Боевая экипировка «Ратник» будет оснащаться двумя вариантами автоматов

Заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Олег Бочкарев заявил, основным стрелковым оружием боевой экипировки «Ратник» станет автомат, который будет выпускаться в двух вариантах: калибра 5.45 и 7.62-мм.

Боевая экипировка «Ратник» будет оснащаться двумя вариантами автоматов


«Калибра будет два — 5,45 и 7,62 миллиметра. Это классика. Разные задачи, поэтому мы от этого отходить не планируем», - приводит Бочкарева РИА «Новости».


Также председатель отметил, что в настоящий момент подходит к завершению программа государственных испытаний, по результатам которой Минобороны РФ выберет тип автомата.

«Сравниваются два типа автоматического оружия — АЕК-971 (завод имени Дегтярева) и АК-12 (концерн "Калашников"), автоматы примерно одинакового уровня. Но важно, чтобы оружие было простое, по цене более дешевое и более приспособлено для массового производства», - сообщил зампред.

По его словам, «если сравнивать эти характеристики, а они будут очень важны для принятия решения, что пойдет в серию, АК-12 предпочтительнее», однако окончательное решение примут военные.

Ранее представители корпорации «Ростех» сообщали, что программа испытаний должна была завершиться к 10 ноября, однако ее решили продлить.

Использованы фотографии: http://ria.ru/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 94
  1. eXtra 10 декабря 2014 11:04
    И это правильно!!!
    1. avt 10 декабря 2014 11:13
      Цитата: eXtra
      И это правильно!!!

      Что правильно ? Держать в армии два штатных патрона !!???? wassat wassat Да лучше бы на 6мм перешли бы какой нибудь !
      avt
      1. enot73 10 декабря 2014 11:38
        Цитата: avt
        Что правильно ? Держать в армии два штатных патрона !!???? Да лучше бы на 6мм перешли бы какой нибудь !
        А почему нет ? Оба патрона выпускаются и имеются в достаточном количестве . К тому же и сейчас производятся АК сотой серии ( АК - 103 ) под 7 , 72 . Да и на экспорт лучше идут автоматы калибра 7 , 62 , потому что в некоторых странах , где армии вооружены АК - 47 и АКМ попросту нет патронов 5 , 45 .
        1. avt 10 декабря 2014 11:53
          Цитата: enot73
          А почему нет ?

          Потому что существует то что нынче модным словом ,,логистика" называют и понятие стоимость - эффективность .Иметь два патрона для армии бред , равно как и ДВА ШТАТНЫХ автомата! Коммерческие поставки не в счет.
          Цитата: Алексaндр
          Вы видно не в курсе, что экипировка будет не только для армейских подразделений, но и для подразделений МВД и прочих служб. А в этих спецподразделениях свои предпочтения по оружию и калибру.

          Спецслужбы не в счет , они вообще зачастую оружие заказывают не только специальное , но и под каждого бойца отдельно . Ну и что ? Как в группе ,,А" будете для войсковых снайперов патроны из Финляндии поставлять для английских винтовок!???
          avt
          1. enot73 10 декабря 2014 12:08
            Цитата: avt
            Потому что существует то что нынче модным словом ,,логистика" называют и понятие стоимость - эффективность .Иметь два патрона для армии бред , равно как и ДВА ШТАТНЫХ автомата! Коммерческие поставки не в счет.
            А предполагаемый переход на какой нибудь 6 мм тоже ведь очень накладное дело . Вот даже богатые янкесы никак не могут заменить свой неудачный 5 , 56 , хотя давно об этом мечтают .
          2. tilovaykrisa 10 декабря 2014 12:10
            А вы прикиньте сколько АК в армии на сегодняшний день, и ведь они и под 5,45 и под 7,62 и после смены автомата они не исчезнут а лягут на моб.склады и в случае нужды будут разконсервированы и где тогда под них брать патроны?? Два типа патронов все таки предпочтительнее иметь в данной ситуации, да и опять таки в разных условиях разные патроны имеют свои плюсы и минусы.
          3. Славян69 10 декабря 2014 12:19
            Цитата: avt
            Спецслужбы не в счет , они вообще зачастую оружие заказывают не только специальное , но и под каждого бойца отдельно .

            Что за глупости! Любые поставки и номенклатура вооружения, даже у спецов, определяется и утверждается постановлением правительства и разработкой на его основе табеля положенности. Наличие двух калибров автоматов существует и сейчас и больших заморочек по этому поводу нет (ну если не считать ком. группы при организации учебной практики - составления заявки на б.п., в случае, если в группе два вида б.п. или три). Нормальная практика - иметь подходящий боеприпас под определённые задачи.
        2. студент 12423 10 декабря 2014 13:23
          Хотелось бы добавить: 5,45 , 7,62 и 9 миллиметра. Это классика. Разные задачи, поэтому мы от этого отходить не планируем !
          Калибр 9 мм очень нужен при решение многих специальных задач.
        3. Комментарий был удален.
      2. Алексaндр 10 декабря 2014 11:38
        Вы видно не в курсе, что экипировка будет не только для армейских подразделений, но и для подразделений МВД и прочих служб. А в этих спецподразделениях свои предпочтения по оружию и калибру. Я вообще думаю, что примут не только два калибра, но и оба автомата. В армию, простым срочникам будет Ак-12. Спецподразделениям пойдет а-545. И это будет правильно.
        Алексaндр
        1. tilovaykrisa 10 декабря 2014 12:13
          С учетом того что армия становится контрактной и народ там более подготовленный то и более сложный автомат как аек вполне подойдет как единый для всех ВС, на случай мобилизации сгодится и то что ляжет на моб.склады. Лично я считаю что два автомата с разделением на спец и срочку это перебор и распыление ресурсов, пусть лучше замену (реальную) свд готовят а не косметикой (модернизацией) занимаются.
        2. Орик 10 декабря 2014 13:18
          Цитата: Алексaндр
          Вы видно не в курсе, что экипировка будет не только для армейских подразделений, но и для подразделений МВД и прочих служб. А в этих спецподразделениях свои предпочтения по оружию и калибру. Я вообще думаю, что примут не только два калибра, но и оба автомата. В армию, простым срочникам будет Ак-12. Спецподразделениям пойдет а-545. И это будет правильно.

          Причем АЕК скорее будет 7,62, с учетом имеющейся автоматики с балансиром, кучность будет в рамках АК.
  2. Василий Ивашов 10 декабря 2014 11:05
    Главное - это автомат, а не лоббисты.
  3. Невский_ЗУ 10 декабря 2014 11:05
    Интрига конкурса АК-12 и АЕК окончена:

    «Правильный государственный подход - это принять на вооружение и наш автомат, и автомат ижевский. Нам на сегодня разворачивать крупную серию, наверное неправильно, не по-государственному. На сегодня гораздо важнее вот этот вот автомат дать в опытную эксплуатацию», - считает главный конструктор завода имени Дегтярева Владимир Громов.


    http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201412070942-fc9i.htm
    1. Владимирец 10 декабря 2014 11:08
      Продавили всё-таки Калаш, тем более:
      «если сравнивать эти характеристики, а они будут очень важны для принятия решения, что пойдет в серию, АК-12 предпочтительнее», однако окончательное решение примут военные.
      1. Антон Гаврилов 10 декабря 2014 11:24
        По сути,может повториться история с принятием и Ка-52 и Ми-28.
        1. tomket 10 декабря 2014 11:27
          Цитата: Антон Гаврилов
          с принятием и Ка-52 и Ми-28.

          Ага ,один не получалось пропихнуть по результатам конкурса ,решили в итоге угробить второй. Лучший себе ,проигравший конкурс на экспорт ,и все дела.
      2. tilovaykrisa 10 декабря 2014 12:15
        В свое время Калаш именно что продавил свое изделие, а ведь ковровцы предлогали более интересный образец к примеру.
    2. РУСС 10 декабря 2014 11:12
      Цитата: Невский_ЗУ
      Интрига конкурса АК-12 и АЕК окончена:

      По его словам, «если сравнивать эти характеристики, а они будут очень важны для принятия решения, что пойдет в серию, АК-12 предпочтительнее»,
      1. Лопатов 10 декабря 2014 12:28
        Дичь полная. У нас что, мало дешёвых автоматов на складах?

        Короче, есть несколько путей решения вопроса.

        "Государственнический"- АЕК в войска, модернизация лежащих на складах АК посредством производства и установки модернизационных комплектов

        "Распильный"- Производство и того, и другого автомата

        "Лоббистский"- Поставка АК-12 в войска, АЕК зарезать.
        1. Владимирец 10 декабря 2014 15:27
          Цитата: Лопатов
          модернизация лежащих на складах АК посредством производства и установки модернизационных комплектов

          Их можно тупо адаптировать для гражданского рынка.
          1. РУСС 10 декабря 2014 15:38
            Цитата: Владимирец
            Их можно тупо адаптировать для гражданского рынка.


            Вот именно тупо всё и адаптируют, лучше умно всё адаптировать.
    3. фигвам 10 декабря 2014 11:19
      Можно принять и АК и АЕК, первый будет у призывников, а второй у контрактников и офицеров.
      1. tilovaykrisa 10 декабря 2014 12:16
        Ну ну, тогда по вашей логике и броники должны быть только у офицеров а солдатикам и гимнастерки хватит.
    4. user 10 декабря 2014 16:27
      Правильный государственный подход - это принять на вооружение и наш автомат, и автомат ижевский.


      Всё читал и думал как своё мнение вставить.
      И вот эта мысль правильная, я как то писал по этому поводу. Только армейская эксплуатация поставит все точки над . . .
  4. Drew 10 декабря 2014 11:07
    оба, наверное, примут. Но в разных калибрах request
    1. KG_patriot_last 10 декабря 2014 11:10
      а что было бы неплохо: пулемет и автомат на 7,62 АЕК, а калибр 5,45 отдать АК - и нет зависимости от одного завода...
      1. Drew 10 декабря 2014 11:13
        вот! Все верно. Нас - в Минобороны!
  5. Горный стрелок 10 декабря 2014 11:07
    Выпустить АЕК-ов пару тысяч, и на испытания в войска. Пусть те, кто с ним воевать будет, скажут свое слово. А то уж больно много лоббирования в таком важном деле.
    1. Лопатов 10 декабря 2014 12:08
      Как раз таки мы наблюдаем наглое, беспардонное продавливание АК-12
      1. Rex 10 декабря 2014 12:26
        Армия 1 млн., МВД и ФСБ на пару не менее 2, к ним ФСО, МЮ.
        Плюс патроны, запасные магазины и пр.
        Хороший контракт на ближайшие лет 10.
        На оптике вообще можно озолотится
        Rex
        1. savarineko 10 декабря 2014 21:21
          Армия 1 млн., МВД и ФСБ на пару не менее 2, к ним ФСО, МЮ.
          Плюс патроны, запасные магазины и пр.
          Хороший контракт на ближайшие лет 10.
          На оптике вообще можно озолотится

          Насколько помню, никто в армии 74й заменять пока не собирается, планировалось модернизировать 74й, а новый автомат вроде только для спецуры
          1. Rex 10 декабря 2014 21:37
            Заявлялось о закупках партии в 300 тс. шт.
            В армии чуть больше всех Сухопутных.
            Спецов больше всего в МВД, вместе с ОМОН порядка 25-27 тыс.
            Rex
  6. BARKAS 10 декабря 2014 11:07
    Не понимаю почему не принять на вооружение два автомата под один патрон в чем проблема?
    1. STALGRAD76 10 декабря 2014 11:22
      Трудность в том что сам по себе автомат есть одна, хотя и главная конечно, из составляющих кроме всего прочего туда входят и ряд необходимых приспособлений и учебных пособий это и приведение оружия к нормальному "бою" и пристрелочные приспособления и инструменты для ремонта и учебные методические пособия. Где то так вероятно...
  7. Афиноген 10 декабря 2014 11:08
    «Сравниваются два типа автоматического оружия — АЕК-971 (завод имени Дегтярева) и АК-12 (концерн "Калашников")



    А какова судьба автомата АН 94 АБАКАН ? Почему его не включили?
    1. rucore 10 декабря 2014 11:25
      Очень сложный , никаких преимуществ перед , даже АК , кроме кучной очереди по 2 патрона не имеет , некому дорабатывать под современные требования - конструктор умер в 2003
      rucore
    2. Алексaндр 10 декабря 2014 11:34
      Оружие должно быть надежным, а для спецподразделений 100% надежным. Когда от твоего выстрела зависит жизнь не только тебя, твоего товарища по подразделению и невинных мирных людей, ты должен быть 100% уверен в безотказности своего автомата. Никонов этого не гарантировал никак.
      Алексaндр
  8. FACKtoREAL 10 декабря 2014 11:09
    вот ополченцы заказали броники "мечта Моторолы" которые защищают паховые области и плечевые, бока...
    Создатели "Ратника" учтут опыт ополченцев Донбасса,или "КАК ВСЕГДА" солдатской кровью будет оплачено "прозрение" МО РФ ?!
    НЕ НРАВИТСЯ мне куцый броник этой версии "Ратника" ! negative
    FACKtoREAL
    1. tomket 10 декабря 2014 11:17
      Цитата: FACKtoREAL
      Создатели "Ратника" учтут опыт ополченцев Донбасса,или "КАК ВСЕГДА" большой солдатской кровью будет оплачена очередная модернизация ? !

      Помню пару лет назад , дамочка ,то ли из секретной лаборатории Чубайса ,то ли из Сколково обещала чудо нано бронежилеты и шлемы.Вроде броники будут самозатягивающимися,ткань самозашивающаяся и самостирающаяся. А пробитый шлем можно будет заклеять чудо скотчем и дальше идти в нем воевать. И вроде как сварка не нужна)))))) Я так думаю Чубайс нано бронежилеты оснастил в довесок плащами неведимками.....
      1. Владимирец 10 декабря 2014 11:19
        Цитата: tomket
        А пробитый шлем можно будет заклеять чудо скотчем и дальше идти в нем воевать.

        Пробитый шлем уже некому будет клеить. recourse
        1. tomket 10 декабря 2014 11:21
          Цитата: Владимирец
          Пробитый шлем уже некому будет клеить.

          Вот именно над этим я и ржал))))) как и над самозатягивающимся бронежилетом))))
    2. РУСС 10 декабря 2014 11:18
      Цитата: FACKtoREAL
      вот ополченцы заказали броники "мечта Моторолы" которые защищают паховые области и плечевые.


      Видел видео с этими бронниками, выглядят не громоздко и современно , а как по защите и классности сказать не могу....
    3. rucore 10 декабря 2014 11:26
      Опыт ополченцев учитывать без надобности , защита паха и плеча - это ГОСТ на 5-6 класс защиты.
      rucore
    4. FACKtoREAL 10 декабря 2014 11:51
      и шлем -мелкий, НЕ ГЛУБОКИЙ....только макушку и часть затылка защищает
      FACKtoREAL
  9. tomket 10 декабря 2014 11:09
    А как это будет а практике выглядеть? Подходит значит солдат в оружейку ,и так прикидывает ,с каким бы автоматом ему сегодня отправиться на задание?
    1. РУСС 10 декабря 2014 11:19
      Цитата: tomket
      А как это будет а практике выглядеть? Подходит значит солдат в оружейку ,и так прикидывает ,с каким бы автоматом ему сегодня отправиться на задание?


      Спецам АЕК, остальным АК-12 - скорее примерно будет так.
      1. tomket 10 декабря 2014 11:25
        Цитата: РУСС
        Спецам АЕК,

        А разве Спецам не полагается Вал или Винторез ? Со спец боеприпасами.
        1. РУСС 10 декабря 2014 11:48
          Цитата: tomket
          Цитата: РУСС
          Спецам АЕК,

          А разве Спецам не полагается Вал или Винторез ? Со спец боеприпасами.


          Спецам в многих странах предлагается до 40-а видов вооружения в зависимости от поставленной задачи и особенности спецоперации. И не сравнивайте штурмовую винтовку(автомат) -"АЕК" с снайперкой на "короткие дистанцией -"Винторез".
          1. tomket 10 декабря 2014 12:57
            Цитата: РУСС
            не сравнивайте штурмовую винтовку(автомат) -"АЕК" с снайперкой на "короткие дистанцией -"Винторез".

            Дык я указал помимо "Винтореза" еще и "Вал".
            1. Славян69 10 декабря 2014 13:18
              Что "Вал", что "Винторез", что 9А91 (тот же боеприпас) - всё это узкоспециализированная машина, для работы в усовиях адреса, города, для штурмовой, досмотровой, щитовой групп. Что АЕК, что АК - это универсал повышенной проходимости. Наличие у спеца как "Вала", так и АК или АЕК вполне оправдано и практично. Всё будет зависеть от конкретной задачи: толи это "black rolle"(полицейская задача), толи "green rolle"(общевойсковая задача).
  10. bmv04636 10 декабря 2014 11:10
    а не пора ли уже на промежуточный переходить понимаю много старых патронов но все же.
    1. Владимирец 10 декабря 2014 11:20
      Цитата: bmv04636
      на промежуточный переходить

      На промежуточный между промежуточными? what
      1. bmv04636 10 декабря 2014 11:40
        да 6,4мм наша разработка или 6,8 забугорная наверное все же на 6,8
      2. lexx2038 10 декабря 2014 11:46
        Цитата: Владимирец
        Цитата: bmv04636
        на промежуточный переходить

        На промежуточный между промежуточными? what

        Ага. Для стрельбы в промежность.
  11. Dan4eG 10 декабря 2014 11:16
    А сейчас на каких патронах??? request
    Таки на промежуточных!
  12. LukaSaraev 10 декабря 2014 11:22
    Цитата: Невский_ЗУ
    «Правильный государственный подход - это принять на вооружение и наш автомат, и автомат ижевский. Нам на сегодня разворачивать крупную серию, наверное неправильно, не по-государственному. На сегодня гораздо важнее вот этот вот автомат дать в опытную эксплуатацию», - считает главный конструктор завода имени Дегтярева Владимир Громов.


    http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201412070942-fc9i.htm

    На мой взгляд - это верно. Нужно оба автомата запустить в войска. Только там, в поле , всё и покажет.
    1. rucore 10 декабря 2014 11:28
      Кхм , чо покажет ? что автомат в поле дело третье , а артиллерия и пулеметы главнее ? :)
      надо вообще объявить конкрус - и в войска послать все что будет способно стрелять по его результатам , а поле покажет :D
      rucore
  13. vdtomsk 10 декабря 2014 11:31
    Лобби Калашникова во всю работает. Говорить что АК-12 и АЕК-971 одинаковые автоматы может только лаббист. Это разные автоматы, их отличие в том что АЕК лучше по балистике, а АК-12 дешевле в производстве(1000$ продажа). По мне так АК-12 под 5,45, а АЕК под 7,62 (для спецназа, десантуры и морпехов) .
  14. senima56 10 декабря 2014 11:32
    Даешь АК-12 в войска!
  15. efeer 10 декабря 2014 11:34
    Но важно, чтобы оружие было простое, по цене более дешевое и более приспособлено для массового производства», - сообщил зампред.

    Похоже опять АЕК-971 пролетит. Все им опять надо попроще, стреляло чтоб покривше, но чтоб дешевле...
  16. Dwarfik 10 декабря 2014 11:35
    Цитата: avt
    Цитата: eXtra
    И это правильно!!!

    Что правильно ? Держать в армии два штатных патрона !!???? wassat wassat Да лучше бы на 6мм перешли бы какой нибудь !

    Не все так просто! 5.45 калибр не просто так в строю, наше оружие, использующее данный калибр спокойно может использовать натовский 5.56.
  17. vekxx1986 10 декабря 2014 11:39
    Цитата: efeer
    Но важно, чтобы оружие было простое, по цене более дешевое и более приспособлено для массового производства», - сообщил зампред.

    Похоже опять АЕК-971 пролетит. Все им опять надо попроще, стреляло чтоб покривше, но чтоб дешевле...

    Вряд ли пролетит. Его спец части заберут. Регуляры с калашом бегать будут.
  18. С_Байкала 10 декабря 2014 11:43
    Вчера писал, повторюсь: в войсках должно быть 2-3 автомата. Наиболее простой и надежный - АК-12 и модификации - для подавляющего большинства войск, пехоты и кому положены автоматы, допустим, укороты типа "ксюхи": танкистам, артиллеристам и т.д. Плюс к этому в случае войны (тьфу, тьфу) после мобилизации в войска придет очень много народа, которые обучались на АК-74, переучиваться, насколько я понимаю не придется.
    А вот АЕК, опять же насколько я понимаю, он более технологичен (соответственно дороже, сорри если ошибаюсь) и требует уже более квалифицированной подготовки - им вооружать соответствующие войска: ВДВ, спецназ и т.д. Вариантов может быть несколько, но задумка видится именно так.
    Еще добавлю - многочисленных клонов АК по миру ходят десятки миллионов, авторские права на них, а соответственно и на АК-12 предъявлять бессмысленно, пусть наши продают его и далее, а вот АЕК это новая, более продвинутая технология, его производить только на собственные нужды, госзаказ.
    1. PSih2097 10 декабря 2014 16:35
      Цитата: С_Байкала
      допустим, укороты типа "ксюхи": танкистам, артиллеристам и т.д.

      есть такие,
      называются АК-102: 5.56x45 мм NATO;

      АК-104: 7.62x39 мм; АК-105: 5.45x39 мм

      Компактные автоматы Калашникова "сотой серии" выполнены на базе полноразмерных автоматов той же серии, базирующейся на штатном автомате Российской армии АК-74М. Основными отличиями от "полноразмерных" собратьев стали укороченный ствол со специальным надульником-пламягасителем и измененная прицельная планка (имеющая разметку только до 500 метров вместо 1000 у полноразмерных образцов). Автоматы имеют складной вбок пластиковый приклад и расположенную налевой стороне ствольной коробки штатную планку для установки оптических либо ночных прицелов
  19. Rex 10 декабря 2014 11:43
    Бред какой-то
    Бочкарёв любит интервью раздавать. Порой складывается впечатление, что его для этого на работе и держат.Сегодня про автоматы-патроны, завтра про реактивные двигатели, раньше про корабли - специалист крайне широкого профиля.
    Rex
  20. vomag 10 декабря 2014 12:04
    Вот на*рена козе баян? а давайте в войска 15 разных автоматов закинем ну там что бы и поварам и связистам и хоз-дворам и танкистам!что бы каждому себе по "душе"! всем подходили и все 15 будут разных конструкций и под разные калибры воооо тут как классно будет!Любой кто пишет о 2 и более автоматах в армиию просто болван!Спецы это элита коей там скажем 3-5 тыщ и пусть вооружаются чем надо по обстановке а Армии нужен 1 автомат и все. Кстати есть АК со сбалансированной автоматикой АК-107 / АК-108 почему он не принимал участие в конкурсе? чем он хуже АЕК-971? и где новый калибр 5.45 не ахти...значит надо повышать думаю 6.5-6.8 самое то....
    1. РУСС 10 декабря 2014 12:17
      Цитата: vomag
      Вот на*рена козе баян? а давайте в войска 15 разных автоматов


      Мировой опыт показывает, что нет ничего страшного в том что в войсках несколько основных видов стрелкового оружия.

      P.S. В ВОВ наши бойцы воевали с ППШ,ППС,винтовка Мосина, трофейный МП-38, карабин СВТ-О .
      1. vomag 10 декабря 2014 12:27
        трофейный МП-38,Примерно в середине 43 уже забрали из войск сменив на наши образцы...А потом приняли АК-47 наплевав на мировой опыт и как оказалось были правы!и все страны последовали за нами хоть и через 10 лет....
        1. РУСС 10 декабря 2014 13:37
          Цитата: vomag
          .А потом приняли АК-47 наплевав на мировой опыт и как оказалось были правы!и все страны последовали за нами хоть и через 10 лет....


          АК-47 это уникум,но всему своё время ,сейчас не нужен универсальный автомат.Универсальность подразумевает что в автомате могут быть некоторые недостатки, поэтому АК-12 и АЕК вполне уживутся вместе.
      2. Rex 10 декабря 2014 12:44
        Из них массово были Мосина и ППШ. Остальные вместе процентов 10
        Rex
  21. SAHALIN 10 декабря 2014 12:05
    Главное, чтобы в выборе автомата не было бы интереса какой нибудь третьей стороны, тем более финансовой, ведь оружие должно быть надежным и безотказным в боевой обстановки, ведь там не до красоты.
  22. aleksandrs95 10 декабря 2014 12:12
    Что касается калибров,мы как минимум с порохом мирового уровня не разобрались,прежде чем делать выводы о новом калибре.При доработке пули и пороха получим очень хорошие возможности и перспективы.
  23. eXtra 10 декабря 2014 12:17
    Цитата: avt
    Цитата: eXtra
    И это правильно!!!

    Что правильно ? Держать в армии два штатных патрона !!???? wassat wassat Да лучше бы на 6мм перешли бы какой нибудь !

    Ну да, во первых есть альтернатива выбора, во вторых кому то АК больше по душе, а кому то АЕК и самое главное будет конкуренция, с уважением.
  24. yashka12007 10 декабря 2014 12:19
    Зачем армии нужен АК12 практически полный аналог АК74 которых на складах миллионы.Что планка под оптику дак ведь никто солдатику ее не даст только в спец войска.Так зачем менять шило на мыло или опять бабло распиливают.
  25. С_Байкала 10 декабря 2014 12:24
    Цитата: vomag
    Вот на*рена козе баян? а давайте в войска 15 разных автоматов закинем ну там что бы и поварам и связистам и хоз-дворам и танкистам!что бы каждому себе по "душе"! всем подходили и все 15 будут разных конструкций и под разные калибры воооо тут как классно будет!Любой кто пишет о 2 и более автоматах в армиию просто болван!Спецы это элита коей там скажем 3-5 тыщ и пусть вооружаются чем надо по обстановке а Армии нужен 1 автомат и все. Кстати есть АК со сбалансированной автоматикой АК-107 / АК-108 почему он не принимал участие в конкурсе? чем он хуже АЕК-971? и где новый калибр 5.45 не ахти...значит надо повышать думаю 6.5-6.8 самое то....

    Прошу Вас не кидаться заявлениями "просто болван", тут каждый высказывает свою точку зрения, если я болван - обоснуйте....
    Спецы это элита коей там скажем 3-5 тыщ:
    Войск означенных, допустим, по некоторым данным одних только ВДВ было в 2010 около 35000. Войск спецназа в России - просто поищите в сети, думаю очень нехило наберется. Кого из них каким оружием вооружать - можно рассуждать месяцами. Про морской спецназ говорить - там свой комплекс разрабатывается. Я рассуждал на тему, а не говорил, что так должно быть, это МОЕ МНЕНИЕ.
    P.s. "и где новый калибр 5.45 не ахти...значит надо повышать думаю 6.5-6.8 самое то..." Вы вот тут вот пишите СВОЕ МНЕНИЕ, исходя из Ваших слов я мог бы написать, подражая Вам "просто болван", но я же этого не пишу, я культурный человек wink Вы даже еще не определились с калибром, то ли 6.5, то ли 6.8, а может, 6.74 еще предложить? Т.е разрабатывать новый патрон, это приведет к таким тратам, что....
    1. vomag 10 декабря 2014 12:40
      Сударь вы мой разлюбезный если вас так задело слово болван то эт не про вас конкретно а в общем и целом.Я вот не совсем понимаю зачем вы к спецам приплели десантуру? Насчет 6.5 -6.74 эт как душе богу и ветру будет угодно какой себя проявит того и на вооружение я не претендовал на истину в последней инстанции...разные системы автоматов разные калибры это жуткий гемор как для армии так и для тыловиков..И если в армию пойдут 2 варианта под 2 калибра эт все можно вешаться..ТОгда я принимаю позицию товарища cosmos111 и ратую за модульность...
  26. стер 10 декабря 2014 12:31
    Калибр в армии должен быть один! Это аксиома. А так выходит, что ни 5,45, ни 7,62 всем требованиям не отвечают. А создавать новый патрон бабла жалко, да и запасы первых двух калибров девать некуда.
    Решение спорное и тормозящее развитие патронного дела в России.
  27. Рысь 10 декабря 2014 12:39
    а
    Цитата: avt
    Цитата: eXtra
    И это правильно!!!

    Что правильно ? Держать в армии два штатных патрона !!???? wassat wassat Да лучше бы на 6мм перешли бы какой нибудь !


    ну у нас еще и третий калибр - 9мм под АС ВАЛ и Винторез, да и другие типа 9А-91 есть.
  28. Юн Клоб 10 декабря 2014 12:44
    Цитата: eXtra
    И это правильно!!!

    Полагаю правильным было бы принять оба автомата на вооружение. У каждого есть свои достоинства и свои недостатки, а патроны одинаковые.
  29. Вишневский 10 декабря 2014 12:55
    А нельзя было в качестве испытаний вооружить например, роту ВДВ? И пусть они там с новыми автоматами бегают, прыгают, стреляют, в грязи ползают. А потом выносят свой вердикт.
  30. странник_032 10 декабря 2014 12:56
    Заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Олег Бочкарев заявил... «если сравнивать эти характеристики, а они будут очень важны для принятия решения, что пойдет в серию, АК-12 предпочтительнее»(цитата)

    Конечно,ЗИДовцев как всегда стараются отодвинуть от серийного производства не из-за уступающего по надёжности и точности оружия,а из-за ижевского лобби.
    Ведь очевидно что "те кто заведует бабосами" от МО,опять хотят подешевше,но чтобы не уступало,а превосходило...
    Поэтому эти "дяди" постоянно "подыгрывают" Ижевску,представители которого усиленно продолжают кормить их "завтра доделаем","вот-вот уже почти" и т.п. баснями . Дают дополнительное время для доводки по кучности(сколько времени уже идут в Ижевске заводские испытания,но похоже воз и ныне там).
    А в Коврове один раз сделали лучше,другой раз тоже. Но руку им так никто за это до сих пор не пожимает.
    Только пытаются найти недочёты и недоделки,то цена теперь не устраивает,"то понос,то золотуха",в общем дое.. как до столба.
    И где тут конкурс? Одна видимость только.
    Был бы конкурс на "Ратнике" уже был бы АЕК.
    странник_032
    1. странник_032 10 декабря 2014 13:14
      А АК для резервистов можно оставить. Их на складах полным-полно. Провести модернизацию уже имеющегося в наличии и всё.
      странник_032
  31. С_Байкала 10 декабря 2014 12:57
    Цитата: vomag
    Сударь вы мой разлюбезный если вас так задело слово болван то эт не про вас конкретно а в общем и целом.Я вот не совсем понимаю зачем вы к спецам приплели десантуру? Насчет 6.5 -6.74 эт как душе богу и ветру будет угодно какой себя проявит того и на вооружение я не претендовал на истину в последней инстанции...разные системы автоматов разные калибры это жуткий гемор как для армии так и для тыловиков..И если в армию пойдут 2 варианта под 2 калибра эт все можно вешаться..ТОгда я принимаю позицию товарища cosmos111 и ратую за модульность...

    АК-12 может выпускаться как под отечественные и иностранные патроны малого калибра 5,45×39, 5,56×45 и 6,5 Grendel, так и под патроны 7,62×39 и 7,62×51.
    Это по поводу "2 варианта под 2 калибра", в перечисленном 5 (!) калибров. АЕК-971 - 5.45, АЕК-972 - 5.56, АЕК-973 - 7,62. 3 (!) калибра. Еще существуют модификации, допустим: АЕК-973С — вариант АЕК-973, с выдвижным телескопическим прикладом, изменённой формой и углом наклона пистолетной рукоятки. Какие калибры возьмут в войска - это будут решаться исходя из поставленных перед ними задач.

    По поводу ВДВ - это всего лишь для примера, как войска, имеющие повышенную (по сравнению с обычными войсками) боевую, а соответственно стрелковую подготовку. Весь смысл моего мнения был о том, что более КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ войска получают более совершенное и более ДОРОГОЕ оружие, но оно же и более требовательно к обслуживанию.....
    1. странник_032 10 декабря 2014 13:09
      Цитата: С_Байкала
      Весь смысл моего мнения был о том, что более квалифицированные войска получают более совершенное и более ДОРОГОЕ оружие.


      Поддерживаю. Так же как смысл того чтобы,экипажи боевых машин,экипажи боевой авиатехники,водители,связисты и те,кому по его основной специальности не нужен "длинный ствол" получили бы так же на вооружение,более компактное и лёгкое стрелковое оружие с приемлемыми ТТХ.
      Которое всегда при себе в случае чего и не мешает выполнять свою непосредственную работу.
      странник_032
    2. vomag 10 декабря 2014 13:35
      Я так понял что что АК-74не может выпускаться в 5 калибрах?как и 107-108! и в чем преимущества АЕК-971 перед 107-108?Про АК-12 судя по отсутствию победных реляций вышел немного сыроват...от всей армии спецы это скажем 5% у них и так все есть что надо, закуплено давно и отстреляно... нафига 2 автомата в армии?
      1. Rex 10 декабря 2014 13:46
        С АК-107/108/109 ситуация не очень понятная. Их мало кто видел.
        В чём отличия от АЕК в балансире тоже не ясно - в теории они базируются на разных конструкциях начала 70-ж. А по факту ... хез.
        Rex
  32. Svetovod 10 декабря 2014 13:16
    1) если уж цель - принять наиболее ДЕШЕВЫЙ и ПРОСТОЙ, то и переход не нужен со строго-доброго АК-74. А ещё дешевле и проще - палка-копалка.

    2) Двух винтовочных калибров мало - бог любит троицу - 5.45х39 ; 7.62х39 ; 9х39. 9х39 широко пользуется. Как раз он на фотке товарища enot73, и долго ли ему ещё гулять в "специальных"?
    1. Rex 10 декабря 2014 13:25
      9х39 раз в 5 дороже 5,45х39
      Rex
    2. Владимирец 10 декабря 2014 23:08
      Цитата: Svetovod
      9х39 широко пользуется. Как раз он на фотке товарища enot73, и долго ли ему ещё гулять в "специальных"?

      Сравните начальную скорость указанных Вами патронов и энергию пуль, и всё сразу станет ясно.
  33. С_Байкала 10 декабря 2014 13:21
    Цитата: Вишневский
    А нельзя было в качестве испытаний вооружить например, роту ВДВ? И пусть они там с новыми автоматами бегают, прыгают, стреляют, в грязи ползают. А потом выносят свой вердикт.

    Это скорее всего, давно уже сделано, и не только с ротой десанта, но и с обычными войсками, спецназом и т.д. Это и есть гос. испытания. А как Вам ситуация - допустим, приходят в случае войны в войска мобилизованные товарищи, и тут вдруг оказывается, что они АЕК не знают. Им и нужен АК-12.
    1. Вишневский 10 декабря 2014 14:59
      Думаю у резервистов не будет сложностей с освоением АЕК. Хотя это займет определенное время. Меня просто пугает, что наша армия по-большому счету очень консервативная. С одной стороны это даже неплохо. Но когда нужно меняться и подстраиваться под современные реалии, то она это делает с большой неохотой.
  34. GOgaRu 10 декабря 2014 13:22
    Что-то я не понимаю-писали,что калош не дошел до испытании, а теперь говорят: он предпочтительние? Опять собираются все склады забить дровами. зачем профессиональной армии автомат "для дураков"?
  35. МРоманович 10 декабря 2014 13:23
    Не сомневаюсь, что оба образца, Ижевский и Ковровский, более чем достойны и имеют право на жизнь, но в войска должен поступить только один. Для этого и был организован конкурс. Не надо ставить буржуев в пример и кричать об отдельном оружии для спецов и для всех остальных, это несерьезно. Неужели Российский срочник тупее заморского? Неужели он не найдет затворную задержку или не сможет установить прицел на рельсы? Или надо быть академиком, что бы собрать-разобрать иной образец чем привычный АК? Все разговоры об оружии для срочников и для профессионалов - это абсурд. И напоследок, товарищи, не видящие существенной разницы между АК-12 и АК-74, вы хоть читаете тексты или только смотрите на картинки?
  36. slon82 10 декабря 2014 13:36
    Цитата: Невский_ЗУ
    Интрига конкурса АК-12 и АЕК окончена:

    «Правильный государственный подход - это принять на вооружение и наш автомат, и автомат ижевский. Нам на сегодня разворачивать крупную серию, наверное неправильно, не по-государственному. На сегодня гораздо важнее вот этот вот автомат дать в опытную эксплуатацию», - считает главный конструктор завода имени Дегтярева Владимир Громов.


    http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201412070942-fc9i.htm

    спрашивается конкурс проводили, клоуны. Автомат нужен 1. Но примут 2, лобисты решают всё.
    slon82
  37. greshnik80 10 декабря 2014 13:42
    важно, чтобы оружие было простое, по цене более дешевое и более приспособлено для массового производства

    Значит, выберут АК.
    Но почему же не рогатку?
    Просто.
    Дешево.
    Легко изготовить из подручных средств.
  38. Tektor 10 декабря 2014 18:11
    Ковровцы сказали, что не смогут быстро наладить серийное производство А762: примерно, 3000 в год. Хотя, объективно, их автомат - лучше. Поэтому компромиссное решение о приёме двух автоматов - безальтернативно.
  39. goose 10 декабря 2014 18:14
    Цитата: vomag
    Вот на*рена козе баян? а давайте в войска 15 разных автоматов закинем ну там что бы и поварам и связистам и хоз-дворам и танкистам!что бы каждому себе по "душе"! всем подходили и все 15 будут разных конструкций и под разные калибры воооо тут как классно будет!Любой кто пишет о 2 и более автоматах в армиию просто болван!Спецы это элита коей там скажем 3-5 тыщ и пусть вооружаются чем надо по обстановке а Армии нужен 1 автомат и все. Кстати есть АК со сбалансированной автоматикой АК-107 / АК-108 почему он не принимал участие в конкурсе? чем он хуже АЕК-971? и где новый калибр 5.45 не ахти...значит надо повышать думаю 6.5-6.8 самое то....

    Подобная шаблонная идеология уже привело к тому, что в Крымскую войну воевали с гладкоствольными ружьями и дульнозарядными орудиями против штуцеров и казнозарядных пушек.
    1. vomag 10 декабря 2014 21:04
      Вот и нет уважаемый такая идеология привела немцев во 2 мировой к краху!целая толпа всевозможного стрелкового и не только вооружения причем разных систем куча патронов к ним а в итоге....2 вида автомата вот это тупик и вааще вот как вы себе это представляете? разные подразделения скажем мотострелков вооружены разными системами автомата? laughing блин о глупости тех кто льет в чат давайте 2 автомата в армию можно только догадываться....
  40. 23424636 10 декабря 2014 20:13
    ак -рядовым дихтярев сержантам и спецназу ижевцам за 1 тыс зелени неуд это как турки немецких утопленников вылизывают и продают ка новые но все равно воняет затхлостью так и калаш тупик, найдите пьяниц и гордых и на их неточных мыслях сделайте новой достойное
  41. goose 11 декабря 2014 09:36
    Цитата: vomag
    Вот и нет уважаемый такая идеология привела немцев во 2 мировой к краху!целая толпа всевозможного стрелкового и не только вооружения причем разных систем куча патронов к ним а в итоге....2 вида автомата вот это тупик и вааще вот как вы себе это представляете? разные подразделения скажем мотострелков вооружены разными системами автомата? laughing блин о глупости тех кто льет в чат давайте 2 автомата в армию можно только догадываться....

    Это демагогия, Вы наверное имели в виду, что у немцев было 6 патронов на снабжении.
    Ну так у нас сейчас не многим лучше: 9х21, 5.45х39, 7.62х39, 7.62х54 - это для обычных солдат, не считая разведку, спецназы и осназы. Само оружие на снабжение не настолько сильно влияет, как патроны т.к. имеющиеся образцы ремонтируются своими силами.
    Речь шла именно о выборе оружия. Нафига в танке оружие с прикладом? Там складной нужен или буллпап. И пофиг что на 500 долларов дороже, зато в танке повернуться можно. Если Вы не сидели в наших танках или БМП, - так говорю: они тесные. И если за 1000$ можно немного поднять эргономику машины за 2-4 мега$, то это надо делать. Или водитель грузовика: куда он АК-74М засунет? Он же длиннющий! А из АКСМ или Макарова или Скорпиона только застрелиться можно. Тут АЕК в самый раз. Обычное отделение мотопехоты. 3 экипаж машины + 7 пехоты. Как минимум 3-4 АЕК нужно. Т.е. до 40% от штатной численности.
  42. vomag 11 декабря 2014 14:05
    Да емае в чем дело? вы что мои коменты совсем не читали?Я задаю вопросы но никто не отвечает прямо в том числе и вы потому что не знаете! и в попытках гадания на кофейной гуще тяните за уши мнимые плюсы! Я не против АЕК-АК12 пусть их сделают и в булпапе и хоть в 20 калибрах но автомат для АРМИИ нужен1 а не целая куча...(Для спецов тема другая)...Что за наивный бред, а давайте один что по сложнее дадим контрактникам а другой по проще срочникам, а случае мобилизации когда призовут сотни тысяч эт то же будут контрактники?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня