Кто в ответе за падение рубля: Центробанк или «гарант Конституции»?

165
Кто в ответе за падение рубля: Центробанк или «гарант Конституции»?


Помните сравнительно недавнюю интригу с назначением председателя Центробанка? Все гадали, кого предложит (читай – фактически назначит) президент. И что он нам отвечал? Успокаивал: «Вам понравится». И вот теперь мне хочется спросить соотечественников: ну как, нравится? Очень?

Новые реалии – новые жанры

Госдеп США, вроде как, критикует послание президента России парламенту. Хорошо. С внутрипропагандистской точки зрения – цель достигнута.
Парламентарии и привластные аналитики дружно одобряют послание президента. Здесь никакая цель и не достигалась – все делается не то, чтобы по централизованной команде, но даже и весьма инициативно.

И плюс к тому заметный и недвусмысленный основной тон нынешнего сезона – совершенно не стесняясь выдавать желаемое за действительное. Абсолютно шапкозакидательский тон. Сами названия многих публикаций, в том числе, даже и в, казалось бы, не приторно лоялистски ориентированных изданиях – такие, как будто мы уже Запад окончательно и бесповоротно победили. Или, как минимум, ему, слабеющему на глазах, уже изрядно дали прикурить. И вот он, этот самый Запад, сейчас на наших глазах окончательно развалится. А потом читаешь статью и диву даешься: оказывается, мы лишь еще только планируем нечто, и если все сложится в нашу пользу, то в некоторой туманной перспективе…

Но кто читает материалы подряд и досконально? В основном люди заняты своими делами и СМИ лишь просматривают. Заголовки же – совершенно неадекватно бравурны…

И как в такой ситуации не то, чтобы критиковать, но хотя бы просто остаться объективным? Это что ж - противопоставить себя своим и чуть ли не солидаризироваться с противником?

Поэтому, во избежание неверного толкования, попробую освоить новый жанр. А именно: не оценивать и критиковать, а одобрять и одновременно советовать – как сделать послание, а еще важнее и практические действия власти, еще более безупречными и блистательными. И плюс, если всерьез, хотя бы сколько-нибудь соответствующими долгосрочным интересам развития страны.

Замечательный сценарий

Итак, с точки зрения необходимого нам оптимистического восприятия общей ситуации и конкретных намерений и действий власти: одобряю режиссерский сценарий. Правда, не этого последнего послания, а предыдущего.

Там сначала было о внутренней экономической и социальной ситуации и действиях власти в этом направлении. И президент чувствовал себя не вполне уютно. А вот когда перешел к международным делам – там уже возникла и уверенность, и некоторая даже внутренняя правота. Штирлиц, как мы помним, знал, что запоминается окончание разговора. И режиссеры-сценаристы прошлогоднего спектакля, то есть, извините, послания, в этом не ошиблись.

На этот же раз, похоже, они тоже руководствовались тем же наследием Штирлица, но вырвали из контекста лишь первую часть мысли (запоминается начало и окончание разговора). Начало было о делах международных, о позиционировании России в мире и о вынужденном противостоянии с Западом. И здесь, как и в прошлом году, президент был вполне уверен и решителен. И, в некотором смысле, вполне обоснованно.

Поясню свою позицию: не во всей совокупности конкретных действий, но в части вынужденной необходимости противостоять Западу в отстаивании интересов России – в этом тон послания нельзя не поддержать. Всерьез. Без малейшей иронии. Ирония здесь, если мною и допускается, то исключительно в части, скажем мягко, не полного соответствия словам действий власти в экономике и социальном развитии/деградации. Но об этом ниже.

Возвращаемся к сценарию послания: дальше-то президенту пришлось перейти к делам внутренним. А здесь, даже чисто физиономически, а также если читать не только стенограмму, но еще и язык жестов, от прежней уверенности не осталось и следа. Оно и понятно: дела, мягко говоря, не блестящи. Предложения и намерения президента (не только содержательно, но и их отражение в языке жестов и мимике) не обнадеживают. Тем послание и закончилось.

Психологическая жертва ради пропагандистского мифа

Зачем же было режиссерам-сценаристам послание выстраивать именно так? Невозможно же предположить всерьез, что они не знакомы с азами психологии? Ради чего образ президента как победителя, да еще и апробированный в очередной раз в предыдущем послании, в данном случае был принесен в жертву? Только ради чего-то, что сейчас представляется еще более важным. Что же это такое, столь важное?

Могу предположить, что, выстроив послание в такой последовательности, предполагалось донести до масс немудреную мысль о том, что во всех наших внутренних бедах виноваты не мы сами (не наша власть, на протяжении десятилетий выстраивавшая такую внутреннюю экономическую и социальную политику), а внешние враги. Они стараются нас разрушить и расчленить – и именно вследствие этого мы имеем все нынешние трудности.

Что ж, с психологической точки зрения, не исключено, что цель и будет достигнута: если все внутренние трудности из-за внешних врагов, то, конечно же, сплотимся и переживем. Хотя для людей, более или менее включенных в контекст, ситуация выглядит совершенно иначе. Внешними трудностями и кознями, поспевшими весьма кстати, на самом деле, лишь прикрываются результаты и плоды курса предшествующих десятилетий.

«И милость к падшим призывал…»

Что бы еще поддержать? Ну, например, вот это.

Как можно выступать против гуманизма? Даже если это гуманизм в отношении не самых нуждающихся в нашей жалости и нашем прощении. А если гуманизм еще и, вроде как (как нас уверяют) экономически целесообразен и будет способствовать притоку в страну инвестиций? В общем, никак язык и рука не поворачиваются выступить против инициативы президента по амнистии выведенных за рубеж капиталов. Ладно, выступать против не будем. Тем более что нас и не спрашивают, и от нас в этой части все равно ничего не зависит.

Но позволим себе все же несколько усомниться.

Первое. Многочисленным корреспондентам (оказались, в основном, женщины), которые мне уже много раз задали вопрос об отношении к амнистии вывезенных капиталов, я задал встречный вопрос: а как Вы отнесетесь к прощению того, кто только что отобрал у Вас во дворе сумочку с деньгами и документами? Притом, что ни малейшего раскаяния не наблюдаете, но некто (вроде управдома) в своей очередной речи перед жильцами пытается Вас убедить в том, что эти (Ваши же) деньги после такого всепрощения будут почему-то обязательно вложены в Ваших интересах в общее дело, например, в ремонт крыши Вашего дома.

Те, кто еще больше моего поддерживает и одобряет нынешнее послание президента, в данном случае, сторонники тотальной амнистии вывезенных капиталов, конечно, скажут, что я передергиваю, что нельзя путать честных предпринимателей, вынужденно вывезших капиталы за рубеж, спасаясь от нашего российского беспредела, с уличными грабителями. Соглашусь: путать нельзя. Но и не понимать тоже нельзя – что отнюдь не для честных предпринимателей это предложение.

Если для честных, то не нужна никакая амнистия, а нужны лишь возможности деньги ввезти и последующие гарантии от произвола. Но ничего подобного этим гарантиям как не было, так и нет. Формулировки же о недопустимости даже спрашивать о происхождении денег открывают широчайшую дорогу для легализации капиталов не просто криминальных, но и весьма и весьма кроваво криминальных.

Неужто кто-то всерьез полагает, что очередное наводнение страны самыми кроваво криминальными деньгами, превращение страны в площадку для массовой легализации грязных денег создаст необходимый нам климат для созидательной производительной деятельности? Приведет к прорыву в высокотехнологичных секторах экономики?

Чужие здесь не ходят

Второе. Между недавней историей с «Башнефтью» и инициативой по легализации в России зарубежных грязных денег времени прошло – совсем ничего. И какой вывод из совокупности этих событий делает предприниматель, раздумывающий о дальнейших шагах? Он делает вывод однозначный: чужие (для этой власти) или впавшие почему-либо в немилость как были раньше, так и будут впредь подвержены экспроприации в любой момент – никаких препятствий этому не создано.

А зачем же тогда эта амнистия? Да лишь затем, что самым «своим» за рубежами стало слишком неуютно. Но чтобы вернуть вывезенное в страну, им нужны гарантии. Гарантии того, что не только нынешние власти (свои), но и никакие будущие никогда счет за прошлое не предъявят.

Не конфликт ли интересов?

И, наконец, третье сомнение. Вправе ли наш представитель – глава государства – вести переговоры, искать и находить компромиссы с противником? Причем как внешним, так и внутренним - в наших же интересах. Наверное. С этой точки зрения, понятно, воевать одновременно на много фронтов - сложно. С кем-то нужно заключать перемирие, а то и союзы. Но вот только лучший ли для нас союзник – криминал? И вообще союзник ли он?

Пусть не криминал, а только олигархат (допустим, совсем чистый, не криминальный) – а он-то может ли в принципе быть нашим союзником?

И самый тяжелый вопрос: а президент-то наш на этих переговорах - он кто? Наш ли представитель – в переговорах с криминалом и олигархатом? Или же, напротив, представитель олигархата – в урегулировании его проблем с нами, с народом России?

Прояснение сознания?

Далее, что еще мы можем одобрить и поддержать?

Безусловно, одобряю наконец-то прозвучавшую из уст главы государства ключевую мысль о том, что наши природные ресурсы должны стать источником развития для нашей собственной промышленности, а не для иностранцев. Без устали сам два десятилетия ее пропагандирую – начиная еще с истории противостояния в 1995-м году вокруг закона, по существу, о сдаче всех наших ресурсов оптом глобальным потребителям («О соглашениях о разделе продукции»), подробно изложил в книге «Похищение Евразии» (весна 2003-го г.), а также в бесчисленном количестве статей, интервью, выступлений (в т.ч., в «Российском экономическом журнале», в изданиях нашей Торгово-промышленной палаты и т.п.).

Так что же, наконец, дождались? Не прошло и двух десятилетий! А еще клеветники смеют утверждать, что у нас власть не прислушивается к народу и к экспертному сообществу…

Достанем ли правое ухо левой ногой?

Единственное, продолжающее шевелиться в душе сомнение: а как это власть собирается, наконец-то, делать? При помощи каких инструментов, если буквально перед этим историческим посланием она приложила все усилия для того, чтобы эти самые инструменты из рук государства окончательно выбить и их использования не только сейчас, но даже и в будущем, может быть, уже иными властями России, категорически не допустить?

Судите сами: какой «Роснефти» было легче законно и безнаказанно (с точки зрения действий западных «партнеров») направлять заказы на оборудование отечественным предприятиям, а не иностранцам – находящейся полностью в руках нашего государства? Или же находящейся на одну пятую уже в руках британцев («BP» - «Бритиш Петролеум»)?

Да еще и при том, что в Совете директоров этой славной «национальной» компании иностранцев, то есть, представителей иностранных интересов почему-то даже не пятая часть (в соответствии с распределением акций), а целая треть (трое из девяти - Роберт Дадли, Дональд Хамфриз и Матиас Варниг).
А ведь планируется и дальнейшая приватизация, в том числе, этой самой «Роснефти»…

Является ли «British Petroleum» благотворительной организацией?

Конечно, контрольный пакет акций «Роснефти» пока - под контролем государства. Но, тем не менее, какой по своему статусу является компания «Роснефть»? Правильно – коммерческой. Какие задачи стоят перед миноритарными акционерами (в данном случае – «BP»), а также перед представляющими их коммерческие интересы соответствующими членами Совета директоров? Естественно, бороться за максимизацию прибыли и недопущение нерациональных расходов. Является ли преимущественное размещение заказов на оборудование и услуги именно на российских предприятиях коммерчески рациональным для «Роснефти»? Однозначно – нет. Не для того четверть века гробили российскую промышленность, чтобы в результате это было иначе.

Значит, что мы получим при попытке руководства этой нашей «национальной» компании действовать в национальных интересах России (допустим, ее руководство всерьез получит такое неформальное поручение от главы государства)? Очевидно – судебные процессы со стороны миноритарного акционера («BP»), коммерческие интересы которого будут необоснованно ущемляться. И процессы эти будут не в российских судах. И исход этих процессов легко предугадать заранее. Они будут с треском проиграны нашей стороной в связи с ее очевидной неправотой – с точки зрения коммерческого права.
Навязанный нам спорт - бег в мешках…

И тогда каким иным способом наш президент собирается достигать совершенно верно сформулированной (наконец-то) цели? Притом, что и от планов дальнейшей приватизации энергетических активов, включая «Роснефть», да еще и при официальных «консультантах» предстоящей приватизации в лице ключевых западных банкирских домов, власть так и не отказывается…

Законно направить заказы на российские предприятия без исков со стороны британского миноритарного акционера можно только в одном случае: если законодательство России предусмотрит норму о протекции своему производителю (заблокирует таможенными пошлинами и иными инструментами производителя иностранного) и тем сделает приоритет заказов российским предприятиям коммерчески выгодным для «Роснефти». Так, может быть, именно это и собирается сделать президент?

Правда, тут мы не можем не вспомнить, что кроме общего некоторого минимума образования и ответственности, необходимых любому главе государства, в нашем случае мы имеем дело еще и с юристом. И премьер у него – тоже юрист. И плюс куча юридических служб, управлений и т.п. И все они не могут не знать, что всего два года назад (летом 2012-го), когда продавили ратификацию присоединения Россию к ВТО, тем самым, перекрыли нам – России - возможность введения на законодательном уровне подобной жизненно необходимой нам протекции своему машиностроению.

И что тогда остается?

Опасаюсь, что останутся лишь красивые и, безусловно, верные по существу благие пожелания. С драматическим (с точки зрения судьбы и перспектив нашей страны) опозданием на пару десятилетий. И с уже трагическим опозданием на последние два-три года, когда (это – мое оценочное суждение) сдача стратегических интересов страны пошла особенно решительно и необратимо.

Обещание нам или нашим конкурентам?

Что еще подлежит одобрению? Разумеется, классический, можно сказать, стандартный ход с обещанием четыре года не менять налоги. Все вздохнули с облегчением.

Почти все – кроме тех, кому налоги заблаговременно, как раз перед посланием, уже повысили. А также кроме тех, кто уже осознал, что это последнее повышение (так называемый «налоговый маневр») ударит именно по ним – по всем нам. А также по перспективам той самой «высокотехнологичной экономики», которую мы теперь все дружно взялись развивать. А также по перспективам чудодейственного «импортозамещения».

Сами посудите. Какие завтра будут цены на нефть, не знает никто. Но экспортные пошлины в процессе «налогового маневра» уже заменяются на ужесточение внутреннего налогообложения – это дело никоим образом не приостанавливается. Соответственно, тяжесть обложения переносится с той части нефти, что уходила на экспорт, на ту, что идет на внутреннее потребление. Внутренние цены на энергоресурсы в нашей нефтедобывающей стране будут расти и приближаться к ценам зарубежным – к ценам в странах, являющихся импортерами нефти. Что автоматически сделает любую нашу продукцию еще менее конкурентоспособной.

А если через год-полтора цены на нефть снова вырастут? Казалось бы, можно было бы и снова экспортные пошлины поднять, а внутренне налогообложение уменьшить? Но не тут-то было: президент пообещал четыре года ничего не менять.

Так кому он это пообещал? Нам – чтобы мы могли взяться за развитие? Или нашим конкурентам – что условий для развития в России не будет, даже если и цены на нефть снова вырастут…

Со спекулянтами бороться всем миром – под их же руководством

Далее, что еще мы можем одобрить?

Наверное, борьбу с финансовыми спекулянтами. Точнее, идею такой борьбы. Еще точнее, предупреждение им, что их всех поименно знают и строго накажут. Накажут не за уже совершенное, а только если они и далее будут так продолжать.

Стоит ли напоминать о том, что уже совершено?

Рубль уже уронили почти в два раза. Если это – всего лишь проступок, то наивный вопрос: во сколько раз еще нужно уронить рубль, чтобы проступок стал преступлением, а угроза президента материализовалось в наказание?

Здесь стоит напомнить о «чудесном» совпадении, которое у нас подается как «автоматическое» (якобы, без чьих-либо сознательных намерений и действий) следование курса рубля за стоимостью нефти на мировом рынке. И как-то так получается, что все «невидимые руки рынка» в этом случае действуют не абы как, а точно в объемах и интересах наполнения федерального бюджета до той степени, при которой «все социальные обязательства будут выполнены безусловно». Правда, не в товарном выражении, а лишь в дешевеющих рублях.

И как-то еще так получается, что когда неназванные спекулянты вдруг обваливают рубль, этому, зачастую, предшествует массированная передача Центробанком этих самых рублей крупнейшим коммерческим банкам. Вроде как, случайно. Но не слишком ли много совпадений?

И если у падения рубля столько не просто могущественных, но определяющих всю государственную политику интересантов, то о каких же еще иных спекулянтах речь? И тогда под чьим же руководством нам «бороться со спекулянтами»?

Преступление без наказания

С другой стороны, борьбу с преступниками у нас ведут правоохранительные органы. Рубль уже почти уполовинен, то есть, несколько гиперболизируя, можно сказать, что половину заработанного и накопленного большинством простых граждан у нас уже украли. В этих условиях рассуждения на уровне «Если и дальше будете так воровать, то накажем!» насколько приемлемы? Иначе говоря, сколько еще у нас должны украсть, чтобы эта вакханалия за наш счет была, наконец, пресечена?

Вопрос ребром: «гарант Конституции» - это не гарант ли соблюдения прав, свобод и интересов народа России, включая интересы имущественные?

На чужом поле - в свои ворота

Если же речь не о преступлении, не о нарушении закона, а о нормальной «коммерческой практике», в том числе, о практике законных финансовых спекуляций, то, президент, конечно же, прямо не виноват. Строго по Конституции – за это отвечают совсем другие. Кто же? Известно – Центральный банк страны.

Мы много говорили о том, что цели и задачи Центрального банка недостаточно четко и однозначно сформулированы. При этом мы имели в виду, что денежно-кредитное регулирование должно служить не цели «денежной эмиссии» (денежная эмиссия – это всего лишь инструмент достижения иных целей) и даже не просто цели обеспечения устойчивости рубля. Поясню: в более или менее стабильной ситуации этого явно недостаточно – и при обеспечения устойчивого рубля можно проводить разнообразную и служащую совершенно различным интересам денежно-кредитную политику. Но все эти наши обоснованные претензии в части исходного целеполагания никоим образом не снимают с Центрального банка ответственности за то, что ему прямо вменено Конституцией – за обеспечение этой самой устойчивости рубля.

Так обеспечил ли?

Принеси то, не знаю что…

Обратите внимание: во всех бесконечных дискуссиях о падении рубля сколько угодно рассуждений о том, какую политику должен был проводить ЦБ, какие у него в руках инструменты и как связано падение цен на нефть с падением рубля. Все содержательно и интересно. Но нет ответа на вопрос: устойчивость рубля, в конечном счете, обеспечена или нет?

Нет ни ясно определенных граничных значений параметров, ни, соответственно, фиксации факта выхода за их рамки. Но тогда за что спрашивать?
Буквально пару дней назад мне пришлось выступать в Институте проблем управления РАН на конференции, посвященной обеспечению безопасности сложных систем. И я говорил об институциональных аспектах обеспечения нашей финансово-экономической безопасности. В том числе, как весьма наглядный, привел пример с Центробанком: при столь очевидно невнятном статусе этого важнейшего института как с точки зрения целей и задач его деятельности, так и с точки зрения критериев эффективности и достижения результата, о какой вообще его работе на благо общества и государства можно говорить? С точки зрения элементарной теории и практики управления: с чего вдруг он заработает именно в наших интересах?

Особый статус для избранных

Если считается, что устойчивость рубля обеспечена (конституционная задача Центрального банка), а все дискуссии – лишь в том жанре, к которому я еще только неумело подступаюсь этой статьей (все и так нормально, но как сделать еще лучше?), то хочется спросить, не стоит ли задачу «поддержания устойчивости рубля», которая, при такой трактовке, не обязывает Центральный банк абсолютно ни к чему, заменить на задачу какую-то более конкретную, с ясными и однозначными критериями оценки выполнения?

Если же устойчивость рубля все-таки не обеспечена (что для меня, например, совершенно очевидно – с точки зрения представлений о конечном смысле этой самой «устойчивости» в интересах национальной экономики), то возникает вопрос об ответственности. Кто и в каком виде должен эту ответственность нести?
В дискуссиях о Центробанке и финансовой системе часто приходится ставить вопрос о том, является ли ЦБ властью, и, если да, то какой – как он вписан в прописанную в Конституции систему разделения властей? Но сейчас уместно поставить вопрос проще. А именно: как Центробанк вписан в систему хотя бы какой-то ответственности органов госвласти и должностных лиц за выполнение своих обязанностей?

Ответ известен: Центробанк прекрасно вписан в нашу систему… полной безответственности власти и должностных лиц. А слово «прекрасно» я использовал для того, чтобы подчеркнуть его даже и в этой варварской системе особый статус – вписан так, что имеет возможность быть еще более безответственным, нежели все остальные государственные институты.

Якобы, на него нет управы. Мол, ни у кого, включая президента, нет абсолютно никакой возможности повлиять…

И вы в это верите?

Безответственность – продукт рукотворный

Приходится вновь и вновь напоминать, что нынешняя «независимость» и полнейшая безответственность финансово-экономических властей страны – отнюдь не что-то, ниспосланное нам свыше в каких-либо благих целях. Это – совершенно рукотворная конструкция, чрезвычайно удобная для обделывания разного рода делишек и упрятывания концов в воду. И здесь невредно напомнить, что законы у нас принимают, по существу, совместно парламент и президент. Последний имеет как право вето, так и право законодательной инициативы, а также еще массу формальных (включая правоохранительные органы) и неформальных рычагов воздействия. Да и Конституция у нас, как известно, уже давно не догма. Когда хочется решить какой-то даже сравнительно мелкий вопрос (увеличить себе срок полномочий, зачем-то объединить высшие суды и т.п.), Конституция никак не препятствие. Значит, и применительно к Центробанку вопрос вовсе не в том, что невозможно изменить его статус, цели и процедуры деятельности, установить четкие критерии оценки результатов и ввести ответственность.
Более, чем возможно. Но политической воли нет.

Причем, не только для изменений на уровне конституционных положений, но даже и в пределах достаточно четко описанной в Конституции задачи. И тут уже невольно хочется спросить: так кто у нас «гарант Конституции»?

Кто же ответит: Центробанк или «гарант Конституции»?

Хотел бы быть понятым правильно. Послание президента Федеральному Собранию – замечательный жанр. И он, конечно, не сводится лишь к вопросу о положении в финансовой сфере. Но бывают ситуации, когда надлежит не просто рассуждать о будущей борьбе с некими неназванными финансовыми спекулянтами, но жестко спрашивать с тех, на кого Конституцией возложено решение конкретной задачи. Тем более, если решение возложено на твоего же протеже.

Если же эта конкретная задача не решается, но и с ответственных никакого спроса нет, и в части незамедлительного изменения системы и введения такой ответственности ничего не делается, то это отнюдь не означает, что вопрос об ответственности снят. Этот вопрос неминуемо возникнет, хотя, может быть, и спустя какое-то время – когда общество накопит на это силы.

Вопрос об ответственности просто перенаправляется в этом случае на этаж выше. И выше в этом случае оказывается лишь совокупный законодатель (он же – и «назначатель» руководства Центробанка): парламент и «гарант Конституции».

Если же не делать вид, что мы не знаем о расстановке сил в парламенте – о том, что большинство там неукоснительно выполняет указания из Кремля, то на ком оказывается вся полнота ответственности?

Исключительно на «гаранте».

Ну что – вернемся к восторгам?

P.S. Информация для следящих за Московским экономическим форумом. 9 декабря в Москве пройдет тематическая секция, посвященная Центральному банку и финансовой системе – их роли в кризисной ситуации. Сам я выступать не планирую (выступал ранее на аналогичных секциях, по нынешней же ситуации – в этой статье), но будут интересные докладчики, включая Сергея Глазьева, Валентина Катасонова и других. Следите за публикациями МЭФ и роликами в Сети.
165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. calocha
    +54
    10 декабря 2014 18:12
    И В.В.Путин и ЦБ в ответе перед Народом за падение рубля!
    1. +41
      10 декабря 2014 18:20
      Кто виноват? Больше всего ближнее окружение Гаранта! Особенно лучший друг американских гаджетов!
      1. +16
        10 декабря 2014 18:25
        Цитата: Зяблицев
        Особенно лучший друг американских гаджетов!

        Да причём тут нано-Президент? Виновата только тупая, слепая, всеобъемлющая людская ЖАДНОСТЬ. Есть "Жигули" - охота "Мерседес". Есть миллиард - охота пять. И так без конца...
        1. -6
          10 декабря 2014 18:46
          Зашел - прочел - Путин виноват.

          Путина бы не было - жили бы в сказке.

          Понятно. =)

          Автор Юрий Болдырев, давай в президенты, будем жить и не тужить! Ну и что, что тебя обоссыт Кадыров, когда поедешь с ним настраивать диалог, да и любой чиновник будет смотреть на тебя как на г*вно, непонятно от куда вылезшее


          Управлять 2 миллионами чиновников это элементарно. Ты справишься, я верю. Наведешь на всех страха усами, и взятки перестанут все давать и брать, валить экономику и полетим сразу на Марс. Путина же не будет, значит все будет хорошо, как в Эмиратах заживем.

          И да, я представил как автор пришел в ЦБ и сказал - теперь живем по новому! и баста! И весь ЦБ, ринулся выполнять приказ Болдырева

          Это его усы сделали таким умным - 100%
          1. +34
            10 декабря 2014 18:55
            Цитата: с-т Petrov
            Это его усы сделали таким умным - 100%

            Вы только себя унижаете глупыми и невежественными комментами. Но не автора статьи.
            1. -6
              10 декабря 2014 22:51
              А при чём здесь унижение? Госдеп, недавно, прямо заявил, что возобновляет вещание "голосов свободы". Надеюсь все помнят Севу Новгородцева, город Лондон, БиБиСи? И "Радио свобода", и "свободная Европа", и ещё бог весть какие "свободные" оракулы. Кто вам сказал, что подобных "оракулов" на "военном обозрении" нет?
              Так что не надо про унижение, сами идиотом смотритесь.
              1. СанСанБел2003
                +18
                10 декабря 2014 23:16
                Ты, брат, сначала изучи, кто такой Болдырев, а потом будешь ему "госдеп" шить. И еще: а по существу-то поставленных вопросов, есть что возразить. Или ты за ВТО и приватизацию Роснефти тут радеешь?
          2. vladsolo56
            +19
            10 декабря 2014 19:52
            даже так, в народе раньше говорили, взялся за гуж, не говори что не дюж. А нет сил нечего и браться.
          3. +9
            10 декабря 2014 21:27
            Цитата: с-т Petrov
            Автор Юрий Болдырев, давай в президенты, будем жить и не тужить! Ну и что, что тебя обоссыт Кадыров, когда поедешь с ним настраивать диалог, да и любой чиновник будет смотреть на тебя как на г*вно, непонятно от куда вылезшее

            На Бараку(который Обама) смотрят как на г**но?
            (ну допустим Арнольд)

            Посылал Шварц Обамку к его такой то чернокожей(или 1/2 ч.кожей) матери?

            Ангелу Меркель обоссывает Хорст Зеехофер?


            "Крутизна" (связи,деньги,офшоры,влияние) Сильвио Берлускони спасла от тУрмы (срока)?


            Саркози?БЕЗ НЕГО Францию аж переполнили нелегалы избывших колоний?

            Ну и тд

            Цитата: с-т Petrov
            И весь ЦБ, ринулся выполнять приказ Болдырева

            Уволить,срок(УД по нанесению крупного ущерба государству,УД по незаконному обогащению)-ринутся на улицу,за Касьяновым

            Цитата: с-т Petrov
            Это его усы сделали таким умным - 100%

            Да,что ВЫ?
            ЛЭТИ,ЛФЭИ (кандидат экономических наук),Ленинградский университет факультет переподготовки, психфак, инженерная психология (на 1/2),ЦНИИСЭТ(инженер,старший инженер.),В 1999 году Русским биографическим институтом включен в пятерку российских политиков, удостоенных звания "Человек года" - за борьбу с коррупцией, работу по созданию институтов цивилизованного государства и защиту интересов России в вопросе доступа иностранных компаний к национальным природным ресурсам.

            вот Вы лично,без усов-чего то такого похожего ДОСТИГЛИ?
            1. -13
              10 декабря 2014 21:41
              Вопрос, а он чего нибудь достиг кроме бла бла бла конкретно лучше в цифрах. Ну типа под его чутким руководством было заработано или возращено триллионы рублей. Всегда легче критиковать когда нет ответственности. Ему ведь не надо думать чем платить бюджетником на что строить новую армию.
              1. +16
                10 декабря 2014 22:17
                Цитата: bmv04636
                Ну типа под его чутким руководством было заработано или возращено триллионы рублей.

                1.) на 08/1999:За последние 4 года возвращено в бюджет около восьми с половиной миллиардов новых рублей.(24,6200 р/$ =$345 250 000,00
                Ю.Б. C 1995 по 2001 — заместитель председателя Счётной палаты Российской Федерации.
                выявлено нарушений более чем на 150 миллиардов нынешних рублей. Прокуратура РФ-АУ?

                2.)Перевод бюджетных пенсионных денег из р/с в Коммерческих банках в УФК,в т.ч. и его заслуга(и не малая)
                В одном "Кредо-банке" пропало 300 миллионов долларов. В пересчете - этого хватило бы на превращение законсервированного устаревшего "Адмирала Ушакова" в нечто совершенно аналогичное "Петру Великому"

                3)Отмена незаконных льгот Национальному фонду спорта, другим организациям - в т.ч. и его заслуга(и не малая). Они ввозили пачку сигарет за 36 центов, имели право не платить пошлину (по идее, еще 36 центов), размер пошлины должен БЫЛ пойти на спорт. Таким образом, они должны БЫЛИ перепродать эту пачку за 72-73 цента. Они ввозили пачку за 36 центов и тут же перепродавали неизвестному "черному посреднику" за 39.
                Результирующий ущерб, нанесенный государству, плюс еще компенсации в связи с отменой этих льгот, более 37 триллионов рублей, что в 1995 году составляло более 9 миллиардов долларов.

                4.)Официальный отчет Счетной палаты - РАО "ЕЭС России", стратегическая компания, 50 процентов акций принадлежит нам с вами, государству. Без надлежащего управления государства этой компанией невозможно вообще говорить о промышленном развитии в нашей стране. На выборах председателя Совета директоров РАО Чубайса голосовали исключительно представители иностранных кампаний. Ключевая из них, "Бэнк оф Нью-Йорк", наибольший процент голосов внесла. (Судя по сообщениям американских источников, именно через этот банк было "отмыто" 360 миллиардов долларов из России. ) / Им подписано

                5.)"Если вор интеллигентный и умеет красиво говорить о культуре, значит, он наш, его не трогайте, мы, в конце концов, все оттуда кормимся, какие-то гранты получаем, еще чего-нибудь"Болдырев о Пиотровском и Швыдком
              2. +7
                10 декабря 2014 22:30
                Цитата: bmv04636
                Вопрос, а он чего нибудь достиг кроме бла бла бла конкретно лучше в цифрах. Ну типа под его чутким руководством было заработано или возращено триллионы рублей.


                Ну так выложите здесь (лучше в цифрах), что под чутким руководством нынешней власти было заработано. А еще лучше, укажите сколько было Путиным возвращено в страну триллионов рублей (ну и з тех, что за время его правления было выведено из страны)

                Цитата: bmv04636
                Всегда легче критиковать когда нет ответственности.

                А в чем конкретно ( можно в цифрах, законах, статьях или хотя бы подзаконных актах) выражается ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА? В чем она заключается, можете изложить?
                1. +6
                  11 декабря 2014 00:00
                  Цитата: Нормальный
                  Ну так выложите здесь (лучше в цифрах), что под чутким руководством нынешней власти было заработано.

                  Он(bmv04636) не знает,он на БМВ вероятно ездит
                  Сокращение численности населения России:



                  Темпы падения/роста ВВП различных стран мира в 2009 году


                  Сырье и высокотехнологичная продукция в структуре российского экспорта в 1999–2009 годах (нижняя это сырьё)


                  Ежегодные вводы автодорог в России, тыс. км


                  Цитата: Нормальный
                  А еще лучше, укажите сколько было Путиным возвращено в страну триллионов рублей (ну и з тех, что за время его правления было выведено из страны)

                  Ни кто не знает,а он (bmv04636-и подавно), но статистика(даже официальная) вещь УПРЯМАЯ






                2. +3
                  11 декабря 2014 00:16
                  Цитата: Нормальный
                  ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА?

                  Конституция РФ
                  Глава4:
                  Статья 80,
                  п.3 Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства
                  п.4 Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.
                  Статья 83 ,п.:
                  а)назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;
                  в)принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;
                  г)представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;
                  д)по предложению Председателя Правительства Российской Федерации назначает на должность и освобождает от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров;

                  Статья 84,п.:
                  г)вносит законопроекты в Государственную Думу;
                  д)подписывает и обнародует федеральные законы;
                  Статья 85, п.2
                  вправе приостанавливать действие актов органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации
                  Цитата: Нормальный
                  В чем она заключается, можете изложить?

                  Президент России во время пребывания у власти и, соответственно, в процессе выполнения своих полномочий обладает неприкосновенностью.
                  Конституция РФ
                  Глава4:
                  Статья 93

                  1. Президент Российской Федерации может быть отрешен от должности Советом Федерации только на основании выдвинутого Государственной Думой обвинения в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, подтвержденного заключением Верховного Суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента Российской Федерации признаков преступления и заключением Конституционного Суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения.
                3. gorge1945
                  -3
                  11 декабря 2014 19:41
                  Да что вы всех собак на Путина вешаете? Вспомните в каком состоянии
                  Ельцин передал ему страну.Полный развал экономики, много месячные не выплаты зарплат и пенсий и вы хотите чтобы Путин за 15 лет вытащил страну из того болота в которое загнали его Гайдаро - Чубайсовские либералы.Путин принял управление страной не имея опыта управления
                  и постепенно набирая опыт он спокойно без потрясений вытаскивает страну из болота. Единственная претензия к нему так это правительство Медведева.Эти либералы работают на развал России, а не на её возраждение
              3. СанСанБел2003
                +10
                10 декабря 2014 23:12
                Цитата: bmv04636
                Вопрос, а он чего нибудь достиг кроме бла бла бла конкретно лучше в цифрах. Ну типа под его чутким руководством было заработано или возращено триллионы рублей. Всегда легче критиковать когда нет ответственности. Ему ведь не надо думать чем платить бюджетником на что строить новую армию.


                Хороший ты вопрос, брат, задал. А ты знаешь, за счет чего у нас в бюджете деньги на деньги на зарплату бюджетникам и оплату гособоронзаказа? Думаю, знаешь - в основном за счет продажи нефти и газа. А знаешь кто России эти нефть с газом оставили, не дали все наши недра на СРП перевести? Прежде всего Болдырев и первый после расстрела Верховного совета в 1993 году Совет Федерации,членом которого он тогда был. Они тогда в 1995ом первыми тревогу подняли против протащенного яблочниками закона о СРП. Потом к ним на подмогу уже Глазьев и КПРФ в Госдуме присоединились. А потом Болдырев уже из Счетной палаты, а коммунисты в Думе не давали больше 200 участков перевести на СРП и ратифицировать Европейскую энергетическую хартию. А ты говоришь бла-бла-бла...
                1. +5
                  10 декабря 2014 23:52
                  Цитата: СанСанБел2003
                  на СРП перевести? Прежде всего Болдырев

                  Пральна./у меня просто не влезло/
                  Болдырев ОДИН из самых ярых противников СРП(в чем и разоср***ся с Явлинским
                  “НГ” 28 декабря 1995 г.ст Ю.Болдырева и Ю.Петрова, посвященные закону “О соглашениях о разделе продукции”(“О СРП”).

                  "Россия от СРП не получит ничего, кроме пары больниц"
          4. -19
            10 декабря 2014 22:03
            Согласен!!! а каждому подсказчику-ху...карамельку за щеку.!!! Нашелся болдидеолог... самый вумный....
          5. Комментарий был удален.
          6. -1
            11 декабря 2014 19:57


            Набиулину- к ответу!Поправку в Конституцию!
        2. Комментарий был удален.
        3. +45
          10 декабря 2014 18:56
          Уважаемый! а ты глазки открой!и посмотри повнимательней, куда ведёт нас ВСЯ система? до сих виновные в кражах и разбазаривании средств минобороны не названы и не наказаны, рубль летит в тартарары, а виновных нетути... антирэсно, однако!
          1. -41
            10 декабря 2014 19:04
            пора на майдан! Вон и статья правильная! Даешь новую власть вместо жуликов и воров!

            Шариков тоже в свое время негодовал.
            1. +28
              10 декабря 2014 20:11
              Не надо на Болдырева гнать. Он молодец, настоящий патриот своей страны. И никогда про Россию ничего плохого не говорил. И в высших эшелонах власти он работал - 1992-1993 Болдырев работал главой КРУ в администрации Ельцина. Да вот только неудобным стал после того, как его проверки выявили крупные хищения в ЗГВ в Германии. Да вот только, вместо того, чтобы принять меры по аресту высоких начальников в погонах, Ельцин отправил самого Болдырева в отставку. Вот так.
              1. -9
                10 декабря 2014 23:05
                Статья в стиле -Путин свое дело сделал, а дальше мы сами.Ну уж нет ,хватит с нас умников .С Володей до конца!!! Где они раньше были.Это новая,Шестая колонна.Она будет внушать ,что Путин сдал. Не верю!Кто как не Путин остановил развал страны?Он самодостаточный политик и лидер и обращение к собранию писал лично о чем было заявлено.Тогда эта .Слабый рубль?Но почему-то никто не говорит что к ослаблению нацвалюты стремится любое государство.Экономисты знают.США уговаривают Китай уже несколько лет не сдерживать РОСТ ЮАНЯ.Китайское экономическое чудо -слабый юань!
                1. СанСанБел2003
                  +6
                  11 декабря 2014 00:44
                  Ну, знаешь, еще не все померли и в маразм впали, кто помнит, "где раньше был" Болдырев. Тебе, дурню, недра оставлял. Что касается девальвации, то ослаблять нац.валюту можно по разному. Можно так, чтобы польза была производителям, а можно так,чтобы финансовым спекулянтам. Вот и скажи мне, так как у нас рубль с весны роняют, в чьих интересах?
            2. +10
              10 декабря 2014 21:43
              Цитата: с-т Petrov

              Шариков тоже в свое время негодовал.

              В данном случае Шариков - это вы. По уровню мышления и высказываний. Поздравляю, полиграф полиграфович.
              1. +6
                10 декабря 2014 23:24
                Цитата: Нормальный
                В данном случае Шариков - это вы. По уровню мышления и высказываний. Поздравляю, полиграф полиграфович.

                Привет Вова. Да бесполезно. Им хоть кол на голове теши.....
          2. Комментарий был удален.
      2. +33
        10 декабря 2014 18:52
        Цитата: Зяблицев
        Кто виноват? Больше всего ближнее окружение Гаранта! Особенно лучший друг американских гаджетов!

        А почему вы их разделяете?
        И "гарант" и "друг американских гаджетов" не единожды публично заявляли о своей единосущности. Оба они преданно служат тому клану, который их поставил к власти.
        1. -10
          10 декабря 2014 18:56
          Поляр, а ты рядом сидел?) Смотрел как "клан" дает Путину ЦУ?) А Путин преданно его выполняет?)

          А что за клан. Ну раз так много знаешь, я тоже хочу знать так же много.
          1. Комментарий был удален.
          2. -14
            10 декабря 2014 19:13
            вместо минусов надо фамилии и факты - перед кем отчитывается Путин и чьи указания он выполняет. А то судя по тону поляра - он то точно в курсе всей внутренней кухни Кремля
          3. +12
            10 декабря 2014 19:19
            Ну раз так много знаешь, я тоже хочу знать так же много.

            А мозгами шевелить не хочешь попробовать?
            1. -3
              10 декабря 2014 19:23
              нет я хочу фамилии, которые управляют Путиным. Вот у Вас мозгов много и Вы походу вкурсе. Поделитесь?

              Или просто сделаете умное лицо и начнете лить воду?)

              Мы же не журналисты спидинфо. Чтоб написать - а дальше хрен с ним. Надо же как то писать по делу - раз все вкурсе и я тут паходу один не знаю, кто управляет Путиным

            2. Комментарий был удален.
            3. 0
              10 декабря 2014 21:45
              Цитата: Гардамир
              А мозгами шевелить не хочешь попробовать?

              А есть ли там чем шевелить?
          4. 0
            10 декабря 2014 21:44
            Цитата: с-т Petrov
            я тоже хочу знать так же много.

            Не дано.
            Не по уму усердие.
        2. Комментарий был удален.
        3. +12
          10 декабря 2014 18:59
          В 1983 году закончил ЛЭТИ, в 1989 г. — ЛФЭИ. Работал в Центральном научно-исследовательском институте судовой электротехники и технологии (ЦНИИСЭТ) в Ленинграде. Там же начал заниматься общественной деятельностью.

          С 1989 по 1991 гг. — народный депутат СССР от Ленинграда.

          С 1991 по 1992 гг. — член Высшего консультативного совета при председателе Верховного Совета РСФСР, затем — при Президенте России.

          2 марта 1992 года назначен Главным государственным инспектором РФ — начальником Контрольного управления Администрации Президента России.[1] 4 марта 1993 года освобожден от этой должности в связи с упразднением должности Главного государственного инспектора РФ.[2]

          С 1993 по 1995 — член Совета Федерации России от Санкт-Петербурга.

          C 1995 по 2001 — заместитель председателя Счётной палаты Российской Федерации.

          В 1993 г. на выборах в Государственную Думу совместно с Григорием Явлинским и Владимиром Лукиным возглавил избирательный блок «Яблоко». В сентябре 1995 году вышел из «Яблока» из-за конфликтов по ряду вопросов, таких как закон о Центробанке, избирательному законодательству, а также по вопросу Соглашения о разделе продукции, которое лоббировала «яблочная» фракция во главе с Григорием Явлинским.[3] В 1999—2001 гг. входил в Совет Союза производителей нефтегазового оборудования.

          В 1996 и 2000 году баллотировался на пост губернатора Санкт-Петербурга. Занял 3-е место.

          В 2007 году Юрий Болдырев вернулся в политику, войдя в первую тройку кандидатов в депутаты Государственной Думы по Санкт-Петербургу от партии «Справедливая Россия» (не будучи её членом), однако в Думу не прошёл.

          Автор книг «О бочках мёда и ложках дёгтя» и «Похищение Евразии» (2002), в которых он рассказывает о документально подтвержденных фактах коррупции в высших органах власти.

          На президентских выборах 2012 года был доверенным лицом Зюганова.[4][5]

          В 2013 году вошёл в состав Оргкомитета по подготовке и проведению памятных мероприятий, посвященных 20-летию расстрела Съезда народных депутатов России и Верховного Совета РФ[6].


          Вот это борец за правду матку - Главный инспектор! Путин конечно виноват да.
          1. -7
            10 декабря 2014 22:10
            О Зюганова вечного я против удобная позиция не за, что в ответе теперь все понятно.
          2. СанСанБел2003
            +16
            10 декабря 2014 22:13
            Цитата: с-т Petrov
            В 1983 году закончил ЛЭТИ, в 1989 г. — ЛФЭИ. Работал в Центральном научно-исследовательском институте судовой электротехники и технологии (ЦНИИСЭТ) в Ленинграде. Там же начал заниматься общественной деятельностью.

            С 1989 по 1991 гг. — народный депутат СССР от Ленинграда.

            С 1991 по 1992 гг. — член Высшего консультативного совета при председателе Верховного Совета РСФСР, затем — при Президенте России.

            2 марта 1992 года назначен Главным государственным инспектором РФ — начальником Контрольного управления Администрации Президента России.[1] 4 марта 1993 года освобожден от этой должности в связи с упразднением должности Главного государственного инспектора РФ.[2]

            С 1993 по 1995 — член Совета Федерации России от Санкт-Петербурга.

            C 1995 по 2001 — заместитель председателя Счётной палаты Российской Федерации.

            В 1993 г. на выборах в Государственную Думу совместно с Григорием Явлинским и Владимиром Лукиным возглавил избирательный блок «Яблоко». В сентябре 1995 году вышел из «Яблока» из-за конфликтов по ряду вопросов, таких как закон о Центробанке, избирательному законодательству, а также по вопросу Соглашения о разделе продукции, которое лоббировала «яблочная» фракция во главе с Григорием Явлинским.[3] В 1999—2001 гг. входил в Совет Союза производителей нефтегазового оборудования.

            В 1996 и 2000 году баллотировался на пост губернатора Санкт-Петербурга. Занял 3-е место.

            В 2007 году Юрий Болдырев вернулся в политику, войдя в первую тройку кандидатов в депутаты Государственной Думы по Санкт-Петербургу от партии «Справедливая Россия» (не будучи её членом), однако в Думу не прошёл.

            Автор книг «О бочках мёда и ложках дёгтя» и «Похищение Евразии» (2002), в которых он рассказывает о документально подтвержденных фактах коррупции в высших органах власти.

            На президентских выборах 2012 года был доверенным лицом Зюганова.[4][5]

            В 2013 году вошёл в состав Оргкомитета по подготовке и проведению памятных мероприятий, посвященных 20-летию расстрела Съезда народных депутатов России и Верховного Совета РФ[6].


            Вот это борец за правду матку - Главный инспектор! Путин конечно виноват да.


            А вот ответь мне, брат, на такой вопрос. Вот Болдырева, который был начальником Контрольного управления в 1992 году, Ельцин уволил. А Путина с Кудриным, которые тоже побывали в начальниках Контрольного управления - уже в середине лихих 90-х, тот же Ельцин повысил в должности. ВВП поставил ФСБ руководить, потом в председатели правительства назначил, ну а потом и преемником сделал. Кудрина - на финансы поставил. С чего бы так?
          3. Юзерпик
            +2
            10 декабря 2014 22:34
            Цитата: с-т Petrov
            Вот это борец за правду матку - Главный инспектор! Путин конечно виноват да.
        4. +7
          10 декабря 2014 19:16
          Медведев глашатай клана который ориентирован на проамериканскую элиту.
          Путинский клан поддерживает старо-европейская элита.
          Они пока вместе по одной причине: они оба против сильной России и русского народа.

          А вот до конца Путин предан интересам клана, или избрал собственный путь- покажет время.
          1. -11
            10 декабря 2014 19:20
            Путин - против сильной России? Понятно. Расскажите тогда про обновление щита РВСН и телодвижениях с армией?

            Это тоже хитрый ход с двойным дном?) Это ему посоветовал сделать Старо-Европейский клан или проамериканская элита?

            Меня очень улыбает читать такой анализ. Детали только омрачают эту картину
            1. Комментарий был удален.
            2. +22
              10 декабря 2014 20:37
              Путин прекрасно понимает , что свою бензозаправку надо защищать. Иначе будет как с Каддафи. Защитить может только сильная армия. (не надо отождествлять это с сильной Россией)
            3. +7
              10 декабря 2014 23:04
              с-т Petrov
              Путин - против сильной России? Понятно. Расскажите тогда про обновление щита РВСН и телодвижениях с армией?


              Нда? А кто назначил Сердюкова? До обновления "щита"... Кто его прикрывал все те годы? Об этом уже, как бы все забыли?

              ...тоже мне, аргумент
          2. +2
            10 декабря 2014 20:55
            Цитата: Rarahin
            Медведев глашатай клана который ориентирован на проамериканскую элиту.
            Путинский клан поддерживает старо-европейская элита.
            Они пока вместе по одной причине: они оба против сильной России и русского народа.

            Источник ваших "знаний" по теме укажИте, пожалуйста.. иначе вы - трепло.

            Как-то так hi

            ЗЫ : что характерно, сейчас таких много. И чем дальше - тем больше становится.. я уже начинаю тихо ненавидеть демократию - за базар не отвечает практически никто..
        5. Комментарий был удален.
        6. +1
          10 декабря 2014 19:55
          И есть все основания считать, что «майдан» в России будут пытаться делать под патриотическими лозунгами.
          Патриотический «майдан» в России – подготовка началась
          Не нужно недооценивать наших геополитических «партнеров». Одно из главных их качеств, которые они отточили до исключительного блеска за прошедшие века – это умение использовать в свою пользу любые складывающиеся обстоятельства
           ›
          Новости » Мнение

          Патриотический «майдан» в России – подготовка началась
          Сегодня, 14:37
          Распечатать
      3. +4
        10 декабря 2014 19:18
        Ну царь то не знает что англичане ружья кирпичом не чистят!НЕ ЗНАЕТ!!!
        1. +1
          10 декабря 2014 20:05

          Дильшат SU  Сегодня, 19:18 ↑


          Ну царь то не знает что англичане ружья кирпичом не чистят!НЕ ЗНАЕТ!!!
          Царь знает,но надо что бы и все поданые знали,а главное вояки и воеводы
          1. Юзерпик
            +1
            10 декабря 2014 22:37
            Цитата: sovetskyturist
            Царь знает,но надо что бы и все поданые знали

            Все 146%?

        2. Комментарий был удален.
      4. +8
        10 декабря 2014 20:05
        Зяблицев. по вашему добрый царь не виноват-виновны только бояре!
        1. -3
          10 декабря 2014 20:40
          Виноват!
          Но даже Сталину, что бы преодолеть оппозицию и ее вредительство понадобилось 10 лет точечной работы...А сейчас время другое и возможностей у ВВП таких нет!
          1. +9
            10 декабря 2014 21:09
            ''Но даже Сталину, что бы преодолеть оппозицию и ее вредительство понадобилось 10 лет точечной работы...А сейчас время другое и возможностей у ВВП таких нет!'' В России не найдётся четырёх человек, преданных своей Родине (трое - трибунал и один исполнитель приговора)? Не поверю. А стрелять нужно всех олигархов, т.к. за двадцать лет такие капиталы, как у них, не заработать честным путём.
          2. Комментарий был удален.
          3. +19
            10 декабря 2014 21:57
            Цитата: Зяблицев
            Но даже Сталину, что бы преодолеть оппозицию и ее вредительство понадобилось 10 лет точечной работы...

            У Путина за спиной уже 15 лет власти.

            Цитата: Зяблицев
            .А сейчас время другое и возможностей у ВВП таких нет

            Время, да, другое.
            У Сталина не было мобильной связи.
            У Сталина не было развитой промышленности, ему приходилось её создавать.
            У Сталина не было нефти и газа, ему нечего было продавать западу, кроме хлеба.
            У Сталина были ВРАГИ, реальные враги, а не придуманные и созданные в администрации президента.
            У Сталина была ЦЕЛЬ
            А какая цель у Путина? Остаться у власти при любых обстоятельствах?
            Да тяжело ему.
            Не то, что Сталину.
            1. -14
              10 декабря 2014 22:11
              А Вы готовы как при Сталине шесть дней в неделю каналы рыть в ручную, готовы отказаться от благ и отдать все.
              1. +13
                10 декабря 2014 22:19
                Цитата: bmv04636
                А Вы готовы как при Сталине шесть дней в неделю каналы рыть в ручную, готовы отказаться от благ и отдать все.

                А вы думаете, что я при капиталистах работаю меньше, чем мне пришлось бы при Сталине?
                К вашему сведению, у меня рабочий день от 10 до 18 часов в сутки и третья неделя без выходных.
                Минус здравоохранение и социальные лифты.
                1. -10
                  10 декабря 2014 22:28
                  ну при Сталине будете точно так же работать, но за фиксированную плату. Машина роскошь, готовы в коммуналку вернутся
                  1. +12
                    10 декабря 2014 23:07
                    Цитата: bmv04636
                    ну при Сталине будете точно так же работать, но за фиксированную плату.

                    А вы меня работай не пугайте, я работы не боюсь, я простой работяга. Боюсь БЕЗРАБОТИЦЫ.

                    Цитата: bmv04636
                    Машина роскошь,

                    Машина - не роскошь (у меня рено логан, а не мерседес-БМВ-лексус), а средство передвижения.

                    Цитата: bmv04636
                    готовы в коммуналку вернутся

                    С удовольствием променяю свою двушку на коммуналку из трех комнат в конфискованном у олигарха особняке (даже имею несколько на примете wink ) laughing
                  2. 0
                    13 декабря 2014 12:26
                    Что?! Все отберут?
            2. +6
              10 декабря 2014 23:26
              Цитата: Нормальный
              А какая цель у Путина?

              Боюсь даже предположить......
              1. +2
                11 декабря 2014 09:05
                Цитата: nycsson
                Цитата: Нормальный
                А какая цель у Путина?

                Боюсь даже предположить......

                Да теперь у него наверное одна цель - бороться за то чтобы помереть своей смертью, без помощи соратников и партнеров
          4. Юзерпик
            +2
            10 декабря 2014 22:43
            Цитата: Зяблицев
            Но даже Сталину, что бы преодолеть оппозицию и ее вредительство понадобилось 10 лет точечной работы
            1 Как Сталин преодолвал оппозицию?
            На каких основаниях?
            3 Что за этот период было сделано в стране?

            А сейчас время другое и возможностей у ВВП таких нет!
            Эт да - возможностей у президента сейчас раза в 3 больше, чем тогда у министра наркома, левой ноги президента члена президиума верховного совета или премьер министра председателя совмина.
      5. +2
        11 декабря 2014 20:37


        Так что менять надо подход к вопросу request Вплоть до изменения конституции
      6. 0
        13 декабря 2014 12:14
        Бл.ааа! А "гарант" - то и не в курсе!
    2. +22
      10 декабря 2014 19:12
      Собственно в своей речи перед ФС, Путин оправдал всех банкиров и министров, индульгировав их в падении рубля и рецессии в экономике.
    3. НаШтык
      -11
      10 декабря 2014 19:48
      Не трогайте командира, повылезала шелупонь либеральная, начали ставить под сомнение достижения последних 15лет, придумали Госдеповские выкормыши новую оранжевую стратегию. Будьте бдительны, кто болеет душой за Родину.
      1. -9
        10 декабря 2014 20:41
        Цитата: НаШтык
        Будьте бдительны, кто болеет душой за Родину.

        Похоже, что Таффт, начал раздавать госдепские печеньки! Одного из первых, кто ими обожрался, зовут Юрик Болдырев!
        1. +9
          10 декабря 2014 21:29
          Прочитал Ваше сообщение и понял ПОЧЕМУ Болдырева до сих пор наша неустанно думающая о народе власть не заткнула!
          Вспомнилась интересная книжка Фазиля Искандера "Кролики и удавы":
          "А между тем Королю кроликов сообщение Задумавшегося не понравилось. Он
          почувствовал, что эта новость ничего хорошего ему не сулит. Но, будучи
          опытным знатоком настроения толпы, он, видя всеобщее ликование, не мешал ему
          проявляться со всей полнотой. Он понимал, что всякое ликование толпы имеет
          свою высшую точку, после которой оно обязательно должно пойти на убыль, и
          тогда уже можно будет высказывать свои сомнения.
          Дело в том, что когда кто-нибудь, а в особенности толпа, начинает
          ликовать, он еще не знает, что всякое ликование рано или поздно должно пойти
          на убыль. И вот, когда ликование начинает идти на убыль, ликующий, чувствуя,
          что его ликование иссякает, склонен обвинить в этом того, кто, вызвав
          ликование, оказывается, не придал ему неиссякаемого характера.
          Но если кто-то своим критическим отношением к предмету ликования
          перебил всеобщее ликование, тогда гнев ликующих с особенной силой
          устремляется на него. Ведь ликующие думали, что их ликование носило
          неиссякаемый характер, а этот злобный завистник нарочно им все испортил."
          Судя по количеству в нашей стране сограждан начинающих срываться на дикие эмоции в ответ на конструктивные вопросы (типа "Как президент позволил ограбить народ на 50% для сохранения доходов экспортеров", "Почему правительство не в отставке", "Почему не сидят Сердюков и Васильева" и т.д.) ликование идет на убыль. Скоро обвинят всех кто не "патриот" (Болдырев вполне тянет на такую роль) во всех бедах нашей страны...
          Ну а Гарант и его шайка будут конечно совершенно ни причем, ведь Сердюков, Медведев, Греф, Чубайс, Улюкаев, Дворкович, Набиулина и пр это ж настоящие патриоты!
        2. СанСанБел2003
          +10
          10 декабря 2014 21:50
          Цитата: Быков.
          Цитата: НаШтык
          Будьте бдительны, кто болеет душой за Родину.

          Похоже, что Таффт, начал раздавать госдепские печеньки! Одного из первых, кто ими обожрался, зовут Юрик Болдырев!


          Ну, во-первых, наша власть, если б не хотела, могла бы и не пускать этого Теффта в Россию. Посол не может быть назначен в страну пребывания, если его кандидатура не согласована с главой государства и МИДом. Значит, зачем-то он нашей власти тут понадобился. А, во-вторых, ты что, вчера родился? Это Болдырев-то, защитивший страну от СРП, благодаря чему наша власть 15 лет жирует и нам крошки со стола достаются, "госдеповскими печеньками обожрался". Иди историю последних 20ти лет поучи, прежде чем достойного человека оскорблять.
          1. Лужичанин
            0
            11 декабря 2014 12:51
            Цитата: СанСанБел2003
            Ну, во-первых, наша власть,

            это не наша власть
          2. Комментарий был удален.
        3. +7
          10 декабря 2014 22:06
          Цитата: Быков.
          Похоже, что Таффт, начал раздавать госдепские печеньки!

          Скажите пожалуйста, кто дал агриман Таффту? Болдырев?

          Цитата: Быков.
          Одного из первых, кто ими обожрался, зовут Юрик Болдырев!

          Одинго из многих, обожравшихся провластной пропагандистской лапши с своих лоховских ушей зовут Лёшик Быков?
      2. +5
        10 декабря 2014 22:02
        Цитата: НаШтык
        повылезала шелупонь либеральная,

        Ну и зачем вы повылазили? Путин без вас не справляется?
        Цитата: НаШтык
        начали ставить под сомнение достижения последних 15лет,

        Огласите весь список пожалуйста.
        Цитата: НаШтык
        придумали Госдеповские выкормыши новую оранжевую стратегию.

        Вы можете отличить старую стратегию от новой? Можете отличить стратегию от тактики?
        Вы выкормыш олигархически-силового клана России?
      3. Юзерпик
        +1
        10 декабря 2014 22:48
        Цитата: НаШтык
        начали ставить под сомнение достижения последних 15лет

        О достижениях поконкретнее можно? smile
    4. Комментарий был удален.
      1. +10
        10 декабря 2014 20:51
        хорошо,ты считаешь готовится переворот,и что он(болдырев)обожрался печеньками.тогда обьясни как это умудрились рубль опустить,почему любитель гаджетов заявляет:перестроить экономику надо десятелетия.может ты такой умный,что расскажешь,почему зная что с западом будет стычка(ведь все не в прошлом ноябре началось,а гораздо раньше)страна оказалась слабо подготовлена.воры гуляют,,эффективные,,мененджоры правят бал,тот же греф заявляет,что спекуляция валютой,в ущерб страны,это хорошо.наверно во всем этом болдырев виноват,а управляющие делами страны вообщем не причем.
        1. Комментарий был удален.
          1. +8
            10 декабря 2014 21:47
            Так это оказывается от нашей силы рубль провалился ниже некуда. А в чем наша сила? В армии, у Советского Союза была сильнейшая в мире армия, где она была когда разваливалась страна, почему не нашлось не одного генерала готового взять на себя ответственность? А наша верхушка за кого в этой войне, за нас или за них? Если за нас то почему детишки в стане врага? Они там наверно диверсиями занимаются?! Помните когда Путина спросили на Селигере почему мы поддерживали Януковича? Он сказал мы спросили Кучму кого поддерживать на президентских выборах он ткнул на Януковича - его поддерживайте. И это подход??? Американцы к Ющенко жену цереушницу приставили что бы не брыкался. Если бы не такая халатность не было бы не первого не второго майдана и всей этой катавасии не было.
          2. Юзерпик
            0
            10 декабря 2014 23:00
            Цитата: Быков.
            Вы что-нибудь про экономические санкции слышали?!
            Эт про те, что направлены против патриотических барыг и чинуш? Слышали конечно.

            Правда не совсем ясно каким образом санкции способны затронуть самостоятельную, независимую, вставшую с колен Россию: они бы могли ее затронуть лишь в том случае, если бы в России небыло бы своего полноценного сельского хозяйства, машино и станкостроения, развитой легкой промышленности т.д., то есть если бы небыло устойчивой экономической системы, работающей в соответствии со 2-й, 7-й, 18-й и 55-й статьями Конституции РФ - иными словами, если бы все 15-тилетние заявления самого влиятельного политика оказались ложью.

            Но ведь Путин не лгал, и все это за 15 лет восстановлено? Или нет? smile
            1. 0
              11 декабря 2014 01:25
              Цитата: Юзерпик
              Правда не совсем ясно каким образом санкции способны затронуть самостоятельную, независимую, вставшую с колен Россию:

              Если в определенной компании, в которой чуть менее 200 человек, пара десятков самых крепких из них начнет бить одного, пусть и одного из сильнейших, наверняка здоровье этого бедолаги будет подорвано, мягко говоря.
              Так понятно?
              1. Юзерпик
                +3
                11 декабря 2014 02:20
                Цитата: ботан.su
                [Так понятно?
                laughing Когда войска 10% стран планеты Земля учинят интервенцию в отношении РФ, тогда данная аналогия будет справедлива и мы ее обсудим.
                На данный же момент 20 человек из 200 сказали одному не очень умному детине, что они не хотят находится с ним рядом до тех пор, пока он не оденет чистые носки и не вымоет руки, в ответ на что детина заявил, что в течении года не станет у этих 20-ти брадь курево, от чего теперь и страдает

                Так понятно?

                З.Ы. Не надо отмазывать того, кто за 15 лет умудрился и сам обгадится, и остальным поднагадить - это глупо смотрится
                1. +1
                  11 декабря 2014 02:55
                  Цитата: Юзерпик
                  На данный же момент 20 человек из 200 сказали одному не очень умному детине, что они не хотят находится с ним рядом до тех пор, пока он не оденет чистые носки и не вымоет руки, в ответ на что детина заявил, что в течении года не станет у этих 20-ти брадь курево, от чего теперь и страдает

                  Вы не умеете проводить аналогии.Экономические ограничения-это полноценные удары, если мы рассматриваем экономики. А я имел ввиду именно экономики. Вы же, от недостатка образного мышления, при слове бить подумали об армии. У всех яблочных либералов, вне зависимости от того, за вступление в ВТО они или против, стойкая ассоциация армия - бьют.
                  Вы страдаете от отсутствия хамона? laughing А в Испанию переехать не вариант?
                  Я никого не оправдываю. Я не люблю либерастов и открыто об этом говорю.
                  1. Юзерпик
                    +2
                    11 декабря 2014 04:02
                    Цитата: ботан.su
                    Вы не умеете проводить аналогии
                    да и вы в данном вопросе не кореец )))

                    Экономические ограничения-это полноценные удары, если мы рассматриваем экономики
                    Тогда, специально для особо ассоциативных товарищей с переизбытком образного мышления, повторяю без всяких аналогий и прямым текстом - подобные удары в экономике возможны только в том случае, если 15 лет в ущерб стране встраивать свою экономику в мировую, и забивать на развитие отраслей, имеющих стратегической значение для экономической безопасности.

                    У всех яблочных либералов, вне зависимости от того, за вступление в ВТО они или против, стойкая ассоциация армия - бьют.
                    Видимо лишь у исключительных неяблочных нелибералов отсутствует ассоциация между понятием "армия" и понятием "бить" (хотя врага бьет именно армия).

                    А в Испанию переехать не вариант?
                    Неа.

                    Я не люблю либерастов и открыто об этом говорю.
                    Тяжело жить с когнитивным диссонансом? smile

                    1. 0
                      11 декабря 2014 10:35
                      Цитата: Юзерпик
                      подобные удары в экономике возможны только в том случае, если 15 лет в ущерб стране встраивать свою экономику в мировую, и забивать на развитие отраслей, имеющих стратегической значение для экономической безопасности.

                      Подскажите, какие стратегические отрасли помогли бы нам перенести санкции?
                      И как надо было встраивать нашу экономику в мировую? Или не надо? Заменить абы кем, просто потому что он "либерал" - это майдан со всеми вытекающими. Это не наш путь.

                      Цитата: Юзерпик
                      Видимо лишь у исключительных неяблочных нелибералов отсутствует ассоциация между понятием "армия" и понятием "бить" (хотя врага бьет именно армия).

                      Я говорил об экономике, поэтому "бить врага" должна не армия.

                      А чем вам не угодила Испания? smile

                      Насчет диссонанса. Во-первых, я говорил про либерастов. Это не просто либералы, это закомплексованные начитанные мальчики(и девочки) с либеральными взглядами, далекие от практики, но считающие, что уж они то с их книжной мудростью, сделали бы все гораздо лучше. В итоге разваливают все, чем начинают рулить.
                      Во-вторых, Путин даже и не либерал. И да, можно его заменить с пользой для России, вот только кем?
                      1. Юзерпик
                        0
                        11 декабря 2014 11:09
                        Цитата: ботан.su
                        Подскажите, какие стратегические отрасли помогли бы нам перенести санкции?
                        Перечислены выше.

                        И как надо было встраивать нашу экономику в мировую?
                        С точностью до наоборот.

                        Заменить абы кем, просто потому что он "либерал" - это майдан со всеми вытекающими
                        Держать несмотря ни на что - это какое то нездоровое влечение к конкретной персоне (чето нелюбимая мной цитата незабвенного Федора Михайловича вспомнилась...)

                        Это не наш путь
                        Вы не оригинальны

                        «В условиях острого кризиса многие предприятия ставили вопрос о том, чтобы полностью передать свой бизнес государству, были готовы и даже сами предлагали. Мы по этому пути не пошли, мы выбрали другой путь — подставили плечо бизнесу, выстроили целую систему поддержки, но не пошли по пути огосударствления экономики. Это принципиальный выбор правительства»
                        Встреча с членами бюро правления РСПП 21.04.2011

                        Я говорил об экономике, поэтому "бить врага" должна не армия
                        Перечитайте написанное выше.

                        А чем вам не угодила Испания?
                        Как чем? Испания часть Европы, а по второму каналу ясно дали понять, что в Европе педерастия, педофилия, безработица, ювенальная юстиция и она загнивает.

                        Насчет диссонанса. Во-первых, я говорил про либерастов
                        Либераст (образовано путём соединения слов «либерал» и «педераст») — идеологическое клише, используемое преимущественно авторами, враждебно относящимися к неолиберальным реформам в России или методам, которыми они осуществлялись. Носит явно выраженную негативную, оскорбительно-бранную окраску.
                        Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция».

                        Короче не знаю, что с чем у вас в голове перепуталось, но когнитивный диссонанс налицо.

                        Во-вторых, Путин даже и не либерал
                        При всем желании не могу доверять вам в данном вопросе (см. выше)

                        И да, можно его заменить с пользой для России, вот только кем?
                        Любым, кто вместо рисования индульгенции Борису Николаевичу, будет следовать присяге президента.

                      2. 0
                        11 декабря 2014 12:49
                        Цитата: Юзерпик
                        Перечислены выше.

                        Я что то не припомню, чтобы Путин где то говорил, что нам не нужно станкостроение, что у нас с ним все в порядке.
                        В современном мире у такой большой страны, как наша, всегда найдутся слабые места в экономике, на которые можно надавить санкциями. Будьте реалистом.

                        Цитата: Юзерпик
                        С точностью до наоборот.

                        Встраивать мировую экономику в российскую? Если у меня когнитивный диссонанс, то у вас мания величия smile И вообще отрыв от реальности laughing

                        Цитата: Юзерпик
                        Держать несмотря ни на что - это какое то нездоровое влечение к конкретной персоне

                        Почему несмотря ни на что. Конкретно - держать не смотря на трудности, вызванные санкциями, в том числе и падение рубля.
                        А вы что предлагаете? Поменять неизвестно на кого? Что за фигня вроде

                        Цитата: Юзерпик
                        Любым, кто вместо рисования индульгенции Борису Николаевичу, будет следовать присяге президента.
                        ?

                        И что, мы теперь абы кому должны поверить на слово?

                      3. Юзерпик
                        +1
                        11 декабря 2014 18:08
                        Цитата: ботан.su
                        Я что то не припомню, чтобы Путин где то говорил, что нам не нужно станкостроение, что у нас с ним все в порядке
                        Я что то не припомню, чтобы в этом отношении были приняты какие то реальные меры.

                        В современном мире у такой большой страны, как наша, всегда найдутся слабые места в экономике, на которые можно надавить санкциями
                        Да, в условиях российской действительности, в отсутствие реальных мер в части развития станкостроения, сельского хозяйства, легкой промышленности и т.д - это неудевительно.

                        Встраивать мировую экономику в российскую?
                        В значительной степени отгородить российскую от мировой.

                        Если у меня когнитивный диссонанс, то у вас мания величия. И вообще отрыв от реальности
                        Увы, но причинами когнитивного диссонанса, в данном случае, выступают мания и отрыв от реальности - так что это не у меня...

                        Почему несмотря ни на что. Конкретно - держать не смотря на трудности, вызванные санкциями, в том числе и падение рубля
                        То есть несмотря ни на что...

                        А вы что предлагаете? Поменять неизвестно на кого?
                        На человека следующего присяге президента.

                        И что, мы теперь абы кому должны поверить на слово?
                        А чему вы удивлены? Вы этим и занимаетесь последние 14 лет - причем несмотря на то, что слово никто не держит.
                      4. -1
                        11 декабря 2014 19:09
                        Цитата: Юзерпик
                        Я что то не припомню, чтобы в этом отношении были приняты какие то реальные меры.

                        Я тоже. Думаю, это считалось не приоритетной задачей. Приоритетом были социальные обещания-пенсии и т.д. Надо бы помнить, что с приходом Путина невыплаты зарплат бюджетникам, а затем и остальным категориям, уж не говорю про пенсии постепенно прекратились.Случаи есть и сейчас, но, обычно, до первого обращения в прокуратуру.
                        Отношение к станкостроению изменится в лучшую сторону, ибо без него трудно модернизировать производство, особенно военное. А к нуждам армии и ВПК Путин воспылал особым пониманием после печальной судьбы Каддафи. Правда китайцы со своими дешевыми станками все равно не дадут развиться отрасли хотя бы до советского уровня.

                        Даже если бы у нас были развиты станкостроение и сельское хозяйство, основное наполнение бюджета шло бы от нефти и газа. Просто потому, что у нас их слишком много. А значит один, главный, рычаг воздействия оставался бы. Или вы из радикалов, которые призывают отказаться от импорта энергоресурсов?

                        Цитата: Юзерпик
                        В значительной степени отгородить российскую от мировой.

                        Изоляционизм никогда не приводил к успеху.

                        Цитата: Юзерпик
                        Увы, но причинами когнитивного диссонанса, в данном случае, выступают мания и отрыв от реальности - так что это не у меня..

                        Я смотрю вы хорошо разбираетесь в психологии, интересно, как психолог или как его клиент? smile

                        Цитата: Юзерпик
                        То есть несмотря ни на что...

                        Да почему же несмотря ни на что? Пусть договоривается, раз заварил кашу. И потом, цены на нефть долго настолько низкими держать не удастся, прибыль и саудитам терять невыгодно. Так что тут выиграет тот, у кого крепче нервы.

                        Цитата: Юзерпик
                        На человека следующего присяге президента.

                        То есть одного вруна сменить на другого? Нет уж, пусть сначала цены на нефть обратно вырастут, потом посмотрим, может не так страшен черт, как его малюют.
                      5. Юзерпик
                        +1
                        12 декабря 2014 01:45
                        Приоритетом были социальные обещания-пенсии и т.д.
                        Небыли: что бы это понять, достаточно посмотреть динамику зарплат/пенсий в отношении ВВП и сравнить с теми же показателями в других странах.
                        http://riarating.ru/infografika/20130305/610543725.html

                        с приходом Путина невыплаты зарплат, уж не говорю про пенсии постепенно прекратились
                        Не прекратились, а сократились, и связано это не с действиями Путина (с таким же успехом ему можно приписать увеличившуюся мощность ПК), а с заканчиванием передела рынка в пользу крупного капитала, и с созданием капиталом стабильных условий для своей работы.
                        http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/zadol-kg-sub.htm

                        Случаи есть и сейчас, но, обычно, до первого обращения в прокуратуру
                        Пикалево уже забыли?
                        Столпами антисоциальной политики последних 15-ти лет являются, в том числе, абсолютная невыгодность отстаивания своих трудовых прав для 90% работников, а так же фактически полная невозможность легальным способом отстаивать свои права посредством забастовок.

                        Отношение к станкостроению изменится в лучшую сторону
                        Не вижу оснований для оптимизма.
                        http://topwar.ru/64288-stankostroenie-do-i-posle-reformy.html

                        Даже если бы у нас были развиты станкостроение и сельское хозяйство, основное наполнение бюджета шло бы от нефти и газа
                        Мы едим нефть, инструменты делаем из газа, а одеваемся в виртуальные цифры бюджета?
                        ЭКОНОМИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ - по определению ФЗ "О государственном регулировании внешнеторговой деятельности" от 13.10.1995 г. "состояние экономики, обеспечивающее достаточный уровень социального, политического и оборонного существования и прогрессивного развития Российской Федерации, неуязвимость и независимость ее экономических интересов по отношению к возможным внешним и внутренним угрозам и воздействиям"
                        Юридический словарь

                        Просто потому, что у нас их слишком много
                        Неужели? А у кого - "у нас"? А передел сырья на своей территории с естественным созданием под это дело рабочих мест приоритетом не является? А в определение "мы" наши потомки входят, или они должны будут сами выкручиваться?
                        http://vz.ru/economy/2012/11/2/605487.html

                        Или вы из радикалов, которые призывают отказаться от импорта энергоресурсов?
                        Я из радикалов, считающих необходимым иметь самодостаточную экономику, и, о чудо, мой радикализм полностью совпадает с определением экономической безопасности из отмененного в 2003-м году 157-фз.

                        Изоляционизм никогда не приводил к успеху
                        А протекционизм приводил. А вот что действительно никогда ни к чему хорошему не приводило, так это мпортозависимость, подобная нынешней.

                        Я смотрю вы хорошо разбираетесь в психологии, интересно, как психолог или как его клиент?
                        Как психиатр, корректирующий поехавших психологов.

                        Да почему же несмотря ни на что? Пусть договоривается, раз заварил кашу
                        То есть пусть доламывает то, что осталось?

                        И потом, цены на нефть долго настолько низкими держать не удастся
                        Это в том случае, если их сознательно опустили, а это не так - невозможно искусственно снижать цену в течении полугода.

                        То есть одного вруна сменить на другого?
                        А потом на 3-го и 4-го - выборы для этого и существуют. А от нового вруна можно требовать отмены антиконституционных положений, делающих его неприкасаемым...

                        Нет уж, пусть сначала цены на нефть обратно вырастут, потом посмотрим, может не так страшен черт, как его малюют
                        Вы смотрите уже 14 лет: вы представляете себе цель, к которой ведет страну самый влиятельный? Вы представляете объем нарушений, им совершенных?
                      6. 0
                        13 декабря 2014 00:38
                        Цитата: Юзерпик
                        Небыли: что бы это понять, достаточно посмотреть динамику зарплат/пенсий в отношении ВВП и сравнить с теми же показателями в других странах.

                        А если с нашей сравнивать, то были. В других странах другие условия. Может с Китаем сравним?

                        Цитата: Юзерпик
                        Не прекратились, а сократились, и связано это не с действиями Путина (с таким же успехом ему можно приписать увеличившуюся мощность ПК), а с заканчиванием передела рынка в пользу крупного капитала, и с созданием капиталом стабильных условий для своей работы.

                        То что рынок может что то отрегулировать в пользу работника или, тем более, пенсионера - это полная ерунда. А вот власть, имеющая на это политическую волю, запросто.

                        Цитата: Юзерпик
                        Пикалево уже забыли?
                        Нет, тем более это аргумент против вашего утверждения, что крупный капитал и рынок что там отрегулировали в пользу работника. Как там, когнитивный диссонанс?

                        Цитата: Юзерпик
                        А передел сырья на своей территории с естественным созданием под это дело рабочих мест приоритетом не является? А в определение "мы" наши потомки входят, или они должны будут сами выкручиваться?

                        Вот к переделу сырья крупный капитал сам придет. По мере сокращения сырья. Потомки пусть другие планеты осваивают, не фиг потреблением увлекаться. Нам бы тоже не помешало, но уровень технологий пока не позволяет. Кстати, как там у нас, есть программы по освоению других планет?

                        Цитата: Юзерпик
                        Я из радикалов, считающих необходимым иметь самодостаточную экономику,

                        ..из утопистов, считающих необходимым иметь самодостаточную экономику. Ближайшая аналогия самодостаточной экономики - натуральное хозяйство. Есть желание - двигайтесь в средневековье, но в одиночку, мы как нибудь сами.

                        Цитата: Юзерпик
                        Это в том случае, если их сознательно опустили, а это не так - невозможно искусственно снижать цену в течении полугода.

                        Да ну!? Если цель оправдывает средства, то все возможно, это главный экономический закон.

                        Цитата: Юзерпик
                        А потом на 3-го и 4-го - выборы для этого и существуют. А от нового вруна можно требовать отмены антиконституционных положений, делающих его неприкасаемым...

                        Это вы искренне? ...просто пиzdec. Я хорошо помню 90-е, если вы тоже их помните, то я вас даже посылать никуда не буду, вы сами знаете куда идти.

                        Цитата: Юзерпик
                        Вы смотрите уже 14 лет: вы представляете себе цель, к которой ведет страну самый влиятельный?

                        Нет. Но меня пока все устраивает настолько, что нет желания что то менять радикально.

                        Цитата: Юзерпик
                        Вы представляете объем нарушений, им совершенных?

                        Да по х..., все равно! Возвращение Крыма - индульгенция за прошлое.
                      7. Юзерпик
                        0
                        13 декабря 2014 21:47
                        А если с нашей сравнивать, то были. В других странах другие условия. Может с Китаем сравним?
                        Не были. Некие абстрактные условия вообще никакой роли не играют - сравнивается уровень выплат в %% к ВВП. С Китаем сравнить можно - МРОТ в китае 50% ВВП ППС, МРОТ в РФ 8% ВВП ППС.

                        То что рынок может что то отрегулировать в пользу работника или, тем более, пенсионера - это полная ерунда. А вот власть
                        Но власть регулирует в пользу капитала, а про рынок или пользу для работников и пенсионеров в предложенном вами контексте я ничего не писал - у вас еще и аберрация сознания на фоне селективного восприятия. )))

                        это аргумент против вашего утверждения, что крупный капитал и рынок что там отрегулировали в пользу работника
                        Капиталу нужна стабильность лишь в период извлечения прибыли, и он эту стабильность для себя создает - я написал именно это, так как когнитивным диссонансом не страдаю.

                        Вот к переделу сырья крупный капитал сам придет. По мере сокращения сырья
                        Капитал идет лишь туда, где есть максимальная прибыль при минимальных издержках и рисках, так что не придет.

                        Потомки пусть другие планеты осваивают, не фиг потреблением увлекаться. Нам бы тоже не помешало, но уровень технологий пока не позволяет
                        Добрый малый, да еще и фантазер...
                        Если мы не будем осваивать, то и потомкам продолжать и развивать будет нечего и нечем.

                        Кстати, как там у нас, есть программы по освоению других планет?
                        Полно. В фантазиях Димы Рогозина - дяди нынешнего министра образования.

                        Ближайшая аналогия самодостаточной экономики - натуральное хозяйство. Есть желание - двигайтесь в средневековье, но в одиночку, мы как нибудь сами
                        Самодостаточная экономика - это модель хозяйственной деятельности, позволяющая не менять достигнутый уровень благосостояния и не скатываться в средневековье в условиях изоляции или катастрофы. А сейчас - да, двигаемся сами в светлое феодальное будущее.

                        Если цель оправдывает средства, то все возможно, это главный экономический закон
                        Только в том случае, если субъект действия не несет от своего действия неприемлемого урона, и это не экономический закон.

                        Я хорошо помню 90-е, если вы тоже их помните, то я вас даже посылать никуда не буду, вы сами знаете куда идти
                        Самое смешное - это то, что страна катится как раз туда, куда вы пытаетесь меня послать (хотя конкретно вам сейчас возможно лучше, чем 2/3 населения).

                        Нет. Но меня пока все устраивает настолько, что нет желания что то менять радикально
                        Что и требовалось доказать )))

                        все равно! Возвращение Крыма - индульгенция за прошлое
                        Надеюсь, что ваше восприятие не изменится, когда если от действий кого то что то нехорошее произойдет с вашими близкими, а этому кому то выдадут индульгенцию.

                        З.З.Ы. Думаю, что вы заслужили раза в 3 усиленное персональное повторение 90-х.
                      8. 0
                        14 декабря 2014 13:00
                        Цитата: Юзерпик
                        Некие абстрактные условия вообще никакой роли не играют - сравнивается уровень выплат в %% к ВВП. С Китаем сравнить можно - МРОТ в китае 50% ВВП ППС, МРОТ в РФ 8% ВВП ППС.

                        Не надо абстракций, ВВП ППС, МРОТ и прочих умных слов. Огласите размер пенсии китайского крестьянина.

                        Цитата: Юзерпик
                        Добрый малый, да еще и фантазер...

                        А уж какие фантазеры в китайском ЦК...

                        Цитата: Юзерпик
                        Только в том случае, если субъект действия не несет от своего действия неприемлемого урона, и это не экономический закон.

                        Если о нем не знают нынешние экономисты, это не умаляет значения этого закона, а лишь свидетельствует о том, что нынешние экономисты витают в облаках, оттого и кризисы сваливаются им как снег на голову.
                        “Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы”

                        Цитата: Юзерпик
                        Самое смешное - это то, что страна катится как раз туда, куда вы пытаетесь меня послать

                        Страна не катится, её уверенно катят к цене доллара в сто-сто пятьдесят рублей. Чтобы даже гвозди было выгодней делать самим, а не покупать за границей.

                        Цитата: Юзерпик
                        хотя конкретно вам сейчас возможно лучше, чем 2/3 населения

                        Насчет двух третей не уверен, но лучше, чем половине, по крайней мере пока и в экономическом отношении.

                        Цитата: Юзерпик
                        Надеюсь, что ваше восприятие не изменится, когда если от действий кого то что то нехорошее произойдет с вашими близкими, а этому кому то выдадут индульгенцию.

                        Тут я что то не понял. Если вы имеете ввиду, что Путин ухудшил положение моих близких, так я, как и близкие, уже выдали ему индульгенцию.

                        Цитата: Юзерпик
                        З.З.Ы. Думаю, что вы заслужили раза в 3 усиленное персональное повторение 90-х.

                        На 90-е пришлись мои студенческие годы, служба в армии и первые годы работы молодым специалистом, то есть самые лучшие годы. Так что несмотря на все трудности этого периода, я готов хоть пять раз пережить его заново. Только машины времени еще не изобрели sad
                      9. Юзерпик
                        +1
                        14 декабря 2014 20:00
                        Не надо абстракций, ВВП ППС, МРОТ
                        А это не абстракции - это достаточно точный показатель уровня социальности государства.

                        Огласите размер пенсии китайского крестьянина
                        Способ мышления апологетов сегодняшней российской действительности крайне показателен: вы не сравниваете свои достижения с достижениями предшественников, как это делали те же большевики - вы оправдываете свои провалы, сравнивая их глубину с глубиной провалов друих аутсайдеров, хотя когда дело касается ваших личных шкуркиных интересов как то не заметно, чтобы идеалом для вас являлся бомж. )))
                        У китайского крестьянина, являющегося фермером на подхвате у гос-ва, нет государственной пенсии ( хотя уже планируют менять ситуевину), а не пенсии как таковой. А сколько именно - загадка.
                        http://akparov.ru/Cinapension1
                        http://www.ng.ru/world/2014-02-10/1_china.html
                        http://bigpicture.ru/?p=245220

                        А уж какие фантазеры в китайском ЦК
                        Ога ога - только они уже на луне, а мы уже нет.

                        нынешние экономисты витают в облаках, оттого и кризисы
                        Экономических законов не знаете вы, а не они, а кризисы, в свою очередь происхотяд в силу действующей и поддерживаемой вами экономической модели, где единственной целью является максимализация прибыли (иными словами - обеспечение возможности сверхпотребления для незначительного % населения за счет остального населения)

                        нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти
                        Тот же Маркс объяснил и причины кризисов, и цели капмодели, и ее безнравственную преступность, и суть буржуазной демократии... Вы цитируете Маркса, и при этом урякаете его идеологическому врагу, юридически являющемуся главным проводником буржуазной диктатуры в РФ - опять когнитивный диссонанс )))

                        Чтобы даже гвозди было выгодней делать самим
                        И это должно быть выгодней в условиях предварительного предкризисного двукратного увеличения зарплат руководству, в отсутствие господдержки и с безвременно почившим производственным фондом?! Ржунемогу...
                        Дешевая национальная валюта выгодна исключительно собственнику, работающему на отечественном сырье для внешних рынков, и никому другому.

                        но лучше, чем половине
                        Так уточните для самого себя
                        http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/1-2-1.htm

                        Если вы имеете ввиду, что Путин ухудшил
                        Я имею ввиду то, что написал: когда вы непосредственно или опосредованно столкнетесь с созданной в стране системой, когда какой нибудь свой, вроде Сердюкова, например переедет кого нибудь из ваших близких и будет отмазан - не забывайте про выданную вами индульгенцию.

                        готов хоть пять раз пережить его заново
                        Весьма вероятно, что придется пережить )))
                      10. 0
                        15 декабря 2014 02:05
                        Цитата: Юзерпик
                        вы не сравниваете свои достижения с достижениями предшественников, как это делали те же большевики - вы оправдываете свои провалы, сравнивая их глубину с глубиной провалов друих аутсайдеров,

                        так вы определитесь, с предшественниками сравнивать или с иными государствами? Китай - аутсайдер? Так то первая экономика мира. От бессилия вы несете бред smile
                        Цитата: Юзерпик
                        хотя когда дело касается ваших личных шкуркиных интересов как то не заметно, чтобы идеалом для вас являлся бомж. )))

                        Тем не менее, это примерно так и есть... но не это главное.

                        Цитата: Юзерпик
                        а кризисы, в свою очередь происхотяд в силу действующей и поддерживаемой вами экономической модели

                        Я не поддерживаю эту модель, я ее противник. Но я не вижу людей, готовых и способных осуществить переход к иной модели.

                        Цитата: Юзерпик
                        Вы цитируете Маркса, и при этом урякаете его идеологическому врагу, юридически являющемуся главным проводником буржуазной диктатуры в РФ

                        Ну, если быть точным, то не Маркса, по моему это он цитирует, уж не помню кого. Ну что поделать, я не могу себе представить, что сторонники яблока, пусть и отколовшиеся, не были бы идеологическими противниками Маркса.

                        Цитата: Юзерпик
                        Ржунемогу...

                        Не лопните.

                        Цитата: Юзерпик
                        Дешевая национальная валюта выгодна исключительно собственнику, работающему на отечественном сырье для внешних рынков, и никому другому.

                        И в чем противоречие с моими словами? Мы не сможем работать на внешние рынки?

                        Цитата: Юзерпик
                        когда какой нибудь свой, вроде Сердюкова, например переедет кого нибудь из ваших близких и будет отмазан

                        Но такая ситуация характерна для любой системы. И наказание злодея зависит от настойчивости родственников. В конце концов, при таком развитии событий соблюдение законов для осуществления правосудия не обязательно.

                        Цитата: Юзерпик
                        Весьма вероятно, что придется пережить )))

                        Я не расстроюсь сильно. Не пропаду как-нибудь.
                      11. Юзерпик
                        0
                        15 декабря 2014 05:11
                        так вы определитесь, с предшественниками сравнивать или с иными государствами?
                        Я определился и сравниваю сопоставимые величины - будь то схожие экономические системы, плюсы и минусы систем-антагонистов, или социальность государств.

                        Так то первая экономика мира
                        Разберитесь в том, что такое ВВП и его вариации )))

                        но не это главное
                        Что не главное?

                        я не вижу людей, готовых и способных осуществить переход
                        И поэтому поддерживаете нежелающего такой переход осуществлять, а заодно стараетесь увидеть в современной российской действительности несуществующие плюсы и убедить меня, что такая позиция адекватна?

                        не могу себе представить
                        А от вас этого никто не требует хотя бы потому, что предметом нашего разговора является не персона Болдырева, а отвратительное состояние российской экономики, причины которого вы пытаетесь спихнуть то на санкции, то на иные приоритеты, доходя до того, что кризис, дескать, сам все отрегулирует, и капитал сам придет к переделу сырья.

                        Не лопните
                        Ни в коем случае.

                        И в чем противоречие с моими словами?
                        В том, что нам не станет выгоднее делать гвозди, как вы это утверждаете.

                        Но такая ситуация характерна для любой системы
                        Лишь для олигархической.

                        наказание злодея зависит от настойчивости родственников
                        В том случае, если власть принадлежит большинству, и, как следствие, коррупционный фактор сведен к минимуму.

                        соблюдение законов для осуществления правосудия не обязательно
                        Не обязательно для осуществления возмездия, а не правосудия, но возмездие в условиях имеющейся системы фактически нереализуемо.

                        Я не расстроюсь сильно
                        Опять противоречие:
                        Я хорошо помню 90-е, если вы тоже их помните, то я вас даже посылать никуда не буду, вы сами знаете куда идти
      2. +2
        10 декабря 2014 22:12
        Быкову.

        За хамский тон - минус
        За оскорбления автора - минус за каждое.

        Плюс обращение в администрацию сайта с указанием на ваше недостойное поведение.
      3. Юзерпик
        +2
        10 декабря 2014 22:52
        Цитата: Быков.
        Автор, конечно, дешовка ещё та. Чтоб ему падле подавился американскими печеньками. Америкосы нам переворот готовят, руками вот таких вот падл.
        1. 0
          11 декабря 2014 16:23
          Высказывания тов.И.В.С.-сегодня актуальны , как всегда!! +100500! hi
        2. -1
          11 декабря 2014 17:04
          Все верно. Но в настоящем применимо, только если у нас есть могучий некромант. Ибо не видно современного "Сталина". Так что оживлять настоящего придется.
    5. денис fj
      +12
      10 декабря 2014 20:20
      Болдырев- в теме, правильно делает, что высказывает свое мнение. Никто не будет спорить, что в экономике страны есть проблемы, чтобы их минимизировать, для начала- надо понять в чем и в ком их причины. Он пытается- это сделать. И совершенно справедливо пишет, что у большинства сограждан ежедневная рабочая текучка не позволяет погружаться в подобные темы- не до жиру, быть бы живу!. А такие дискуссии позволяют послушать мнение разных людей, которые, возможно, смогут предложить что-то толковое. Как известно, в спорах рождается истина. И это хорошо! Что касается разных научных экономических институтов, они на хлебных местах, против ветра плевать не будут. Увы.
      Болдыреву- респект!
      1. 0
        11 декабря 2014 00:15
        в спорах рождаетса ненависть,истину находять в диалоге путем поиска ответов на поставленые вопросы.атеисты и религиозные фанатики истину не познают, она им не нужна, у каждого своя правда.
        . Как известно, в спорах рождается истина. И это хорошо! Что касается разных
      2. Комментарий был удален.
    6. +2
      10 декабря 2014 20:20
      а я по наивности думал что ценры на нефть как основной источник дохода нашей страны
    7. денис fj
      0
      10 декабря 2014 20:28
      Лучшее из Ю.Болдырева:
      «…Что еще мы можем одобрить?...
      …Рубль уже уронили почти в Два раза.
      Если это – всего лишь Проступок,
      то наивный вопрос:
      во сколько раз еще нужно уронить Рубль,
      чтобы Проступок стал Преступлением,
      а Угроза Президента материализовалось в Наказание?
      Вопрос ребром:
      «Гарант Конституции» -
      - это не Гарант ли
      соблюдения Прав, Свобод
      и Интересов Народа России,
      включая Интересы Имущественные?»
      А вот лучшее из В.Высоцкого:
      Типа:
      "Гаранту Конституции в ответ о его заботе о Народе"
      «Живу я в лучшем из Миров -
      Не нужно Хижины мне!
      Земля - Постель, а Небо - Кров,
      Мне Стены - Лес, Могила - Ров,-
      Мурашки по спине.
      Но мне - Хорошо!!!
      Мне славно жить в Стране -
      Во Рву, на самом Дне -
      В приятной тишине.
      Лучи палят - не надо дров,-
      Любой ко мне заходи!
      Вот только жаль, не чинят Кров,
      А в этом лучшем из Миров
      Бывают и Дожди.
      Но мне - Хорошо!!!
      Не веришь - заходи,
      Садись и не зуди,-
      Гляди, не разбуди!
      И все прекрасно - все по мне,-
      Хвала Богам от меня!
      Еще есть Дырка на Ремне,
      Я мог бы ездить на Коне -
      Да только нет Коня.
      Но мне - Хорошо!!!
      Все Беды - Болтовня.
      Я, Струнами звеня,
      Пою подряд Три дня -
      Послушайте Меня». (С)
    8. денис fj
      +15
      10 декабря 2014 20:31
      Хотелось бы некоторым "пессимистам" в ленте ответить, что польза от статьи есть, хотя бы в том, что народ задумывается и в отношении кремля и в отношении себя и уже это хорошо. Пора перестать быть быдлом, "тормозить"... Понимает, что его ограбили в начале 90-х и продолжают грабить нынче, сопровождая этот грабеж пустой болтовней "Собака лает, караван идет". Остаюсь при своем мнении: в России необходима смена политической системы - без этого беспредел этот и "отстой" будет и дальше продолжаться.
    9. денис fj
      +1
      10 декабря 2014 20:46
      Вчера в каком то очередном говорильном шоу на ТВ неугомонный Жириновский сгоряча выпалил, что России нужен новый Сталин. На что немедленно последовало высказывание одного из участников шоу, явно благовеющему власти, о том, что в России уже есть такой "Сталин- это Путин". Сказавший это буквально искрился самодовольством от гордости за сказанное.

      Так нам нужен СТАЛИН или нет???
      1. +3
        10 декабря 2014 21:44
        он не нам нужен, а власти и она все делает что б подвести народ к мысли о необходимости репрессий в отношении "пятой колонны", "нацпредетелей" и т.д. Им важно получить инструмент, что б официально разделаться с любыми людьми пока еще оставшимся в нашей стране и способными задавать крайне неудобные вопросы. То что такой сценарий является для них абсолютно приемлемым сомнений не вызывает, просто потому что народ для них это ничто, его можно спокойно ограбить на 50% и это не повод для Гаранта даже публично перед народом извиниться и отправить в отставку правительство. Ведь Путин выступал не с обращением к народу его избравшему, а к федеральному собранию, а прямую линию с народом ему наверное слабо было провести? И чего это он испугался с 80% рейтингом?
      2. Юзерпик
        +1
        10 декабря 2014 23:19
        Цитата: денис fj
        Так нам нужен СТАЛИН или нет???
      3. +2
        10 декабря 2014 23:20
        Цитата: денис fj
        немедленно последовало высказывание одного из участников шоу, явно благовеющему власти, о том, что в России уже есть такой "Сталин- это Путин"

        Ага. А Хрущев - это Ленин, Горбачев - это Брежнев, а Ельцин - это Андропов!

        Цитата: денис fj
        Так нам нужен СТАЛИН или нет???

        Только в том случае, если он - НЕ Путин.
      4. 0
        11 декабря 2014 01:48
        Цитата: денис fj
        Так нам нужен СТАЛИН или нет???

        Сталин России критически необходим. Но кандидатур что то не видно. Вот пусть покажет личико, тогда посмотрим. А пока Путин справляется.
    10. Комментарий был удален.
    11. +3
      10 декабря 2014 21:11
      Цитата: calocha
      И В.В.Путин и ЦБ в ответе перед Народом за падение рубля!

      Это понятно.
      Виновен(ы) -должен(ы) нести ответственность!!!
      Вино́вность — субъективная либо общественная характеристика, определяющая наличие ответственности за совершенные деяния

      Вина́ в уголовном праве — это психическое отношение лица к совершаемому общественно опасному действию или бездействию и его последствиям, выражающееся в форме умысла или неосторожности.


      Какое будет наказание?

      Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение[источник не указан 1671 день]. Наказание может использоваться для формирования у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков.
      ай яй яй?

      или?


      [img][/img]


      1. +5
        10 декабря 2014 23:19
        Цитата: opus
        или?

        Я в этих случаях говорю так! Не ту страну назвали Гондурасом....... wassat
        1. +2
          11 декабря 2014 00:28
          Цитата: nycsson
          Не ту страну назвали Гондурасом...

          Верно...
          НО Я НЕ ХОЧУ ЖИТЬ В ГОНДУРАСЕ!!!
          А есть кто хочет?
    12. +2
      10 декабря 2014 23:16
      Цитата: calocha
      И В.В.Путин и ЦБ в ответе перед Народом за падение рубля!

      85% поддержки населения РФ!!! wassat
    13. -1
      11 декабря 2014 00:18
      А чего это у некоторых "спецов" понос пробил? Чего это так забереживали за курс, за Роснефть.
      России сейчас такая встряска ой как нужна. Наполнение бюджета идёт рублями. Было 35*100=3500, сейчас 54,27*64,98=3526, пока в плюсе. Импорт подорожал, обратили внимание на своё производство наконец то. С ценами на отечественные товары больно то разгуляться не дают. Что в итоге?
      Все посредники, кто не хрена не делали, а только на вырученные денушки скупали зелень, завыли. Раньше они на 3500 покупали 100-ку сейчас только 64,5. А тратить то привыкли в баксах. Доллар подорожал на 55%, а цены на столько поднять не дают.
      Надеялись что ЦБ будет сливать валютные резервы, чтобы эти клоуны не теряли барыши, а не получилось. И теперь с каждым днём вой будет усиливаться. И с каждым днём будет всё больше и больше вылезать горе специалистов в банковской системе.
      1. +6
        11 декабря 2014 00:41
        Цитата: Кап-3 ссср
        А чего это у некоторых "спецов" понос пробил? Чего это так забереживали за курс, за Роснефть.

        Напомню:
        1.В Украине практически нет сырья,идет гражданская война,часть производства неподконтрольна,холод,отключения электричества
        2.В России: все ОК(слава богу),есть нефть,газ,золото,уран и тд
        3.Нефть стоила 100$(ну 110), на ноябрь(начало) $80
        4.Наш бюджет на 56%-60% от экспорта углеводородов.
        ЗНАЧИТ наша валюта должна подешеветь на 20%/2 =примерно на 10%
        Что и демонстрируетвалюта ВСЕХ стран экспортеров сырья(Норвегия,ОАЭ,СА,Ливия)
        примерно 13%
        А факт?
        (на ноябрь)
        Гривна подешевела на 46%
        Рубль на 40%
        (ВТОРОЕ место с низу)









        Валюта Курс на 01.12.14 Девальвация с начала года*,%
        1 Украинская гривна 15,106 83,325
        2 Российский рубль 51,6479 57,13
        3 Ганский седи 3,2077 35,061
        4 Аргентинский песо 8,5285 30,811
        5 Сирийский фунт 173,4003 22,289
        6 Малагасийский ариари 2683,58 19,803
        7 Казахстанский тенге 181,57 17,696
        8 Сейшельская рупия 14,155 17,294
        9 Киргизский сом 57,5788 16,918
        10 Колумбийский песо 2255,4 16,89
        * Рост курса доллара по отношению к национальной валюте
        киргизкий сом чувствует себя лучше..
        НЕ НАПОМНИТЕ НАМ КИРГИЗИЯ прощала многомиллиардные долги?
        (О сегодня Узбекистану скостили почти $ 500 000 000,00)
    14. 0
      11 декабря 2014 01:02
      Цитата: calocha
      И В.В.Путин и ЦБ в ответе перед Народом за падение рубля!

      ЦБ отдавал приказ вежливым людям?
      Или что, тут на сайте есть люди, которые верят, что рубль может противиться сплоченному нажиму со стороны крупнейших экономик? ответственность несет политическое руководство страны, а бредни всяких там "экономистов" - попытка придать себе вес, показать, что их наука что то значит. Но что значит наука, для лучших представителей которой все экономические кризисы сваливаются с неба? И объяснить они их могут только постфактум?
    15. -2
      11 декабря 2014 01:27
      Вот лично мне ничем падение рубля не помешало!Что еврик дорогим стал для путешествий?!И хомон не возят!ВСЕ ВАМ КТО ТО ВИНОВАТ!А сами ответственность нести не за что не хотим!
    16. +1
      11 декабря 2014 19:47
      Не согласен!Набиулину к стенке....Та еще
    17. 0
      13 декабря 2014 12:13
      Ага, счас! Ответят!
  2. +16
    10 декабря 2014 18:12
    Комментарии излишни. Все сказано предельно ясно.
  3. +26
    10 декабря 2014 18:13
    Кто в ответе за падение рубля: Центробанк или «гарант Конституции»?


    Конечно ..ГАРАНТ...

    я ГОВОРИЛ РАНЬШЕ ...говорю и сейчас ...за внешнюю политику ему 5 с +, а за развитие экономики внутри РОССИИ жирная 3 с -.

    Сейчас накопленные сбережения (депозиты)народа стремительно ОБНУЛЯЮТСЯ... am как это понимать.
    1. +8
      10 декабря 2014 18:20
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Сейчас накопленные сбережения (депозиты)народа стремительно ОБНУЛЯЮТСЯ

      могу посоветовать покупать не валюту. а золото
      1. +9
        10 декабря 2014 19:05
        Цитата: saag
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Сейчас накопленные сбережения (депозиты)народа стремительно ОБНУЛЯЮТСЯ

        могу посоветовать покупать не валюту. а золото

        Да не, народу сейчас выгоднее скупать брильянты от четырех каратов и выше
      2. +14
        10 декабря 2014 19:09
        Цитата: saag
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Сейчас накопленные сбережения (депозиты)народа стремительно ОБНУЛЯЮТСЯ

        могу посоветовать покупать не валюту. а золото

        Это только для тех, у кого есть излишки на которые можно всё это покупать.
        А что Вы посоветуете пенсионерам и большинству жителей "замкадья" (почти вся Россия), тем кому не повезло с хорошо оплачиваемой работой?
      3. -5
        10 декабря 2014 20:35
        Цитата: saag
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Сейчас накопленные сбережения (депозиты)народа стремительно ОБНУЛЯЮТСЯ

        могу посоветовать покупать не валюту. а золото

        золото за 2 года подешевело на 40%( в долларах ) , доллар за пол года вырос на 50 % -- решайте сами , что покупать
        1. 0
          10 декабря 2014 21:20
          Дутый передутый Ваш доллар и к Вашему сведению "светлые эльфы" уже не первые Китай обошел. Инвесторы пока не чухнули и думают, что все останется по старому.
        2. -3
          10 декабря 2014 22:13
          Землицу родимую она прокормит и даст кров, а не раздутый фантик $
    2. Ольга Синигросова
      -15
      10 декабря 2014 18:27
      Панику не разводите! Депозиты не риснут обнулить и вы знаете почему. Неужели в правительстве глупцы и не понимают, что сделав это останутся без работы и уверенности в будущем?
      По поводу оценок ваших: "5+" за внешнюю и "5+" внутреннюю политику президенту. Не может лавировать между разными течениями, интересами и группировками внутри страны и грош цена его усилиям на внешке, ибо сомнут его уже здесь. кем от тогда будет? Никем. Чего и добивается Запад и США. Политика дело грязное - дашь кому-то, тогда и тебе дадут.
      поэтому, повторяю - не разводите панику.
      1. +20
        10 декабря 2014 18:51
        поэтому, повторяю - не разводите панику.


        Не надо отвечать в духе комиссара с маузером.... smile ....

        я всего лишь хочу получить ответ....
        почему человек заработав (грубо говоря 100 000 рублей на депозит положив )теперь может купить товаров всего лишь на 50 000 тысяч...и причем тут паника(не играйте словами).
        1. +10
          10 декабря 2014 20:54
          Потому что,спекулянты(брокеры и пр.),банкиры и олигархи на эту же сумму стали богаче.
          Закон Ломоносова-Лавуазье,в какой-то степени.
      2. +9
        10 декабря 2014 18:59
        Оленька, душечка, а вспомни лихие 90е и реформу Павлова... помнишь, как наши денежки тю-тю!!! так что рискнут! ещё как рискнут! имиНУЖЕН МАЙДАН, к этому всё и ведётся! am
      3. +18
        10 декабря 2014 19:06
        Ольга Синигросова RU "поэтому, повторяю - не разводите панику."

        Последнее "послание" вызвало недоумение. Бросилось в глаза - "мы знаем кто это устроил". Обвал рубля - и нет виновных? Пальчиком погрозил? Почему так? И если нет внятного объяснения этому, то нет и доверия "тому". Это не паника. Это изумление. Как так можно - говорить одно, а делать другое? В этой ситуации - а что нас ждёт далее?............
        1. денис fj
          -6
          10 декабря 2014 20:22
          Цитата: mervino2007
          Ольга Синигросова RU "поэтому, повторяю - не разводите панику."

          Последнее "послание" вызвало недоумение. Бросилось в глаза - "мы знаем кто это устроил". Обвал рубля - и нет виновных? Пальчиком погрозил? Почему так? И если нет внятного объяснения этому, то нет и доверия "тому". Это не паника. Это изумление. Как так можно - говорить одно, а делать другое? В этой ситуации - а что нас ждёт далее?............


          Бензин-50руб
          Батон-200руб
          Но зато КРЫМ-НАШ!!!!!!
          1. +6
            10 декабря 2014 20:59
            Крым ты не трожь,не было бы Крыма все равно чего-то придумали.вопрос в том что почему верхние эшелоны власти не чистятся.не знаю.неумехи они или заворовавшиеся чинуши или же просто предатели.вот в чем вопрос.
          2. -1
            11 декабря 2014 00:20
            Цитата: денис fj
            Бензин-50рубБатон-200руб Но зато КРЫМ-НАШ!!!!!!


            То есть за бензин по 30 руб и батон по 100 руб вы Крым сбросите с облегчением?
            Какое..- уродство, что ли? Слов не подберешь...
      4. Комментарий был удален.
      5. +5
        10 декабря 2014 21:50
        "Депозиты не риснут обнулить" Вы о чем? ИХ УЖЕ УМЕНЬШИЛИ НА 50%, если Вы конечно про рублевые.
      6. +3
        10 декабря 2014 23:30
        Цитата: Ольга Синигросова
        поэтому, повторяю - не разводите панику.



        1 Доллар США___________________54,2116
        1 Евро_________________________66,8809

        Стоимость бивалютной корзины___59,9128

        www.allmedia.ru/cbrates.asp





        Это паника?
        Или это курс ЦБ?
      7. +3
        11 декабря 2014 10:56
        Ольга,Вы может отчасти и правы обнулить-не рискнут.Однако при 50% и более росте валют(евро,доллар),национальная валюта всё-же обесценивается.Какая разница для большинства людей в нынешней ситуации,всё у них украли или только половину7
    3. +9
      10 декабря 2014 18:59
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Кто в ответе за падение рубля: Центробанк или «гарант Конституции»?


      Конечно ..ГАРАНТ...

      я ГОВОРИЛ РАНЬШЕ ...говорю и сейчас ...за внешнюю политику ему 5 с +, а за развитие экономики внутри РОССИИ жирная 3 с -.

      Сейчас накопленные сбережения (депозиты)народа стремительно ОБНУЛЯЮТСЯ... am как это понимать.

      Увы, все "достижения гаранта" это результаты его как внешней так и внутренней политики, их нельзя разделять.

      К тому же за время его сидения в Кремле количество олигархата увеличилось вдвое. Так что он знает кому он служит и чьи интересы он защищает своей "внутренне-внешней политикой"
      1. +11
        10 декабря 2014 20:23
        Я лично особых его достижений и во внешней политике не вижу. В бывшем СССР население республик Россию в ус не дует, особо большого влияния Россия там не имеет. Вместо тонкой дипломатии, одни полублатные речи и угрозы, помноженные на великоимперские замашки с клерикальным душком. Вот и получилось, что у России не осталось не только никаких союзников, но даже просто друзей.
        1. +2
          11 декабря 2014 00:47
          Цитата: Rastas
          одни полублатные речи и угрозы, помноженные на великоимперские замашки с клерикальным душком. Вот и получилось, что у России не осталось не только никаких союзников, но даже просто друзей.


          "Клерикальный душок, великоимперские речи, полублатные угрозы" -звучит не совсем по-русски, режет слух, вы с "Мемориала" или от Каспарова скопипастили?
          Насчет союзников-это вам к горбачеву или ЕБН-ому-вот у них союзников было-ого-го!, только вот страны почти не осталось и людей вымерло 25 миллионов. А в другие времена союзников у России никогда и не было.
          Друзей же-десятки миллионов везде. В той же Молдове, несмотря на росэмбарго, выборы выиграли сторонники России, но ваши западные союзники, уже не заморачиваясь с "демократией" просто и нагло выкинули конкурентов.
    4. Vulpo
      +5
      10 декабря 2014 19:22
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      а за развитие экономики внутри РОССИИ жирная 3

      laughing laughing вот бы мне такого преподавателя-экзаменатора по Тер-Меху в универе, я б его не пересдавал laughing да что там, я б его вообще не учил!
    5. Юзерпик
      +4
      10 декабря 2014 23:24
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      за внешнюю политику ему 5 с +

      За что?

      За продажу энергоносителей? За подвешенное состояние Сирии? За войну у границ и тысячи погибших? За санкции в условиях импортозависимости? За ВТО? За острова?



  4. -11
    10 декабря 2014 18:17
    Мёртвое море знаешь? Путин убил. laughing
    Хватит искать виноватых. Пора работать. Статья - сплошная демагогия. Спрашиваю у автора, если такой умный, чего не президент?
    1. +21
      10 декабря 2014 18:46
      На моей памяти Болдырев никогда не писал глупости. И этот раз не исключение. Что хорошего можно ждать от Набиуллиной, если будучи министром экономразвития, она вещала примерно так - http://www.nord-news.ru/murman_news/2011/12/08/?newsid=23319 И что можно сказать о человеке, который ставит таких как она главой центробанка?
    2. +22
      10 декабря 2014 18:58
      Хватит искать виноватых. Пора работать


      Всё правильно... Один вопросик, большинство народа и до этого не ваньку валяло, а работало. И куда делось ими заработанное? Хотя б объяснил "Так мол и так, орлы, я ваши деньги пропил.." Ну, или взял на оборону ( промышленность, свечной заводик). Что у нас люди , бестолковые , не поймут? Или недостойны даже думать о таких СЛОЖНЕЙШИХ вещах, как финансы?
      И ещё, о том что ,"Пора работать". Старухе- соседке объясните, она всю жизнь в колхозе работала. Ей тоже пора?
      1. -7
        11 декабря 2014 03:15
        Старухе- соседке объясните, она всю жизнь в колхозе работала.

        А что со старушкой не так. Если вы по какой-то причине не любите власть, зачем сюда старушек приплетать? Моя старушка, живет одна в трёхкамнатной, сама её оплачивает, и еще внукам помогает. Так вот кто больше всех ваньку валял, а не работал, тот и кричит больше всех.
    3. +2
      10 декабря 2014 19:00
      а кто его ТУДА ПУСТИТ? он не пройдёт одобрение фашингтонского обкома!
    4. +13
      10 декабря 2014 19:22
      Цитата: mivmim
      Мёртвое море знаешь? Путин убил. laughing
      Хватит искать виноватых. Пора работать. Статья - сплошная демагогия. Спрашиваю у автора, если такой умный, чего не президент?

      А большинство у нас и так работают, независимо много им платят или не очень, вот только "порядка у нас нет". И так называемая производительность труда у нас низка именно в сфере управления а не как не у тех же трактористов, слесарей, токарей, инженеров. Слишком уж наши управленцы любят себя любимых (воруют больше, чем пользы приносят), а управы на них всё нет и нет...
      1. +5
        10 декабря 2014 20:18
        Цитата: PENZYAC
        А большинство у нас и так работают, независимо много им платят или не очень, вот только "порядка у нас нет". И так называемая производительность труда у нас низка именно в сфере управления а не как не у тех же трактористов, слесарей, токарей, инженеров. Слишком уж наши управленцы любят себя любимых (воруют больше, чем пользы приносят), а управы на них всё нет и нет...

        Неэффективное правительство строит неэффективную систему управления государством. А уж отсюда неэффективность перекидывается и на все остальные сферы, вплоть до слесарей и токарей. Так будет правильнее.
        А так в целом всё верно.
    5. +11
      10 декабря 2014 19:30
      А вот виноватых как раз поискать стоит, потому что сбережения людей ополовинили и получается как бы никто не виноват, само собой получилось. А безответственность рождает вседодозволенность.
      1. +7
        10 декабря 2014 20:30
        Цитата: VEKT
        А вот виноватых как раз поискать стоит, потому что сбережения людей ополовинили и получается как бы никто не виноват, само собой получилось. А безответственность рождает вседодозволенность.

        Тут одно из двух:
        - если само так получилось, то гнать таких горе-экономистов за профнепригодность с взысканием ущерба (сколько до конца жизни заплатить смогут);
        - если так получилось целенаправленно, то врагов народа известно куда надо ставить (в духе всеобщего гуманизма допустима пожизненка с конфискацией).
        1. Юзерпик
          +5
          10 декабря 2014 23:45
          Цитата: PENZYAC
          если так получилось целенаправленно
          17 апреля 2014
          Владимир Путин указал, что в 2013 году доходы России от продажи нефти составили $194 млрд, газа — $28 млрд. Это очень существенная часть доходов бюджета. Отвечая на вопрос о том, что будет с экономикой страны в случае резкого падения цен на газ и нефть, Владимир Путин объяснил, почему этого не будет. Единственная страна, которая сейчас может оперативно нарастить поставки нефти в мире, чтобы снизить цены на рынке, — Саудовская Аравия, рассказал Владимир Путин.
          "У них бюджет посчитан из расчета $85 за баррель, у нас — $90. Если цена уйдет ниже $85, сама Саудовская Аравия будет в прогаре" — считает Путин. Цена на нефть марки Brent 17 апреля составляет $109 за баррель.
          "У России с Саудовской Аравией добрые отношения, к примеру, почти полностью совпадают точки зрения по событиям в Египте. Я с уважением отношусь к королю этой страны. Вряд ли они пойдут на шаги, которые пойдут во вред им самим и России", — полагает президент.
          Есть и другие причины, по которым нефть не будет падать.
          "В США сейчас развивают добычу сланцевого газа и нефти. Это дорогие проекты, если уронить цены на нефть на мировом рынке, это ударит по сланцевой отрасли", — уверен Владимир Путин.
          Третья причина — зависимость курса доллара от нынешних высоких цен на нефть.
          "Если цены упадут, упадет и спрос на доллары, и доллар потеряет то свое значение, которое есть сегодня", — сказал Владимир Путин.
          http://www.dg-yug.ru/a/2014/04/17/Putin_rasskazal_pochemu_c

          Закон о ЦБ РФ:
          Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
          15) устанавливает и публикует официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю;

      2. -2
        11 декабря 2014 00:57
        Цитата: VEKT
        А вот виноватых как раз поискать стоит, потому что сбережения людей ополовинили и получается как бы никто не виноват, само собой получилось. А безответственность рождает вседодозволенность.


        Точно! На украине уже нашли виновных-теперь зато у них красота-война, бардак, нацисты и коммуналка в 2/3 раза больше. "Справедливость"- восторжествовала....
        1. -3
          11 декабря 2014 03:19
          "Справедливость"- восторжествовала....

          Точно. И главное пин...досы довольны.
    6. Vulpo
      +14
      10 декабря 2014 19:32
      Цитата: mivmim
      Хватит искать виноватых. Пора работать. Статья - сплошная демагогия. Спрашиваю у автора, если такой умный, чего не президент?

      Вот хоть убейте не верю я что существуют такие тупые люди, не верю и все тут!, признайтесь вам платят за такой идиотизм или все-таки у вас лишняя хромосома?
    7. +11
      10 декабря 2014 20:11
      Цитата: mivmim
      Хватит искать виноватых. Пора работать. Статья - сплошная демагогия. Спрашиваю у автора, если такой умный, чего не президент?

      Вот наше правительство и дало малому и среднему бизнесу такое законодательство и налоги, что за 2 года все позакрывались. Видимо работать не хотят - ленивые.
    8. -5
      11 декабря 2014 02:59
      Ты смотри сколько наминусовали. laughing Как защищают му....дака, который в 90-х помогал Явлинскому грабить страну (яблочник хренов). Зарплату от пин....досов он до сих пор получает, судя по его статьям. Когда Россия получала за свою нефть с их подачи всего 10%, власть была хорошая, а сейчас плохая. Да вышвырнули его из политики, вот и окрысился на власть. Минусуйте дальше, но сначала все-таки прочитайте статью "Кто такой Юрий Болдырдырев
      http://voprosik.net/kto-takoj-yurij-boldyrev/
      1. Юзерпик
        +2
        11 декабря 2014 04:41
        Цитата: mivmim
        Когда Россия получала за свою нефть с их подачи всего 10%
        Когда?

        прочитайте статью
        Читаю:
        ...Давайте начнём с биографии одного из бывших коллегиальных лидеров думской фракции небезызвестного „Яблока”. Кстати, об этом фрукте. Мы ведь помним, кто протолкнул в Думе грабительское для РФ Соглашение о разделе продукции...

        Теперь читаем на сайте яблока:
        ...Два года последовательными противниками закона “О соглашениях о разделе продукции” (СРП) выступают г-да Ю.Болдырев и С.Глазьев. За последние несколько месяцев очередная порция их публикаций показала, что за это время они так ничего и не поняли, так ничему и не научились. Напомним, что согласно действующему закону “О СРП”: “За исключением налога на прибыль и платежей за право пользования недрами, инвестор... освобождается от взимания налогов, сборов, акцизов и иных обязательных платежей... Взимание указанных налогов, сборов и иных обязательных платежей заменяется разделом продукции на условиях соглашения...” (ст.13, п.1). Основной принцип СРП - замена налогов на раздел продукции: налоги не взимаются, а инвестор рассчитывается с государством другим способом, т.е. это освобождение от налогов вовсе не получает бесплатно.
        И вот Ю.Болдырев вновь утверждает: “Команда Явлинского... протаскивала исходный законопроект о СРП, который не только не давал равных условий российским производителям, но и напротив - устанавливал право инвесторов ввозить все из-за рубежа без уплаты таможенных пошлин, НДС и акцизов...” Неужели, Ю.Болдырев так и не нашел времени ознакомится с текстом закона, подготовленного Согласительной комиссией Парламента, сопредседателем которой он был...

        “Яблоко Подмосковья”, 1997,18 марта
        http://www.yabloko.ru/Themes/SRP/srp-114.html

        Так кто больше похож на слово с точечками?

      2. +1
        11 декабря 2014 10:46
        Цитата: mivmim
        Как защищают му....дака,


        Не выдумывайте, ВАС ни кто не защищает.

        Цитата: mivmim
        который в 90-х помогал Явлинскому грабить страну (яблочник хренов).

        Факты грабежа страны Явлинским и помощи ему в этом Болдырева можете предоставить?

        Цитата: mivmim
        Зарплату от пин....досов он до сих пор получает

        Можете это доказать?

        Цитата: mivmim
        но сначала все-таки прочитайте статью "Кто такой Юрий Болдырдырев


        Прочел.

        Автор сего труда в ЖЖ некто Svargaman
        @svargaman
        Админ и работник интернета...

        Russia
        voprosik.net
        В Твиттере с Март 2010


        Статья изобилует передергиваниями, измышлениями, бездоказательными допущениями и предположениями, ссылками на работы весьма неоднозначных авторов вроде О. Платонова или провластной деятельницы Крашенинниковой.

        Вообще автор "самый умный" на просторах интернета. Обо всех и вся имеет свое мнение, как правило не комплиментарное (исключение - конечно же Путин)
        Вот только Болдырев, в отличии от диванного генерала Svargamana, не интернетный политик.
        Обгадить кого либо, тем более бездоказательно - дело не хитрое и, судя по всему, весьма доходное.
  5. +23
    10 декабря 2014 18:19
    Никто не будет в ответе, шоу будет продолжаться
    1. +7
      10 декабря 2014 19:27
      Цитата: saag
      Никто не будет в ответе, шоу будет продолжаться

      До тех пор пока не встанет вопрос: жизнь, или кошелёк?
      Видимо, у нашей верхушки ещё остаётся слишком много иллюзий относительно своего будущего. Надеются на авось.
  6. +23
    10 декабря 2014 18:20
    Громадный пласт вопросов поднимает статья...и многие из них уже перезрели...терпение народа не безгранично...
  7. +21
    10 декабря 2014 18:21
    Кто в ответе за падение рубля: Центробанк или «гарант Конституции»?
    Никто... И не такое творили. У Чубайса спросите...
  8. +7
    10 декабря 2014 18:23
    Во внутренней политике дела действительно у Путина пока не столь хороши как во внешней. Только уже по опыту знаю, что поиски стрелочника - это шикарный способ ни черта не делать по существу проблемы.
    Начните хотя бы с того, кто сейчас спекулирует на падении курса рубля, накажите примерно и это уже хлеб.
    А то, всё чему научились за последние десятилетия - это зарабатывать денег на падении национальной валюты. Мы, вообще-то тоже здесь живём и зарплату в рублях получаем...
    1. +2
      10 декабря 2014 19:01
      Цитата: Василий Ивашов
      Во внутренней политике дела действительно у Путина пока не столь хороши как во внешней

      Во внутреннею политику ему видать залезть не разрешают...
      Цитата: plotnikov561956
      .терпение народа не безгранично...

      На это и рассчитан накат на рубль.Что бы через экономику свалить главу государства. Претенденты были. И при всей моей нелюбви в Путину и Ко. в данный момент нужно руководствоваться поговоркой - "Коней на переправе не меняют"
      1. +4
        10 декабря 2014 21:04
        то есть ты предлагаешь и дальше рубль ронять?воры должны сидеть,и полная конфискация.вот мое мнение.
      2. +4
        10 декабря 2014 23:35
        Цитата: Ингвар 72
        И при всей моей нелюбви в Путину и Ко. в данный момент нужно руководствоваться поговоркой - "Коней на переправе не меняют"

        Это не значит, что коней на переправе вожжами не хлещут.
        Мы руководство должны в попу целовать только по тому, что мы вечно (по его, кстати, вине) на переправе?
        1. +1
          11 декабря 2014 09:44
          Цитата: Нормальный
          Это не значит, что коней на переправе вожжами не хлещут.

          А вот с этим согласен полностью. И все мы здесь понимаем, кого хлестануть нужно. Но только вот кто хлестать будет?
          Страна так или иначе, сейчас в осаде извне, и любые попытки сместить часть руководства страны насильственным путем(сами не уйдут)могут привести к необратимым последствиям по типу Украины. Единственный сейчас видимый выход (для меня) это выжимать неугодных из власти с помощью людей типа Глазьева. Это очень медленно, и результат будет не однозначно тот, но ещё раз повторюсь - не время. request
      3. Юзерпик
        0
        10 декабря 2014 23:56
        Цитата: Ингвар 72
        Коней на переправе не меняют"
        Точно,точно laughing

        Нельзя во время боевых действий менять командующего фронтом, раз за разом прокакивающего самые выгодные варианты laughing

        Господин оппортунист, отрудитесь обосновать, что мы находимся именно на переправе, а не в очередном овраге, на дороге, ведущей в пропасть.
        1. 0
          11 декабря 2014 09:54
          Цитата: Юзерпик
          Нельзя во время боевых действий менять командующего фронтом, раз за разом прокакивающего самые выгодные варианты laughing

          Кого предлагаете взамен? И как будем проводить рокировку? Без крови не получится, придётся "окропить снежок красненьким". А на западе этого "подарка" очень ждут. И сто процентов воспользуются. А это война гражданская и покруче Украинской. Готовы?
          Я и сам вижу кто у руля. Всё те же гондурасы. Но сейчас не время майданить. Поэтому в данный момент лучшими являются методы Изборского клуба.
          1. Юзерпик
            0
            11 декабря 2014 10:35
            Цитата: Ингвар 72
            Кого предлагаете взамен?
            Вас например. Готовы неукоснительно следовать присяге президента РФ?

            И как будем проводить рокировку? Без крови не получится, придётся "окропить снежок красненьким"
            Кто же кровь обеспечивать будет - нынешний главковерх с компанией и силовики/ВС с поднятыми зарплатами?

            А на западе этого "подарка" очень ждут
            Вам Теффт лично доложился?

            А это война гражданская и покруче Украинской. Готовы?
            Нас не спросят.

            Я и сам вижу кто у руля. Всё те же гондурасы. Но сейчас не время майданить
            1 Всегда не время.
            2 Предпосылок нет.
            3 Чем больше людей сейчас придерживаются позиции "свое г лучше чужого", тем острее будет разрешаться ситуация.

            Поэтому в данный момент лучшими являются методы Изборского клуба.
            Ездить по ушам затягивая и усугубляя до тех пор пока не взорвется? Хорошие методы...
            1. 0
              11 декабря 2014 18:56
              Цитата: Юзерпик
              Вас например. Готовы неукоснительно следовать присяге президента РФ?

              Нет. Не готов.
              Цитата: Юзерпик
              Кто же кровь обеспечивать будет - нынешний главковерх с компанией и силовики/ВС с поднятыми зарплатами?
              Мы с вами. Эти найдут политическое убежище в тёплых странах.
              Цитата: Юзерпик
              Вам Теффт лично доложился?
              Хватит ёрничать. Вы и сами это знаете.
              Цитата: Юзерпик
              Нас не спросят.

              Согласен.
              Цитата: Юзерпик
              Всегда не время.

              Повторюсь - сейчас страна в осаде, и в данный момент гондурасам по пути со страной, сейчас они делают для страны больше чем раньше. Не потому, что вдруг стали хорошими, а потому, что их интересы сейчас совпадают с интересами государства.
              Цитата: Юзерпик
              Ездить по ушам затягивая и усугубляя до тех пор пока не взорвется? Хорошие методы...

              Предложите что нибудь лучше, а то и вы сейчас - по ушам ездите. Вернее по клаве... hi
              1. Юзерпик
                0
                12 декабря 2014 02:24
                Цитата: Ингвар 72
                Нет. Не готов
                Плохо.

                Мы с вами
                Вы собираетесь кидаться на всех подряд?

                Эти найдут политическое убежище в тёплых странах
                Не выпускайте, не кидайтесь на всех подряд и все будет впорядке.

                Хватит ёрничать. Вы и сами это знаете
                Я не знаю, и у меня хватает ума не ударяться в глупую конспирологию.

                Повторюсь - сейчас страна в осаде, и в данный момент гондурасам по пути со страной, сейчас они делают для страны больше чем раньше. Не потому, что вдруг стали хорошими, а потому, что их интересы сейчас совпадают с интересами государства
                И я повторюсь - всегда не время: сейчас вы ложитесь под них потому, что им в данный момент якобы по пути со страной (а это не так), а потом вы будете ложится под них потому, что силенок уже будет маловато, они будут в прекрасной форме, а в вашей голове будет вата из пропаганды.
                Да, страна не в осаде - страна глубже.

                Предложите что нибудь лучше, а то и вы сейчас - по ушам ездите. Вернее по клаве
                Для начала предлагаю отказаться от иллюзий - как в вопросе временного совпадения интересов, так и в вопросе всевозможных осад, которыми вас кормит киселев-тв, стариковы, кобы и прочая муть.
    2. +10
      10 декабря 2014 19:22
      Василий Ивашов RU "чему научились за последние десятилетия - это зарабатывать денег на падении национальной валюты".

      У нас, во внешней политике, уже полгода психоз по Украине. Устали все. А это ведь: типовой ход перевода стрелок (отвлечение внимания) на внешнюю политику, когда во внутренней ужас, что творится. Рейтинг (земля гудит, чую) пошёл вниз, в штопор. Я так думаю.
    3. Комментарий был удален.
  9. Комментарий был удален.
  10. -14
    10 декабря 2014 18:35
    Автор тоже прикрастный психолог , много слов и оборотов и в завершение посыл той идей которую хочет утвердить .В таком ключе написана ВСЯ статья. мемало и передёргиваний . Но в целом ,есть люди которые делают ,есть те кто только говорит .
    1. +2
      10 декабря 2014 19:52
      Цитата: iner
      Автор тоже прикрастный психолог , много слов и оборотов и в завершение посыл той идей которую хочет утвердить...

      А к самой авторской идее (по существу статьи) у Вас претензии есть?
      1. -2
        10 декабря 2014 22:13
        Есть ,что нового мне поведал автор ? О тех проблемах что есть и так все знают . Если мне на завтрак ,обед и ужин будут давать читать одно и тоже ,какова будет моя реакция ? Думаю на сложно догодатся . Другое дело если автор пишит о реализуемых метадах решения этой проблемы . Тогда есть что оценивать . А здесь чему давать оценку ?
  11. -2
    10 декабря 2014 18:36
    Виновен "Гарант конституции". Мог бы прировнять рубль к 1 миллиграмму золота. Для этого ничего не надо. Взять банком обязательство.
    1. +3
      10 декабря 2014 18:59
      Угу. А ещё мог бы объявить, что США захвачены и теперь на их территории действует юрисдикция РФ. Глупости не пишите.
    2. +6
      10 декабря 2014 19:13
      Цитата: cergey51046
      Виновен "Гарант конституции". Мог бы прировнять рубль к 1 миллиграмму золота. Для этого ничего не надо. Взять банком обязательство.

      Это на советском рубле писали "обеспечивается всем достоянием государства".
      А чем может обеспечить свои дензнаки капиталистическая Россия? Золотом? Так завтра те же спекулянты-банкиры выкупят весь золотой запас и вывезут.
      1. +6
        10 декабря 2014 20:38
        Цитата: поляр
        Цитата: cergey51046
        Виновен "Гарант конституции". Мог бы прировнять рубль к 1 миллиграмму золота. Для этого ничего не надо. Взять банком обязательство.

        Это на советском рубле писали "обеспечивается всем достоянием государства".
        А чем может обеспечить свои дензнаки капиталистическая Россия? Золотом? Так завтра те же спекулянты-банкиры выкупят весь золотой запас и вывезут.

        Предлагаю написать, что обеспеченно состоянием и, далее весь список олигархов и высших чиновников поимённо... belay lol
  12. -9
    10 декабря 2014 18:38
    Как мне кажется, ситуация в экономике на редкость адекватна стоящим задачам. Насчёт курса рубля. Если бы он не упал туда куда упал, то его следовало бы сюда загнать! Он ослаб значительно сильнее, чем следовало, и это было бы серьёзным просчётом, ...если бы цена нефти отыграла назад. Но нефть продолжает валиться, и равновесный курс приближается к имеющемуся. Что очень удачно получается: мы одномоментно ступенчато опустились в нужный диапазон, в котором спекулянтам больше ничего не светит...
    При этом необходимо сдерживать инфляцию, чтобы цены не догнали курс за полгода: не успеем воспользоваться благоприятной ситуацией для развития своей промышленности.
    Нам просто повезло. А везёт - сильнейшему.
    1. +1
      10 декабря 2014 21:59
      Почему курс именно 55? При таком курсе становится невыгодным импорт последней значимой статьи этого импорта - сухого молока. И наша экономика полностью "отвязывается" от импорта, переходя на самообеспечение, если только инфляция не нанесёт встречный удар.
      Курсу рубля в 55 за доллар соответствует, примерно, цена бочкил нефти в 40 USD,причём с учётом инфляции рубля в 10%. Правительству вменяли вину в 2008 году, что оно, дескать, плавно снижало курс рубля, теряя на этом резервы ЦБ, и что надо было опускать курс резче. Правда не было понятно: "куда резче"? Поэтому курс опустился с 23 до 36, а потом поднялся до 28, и заколебался в районе 30 - 33. Сейчас курс резко опередил события, и можно просто дождаться цен в $35 за баррель. С точки зрения экономической стабильности - всё очень хорошо: текущий курс может продержаться до конца 2015, как минимум.
      1. +5
        11 декабря 2014 02:08
        Цитата: Tektor
        Почему курс именно 55?

        я вот тоже удивляюсь почему 55 а скажем не 100? и КТО или ЧТО может это остановить?!
        и еще вопрос: то что цены на нефть рано или поздно упадут только вчера выяснилось?
        и много ли мы внутри страны производим, чтобы себя любимых всем необходимым обеспечить и от нефти критически(?!) не зависеть?
        И еще вопрос: вы оборудование за рубли будете покупать? где и какое?
        ЗЫ
        Если кто то очень собой довольный понять, что народ уже устал от жулья не хочет. Значит народ сам с жулья спросит. Не без потрясений конечно, но в такой ситуации другого пути нет.
        1. +1
          11 декабря 2014 02:18
          Цитата: twviewer
          Не без потрясений конечно, но в такой ситуации другого пути нет.

          интересно, что в этой ситуации скажет масквабад..
        2. -2
          11 декабря 2014 10:59
          я вот тоже удивляюсь почему 55 а скажем не 100? и КТО или ЧТО может это остановить?!
          Элементарно, twviewer... Курс сейчас крайне выгоден для производства и экспорта всего и вся, и тех же автомобилей. А у нас производятся очень многие мировые марки. Ими можно в канун рождества забить все автосалоны мира по супер ценам со супер скидками. Поток валюты в страну перебьёт негатив по курсу. Ожидаю резкого роста производства в декабре.
  13. +17
    10 декабря 2014 18:40
    Статья 9 Конституции РФ
    1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
    2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
    Пункты 1 и 2 противоречат друг другу. Не может частная собственнось приносить пользу и быть основой жизни народа. Ну не бывает так! Блеать, да когда же Вы все поймете, что только национализация природных ресурсов даст результат. Все остальное "забалтывание" проблемы. Тут и обсуждать нечего. Другое дело, что при национализации Миллер, как директор Газпрома уже не будет зарабатывать несколько "лямов" в месяц, а будет пахать за 100-120 тыс. Без большой крови эти деньги нам уже никьто не отдаст. Не хочу призывать к насильственной смене государственного строя, но... У нас другого выхода нет и не будет.
    1. 0
      10 декабря 2014 18:49
      Цитата: Serbor
      Не хочу призывать к насильственной смене государственного строя, но... У нас другого выхода нет и не будет.


      Вам нравится то, что сейчас происходит на Украине???
      1. +6
        10 декабря 2014 19:37
        На Украине конечно безпредел, но и власть не должна терять чувство реальности. Переворот это крайность и до него доводить не надо, но показать что у народа терпение не железное стоит.
        1. +1
          10 декабря 2014 19:42
          Цитата: VEKT
          Переворот это крайность и до него доводить не надо, но показать что у народа терпение не железное стоит.


          А каким образом, Вы, предполагаете это показать???
          1. -4
            10 декабря 2014 19:52
            Выйти на улицы с требованием отставки правительства. Если либерасня попытается воспользоваться, то тут можно использовать и мусорные баки, и оружие пролетариата. Тут можно перенять хохлядский опыт.
            1. +5
              10 декабря 2014 20:00
              Именно этого и ждёт, как Вы, выражаетесь " либерасня", а там и снайперы появятся и президент, назначенный " друзьями- демократами" из- за океана, благо, что кандидатуры уже есть.
              1. +10
                10 декабря 2014 20:26
                При таком пике ненависти к "Друзьям-демократам" не думаю что у этого назначенца большие шансы. А что предлагаете Вы, терпеть и ждать когда полегчает, посмотрите на нашу власть - правительство, думу. Тусуют одни и те же (язык не поворачивается сказать лица) рожи, и рассказывают про импортозамещенеие и про то как мы круто проведем ЧМ по футболу, Олимпиады нам видимо не хватило, при этом в моём родном областном центре с население в 300 тысяч самый крупный налогоплательщик сеть гиппермаркетов. А самый мощный производитель завод который делает керамическую плитку с 1000 человек персонала. Зато мы перешли на болонскую систему образования один из аргументов в её пользу было то что теперь наши дипломы будут признаваться в европе, у меня на мой взгляд резонный вопрос, мы для себя выпускаем специалистов или для для Европы?
            2. +3
              10 декабря 2014 20:40
              Цитата: VEKT
              Выйти на улицы с требованием отставки правительства. Если либерасня попытается воспользоваться, то тут можно использовать и мусорные баки, и оружие пролетариата. Тут можно перенять хохлядский опыт.

              Что-то мне не хочется их опыт перенимать... belay fool
              1. +2
                10 декабря 2014 20:53
                я имел в виду исключительно мусорные баки и исключительно для либеральной публики, я думаю что это толстый намек что их место на свалке истории.
              2. +2
                11 декабря 2014 03:35
                Цитата: PENZYAC
                Что-то мне не хочется их опыт перенимать...

                очень не хочется, но отказываться от выбранного курса как видно тоже никто не намерен.

                кстати тут народ интересовался от кого зависит Путин, что ж смотрите:

                Перечень юридических лиц для организации от имени Российской Федерации продажи приватизируемого федерального имущества и (или) осуществления функций продавца

                1. Закрытое акционерное общество "Банк Кредит Свисс (Москва)"
                2. Закрытое акционерное общество "ВТБ Капитал"
                3. Общество с ограниченной ответственностью "Дойче Банк"
                4. Общество с ограниченной ответственностью "Инвестиционная компания Внешэкономбанка (ВЭБ Капитал)"
                5. Общество с ограниченной ответственностью Коммерческий банк "Дж.П.Морган Банк Интернешнл"
                6. Общество с ограниченной ответственностью "Меррилл Линч Секьюритиз"
                7. Общество с ограниченной ответственностью "Морган Стэнли Банк"
                8. Общество с ограниченной ответственностью "Ренессанс Брокер"
                9. Открытое акционерное общество "Российский аукционный дом"
                10. Филиал частной компании с неограниченной ответственностью "ГОЛДМАН САКС (Россия)"

                Распоряжение Правительства Российской Федерации от 25 октября 2010 г. N 1874-р г
                Председатель
                Правительства Российской Федерации
                В. Путин
                1. Юзерпик
                  +2
                  11 декабря 2014 05:13
                  Цитата: twviewer
                  Распоряжение Правительства Российской Федерации от 25 октября 2010 г. N 1874-р г
                  Председатель
                  Правительства Российской Федерации
                  В. Путин
                  В целях создания условий для привлечения инвестиций, стимулирования развития фондового рынка, а также модернизации и технологического развития экономики и в соответствии с подпунктом 81 пункта 1 статьи 6 Федерального закона "О приватизации государственного и муниципального имущества"...

                  Федеральный закон от 21 декабря 2001 г. N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества"
                  Президент
                  Российской Федерации
                  В.ПУТИН
                  Москва, Кремль
                  21 декабря 2001 года
                  N 178-ФЗ
      2. Юзерпик
        +1
        11 декабря 2014 00:38
        Цитата: Б.Т.В.
        Вам нравится то, что сейчас происходит на Украине???

        Вам нравится то, что последние 20 лет происходит в России?
      3. +3
        11 декабря 2014 02:23
        Цитата: Б.Т.В.
        Вам нравится то, что сейчас происходит на Украине???

        мне всё сильнее и сильнее нравится , то что вам не нравится
        1. 0
          11 декабря 2014 04:17
          Цитата: DRA-88
          мне всё сильнее и сильнее нравится , то что вам не нравится


          1. Знать, что мне нравится, Вы, не можете, если только не обладаете умением читать мысли на расстоянии.
          2. Хорошо рассуждать и к чему- то призывать, зная, что никакой ответственности за это нет.
          3. Очень не уважаю Горбачёва, но его мысль: " перестройку надо начинать с себя"- хороша.
          4. Не могу знать, как лично, Вы, выживали в 90- е, но я очень хорошо помню те годы, и их повторения( даже на том уровне) не хочу, тем более, что будет ещё страшнее, чем сейчас на Украине, даже не сомневайтесь.

          P.S.: Почему, что плохо жить, громче всех всегда кричат те, кто не сводит концы с концами??? Срабатывает принцип: " чем больше есть, тем больше хочется"???
          Мне очень нравится одно наблюдение: " от много хорошо, тоже иногда плохо бывает" , но Вам, конечно же это не понравится hi
    2. +9
      10 декабря 2014 21:33
      Цитата: Serbor
      Блеать

      Жаль, что плюс только один можно
      Не хочу призывать к насильственной смене государственного строя, но...

      Я всё думаю - "Газпром - достояние России". А что реально за этими словами? И не пора ли сказку сделать былью?
    3. Ольга Синигросова
      -4
      10 декабря 2014 21:40
      Другого выхода нет у вас, а у нас есть. мы не хотим майдана,даже если он и "патриотический", революции и выступлений. насмотрелись на соседей. Выступать против правительства? К чему? К удовлетворению противников? Хватит. Пора России и россиянам думать о своём спокойствии , а не о революциях. А нынешнее правительство и помогает России оградить себя от влияния врагов и прогиба под них.
    4. Юзерпик
      +3
      11 декабря 2014 00:28
      Цитата: Serbor
      Статья 9 Конституции РФ
      1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
      2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
      Пункты 1 и 2 противоречат друг другу.
      Не противоречат: "могут" - не тоже самое, что "должны". Так же случается форсмажер, когда (условно) нефть есть, но достать ее может лишь часник (иностранец) - в этом случае логична концессия за долю добытого, передачу технологий и помощь в их освоении (создание производства/подготовка персонала).
      А вот по поводу того, насколько выгодно заключили концессионную сделку и как развивали переданные технологии - вопросы к ГД, правительству и президенту.

      когда же Вы все поймете, что только национализация природных ресурсов даст результат
      Не даст, так как ископаемые (вы именно их имеете ввиду) за весь постсовецкий период никогда не находились в частной собственности - частник лишь получает у гос-ва право на их разработку (см. Закон о недрах)

      при национализации Миллер, как директор Газпрома уже не будет зарабатывать несколько "лямов" в месяц
      Сечин 50 лямов зеленых в год, Миллер 25 лямов, погибший глава Тоталь менее 10: дело не в национализации, а в формации и исполнении законов - капиталистическая Австралия по сравнению с социальной по Конституции РФ выглядит коммунистическим гос-вом.

      Не хочу призывать к насильственной смене государственного строя
      В РФ давно полным ходом идет насильственное изменение конституционного строя (278 УК) - подписываемые президентом законы почитайте. hi
  14. usinsk 71
    +3
    10 декабря 2014 18:40
    Вооруженные силы США созданы не для обороны, а для создания условия обращения американской валюты во всем мире. По сути, для международного рэкета. Но как только военные расходы Пентагона превысят доходы ФРС от продажи виртуальных записей, долларовый пузырь лопнет.
    1. +12
      10 декабря 2014 19:41
      Да плевать бы нам было на доллар, если бы промышленность работала, и не нужно было столько импортировать. А мы про импортозамещение только говорим, да и как мы можем им заняться если границы благодаря ВТО открыты и закрыть их нельзя, а мы не можем соревноваться с Китаем в цене, а с Европой в качестве.
  15. -5
    10 декабря 2014 18:42
    http://voprosik.net/kto-takoj-yurij-boldyrev/
    Интересная статейка про автора данной статейки.
    1. calocha
      +6
      10 декабря 2014 19:04
      Сидим в телеге, а в оглоблях.. лебедь, рак и щука..Какой то предреволюционный период..Кому верить уже не знаешь.Путин вроде грамотно говорит ,а в магазине ценники как на дрожжах растут только зарплата на месте стоит...
      1. +1
        10 декабря 2014 22:00
        нет, не предреволюционное. Это Николаевское время: ура-патриотизмом прикрывать растущее отставание и воровство. Парадоксально, но тогда все закончилось нападением на технологически отставшую Россию и поражением в Крыму. Николай I, как и Путин не имел возможности что-то серьезно менять в политической системе (уж больно мутно "ушел" Александр) и его видимо также крепко держали за одно место как и нашего Гаранта.
    2. СанСанБел2003
      +4
      10 декабря 2014 22:04
      И что в ней интересного? Вранье, да еще и тупое. Статейку эту, как выясняется, накропал в своем жж один кургиненок, обиженный на Болдырева за то, что тот как-то об Ервандыче нелестно отозвался. Но, будучи не в теме, этот кургиненок договорился в этой статейке до того, что в качестве аргумента против Болдырева привел статью ... яблочника,пеняющего Болдыреву за то, что тот препятствовал СРП. Ну не ? И по другим вопросам там такая же херь и невежество. Ему в его жж народ, который хорошо помнит Болдырева и то, что он на благо страны сделал, дает прикурить. Так что, если сам не в теме, не торопись, брат, кого-то разоблачать.
    3. -4
      10 декабря 2014 22:36
      Спасибо за ссылку .
  16. +21
    10 декабря 2014 18:44
    У меня тоже складывается впечатление, что с этой "жирной, избранной верхушки", ВВП спросить не может, так сказать не уполномочен, где то в тени есть руководитель покруче. Самый простой пример - Сердюков и К*, все черным по белому, всё все знают, казалось бы бери, и на лесоповал, и рейтинг бы зашкалил, ан-нет, не могёт, не дозволенно. И с внешней политикой тоже, кажется хороший взял старт, вот-вот, и тут на тебе, как будто кто за узду потянул-осадил, чтоб прытко не гарцевал.
    Конечно это чисто моё, субьективное мнение, но всё же...
    1. zol1
      +9
      10 декабря 2014 19:14
      Аналогично складывается такое же мнение! Не все так просто в нашем "королевстве"!
      1. Юзерпик
        +1
        11 декабря 2014 00:49
        Цитата: lexx2038
        У меня тоже складывается впечатление, что с этой "жирной, избранной верхушки", ВВП спросить не может

        Цитата: zol1
        Аналогично складывается такое же мнение! Не все так просто в нашем "королевстве"!

        Ну и нахрена вам такой глава государства - который спросить не может, но полуфеодальные условия существования населения успешно потдерживает? laughing
    2. +8
      10 декабря 2014 19:43
      С Сердюковым все просто, он зять Зубкова, а с ним Путин еще в мэрии Петербурга начинал. Как же своих посадить.
      1. +7
        10 декабря 2014 20:16
        Цитата: VEKT
        С Сердюковым все просто, он зять Зубкова, а с ним Путин еще в мэрии Петербурга начинал. Как же своих посадить.

        Да, измельчал народ, как когда то сказал Сталин: "Рядовых на генералов не меняем!" были времена - были люди. Сможем ли выстоять, если что? Надеюсь у большинства Русских душа и совесть еще не атрофировались - это наше главное оружие, потому нас еще ни кто не победил.
        1. Vulpo
          -2
          10 декабря 2014 20:20
          Цитата: lexx2038
          потому нас еще ни кто не победил

          Как я понимаю "еще" это синоним слова "пока".
          1. +3
            10 декабря 2014 20:31
            ещё - за все время которое мы, Русские существуем.
            1. +10
              10 декабря 2014 22:16
              странное, наверное, у меня для Русского желание, - не существовать, а жить по человечески. Поймите правильно: без сыра Бри, но имея нормальную созидательную работу и не нищим бараном которого нагло обобирает власть.
          2. Комментарий был удален.
        2. +5
          10 декабря 2014 22:10
          цой написал: "война дело молодых". Не поспоришь!
          А что у нас с молодыми? Чему школа последние 20 лет учила? Совесть? Душа?
          У меня работают отличные молодые ребята и с тем и с другим, но вот только это 3.5% из тех 100, что приходили на собеседование. И мне плевать на официальную статистику, эта моя и я ей верю. И согласно ей люди про которых Вы пишете это в основной массе 35-43 и старше.
          Вот я и думаю а может что б таких как мы сдержать, и не допустить нового Октября был выбран сценарий аккуратной нейтрализации? Поставили вроде бы заботящегося о стране человека на коротком поводочке и потихонечку, под патриотическую риторику ее добивают, шаг за шагом. В такой сценарий вполне укладывается перевооружение (силами абсолютно экономически неэффективных госкорпораций) и одновременное жесткое разрушение образования, промышленности и науки. Вот закрадываются глядя на происходящее такие мысли...
      2. Комментарий был удален.
      3. +2
        10 декабря 2014 20:49
        Цитата: VEKT
        С Сердюковым все просто, он зять Зубкова, а с ним Путин еще в мэрии Петербурга начинал. Как же своих посадить.

        Сталина такие мелочи по сравнению с поставленными им перед собой и страной целями не останавливали...
        Кумовство и клановость - так называемая азиатчина, самый страшный тормоз в управлении любыми структурами от небольшой частной шаражки до гигантской империи.
        1. +6
          10 декабря 2014 21:07
          Сталин за то время что Путин при власти провел индустриализацию, это при том что условия у него были по хуже, а уж после того как дома порядок навел вышел на мировую арену, а не наоборот.
          1. Юзерпик
            +2
            11 декабря 2014 00:54
            Цитата: VEKT
            Сталин за то время что Путин при власти провел индустриализацию, это при том что условия у него были по хуже, а уж после того как дома порядок навел вышел на мировую арену, а не наоборот.

            Сделайте поправку на то, что процессы (технологии, транспортировка, обмен информацией и т.д.) сейчас протекают в 3 раза быстрее, чем при Сталине, то есть 30 сталинских лет равны 10-ти путинским.

        2. calocha
          +1
          10 декабря 2014 21:56
          Евреев кругом полно...Хотя сам я не антисемит...
      4. Юзерпик
        +4
        11 декабря 2014 00:51
        Цитата: VEKT
        С Сердюковым все просто, он зять Зубкова, а с ним Путин еще в мэрии Петербурга начинал.
        Как и с Чубайсом, Сечиным, Миллером, Грефом, Фурсенко, Чуровым, Якуниным, Медведевым и многими другими
    3. +6
      10 декабря 2014 20:11
      Цитата: lexx2038
      У меня тоже складывается впечатление, что с этой "жирной, избранной верхушки", ВВП спросить не может, так сказать не уполномочен, где то в тени есть руководитель покруче...
      Конечно это чисто моё, субьективное мнение, но всё же...

      Вы не одиноки. Только "руководитель покруче" - не один человек, а целая система, коллективный "злой гений". С одним человеком или даже с несколькими "гарант" давно бы справился, как с Берёзой или Ходором. Тут нужны сталинские хватка и терпение, ювелирно-дозированное воздействие в желаемом направление, а главное - необходимая скрытность и чёткое представление целей.
      С волками жить - по-волчьи выть.
      1. Ольга Синигросова
        -3
        10 декабря 2014 21:45
        Сталинская хватка при нынешних условиях развития экономики и военной техники, а так же сложившихся альянсов и распадающихся систем - верное начало войны против нас, и войны не экономической, а физической. Хотите такого? Или потерпите экономические трудности, чтоб в дальнейшем выиграть больше?
  17. Комментарий был удален.
  18. +4
    10 декабря 2014 18:55
    Э-хэ-хэ... Сплошной цурюк.
  19. +8
    10 декабря 2014 19:03
    Лавировать"гаранту" между всеми слоями общества долго не получиться.Сейчас самое время выбирать.Ну,посмотрим кого выберет.Статье +.
  20. 0
    10 декабря 2014 19:05
    Знаете, вот очень забавно сначала почитать статьи про то, как Белый Дом всеми силами добивается недовольства Путином и тратит ресурсы на то, чтобы устроить майдан в России, и после этого почитать вот такие статьи с вечной завывалкой "Гарант виноват" - а интереснее всего почитать комментарии к этим статьям. Порой даже одни и те же люди в первой статье комментируют "Точно! Не дадим американцам устроить смену власти!", а во второй как ни в чём не бывало уже кричат "Путин страну гробит и рубль сбивает!". Ей-богу, будто у таких людей каждые две минуты память стирают))
    1. elga5
      -6
      10 декабря 2014 19:22
      Поддерживаю Вашу мысль.И к авторам типа Болдырева отношусь с большим сомнением-всегда хочется спросить-что господина Ельцина так замечательно не консультировали-так высоко сидели-результат-то был тот еще...
      1. +6
        10 декабря 2014 19:37
        elga5 RU "к авторам типа Болдырева отношусь с большим сомнением".

        Сомнения есть всегда. Но на ОБВИНЕНИЯ Болдырева должны быть ясные ответы Путина (ну, не его лично), тогда сомнений будет меньше, а веры - больше......
      2. +1
        10 декабря 2014 21:02
        Цитата: elga5
        Поддерживаю Вашу мысль.И к авторам типа Болдырева отношусь с большим сомнением-всегда хочется спросить-что господина Ельцина так замечательно не консультировали-так высоко сидели-результат-то был тот еще...

        Видимо, Вы слишком молоды и про "перестройку" и 90-е больше читали, чем сами были тому свидетелем и участником (в какой-то степени).
    2. +5
      10 декабря 2014 19:28
      Цитата: Dreamscripter
      Знаете, вот очень забавно сначала почитать статьи про то, как Белый Дом всеми силами добивается недовольства Путином и тратит ресурсы на то, чтобы устроить майдан в России, и после этого почитать вот такие статьи с вечной завывалкой "Гарант виноват" - а интереснее всего почитать комментарии к этим статьям. Порой даже одни и те же люди в первой статье комментируют "Точно! Не дадим американцам устроить смену власти!", а во второй как ни в чём не бывало уже кричат "Путин страну гробит и рубль сбивает!". Ей-богу, будто у таких людей каждые две минуты память стирают))

      Ну революцию делать нельзя это и ежу понятно, особенно в нынешних геополитических обстоятельствах, и я любую смуту никогда не поддержу, но рассуждать то можно, истину надо как то искать? Лучше долго думать, чем быстро воевать. За примером далеко ходить не надо.
      1. +6
        10 декабря 2014 19:49
        Цитата: lexx2038
        Ну революцию делать нельзя это и ежу понятно, особенно в нынешних геополитических обстоятельствах, и я любую смуту никогда не поддержу

        Николай Второй видимо тоже так думал
        1. +1
          10 декабря 2014 20:27
          Николай Второй видимо тоже так думал[/quote]
          Николай Второй духом отрёкся от престола гораздо раньше, чем юридически, положил на всё, вот и созрело...
        2. Комментарий был удален.
        3. +2
          10 декабря 2014 21:06
          Цитата: saag
          Цитата: lexx2038
          Ну революцию делать нельзя это и ежу понятно, особенно в нынешних геополитических обстоятельствах, и я любую смуту никогда не поддержу

          Николай Второй видимо тоже так думал

          Лучшим выходом была бы своевременная "революция с-верху", не опоздать бы (как Николай-II)...
      2. Юзерпик
        +3
        11 декабря 2014 01:01
        Цитата: lexx2038
        революцию делать нельзя
        laughing
        РЕВОЛЮЦИЯ
        (от позднелат. revolutio — поворот, переворот), глубокое качественное изменение в развитии к.-л. явлений природы, общества или познания (напр., геологич. Р., пром. Р., научнотехническая революция, культурная революция, Р. в физике, Р. в философии и т. д.). Наиболее широко понятие Р. применяется для характеристики обществ. развития (см. Революция социальная). Понятие Р. — неотъемлемая сторона диалектич. концепции развития. Оно раскрывает внутр. механизм закона перехода количественных изменений в качественные. Р. означает перерыв постепенности, качеств. скачок в развитии. Р. отличается от эволюции — постепенного развития к.-л. процесса, а также от реформы, находясь с ней в сложном соотношении, характер крого определяется конкретно-историч. содержанием самой Р. и реформы.
        Философская энциклопедия
        1. +2
          11 декабря 2014 01:41
          Цитата: Юзерпик
          Юзерпик

          Вот Молодца!!!
          Великолепная цитата!
          1. Юзерпик
            0
            11 декабря 2014 02:28
            Цитата: DRA-88

            hi
    3. Комментарий был удален.
      1. +1
        10 декабря 2014 19:32
        Цитата: lexx2038
        Лучше долго думать, чем быстро воевать


        " Семь раз отмерь, один раз отрежь"- народная поговорка.
        1. +3
          10 декабря 2014 21:09
          Цитата: Б.Т.В.
          Цитата: lexx2038
          Лучше долго думать, чем быстро воевать


          " Семь раз отмерь, один раз отрежь"- народная поговорка.

          Но, всё-таки только семь, а не семьсот семьдесят семь...
          Хотя, как тоже "весы" (по-гороскопу) я ВВП где-то очень даже понимаю и, некоторым образом, даже сочувствую...
    4. +1
      10 декабря 2014 20:57
      Цитата: Dreamscripter
      Знаете, вот очень забавно сначала почитать статьи про то, как Белый Дом всеми силами добивается недовольства Путином и тратит ресурсы на то, чтобы устроить майдан в России, и после этого почитать вот такие статьи с вечной завывалкой "Гарант виноват" - а интереснее всего почитать комментарии к этим статьям. Порой даже одни и те же люди в первой статье комментируют "Точно! Не дадим американцам устроить смену власти!", а во второй как ни в чём не бывало уже кричат "Путин страну гробит и рубль сбивает!". Ей-богу, будто у таких людей каждые две минуты память стирают))

      Не вижу противоречия, внешняя угроза сама по себе не отменяет внутреннего бардака, равно как и наоборот.
    5. +1
      10 декабря 2014 22:44
      Полностью с Вами согласен .
      Думаю было бы не лишним, провести анализ коментариев .интересная картина должна получится !
    6. Комментарий был удален.
  21. +8
    10 декабря 2014 19:08
    Извечный вопрос. Кто виноват?

    Страна в ж..., а мы списываем долги. Списали узбекам почти миллиард. А деньги откуда? Из нашего кармана. Народу говорят одно, а делают другое.
    1. +1
      10 декабря 2014 19:51
      Мы этих" друзей" всегда за деньги покупали, не мы ,так Америка -- выбирайте.
      1. +2
        10 декабря 2014 20:43
        Цитата: Сова27
        Мы этих" друзей" всегда за деньги покупали, не мы ,так Америка -- выбирайте.

        Только америка, в отличии от нас, доллары печатает, а не покупает за сырьё.
  22. +6
    10 декабря 2014 19:09
    Сейчас по радио новость была евро 68 руб.Прикол но.А нефть 66 зеленых.
  23. +10
    10 декабря 2014 19:09
    Кто назначал и выдвигал Набиуллину? Гарант.Он что не знает своих назначенцев? Знает.Он что,не знает о бардаке в ЦБ.Знает.Почему не снимает? Значит по его она действует правильно.Отсюда, кто за это всё ответственный? А ну-ка с одного раза,слабо? Как там,"противоторпедные" манёвры,говоришь?
    1. Vulpo
      +1
      10 декабря 2014 19:49
      Цитата: Тамбовский Волк
      Почему не снимает? Значит по его она действует правильно.Отсюда, кто за это всё ответственный? А ну-ка с одного раза,слабо?

      laughing все не так просто!, если б даже завтра "Пу" в голову вдарила моча и он решил бы кого либо снять у него ничего бы не получилось потому что он всего-навсего менеджер с различными приставками пиар, болтун и т.д..., подставьте это в свою "формулу" и у вас все сойдется!
    2. +1
      10 декабря 2014 21:25
      Цитата: Тамбовский Волк
      Кто назначал и выдвигал Набиуллину? Гарант.Он что не знает своих назначенцев? Знает.Он что,не знает о бардаке в ЦБ.Знает.Почему не снимает? Значит по его она действует правильно.Отсюда, кто за это всё ответственный? А ну-ка с одного раза,слабо? Как там,"противоторпедные" манёвры,говоришь?

      А кого бы на месте ВВП подбирали на руководящие посты в своей команде Вы? Самостоятельных и, соответственно, неудобных профессионалов, или профессиональных середнячков, зато лично преданных, удобных, а настоящих профессионалов только в непосредственные исполнители?
      Вот, то-то и оно, вопрос риторический...
  24. +1
    10 декабря 2014 19:10
    Считаю, что "гарант" в ответе только за то, что позволил из центробанка сделать часную лавочку. Думаю, хотели сделать аналог ФРС, однако не учли, как всегда, возможностей и амбиций нащих борзых и неуправляемых эффективных манагеров.
    1. 0
      10 декабря 2014 22:52
      Тогда все притензий и вопросы к реформаторам 90г и Ельцину .
      Ну и в госдеп сша можете пожаловаться ,чего это цб РФ ,подконтролин фрс сша.
    2. Юзерпик
      +4
      11 декабря 2014 01:05
      Цитата: НДР-791
      Считаю, что "гарант" в ответе только за то, что позволил из центробанка сделать часную лавочку

      Не надо считать - за что в ответе гарант определяет Конституция РФ
  25. +15
    10 декабря 2014 19:13
    примерно такую же статью у меня забанили 2 декабря, как написал модер "...за безграмотность и передёргивание фактов" хотелось бы на форуме ему задать вопрос: а это как? факты вещь очень упрямая, в этой статье не поднимается пласт вопросов по сельскому хозяйству, по безудержной спекуляции продуктами питания, по развалу системы образования как школы, так и высшей школы, по здравоохранению, (одна только последняя реформа по укрупнению - читай ликвидации низовой системы оказания медицинской помощи на селе и переводе на амбулаторное лечение пациентов с тяжелыми заболеваниями - чего стоит!) а сокращение больничных коек? это как? а цена гречки в магазинах 85 руб за кг (рост на 400 % за месяц!) и это при РЕКОРДНОМ урожае зерновых , даже выше чем в 2000 году, и повышение цен на муку на 30%? это факт или я передёргиваю факты? так что вопросов к нашему любимому гаранту начинает накапливаться всё больше и больше, и я очень опасаюсь, что ответы на все перечисленные мы никогда не дождёмся, если только на возьмёмся все вместе и не спросим с наших избранников так, как это положено! hi
    1. Sendi7S
      -6
      10 декабря 2014 21:07
      Цитата: Виктор Демченко
      примерно такую же статью у меня забанили 2 декабря, как написал модер "...за безграмотность и передёргивание фактов" хотелось бы на форуме ему задать вопрос: а это как? факты вещь очень упрямая, в этой статье не поднимается пласт вопросов по сельскому хозяйству, по безудержной спекуляции продуктами питания, по развалу системы образования как школы, так и высшей школы, по здравоохранению, (одна только последняя реформа по укрупнению - читай ликвидации низовой системы оказания медицинской помощи на селе и переводе на амбулаторное лечение пациентов с тяжелыми заболеваниями - чего стоит!) а сокращение больничных коек? это как? а цена гречки в магазинах 85 руб за кг (рост на 400 % за месяц!) и это при РЕКОРДНОМ урожае зерновых , даже выше чем в 2000 году, и повышение цен на муку на 30%? это факт или я передёргиваю факты? так что вопросов к нашему любимому гаранту начинает накапливаться всё больше и больше, и я очень опасаюсь, что ответы на все перечисленные мы никогда не дождёмся, если только на возьмёмся все вместе и не спросим с наших избранников так, как это положено! hi


      А вот со спекулянтами - местными - могли бы и Вы сами бороться. Не надеяться на Путина, что он сейчас начнет по всей стране разъезжать и строить всех крохоборов.
      1. Sendi7S
        +2
        10 декабря 2014 21:58
        А минусы обосновать - слабо? request
        1. 0
          10 декабря 2014 22:58
          С меня минус был случаино поставлен . Извентите.

          Такой воины + и - ещё не встречал на этом саите.
          1. Sendi7S
            -2
            11 декабря 2014 08:58
            Спасибо! Все равно заминусовали. Считаю, что это сделали люди, которые сами не хотят бороться с отрицательными явления на местах, всё ждут - вот приедет Путин и всех построит!

            Да, я заметила эту войну плюсов и минусов. smile Минусят тех, кто считает, что сейчас, в очень трудное время для нашей страны, не нужно устраивать майдан в России. Минусят тех, кто против свержения правительства, потому что они - и я в их числе - придерживаются мнения, что "коней на переправе не меняют".
        2. +1
          11 декабря 2014 06:15
          Я тебе плюс поставил, исправил его ошибку...
          1. Sendi7S
            -1
            11 декабря 2014 09:01
            Цитата: КОН
            Я тебе плюс поставил, исправил его ошибку...


            Спасибо большое!
  26. 0
    10 декабря 2014 19:21
    И гарант виноват, и правительство и Дума. Все прекрасно понимают, что у любого бизнеса нет задачи обслуживать интересы народа. Его основная (бизнеса ) задача делать деньги. Поэтому для того, что бы бизнес был на пользу народу и государству нужно устанавливать правила игры, которые и давали бы возможность заставлять бизнес делиться, не убивая его. Ведь на самом деле бизнес должен помнить, что смысл существования и процветания бизнеса - существование и процветание государства и общества, а отнюдь не наоборот. А пока наше правительство, гарант и депутаты считают, что процветание бизнеса и есть главная цель народу ничего не светит.
  27. +2
    10 декабря 2014 19:24
    Я думаю все будет хорошо, чето у нас все равно есть хитрое в запасе. Путин бы так нагло на запад не наезжал бы. Может и падение рубля замануха. Одно в статье меня удивило автор как призывает к прогибу перед западенцами мол где то и на поклон надо идти, не странно ли.
    1. +2
      10 декабря 2014 21:31
      Цитата: pexotinec
      ...Одно в статье меня удивило автор как призывает к прогибу перед западенцами мол где то и на поклон надо идти, не странно ли.

      Разве автор к такому призывает? Болдырев никогда, ни перед кем не заискивал сам и не призывал к этому других.
      Вы меня удивили. request
  28. -2
    10 декабря 2014 19:28
    Да уж, совершенно заметно, что народ начал включать обратную, быстро внешние силы добились эффекта.
    1. +3
      10 декабря 2014 21:35
      Цитата: Andrew81183
      Да уж, совершенно заметно, что народ начал включать обратную, быстро внешние силы добились эффекта.

      Народ на "Рублёвке" и где-нибудь в деревне Гадюкино совершенно разный...
  29. +4
    10 декабря 2014 19:32
    Цитата: Serbor
    Статья 9 Конституции РФ
    Все остальное "забалтывание" проблемы. Тут и обсуждать нечего. Другое дело, что при национализации Миллер, как директор Газпрома уже не будет зарабатывать несколько "лямов" в месяц, а будет пахать за 100-120 тыс. Без большой крови эти деньги нам уже никьто не отдаст. Не хочу призывать к насильственной смене государственного строя, но... У нас другого выхода нет и не будет.


    А вы правы и поэтому я солидарен с Вами уважаемый Serbor.Если хотим справедивости надо гнать в шею антинародный режим,и вставать на социалистический путь развития.
    И еще,Статья отличная !
    И опять не могу понять - почему вокруг таких умных людей не объединяются сторонники, почему это не вырастает в движение, в партию ?
    Мне кажется, над такими вопросами должны крепко задумываться руководители КПРФ !
    Пусть народ зреет, но интеллигенция тоже не должна время терять !
  30. 11111mail.ru
    -5
    10 декабря 2014 19:35
    Вкатил статье заслуженный минус. Его "ЯБЛоко" давно покрылось плесенью. Однако пытается что-то вещать - недооракул.
    1. +2
      10 декабря 2014 21:40
      Цитата: 11111mail.ru
      Вкатил статье заслуженный минус. Его "ЯБЛоко" давно покрылось плесенью. Однако пытается что-то вещать - недооракул.

      "Яблоко" давно не его (и не Лукина), этот проект давно Явлинский приватизировал, вот у него ("Яблока") и судьба, как у "500 дней" (одна теория)...
      Кстати, КПРФ тоже давно превратилась в личный проект дядюшки Зю.
      Глобального успеха у таких исключительно личных проектов нет и быть не может.
      1. 11111mail.ru
        0
        11 декабря 2014 04:09
        Цитата: PENZYAC
        "Яблоко" давно не его (и не Лукина),

        Цитата: PENZYAC
        дядюшки Зю.

        Т.С.Шаов: "Злые дети "перестройки" под названьем шантропа!" С тех, ещё перестроечных времён, тухлый запашок повеял. И приёмчики те же и аргументы, с притянутыми недофактами, поэтому и недооракул.
        1. +1
          11 декабря 2014 04:46
          Цитата: 11111mail.ru
          С тех, ещё ... времён

          может номера закрытых уголовных дел огласите?
          что нет таких?! то-то
          а у вашего кумира???
  31. -3
    10 декабря 2014 19:39
    Умники предложите конкретные действия по вытаскиванию нашей валюты из болота, ответ типа сменить правительство не принимается.
    1. +3
      10 декабря 2014 21:45
      Цитата: Andrew81183
      Умники предложите конкретные действия по вытаскиванию нашей валюты из болота, ответ типа сменить правительство не принимается.

      У Глазьева конкретные предложения имеются.
      И не только по рублю.
    2. +4
      10 декабря 2014 21:50
      Если не знаете, спросите у арабов. Саудовский риал не потерял ни одного процента. Там бюджет на 92% доходы от нефти.
      1. -2
        10 декабря 2014 22:14
        Арабы прогнулись под долларовую систему. И у нас рубль был бы крепкий, если бы мы были на поводке.
        1. +2
          10 декабря 2014 22:23
          Цитата: Andrew81183
          Арабы прогнулись под долларовую систему. И у нас рубль был бы крепкий, если бы мы были на поводке.

          ну тогда самые крутые и независимые - Зимбабве -- у них за прошлый год инфляция более 1000000%
    3. Комментарий был удален.
    4. Юзерпик
      +3
      11 декабря 2014 01:09
      Цитата: Andrew81183
      Умники предложите конкретные действия по вытаскиванию нашей валюты из болота, ответ типа сменить правительство не принимается.
  32. +5
    10 декабря 2014 19:43
    А всё как в кукольном театре
  33. +10
    10 декабря 2014 19:44
    А царь то не настоящий
  34. Dimon f
    -8
    10 декабря 2014 19:48
    Стать написанная предателем
    1. Комментарий был удален.
      1. +2
        10 декабря 2014 23:53
        Цитата: Быков.
        Свой - тупой, хуже врага.


        Вот вы именно такой.

        Минус вам за очередное оскорбление автора и комментаторов, имеющих отличное от вашего мнение.
        Какие же критины!

        Один из них в вашем зеркале.
    2. +1
      10 декабря 2014 21:53
      Цитата: Dimon f
      Стать написанная предателем

      Статья написана не равнодушным человеком, не сотворяющим себе кумиров.
      P.S.: По ошибке поставил Вам плюс, можете считать авансом, но с навешиванием ярлыков будьте поосторожнее, тем более, совершенно не зная человека (автора).
    3. +1
      10 декабря 2014 23:50
      Цитата: Dimon f
      Стать написанная предателем

      Комментарий написан недалеким.
    4. СанСанБел2003
      +6
      11 декабря 2014 01:32
      Цитата: Dimon f
      Стать написанная предателем


      Круто, брат. Прально я тебя понимаю, что тот, кто против ВТО и приватизации Роснефти (как Болдырев) - это предатель, а кто за ВТО и приватизацию Роснефти - тот патриот?
      Пройдись-ка по основным пунктам в его статье, да объясни мне,глупому, что из им написанного на предательство тянет. А то ведь иначе придется мне думать, что предатель по твоему это тот, кто хитрожопость наших властей на чистую воду выводит.
  35. 0
    10 декабря 2014 19:54
    Две недели назад приехал из Якутии,обустраивали участок под строительство Силы Сибири,процентов 70 закончили и всех нас вдруг домой отправили с формулировкой что пока объект заморожен,может не так и всё плохо?!
    1. Vulpo
      +4
      10 декабря 2014 20:04
      Цитата: serg.75
      ,может не так и всё плохо

      Ну так "развивайте мысль"!
  36. Комментарий был удален.
    1. -1
      10 декабря 2014 20:25
      Сейчас провокаций будет много, тем более есть где разгуляться: падение рубля, не падение бензина, дорожание продуктоа и тд, но помните чем кончилось на Украине! Этого и добиваются ЛЮБЫМИ путями!открыто говориться: Вы следующие!!!
      1. Комментарий был удален.
        1. +2
          11 декабря 2014 00:08
          Цитата: Быков.
          А как, Вам, такая толпа


          И еще минус за прямые оскорбления не согласных с вами.

          Надеюсь, что ваши "труды" будут оценены администрацией сайта.
          1. Комментарий был удален.
            1. 0
              11 декабря 2014 01:11
              Цитата: Быков.
              Ну, так нажмити свою любимую кнопочку ещё разок.

              Я каждый минус обосновал и в отличии от минусующих мои комменты, никогда не ставлю минус анонимно.

              Цитата: Быков.
              Пожальтесь на меня модераторам

              Обязательно. Хамов надо на место ставить.

              Цитата: Быков.
              за этого яблочного огрызка.

              Вы этому "огрызку" даже в качестве туалетной бумаги не годитесь.
              1. Комментарий был удален.
    2. -2
      10 декабря 2014 20:55
      Подписываюсь за коммент.
    3. +5
      10 декабря 2014 21:59
      Цитата: Быков.
      Вот такие вот провокаторы, ещё вчера в Киеве по Майдана бегали.
      Большинство тупого народа думали что против олигархов/жуликов выступали, а в итоги свою страну просрали. Сейчас вот и нас к тому же толкают. Автор $ука! Вытри с губ крошки от печенек!

      Полегче на поворотах! Автор никогда провокатором не был.
      1. -1
        11 декабря 2014 01:10
        Цитата: PENZYAC
        Вот такие вот провокаторы, ещё вчера в Киеве по Майдана бегали.
        Большинство тупого народа думали что против олигархов/жуликов выступали, а в итоги свою страну просрали. Сейчас вот и нас к тому же толкают. Автор $ука! Вытри с губ крошки от печенек!

        Полегче на поворотах! Автор никогда провокатором не был.



        А теперь стал! На пенсию то заработать надо!А у него имидж хороший!дорогостоящий!)))Много печенек дали.
    4. +1
      11 декабря 2014 00:01
      Цитата: Быков.
      Автор $ука! Вытри с губ крошки от печенек!


      Кроме ругательств и оскорблений у вас нет иных аргументов?
      Что конкретно в статье вы в состоянии опровергнуть или хотя бы оспорить?
      Что можете сказать по существу?

      Минус за хамство.
  37. 0
    10 декабря 2014 20:16
    Истиные две проблемы - Кто виноват и Что делать?)
  38. +3
    10 декабря 2014 20:20
    Одними предупреждениями укреплять рубл не предоставляется возможным, надо как в КИТАЕ к стенку,хотя бы должен быт посадка.Ждем посадку.
  39. +7
    10 декабря 2014 20:20
    Президент отвечает за всё, так как он назначает высших должностных лиц или предлагает их кандидатуры. Так что он отвечает и за свою работу, и за их работу. А когда при полном завале работы, президент не отстраняет от должности виновных, то тем более берет на себя ещё большую ответственность. Те тревожные вопросы, которые ставит автор, волнуют очень, очень многих. Скоро мы получим на них окончательные ответы и будем решать, что делать...
  40. 0
    10 декабря 2014 20:24
    Вассерман о падении рубля 26 11 2014
  41. +1
    10 декабря 2014 20:28
    Анекдот... У одного хозяина вдруг всё пошло не по плану,сначала лето дождливое затем не урожай и сена нет и решили первые коровы от него уйти.Идут мимо собачьей будки а там Шарик сидит. Они ему айда с нами!Он говорит нет,у меня перспективка есть,ушли коровы затем лошади прошли куры гуси утки а у Шарика всё всё тот же ответ.Последним кот пошёл и спрашивает у Шарика что за перспективка? А Шарик и говорит что вчера хозяин сказал что если так дальше пойдёт то скоро у Шарика х.й сосать будем и остался...
  42. +2
    10 декабря 2014 20:44
    Цитата: VEKT
    он зять Зубкова, а с ним Путин еще в мэрии Петербурга начинал. Как же своих посадить.

    Если бы у меня был такой зять-бл-ун я бы его с удовольствие в места не столь отдаленные определил. Видимо, дело не только в этом.
  43. +8
    10 декабря 2014 20:49
    У Путина во времена службы в КГБ среди сослуживцев была кличка - "Моль". Что то мне кажется, хорошему человеку такую кличку не дадут. Человеколюбием Путин не отличается. Подлая ухмылка в отношении "Курска" и попытка ударить священослужителя подтверждают это. А то, что он развелся с женой - не он ли подал пример министрам, депутатам и олигархам таким образом уйти от налогов? Рейтинг доверия у него высокий из-за Крыма. Но это не его заслуга. Крым сам присоединился к России, Путин поступил через "не хочу". В отношении России ВВП тоже поступает через "не хочу". Он не хочет развивать экономику, науку, культуру, медицину, образование. Везде расставил "своих",- Мантурова, Ливанова, Шувалова, Наебулину, Дворковича, Чубайса, Улюкаева- которые в меру своих сил и способностей разваливают порученное дело. Коррупция, сращивание правоохранителей с криминалом, ускоренный развал промышленности, рост числа миллиардеров пошли именно с 2000 года.
  44. +6
    10 декабря 2014 20:51
    В общем почитал комментарии...
    Такого тут давно не наблюдалось: обычно все комментарии были "ура-патриотические", а сейчас же сплошной негатив и чуть ли не призывы к восстанию.
    В общем не к добру это.
    Знаю - власть у нас гуано (за редким исключением), но вот только "Майдан" нам совсем ни к чему. Если в России произойдёт революция, то это будет означать во-первых полный распад единого государства, на несколько десятков республик. А во-вторых это будет очень кровавый процесс. Например революция 17-го стоила более 10 млн. жизней. Сейчас же это цифра будет еще значительнее.
    Так что думайте...
  45. Second
    +5
    10 декабря 2014 20:53
    Вопрос 1: Почему сидит Квачков?
    Ответ: Он настоящий офицер, но его беда в том, что он слишком сильно любит свою Родину. Потому и сидит.
    Вопрос 2: Почему кое-кто выпустил такую гниду, как Ходорковский?
    Ответ: Бизнес, ничего личного...
    Вопрос 3: Почему до сих пор не сидит вор Сердюков?
    Ответ: Бизнес, ничего личного...
    Мораль: При такой власти сильно любить свою Родину чревато. Лучше любить деньги и хранить их на Западе. При случае можно и финансовой амнистии дождаться...
  46. +1
    10 декабря 2014 20:56
    Люблю не люблю,президент не девочка так высказываться,мое мнение было и будет,человека которого за руку привели и дали власть,обязан отработать это назначение,доверие,степень зависимости ВВП наверное ни кто и не узнает,но то что она есть просматривается в действиях,что то типа с другими разберайся,а дома(в России )делай что скажут.Сам лично ВВП ставлю+ за внешнюю политику и большой- за внутреннюю(которой и нет)
  47. Sendi7S
    -3
    10 декабря 2014 21:02
    Как говорится, "не прошло и полгода", как стали сдавать Путина и призывать всех на "русский майдан" - это впечатление сложилось после прочтения комментариев.
    Остыньте, пожалуйста. Ведь только этого и ждут наши "друзья" из ЕС и США.

    Предлагаю сплотиться, выстоять в это сложное время, не дать втянуть себя в такую бойню, которая произошла на Украине.
  48. 0
    10 декабря 2014 21:07
    Вот в статье написано много, но не написано кто реально виноват. А виноваты те кто являются держателями зарплатных карт основных Госбанков и не снимают с них деньги, держат там же депозиты, компании которые оставляют на счетах этих банков деньги не переводя их постоянно. Ведь рубль и нашу нормальную жизнь, обвалили именно топменеджеры этих банков, на наши же деньги. Умиляет когда при расчётах в кассе планктон не может найти и пятисот рублей наличными...
  49. 0
    10 декабря 2014 21:17
    админы,в чем дело ставлю минус,шкала не реагирует,ставлю плюс тоже самое.вы что уже за меня решаете,что я должен ставить.
  50. +1
    10 декабря 2014 21:24
    Простили Узбекистану многомиллионный долларовый долг, потому что мы самые богатые, но всё же интересно - почему и в чём интерес российского налогоплательщика?, почему такие долги списываются без учёта его мнения?
    1. 0
      10 декабря 2014 21:31
      Цитата: shelva
      Простили Узбекистану многомиллионный долларовый долг, потому что мы самые богатые, но всё же интересно - почему и в чём интерес российского налогоплательщика?, почему такие долги списываются без учёта его мнения?

      Ну хотели же "сильную руку" вот и получите-распишитесь. А что бы спрашивали так это в стране демократия должна быть и выборная власть, за которую избиратели не проголосуют если она будет на право и на лево долги прощать (тем более странам торгующим ресурсами).
  51. -1
    10 декабря 2014 21:31
    Ну все пропало как жить дальше все в ауте. Вот нравятся мне такие эксперты, поживем увидим.
  52. 0
    10 декабря 2014 21:33
    Правильные вопросы автор поднимает. Безусловное уважение к ВВП, при котором Россия с колен вставать начала, не означает табу на обсуждение больных тем. А проводимая ЦБ политика давно и у многих вопросы вызывает, да и другие вопросы правильно подняты.
  53. +1
    10 декабря 2014 21:40
    я так понимаю, что "патриотические" вбросы уже пошли полным ходом...
    1. +2
      10 декабря 2014 22:07
      тут же недавно писали про майдан на патриотической волне вот и начинают ее гнать. laughing
  54. Second
    +9
    10 декабря 2014 21:41
    За правду - 13 лет. А Чубайсу, Сердюкову и дерьмовой куче олигархов - неприкосновенность и гарантия от закона... Вот это и называется гарантия конституции.
  55. -5
    10 декабря 2014 22:05
    А про рубль так скажем упал...отжался...упал...отжался.
  56. +7
    10 декабря 2014 22:08
    Нравиться мнение ура-патриотов. Мол, да наша власть гуано, это и ежу понятно. Но майдан нам не нужен. И? Я не призываю на всякые сборища, просто стало интересно, а конкретные предложения есть? У нас безответственность власти зашкаливает. Никто еще, никто, не ответил за воровство в особо крупном размере. Всякие мэры городков, врачи и учителя, уличенные доблестными СК РФ в коррупции не в счет.
    И ведь власть разгребать это не будет! Сердюкова кто назначил? Набибуллину? А председатель Счетной палаты РФ? Голикова? Да ее путь во власти весь в коррупционных скандалах. Чего стоит история с мед. оборудованием, которое закупали по завышенным ценам в разы. Опять она ничего не знала и всего лишь проявила халатность, в итоге там прекратили дело и по халатности за истечением срока давности. И ее же ставят главным контролирующим расходование и использование бюджетных средств:) Это как лису назначить курятник охранять:)
  57. +3
    10 декабря 2014 22:09
    Все будет так же хреново или даже ещё хуже, пока каждый не будет отвечать головой или местом за свои дела.Будь он хоть президент, хоть дворник.
  58. -3
    10 декабря 2014 22:13
    ай яй яй все пропало отдаём крым помогаем украм завершить ато и навального в президенты немцова на финансы ходора на нефть собчачку министром культуры тада друзей у нас будеееет и бабамка кажного в засос пасалавает... так да ? или что? конечно все кто щас не у кормушки им знаете как щас обидно? там такое бабло... вы какой выход видите?
  59. +1
    10 декабря 2014 22:28
    Ай ай ай или ой ой ой надоело наш гарант звездит одно на деле даже не третье или пятое а 1288 и негде он во общем то не виноват это окружение это всё они проклятые а он он ведь за народ думает не спит и любой вопрос и в прямых эфирах с ним и с журналюгами так умело причёсывает что кто то виновен только не он. Это уже не работает во всяком случае со мной, мне лично надоело хочется реальных дел, а то он пол послания рассказывал что надо снизить мздоимство, сократить надзорные органы ограничить количество проверок, а в это самое время получаю уведку о создании нового надзорного органа по ТБ. и в конторе работает ну совершенно случайно к концу года 3(три) независимых друг от друга аудита.
    1. -3
      10 декабря 2014 22:34
      Ай ай ай или ой ой ой надоело наш гарант звездит одно на деле даже не третье или пятое а 1288.
      Вопрос у нас в стране более 20 млн. человек не работают, нет они работают, но получают серую или даже сказать черную зарплату. Многие ли из них написали заявление в прокуратуру на работодателя, что он ворует и не платит налоги. К
  60. +1
    10 декабря 2014 23:19
    Рубль должен больше становится электронным и под управлением государства. Фиксироваться и стабилизироваться ЦБ. В СССР тоже были спекулянты, но они не имели возможность диктовать курс валюты для государственных и хозяйственных взаиморасчётов, а предприятия брали кредит под минеральный процент в прогнозируемых условиях.

    Совсем запрещать доллар конечно вредно, но ввести ограничения для стабилизации валюты было бы правильным. В виде повышения налога на покупку - продажу валюты, пошлины на вывоз и фиксированной ценной в обменниках и банках страны.

    Стабильность основного инструмента рубля должно стать стимулом для возможности брать более дешёвый кредит и гарантией прогнозируемого роста прибыли реального сектора экономики.
  61. +2
    10 декабря 2014 23:26
    Наш Гарант получил такую поддержку народа после воссоединения Крыма, что мог провести через Парламент и СФ любые законодательные, а тем более - кадровые решения, если бы счел их необходимыми. Но не счел. А зачем? Разве сейчас не его назначенцы на всех ключевых постах? Сильно сомневаюсь, что та же Набиулина самостоятельна в принятии ключевых решений и не согласовывает их с патроном...
    Беда в том, что карманных "лунтиков" держать на ключевых позициях хоть и удобно, но малопродуктивно. Вот и приходится лезть во все дыры Гаранту самому, удивляясь при этом - почему бензин дорожает при дешевеющей нефти... Ну и как, скажите, спросить в такой "системе власти" со своих ставленников за конечный результат? Самому и ответ придется держать, коль все на "ручное управление" перевел, не сумев за годы власти создать работоспособную и ответственную команду единомышленников.
  62. -2
    10 декабря 2014 23:46
    Кто в ответе за падение рубля: Центробанк или «гарант Конституции ?
    Почему вопрос так однобоко поставлен ? Может стоит спросить с реальных виновников ,а не переводить стрелки в попытке угодить тем, кто платит автору этой статьй .
  63. +1
    10 декабря 2014 23:55
    А ни у кого не возникает впечатления что ВВП просто не понимает что творит? Как Горбачёв?
    1. Комментарий был удален.
    2. -2
      11 декабря 2014 00:53
      У Вас уважаемый и возникает...Поруководите чем-нибудь для сравнения.
      1. rol66
        0
        12 декабря 2014 08:22
        я видел несколько таких руководителей.местного масштаба.хотя какая разница. все плохо кончили , и предприятиям капец...
  64. +3
    11 декабря 2014 00:16
    Не ударяясь в "урапатриотизм", как и не собираясь становиться на сторону "всепропальщиков", задаю сам себе вопрос: а что собственно было за эти 15 лет кроме "крымнаш", и было ли бы хоть что то в плюс, если бы не нефть по огромным ценам на протяжении многих лет. А если бы нефть осталась такой же дешрвой, как приЕБН? Добило меня небрльшое упоминание, про Уралмаш завол, мол сейчас там что то осваивается и делается. Со всей ответственностью могу сказать (как лицо чуть причастное) ныне, легендарный УЗТМ представляет из себя кучу складов "купи-продай", разных ооо, оао, зао и пбоюл..... Промышленность в Екб похоронена процеетов на 90 , а что осталось - просто чудо... И нет никаких намеков, что хоть каплю изменится к лучшему... Увы, увы, увы....
  65. +1
    11 декабря 2014 00:28
    Вот это дааа. На этом сайте те, кто защищает Путина в красной зоне, т.е. с минусами. Для минусовщиков: а как же вы уважаемые так перевернулись быстро? Ведь совсем недавно Путин для вас был полубогом. Да, вот так вот попробуй обопрись на народ... Ну, ладно. Что хочу сказать, многие пишут, что сейчас пойдет атака на президента под патриотическим соусом, типа столько лет у власти, а многое чего мог сделать, а не сделал. Согласен в этой части полностью, и писал об этом ни раз, что Путин для людей нашей с вами страны сделал полезного всего лишь материнский капитал. Все. В остальном он работал на свой кооператив и по большому счету технологически страну не развивал, просто тупо продавал углеводороды и на эти бабки закупал импорт. Все были счастливы до слюней на подушке (айфоны, компьтеры сони у всех на столах в правительстве, тачки мерседесы пульманы, планшеты с голубыми экранами, пиджаки с галстуками и рабашками и многое многое другое, т.е. все импортное и НИЧЕГО российского, кроме желтой Лады Калины). И вот наша "африканская" экономика начала давать сбои (доллар растет, нефть падает, розничные цены на бензин почему-то ползут вверх, цены на продукты пошли туда же и.т.д.). Кто же в этом виноват? Предположим "человек года". 15 лет качал и накачал, что Россия дрогнула также как и украина не имея таких ресурсов. Тем не менее, думаю, что надо поддержать президента т.к. считаю, что в этот самый момент, мы должны подставить ему плечо и не дать в нашей стране посеять хаос, будет еще хуже и мало никому не покажется. Стабильность дорогого стоит. Он очень осторожный в своих действиях и мне кажется ему нужно еще какое то время. Может я и ошибаюсь. Поживем-увидим!
    1. Юзерпик
      +1
      11 декабря 2014 01:30
      Цитата: IOwTZ
      Тем не менее, думаю, что надо поддержать президента
      Пережить сложившуюся ситуевину вместе с ним, а после еще 15 лет повторять подвиги предыдущего пятнадцатилетия... laughing
    2. rol66
      0
      12 декабря 2014 08:36
      нету у него и у нас времени.неужели не понятно. вот и пробило его вооружать армию полгода назад , а очем думал 15 лет...
  66. -2
    11 декабря 2014 00:32
    Адвокаты и Комбаньёры - странные люди - не у кого не возникает впечатления, что ВВП как и раньше Горбачёв не ведает что творит!
  67. 0
    11 декабря 2014 01:00
    Цитата: Быков.
    Цитата: Dimon f
    Стать написанная предателем

    Согласен.
    Но поражает другое. А именно, большое количество тупых комментаторов, не видящих очевидного своего предательства. Свой - тупой, хуже врага. Какие же критины! А автор $ука.

    Все не в ногу, один Вы в ногу?
  68. -2
    11 декабря 2014 01:06
    Какие вся здесь умные!Все все знают!И про то что Путин слил! И про то что какой то писака за родину болеет......КУЧА ДЕГЕНЕРАТОВ В КОМЕНТАХ..не реагирующая шкала-и+...что то подает у меня доверие к этому сайту!

    И да для идиотов-если бы Путин хотел бы нас слить,то слил бы за пару часов...И уже завтра по нашим бы городам солдаты НАТО ходили бы!
  69. 0
    11 декабря 2014 01:13
    Цитата: LentosDer
    Какие вся здесь умные!Все все знают!И про то что Путин слил! И про то что какой то писака за родину болеет......КУЧА ДЕГЕНЕРАТОВ В КОМЕНТАХ..не реагирующая шкала-и+...что то подает у меня доверие к этому сайту!

    И да для идиотов-если бы Путин хотел бы нас слить,то слил бы за пару часов...И уже завтра по нашим бы городам солдаты НАТО ходили бы!
  70. 0
    11 декабря 2014 01:20
    ЦБ-ПЛОХ!Хороший посыл!кто ни будь из комментирующих хоть посмотрел сколько цб тратил на поддержку курса??Подскажу-Дохрена-в Никуда.И тратил он резервы на крайний случай!Прикольно да!?Вы оголтело комментирующие в этой теме никогда не думали о том что будет после траты наших резервов?А будет ! И 98!
  71. 0
    11 декабря 2014 01:37
    Цитата: Ростислав
    Правильные вопросы автор поднимает. Безусловное уважение к ВВП, при котором Россия с колен вставать начала, не означает табу на обсуждение больных тем. А проводимая ЦБ политика давно и у многих вопросы вызывает, да и другие вопросы правильно подняты.

    А у нас ЦБ что- сам по себе?
  72. 0
    11 декабря 2014 01:39
    Цитата: Cat Man Null
    Источник ваших "знаний" по теме

    Источник любых знаний- логика, анализ, эрудиция.
    Попробуйте проследить политическую жизнь обоих фигурантов, взвесить их поступки, оценить последствия. Проанализировать.
    Начните думать, вместо того, чтобы тихо ненавидеть.
    yes
  73. 0
    11 декабря 2014 07:37
    Никто из тех, кто ранее поддерживал ВВП, не "перекрасился". Недоумение полное - это да. Особенно на фоне огромного количества статей де мы " победим врага малой кровью, на его территории " , " шапками закидаем " и т.п.
  74. -1
    11 декабря 2014 09:09
    Цитата: bmv04636
    Ай ай ай или ой ой ой надоело наш гарант звездит одно на деле даже не третье или пятое а 1288.
    Вопрос у нас в стране более 20 млн. человек не работают, нет они работают, но получают серую или даже сказать черную зарплату. Многие ли из них написали заявление в прокуратуру на работодателя, что он ворует и не платит налоги. К

    Как раз живу в таком городке где нет никакой работы работают только шубные цеха и выделка. Люди работают в АДСКИХ условиях за копейки и по чёрному, и не в какую прокуратуру или милицию они не пойдут, потому что эти же шубные бонзы с властьимущими вместе пьют,гуляют, и жёны тех кто должен этих людей защищать каждый сезон туда за новыми мехпобрикушками приезжают и все всё знают.Так что так любимый Вами гарант зделал что бы люди поверили что их защитят и пошли в прокуратуру, а вспомнил да да да Сердюк уже сидит
  75. 0
    11 декабря 2014 09:24
    БЕДА даже не в этом беда в том что политическое поле наш гарант так зачистил под себя что голосовать больше не за кого из всего что есть он меньшее зло, посмотришь и видишь либо псевдокреативное "болото" либа ура патриотов либо нациков либо нацпредателей и поднимаешь руку и говоришь ********************** и опускаешь руку.
  76. +1
    11 декабря 2014 15:45
    как Центробанк вписан в систему хотя бы какой-то ответственности органов госвласти и должностных лиц за выполнение своих обязанностей?

    За что и ненавидят Сталина либералы (и Путин,кстати) и патологически боятся даже упоминания его имени, так это за то, что Сталин требовал личной ответственности за любое дело. Поэтому и страна ускорялась ввысь. А сейчас слушаем официальное пережевывание соплей всяких либералов. Ю. Болдырев МОЛОДЕЦ!
  77. kuxerig
    0
    11 декабря 2014 18:20
    Цитата: Ecilop
    Никто из тех, кто ранее поддерживал ВВП, не "перекрасился". Недоумение полное - это да. Особенно на фоне огромного количества статей де мы " победим врага малой кровью, на его территории " , " шапками закидаем " и т.п.


    Получается ваши оппоненты в чем то были правы? После НГ ваше "недоумение" плавно перейдет в абсолютно нецензурное состояние. И ведь стоимость нефти и другие факторы здесь ни при чем!
  78. +1
    12 декабря 2014 11:57
    Болдырев, вроде бы умнейший человек, а как не грамотно вопрос ставит! Ведь эти товарищи неразделимы, все одно лицо. как вы думаете они за идею работают или за бабло, ответ: кончно за идею. Идея такая: как бабла бы срубить. Обычная круговая порука.