Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему мы проиграли Холодную войну

Многие считают, что в 1980-х годах Советский Союз в техническом плане отставал от США. Однако Холодную войну мы проиграли отнюдь не из-за технического отставания. Всем известно, что наши технари были куда круче технических специалистов вероятного противника. Наша техника тоже была не хуже, а кое в чем даже лучше, чем в западных странах. Может, мы проиграли ее из-за отставания экономического? Тоже неправда. Горбачев назвал последние годы брежневского правления периодом застоя. Однако на самом деле застой в экономике был не у Нас, а у Них.

Почему мы проиграли  Холодную войну Если за 1980-84 года национальный доход СССР вырос на 19%, то в США этот рост едва достиг шести. На 14% за те же годы у нас повысилась производительность труда. В США этот показатель составил за эти годы лишь 3%. При этом такие годы, как 1980 и 1982 были в Америке годами не роста, а падения. Так, в 1980 падение производства составило 3,6%, а в 1982 – 8,2%. Производство промышленной продукции в нашей стране в годы XI пятилетки (1981-86 гг) выросло на 18%, в то время как в Америке этот рост составил всего один процент. А, главное, реальные доходы на душу населения возросли у нас на 13%, в то время как в США они на 9% снизились. В 1983 году национальный доход СССР был равен 66% от американского. Объём же промышленного производства составлял от американского 80%. Доля СССР в мировом промышленном производстве составляла 21%. Ныне же доля всех стран бывшего СССР, включая Россию, равна лишь около 3%. По производству чугуна наша страна превосходила США в 2,86 раза, а по стали – в 2,14 раз. Да, по некоторым показателям США нас опережали, но по большинству из них, как видно из нижеследующей таблицы, составленной, кстати говоря, по данным ЦРУ, Мы опережали США.

ПОКАЗАТЕЛЬ

CCCP

USA

Производство зерна 211 млн.тонн 281 млн.тонн.
Производство молока 103 млн.тонн 65 млн. тонн.
Производство картофеля 76 млн.тонн 16 млн. тонн.
Добыча нефти 11,9 млн. баррелей/день 8,3 млн. баррелей/день
Добыча газа 25,7 триллионов куб. футов 17,1 триллиона. куб. футов
Добыча угля 517 млн. тонн 760 млн.т
Производство чугуна 162 млн.т 81 млн. т.
Производство цемента 128 млн.т. 63,9 млн.т.
Производство алюминия 3,0 млн.т. 3,3 млн.т.
Производство меди- 1,0 млн.т. 1,6 млн.т.
Добыча железной руды 114 млн.т. 44 млн.т.
Добыча бокситов 7,7 млн.т. 0,5 млн.т.
Производство автомобилей 1,3 млн.шт. 7,1 млн. шт.
Производство грузовиков 0,9 млн.шт. 3,8 млн. шт.
Строительство жилья 12 млн.кв. метров 20 млн.кв. метров
Добыча золота 10,6 млн.тр.унций 5,0 млн.тр.унций.

Может, виноват разрыв в уровне жизни между Ими и Нами?

И это тоже неправда. Уровень жизни у нас по объективным показателям был ничуть не ниже, чем в США. В 1983-85 гг. советский человек в сутки потреблял в среднем 98,3 г белка, а американец – 104,4 г. Разница не такая уж большая. Правда, американец съедал намного больше жиров – 167,2 г. против наших 99,2 – но это делало его в среднем на 20 килограмм тоще русского – 71 кг против 200 фунтов. Зато молока и молочных продуктов мы в среднем потребляли 341 кг в год на человека. В Америке этот показатель составлял 260 кг. Потребление сахара составляло в СССР 47,2 кг в год на человека, а в США – 28 кг.

Доллар в 1983 году стоил 70,7 копейки (См.: Курс рубля к доллару и доллара к рублю с 1792 по 2010), а средняя зарплата советского человека равнялась 165 рублям 75 копейкам ($234.44) (См.: Зарплаты в России и СССР за 1853-2010 годы, выраженные в рублях, долларах, и килограммах картошки) в месяц. Зарплата среднего американца составляла тогда 1269 долларов 94 цента (См.: Зарплаты в США с 1950 по 2010 годы, выраженные в долларах и литрах бензина). Вроде бы, в 5,15 раза больше. Но тот же американец отдавал за булку хлеба 56 центов (39,5 коп), а русский – 13 копеек, то есть, в три раза больше. По телефону русский звонил за две копейки, а американец за 25 центов (17,67 коп), то есть, отдавал за телефонный звонок больше в 8,837 раз. За проезд в общественном транспорте русский платил пять копеек, а за трамвай и троллейбус – 3-4, в зависимости от региона. Американец же за проезд отдавал тот целый $1. Кроме того, американец платил за обучение сына-студента в среднем $6,000 per year, а русский студент получал в месяц 40-55 «рэ» только за то, что исправно ходил на лекции, а если был отличником, то получал так называемую ленинскую стипендию в размере 75 рублей, что было на 5 рублей больше зарплаты дворника или уборщицы.

Чтобы купить частный дом или кооперативную квартиру, советский человек должен был иметь в 1983 году 9760 рублей,  а среднее жильё в США стоило $82 600 (58 400 руб.).

Бóльшую же часть расходов американца составляла плата за квартиру, равная в 1983 году в среднем $335 в месяц. Я же в те годы платил 9 рублей 61 копейку коммунальных платежей за двухкомнатную квартиру. Примерно столько же платили и остальные советские граждане.

Жильё в те годы снимали только студенты или очень уж молодые семьи. Но даже если бы мне вдруг потребовалось снимать жильё, то такую же двушку, немного потолкавшись в Банном переулке, я смог бы снять за 40 рублей ($28), то есть, в 12 раз дешевле, чем в Америке.

Те же американцы, кто жильё не снимал, уже тогда выплачивали за него кредит. В 1984 году при среднем доходе в 21788 долларов на семью эта самая семья выплачивала в год 6626 долларов на погашение ипотечного кредита, то есть, более 30% от своих доходов. Ещё 20%, то есть, 4377 долларов эта же семья тратила на горюче-смазочные материалы, а 3391 доллар  18%   уходил на питание.

Из всех продуктов питания в США были дешевле только яйца. Если у нас яйцо первой категории стоило 12 копеек (второй категории, соответственно, 9,5 коп.), то в США дюжина яиц стоила 89 центов - то есть, по 5,24 наших тогдашних копейки за яйцо. Тем не менее, по общему паритету покупательной способности рубль можно было приравнять к 5,5 долларам. То есть, на самом деле курс доллара был официально не завышен, а занижен.

Почему же тогда наши люди платили валютчикам по шесть рублей за доллар? Да потому что за валютные операции в советское время расстреливали  и для покупателя, и для продавца это была плата за риск. Точно также бутылка виски, стоившая до введения сухого закона 22 цента, подскочила после его введения до доллара, так и доллар, так и в СССР после расстрела в 1961 году Рокотова, Яковлева и Файбишенко цена доллара на черном рынке подскочила в разы.

Однако не всё можно сравнить денежными мерками. Так, если у нас человек заболевал, то медицинская помощь ему оказывалась бесплатно, а по месту работы сохранялась заработная плата, если, конечно он болел не более полугода – тогда его переводили на инвалидность и платили пенсию. Вы скажете, что зато у американцев были пособия по безработице. Да, пособий по безработице у нас не платили – тех, кто сидел без работы, сажали за тунеядство, потому что всех, кто желал, брали на работу с руками и ногами. Но, главное, не было у нашего человека его главного нынешнего недостатка – недостатка денег. Наоборот, денег было настолько много, что не хватало товаров – промышленность и транспорт не успевали удовлетворять платежеспособный спрос. Но даже если принять на веру тот тезис, что жили мы хуже, то и это не объясняет нашего поражения, ведь во время Отечественной войны немцы жили гораздо лучше, чем мы, но, тем не менее, Отечественную войну у них мы выиграли, и выиграли бы даже в том случае, если бы союзники в Европе так и не высадились.

Почему же тогда мы проиграли Холодную войну?

Проиграли мы ее на идеологическом фронте. Как сказал профессор Преображенский, разруха не в клозетах, а в головах. Западным специалистам по психологической войне удалось создать разруху в умах советских граждан. Средством создания этой разрухи были слухи и сплетни, которые разносили по умам вовсе не беззубые старухи. Слухи эти несли в себе информацию о том, что  Запад якобы живет лучше нас. Появились анекдоты, высмеивающие любовь к родине, честность и принципиальность. В результате к началу 80-х годов молодёжь платила по 200 рублей (263 доллара) за джинсы «Монтана», стоившие в Америке от силы тридцатник, и покупала за 6-7 рублей доллары,официально стоившие 70 копеек, а реально 18 коп. Но, главное, среднестатистический представитель советской молодежи стал мечтать удрать на Запад и жить там «по-человечески». И этим слухам и сплетням не было никакого реального противодействия. Не было потому, что в стране был недостаток гуманитарных кадров – тех самых, из которых рекрутируются солдаты психологической войны. Если крепка национальная культура, то народ с вилами и рогатинами победит любого противника. Если же культура дает трещину, то утрачивается национальное самосознание, и такой разложившийся этнос можно брать голыми руками. А вот поддерживать-то культуру было некому. Идеологи из партийного и комсомольского аппарата занимались оторванной от современности марксистско-ленинской схоластикой, неспособной в эпоху НТР быть идеологическим соперником передовых пси-технологий. 

Вместо того, чтобы квалифицированно опровергать тезисы противника, они просто-напросто глушили «Голос Америки», добиваясь при этом обратного эффекта – в нашей стране любят всё запрещённое.  Корреспонденту ЦТ в США Владимиру Дунаеву ни разу не поручили сделать репортаж о нелёгкой жизни эмигрантов. Вместо этого Дунаев показывал 218-дневную голодовку доктора Хайдера, который за эти месяцы так и не похудел, а Генрих Авиэзерович Боровик снял фильм о Джо Маури – безработном, которого выселяют с 5-й авеню, одной из самых дорогих улиц Нью-Йорка. Последнее, наоборот оказалось рекламой Америки: «...даже бездомные там ходят в джинсах!». Интервью с разочарованными возвращенцами тоже не показывали, а многим и не давали возвращаться. Поэтому, когда решался вопрос быть или не быть СССР, все пошли защищать Белый Дом, и никто не пошел защищать красный Кремль.


Первоисточник: http://www.opoccuu.com


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 37
  1. ЗЕБРАШ 29 августа 2011 18:23
    Да, было время recourse Автор правильно говорит - информационную войну мы проиграли
    ЗЕБРАШ
  2. Андрей2302 29 августа 2011 18:38
    Блин, чертовски приятно было смотреть видео. Где всё называли своими именами(оккупанты и т.д.) А сейчас даже назвать. честно боятся.
    Андрей2302
  3. Филин 29 августа 2011 18:39
    В годы постоянных похорон генсеков была проведена "лучшая специальная операция ЦРУ", выдвижение к власти Горбатого и демократов-предателей. при проведении операции широко использовался идеологический аспект обеспечения операции. Зажравшиеся верхи не смогли понять своевременно нависшую угрозу, "пропустили удар", игнорировали информацию о разжигании нынешними "друзьями" национализма в ряде регионов СССР (Прибалтика, ЧИАССР, Закавказье, Таджикистан, Молдавия, Узбекистан), к чему это привело Мы увидели, содрогнулись и продолжаем получать удары от "властителей-предателей".
  4. cVM 29 августа 2011 19:02
    Посмотрите на видео? вот это да вот истинное тв как она должна быть а щас все более модное вещи придумывают то пьют чай во время программы то без трусов и т.д.А то что проигрыша мы не проиграли советский союз распался,люди хотели независимости и они её получили.Из-за наших тупых политиков и дупетатов также мы проиграли особенную роль конечноже сыграл Андропов т.к он привел во главу СССР Горбачева и управлял им.Вообще я считаю что вино во всем у Андропова из-за него расспался с 74 года он вытворял что хотел поддонок одним словом
    cVM
  5. FoMaS 29 августа 2011 19:50
    Какова достоверность приведёных автором цифр?? Причина событий 1991г. в ошибочности коммунистической идеологии как таковой, за 70 лет, да, даже за 270, физиологическую природу человека не изменить!!
  6. фигвам 29 августа 2011 20:13
    Да,вот тогда мы были независимы.Тупо не хватало шмоток,сникерсов и жвачки,которую потом жевали круглые сутки,а страны уже не было
  7. kagorta 29 августа 2011 20:43
    Все равно СССР надорвал себе живот в военной гонке с Пиндосией. Плюс сырьевая зависимость при экспорте и падение цен на нефть. Плюс проспали рывок с компьютеризацией, что дало толчок развитию экономики США (если не ошибаюсь это дало 30 % прирост ВВП США). Плюс тупая поддержка всех кто хотел что бы его поддержали. Хрущеву надо было не кричать мы вас всех похороним и кузькину мать покажем, а сказать что в войну народ такие жертвы понес, что мы перед ним в неоплатном долгу и нам его уровень жизни надо поднимать пусть все в вокруг живут как хотят, но к нам не лезут. Может тогда толк и был. Незадача в том, что история не терпит сослагательного наклонения, но "наклонять" умеет.
  8. fedor 29 августа 2011 21:06
    Автор во многом прав, однако с 1983-84 стал заметно снижаться качество товаров отечественного производства и особенно замететно технологическое отставание в военной области. Я флотский офицер, много лет командовал кораблями, выполнял заждачи в Средиземном море, Атлантике, Индийском океане и хорошо это видел, боевая устойчивость наших кораблей была небольшой..
    Жили мы скромно, на телевизор копили по два-три года, на холодильник тоже, ну а машину мог купить только офицер прослуживший 3 года советником где-нибудь в Сирии, Египте, Ливане и т.д. Если, конечно, у него жена не работала в торговле или родственники помогли. А вспомните, что даже хорошую книгу нельзя было купить без "блата", тоже холодильник, телевизор, ковер...
    Тем не менее мы любили свою Родину и готовы были отдать занее свои жизни!
    fedor
  9. Старый Кот Базилио 29 августа 2011 21:20
    Back in USSR? Хм-м, забавно!
    Старый Кот Базилио
  10. KonstantM 29 августа 2011 21:38
    Что имеем - не ценим. Потеряем - плачем.
  11. zczczc 29 августа 2011 21:40
    Статья поверхностная на самом деле.

    Был такой человек - Устинов Дмитрий Фёдорович, низкий поклон ему и уважение:



    Когда мы говорим, что Сталин привёл нас к победе, нужно помнить, что как минимум половину победы выковал нам Устинов - с 1941 года он был главой Наркомата вооружений, должности менялись, но смысл оставался - он поднял наш ВПК. До 1965 года непосредственно, потом, до 1984 года, уже будучи министром обороны, как человек, который ставил задачи ВПК.

    Проблема в том, что он создал перекос в экономике в сторону ВПК. Именно благодаря этому перекосу мы были трижды защищены от всех уродов, но, нужно понимать, что именно потому у нас и не было нигерских джинсов. Т.е. ничто не даётся просто так - на чистом поле станки в грязь и пахать в три смены без крыши над головой - это необходимо для победы в войне, но в мирное время хочется джинсов, 30 сортов колбасы и чудо-электронику, как в Японии.

    Так что, Устинов был не прав? Нет. Он был прав трижды. Просто у него не было противовеса в лёгкой промышленности. Он мог убедить политбюро поставить 10 заводов для производства нового вида вооружений, и не просто убедить, а поставить эти заводы, загрузить на всю катушку и делать отличное оружие! А вот кто-то другой, кто курировал Минлегпром (на это министрество даже статьи нет в википедии, что говорит, о его малозначимости!) не мог убедить построить 10 заводов для бытовой электроники и 20 для джинсов, поэтому туда денег и не давали.

    А разговоры про идеологическое противостояние, про подрыв - они настолько же верны, насколько и очевидно глупы: лоховодством внутри страны можно было оттянуть недовольство граждан, но не исключить - посмотрите на Северную Корею. От пропаганды одежды и еды больше не становится.

    А посему, резюмирую - нам бы сейчас Устинова для ВПК и Устинова-2 для гражданской экономики. И Сталина над ними. Кстати, напомню, что, когда после войны Сталин велел накормить уставший народ, то моя бабушка вдруг "нашла" в магазине осетрину, крольчатину, ассортимент всего увеличился, полки ломились. А вот батя родной, когда посетил небезызвестный магазин Восход около м. Савёловская где-то в районе 1985 года, то придя домой прямо сказал: "Похоже, голод будет. Я в детстве голодал." (он 1936 года). И в 80-е мы уже на нефтяной игле сидели.
    zczczc
  12. Banshee 29 августа 2011 23:39
    Цитата: фигвам
    .Тупо не хватало шмоток,сникерсов и жвачки,которую потом жевали круглые сутки,а страны уже не было


    Вот именно, что тупо. Не хватает тупым и сейчас. Шмоток, жвачки, тачек... А страна быдлу и не нужна, быдлу нужно стойло, и пофигу, чьим там сеном будут кормить, рязанским или оклахомским. главное - чтобы до фига было.

    Цитата: fedor
    А вспомните, что даже хорошую книгу нельзя было купить без "блата", тоже холодильник, телевизор, ковер...
    Тем не менее мы любили свою Родину и готовы были отдать за нее свои жизни!


    Да, бл%!!! Это было так!!! Черт, но мы покупали эти книги у фарцов, и мы любили эту страну, и за нее умирали.

    Цитата: zczczc
    но в мирное время хочется джинсов, 30 сортов колбасы и чудо-электронику, как в Японии.


    Ну задрали уже с этой колбасой, ей-богу! Ну было 5 сортов, ну в наше время на 30 уходит столько же мяса, сколько на эти 5... Соя и прочее говно. Количество не всегда переходит в качество.
    1. zczczc 29 августа 2011 23:47
      Я условно писал. Хорошо, читай "хочется много разных товаров народного потребления и продуктов питания". Сути не меняет.

      Кстати, раз уж о еде зашёл разговор - глутамат натрия я бы запретил нафик.
      zczczc
  13. Marat 30 августа 2011 00:33
    Согласен с комментами (zczczc) что статья не отражает всех причин - хотя отсутствие грамотной контрпропаганды и проигрыш войны в умах людей были сильными факторами развала нашей Родины

    Я сразу мог бы добавить еще один фактор - стремление переродившейся партноменклатуры к приватизации национального достояния. Сталин боролся с этим чистками. То есть это была "родовая болезнь" ссср - и если мы восстановим его когда нибудь - надо учесть все эти моменты - уверен решение есть и без репрессии и тд

    Ну - также не учтены фактор обвала нефтяных цен пендосами и саудитами, прямой агентурной подрывной работы спецслужб противника - подкуп высших руководителей - а вообще всем рекомендую Сергея Кара Мурзу Потерянный разум или манипуляцию сознием и т д
    Marat
  14. KIBL 30 августа 2011 00:51
    ШМЕЛЬ
    СУКИ ,ВЫ РОССИЯНЕ!!!ЛИБЕРАЛЫ,МАТЬ ВАШУ!!!!СДАЛИ СВОИХ НА,,,,Х,ЛАТВИЯ,ЭСТЫ!!!
  15. BOSS 30 августа 2011 04:52
    В СССР много чего хорошего было,но и плохого хватало.
    BOSS
    1. ballian 30 августа 2011 09:44
      Автор - глупыш не знает что СССР точно также вел информационную войну - но никто не купился на о прекрасной жизни в СССР , причем там советскую пропаганду никто не "глушил".
      Все видели все на полках магазинов - так что не надо манипулировать цифрами
      точно также и сейчас за коммунистов никто не голосует .
      .
      Такое впечатление что это писала какая-то малолетка которая тогда не жила по карточкам - в конце 80-х советская экономика просто развалилась (или ее развалили - неважно) - падение цен на нефть помноженное на глупую экономическую деятельность КПСС - и и даже тот убогий уровень жизни середины 80-х пропал.
      ballian
      1. дмб 30 августа 2011 10:44
        Максимализм в оценках никогда не был признаком глубокого ума. Стоит напомнить, что карточки после войны в СССР отменили раньше, чем в Великобритании, которая от войны пострадала несопоставимо меньше. Что же касается полок магазинов, то давайте будем последовательны. Визгливые либералы (90-х в качестве основного довода необходимости смены власти и выдвигали тезис о замене колбасы "свободой". Колбаса есть, "свободы"-хоть отбавляй, а вот большинству (см. комментарии и опросы на сайте), вовсе не кажется, что мы живем в благополучном обществе. У Вас есть модель общества, в котором большинству людей будет жить счастливо, Вы знаете пути его построения, поделитесь? Заодно объясните, чем Лично Вас (если Вы на тот момент пребывали в сознательном возрасте) это Общество не устраивало. Полки в магазинах пустовали не всегда, и вменяемое руководство находило возможности поднять страну из руин, куда как в более тяжкой ситуации". Что же касается пресловутой "свободы", то скажу честно, невозможность проведения гей-парадов и отсутствие яхты у Абрамовича, как и самого Абрамовича в его нынешнем сатусе меня как-те не сильно озлобляло.
        1. ballian 30 августа 2011 11:01
          Вам сколько лет уважаемый ?? Карточки-талоны с конца 1980 - х годов появились массово - спросите у родителей ,или погуглите.
          И более того - уже в начале 80-х начали местами вводить карточки-талоны.
          ballian
          1. дмб 30 августа 2011 12:16
            К глубокому сожалению ответа на поставленные вопросы я не получил. Скорее всего у Вас их просто нет. Относительно начала 80-х пусть остается на Вашей совести, а конец 80-х неразрывно связан с теми людьми, которые правили в начале 90-х и продолжают править сейчас. Результаты их правления налицо. Только не называйте Михал Сергеича коммунистом. Он был обычным приспособленцем, равно как и нынешние.
            1. ballian 30 августа 2011 12:26
              Я могу лишь повторить - колбасы никакой не наблюдалось - именно в надежде что она наконец появится послали КПСС к чертям.
              А свободу ее ведь вполне пощупать можно - это и свобода поехать за границу, свобода знать реальность и правду , а не жвачку из программы "Время" , свобода выбирать начальство правящее страной ....
              ballian
              1. дмб 30 августа 2011 14:38
                Примерно так же ведет себя господин Сванидзе. Когда сказать нечего, он вопит: " Сталин тиран". Причем независимо от того, о чем идет речь, то ли о том, что Чубайс снова что, то украл, то ли о том, что от действий НАТО гибнут мирные жители. Никто и не спорит, что изменения должны были произойти, но не надо весь народ олицетворять с той кучкой, которая бесновалась в столице. Это они больше всех вопили по поводу колбасы, а провинция не буйствовала. Просто у людей за МКАД была уверенность, что это очередной дворцовый переворот, не сильно изменивший суть вещей. Да, ошиблись, да уже тогда можно и нужно было разгонять Ельцинскую шоблу, но Бонапарта не нашлось. Теперь это сделать сложнее, но можно. А по поводу выбора власти хочу только напомнить историю, когда ФСБшный зауряд-полковник был практически за руку из ничего приведен во влась. Причем тут наш выбор.
                1. Иван35 30 августа 2011 15:07
                  Правильно, поддерживаю дмб!
                  Иван35
                2. ballian 30 августа 2011 20:43
                  Ладно уж сочинять - Ельцина выбрали, а КПСС на выборах послали
                  .Если вы считаете что власть не нужно выбирать - ну и считайте.
                  ballian
                  1. дмб 31 августа 2011 09:25
                    Второй раз тоже? (Напомню мнение шведских буржуйских наблюдателей о фальсификации выборов в пользу Ельцина и их заявление о том, что сообщение об этом непосредственное после выборов могло повредить "демократии").
              2. Banshee 30 августа 2011 14:48
                У вас иных жизненных ценностей, кроме колбасы нет? Жаль.
          2. Banshee 30 августа 2011 14:58
            А что по ним давали?
            У меня остался для памяти один комплект с того времени, когда уже в них нужды не было. 1991 год.

            Мыло хозяйственное - 2 (по 400 г)
            Мыло туалетное - 2 (по 125 г)
            Сахар - 4 кг
            Крупа гречневая - 2 кг
            Масло сливочное - 2 (по 200 г)
            Рис - 2 кг
            Макаронные изделия - 2 кг
            Водка - 2 (по 0,5)

            Да, было что-то еще, штук 5 отрезано.
            Но все равно, как ни крути, на одного человека достаточно.
            Да, информвойна была проиграна, и я помню, как время от времени вспыхивали слухи, что щас война и народ кидался скупать соль, спички и прочее. Ну было такое несколько лет назад с солью.
            В то же время, мясо также было на рынках, рыба была, с молочными продуктами тоже проблем не было.

            А вам все за колбасу... Ну нате, уешьтесь теперь ею, валом. Бумага, химия, соя. На здоровье.
            1. mind1954 29 сентября 2011 04:25
              У меня до сих пор лежат талоны и ваучер !
              Хочу обратить Ваше внимание :
              Когда хотят обеспечить всех при ограниченных ресурсах,
              то вводят карточки и приписывают к определённым
              магазинам с обязательным их отовариванием !
              А когда хотят многократно усилить дефицит товаров
              и организовать хаос в снабжении населения, то вводят
              талоны, никого ни к чему не обязывающие.

              Кстати, насмерть глушили ВВС - наиболее объектиную западную радиостанцию,
              Дойче Велле, Голос Америки - не очень.
              И абсолютно не глушили "Свободу" - глушилки стояли рядом и нежно рокотали, совсем не мешая слушать.
              По ним всегда её легко можно было найти. Но от неё тошнило, как от наших современных СМИ.
              mind1954
  16. Banshee 30 августа 2011 10:40
    Ну как-то слишком уж негативно.
    Да, хватало отсутствия кое-чего, но:
    позволю себе некоторые замечания, как живший в те времена уже разумным индивидуумом.

    Полки магазинов... Да хватит уже... Еще лет 10, и будут говорить, что умершие от голода валялись на улицах.
    "Колбасные поезда"... Да, было такое, "Что это: длинное, зеленое, колбасой пахнет? - Поезд "Москва-Воронеж". Да, ездили в Москву за этой долбаной копченой колбасой и конфетами... Ну что это, продукты первой необходимости, что ли? Ну, сделанные в СССР, поправьте меня, если что. Что, из Москвы крупу везли, макароны, картошку, соль, сахар? Все на местах было, да, где-то больше, где-то меньше. Не спорю. И талоны были на некоторые виды товаров, да. Что характерно, до сих пор есть страны, в которых существует такая практика.

    А дальше-то что было, почему никто не вспомнит? Да, типа правильно стали использовать экономику...или что там еще. И завалили полки импортным товаром. Стало красиво и обильно. "Рама - слаще не придумаешь!" Жувачки, сникерсы, инвайты, юпи, зуко, "Рояль"... Да, очень обильно было. А потом, как ни странно, ДОХНУТЬ стали от своего желанного изобилия. Я вот тут списочек махонький привел, что из него сейчас выжило? Ну сникерсы, ладно. А остальное опомнились, запретили. Одумались, пусть не вовремя, но все-таки.
  17. Banshee 30 августа 2011 10:42
    Знаете, я относился и буду до самой смерти тепло относится к тем временам. Наверное, это все-таки зависит от морального склада человека. Ну никогда не любил копченую колбасу. И шмоточником особым не был. А вот человеком чувствовать себя было приятно. И мы гордились успехам своей страны, как своим. Это было общее дело.

    А пропаганда велась, но велась слишком уж...оголтеловато. Поэтому проиграна справедливо. Ну не смотрелись наши не очень освещенные улицы против Манхэттена... И наши жувачки против чуингама...

    Получилось странно, я ушел в войска в 1987 году, вернулся в 1994... Уже в дерьмократическую Россию... первый год реально тошнило. Потом привык. Но не стоило то, что сделали со страной люди (не правители, нет, именно люди) за китайские двухкассетники и дешевую синтетическую жрачку. Люди реально как с цепи сорвались, "укради, ограбь, на..би". Падение культуры было полнейшим.

    При СССР (тоталитарный, бездарный режим) хоть существовали какие-то рамки поведения человека в обществе. "Свобода" разрешила обходится без этого. Поменялись приоритеты, ценности и прочее. Об этом много уже говорили, повторять не буду.

    Мы жили не хуже америкосов однозначно. Каждому засирали мозги по своему. По мере возможности страны. Но мы жили умнее и правильнее. Что показала на 100% последующая мегадеградация обитателей бывшего СССР.
    Мы потеряли страну, в которой был просто сам смысл жизни (пусть и кривоватый) но для каждого человека. Мы никогда уже не вернем ее, слишком искорежены мозги (или их остатки) у молодых поколений.

    А жаль.
    1. Иван35 30 августа 2011 20:20
      Хороший коммент, поддерживаю в целом! Мы жили ПОЧТИ как они и это было огромным достижением - жить как они невозможно - для этого надо грабить весь мир как они - второго золотого миллиарда земля уже не прокормит
      ссср позволил нам всем не опуститься в нищету бразилських фавел и индии - не стать как китайцы однодолларовыми рабами пендосской мировой экономики
      В суровых климатических условиях и при отсутствии полноценных выходов к океанским портам и мировой торговле - плюс еще и искусственной блокаде нас пендосами мы смогли показать миру достойный образ жизни и достойный путь - альтернативу несправедливому миропорядку нового Рима - пендосов
      Иван35
  18. svvaulsh 30 августа 2011 11:08
    После 20-ти лет демократии делаю однозначный вывод - в СССР было лучше. Тут сравнение возникло с собаками, что лучше, быть породистой, откормленной и холенной псиной на поводке, или облезлым, шелудивым и вечно голодным, подбирающим объедки, но зато свободным псом? Каждый, как говориться, выбирает свое.
    svvaulsh
    1. Banshee 30 августа 2011 14:47
      Ну вы реально переборщили со сравнением...
      Не были мы голодными облезлыми и шелудивыми псами. А объедки подбирали (и сейчас подбирают) шакалы, для которых вместо иконы звездно-полосатая тряпка висит. Шакалы были и будут всегда. Иначе не было бы всяких там Югославий, Ливий, Ираков и прочих обменов бытия на свободу.
      Просто во времена СССР шакалу достаточно было джинсов, сейчас подавай таету или что-то еще.
      Каждому времени свои ордена.
      1. svvaulsh 31 августа 2011 18:53
        Не понял ты меня! Тогда мы как раз и были сильными и породистыми. А сейчас каждая шваль пытается нас учить жизни и вытереть о нас ноги.
        svvaulsh
  19. nnz226 30 августа 2011 22:11
    м-м-м-м!!! Вся статистика в таблицах хороша! И цены на жильё радуют! Только! В США купить дом можно было при наличии денег и всё! А у нас ещё в очереди отстоять 10-20 лет, чтоб разрешили свои деньги на жильё потратить! А особенно сработали пустые полки магазинов в СССР, не рассматриваем Москву, как образцовый социалистический город, куда двигались "длинные, зелёные и пахли колбасой!". И вид американских магазинов с изобилием еды отрицательно влиял на умы наших граждан. Кормить народ надо! А не талоны на мясо и сахар выдавать! Осмелюсь напомнить, что царя скинули в феврале 1917 только из-за того, что в Питер 3 дня не завозили хлеба, бабы вышли на улицы и понеслось!
  20. днк 31 августа 2011 00:35
    Согласен, что не из-за недостатка колбасы Союз рухнул. Да и готов поверить ( хотя по воспоминаниям ребёнка трудно судить), что средний уровень жизни в 80х, хоть на американский конечно не тянул, вполне мог бы конкурировать с какой-нибудь Португалией.

    Но неужели кто-нибудь из вас считает, что психологическую войну с западом можно было выиграть? Что существуют так называемые "пси-технологии", или просто честные аргументы для опроверженя “тезисов противника”, которые могут убедить людей, что лучше, когда из страны нельзя уехать, как только захотелось? Не только в нашей стране любят всё запрещённое. Все запрещённое любят - природа такая. А запреты на выезд, на обмен денег (какая разница, если доллар официально 70, или даже 5 копеек стоит, если тебе не только поменять не дaдут, но за попытку посадить, или как минимум с работы уволить могут?), на коротковолновые радио, которые Голос Америки принимают - это капитуляция, которую аргументами перекрыть нельзя.

    Только одним способом перекрыть можно. Страх перед, и ненависть к более свободным странам (т.н. "национальную культуру") поддержать в стране, из которой нельзя уехать, можно только одним способом: тем самым способом которым пользовались и пользуются чудовищные режимы типа Сталинского и Ким Джонг Ила. Полностью перекрыть поток информации извне, заменить ложью, и устроить в стране террор. Когда людей сплошь и рядом забирают - кого расстреливают, кого на каторгу за девять земель, главное с глаз долой, чтобы ложь о себе опровергнуть не могли - легко это объяснить тем, что идёт борьба за выживание народа. В КНДР сейчас почти все, кто не на каторге, в это верят. И ни на голод, ни на холод, ни на какие унижения в такой ситуации никто не пожалуется. А если пожалуется - исчезает, как враг народа, см. выше.

    Так вот дорогие комментаторы, которые по Сталину очень соскучились. Вам нельзя запретить мечтать и комментировать о том, как при Сталине было совсем не так плохо, и уж точно лучше, чем сейчас, потому что, видите ли "национальная идея" была, а сейчас всё распродали, и т.д. и т.п. Да и не правильно хотеть или пытаться запретить вам это делать. Но вот только готовы ли вы ради возврата Сталина опять границу перекрыть и расстрелы врагов народа начать? Почему вы считаете, что вообще возможна какая-нибудь "национальная идея", как бы она вам лично не нравилась и душу не грела, от которой людям нельзя дать отказаться, и за отказ от которой правильно расстрелять? Я не говорю о помощи нацистам, а просто о желании уехать от вашей национальной идеи в очень, очень плохие штаты, где их банки обкрадут и вообще всё не так, как либералы врут, но зато из которых можно в любой момент в свою очередь уехать.
    днк
    1. дмб 31 августа 2011 13:04
      Космополитизм, явление не новое, и человека, который считает это своим убеждением вряд ли стоит переубеждать в обратном. А что мешает Вам воплотить в жизнь свою идею и уехать в штаты, а если там не понравится, в Швейцарию или Люксембург. Скорее всего отсутствие денег. Ну тогда попробуйте заработать их честным путем. А без денег Вы там просто не нужны, вас в ту светлую демократию не пустят. Что же касается перекрытия границ, то перекрывать ее будут для тех, кто указанные деньги тривиально украл у остающихся. Возможно это и не демократично, но зато справедливо. Да и вряд ли в тех "светлых" странах, о которых вы мечтаете, Вас с почестями проводят за "бугор", а посадят в клетку, укради Вы эти деньги там.
      1. днк 31 августа 2011 19:25
        Я уже давным давно "за бугром" живу и честным путём деньги зарабатываю. И пустили в светлую демократию без денег, и деньги теперь заработал - проблем нет. Демократия конечно несравнимо светлее для тех, кто уже там, чем для тех, кто туда ещё только хочет попасть. Тут и спору никакого нет. Кстати, к слову, идея была не моя - ребёнка об этом не спрашивают.

        Только я совсем не об этом говорил. Вопрос не в том, где лучше, и правильно или не правильно из одной страны в другую ехать. Вопрос в том, правильно ли тех, кто ехать хочет против их воли держать. Я не понял, что вы имеете в виду поводу того, для кого перекрывать БУДУТ, и какая власть это БУДЕТ делать. Если действительно "тривиально" деньги украл, до это уголовное дело и даже обсуждать нечего. Если просто честно заработал, а потом некоторые из-за жадности и зависти кричат что "украл" (вас лично я в этом не обвиняю), то тоже обсуждать нечего. Если при раздаче собственности бывшего союза хитро выкрутился и прибрал себе на миллиарды нефтяных скважен - спорить не буду, это воровство. Но, согласитесь, это относится буквально к единицам. А вот в СССР это вообще не относилось к людям, которые хотели уехать. Те, кто себе в карман деньги от продажи национальной нефти клал никуда ехать не собирались. А вот на вопрос правильно ли было не пускать тех, кто с собой ни копейки брать не собирался вы ответить даже не попытались. Поэтому задаю его ещё раз.
        днк
        1. дмб 1 сентября 2011 14:33
          Неправильно, при одном условии. Разнорабочие и сейчас там не нужны, их хватает из числа приезжих арабов. негров и китайцев. А вы считаете достаточно справедливым. получить бесплатное образование и профессиональные навыки, а затем тривиально "кинуть" своих работодателей. Этого Вам в том свободном мире никто не позволит. Так почему же Вы считаете это возможным в моей стране. Еще не выпускали носителей государственных секретов. Было бы забавным посмотреть на реакцию американцев, если кто-то из их чиновников, обладающих специфичной информацией, приедет в Россию и будет себя вести так, как г-н Калугин.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня