимого чувства сострадания он готов отдать с себя последнюю рубашку, чем у кого-то её отнять. Поэтому, каким бы ни было победоносным русское оружие, в чисто меркантильном плане Россия всегда остаётся в проигрыше.

    Побеждённые же ею или взятые под защиту в конечном итоге обычно выигрывают, сохраняя в неприкосновенности свой образ жизни и духовные институты, вопреки их явной недостаточности для прогресса, в чём легко убеждаешься, познакомившись с ними более-менее основательно, приумножая своё материальное достояние и существенно продвигаясь по пути цивилизации.

    Показательны примеры тому хотя бы Эстландия и Кавказ, в продолжение веков презираемые и насилуемые своими соседями, но занявшие почётное место среди народов и достигших несравнимого с прежним благосостояния под покровительством России, между тем как от приобретения Эстландии и Кавказа положение русского народа, то есть коренного населения метрополии, не улучшилось нисколько. Последнее нам кажется парадоксом, но такова реальность, первопричины которой кроются, несомненно, в особенностях русской морали
  10. Cristall 9 декабря 2014 20:32
    Цитата: Cristall
    Все ВО скакало весной летом-мол урожая не будет?
    61 млн тон без Крыма и Донбасса против 63 прошлого года всей страны
    Где-были не правы,несли дезинформацию?
    Никого не вижу-все ангелы

    вероятно 2 минуса от тех кто скакал..
    Вообще на ВО принято не извиняться. Я предупреждал о том что "посевную просрали"-не верно.
    Сейчас только минусами душу отводят. Ни у кого духу не хватило признать что он кричал лишь бы в духе времени.
    Цитата: VladimS
    Нарисовать могут что угодно, бумага то стерпит.

    Зерновые и зернобобовые культуры в Украине по состоянию на 2 декабря 2014 г. обмолочены на площади 14,5 млн га (98%). Об этом говорится в сообщении Минагропрода.
    При урожайности 43,5 ц/га (в 2013 г. — 40,7 ц/га) намолочено 63,2 млн т зерна, в том числе кукурузы — 26,7 млн т.
    Самая высокая урожайность зерновых зафиксирована в Хмельницкой — 63,9 ц/га, Винницкой — 61,0 ц/га, Киевской и Сумской области — 59,6 ц/га.
    http://latifundist.com/novosti/24294-ukrainskie-agrarii-sobrali-623-mln-t-zerna
    Оборотная медаль хорошего урожая – низкие цены на сельхозпродукцию из-за избытка предложения. В сравнении даже с прошлым, также довольно «профицитным» годом экспортные цены на украинскую пшеницу, ячмень и кукурузу снизились на $30-40/тонна, на подсолнечное масло и того больше – до $100/тонна. При этом, как ни парадоксально, внутренние цены не только не снизились, но даже выросли. Основной причиной этого является девальвация национальной валюты – хотя в долларах и евро цены упали на 5-10%, в гривне они выросли, и, скорее всего, продолжат расти уже на сезонном факторе, поскольку объем внутреннего предложения постепенно сокращается, растут затраты на хранение зерна и т.д.
    http://forbes.ua/opinions/1381069-agrosezon-2014-rekordnyj-urozhaj-i-drugie-ploh
    ie-novosti
    вот что надо писать-если пессимизмом занимаются русские.
    насчет бумаги которая стерпит-вот
    The U.S. Department of Agriculture (USDA) in August improved its forecast for the grain harvest in Ukraine in 2014 by almost 2.5%, to 58.5 million tonnes.
    Its report improved the expected total volume of Ukraine’s grain exports in the new marketing year that started in July – it will be almost 27 and a half million tonnes. According to the Ukrainian Agriculture Ministry, grain export in the previous marketing year was 32.4 million tonnes, which is 42% more than the year before. Total harvest last year reached a record amount of 63 million tonnes.
    http://www.blackseagrain.net/novosti/usda-improves-forecast-for-2014-grain-harve
    st-in-ukraine-by-2-5
    http://www.apk-inform.com/ru/harvest2012 рос. источник
    1. Lom_71 9 декабря 2014 20:52
      Это конечноже очень хорошо что собран высокий урожай но, главное Вы сами указали:

      При этом, как ни парадоксально, внутренние цены не только не снизились, но даже выросли. Основной причиной этого является девальвация национальной валюты – хотя в долларах и евро цены упали на 5-10%, в гривне они выросли, и, скорее всего, продолжат расти уже на сезонном факторе, поскольку объем внутреннего предложения постепенно сокращается, растут затраты на хранение зерна и т.д.

      Лучше ли от этого гражданам Украины?????
    2. неглавный 9 декабря 2014 21:57
      Цитата: Cristall
      При урожайности 43,5 ц/га (в 2013 г. — 40,7 ц/га) намолочено 63,2 млн т зерна, в том числе кукурузы — 26,7 млн т.

      Я рад за вас! Особенно за кукурузу, ведь початками можно топить печи и даже котлы!
  11. Комментарий был удален.
  12. dimasialyt 9 декабря 2014 22:20
    Цитата: Cristall
    мифических фашистов

    Вы серьезно это,про мифических?! Коль сохранила Украина производство зерна - да дважды Слава за это ей! Не все на майдане! А про "мифических ф.". Я в "учебке",в 85-м годе,тогда уже,столкнулся с с укрофашем,(3-й курс Львовского Педа).Он еще в те года про " и нацию" заговаривать пытался.
    1. Ecilop 9 декабря 2014 23:56
      В 86 на срочке, два украинца в роте были, западенцы, как сейчас бы сказали. Вполне ребята, правда опу рвали чтоб лычку получить, но на то время не более чем с юмором воспринималось.
  13. Ecilop 9 декабря 2014 23:53
    Украина хочет быть ведущей аграрной державой? Не вижу в этом ничего плохого, лишь бы скакать перестали.....и крокодилов для будущей приграничной канавы выращивать.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня