Автоматическая винтовка Heckler & Koch G3 (ФРГ)

В середине пятидесятых годов стандартным винтовочным патроном НАТО стал боеприпас T65 (7,62х51 мм) американской разработки. В связи с этим европейские страны были вынуждены начать перевооружение своих армий с учетом требований организации. Одними из первых новую задачу решили инженеры бельгийской компании FN, разработавшие автоматическую винтовку FAL. Это оружие было принято на вооружении нескольких европейских стран, а в дальнейшем получило широкое распространение и за пределами Европы. Свои планы на перевооружение были и у ФРГ.

Автоматическая винтовка Heckler & Koch G3 (ФРГ)


Изначально немецкие военные желали приобрести лицензию на производство винтовок FN FAL, однако Бельгия по ряду причин отказалась от такой сделки. В связи с этим Германия в 1957 году была вынуждена принять на вооружение винтовку CETME испанского производства. В Бундесвере это оружие использовалось под обозначением G1 (Gewehr 1 – «Винтовка-1»). Производство лицензионных копий испанского оружия поручили компании Heckler & Koch. Освоив изготовление винтовок CETME/G1, эта фирма занялась разработкой собственного оружия, которое вскоре было предложено военным.


Новая автоматическая винтовка получила обозначение G3. Примечательно, что это оружие с точки зрения использованных идей и принципов работы было похоже на CETME/G1, однако его нельзя считать доработанной модификацией испанской винтовки. Дело в том, что идеи, лежавшие в основе двух проектов, были созданы еще в конце Второй мировой войны фирмой Mauser, а их авторы впоследствии участвовали в создании как CETME, так и G3. Главной оригинальной чертой двух винтовок стала автоматика, построенная на полусвободном затворе.

Большинство послевоенных автоматических винтовок использовало газовую автоматику, однако винтовка HK G3 получила полусвободный затвор с замедлением. По ряду причин именно такую автоматику немецкие специалисты признали наиболее удобной для перспективного оружия. Главным преимуществом такой автоматики является упрощение конструкции оружия за счет отсутствия газового двигателя и некоторых других деталей. Кроме того, предполагалось сократить количество деталей, контактирующих с пороховыми газами.

Автоматическая винтовка Heckler & Koch G3 (ФРГ)


Основной элемент автоматики винтовки G3 – затвор оригинальной сложной формы. Затворная рама, расположенная внутри ствольной коробки, имеет специальный выступающий штифт, помещаемый в специальную трубку над стволом винтовки. Из-за этого винтовка с полусвободным затвором внешне похожа на оружие, использующее газовый двигатель. На боковой поверхности трубки имеется прорезь, через которую выведена рукоятка взвода затвора. Рукоятка при стрельбе остается неподвижной. Задняя часть штифта затвора контактирует с возвратной пружиной, находящейся в верхней части ствольной коробки.

Собственно затвор винтовки HK G3 состоит из двух основных частей и не имеет никаких систем запирания. При этом в конструкции винтовки предусмотрен механизм для замедления открытия затвора. В момент выстрела под действием отдачи затвор начинает сдвигаться назад, а пара специальных роликов замедляет движение его передней части, одновременно с этим ускоряя заднюю. Взаимодействуя с двумя частями затвора и казенной частью ствола, два ролика обеспечивают требуемую скорость движения затвора, благодаря которой соблюдаются требуемые временные интервалы между различными операциями. Во избежание «залипания» гильзы на внутренней поверхности патронника предусматривались небольшие продольные канавки, облегчавшие извлечение гильзы.

Использованная автоматика обеспечивала скорострельность на уровне 500-600 выстрелов в минуту. Ствол длиной 450 мм (базовый вариант винтовки) позволял разогнать пулю до скорости 850 м/с. Прицельная дальность оружия составляла 400 м. Для новых модификаций винтовки этот параметр колебался в пределах 300-600 м.

Автоматическая винтовка HK G3 получила нарезной ствол с пламегасителем. Последний мог сниматься и заменяться надульным устройством для стрельбы холостыми патронами. В дальнейшем был разработан глушитель, так же устанавливаемый на место пламегасителя. Внешние габариты пламегасителя определялись натовскими стандартами винтовочных гранат. В зависимости от типа используемой гранаты стрелок должен был применять холостые или боевые патроны.

Автоматическая винтовка Heckler & Koch G3 (ФРГ)


Винтовка G3 получила ствольную коробку, состоящую из нескольких основных деталей. В верхней детали коробки крепился ствол, а также находились затворная группа, возвратная пружина и приемная шахта магазина. Снизу к этой детали крепился кожух ударно-спускового механизма, сзади – затыльник с креплениями приклада. К затыльнику крепился направляющий стержень возвратной пружины. На внутренней поверхности верхней детали ствольной коробки имелись несколько пазов-направляющих для затворной группы и роликов.

Ударно-спусковой механизм куркового типа был выполнен в виде единого блока и помещался в специальный корпус, на нижней стороне которого находилась пистолетная рукоятка. Для крепления корпуса УСМ к верхней части ствольной коробки использовался штифт, расположенный позади шахты магазина. УСМ винтовки G3 позволял вести огонь как одиночными выстрелами, так и очередью. По желании заказчика стандартный УСМ мог быть заменен механизмом с возможностью стрельбы очередями по три выстрела. Появлению такой возможности поспособствовала архитектура ударно-спускового механизма, выполненного в виде единого съемного блока.

В стандартном варианте УСМ винтовки получил трехпозиционный предохранитель-переводчик огня. Его флажок находился на левой поверхности оружия над пистолетной рукояткой, возле большого пальца стрелка-правши. На правой поверхности ударно-спускового механизма имелся механический индикатор, показывавший текущий режим работы УСМ.

Одной из задач проекта G3 было максимально упрощение производства нового оружия. Большая часть металлических деталей должна была изготавливаться методом штамповки. В частности, на винтовках первых серий использовалось металлическое штампованное цевье с отверстиями для охлаждения ствола. Впоследствии винтовки оснащались пластиковым цевьем, как с отверстиями, так и без них. Похожим образом обстояло дело и с прикладом. Базовая модификация винтовки G3 получила жестко зафиксированный пластиковый приклад, а созданная в конце пятидесятых версия G3A1 – телескопическую конструкцию с резиновым затыльником.

Автоматическая винтовка Heckler & Koch G3 (ФРГ)


На первых вариантах винтовки HK G3 применялся открытый прицел с мушкой в кольцевом намушнике и перекидным целиком. Позднее новые модификации оружия начали получать диоптрический прицел. Его выполнили в виде наклонно расположенного барабана с несколькими отверстиями для стрельбы на дальностях от 100 до 400 м.

Винтовка G3 и ее модификации использует стандартный винтовочный патрон НАТО 7,62х51 мм. Для боепитания применяются коробчатые магазины на 20 патронов. Магазины помещаются в приемную шахту на нижней стороне ствольной коробки. Для выброса гильз предусмотрено отверстие в правой поверхности коробки.

В конце пятидесятых годов военные ФРГ испытали предложенную автоматическую винтовку и были удовлетворены ее характеристиками. В 1959 году винтовка Heckler & Koch G3 была принята на вооружение Бундесвера. Первый заказ подразумевал поставку винтовок G3 и G3A1. За последующие десятилетия компания «Хеклер-Кох» разработала несколько модификаций нового оружия:

- G3 – базовый вариант винтовки с пластиковым прикладом. Общая длина – 1025 мм, вес без магазина – 4,4 кг;
- G3A1 – доработанная версия базовой G3 с выдвижным металлическим прикладом. Полная длина винтовки – 1020 мм, со сложенным прикладом – 840 мм. Вес – 4,8 кг. По своим характеристикам аналогична базовой модификации;
- G3A2 и G3A3 – модификации базовой G3 с диоптрическим прицелом. G3A3 также комплектовалась пластиковым цевьем двух версий: с отверстиями и без них;
- G3A4 – модификация G3A1 с диоптрическим прицелом. За счет некоторых доработок винтовка была облегчена до 4,7 кг;
- G3KA4 – укороченная версия G3A4. От взятой за основу винтовки отличалась стволом длиной 315 мм. За счет такой доработки длина винтовки сократилась до 885/705 мм (с выдвинутым/убранным прикладом), масса – до 4 кг. При этом до 300 м уменьшилась эффективная дальность стрельбы;
- G3A3A1, G3A4A1 и G3KA4A1 – версии G3A3, G3A4 и G3KA4 соответственно с двухсторонним расположением флажка предохранителя-переводчика огня.

Автоматическая винтовка Heckler & Koch G3 (ФРГ)


Помимо этих модификаций, имевших минимальные отличия от базовой винтовки, компанией Heckler & Koch выпускалось и иное оружие. Кроме того, винтовка G3 стала основой для оружия других классов:

- G3SG1 – снайперский вариант винтовки, оснащенный новым прикладом, оптическим прицелом, складными сошками и доработанным УСМ. Эффективная дальность стрельбы доведена до 600 м;
- HK 41 и HK 91 – самозарядные варианты G3 для гражданского рынка;
- HK11 и HK21 – пулеметы на базе автоматической винтовки;
- MP5 – пистолет-пулемет, основанный на конструкционных решениях винтовки G3.

Автоматическая винтовка HK G3 была принята на вооружение армии ФРГ в 1959 году и использовалась до середины девяностых, когда была заменена новой HK G36. Вскоре после начала производства винтовок для Бундесвера немецкие оружейники начали получать заказы на поставку оружия третьим странам. Кроме того, начались переговоры о продаже лицензий на производство этих винтовок. За полвека с лишним винтовку G3 приняли на вооружение 77 государств по всему миру. Усилиями компании «Хеклер-Кох» и зарубежных производителей было собрано свыше 7 миллионов винтовок G3, что делает это оружие одним из самых популярных в мире образцов.

Первыми зарубежными странами, купившими лицензию на производство новых немецких винтовок, стали европейские государства-члены НАТО, нуждавшиеся в современном стрелковом оружии. К примеру, в 1966 году лицензию купила Дания, производившая G3 под названием Gevær Model 1966 (Gv M/66). Так же в середине шестидесятых лицензию приобрела Швеция, вскоре наладившая производство винтовок под обозначением Automatkarbin 4 (Ak 4).

С середины шестидесятых годов винтовки G3 и их варианты были приняты на вооружение 15 стран НАТО, включая Германию. Примечателен тот факт, что винтовки G3 снимались с вооружения в одних странах и вскоре после этого принимались в других. Так, с середины восьмидесятых шведская армия использует автоматические винтовки Bofors Ak 5, разработанные на основе бельгийских FN FNC. Считающиеся устаревшими Ak 4 (G3) в большинстве своем были отправлены на хранение. Часть списанных винтовок Ak 4 была продана прибалтийским государствам, где они используются до сих пор.

Продажа лицензии на производство винтовок различным странам привела к появлению как полноценных новых модификаций базовой G3, так и незначительно доработанного оружия. В зависимости от требований своих армий различные государства изменяли «обвес» винтовок, дорабатывали их эргономику, прицельные приспособления и другие агрегаты. При этом, однако, почти никто не вносил серьезные изменения в конструкцию автоматики и ударно-спускового механизма.

Автоматическая винтовка Heckler & Koch G3 (ФРГ)


Ввиду солидного возраста винтовка G3 постепенно снимается с вооружения в различных странах. Одной из первых от этого оружия отказалась Германия. Как уже упоминалось, в середине девяностых годов она уступила свое место более новой винтовке Heckler & Koch G36. Другие государства Европы тоже постепенно отказываются от G3 в пользу более новых и более совершенных образцов. Тем не менее, старая немецкая винтовка и ее лицензионные копии остаются основным оружием нескольких десятков армий Африки, Азии и Южной Америки.

Как и любое другое стрелковое оружие, автоматическая винтовка HK G3 имеет и положительные, и отрицательные стороны. Основным плюсом этой винтовки, оказавшим большое влияние на ее распространение, оказалась сравнительно малая стоимость. За счет упрощения конструкции удалось максимально удешевить производство без какого-либо ущерба для характеристик. По этой причине, имея некоторый выбор, многие страны предпочли G3 иным образцам.

Другим плюсом можно считать использованный патрон 7,62х51 мм НАТО. Этот винтовочный боеприпас обеспечивал высокие поражающие характеристики при стрельбе на дальность до нескольких сотен метров. Однако с патроном был связан и один из основных минусов винтовки. Ввиду сравнительно небольшой массы (не более 5 кг с магазином) оружие имеет недостаточную стабильность при стрельбе очередями. Из-за излишней мощности патрона винтовка при стрельбе очередями показывает недостаточно высокую точность и кучность огня. Следует отметить, при стрельбе одиночными эти параметры остаются на приемлемом уровне.

Совокупность характеристик, боевых возможностей, простоты и дешевизны сделали винтовку Heckler & Koch G3 одним из самых успешных и удачных образцов стрелкового оружия в послевоенный период. По своей популярности и распространению немецкая G3 может соперничать с советским автоматом Калашникова и бельгийской винтовкой FN FAL, а также их зарубежными вариантами и модификациями.


По материалам сайтов:
http://world.guns.ru/
http://militaryfactory.com/
http://hk94.com/
https://ar15.com/
http://weapon-planet.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 84
  1. Некомбатант 10 декабря 2014 08:52
    "По своей популярности и распространению немецкая G3 может соперничать с советским автоматом Калашникова и бельгийской винтовкой FN FAL" - интересно, что бы предпочел негр в Анголе, а там были именно G3, доставшиеся в наследство от Португалии, если на выбор предложили FN FAL, G3 и AK-47 советского производства. Думаю ответ очевиден.
    1. Комментарий был удален.
    2. gross kaput 10 декабря 2014 13:24
      А если в этот список добавить марсианский бластер и гаусган из сталкера?
    3. the47th 10 декабря 2014 15:45
      В саванне, с большой долей открытых пространств, G3 и FAL имеют преимущество за счёт более мощного патрона и, следовательно, большей эффективной дальности. Но в лесах и горах рулит АК за счёт меньшей массы и габаритов.
      1. kplayer 10 декабря 2014 16:32
        Цитата: the47th
        Но в лесах и горах рулит АК за счёт меньшей массы и габаритов.

        В лесах - хорошо, в горах - не уверен (зависит от высотной поясности, горно-лесистой, горно-арктической), что альпийские стрелки предпочтут АК и лишнюю пальбу, открытых пространств масса, 7,62x39 мало подходит для точной снайперской стрельбы, чем 7,62x51 (.308 Win). По мне, горы - край снайперов, ЗУ-шек, "утесов", минометов и вертушек.
      2. Комментарий был удален.
      3. gladcu2 13 декабря 2014 20:50
        Да, АК вообще универсальное оружие. Врядли кто из рядовых пехоты могут вести эффективно огонь дальше 400 м. Зрения не хватает. А тут АК, самое оно.
    4. korol yasheriz 10 декабря 2014 21:19
      Мнение негра из Анголы - оно кагбе на заглавное мнение всея галактики и истина вселенская, оно всего лишь его субьективное имхо smile
      Тот факт, что винтовка стояла/стоит на вооружении в армиях ~80 стран мира, - это о чем-то говорит, все таки.
      Статье плюсяра, как ни странно первая и единственная статья о G3 на топваре
      1. gladcu2 13 декабря 2014 21:03
        Статья познавательна. А G-3 всего лишь винтовка под патрон. Ничего выдающегося, чтобы акцентировать на ней внимание.
        Значит в 80 странах был на вооружении, тот патрон.
  2. beresa 10 декабря 2014 08:55
    Достойная винтовка.
  3. ImperialKolorad 10 декабря 2014 09:11
    Немцы всегда умели делать оружие в том числе и стрелковое.
    1. почти дембель 10 декабря 2014 09:36
      Цитата: ImperialKolorad
      Немцы всегда умели делать оружие в том числе и стрелково

      Про МР-40 специалисты невысокого мнения.
      1. Greenhorn 10 декабря 2014 12:41
        Цитата: почти дембель
        Про МР-40 специалисты невысокого мнения.

        Частный случай. Зато МГ-42 до сих пор на вооружении. smile Утрирую, конечно, называется он, кажется, МГ-3 и модернизирован соответственно времени, но в основе - "старик" МГ. И промежуточный патрон со штурмовой винтовкой немцы первые в серию пустили.
        1. gross kaput 10 декабря 2014 13:25
          Да нет ужой лет 10 как старичка МГ-3 меняют на МГ-4, а вот по всяким оленестанам с ним еще долгонько будут воевать.
        2. Штык 10 декабря 2014 13:47
          Цитата: Greenhorn
          Зато МГ-42 до сих пор на вооружении. Утрирую, конечно, называется он, кажется, МГ-3 и модернизирован соответственно времени, но в основе - "старик" МГ

          А MG–42 ведет свою родословную от MG–34. Пулемёт был официально принят на вооружение вермахта в 1934 году и вплоть до 1942 года официально являлся основным пулемётом не только пехоты, но и танковых войск Германии. В 1942 году вместо MG 34 на вооружение был принят более совершенный пулемёт MG-42, однако производство MG 34 не прекратилось вплоть до конца Второй мировой войны, так как он продолжал использоваться в роли танкового пулемета.
          1. gross kaput 10 декабря 2014 14:37
            Цитата: Штык
            А MG–42 ведет свою родословную от MG–34.

            Уважаемый а вы в курсе что общего они имеют только используемый патрон и то что они оба единые? Так что не пишите чушь МГ-42 полностью "самостоятельная" разработка для замены МГ-34.
            1. anomalocaris 10 декабря 2014 15:29
              З.Ы. Там ещё и технология изготовления совсем иная... МG-42 это агрегат другого поколения...
              anomalocaris
            2. Штык 10 декабря 2014 19:05
              Цитата: gross kaput
              МГ-42 полностью "самостоятельная" разработка для замены МГ-34.

              Пулемет MG42 был разработан на основе MG34,но были требования упростить конструкцию
              деталей, снизить себестоимость пулемета и упростить смену ствола...
              Основным недостатком пулемета было то, что его изготавливали по самым высоким стандартам, главным образом из фрезерованных или выточенных на токарном станке деталей из высокопрочной стали. Поэтому его производство было очень дорогостоящим и трудоемким.
              Начало войны в России выявило необходимость огромного увеличения количества пулеметов. Перед инженерами во главе с успешным промышленником доктором Груновым поставили задачу — найти пути увеличения темпов производства MG-34.
              В результате появился классический пулемет MG-42, один из самых популярных образцов ручного оружия в истории. В производстве пулемета использовался пластик в прикладе и пистолетной рукоятке, штамповка и литые стальные детали вместо дорогих, получаемых резанием.
              1. gross kaput 10 декабря 2014 20:28
                Цитата: Штык
                доктором Груновым

                laughing Эот пять! остальное можно дальше ни читать!
                Цитата: Штык
                Пулемет MG42 был разработан на основе MG34,но были требования упростить конструкцию деталей, снизить себестоимость пулемета и упростить смену ствола...

                Пулемет МГ-42 разрабатывался не на основе МГ-34, а для ЗАМЕНЫ МГ-34 - исследования на эту тему начались еще в 1935г., разработка МГ-42 началось еще в 1937г. в рамках конкурса на новый пулемет. По конструкции МГ-42 ни имеет НИ ЧЕГО ОБЩЕГО с МГ-34, да соответственно разработан он не Луисом Штанге - конструктором Рейнметалла и автором МГ-34 а доктором Грюнером из Гроссфуса.
              2. anomalocaris 11 декабря 2014 15:10
                Может вам чертежи MG-34 и MG-42 заслать, что б вы поняли, что это две АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ машины?
                anomalocaris
          2. gladcu2 13 декабря 2014 20:57
            мг-34 просто дороже в изготовлении. У него больше фрезеровки и человекочасов. У Мг42 больше штамповки. А в пользовательском отношении разница не значительна. Цель была поставлена сделать пулемет дешевле.
            1. anomalocaris 17 декабря 2014 16:01
              Да ну? МG-42 как раз в "пользовательском" отношении намного проще будет.
              anomalocaris
      2. gladcu2 13 декабря 2014 21:14
        Дак, все что угодно можно сказать. Для своих целей соответствал. Какой патрон такой и пп.
  4. копарь 10 декабря 2014 09:31
    Спасибо автору.Некоторые аспекты я не знал.Хорошая и нужная статья,которая на фоне "политических" статей,заметно выигрывает и напоминает читателям , что сайт изначально военный,а не политический.
    1. Некомбатант 10 декабря 2014 10:18
      Ничего дурного в том, что с декабря 2013 года степень "политизированности" сайта "Военное обозрение" заметно выросла, нет. Игнорировать то, что происходит на Украине и в России, наполнив содержание сайта только научно-техническими и историческими статьями и анализами - было бы не разумно и даже подло, по отношению ко всем, кому небезразлично положение дел в России. Другой вопрос в том, каково качество этих статей. Сейчас на ВО, по моему мнению, наблюдается некий "перекос" в сторону статей о политике в виде новостных колонок Яндекса и тому подобных ресурсов. Коротко, малоинформативно, зачастую не проверено и без каких-либо существенных подтверждений. Единственное объяснение этому - желание владельцев ресурса ВО держать посетителей сайта в возбужденном состоянии, когда думать не хочется, а появляется желание читать еще и еще подобные "горячие новости", без проверки их достоверности и осмысления. Это негативный момент. В остальном - ВО держит свой курс как и в прошлые времена. Поскольку понятие "политика" и "война" стоят очень рядом - не вижу поводов для уменьшения публикаций на тему "политика".
  5. Fotoceva62 10 декабря 2014 10:06
    Прямые продольные канавки — так называемые «канавки Ревелли» — соединяют канал ствола с патронником и служат для подачи части пороховых газов в пространство между гильзой и стенками патронника, этим облегчая экстракцию (извлечение гильзы из патронника после выстрела) и предотвращая её разрыв. Как правило они применяются в оружии с полусвободным затвором, где экстракция происходит при высоком трении в патроннике, которое необходимо ослабить, для чего и используются канавки Ревелли.
  6. Пфктшсл 10 декабря 2014 10:11
    Странно, что автор забыл про G41 (5,56мм), которая была принята на вооружение задолго до G36, когда в нато стал распространяться патрон .223. Тогда же появилась и FN KAL взамен FAL, m16 пришел на смену m14 и тд. То есть G41 является развитием G3.
    А g36 — уже другая история, побочный результат так и не реализованной совместной программы стран нато land warrior, в результате которой некоторые элементы этой системы были доработаны отдельными странами собственными силами и приняты на вооружение у себя.
    1. Комментарий был удален.
    2. Bosk 10 декабря 2014 19:51
      Потому как автоматические винтовки калибра 7.62 относятся к так называемому первому поколению, а калибра 5.56 к второму...
  7. Reisender 10 декабря 2014 11:55
    Ещё на базе G3 немцы ведь и HK G 33/53, сделали, тоже интересный образец
  8. padonok.71 10 декабря 2014 12:44
    Примерное! количество выпущенных едениц оружия:
    НК Gсерия - 5-7 млн.
    FN (FAL, CAL и пр.) - 3-5 млн.
    Мсерия - 10-12 млн.
    АКсерия - 90-100 млн., около 20% мирового стрелкового вооружения.
    Вот такие вот конкуренты.
    Еще на базе Gсерии вот такое вот выпускали - легкий пулемет с ленточным питанием HК23/21.
    padonok.71
    1. gross kaput 10 декабря 2014 13:42
      Дык там много чавой пропущено, на базе Г3 были-
      снайперские MSG-90 и PSG-1
      ручные пулеметы НК-11 под 7,62 и НК-13 под 5,56 с магазинным питанием, НК-21 под 7,62 и НК-23 под 5,56 с ленточным питанием.
      5,56 автоматы НК33 и НК53(аналог нашего АКС-74У), а также ранее планируемый к принятию на вооружение, в качестве напарника Г-11, автомат Г-41, в связи с известными событиями ни он ни Г-11 в войска так и не поступили уступив место под солнцем более дешевым Г-36.
      НУ и серия пистолетов-пулеметов МП-5 тоже, тавой, разработана на базе Г-3.
      1. padonok.71 10 декабря 2014 14:20
        Вот Г 11 очень замечательный агрегат. Очень мне нравится. Кстати в амирикании стоит дороже всех, ну из серийных и снайперских.
        padonok.71
        1. anomalocaris 10 декабря 2014 15:33


          G-11? Этот супербластер на безгильзовых патронах?
          anomalocaris
          1. padonok.71 10 декабря 2014 16:11
            Да, оно. И ещё ЛМГ 11, но тот даже в пилотную партию не пошел. Опять амирикашки со своим натом подгадили.
            padonok.71
          2. the47th 10 декабря 2014 16:29
            А вот Попенкер невысокого мнения о Г11.
            http://mpopenker.livejournal.com/1806627.html
            1. padonok.71 10 декабря 2014 17:53
              Я в этом вопросе ориентируюсь на мнение комиссии по вооружению, которая по результатам тестов, рекомендовала Г11 к принятию на вооружение бундесвера. И ссылка Попенкера (в контексте ненадежности Г11) на то что сами боши называют её скорострельными часами с кукушкой в принципе не верна, т.к. у немчуры часы с кукушкой до сих пор эталон надежности. И на вооружение её не поставили не из-за ненадежности, а из-за стандартов нато и подковерных игр американеров.
              От себя могу добавить что к Г11 к2 прикладывался - удобно, хотя и необычно. Стрелять не стрелял, патронс...
              padonok.71
              1. anomalocaris 11 декабря 2014 15:08
                На вооружение её действительно не поставили из за патрона, коий имел астрономическую стоимость. Ну уж очень он сложный, сам по себе.
                А дальше, действительно надёжность. Извините, но при микронных допусках во вращающемся патроннике невозможно добиться хоть сколько - нибудь приемлемой надёжности функционирования данного агрегата в сложных условиях...
                anomalocaris
  9. svp67 10 декабря 2014 13:23
    "Гевер-3" достойная винтовка, правда чуть тяжеловата и грубовата, но тем и впечатляет. По мощности она ближе к нашей СВТ, чем к АК. В этом её сила и слабость, ну автор об этом упомянул
  10. kplayer 10 декабря 2014 14:53
    Изначально немецкие военные желали приобрести лицензию на производство винтовок FN FAL, однако Бельгия по ряду причин отказалась от такой сделки. В связи с этим Германия в 1957 году была вынуждена принять на вооружение винтовку CETME испанского производства. В Бундесвере это оружие использовалось под обозначением G1

    G1 - обозначались импортные (нелицензионные) FN FAL, а не CETME mod. A.
    1. kplayer 10 декабря 2014 16:29
      P.S.: Штурмовая винтовка была почти 40 лет на вооружении Бундесвера - прилично для западноевропейской армии.
    2. Комментарий был удален.
  11. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 16:09
    В комментариях к статье многие хвалят эту винтовку, но хвалят заочно, не представляя что это за оружие на практике. А на практике G3, как и французская FAMAS либо более ранние автоматы Коробова на полусвободном затворе, из-за применяемой в таком оружии автоматики на полусвободном затворе обладают недостаточной надежностью и безотказностью работы по сравнению с системами использующим газоотвод и систему запирания поворотом боевой личинки затвора. Попал в магазин такой винтовки менее качественный патрон - винтовка заела при стрельбе. Да и сама система такой автоматики чувствительна к загрязнению и в жестких условиях эксплуатации откажет довольно быстро. Что военных в обоих случаях не устроит однозначно.

    Можно было бы применить такой тип автоматики в самозарядном снайперском оружии, как это сделали в винтовке HK PSG1, когда применяемые снайперские-высокоточные боеприпасы более качественные да и уровень квалификации стрелка-снайпера достаточно высок: такую винтовку чаще чистят, более бережно к ней относятся. Но и тут наши военные предпочли в своё время СВД , с более надежной конструкцией основанной на газоотводе, а сама немецкая HK PSG1 используется в основном полицией и спец. подразделениями. На сегодняшний день накоплен достаточный опыт и знания для конструирования газоотводного оружия, в котором влияние газоотводного устройства на точность и кучность сведено к минимуму, чего не было на момент возникновения систем подобных HK G3. В самой Германии эта автоматическая винтовка давно заменена более совершенной HK G36, оснащенной газоотводный устройством.

    Собственно, полусвободные затворы можно изобретать и дальше, предложить новые - более продвинутые и современные конструкции, но на данный момент особого смысла в этом нет, так как газоотводное оружие с поворотной боевой личинкой обладает принципиально более надежной и безотказной конструкцией работы автоматики. А вот если, допустим, нам надо сделать 2-3 одиночных выстрела высокоточными и качественными боеприпасами с минимальным разбросом характеристик в более-менее тепличных условиях, то можно изобрести что-нибудь высокоточное, основанное на полусвободном затворе, со сведенными к минимуму влиянием отдачи и работы автоматики на точность и кучность стрельбы. Только стоит ли овчинка выделки? Я лично затрудняюсь ответить smile

    Схема работы автоматики HK G3:
    1. gross kaput 10 декабря 2014 17:13
      Цитата: Майор_Вихрь
      А на практике G3, как и французская FAMAS либо более ранние автоматы Коробова на полусвободном затворе, из-за применяемой в таком оружии автоматики на полусвободном затворе обладают недостаточной надежностью и безотказностью работы по сравнению с системами использующим газоотвод и систему запирания поворотом боевой личинки затвора.

      Есть конкретные данные по "ненадежности" или это опять ваше ИМХО возведенное вами-же в ранг аксиомы?
      И что это за термин "обладают недостаточной надежностью" - в армии бывает либо удовлетворяющие требованию по надежности либо нет, количечство экземпляров Г-3, как оригинальных так и лицензионных, а так-же количество стран где они приняты на вооружение говорит о том что для военных этих стран надежность Г-3 удовлетворяет их требованиям.
      Ну и про МП-5 что вы можете сказать в плане его "ненадежности"? Или может для вас будет удивительным узнать что он считается одним из лучших ПП в мире и при этом использует ту-же "ненадежную2 схему что и "старший брат"?
      1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 17:46
        Цитата: gross kaput
        Есть конкретные данные по "ненадежности" или это опять ваше ИМХО возведенное вами-же в ранг аксиомы?


        Погуглите "страгивание гильзы", "затяжной выстрел", вникните в физическую суть фразы: "при открывании полусвободного затвора, независимо, рычажного либо роликового, остов затвора всегда движется быстрее личинки..." и сравните с работой частей механизма современной газоотводной автоматики... Где выше потенциал?

        Разберетесь, и вопросы отпадут сами-собой.
        1. gross kaput 10 декабря 2014 18:23
          Цитата: Майор_Вихрь
          Погуглите "страгивание гильзы", "затяжной выстрел",

          А шо у Гы-36 реализовано страгивание гильзы по принципу АК?
          Дык мне вот только гуглить не надоть - объясните мне в чем вы видите разницу при затяжном выстреле между Г-3 или АК? Вернее даже не так - а вы точно в курсе что такое затяжной выстрел?
          И тепереча может все-же объясните мне почему вояки в десятках стран приняли Г-3 на вооружение? Может вы все-же осознаете одну простую истину - надежность может либо удовлетворять требованиям либо нет - в тех странах посчитали что НАДЕЖНОСТЬ Г-3 УДОВЛЕТВОРЯЕТ ИХ ТРЕБОВАНИЯМ, и этим все сказано, а все остальное это ваше личное ИМХО и не более того.
          1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 18:46
            Цитата: gross kaput
            А шо у Гы-36 реализовано страгивание гильзы по принципу АК?



            "А шо", так сложно найти схему работы G36? Там, таки да, применена поворотная личинка затвора, как у АК, только конструктивно более близкая к аналогичной от американской винтовки М-16, с 7-ю боевыми выступами.

            Или Вы увидели там запирание перекосом затвора, или какие-либо другие детали незнакомого Вам назначения и опять полезли искать ответы в Википедии?... smile laughing wink
            1. gross kaput 10 декабря 2014 19:04
              Вопервых схема Г-36 является дальнейшим развитием АР-18 а не АР-15 - очень странно что вы про это не знаете, laughing а теперь сами посмотрите в вашей любимой Википедии чем-же в затворном узле АК обеспечивается страгивание и найдите подобное решение в АР-18 либо в Г-36. Шо слабо? ну тодыть учите матчасть отечественного оружия tongue
              1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 19:27
                Цитата: gross kaput
                Вопервых схема Г-36 является дальнейшим развитием АР-18 а не АР-15 - очень странно что вы про это не знаете, laughing а теперь сами посмотрите в вашей любимой Википедии чем-же в затворном узле АК обеспечивается страгивание и найдите подобное решение в АР-18 либо в Г-36. Шо слабо? ну тодыть учите матчасть отечественного оружия tongue


                Алле, Дядя, что там насчет запирания у G36? Опять википедия не даёт однозначного ответа? laughing Поищите в "Педивикии" - может там есть smile
                1. gross kaput 10 декабря 2014 20:31
                  Цитата: Майор_Вихрь
                  Поищите в "Педивикии" - может там есть

                  А шо вы уже там порылись?! laughing
                  1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 20:47
                    Цитата: gross kaput
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    Поищите в "Педивикии" - может там есть

                    А шо вы уже там порылись?! laughing

                    Вы же любите "альтернативные" источники информации laughing ... И устраивать споры на темы, которые без википедии ну никак не можете осилить. Я Вам даже картиночки наводящие подкидываю, чтобы хоть какой толк был wink

                    ... Че, не лезет "каменный цветок"? Разобрались с затвором? soldier
                2. gross kaput 10 декабря 2014 21:02
                  Специально для вас товарищ расскажу на пальчиках - ибо заставлять вас читать массу литературы начального уровня занятие бесперспективное - вы же считаете шо прочитав пару статей в попмехе и проштудировав вики вы ужой шпециалист, зачем птице такого высокого полета разбиратся в каких-то мелочах?! laughing
                  Товарич майор для вас наверное будет шоком узнать шо использование повортного затвора автоматом не обеспечивает предварительного страгивания гильзы? В торым шоком для вас будет осознание того факта шо на схемам с малым углом поворота затвора этоть не возможно, а ведь именно этот принцип заложен в конструкцию АР-15/АР-18/Г-36 и еще множества стрелялок типа британской Л-85. Если вы внимательно посмотрите на их затвор то увидете множество боевых упоров нужно это для обеспечения достаточной площади контакта в узле запирания при малом угле поворота. А шо у нас в АК? а в АК у нас всего два боевых упора с большим углом поворота - шо нам этоть дает? а дает этоть как-раз таки возможность реализации предварительного страгивания с большим усилием - достаточно только на боевых упорах сделать скосы на углах боевых упоров которые позволят при отпирании, при повороте затвора на опредленный угол, при дальнейшем провороте совместить вращательное движение с поступательным, имеющим большое усилие.
                  Почему подобное не возможно на системах с малым углом поворота объяснять надеюсь не надо?
                  Хотя я понимаю шо для Вас этой все мелочи не имеющие ни какого значания - ваше ИМХО сказало что все системы с поворотом имеют предварительное страгивание и ни епет! laughing
                  P.S.Банальщину про матчасть повторять не буду
                  1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 21:20
                    Цитата: gross kaput
                    Специально для вас товарищ расскажу на пальчиках - ибо заставлять вас читать массу литературы начального уровня занятие бесперспективное - вы же считаете шо прочитав пару статей в попмехе и проштудировав вики вы ужой шпециалист, зачем птице такого высокого полета разбиратся в каких-то мелочах?! laughing
                    Товарич майор ...

                    Вы таки залезли в википедию и начали читать статьи дальше первых строк? Я рад за Вас smile

                    Этож теперь Вы наконец сможете дочитать при таком сурьезном подходе и книгу Монетчикова до 13-й главы включительно полностью, а не только подписи к картинкам, и наконец поймете, почему полусвободный затвор признали бесперспективным наши Ученые Мужи, и даже найдете там ставшие классическими слова академика Благонравова касательно поворотного затвора?!! laughing

                    Я прям не верю, что Вы наконец так резко взялись за Ум и теперь на сайте станет одним спорщиком меньше drinks
                    1. gross kaput 10 декабря 2014 22:14
                      Цитата: Майор_Вихрь
                      Этож теперь Вы наконец сможете дочитать при таком сурьезном подходе и книгу Монетчикова до 13-й главы включительно полностью,

                      Майор Ба! вы никак до 13 главы добрались?, а то вы в прошлый раз меня изрядно повесили когда бахвалились тем шо осилили всю книжку целиком а как оказалось такой фамилии как Коробов, который-таки был главным конкурентом МТК на всех конкурсах, не слыхали.
                      Ну осталось еще немного осилить Малимона и Ширяева и подтянуть начальный уровень с помощью Благонравова, Лови и Федорова. laughing
                      1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 22:39
                        Цитата: gross kaput
                        Майор Ба! вы никак до 13 главы добрались?, а то вы в прошлый раз меня изрядно повесили когда бахвалились тем шо осилили всю книжку целиком а как оказалось такой фамилии как Коробов, который-таки был главным конкурентом МТК на всех конкурсах, не слыхали.
                        Ну осталось еще немного осилить Малимона и Ширяева и подтянуть начальный уровень с помощью Благонравова, Лови и Федорова. laughing


                        Вы меня опять путаете с другим человеком, а я Вас - нет: невнимательно читаете, делаете ошибочные выводы, потом пристаете к людям доказывая очевидные заблуждения и сомнительные гипотезы.

                        Еще обидчивы, и убегаете налепив минусов собеседнику, забыв при этом, что сами ввязались в спор... Забывчивы wink

                        С затворами разобрались, почему немцы перешли на газоотводную автоматику?
                      2. gross kaput 10 декабря 2014 22:45
                        Не поверите не разу минусов вам не ставил - не в моих это правилах.
                      3. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 22:48
                        Цитата: gross kaput
                        Не поверите ...


                        С затвором разобрались? smile
          2. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 20:09
            Цитата: gross kaput
            И тепереча может все-же объясните мне почему вояки в десятках стран приняли Г-3 на вооружение? Может вы все-же осознаете одну простую истину - надежность может либо удовлетворять требованиям либо нет - в тех странах посчитали что НАДЕЖНОСТЬ Г-3 УДОВЛЕТВОРЯЕТ ИХ ТРЕБОВАНИЯМ, и этим все сказано, а все остальное это ваше личное ИМХО и не более того.

            Прежде чем делать такие голословные утверждения, как "НАДЕЖНОСТЬ Г-3 УДОВЛЕТВОРЯЕТ ИХ ТРЕБОВАНИЯМ"(вопрос - каким?) вспомните хотя-бы историю с принятием на вооружение винтовки М-16 в США, когда она первоначально шла без комплектов для чистки в войска и комплектовалась некачественными патронами, с которыми не могла нормально работать. Сколько её модернизировали, чтобы устранить её "родовые болезни", которые, впрочем, так и не устранили полностью.
            Либо вспомните другую неудачную винтовку - французскую FAMAS и историю её модернизаций ... Или англичан, с ихним булл-папом. В России/СССР тоже принимали на вооружение зачастую не очень удачные образцы.

            Учтите при этом еще и возраст G3 - старушка. Сегодня навряд-ли такое оружие может рассчитывать на серьезное внимание со стороны военных, если это не банановая республика, где "огненную палку" видят вообще в первый раз.
            1. gross kaput 10 декабря 2014 20:33
              Цитата: Майор_Вихрь
              голословные утверждения,

              Вы уж простите, голословные этой у вас, а туточки несколько десятков стран на фоне которых выше личное мнение величина абсолютно абстрактная.
              Цитата: Майор_Вихрь
              Учтите при этом еще и возраст G3 - старушка

              Ню-ню опять съезд в сторону гнилых отмазок. tongue
              1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 20:59
                Опять слив? Мне уже даже как-то скучно становится в Вашей компании smile

                Хотите перечислить страны, где на вооружение, и главное - в каком году, была принята G3, и вплоть до какого года эта винтовка являлась основным образцом стрелкового оружия, и сравнить этот список со странами, где на вооружении стоят более современные и совершенные образцы?

                Тему с:
                Цитата: Майор_Вихрь
                Погуглите "страгивание гильзы", "затяжной выстрел", вникните в физическую суть фразы: "при открывании полусвободного затвора, независимо, рычажного либо роликового, остов затвора всегда движется быстрее личинки..." и сравните с работой частей механизма современной газоотводной автоматики... Где выше потенциал?

                Разберетесь, и вопросы отпадут сами-собой.


                Вы, как я понимаю, не осилили.
          3. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 20:28
            Цитата: gross kaput
            Дык мне вот только гуглить не надоть - объясните мне в чем вы видите разницу при затяжном выстреле между Г-3 или АК? Вернее даже не так - а вы точно в курсе что такое затяжной выстрел?


            Видите, как сложно с Вами общаться, когда Вы не знаете даже таких элементарных вещей? АК, точнее примененный в нем тип газоотводный автоматики, справляется с подобными проблемами гораздо лучше, чем любой полусвободный затвор. АК - практически "всеяден" в вопросе качества боеприпасов на фоне винтовок с полусвободными затворами любой конструкции и типа. Без газоотвода таких параметров надежности работы автоматики получить ну никак не выходит.
            1. gross kaput 10 декабря 2014 22:11
              Цитата: Майор_Вихрь
              точнее примененный в нем тип газоотводный автоматики, справляется с подобными проблемами гораздо лучше

              А вы точно понимаете смысл понятия "затяжной выстрел" и что при этом происходит?
              Чавой-то мне кажется что нет - просто вам термин понравился, ну тогда я вас немного расстрою разницы при затяжном выстреле между Г3 и АК не будет.
              1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 22:32
                Цитата: gross kaput
                А вы точно понимаете смысл понятия "затяжной выстрел" и что при этом происходит?
                Чавой-то мне кажется что нет - просто вам термин понравился, ну тогда я вас немного расстрою разницы при затяжном выстреле между Г3 и АК не будет.

                Вам кажется. Это же очевидно.
    2. gross kaput 10 декабря 2014 17:20
      Цитата: Майор_Вихрь
      В самой Германии эта автоматическая винтовка давно заменена более совершенной HK G36, оснащенной газоотводный устройством.

      Опять двадцать пять - вы вообще в теме как и почему появилась Г-36? или-же для вас все упирается в схему запирания а такие мелочи как причины разработки и принятия на вооружение вас не волнуют?
      1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 18:39
        Цитата: gross kaput
        Опять двадцать пять - вы вообще в теме как и почему появилась Г-36? или-же для вас все упирается в схему запирания а такие мелочи как причины разработки и принятия на вооружение вас не волнуют?


        Давай, действуй: расскажи, почему у G36 применено газоотводное устройство, подобное аналогичному у СВД, а не полусвободный затвор, как у G3 ?

        Только без "ля-ля" в этот раз negative
        1. gross kaput 10 декабря 2014 19:08
          Читай внимательно и все узнаешь. Да кстати господин майор а шо короткий ход поршня только у СВД? али вы больше никаких других железок с таким принципом не знаете?
          1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 19:22
            Цитата: gross kaput
            Читай внимательно и все узнаешь. Да кстати господин майор а шо короткий ход поршня только у СВД? али вы больше никаких других железок с таким принципом не знаете?


            На вопрос ответить слабо?

            У СВД, как и у G36 газовый поршень давит на шток, который уже воздействует на затвоную раму. А у G3 - полусвободный роликовый затвор. Есть разница или нет?

            Или опять сливаемся от неудобного вопроса?
            1. gross kaput 10 декабря 2014 22:16
              Дык нет это был намек на прямого предка Г-36 к которому СВД не относится.
              1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 22:45
                Цитата: gross kaput
                Дык нет это был намек на прямого предка Г-36 к которому СВД не относится.


                Вы мне без "предков" ответьте на простой вопрос:
                Цитата: Майор_Вихрь
                почему у G36 применено газоотводное устройство, подобное аналогичному у СВД, а не полусвободный затвор, как у G3 ?

                Только без "ля-ля" в этот раз negative


                Увольте меня от Вашей "истории" и "предков" - там тоже у Вас перлов мама не горюй winked
                1. gross kaput 10 декабря 2014 23:10
                  Историю НК изучите а главное кому она пренадлежала с 1991г, а за одно и узнайте какие два основных требования были у немецких военных относительно новой винтовки - да кстати маленькая подсказка принцип работы автоматики военными не задавался. Хотя я бы с удовольствием послушал вашу альтернативную историю.
                  Да кстати, как с продвигаются дела с поиском страгивателя гильзы в Г-36? laughing
                  1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 23:25
                    Цитата: gross kaput
                    Историю НК изучите а главное кому она пренадлежала с 1991г, а за одно и узнайте какие два основных требования были у немецких военных относительно новой винтовки - да кстати маленькая подсказка принцип работы автоматики военными не задавался. Хотя я бы с удовольствием послушал вашу альтернативную историю.
                    Да кстати, как с продвигаются дела с поиском страгивателя гильзы в Г-36? laughing


                    Ви, таки, опять в Вашем стиле: "не знаю, почитайте сами, но с вами не согласен ..."

                    Принятие авт. винтовки с газоотводный автоматикой, на примере G36 - закономерно. Почему - я выше объяснил. Ознакомьтесь с содержанием комментариев еще раз. И дело тут не в "родословных", а сугубо в эксплуатационных характеристиках такого оружия.

                    Полусвободный затвор такими качествами не обладает.

                    Прочую Вашу пургу даже комментировать не буду. Учитесь сами, прежде чем лечить других.
                    1. gross kaput 11 декабря 2014 00:29
                      Я ржу не могу - я то думал вы вот сейчас мне раскажете что как и почему принималось на вооружение а вы в своем стиле - Я ТАК СКАЗАЛ!

                      Дядя - к моменту объявления конкурса на новую винтовку военными выдвигались всего два жестких требования - цена значительно меньше чем у Г-11 и даже Г-3 и Г-41 и использование стандартного патрона 5,56принцип работы автоматики не рассматривался и именно из-за цены на конкурсе было всего два пластиковых конкурента АУГ и НК-50.
                      Тепереча шо-же такое НК-50? в 1991г. НК была выкуплена британской ройал ордансе, и НК 50 плод скрещивания британской "дешевой винтовки на экспорт" sar87, которая унаследовала родовую затворную группу от SA80 которая в свою очередь использовала конструкцию АР-18 Стоунера, с немецкими технологиями литья пластика и т.д., вот именно отсюда и появилась на Г-36 схема автоматики от АР-18, но вы к сожалению этого не знаете хотя сами немцы признали что единственной причиной отказа от роликового замедления в новой винтовке стала меньшая цена за газоотвод по типу АР-18.
                      Так что свои глубокомысленные теоретические изыскания на тему почему в Г-36 газоотвод оставьте при себе ибо ничего общего они с реальностью принятия на вооружение Г-36 они не имеют. laughing
                      Подитожим
                      "ненадежность" г-3 - без доказательно
                      "затяжной выстрел" - таищ майор просто не знает что это и почему в случае осечки перед открыванием затвора необходимо подождать несколько секунд тож представления не имеет.
                      Страгивание гильзы - к сожалению таищу майору так и не удалось найти "страгивателя" в затворной группе Г-36 да и в любой другой с малым углом поворота - да блин, этоть вам не АК.
                      как и почему была принята на вооружение Г-36 и почему свернулась программа г-11 таищ майор не знает но имеет собственное мнение к сожалению ни чего общего с реальной историей не имеющее.
                      А шо в плюсе? а в плюсе я узнал шо оказывается ближайшим родственником газоотвода Г-36 является газоотвод СВД laughing Хотя наверное это потому что кто-то просто других систем с коротким ходом не знает. laughing laughing

                      Цитата: Майор_Вихрь
                      Прочую Вашу пургу

                      Спасибо а то от таких коментариев даже не знаешь плакать али смеятся.
                      1. Майор_Вихрь 11 декабря 2014 00:46
                        Цитата: gross kaput
                        ... к моменту объявления конкурса на новую винтовку военными выдвигались всего ...


                        Прекращайте постить википедию. Для доверчивых оленей там любую пургу разместят ... такие же олени, собственно, и разместят.

                        "Страгивание гильзы" не от слова "строгать", а от слова "страгивать", то есть сдвигать гильзу с местаsmile И "затяжной выстрел" бывает разный...

                        Не постите много букафф - Ваша бестолковость в теме от этого становится еще более очевидной. Лучше пишите по теме только то, что знаете хорошо, и в чем уверены.
                      2. Майор_Вихрь 11 декабря 2014 00:59
                        Цитата: gross kaput
                        СВД laughing Хотя наверное это потому что кто-то просто других систем с коротким ходом не знает. laughing laughing

                        Чем Вам уже СВД не угодила? stop
        2. gross kaput 10 декабря 2014 22:08
          Читать умеешь? читай все посты ниже а не только свои.
          1. Майор_Вихрь 11 декабря 2014 08:47
            Цитата: gross kaput
            Читать умеешь? читай все посты ниже а не только свои.


            Если это ко мне, то читаю Ваш бред и поражаюсь: откуда такое невежество? И про G11, и про G3, и про G36. Это ваше:
            Цитата: gross kaput
            Дядя - к моменту объявления конкурса на новую винтовку военными выдвигались всего два жестких требования - цена значительно меньше чем у Г-11 и даже Г-3 и Г-41 и использование стандартного патрона 5,56принцип работы автоматики не рассматривался и именно из-за цены на конкурсе было всего два пластиковых конкурента АУГ и НК-50.
            Тепереча шо-же такое НК-50? в 1991г. НК была выкуплена британской ройал ордансе, и НК 50 плод скрещивания британской "дешевой винтовки на экспорт" sar87, которая унаследовала родовую затворную группу от SA80 которая в свою очередь использовала конструкцию АР-18 Стоунера, с немецкими технологиями литья пластика и т.д., вот именно отсюда и появилась на Г-36 схема автоматики от АР-18, но вы к сожалению этого не знаете хотя сами немцы признали что единственной причиной отказа от роликового замедления в новой винтовке стала меньшая цена за газоотвод по типу АР-18.
            Так что свои глубокомысленные теоретические изыскания на тему почему в Г-36 газоотвод оставьте при себе ибо ничего общего они с реальностью принятия на вооружение Г-36 они не имеют. laughing


            Причины принятия G36 и условия конкурса были совсем другие:
            1.К 90-м годам армии всех ведущих стран перешли к автоматам под малоимпульсный патрон. Только Германия сохранила приверженность к патрону 7,62×51 мм НАТО, что к этому времени было уже анахронизмом. Это противоречило и программе стандартизации НАТО, где патрон 7,62×51 мм рекомендовался для единых пулемётов и снайперских винтовок.
            2.Изменились задачи Бундесвера. После падения «железного занавеса» военная доктрина ФРГ радикально изменилась. Первоочередными целями бундесвера стали миротворческие и антитеррористические операции, борьба с наркотрафиком и контрабандой. Это потребовало высокой надёжности оружия при любом климате: в горах и пустынях, при сильной запылённости, при длительном отсутствии надлежащего обслуживания и смазки. Тяжёлая и громоздкая G3 мало подходила для данных целей и условий, а эффективность стрельбы очередями при столь мощном патроне оставляла желать лучшего.
            3.Помимо морального старения, системы пехотного оружия (P1, MP2, G3, MG3) выработали свой ресурс физически и требовали замены. Возобновлять производство устаревших систем вооружения для замены изношенных образцов было неразумно...
          2. Майор_Вихрь 11 декабря 2014 09:18
            ... Продолжу:

            Отбор моделей винтовок для участия в конкурсе проводила специальная рабочая группа на основании разработанных 1 сентября 1993 года тактико-технических требований к автомату и ручному пулемету, в которую входили представители ВВС и ВМС. Группа произвела отбор 10 моделей автоматов и 7 моделей ручных пулемётов. После предварительного этапа остались 2 системы — австрийская Steyr AUG и немецкая HK50. После проведения сравнительных тестов на полигоне WTD91, военные остановили свой выбор на винтовке HK50 и ручном пулемёте MG50 (внутрифирменные обозначения G36 и MG36 соответственно) на её основе.

            Цитата: gross kaput
            Вопервых схема Г-36 является дальнейшим развитием АР-18 а не АР-15 - очень странно что вы про это не знаете, laughing а теперь сами посмотрите в вашей любимой Википедии чем-же в затворном узле АК обеспечивается страгивание и найдите подобное решение в АР-18 либо в Г-36. Шо слабо? ну тодыть учите матчасть отечественного оружия tongue


            У AR-15 и AR-18 узел запирания ствола конструктивно одинаковый, с 7-ю боевыми выступами. Этого Вы видимо не знали. И этот Ваш мини-опус про то, кто и от кого "развился" сам по себе не имеет смысла в данном случае. Очередной уход от темы обсуждения.

            Цитата: gross kaput
            Страгивание гильзы - к сожалению таищу майору так и не удалось найти "страгивателя" в затворной группе Г-36 да и в любой другой с малым углом поворота - да блин, этоть вам не АК.


            Про "страгивать гильзы" в АК/АКМ/АК-74 это Ваш очередной перл-перловый. Вы точно автомат Калашникова видели вживую? Обязательно занесу это в мемориз laughing
            Вы хотя бы представляете себе механизм страгивания в АК и G36? Он у этих образцов подобный и различается по большому счету лишь углом поворота личинки затвора.

            Цитата: gross kaput
            Я ржу не могу - я то думал вы вот сейчас мне раскажете что как и почему принималось на вооружение а вы в своем стиле - Я ТАК СКАЗАЛ!


            Посмейтесь лучше с себя и с собственной глупости. Такого второго перлоплета на ВО точно не найти. Перлы-перловые через слово. А Гонору - выше крыши.

            Подучите немного базу, прежде чем браться поучать других на сайте. Знания у Вас, мягко говоря, не очень, если не сказать хуже.
            1. Майор_Вихрь 11 декабря 2014 09:58
              Цитата: Майор_Вихрь
              Про "страгивать гильзы" в АК/АКМ/АК-74 это Ваш очередной перл-перловый.


              Опечатка: "страгиватель гильзы" в АК/АКМ/АК-74 имелось в виду. Это на Ваш перл:

              Цитата: gross kaput
              найти "страгивателя" в затворной группе Г-36 да и в любой другой с малым углом поворота - да блин, этоть вам не АК.
            2. gross kaput 11 декабря 2014 10:23
              Цитата: Майор_Вихрь
              У AR-15 и AR-18 узел запирания ствола конструктивно одинаковый, с 7-ю боевыми выступами.

              Вы в это уверены? ню-ню вот только как-то почему-то все за исключением майора видят разницу а вот тарищ майор нет узел запирания у них разный - похожи только затворы и принцип их поворота.
              Цитата: Майор_Вихрь
              Вы хотя бы представляете себе механизм страгивания в АК и G36? Он у этих образцов подобный и различается по большому счету лишь углом поворота личинки затвора.

              Тарищ а вы сами то себе представляете как это работает в АК?
              Чувствую что нет, хотя очень было бы услышать вашу альтернативную версию а то из вас только глубокомысленная чушь лезет - расшифруйте для нас сирых и убогих как В АК И Г-36 ПО ВАШЕМУ РЕАЛИЗОВАН ПРИНЦИП СТРАГИВАНИЯ?
              Цитата: Майор_Вихрь
              Причины принятия G36 и условия конкурса были совсем другие:

              Вот на этом месте я ржал так что дрожали стены - интересно было откудоть это, вставляю текст в поисковик и первая-же ссылка кудой? правильно именно тудой! товарищ который всех обвиняет в том что они черпают информацию из вики перепостил статью из нее-же
              Майор этоть пять!!! fellow laughing
              Теперь мне понятен источник вашей великоречивой глупости и не желание вдавать в частности.
              1. Комментарий был удален.
            3. gross kaput 11 декабря 2014 10:25
              Цитата: Майор_Вихрь
              Такого второго перлоплета на ВО точно не найти. Перлы-перловые через слово. А Гонору - выше крыши.

              Майор вы правы такого как вы поискать надоть - у вас что не попытка сказать что-либо умное так обязательно хохма, до сих пор с удовольствием вспоминаю важность баллистического коэффицеента пули и давления и влажности воздуха применительно к точности стрельбы из пистолета.
    3. kplayer 10 декабря 2014 17:28
      5,56-мм винтовка G36 c 1995-го, спустя 15 лет после стандартизации в НАТО 5,56x45 патрона SS109, Германия была крайней (возможно, из-за фальстарта с G11), да и 9-мм MP5 очень даже себя не изжил.
      1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 18:34
        Цитата: kplayer
        5,56-мм винтовка G36 c 1995-го, спустя 15 лет после стандартизации в НАТО 5,56x45 патрона SS109, Германия была крайней (возможно, из-за фальстарта с G11), да и 9-мм MP5 очень даже себя не изжил.


        Ничего не хочу говорить про МP-5, он под пистолетный патрон, а под пистолетные патроны подходит большое число типов автоматики. Клиентов МP-5 устраивает, они готовы за него платить деньги - фирма продолжает выпускать этот ПП.

        G-11 - это эксперименталка. Тупиковое направление для класса автоматических штурмовых винтовок или автоматов. С недостатками безгильзовых патронов пока никто не смог справиться. Тут нужно искать решения не только в подборе "огнеупорных" составов пороха и конструкции самого патрона, но и найти простое, легкое и надежное решение для защиты патрона от контакта с раскаленным патронником и эффективного охлаждения самого патронника.
        Если стоит задача сделать небольшое число выстрелов, пока патронник еще недостаточно раскален сгорающими под высоким давлением пороховыми газами - такая схема еще может адекватно работать. Как только патронник раскаляется, что неизбежно при ведении интенсивной стрельбы - винтовка уже не может адекватно работать, так как патроны самосрабатывают.

        Есть хорошая книга про это оружие, правда, на немецком: Die G11-Story: die Entwicklungsgeschichte einer High-Tech-Waffe, Wolfgang Seel, Schwend, 1993.

        Автоматика G-11 вообще жесть, если кто не в курсе:
      2. gross kaput 10 декабря 2014 18:40
        Цитата: kplayer
        5,56-мм винтовка G36 c 1995-го, спустя 15 лет после стандартизации в НАТО 5,56x45 патрона SS109, Германия была крайней (возможно, из-за фальстарта с G11),

        Фишка в том что Г-11 была по сути (в нашем понятии) принята на вооружение в 1989г со сроком начала поставки в войска с 1990г.(и даже успели поставить несколько десятков тысяч), паралельно с ней на вооружение была принята Г-41, причин принятия такого тандема несколько - давление со стороны НАТО и в первую очередь со стороны США по стандартизации боеприпасов и допов - Г-41 это дальнейшее развитие НК-33 под патрон 5,56 но уже под стандартизированная СС-109 к тому-же использующая магазины М-16, вторая причина - не полная уверенность руководства бундесвера что революционная Г11 "приживется" в войсках и соответственно желание перестраховатся и третья причина - большая стоимость Г-11 - поэтому Г-11 предназначалась для наиболее подготовленных войск "первой линии" а Г-41 для всех прочих. Но тут поломали стенку, Германии объеденились, и на шею "западенцам" упали бедные восточники, соответственно бабло нужно было на более насущнгые нужды, а так ВД распался то и воякам деньгов уже не хватало на переворужение, тем паче что армии увеличилась по численности. Вот тут-то и выплыли требования для создания более дешевой винтовки для перевооружения объединенной армии в результате и родился проект НК-50 в будующем Г-36 - гораздо более дешевая чем Г-11 и Г-41.
        1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 18:54
          Цитата: gross kaput
          Фишка в том что Г-11 была по сути (в нашем понятии)...


          Ваши познания в области альтернативной истории - потрясающи! Я это и раньше отмечал, и сейчас отмечу smile
          1. padonok.71 10 декабря 2014 19:12
            А что он не так сказал то? Если не приняли, зачем ХуК изготовил 4.6 тыс. единц и передал бундесверу? Альтруизм ХуКа? Раньше (да и позже) за ними такого не водилось. Другое дело что не успели насытить, свалились вестеры. А так даже на соревнования с амерами в 89 бундесы ездили с айн-айн.
            padonok.71
            1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 19:36
              Цитата: padonok.71
              А что он не так сказал то? Если не приняли, зачем ХуК изготовил 4.6 тыс. единц и передал бундесверу? Альтруизм ХуКа? Раньше (да и позже) за ними такого не водилось. Другое дело что не успели насытить, свалились вестеры. А так даже на соревнования с амерами в 89 бундесы ездили с айн-айн.


              Ответ проще, чем может показаться: G11 - хуже всех своих прямых конкурентов и устранить её "проблемные места" не представляется возможным. Почему - я выше писал.

              Только gross kaput этого не знает, потому что предпочитает черпать свои знания из сайтов альтернативной истории и сомнительных статей в интернете.
              1. gross kaput 10 декабря 2014 21:52
                Цитата: Майор_Вихрь
                Только gross kaput этого не знает, п

                Дядя ты вообщето даже про Гы-41 раньше не слыхал, ну а раз ты считаешь историю с Гы-11 альтернативной тогды ой! - уровень твоих знаний еще глубже и ширче чем я думал раньше.
                laughing
                Найди SOF 5 номер за 1995, там первая достаточно серьезная статья посвященная, тогда еще секретной, Г-36/НК50, в том числе в статье всколзь касаются темы почему именно Г-36и самое главное становится понятно почему Г-36 использует автоматику АР-18.
                P.S. У меня она есть в бумаге, купленная и прочитанная еще в далеком мае 1995г. за месяц до призыва на срочную службу, а вот тебе явно придется ее в электронке читать. laughing
                1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 22:29
                  Цитата: gross kaput
                  Дядя ты вообщето даже про Гы-41 раньше не слыхал, ну а раз ты считаешь историю с Гы-11 альтернативной тогды ой! - уровень твоих знаний еще глубже и ширче чем я думал раньше.
                  laughing


                  Вы уже представлялись раньше и раневым баллистиком, но даже статью Попенкера для широкого круга читателей правильно не смогли интерпретировать, Баллистиком, когда не смогли разобраться, почему короткие пули 6,5 Grendel не летят как длинные. Экспертом по истории отечественного стрелкового оружия, но "почему-то" у Вас автомат Коробова выиграл на конкурсе у АКМ. В FG-42 у Вас магазин "не влез в приклад", А у пистолета с газовым тормозом отсутствует, о чудо, газоотвод (газы, видимо, "по воздуху" в газовую камеру попадают), магазин от АКМа Вы измеряли штангенциркулем, чтобы доказать, что зазора там "дофига"(честно говоря, я так и не понял зачем Вы это делали)...

                  Я уже не вспомню всех Ваших перлов, но их много.
                  1. gross kaput 10 декабря 2014 23:01
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    Вы уже представлялись раньше и раневым баллистиком

                    Не напомните когда этоть? И о чудо вы наконец-то узнали еще одну фамилию кроме Монетчикова - этоть надо записать!
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    А у пистолета с газовым тормозом отсутствует, о чудо, газоотвод (газы, видимо, "по воздуху" в газовую камеру попадают),

                    Майор вот ужой не надо передергивать это у вас система с газовым торможением полусвободного затвора вдруг взмахом палочки превратилась в "газоотводную" -хорошо еще не с запиранием поворотом laughing
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    у Вас автомат Коробова выиграл на конкурсе у АКМ

                    Разве я так сказал? - опять передергиваете laughing
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    агазин от АКМа Вы измеряли штангенциркулем, чтобы доказать, что зазора там "дофига"(честно говоря, я так и не понял зачем Вы это делали)...

                    А это та самая тема где вы жиденько об...? помню-помню как вы сначала утверждали шо грендель в магазин АК не лезет а потом вдруг сами себя подставили вставив характеристики по длинне от производителя laughing
                    P.S. а вообще я давно за вами заметил что извергнув очередную глупость и из-за недостатка знаний не в силах ее отстоять вы либо начинаете соскавитать с темы либо начинаете приписывать оппоненту то что он не говорил - это не красиво - либо набирайтесь знаний либо признавайте свои сливы. stop
                    1. Майор_Вихрь 10 декабря 2014 23:09
                      Цитата: gross kaput
                      Не напомните когда : бла-бла-бла, бла-бла-бла ... (и прочий флуд)

                      Очередной слив по всем фронтам. Майор, не быть тебе Генералом laughing

                      Все Ваши перлы в общении со мной в истории моих комментариев. Так кроме Вас по большому счету никто и не возмущается. И все темы Вы слили, кроме .220 Russian. Кхе-кхе... soldier
                      1. Майор_Вихрь 11 декабря 2014 00:05
                        Цитата: gross kaput
                        P.S. а вообще я давно за вами заметил что извергнув очередную глупость и из-за недостатка знаний не в силах ее отстоять вы либо начинаете соскавитать с темы либо начинаете приписывать оппоненту то что он не говорил - это не красиво - либо набирайтесь знаний либо признавайте свои сливы.


                        Да-да, именно так Вы себя и ведете, когда не знаете с какой стороны подойти к штангенциркулю, а поспорить ужас как хочется. Я помню - совсем недавно было laughing

                        P.S.: и МТК в 1958 году победил Коробова и Константинова исключительно благодаря фамилии "Калашников", в которую Вы вкладываете особый-магический смысл. А как же без "Магии" в нашем деле?.. smile
                      2. gross kaput 11 декабря 2014 10:31
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Да-да, именно так Вы себя и ведете, когда не знаете с какой стороны подойти к штангенциркулю, а поспорить ужас как хочется. Я помню - совсем недавно было

                        Я конечно понимаю что вас зависть душит что у меня и штангель есть и возможность померить размеры на реальном железе - не расстраивайтесь подрастете и у вас все будет.
                        В общем майор очередной слив вам засчитан как обычно у вас одни собственные фантазии в перемешку со статьями из вики.
        2. kplayer 10 декабря 2014 19:13
          Да, ми в курсе, только вопросов по пилотному G11 у меня и не было, извините! (статья о G3 и о сопутствующих...), эдак до семейства Stg.940 (5,56-мм немецкий клон АК-74) дойдем.
          Спасибо!
        3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. kplayer 11 декабря 2014 18:57
      Цитата: Майор_Вихрь
      Что военных в обоих случаях не устроит однозначно.

      Поздно рассуждать об этом, времена G3 уже прошли. Среди основных стран НАТО и европейских гос-в, кроме Германии и Испании (CETME) производилась и составляла основу индивидуального оружия в ВС Норвегии, Швеции, Дании, и пока остается на вооружении в Греции, Турции и Португалии, и как не крути долгое время именно штурмовые винтовки и карабины G3 и G3K (G3A4K) были 7,62x51-мм оружием в подразделениях СпН стран Запада (не говоря о снайперских PSG1, MSG90, и ПП MP5), пока в период 2005-2010 годов им на смену не пришли 7,62-мм FN SCAR-H Mk17 и HK417.
    6. Комментарий был удален.
  12. Сторож 10 декабря 2014 16:09
    Патрон 7.62х51 заслуживает уважения. Где-то читал, что одна из модификаций АК-12 будет под этот патрон.
  13. Денимакс 10 декабря 2014 17:32
    Точная и мощная винтовка. Правда разбирать и собирать не из приятных занятий, от вытаскивания штифтов кончики пальцев не чувствовались, собирание затвора тоже требует усилия.
    Принцип работы автоматики нам не объясняли, и он мне казался другим.
  14. padonok.71 10 декабря 2014 23:01
    Так для справки, винтовка HK G 11 в кол-ве 822 шт. передана в части федеративной погран служы дойчландии. Остальные прибрали себе ребята из GSG-9 (а они имеют возможность выбора). Сквозной индекс для винтовки - G11k2k(p), для патрона - DE11, DEf11, DEl011, DEb11.
    padonok.71
    1. anomalocaris 17 декабря 2014 16:05
      А сколько их до сих пор на службе?
      Остальные прибрали себе ребята из GSG-9

      Ну имей я возможность прибрать к рукам такой сувенир, то я б ей тоже воспользовался бы wink
      anomalocaris
  15. Господь Гнева 12 декабря 2014 02:48
    Цитата: Пфктшсл
    когда в нато стал распространяться патрон .223


    223 Rem и 5.56/45 НАТО разные патроны.
  16. 777J 15 марта 2015 20:04
    Большинство послевоенных автоматических винтовок использовало газовую автоматику, однако винтовка HK G3 получила полусвободный затвор с замедлением. По ряду причин именно такую автоматику немецкие специалисты признали наиболее удобной для перспективного оружия.
    Ввиду солидного возраста винтовка G3 постепенно снимается с вооружения в различных странах. Одной из первых от этого оружия отказалась Германия.

    "Специалисты" ошиблись с типом затвора и результат не замедлил дать о себе знать. Никаким "солидным возрастом" G3 не обладает. Зато обладает существенным недостатком конструкции.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня