Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Нефтяной нокаут

Естественно, что все, кто живет в нефтедобывающих странах, обычно с большим вниманием следят за динамикой цен на нефть. Потому что от этого зависят доходы государства и, соответственно, его расходы, а значит, и самочувствие населения. Поэтому начавшееся в августе падение мировой цены на нефть уже вызывает вполне понятное беспокойство. Но больше всего беспокойства вызывает то обстоятельство, что не совсем понятны причины происходящего.

Цена вопроса

Обстоятельства нынешнего падения цен на нефть весьма необычны. Во-первых, оно происходит в ситуации острой нестабильности на Ближнем Востоке. В Сирии, Ираке, в Ливии идет война с исламистами. К тому же Иран до сих пор находится под санкциями западных стран. Обычно все происходит ровно наоборот. Когда на Ближнем Востоке неспокойно и идут бои, то цены на нефть только растут. Потому что рынки беспокоятся относительно стабильности поставок. Так было всегда, но только не сейчас.


Во-вторых, значительное падение цен началось в августе, как раз в тот момент, когда вооруженное противостояние в Украине приближалось к своему апогею и продолжилось в сентябре, когда на Западе стали говорить о военном вторжении российских войск в Украину. В результате обострились отношения между Россией и Западом, были введены новые антироссийские санкции. Ожидание ответных мер со стороны Москвы создавало дополнительную напряженность, в том числе относительно вопроса о стабильности поставок российских нефти и газа на мировые рынки. Особенно это касалось газа, поставки которого критически важны для Европы в зимний период.

В-третьих, казалось, что страны ОПЕК должны будут сразу отреагировать на падение цен на нефть и сократят добычу. Однако они не только не предпринимают подобных шагов, но некоторые из них даже вводят дополнительные скидки для покупателей из Азиатского региона. Так поступили Саудовская Аравия и Катар. Их представители заявляют, что для них важнее доля рынка, чем высокие цены на нефть. Это заявление можно понимать и как отражение политики, направленной на вытеснение с рынка производителей трудноизвлекаемой нефти. Среди них как раз преобладают производители сланцевой нефти в США и те, кто добывает нефть из битумных песков в канадской провинции Атабаска. Хотя такое объяснение можно принять с большой натяжкой. Если выбирать между высокими ценами на нефть и стремлением как-то уязвить американцев и канадцев, то для стран Персидского залива более выгодны высокие цены.

В-четвертых, высказывалось мнение, что падение цен на нефть невыгодно производителям сланцевой нефти в США, которые и обеспечили нефтяной бум в этой стране. Здесь добыча не так давно приблизилась к максимальному уровню тридцатилетней давности. Себестоимость добычи нефти из сланцев еще два года назад была выше 90 долларов за баррель. Поэтому многие наблюдатели рассуждали, что американцы не позволят упасть ценам на нефть, потому что это приведет к падению добычи в самих США. Однако уже в сентябре стали говорить о том, что себестоимость добычи сланцевой нефти в США в 2014 году составляет от 37 до 65 долларов за баррель. Соответственно, теоретически они могут позволить себе более низкие цены. Но опять же, если выбирать, то высокие цены на нефть выгоднее производителям сланцевой нефти и тех же США, чем их падение.

Так что, в общем все выглядело так, что нет никаких объективных причин для падения цен на нефть. Тем необычнее оказалась сложившаяся сегодня на нефтяном рынке ситуация.

Конечно, существуют вполне объективные причины, которые могли привести к падению цен на черное золото. Производство нефти в мире выросло, в то время как спрос стагнирует. Производство выросло в первую очередь в США, где оно достигло уровня 8,8 млн. баррелей в день. В результате США сократили импорт нефти. В частности, показательно, что в этом году они полностью прекратили покупать ее в крупнейшей нефтедобывающей стране Западной Африки – Нигерии. Естественно, что на рынке появились лишние объемы нефти. Возросшее предложение не могло не сказаться на ценах. Так, чтобы пристроить излишки добытой нефти, ее производители вынуждены были начать соглашаться на скидки.

Аналогичная ситуация в свое время была со сжиженным газом. По мере роста добычи собственного сланцевого газа и снижения себестоимости производства США прекратили закупки сжиженного газа на мировом рынке. Это вынудило производителей сжиженного газа, которые ранее ориентировались на рынки США, перенаправить танкеры на другие рынки, что, к примеру, в Европе привело к бурному развитию спотового рынка газа. Характерно, что известный российский проект по освоению Штокмановского месторождения на морском шельфе Арктики был заморожен именно из-за того, что закрылся американский рынок газа, на который этот проект изначально был ориентирован. Себестоимость добычи на Штокмане должна была превысить 250 и больше долларов за тысячу кубометров. В то время как в США сегодня газ стоит 100–120 долларов.

Другая причина падения цен на нефть может быть связана с тем, что на рынке стало меньше денег. Напомним, что в начале этого года инвестиционные банки США по решению регулирующих органов были вынуждены уйти с фьючерсных рынков. Это было сделано для того, чтобы исключить повторение ситуации, которая привела к предыдущему кризису 2008–2009 годов. Тогда банки за счет использования механизма деривативов (производных финансовых инструментов) смогли значительно увеличить количество денег в обороте и создали мыльный пузырь, который потом благополучно лопнул. Все последние годы на Западе занимались расчисткой банковских балансов. Например, в Европе было списано около 3 трлн. евро из 30 трлн. банковских активов. Собственно, одна из причин сверхмягкой денежной политики Европейского центрального банка связана с необходимостью не «обескровливать» экономику, которая привыкла к легким кредитам и деньгам времен денежного бума первой половины 2000-х.

Сегодня цена на нефть определяется на фьючерсных торгах. То есть влияние банков и финансистов здесь более значительное, чем производителей нефти. Так было не всегда, например, в 1970-е годы цены определялись в результате отношений производителей и потребителей. Сокращение возможностей для спекулятивной игры на фьючерсных рынках снижает давление на цены на нефть и другие сырьевые товары.

Еще одна причина связана с тем, что мировая экономика замедляется. Например, это происходит в Китае, который последние двадцать лет предъявлял все больший спрос на практически все сырье и тем самым был основном источником роста цен. Сегодня здесь не все так благополучно. Не все в порядке даже с все еще высокими темпами роста, благодаря которым по паритету покупательной способности по размеру ВВП этой осенью Китай обогнал США. В частности, в Китае сегодня планируют ограничить свои уезды в праве бесконтрольно брать кредиты. Потому что местные власти накопили огромные долги, взятые иногда под весьма сомнительные проекты. Характерно, что благодаря припискам на местах китайские уезды могут быть ответственны минимум за один, а может, и полтора процента «бумажного» (фиктивного) роста китайского ВВП в год.

В результате Китай все меньше предъявляет спроса на сырье, в ответ падают цены. После рынка металлов, черных и цветных, цены на которые устойчиво снижаются последние годы, это стало влиять и на рынок нефти. Хотя, конечно, здесь нет прямой корреляции. Все очень опосредованно. Но снижение роста экономики Китая и ожидания проблем в китайской экономике влияют на мировой спрос и приводят к замедлению роста вообще.

Так что объективных причин для падения цен на нефть достаточно много. Но все же свою роль играют и субъективные факторы. Это, конечно, еще не совсем конспирология, но что-то уже весьма к ней близкое.

Тонкости боевой геополитики

Нефтяной нокаут

Большой парадокс в том, что нынешние события очень напоминают события тридцатипятилетней давности. Тогда вторжение СССР в Афганистан в 1979 году привело к санкциям со стороны Запада, бойкоту Московской Олимпиады 1980 года и росту напряженности в отношениях между двумя противоборствующими лагерями холодной войны. Этому предшествовала политика разрядки 1970-х, которая привела к подписанию Хельсинкского соглашения 1975 года, в результате возникла ОБСЕ. Кроме того, во второй половине 1970-х СССР находился на пике экономической мощи, причиной был рост цен на нефть после октябрьской войны 1973 года между Израилем и коалицией арабских стран.

Это стало одной из причин, почему на Западе и в арабском мире так болезненно отнеслись к вторжению Москвы в Афганистан. Им казалось, что СССР хочет взять под контроль месторождения Персидского залива и таким образом поставить и Запад и исламский мир в зависимость от советской политики. В результате началось масштабное противостояние в Афганистане между СССР и коалицией стран Запада и ряда мусульманских государств.

Растущая напряженность привела к известному инциденту с южнокорейским Боингом, который был сбит в 1983 году на Дальнем Востоке. Эта история вызвала волну негативной реакции общественного мнения в западном мире по отношению к СССР. Хотя советские представители утверждали, что самолет выполнял разведывательную миссию и глубоко проник внутрь советской территории. Но это уже не могло исправить ситуацию.

В 1985 году к власти пришел Михаил Горбачев, он начал политику частичной либерализации и одновременно в стране стартовала антиалкогольная кампания. В том же году Саудовская Аравия резко увеличила предложение нефти на мировых рынках, что привело к падению цен на нефть и длительному временному периоду, когда они оставались на низком уровне. Для неэффективной советской экономики, которая к этому моменту критически зависела от импорта продовольствия и промышленной продукции с Запада, это оказался тяжелейший удар. СССР не смог перестроиться, без западного продовольствия ухудшилась ситуация с обеспечением населения, без западного оборудования упала добыча нефти, почти на 100 млн. тонн в год. Кроме того, Советский Союз продолжал тратить деньги на огромную военную машину. Позднее действия Саудовской Аравии назовут применением «нефтяного оружия».

Если посмотреть на события вокруг современного конфликта России с Западом, то может возникнуть впечатление дежавю. В феврале 2014 года Россия проводит успешную Олимпиаду в Сочи и готовится провести чемпионат мира по футболу в 2018 году. Параллельно происходят украинские события. Весной Москва проводит аннексию Крыма, в конце весны – начале лета в Украине начинается вооруженное противостояние. Над контролируемой повстанцами территорией сбивают малазийский Боинг. Общественное настроение западного мира настроено против России, которую обвиняют в поддержке сепаратистов в Донбассе. При этом вопрос о том, кто сбил Боинг, остается открытым. В конце августа – начале сентября Россия, по мнению Киева и Запада, вводит свои регулярные войска в Украину. В самой России начинается общественное движение, которое заявляет о том, что в ходе боев погибло определенное количество российских военных и добровольцев.

В августе начинается падение цен на нефть. В сентябре Саудовская Аравия заявляет, что не собирается снижать добычу, чтобы поддержать более высокие цены. Кроме того, у саудитов теоретически есть еще возможность увеличить добычу за счет введения резервных мощностей. В свою очередь, Россия сталкивается с большими экономическими трудностями из-за санкций, которые направлены на некоторые нефтяные компании. Новые проекты становятся невозможными, на старых месторождениях падает добыча, не хватает западных технологий. Кроме того, Россия находится в высокой степени зависимости от импорта продовольствия и основных потребительских товаров. Москва также наращивает военные расходы. И, наконец, для полноты картины можно упомянуть, что в России как раз сейчас проводится политика по повышению цен на алкоголь и табак.

Если сравнить с событиями 35-летней давности, то разница заключается в том, что сейчас все события происходят гораздо быстрее. И опять мы видим Олимпиаду, вторжение, санкции, Боинг, цены на нефть и даже антиалкогольные кампании. Вот это действительно парадокс.

Поэтому возникает вопрос, если действия Саудовской Аравии, которая в 1985 году была союзником США в ходе борьбы против советского присутствия в Афганистане, тогда называли применением «нефтяного оружия», то как потом назовут те процессы, что мы наблюдаем сегодня.

Главный вывод из всей этой истории: всем нам надо готовиться к долгому периоду сравнительно низких цен на нефть. С одной стороны, это печально, но с другой – любой кризис – это новые возможности.
Автор: Булат Абдулин
Первоисточник: http://www.asiakz.com/neftyanoy-nokaut


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 80
  1. Русский ватник 11 декабря 2014 04:51
    Интересно, как запоет наше либеральное правительство, если ему придется учиться нормально работать, а не нефтяные доходы делить. laughing Восстанавливать экономику либералам под силу ли? Мож головастику пора на покой опять газпромом заведовать при снижающейся прибыли laughing
    1. mirag2 11 декабря 2014 05:01
      Что бы успокоиться и не чувствовать себя "не как все":
      сейчас в мире нет ни одной страны (с чистым нефтегазовым экспортом выше 15 млрд долл в год), которая бы имела развитую высокотехнологическую промышленность. Более того, в мире нет ни одной сырьевой страны с конкурентоспособными отраслями новой экономики.
      С другой стороны, самые продвинуты страны с точки зрения развития собственных технологий (США, Япония, Тайвань, Корея, Германия, Швейцария, Швеция) не имеют сырьевых ресурсов (либо вообще, либо достаточно для экспорта в случае США).
      Это объясняется, склонностью идти по наименьшему сопротивлению в сторону наиболее рентабельных отраслей. Как только источник халявного неиссякаемого денежного потока угасает, люди начинают искать новые источники.
      1. atalef 11 декабря 2014 07:59
        Цитата: mirag2
        Это объясняется, склонностью идти по наименьшему сопротивлению в сторону наиболее рентабельных отраслей. Как только источник халявного неиссякаемого денежного потока угасает, люди начинают искать новые источники

        Да , это так.
        Рсурсы - это халявные деньги , они расслабляют экономику.
        США в своё время сделали правильно ,заморозив нефтяные месторождения и не подсев на иглу.
        Россия не пошла по этому пути, дождь нефтедолларов пролившийся на неё в последнее десятилетие не был потрачен на модернизацию и развитие промышленности , а тупо проеден , роздан бездумными повышениями зарплат и льгот , проведением многомиллиардных проэктов окупаемость которых была не только под вопросом . а они планировались убыточными , ну и конечно разворовали то же не мало .
        Кто то думал , что это будет бесконечно -- ошибся
        1. Gluxar_ 11 декабря 2014 10:05
          Цитата: atalef
          Да , это так.
          Рсурсы - это халявные деньги , они расслабляют экономику.

          Вот это и есть ответ на главный вопрос. Халявные деньги это ресурс Запада. Их успешность обусловлена денежной эмиссией и разграбление колоний. Как только приходится платить по долгам ,то должников ликвидируют. Ливия хороший пример для ознакомления.
          Однако у меня есть сомнения что такая практика сработает с Китаем ,советским Китаем.
          А о ребятах пишущих
          Цитата: atalef
          Россия не пошла по этому пути, дождь нефтедолларов пролившийся на неё в последнее десятилетие не был потрачен на модернизацию и развитие промышленности , а тупо проеден , роздан бездумными повышениями зарплат и льгот , проведением многомиллиардных проэктов окупаемость которых была не только под вопросом . а они планировались убыточными , ну и конечно разворовали то же не мало .
          можно вообще не говорить. То что в России благодаря проеданию наконец то начало увеличиваться население и увеличилась средняя продолжительность жизни почти на десять лет. Модернизация армии и обновление экономики ,развитие социальной сферы и массового спорта...
          Ну кряклы они такие, сейчас им еще серебрянников подкинули так что их станет больше. Благо у нашего НАРОДА уже есть прививка против них. Не поддавайтесь на провокации.
          Gluxar_
        2. Забво 11 декабря 2014 10:40
          Цитата: atalef
          Рсурсы - это халявные деньги , они расслабляют экономику.

          Ресурсы это благо, другое дело как ими распоряжаться....
        3. Юзерпик 11 декабря 2014 12:53
          Цитата: atalef
          Кто то думал , что это будет бесконечно -- ошибся
          17 апреля 2014
          Владимир Путин указал, что в 2013 году доходы России от продажи нефти составили $194 млрд, газа — $28 млрд. Это очень существенная часть доходов бюджета. Отвечая на вопрос о том, что будет с экономикой страны в случае резкого падения цен на газ и нефть, Владимир Путин объяснил, почему этого не будет. Единственная страна, которая сейчас может оперативно нарастить поставки нефти в мире, чтобы снизить цены на рынке, — Саудовская Аравия, рассказал Владимир Путин.
          "У них бюджет посчитан из расчета $85 за баррель, у нас — $90. Если цена уйдет ниже $85, сама Саудовская Аравия будет в прогаре" — считает Путин. Цена на нефть марки Brent 17 апреля составляет $109 за баррель.
          "У России с Саудовской Аравией добрые отношения, к примеру, почти полностью совпадают точки зрения по событиям в Египте. Я с уважением отношусь к королю этой страны. Вряд ли они пойдут на шаги, которые пойдут во вред им самим и России", — полагает президент.
          Есть и другие причины, по которым нефть не будет падать.
          "В США сейчас развивают добычу сланцевого газа и нефти. Это дорогие проекты, если уронить цены на нефть на мировом рынке, это ударит по сланцевой отрасли", — уверен Владимир Путин.
          Третья причина — зависимость курса доллара от нынешних высоких цен на нефть.
          "Если цены упадут, упадет и спрос на доллары, и доллар потеряет то свое значение, которое есть сегодня", — сказал Владимир Путин.
          http://www.dg-yug.ru/a/2014/04/17/Putin_rasskazal_pochemu_c

          Цитата: atalef
          роздан бездумными повышениями зарплат и льгот
          Юзерпик
        4. milann 11 декабря 2014 14:31

          Рсурсы - это халявные деньги , они расслабляют экономику.
          США в своё время сделали правильно ,заморозив нефтяные месторождения и не подсев на иглу.

          Россия и США находились в совершенно разном экономическом положении.
        5. Днестр 11 декабря 2014 20:04
          Уважаемый atalef Россиия это не самостоятельная страна и Путин экономикой и финансами совсем не рулит. Создаётся впечатление, что проявлять себя во внешней политике ему дают, а вот дома руки связаны. Его указы внутри страны не выполняются совсем. И я даже не представляю за какое место хозяева доллара держат Путина, но это очень заметно внутри страны !
      2. T80UM1 11 декабря 2014 09:31
        Не понимаю я руководство...

        1) есть критическая зависимость - надо ее срочно устранять любыми методами даже силовыми
        2) есть зависимоть в импорте продовольствия? нельзя ее устранить мягкими методами создав условия??? значит надо устранять жесткими, вплоть до организации государственных продовольственных предприятий!
        3) есть импорт технологической продукции? значит надо организовывать производство государству!!! если не могут частники, нет кадров??? чепуха!! футбольстов покупают ведь? покупают!, почему нельзя купить кадры!!! было бы желание! в Росси работаю методы принуждения, а не "желания рынка", надо заставлять делать если не хотят!
        4) все талдычать о нефти о зависимости, но нифига не делают и не предлагают чтобы это изменить! воистину армада болтунов!
        1. OldWiser 11 декабря 2014 10:06
          Вы всё правильно говорите, но всё Вами вышеперечисленное есть следствие одной единственной причины - классового характера нынешней правящей верхушки.
          Сейчас в России правит крупный капитал, сращенный коррупционными связями с верхушкой государственного управленческого аппарата. Отсюда и очевидный вывод - чьи интересы (капитала или трудового народа) эта власть защищает.
        2. Erg 11 декабря 2014 10:10
          Соглашусь. Надоели эти "болтуны от экономики" (гос.деятели). Облекая свои речи заумностью, не доступной простому народу, он попросту пудрят нам мозги. У России нет денег не нефтепереработку? Чтобы не покупать бензин у белорусов? Нет денег, чтобы построить животноводческие комплексы? Чтобы не брать мясо в Аргентине и Бразилии? Рыбу у Норвегии? Шубы у Греции? Овощи у Голландии? Мир макро и микро идентичен. Каждый из нас успешно строит финансовую политику своей семьи. Почему же мы не можем также успешно действовать в масштабах страны? Всё просто. Курс доллара и цены на нефть имеют чисто искусственное начало. Аналогично и с экономикой России. Просто кому-то нужно, чтобы мы больше покупали и меньше продавали. Теперь, конечно, зачесались. Так пусть скажут, почему раньше производство не развивали? Только открыто, на понятном своему народу языке. Впрочем, многие из верхов уже забыли этот язык.
          Erg
      3. Gluxar_ 11 декабря 2014 09:58
        Цитата: mirag2
        сейчас в мире нет ни одной страны (с чистым нефтегазовым экспортом выше 15 млрд долл в год), которая бы имела развитую высокотехнологическую промышленность. Более того, в мире нет ни одной сырьевой страны с конкурентоспособными отраслями новой экономики.

        Это какие то глупости и старые догмы. Россия не имеет конкурентоспособной АйТи индустрии ? Или атомные проекты это не отрасль новой экономики ? Авиастроение или космос это не новая экономика ? Силовое машиностроение ? И еще два десятка отраслей где можно говорить не только о конкурентоспособности , но и о лидерстве.
        Цитата: mirag2
        С другой стороны, самые продвинуты страны с точки зрения развития собственных технологий (США, Япония, Тайвань, Корея, Германия, Швейцария, Швеция) не имеют сырьевых ресурсов (либо вообще, либо достаточно для экспорта в случае США).

        Это тоже искажение действительности. Все эти страны это один блок под предводительством США, так что по отдельности их нельзя рассматривать. И благополучие этих стран во многом связано не с "новой экономикой" ,а с колониальной политикой. Когда они выкачивают дешевые ресурсы из подконтрольных стран. Вторая составляющая успеха - это эмиссия собственного "достатка". Что на самом деле обычная капиталистическая финансовая пирамида.
        Цитата: mirag2
        Это объясняется, склонностью идти по наименьшему сопротивлению в сторону наиболее рентабельных отраслей. Как только источник халявного неиссякаемого денежного потока угасает, люди начинают искать новые источники.

        Это тоже очередная ложь. Многие кряклы просто не представляют сколько труда нужно вложить в производство одной тонны металла или тонны пшеницы.
        Есть исторические причины неравноправного положения стран в мировой экономике. Во многом это связано с эксплуатацией Западом всего остального мира еще с 15 века. Запад в лице США и Европы, веками выкачивает ресурсы и деньги из всего мира. В разные столетия эта эксплуатация происходит разными средствами , но суть всегда одна и та же.
        Многое об этом говорил и описал Фидель Кастро , говоря о конфликте Северных стран с Южными.

        В итоге ,те кто говорят о превосходстве "развитой экономики" над "традиционной-сырьевой" просто признают факт что эксплуатация одних другими это норма морали для их сознания То есть стандартное рабское общество это и есть благополучие Запада. Формы только другие.
        Gluxar_
      4. Гигант мысли 11 декабря 2014 11:07
        История развивается по спирали, вот виток с низким ценами на нефть и вернулся.
      5. Комментарий был удален.
    2. larand 11 декабря 2014 05:04
      Цитата: Русский ватник
      Интересно, как запоет наше либеральное правительство, если ему придется учиться нормально работать,:

      А зачем им петь? У них все отлично, они всем довольны. Как бы плохо они ни работали (с нашей точки зрения), вся колода на месте. Значит это кому то нужно, иди этот кто то не владеет объективной информацией о действиях или бездействии правительства. Посмотрите на ДАМа, такое впечатление, что у него постоянно именины сердца, всем доволен, упитан и румян. Правда по глазам видно, что он понятия не имеет, что делать. Но значит кто то не смотрит ему в глаза.
      1. Uncle Lee 11 декабря 2014 05:59
        Цитата: larand
        вся колода на месте

        Небольшое исправление: ВСЯ КОДЛА НА МЕСТЕ... и далее по тексту !
    3. сибирский немец 11 декабря 2014 06:21
      полностью согласен и честно говоря очень чтобы на нефть падали и дальше - до кремля может дойдёт что нефтянка это не всё а есть и другие отрасли народного хозяйства где при правильном подходе деньги пойдут в бюджет не так конечно что и от нефти но по меньшей мере мы будем от неё зависеть меньше
    4. Имярек 11 декабря 2014 07:16
      Цитата: Русский ватник
      как запоет наше либеральное правительство, если ему придется учиться нормально работать

      Россия для них как лабораторная работа в школе, только вместо катализатора- Народ и "нововведения". Пора реактивы менять.
    5. andrereu74 11 декабря 2014 07:45
      вчера ДАМ сказал, что у него хорошая "живая" команда, судя по-всему все будет ОК, но наверное, только у них((((
      1. Имярек 11 декабря 2014 10:52
        Цитата: andrereu74
        вчера ДАМ сказал, что у него хорошая "живая" команда

        Как-бы хотелось что бы его(ДАМа) "команда" стала ЭКС...,во главе с ним.
        1. Пенелопа 11 декабря 2014 11:11
          Полностью поддерживаю ваш тезис.
    6. Летунъ 11 декабря 2014 09:11
      Цитата: Русский ватник
      Интересно, как запоет наше либеральное правительство, если ему придется учиться нормально работать, а не нефтяные доходы делить.

      Интересно, как запоет наше население, если вместо пятничных буханий по кабакам и саунам, ему придется сводить концы с концами? Как запоют набравшие хренову тьму кредитов и сокращенные в результате предстоящего кризиса офисные работники?
      Вот эти вопросы мне кажутся более актуальными.
      1. OldWiser 11 декабря 2014 10:13
        Цитата: Летунъ
        как запоет наше население

        Было это уже - в 90-е годы. Тотальная экономия налички и все силы - на возделывание огорода.
    7. LvKiller 11 декабря 2014 09:32
      Чисто нефтяные деньги в ВВП РФ - это 8%. В числах - 170 миллиардов из 2000 миллиардов ВВП. Чего здесь делить и сколько можно водить за нос с этим "снижением цен на нефть"? Ну не играет это большой роли, подумайте уже головой!
      1. следопыт 11 декабря 2014 11:12
        примерно 100 млрд отток капитала
      2. Юзерпик 11 декабря 2014 13:03
        Цитата: LvKiller
        Чисто нефтяные деньги в ВВП РФ - это 8%.
        Ну не играет это большой роли, подумайте уже головой!
        Юзерпик
    8. Gluxar_ 11 декабря 2014 09:41
      Цитата: Русский ватник
      Интересно, как запоет наше либеральное правительство, если ему придется учиться нормально работать, а не нефтяные доходы делить. Восстанавливать экономику либералам под силу ли? Мож головастику пора на покой опять газпромом заведовать при снижающейся прибыли

      Не знаю кто как запоет ,но вот то что кряклы начали петь в унисон о долгом периоде "низких цен на нефть" и повторении ситуации с крахом СССР... это очевидно.
      Их проблема только в том ,что на новые идеи они бедны, вот им и старые методички подогнали снова со старыми рецептами.
      Дешевая нефть ? Ну ну посмотрим. По крайней мере сейчас это хорошо для развития перерабатывающей отрасли. Нужно всем нам это понять и приложить максимум усилий в этом направлении. Ну и для большей эффективности покупайте только российское.
      Прорвемся как всегда.
      Gluxar_
    9. pahom54 11 декабря 2014 09:52
      Цитата: Русский ватник
      Интересно, как запоет наше либеральное правительство, если ему придется учиться нормально работать, а не нефтяные доходы делить.


      Запоем заунывно МЫ, народ... Эти денег нахапали, паспорта с иногражданскими возможностями в чемоданах лежат...

      Обидно, вчера просмотрел основные направления бюджетной политики РФ - так эти иддиётты планировали бюджет, исходя из ежегодного повышения цен на нефть!!! Всё! Верх дурости...
      pahom54
      1. Gluxar_ 11 декабря 2014 10:50
        Цитата: pahom54
        Обидно, вчера просмотрел основные направления бюджетной политики РФ - так эти иддиётты планировали бюджет, исходя из ежегодного повышения цен на нефть!!! Всё! Верх дурости...

        Они планировали исходя из реалий времени. Нефть дорожала пока доллары вываливали по 80 млрд в месяц. Сейчас лавочка уже набухла и прекратили такую эмиссию. Отсюда и снижение цен. Нефть как инструмент в биржевых манипуляциях возвращается к естественному состоянию товара...хотя это не на долго.
        Gluxar_
        1. pahom54 11 декабря 2014 11:42
          Цитата: Gluxar_
          Отсюда и снижение цен. Нефть как инструмент в биржевых манипуляциях возвращается к естественному состоянию товара...хотя И это не на долг


          А я о чём? Нельзя было так глупо и слепо планировать и утверждать бюджет...
          pahom54
          1. Gluxar_ 12 декабря 2014 00:12
            Цитата: pahom54
            А я о чём? Нельзя было так глупо и слепо планировать и утверждать бюджет...

            Так сегодня никто не планирует из такой цены. Есть несколько вариантов бюджета ,в том числе и ниже 65 долларов.
            Однако не стоит торопиться с прогнозами. На дворе начало декабря, впереди зима. Цены снижаются только 3 месяца.
            Gluxar_
      2. Turkir 11 декабря 2014 11:16
        Я не очень понимаю радости "Русского ватника".
        Наверное народу будет не до смеха и это главное.
        А как будет чиновникам или менеджерам компаний? Наверное ответ известен.
    10. APES 11 декабря 2014 09:52
      Цитата: Русский ватник
      наше либеральное правительство

      У него другие задачи.....достаточно посмотреть что они делают и что говорят...

      одно радует, т.е. есть надежда, что время их уходит
    11. Комментарий был удален.
  2. синоби 11 декабря 2014 04:55
    Россия не СССР.Зависиимость от нефти-газа есть,но не стоит преувеличивать.Стало меньше импортных продуктов,но не самих продуктов.Переживём.
    1. Lyton 11 декабря 2014 05:19
      Да мы все переживем, только какой ценой, прогнозы очень хреновые.
      1. Bombowoz 11 декабря 2014 06:04
        Я не помню тех времён когда нам было хорошо. И прогнозы в отношении России всегда были плохими, ещё со времён царей. А прогнозы составляются согласно набитому карману. И прогнозистов стало много всяких разных, а действительно путных раз два и обчёлся.
      2. Венир 11 декабря 2014 06:13
        прогнозы очень хреновые.
        В 41-м тоже были не самые радужные.Выстояли?Выстояли,главное не поддаваться панике и не впадать в уныние.
        1. VEKT 11 декабря 2014 09:05
          Вы обращаетесь к тем временам когда у власти была железная идеология, глава страны доходы от книг которые писал пускал на премии талантливым конструкторам, а за казнокрадство к стенке ставили. А теперь оглядитесь... что из перечисленного вы увидете ?
          1. Gluxar_ 11 декабря 2014 10:11
            Цитата: VEKT
            Вы обращаетесь к тем временам когда у власти была железная идеология, глава страны доходы от книг которые писал пускал на премии талантливым конструкторам, а за казнокрадство к стенке ставили. А теперь оглядитесь... что из перечисленного вы увидете ?

            Кнут нужен только для стада . Когда НАРОД разумен ,он сам понимает что делать. Не надо всех мерить по себе ,к стенке ставить это ущербный путь. Займитесь лучше своей жизнью ,чем говорить о том чего не видели и не нюхали.
            Gluxar_
            1. VEKT 11 декабря 2014 10:41
              И что же разумный НАРОД должен делать по вашему? Следуя этой логике сейчас он должен бежать со всех ног в обменники скупать валюту что бы не потерять свои деньги, это же разумно. Разум народа выражается в лидерах которые этим народом управляет. Ущербный путь оставлять виновных без наказания, и это не обязательно к стенке, но и более суровое чем по грозить пальцем. И где же в моём комментарии мерка по себе?
              1. Gluxar_ 11 декабря 2014 10:57
                Цитата: VEKT
                И что же разумный НАРОД должен делать по вашему? Следуя этой логике сейчас он должен бежать со всех ног в обменники скупать валюту что бы не потерять свои деньги, это же разумно. Разум народа выражается в лидерах которые этим народом управляет. И где же в моём комментарии мерка по себе?

                Зачем ? Так делают только барыги чтобы нагреться на народе. Нужно инвестировать в себя и свое дело, нужно РАБОТАТЬ и производить товар ,интеллектуальный или физический.
                Gluxar_
                1. VEKT 11 декабря 2014 12:06
                  Многие и так работают, и работать им придется до самой смерти потому что пенсии все равно не видать, а скоро еще и нечего вкладывать в себя будет так как невзначай ополовинили зарплату, и никто в этом не виноват, кто бы мог подумать что нефть подешевеет. Конечно работать, что еще остается.
                  1. Gluxar_ 12 декабря 2014 00:14
                    Цитата: VEKT
                    Многие и так работают, и работать им придется до самой смерти потому что пенсии все равно не видать, а скоро еще и нечего вкладывать в себя будет так как невзначай ополовинили зарплату, и никто в этом не виноват, кто бы мог подумать что нефть подешевеет. Конечно работать, что еще остается.

                    Я не слышал чтобы зарплату ополовинели где то. Есть какие то данные ? покажите. Вроде все спокойно, курс скачет но это мало кого затрагивает. А учитывая внешние обстоятельства, так все вообще стабильно.
                    Gluxar_
                    1. VEKT 12 декабря 2014 09:18
                      Для того что бы понять что с зарплатой надо взглянуть на структуру импорта, но я думаю вам и так известно что большую часть потребительских товаров мы импортируем, угадайте в какой валюте мы за него платим. И даже со странами на расчеты с которыми мы перешли на расчеты в национальных валютах корректировка курсов проходит через доллар. А то что касается спокойствия давайте дождемся нового 2015 года, когда начнется вакханалия роста цен. Кстати первая ласточки уже полетели- рост цен на хлеб на 10%(http://www.rg.ru/2014/12/11/hleb-site.html) И это при том что как бы хлебом мы себя обеспечиваем. Так что как говорится - не все переживут эту зиму.
            2. Erg 12 декабря 2014 08:58
              Товарищ генерал, вы такие глупости выдали, что Вас не только старлей, рядовой разнесёт вхлам hi
              Erg
      3. serega.fedotov 11 декабря 2014 09:15
        Цитата: Lyton
        Да мы все переживем, только какой ценой, прогнозы очень хреновые.

        За последние 20 лет было столько "хреновых" прогнозов!
        Наши либерасты по каждому поводу кричат "завтра хана всем прийдет",правительство обешает завтра рай наступит.А жизнь и дет как идет,хоть не шатко-не валко,по чуть-чуть ,но вперед!!!
      4. Gluxar_ 11 декабря 2014 10:09
        Цитата: Lyton
        Да мы все переживем, только какой ценой, прогнозы очень хреновые.

        Чьи прогнозы ? У меня прогнозы на предстоящий год исключительно положительные. Корректировка курса рубля играет для бизнеса позитивную роль. Опять таки все зависит кто чем занят. Если ты барыга ,который гоняет "оттуда" и впихивает здесь...то да тебе не очень если ты работаешь на российском рынке и сам оказываешь сервисные услуги или занимаешься производством ,то для тебя открываются новые горизонты.
        Gluxar_
    2. atalef 11 декабря 2014 08:01
      Цитата: синоби
      Россия не СССР.Зависиимость от нефти-газа есть,но не стоит преувеличивать

      СССР была менее зависима от нефтегазового комплекса
      Цитата: синоби
      .Стало меньше импортных продуктов,но не самих продуктов.Переживём.

      Разумеется , от голода не помрут , только годы летят ,и всё время в борьбе в борьбе , а за что ? Так никто толком объяснить и не может
      1. 97110 11 декабря 2014 09:42
        Цитата: atalef
        только годы летят ,и всё время в борьбе в борьбе , а за что ?

        Страна Вашего флага все эти годы не просто в борьбе, на войне даже. Тем не менее Вы что-то не особенно возражаете. Я уже 60 лет "всё время в борьбе". За это время пакостно вспоминать только время "перестройки" и "работы с документами".
        1. atalef 11 декабря 2014 10:20
          Цитата: 97110
          Страна Вашего флага все эти годы не просто в борьбе, на войне даже. Тем не менее Вы что-то не особенно возражаете

          Только по одной причине -- это не особенно отражается на нашем уровне жизни
      2. OldWiser 11 декабря 2014 10:16
        Цитата: atalef
        всё время в борьбе в борьбе , а за что ?

        За процветание олигархов и дальнейшее обнищание трудового народа
      3. Gluxar_ 11 декабря 2014 10:18
        Цитата: atalef
        Разумеется , от голода не помрут , только годы летят ,и всё время в борьбе в борьбе , а за что ? Так никто толком объяснить и не может

        Объясняют нерадивым детям. Взрослые люди сами знают что и для чего они делают.
        Хватить крякать уже, воду в ступе толочь...
        Суть то вашего мнения ? Статья "нефтянной нокаут" обычная заказуха. Где он этот накаут в реальности ? О чем разговор то ? Что то рухнуло или кто то паникует ? где то заводы закрываются ? Да всем пох на эти санкции и доллар. Я только рад что всякая шваль теперь меньше денег в Италии на шопинг будет тратить...уже на 42 % поток русских туристов туда упал. Плохо это ? Да отлично. Спрос на российские товары только вырос. Доходы у кого то упали ? У меня нет . Расходы выросли ? У меня нет ,по крайней мере ничего не обычного. Я покупаю в основном только отечественное ,от лекарств и продуктов до одежды и бытовой технике.
        Хватит ныть и нарекать .не получится у вас снова смуту посеять. Прививка у нас от ваших бацил...
        Gluxar_
        1. atalef 11 декабря 2014 10:24
          Цитата: Gluxar_
          Суть то вашего мнения ? Статья "нефтянной нокаут" обычная заказуха. Где он этот накаут в реальности ?

          Выйди за дверь и посмотри на эту реальность
          Цитата: Gluxar_
          Что то рухнуло или кто то паникует ? где то заводы закрываются ? Да всем пох на эти санкции и доллар

          Конечно ПОХ.
          Цитата: Gluxar_
          . Я только рад что всякая шваль теперь меньше денег в Италии на шопинг будет тратить...уже на 42 % поток русских туристов туда упал. Плохо это ? Да отлично

          Смешной Вы
          Цитата: Gluxar_
          Я покупаю в основном только отечественное ,от лекарств и продуктов до одежды и бытовой технике.

          Где Вы всё это находите ?
          1. Gluxar_ 12 декабря 2014 00:06
            Цитата: atalef
            Выйди за дверь и посмотри на эту реальность

            Вышел посмотрело. Прокатился по району. Ничего не изменился. Так что за сопли жуете ? Есть какая то информация которую не видно простым смертным ?
            Цитата: atalef
            Где Вы всё это находите ?

            В магазине Пятерочка для примера.
            Gluxar_
  3. Тот же ЛЕХА 11 декабря 2014 05:10
    В-третьих, казалось, что страны ОПЕК должны будут сразу отреагировать на падение цен на нефть и сократят добычу. Однако они не только не предпринимают подобных шагов, но некоторые из них даже вводят дополнительные скидки для покупателей из Азиатского региона. Так поступили Саудовская Аравия и Катар.


    Тут в дело вступают политические моменты....визиты КЕРРИ к саудитам даром не прошли ....это их согласованная политика с целью вышибить лишних и опасных игроков с рынка энергоресурса....НАСТУПЛЕНИЕ против РОССИИ идет по всем фронтам.

    Мне картинка всех потрясений на рынке чем то напоминает поле боя...есть атакующая сторона ...есть обороняющие....хе хе и есть ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЕ ПО обе стороны фронта.
  4. б.т.а. 11 декабря 2014 05:18
    При СССР не было частного предпринимательства, рыночной экономики и большого запаса золотовалютных резервов.Но все равно нужно наращивать свое производство. Нужно дать возможность малому бизнесу. Нужно работать и все будет в порядке.Не смогут США и саудиты долго удерживать цену на нефть. Им самим это не выгодно.
    1. Комментарий был удален.
    2. 97110 11 декабря 2014 09:48
      Цитата: б.т.а.
      Не смогут США и саудиты долго удерживать цену на нефть. Им самим это не выгодно

      На ВО по-моему общее мнение, что США в смертельной опасности, и выход для них - затоптать Россию. Поэтому они могут держать цены на нефть субсидируя добычу тем или иным способом. В любом случае это дешевле горячей войны. А денег эмитируют сколько надо. Россия поможет в том числе. Саудитам с их населением и вовсе одинаково, сколько нефть стоит - переживут и $17 за бочку. Так что Ваше мнение представляется излиха оптимистическим.
    3. Gluxar_ 11 декабря 2014 10:23
      Цитата: б.т.а.
      При СССР не было частного предпринимательства, рыночной экономики и большого запаса золотовалютных резервов.Но все равно нужно наращивать свое производство. Нужно дать возможность малому бизнесу. Нужно работать и все будет в порядке.Не смогут США и саудиты долго удерживать цену на нефть. Им самим это не выгодно.

      Именно в этом направлении и идет работа. Притом это касается не только властей ,но и всех нас.
      Более того посмотрите горизонтом пошире. Эта попытка изоляции России в итоге сделает нас только сильнее. Западный паразитизм вышел из кризиса ? Экономика восстановилась после 2008 года ? А после 2001-го ? Ну в цифрах может и да, с учетом роста госдолда стран запада более чем в 8 раз...
      Что в итоге ? Когда там все окончательно рухнет ,мы будем в сторонке из-за разрыва связей... так что нас это цунами затронет в меньшей степень даже ,чем Китая и другие страны БРИКС. А как пена сойдет, то тогда "алмаз" и заблестит...так что работайте на этот сценарий и все у нас будет хорошо. Карантин от больного это полезно для здоровья.

      И не забывайте самого главного. Есть ли что то чего вам не хватает в России для полноценной и счастливой жизни ? Ведь у нас есть ВСЕ ,вообще ВСЕ. Спасибо нашим предкам ,позаботились о нас. Но и нам расслабляться не стоит.
      Gluxar_
  5. svskor80 11 декабря 2014 05:22
    Реальный сектор либералы запускать не умеют и не будут. Их учили тысячами "умных" англицизмов объяснять отвратительное состояние экономики, ну и конечно "распиливать" бюджеты. По сравнению с СССР у России масса преимуществ, в частности нет прорвы псевдосоюзников в которых надо вкачивать миллиарды для обеспечения лояльности, нет идеологических препон для взаимодействия с любыми странами по любым вопросам, а учитывая, что Россия не позиционирует себя как сверхдержаву, потуги Запада становятся просто нелепы.
  6. Наган 11 декабря 2014 05:32
    В СССР, худо-бедно, экономика была самодостаточной. Да, закупали кормовое зерно и ширпотреб, но можно было обойтись и без этого, путем нормированного распределения. Просто оно совпало с неуклюжими действиями Мишани, который вместо введения демократии (нужна она или нет - другая тема) разрушил вертикаль власти. Результат известен.
    В нынешней РФ нет даже того, что было в СССР. Промышленность развалили (ну хоть смотрите вчерашнюю статью о станкостроении здесь же на ВО), сельское хозяйство тоже. Страна подсела на импорт, а за него платить надо, а чем, если нефть упала, а цены на газ привязаны к нефти? Так что развивайте реальную экономику, производящую реальные продукты, не одно лишь сырье и в лучшем случае полуфабрикаты типа стального проката. А теперь можете минусовать, экономика от этих минусов не поднимется.
    1. OldWiser 11 декабря 2014 10:23
      Развивать реальную экономику - надо менять социально-экономическую модель - переходить к преобладанию государственной (а не частной) собственности на средства производства, закрывать чисто финансово-спекулятивный фондовый рынок и внедрять плановые методы регулирования производства,обмена и потребления (в интересах широких трудящихся масс, а не крупной финансовой буржуазии).
      А это - социализм.
      Будет ВВП реставрировать социализм, как общественный строй?
      Ответ - угадай с одного раза.
    2. Gluxar_ 11 декабря 2014 10:30
      Цитата: Наган
      В СССР, худо-бедно, экономика была самодостаточной

      СССР рухнул от усталости старшего поколения и малодушия поколения 70-х "стиляг".
      Но СССР свою миссию выполнил - он смог вытащить мир из оков рабства Западных деспотий. СССР тратил основную часть своих ресурсов не на собственное развитие, а на поддержание освободительных движений во всем мире и на экономическое развитие этих стран и народов.
      Однополярный мир после 91-го года ? Не смешите. Такого однополярного как в 19-м веке его не было никогда .Тогда Запад в прямом смысле держал в рабстве ВСЮ ПЛАНЕТУ. И Китая и Индию ,это все часть Британии...вся Африка и Латинская Америка... Ближний Восток... Все было под этими паразитами.СССР смог разрушить эту модель. БРИКС это отголосок той великой работы СССР.
      Пройдет года и мир увековечит подвиг русского НАРОДА в деле освобождения умов людей и срезания цепей с народов нашей планеты.
      Но это будет позже. Сегодня на горизонте еще один бой.
      Gluxar_
  7. VladimS 11 декабря 2014 05:37
    После последнего совещания ОПЕК, наши сразу говорили до и после этого события, что не снизят добычу. Аравийские страны то же не выказывали желания это делать.
    Мне представляется хотят убить конкурента в лице т.н. сланцевой нефти, а у ж потом, постепенно вернуть цены на удобный добывающим странам, уровень в районе $90-110. Вслух это разумеется никто не озвучит. Надо ждать.
    В 09 году нефть снижалась ещё значительно ниже нынешнего уровня. Что то я не припомню такого падения/ослабления нашего рубля. Отсюда понимание, что против нас работают вполне целенаправленно! Несут и сами потери...
    На потеху амерам Европа и Россия изнуряют себя встречными санкциями.
    Надо выстоять!!!

    Промышленность развалили (ну хоть смотрите вчерашнюю статью о станкостроении здесь же на ВО), сельское хозяйство тоже. Страна подсела на импорт, а за него платить надо, а чем, если нефть упала, а цены на газ привязаны к нефти? Так что развивайте реальную экономику, производящую реальные продукты, не одно лишь сырье и в лучшем случае полуфабрикаты типа стального проката.

    Смотрите регулярно, хотя бы раз в месяц, сайт "сделано у нас" и узнаете много интересного. Не всё так плохо. Страна развивается. Путь медленно и не так как нам хотелось бы...
    1. Okey 11 декабря 2014 06:31
      хватит репостить сказки про убить конкурента в лице сланцевой нефти, первые раз 100 еще было смешно request
      Okey
      1. Gluxar_ 11 декабря 2014 10:36
        Цитата: Okey
        хватит репостить сказки про убить конкурента в лице сланцевой нефти, первые раз 100 еще было смешно

        А что так радикально ? Конкуренцию кто то отменял ? То что очевидная вещь кажется вам не реальной ,не значит что это не так. Все проще простого. США надрываются в печатании денег. Кризис никуда не ушел ,долги никто не спишет. Все так же как и в 2001 году и как в 2007-м. Все тоже и проблемы те же. Средство просто новое. Чтобы хоть как то уменьшить долги и печатание ,решили распаковать свои запасы... создать нвое производство и рабочие места...
        Вы знаете что налоговые каникулы для компаний в сланцевом бизнесе не бесконечные.. у кого то 4 года, а кто то уже и 7 лет налогов не платит... а кредиты получает бесплатные, под 0 % . И все равно не рентабелен.... даже при 100 долларах. А вот падение где то к 40 всю эту аферу прикроет. Я вам говорю что еще линчевать на улицах будут топ менеджеров сланцевых компаний, когда получат первые последствия для экологии...
        Gluxar_
    2. atalef 11 декабря 2014 08:27
      Цитата: VladimS
      а у ж потом, постепенно вернуть цены на удобный добывающим странам, уровень в районе $90-110. Вслух это разумеется никто не озвучит. Надо ждать.

      Всё конечно красиво , говорить про мировой заговор , но у меня вопрос , цена добычи барреля нефти в Саудии и Катаре -- 5 баксов , в России и Норвегии порядка 15-25 баксов , то же в венесуэле и Иране и так дальше по не большой нарастающей
      Значит толкать нефть по 150 баксов за баррель 9 на максимуме ) или да же по 120 баксов --- ЭТО НЕ ЗАГОВОР НЕФТЕДОБЫВАЮЩИХ СТРАН ?
      Сколько процентов прибыли имеют Саудия ? Россия ? Венесуэла ?
      Добывая по 10-15 баксов за баррель и продавая по 100 ?
      Сколько можно доить мир ?
      При этом говоря , что чуть ли не несут справедливость на планету.
      Сколько времени мир может через высокие цены на нефть оплачивать транжирсво и коррупции в этих странах ?
      Низкая цена на нефть -- это справедливо ( хотя не понятно кто назвал её низкой ) , даже 60 баксов дают Саудии 1200% прибыли , а России в районе 200-300% с барреля прибылью -- это не заговор

      Заговор против России , посмотрите на эту сказку.
      Значит втюхивать нефть с 1000% прибылью -- это замечательно , а когда сказали этому хватит--- это заговор.
      Интересная позиция.
      1. LvKiller 11 декабря 2014 09:37
        Нефть - не песок Негева... она уже практически исчерпана. Вы считаете, что последние крохи бывшего благополучия должны стоить дешево? А я считаю, что мы с вами доживем до момента, когда последние литры нефти будут толкать с аукционов и убивать друг друга за это будут. А вы говорите: "доят"...
        1. atalef 11 декабря 2014 10:19
          Цитата: LvKiller
          Нефть - не песок Негева... она уже практически исчерпана

          Кто Вам сказал ?

          Цитата: LvKiller
          Вы считаете, что последние крохи бывшего благополучия должны стоить дешево?

          А причём тогда вопль про всемирный заговор и справедливости цен ?
          Цитата: LvKiller
          А я считаю, что мы с вами доживем до момента, когда последние литры нефти будут толкать с аукционов и убивать друг друга за это будут.

          Не доживём , всегда есть альтернатива --- и это прекраснодоказали всем Сечиным, Мадуро и иже с ними , которые убеждали народ , что цены на нефть будут только расти
          Цитата: LvKiller
          А вы говорите: "доят

          Таки доят
        2. Комментарий был удален.
      2. 97110 11 декабря 2014 10:11
        Цитата: atalef
        Значит втюхивать нефть с 1000% прибылью -- это замечательно , а когда сказали этому хватит--- это заговор.

        Ну что Вы так разволновались. В России по просьбе мировой публики построен капитализм. А капиталист, как писал ещё К.Маркс при такой норме прибыли пойдёт на любое преступление. Всё в порядке, Дамаск же не бомбим.
        1. atalef 11 декабря 2014 10:27
          Цитата: 97110
          Ну что Вы так разволновались. В России по просьбе мировой публики построен капитализм.

          Ну это как всегда , в России и всех её бедах -- виноват
          кто угодно кроме самих россиян
          Цитата: 97110
          А капиталист, как писал ещё К.Маркс при такой норме прибыли пойдёт на любое преступление

          Ну да , для продажи нефти с 1000% прибылью , можно и войнушку устроить
          Цитата: 97110
          Всё в порядке, Дамаск же не бомбим

          Так там нефти нет
      3. Gluxar_ 11 декабря 2014 10:44
        Цитата: atalef
        Значит толкать нефть по 150 баксов за баррель 9 на максимуме ) или да же по 120 баксов --- ЭТО НЕ ЗАГОВОР НЕФТЕДОБЫВАЮЩИХ СТРАН ?

        Это конечный ресурс. И его такая высокая стоимость обусловлена не только его реальной пользой ,но и денежной массой самого доллара. Люди понимают что бумага не стоит ничего, а нефть стоит. Отсюда и такая цена. и причина здесь не в жадности, а в дисбалансе мировой экономики с явным перевесом в сторону Запада. Благодяря контролю над эмиссией экономика Запада изначально более конкурентоспособна (при условии что все страны играю в доллар). Однако весь мир нельзя долго так обворовывать ,отсюда и сговор с нефтепроизводителями... им тоже кое что перепадает. В минусе страны третьего мира, которые обдирают до нитки как и несколько веков назад.
        Gluxar_
      4. Petrik66 11 декабря 2014 10:59
        Есть старый анекдот: Почему Моисей 40 лет водил народ израилев по пустыне? Он искал место где нет нефти!
        Если бы под Тель Авивом нашли бы нефть, то это было бы очень хорошо.
  8. reut.sib 11 декабря 2014 05:55
    Интересно а какая себестоимость нефти в России,кто точно знает?
    1. LvKiller 11 декабря 2014 09:38
      По большому счету это не имеет значения: "вес" нефтянки в ВВП РФ - 8%.
    2. Комментарий был удален.
    3. 97110 11 декабря 2014 10:16
      Цитата: reut.sib
      Интересно а какая себестоимость нефти в России,кто точно знает?
      Никто, уверяю Вас как человек, считавший себестоимость с 1985 года. Расчёт себестоимости - это инструмент для расчёта налогов. Как и весь бухучёт. Отношения к реальной действительности не имеет.
      1. kompotnenado 11 декабря 2014 10:41
        Ну это неправильно. Есть реальная себестоимость. И реальная прибыль/убыток. Нормальные хозяева всегда считают эти показатели.
        kompotnenado
    4. kompotnenado 11 декабря 2014 10:42
      Заявленная вроде типа 19 долларов. Значит реальная 5.
      kompotnenado
    5. Gluxar_ 11 декабря 2014 10:45
      Цитата: reut.sib
      Интересно а какая себестоимость нефти в России,кто точно знает?

      От 8 до 25 долларов... теперь дешевле на 30% ,зарплаты то в рублях.
      Gluxar_
  9. Михаил м 11 декабря 2014 06:10
    Так что, в общем все выглядело так, что нет никаких объективных причин для падения цен на нефть. Тем необычнее оказалась сложившаяся сегодня на нефтяном рынке ситуация.

    Так что объективных причин для падения цен на нефть достаточно много.

    Так был ли мальчик?
    1. LvKiller 11 декабря 2014 09:40
      Нефтяной рынок - рынок не "спроса и предложения", а рынок спекулятивный. Цена на нем никак от спроса и предложения не зависит. Вот вам и вся правда.
      1. atalef 11 декабря 2014 15:23
        Цитата: LvKiller
        Нефтяной рынок - рынок не "спроса и предложения", а рынок спекулятивный. Цена на нем никак от спроса и предложения не зависит. Вот вам и вся правда.

        те когда спекулировал в пользу России,по 150,баксов за баррель-єто было справедливо и честно,а когда цену привели к более менее реальной( хотя сейчас єьо более300%прибыли) вдруг превратИлись в еще больших спекулянтов-єто как?
  10. Зяблицев 11 декабря 2014 06:16
    При некоторой толковости данной статьи, лично я ей поставил минус! Я всегда ставлю минус статьям, где используются выражения "аннексия Крыма", "вместо присоединения Крыма к России" или "сепаратист",вместо "ополченец"! Этот небольшой штрих сразу же указывает из чьих автор будет, а значит и сама статья направлена не на консолидацию общества и вскрытие объективной проблемы, для ее решения, а на разобщение, путем скрытых манипуляций в словесах!
    1. Gluxar_ 11 декабря 2014 10:46
      Цитата: Зяблицев
      При некоторой толковости данной статьи, лично я ей поставил минус! Я всегда ставлю минус статьям, где используются выражения "аннексия Крыма", "вместо присоединения Крыма к России" или "сепаратист",вместо "ополченец"! Этот небольшой штрих сразу же указывает из чьих автор будет, а значит и сама статья направлена не на консолидацию общества и вскрытие объективной проблемы, для ее решения, а на разобщение, путем скрытых манипуляций в словесах!

      Очень правильное замечание. Всегда стоит обращать на это внимание.
      Gluxar_
  11. GRF 11 декабря 2014 06:19
    То есть другой выход из данной ситуации (дежавю) ещё раз подтердит, что страну развалило именно предательство...
    GRF
  12. viruvalge412ee 11 декабря 2014 06:43
    Страна крепка и танки наши быстры...!
    Пора серьезно думать о ЯВ и показывать это тоже серьезно(пробные испытания и пр). Гаденыши матрасы не успокоятся. Вон , уже салоеды собрались москве войну объявлять.Осталось только у поляков защиты попросить да перед литовцами покаяться. Для чего у нас спецподразделения ФСБ, ГРУ , др. структуры. В конце -концов миру жизнь портят не народы, а всего лишь человек 5-10!
    viruvalge412ee
  13. avvg 11 декабря 2014 06:45
    ДА, дела не очень хорошо с продаж нефтом, но всем добывающие странам нефти низкая цена не выгодно. Палка двух концов. Нам необходимо,имеет терпение и развивать другие отрасли,выдержим,90-х г. выдержали,сейчас тем более мы непобедим.
  14. Связист 11 декабря 2014 06:50
    Если сравнить с событиями 35-летней давности, то разница заключается в том, что сейчас все события происходят гораздо быстрее. И опять мы видим Олимпиаду, вторжение, санкции, Боинг, цены на нефть и даже антиалкогольные кампании. Вот это действительно парадокс.
    Ну нельзя же каждый раз наступать на одни и те же грабли., Ведь все опять вернется, Я имею ввиду антиалкогольную компанию. Было-Было и прошло. Сейчас по новой. Головой думать надо. Спирт можно из опилок гнать. А у нас такие цены. Поэтому пьют и травятся. А всякие криминалы деньги лопатами гребут и радуются. Госмонополия на алкоголь нужна. Все пьяные деньги-в бюджет. Это надо быстро делать, иначе к нам придет писец.
    1. OldWiser 11 декабря 2014 10:28
      Гос.монополия много на что нужна - на банки и оборот валюты, на внешнюю торговлю, на недра и природопользование и т.д. и т.п.
  15. Тамбовский 11 декабря 2014 07:09
    Цитата: Зяблицев
    При некоторой толковости данной статьи,


    Падение цены нефти (и газа), - однозначно искуственные. Только глухой или ленивый не слышал соответстующих доказательств.
    Они были и от западных правителей, и даже лично от Миллера. Тот сказал, что "коли западным рынкам газ больше не нужен, то..."
    А Соррос даже "книжку тиснул", что Россию надо замочить понижением нефтяных цен.
    Так что не дадо нам мозги загаживать паршивими статейками, вроде вот этой.
    Вывод простой: как только окончательно замочат, - цены вернуться и достигнут новых рекордов.
    Саудам и прочим нефтяникам вернут сверхприбыли. А России, как мы ее знаем, уже не будет.
    Елси только не найдуться смелые и честные люди вроде Е. Федорова, и для начала не национализируют ЦБ РФ!
    Все, господа, "вчера было рано, завтра будет поздно!"
    Тамбовский
  16. DMB-75 11 декабря 2014 07:41
    Нужно другое правительство, правительство хозяйственников, а не интернетчиков. Одного Путина на всю страну маловато, таких бы еще парочку.
  17. mamont5 11 декабря 2014 08:17
    Надоела, честно говоря, эта "нефтяная песня". Это рынок. Он всегда в движении. Вверх и вниз. Сейчас опускается, потом будет подниматься. Вон в 2008 году почти до 30 падала цена на нефть и что?
    1. atalef 11 декабря 2014 10:28
      .
      Цитата: mamont5
      Вон в 2008 году почти до 30 падала цена на нефть и что?

      Ничего , тогда весь мир был в кризисе сейчас этого нет
  18. MainBeam 11 декабря 2014 08:24
    Если сравнить с событиями 35-летней давности, то разница заключается в том, что сейчас все события происходят гораздо быстрее. И опять мы видим Олимпиаду, вторжение, санкции, Боинг, цены на нефть и даже антиалкогольные кампании.

    Отработанная схема не прокатила.
    На импровизацию со стороны янкосов В.В.П. делает нестандартные ходы. Подготовился
    .
  19. Евлогий 11 декабря 2014 08:29
    Никому из буржуев не нужна Сильная Россия. И если в начале и середине 20 века использовали войны для Нашего уничтожения, а в 90-х падение цен на нефть+предательство Мишки-предателя (в компании с Шеварнадзе и Яковлева), то сейчас используют ВСЕ что можно (войну, нефть, 5-ю и 6-ю колонну и. т. д.). Сейчас идет "смертный" бой - или они Нас, или Мы их. И дай Бог нам выстоять!
    Евлогий
  20. 538246 11 декабря 2014 08:30
    Да план действий по развалу СССР - Олимпиада, вторжение, санкции, Боинг, цены на нефть сработал.Видимо включили отработанный сценарий по отношению к России. Готовы ли мы играть по крупному? Выжидательная позиция не выход.
    План по проводействию сценарию.
    1) Найти выключатель на задницу воров а тепер уже убийц и военных преступников на Украине. Почему в рамках постсоветского пространства нет своего Гаагского трибунала?(По вторжению)
    2)Глобальный план действий по импорто замещению в первую очередь. Конкурентоспособных иновации( По санкциям).
    3)Военные базы на Американский континенте , В Персидском заливе и в Европе.(цены на нефть).
  21. oracul 11 декабря 2014 08:58
    Наступать самому на грабли, конечно, не обязательно, но их могут вам аккуратно подложить. Если вы вдруг поверите, что это делают с "любовью". А что! Россию в этом убеждали и обхаживали более четверти века. Мне, например, видится по другому. Кому и почему происходящее выгодно? Все свидетельствует о том, что главный интересант - США вкупе с НАТО и ЕС. Экономика экономикой, но но ведь никто не отменял, что "политика есть концентрированное выражение экономики", причем последняя оказывает соответствующее влияние на первую. Похоже решили повторить номер с СССР. Не очень верится в самостоятельность Саудовской Аравии и ОАЭ, ведь они так крепко повязаны Западом. В отличие от периода "нефтяной войны" с СССР они не учли главного, что Россия кое-чему научилась. И не бросилась проедать все доходы от продажи сырья, а создала определенные финансовые подушки безопасности. К тому же, в условиях рынка начала работать цена в ответ на ажиотажный спрос. В советские времена (80-е годы) выход пытались найти в нормировании. Практика показала, что оно срабатывает только в особых условиях (война, восстановление), а в мирный период ведет лишь к необоснованному росту потребления, потому что совершенно не учитывалось, что мы разные в потребительских предпочтениях. Пример, ни я ни жена не курили, но мы забирали положенные нам по норме сигареты и отправляли в деревню родителям, чтобы они могли за них, например, просить тракториста вспахать огород. И так было во всем. Проблемы пытались решить за счет наращивания объема производства, и оно действительно росло. Только вот товары не всегда доходили до потребителя, поскольку, сегодня это уже известно, местами создавался дефицит, что приводило к паническим настроениям и люди бросались запасаться впрок. Старшее поколение помнит как дома лежали упаковки стиральных порошков, десятки кусков мыла, комплекты постельного белья, полотенца и т.д. Если не сами покупали, то дарили друг другу. К сожалению, иногда новое это забытое старое. Тогда тоже была точка зрения - надо продавать больше нефти пока берут. При этом не очень обращали внимание на то, что почему-то США не очень стремилось наращивать собственную нефтедобычу. Зачем-то берегли? Похоже, что сегодняшние события на нефтяном рынке показывают для чего это делалось. Равно, как становится понятным, для чего может использоваться "всемирная паутина", спутниковая и мобильная связь, навигационные системы. Наша беда в том, что мы чаще реагируем на происходящее, а не действуем на упреждение. В международных отношениях нельзя быть доверчивым и наивным - это обходится очень дорого, независимо от того строим ли мы социализм или капитализм. Интересы у всех разные - у Китая, Индии, Польщи, Болгарии и прочих. Надо уметь строить взаимоотношения на деловой основе, а при изменении условий (они будут всегда и надо, наконец, научиться всегда их просчитывать вперед), вносить коррективы в политическую и экономическую жизнь страны. Надежды отсидеться в сторонке обречены на неудачу.
  22. sm00vik 11 декабря 2014 09:52
    Печально, что наступив один раз на грабли в 90-х, мы еще раз наступаем на них. Надеюсь, что в третий раз не придется.
  23. brn521 11 декабря 2014 10:13
    Цитата: atalef
    Сколько можно доить мир ?

    Да если бы еще что-нибудь нормальное выдаивалось. А то одна лишь зеленая бумага, да цифры. Цены на нефть - ничто по сравнению с деньгами, берущимися ниоткуда. И эти цены выполняют хоть какую-то задачу, не позволяя тупо пережечь ограниченные запасы в ускоренном темпе в автомобильных движках и прочей ерунде. Но это всего лишь общие соображения.
    А по более конкретным, страна с нормальной экономикой ни за что не стала бы сливать ресурсы по бросовым ценам, используя их на собственные нужды. А делала бы из них ништяки, которые обменивала бы на другие ништяки или те же ресурсы.
    1. atalef 11 декабря 2014 10:33
      Цитата: brn521
      Да если бы еще что-нибудь нормальное выдаивалось. А то одна лишь зеленая бумага, да цифры. Цены на нефть - ничто по сравнению с деньгами, берущимися ниоткуда

      Ну так выбирай -- 200 литров нефти или 60 баксов( или 3000руб ) -- с чем предпочтёшь идти в магазин ?
      Цитата: brn521
      И эти цены выполняют хоть какую-то задачу, не позволяя тупо пережечь ограниченные запасы в ускоренном темпе в автомобильных движках и прочей ерунде

      сомнительное утверждение

      Цитата: brn521
      А по более конкретным, страна с нормальной экономикой ни за что не стала бы сливать ресурсы по бросовым ценам, используя их на собственные нужды

      Так в общем маленький пример .
      Израиль найдя довольно серьёзные запасы газа , законом ограничил количество продаваемого за границу.
      Ради двух вещей
      1. Что бы не подсесть на дешёвые деньги
      2.Что бы количество собственного газа хватило минимум на 100 лет
  24. Комментарий был удален.
  25. Кэптен45 11 декабря 2014 10:51
    Цитата: atalef
    Цитата: Gluxar_
    Суть то вашего мнения ? Статья "нефтянной нокаут" обычная заказуха. Где он этот накаут в реальности ?

    Выйди за дверь и посмотри на эту реальность
    Цитата: Gluxar_
    Что то рухнуло или кто то паникует ? где то заводы закрываются ? Да всем пох на эти санкции и доллар

    Конечно ПОХ.
    Цитата: Gluxar_
    . Я только рад что всякая шваль теперь меньше денег в Италии на шопинг будет тратить...уже на 42 % поток русских туристов туда упал. Плохо это ? Да отлично

    Смешной Вы
    Цитата: Gluxar_
    Я покупаю в основном только отечественное ,от лекарств и продуктов до одежды и бытовой технике.

    Где Вы всё это находите ?

    По первому пункту-Выйди за дверь.Я вышел,я в России и вижу,что и где.А Вы из земли обетованной видите лучше,чем я на месте в России? По второму-санкции ПОХ.Действительно ПОХ.По третьему- про шоппинг.В Италию на шоппинг не ездил и не поеду.Поэтому страдания тех,кто туда не смог поехать не понимаю.Хожу в приличных шмотках и не из мешковины,а если кому отсутствие модного лейбла на заднице доставляет страдания,то ПОХ мне на его страдания.Это его личное дело.Кстати уже два года в магазинах имеется очень приличная обувь Витебской фабрики (Белорусия) и цены на неё критически не поднялись.Это к четвёртому пункту про отечественное.Бытовая техника хоть и известных фирм, но в основном собирается в России и цены на неё после всех санкции тоже критически не поднялись.Хотя Вам из Израиля может и виднее,Вы же самые умные.Сидите у себя,ну и сидите.Мы же не лезем к Вам с советами как с арабами воевать,вот и Вы не учите нас,как НАМ жить.Сами разберёмся.
  26. cergey51046 11 декабря 2014 10:58
    Раз у нас отношения рыночные, не продавать ниже 30000 рублей и с предоплатой. Если продавать всё за рубли, то спрос на рубли будет великим и не надо страдать от курса.
  27. LukaSaraev 11 декабря 2014 11:21
    Цитата: Bombowoz
    Я не помню тех времён когда нам было хорошо. И прогнозы в отношении России всегда были плохими, ещё со времён царей. А прогнозы составляются согласно набитому карману. И прогнозистов стало много всяких разных, а действительно путных раз два и обчёлся.

    Спасибо, дорогой, что написал, как думал. Я полностью с тобой, дружище.
    Но маленький такой штрих. Я несколько лет назад сказал, а теперь всё больше убеждаюсь, что не надо было войска с Афгана убирать. Надо было дать им "самим " сделать СВОБОДНЫЕ выборы, и договориться с арабами.
    Теперь, когда пустили козла в огород, приходится иметь...
    1. Василий В 11 декабря 2014 11:26
      Считаю, что вводить в Афган войска не надо было, а активно помогать от себя.
  28. Василий В 11 декабря 2014 11:24
    История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса
  29. Stinger 11 декабря 2014 11:33
    Надо запретить продажу сырой нефти вообще. Торговать только бензином, соляркой, авиакеросином. пластмассами и другой продукцией переработки нефти. Иначе так и будем барахтаться около трубы. Аналогично запретить продажу леса - кругляка. Пусть покрутятся "менеджеры" и покажут свою эффективность. А то будут рождаться одни ловкачи, типа Ходорковского.
  30. brn521 11 декабря 2014 12:01
    Цитата: atalef
    Ну так выбирай -- 200 литров нефти или 60 баксов( или 3000руб ) -- с чем предпочтёшь идти в магазин ?

    Что тут выбирать? Что проще, добыть и доставить нефть, или использовать более продвинутые современные технологии создавания денег из ничего?
    А если говорить о справедливости, кто большая сволочь? Тот кто нечто добывает и продает по какой бы то ни было цене, или тот, кто обеспечивает себе прекрасное существование создавая деньги из ничего?
    Цитата: atalef
    сомнительное утверждение

    Сейчас как раз все нормально. Текущие цены помогали растянуть запасы нефти на приемлемый срок, не позволяя сливать исчерпаемые запасы на откровенную ерунду. Повышалось КПД использования, искались альтернативные источники. Т.е. исчерпание нефтяных запасов не превратится в катастрофу.
    Цитата: atalef
    Израиль найдя довольно серьёзные запасы газа , законом ограничил количество продаваемого за границу.
    Ради двух вещей
    1. Что бы не подсесть на дешёвые деньги
    2.Что бы количество собственного газа хватило минимум на 100 лет

    И это правильно. Т.е.фактически вы оценили свой газ в реальную его цену. Такую, что никто не согласится купить. Так что я не понимаю суть претензий к странам, которые не только продают свои ресурсы, но еще и по бросовым ценам.
    В качестве альтернативы предлагаю страшилку. Все ресурсодобывающие страны внезапно очень сильно поумнели и стали вкладывать нефтедоллары в собственную экономику и производство, загоревшись идеей самим обеспечить себя всем необходимым. В итоге цена их ресурсов, выставляемых на продажу, будет определяться состоянием их экономики. А всякие там европейцы и прочие обделенные либо превратятся в гастарбайтеров и фермеров, либо войдут в состав империй на правах второстепенных провинций.
    Нынешняя мировая политика препятствует таким процессам: у одних ресурсы, у других производство, у третьих управление. И мировой жандарм неплохо справляется со своей задачей. Если бы не он, того же Израиля не существовало бы и впомине.
  31. shelva 11 декабря 2014 12:05
    Цитата: Stinger
    Надо запретить продажу сырой нефти вообще.

    А я бы запретил вообще торговать сырьём - только готовой продукцией. Это не шальные деньги, но активировало бы развитие промышленности.
  32. andrey56 11 декабря 2014 13:51
    Достаточно уже употреблять термин "аннексия Крыма". Это Украина оккупировала Крым после 1991 г. Ведь тогдашний референдум ясно показал, что Крым не хочет быть в составе Украины. Она фактически захватила территорию, которая осталась в составе России как правопреемника СССР. Но Бориска Е. не захотел с этим разбираться и возвращать отобранную территорию. Теперь же Россия Воссоединилась с Крымом, вернула свою территорию. Не аннексия (по западному термину), а возврат КРЫМА!!! А нефтяная проблема в наше время не та, что при экономике СССР. Убрать американских ставленников из министерств и правительства - вот что ускорит развитие России и выход из кризиса. И нефть торговать за рубли (или ЧЕРВОНЦЫ).
  33. Mama_Cholli 11 декабря 2014 14:30
    Многие финансовые аналитики предрекают Европе с 2015 дефляцию.
    В результате ожидается стагнация экономики, рост безработицы итд.
    Население будет воздерживаться от покупок . особенно крупных( ловушка ликвидности)
    Нам будет несладко от роста цен, им наоборот от падения.
    Кто-то будет очень рад таким изменениям в финансовом мире...
  34. spiriolla-45 11 декабря 2014 14:35
    Только возврат к Сталинской системе ведения хозяйства, хотя бы на пятилетку, может поднять экономику и сохранить страну. А иначе развал России как СССР. Путину нужно решаться, а не либеральные сопли жевать.
    1. Mama_Cholli 11 декабря 2014 15:56
      Возврату к плановой экономике не возрадуются банки , то есть ростовщики и спекулянты, в настоящее время устанавливающие цену на ту же нефть и объявляющие превосходство рыночной системы экономики над плановой.
      Только кризисы следуют один за другим.
      Видимо-что то пошло не так.))

      писи: Хотя есть определенный слой спекулянтов-коммерсантов умеющий извлекать прибыль из бедствия остальных при финансовом кризисе. К сожалению в их функционал не входит спасения остальных утопающих ...
  35. Стальнов И.П. 11 декабря 2014 15:45
    А я думаю наши умники во власти и в правительстве не воспользуются предоставленной возможностью, кишка тонка, политиков и государственных деятелей масштаба Ленина-Сталина-Рузвельта на нашем политическом олимпе нет. Нет политической воли, стратегического мышления и планирования, процветают распил, лизоблюдство, коррупция.
    1. Я так думаю 12 декабря 2014 21:58
      !!!!!!!!!!!!!!!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня