Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Президенту России: позвольте и всему народу летать лучшими в мире лайнерами «Ил» и «Ту» с двигателями ПС-90

Статья 27


1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться...
Конституция России


30 марта 2014 года исполнилось 120 лет со дня рождения Сергея Владимировича Ильюшина.


30 марта 2014 года авиалайнер Ил-96-300 крупнейшей в России авиакомпании «Аэрофлот — Российские авиалинии» с бортовым номером RA-96008, выполнявший рейс из Ташкента, в 8.08 мягко коснулся колёсами ВПП 25П столичного аэропорта «Шереметьево». В российском небе не осталось уникальных пассажирских самолётов Ил-96.

Приказом № 441 гендиректор ОАО «Аэрофлот» В. Савельев отправил Ил-96 к забору. Тем самым гражданам России было отказано в «праве свободно передвигаться» на лучшем в мире отечественном широкофюзеляжном авиалайнере Ил-96.

Так «Аэрофлот» внёс свой «тридцатисребрениковый» вклад в вожделенную американскую мечту. Вот что писала в начале 1992 года газета "The New York Times": «…политика администрации США направлена на то, чтобы довести русскую аэрокосмическую и военную промышленность до столь низкого уровня, находясь на котором она уже никогда в будущем не могла бы представлять угрозы США!»

И это при том, что государству принадлежит 51,17 % акций «Аэрофлота», у «дочки» авиакомпании «Аэрофлот-финанс» — около 5,6 %, а госкорпорация «Ростех», выпускающая двигатели ПС-90, владеет 3,55 % акций.

Как пояснил «Коммерсанту» источник, близкий к «Аэрофлоту», причиной вывода самолётов Ил-96-300 из парка «Аэрофлота» стала их «экономическая неэффективность».

«Экономическая неэффективность» в нынешних российских условиях — понятие, с одной стороны, весьма отвлечённое, а с другой стороны — совершенно конкретное.

Так, в 2010 году опытнейший пилот «Аэрофлота», налетавший свыше 20.000 часов, член президиума Шереметьевского профсоюза лётного состава, командир Ил-96 Владимир Всеволодович Сальников в интервью газете «Московский комсомолец» рассказал следующее: «Эрбас» в контракте на продажу самолётов прямо указывает: посредник получает 10 % от суммы сделки. «Боинг», не стесняясь, обнародует данные о том, что в 2009 году потратил $72 млн. на подкуп чиновников СНГ.

Так, например, если вместо Ил-96 «Аэрофлот» приобретает несколько «боингов» или «эрбасов» на сумму эдак $1.000.000.000, то сразу, не пересекая границу, по номерным «карманам» «кого надо» разойдутся $100.000.000. И «напрягаться» не надо.

Одновременно с принятием решения о списании шести Ил-96-300 «Аэрофлот» рассмотрел условия и порядок лизинга шести новых самолётов Boeing 777-300ER.

«У нас самый молодой парк в Европе — 5,5-5,7 лет, и списание [Ил-96-300] позволит снизить его средний возраст до 4 лет. Кто бы что ни говорил, но новые самолёты всегда более привлекательны для пассажира», — прокомментировал агентству Bloomberg идею вывода Ил-96 из парка гендиректор «Аэрофлота» Савельев.

Трогательная забота о пассажире, который и покроет все издержки.

Поверив Савельеву, как не усомниться в умственных способностях руководителей авиакомпаний Европы — вот же где их «экономическая неэффективность»!

Вот так, используя лукавую уловку про «самый молодой парк в Европе», «Аэрофлот» постарался избавиться от «экономической неэффективности» работы с российским авиапромом. «Аэрофлот» запустил по полной ускоренное обновление парка и, соответственно, механизм «зарабатывания» «кем надо» с предельно коротким циклом.

На отечественных «Ил» и «Ту» чиновник никак не «заработает», тем более быстро.

«Не надо вредничать, надо делиться!» Такую директиву спустил сверху вниз «левша» от финансов Лившиц. И, судя по всему, директива до сих пор не отменена.

Это же бизнес — ничего, что личный.

Как поведали в октябре 2014 года «Аргументы недели», Лившиц отметился на этом поприще и в документальной форме — вот выдержка из обращения помощника президента России по экономике Лившица к правительству России NА-1-1268Л от 3 апреля 1995 года: «К сожалению, в последнее время наметилась крайне опасная тенденция бездумного лоббирования интересов отечественного авиастроительного комплекса со стороны правительственных структур. Просим поддержать вопрос о недопустимости серийного запуска самолёта Ту-204 на российские авиатрассы и о продолжении приобретения в лизинг передовых образцов западной авиатехники».

Вообще-то, в явном виде читаем плохой перевод на скорую руку: «серийного запуска» на «авиатрассы» — это не русский язык.

Можно не сомневаться, что есть и другие подобного рода директивные указивки от Лившица и K — «политика администрации США» должна быть реализована.

Сертификат типа № 68-204 на самолёт Ту-204 с двигателями ПС-90А был получен 29 декабря 1994 года. 23 февраля 1996 года Ту-204 № 64011 «Внуковских авиалиний» выполнил первый рейс с пассажирами по маршруту Москва — Минеральные Воды.

На два года раньше 29 декабря 1992 года был получен сертификат типа на самолёт Ил-96-300 с двигателями ПС-90А. Пассажирские перевозки на Ил-96-300 «Аэрофлот» начал 14 июля 1993 года на маршруте Москва — Нью-Йорк.

Двигатель ПС-90А был сертифицирован 3 апреля 1992 года в соответствии с нормам ICAO по шуму и с запасом по эмиссионным выбросам.

Принятой в 1992 году государственной Программой развития авиационной техники до 2000 года для отечественных авиакомпаний планировалось построить 145 самолётов Ил-96-300 и 530 самолётов Ту-204 различных модификаций.

Характерно, что параметры плана 1992 года практически совпали с нынешней численностью российского парка магистральных самолётов соответствующей размерности. Вот это профессионализм!

И лишь одна нестыковка — разница в полтора десятилетия, да и 90 % самолётов и в той, и в другой категории приходится на «боинги» и «эрбасы». Но это уже «лившицы»!

Вот так «друзья русского народа» безмерной наглостью и обманом реализуют в России цели «администрации США».

И увы, разного рода лоббисты весьма преуспели с завиральными утверждениями о превосходстве «передовых образцов западной авиатехники», им удалось охмурить наглой ложью и заставить усомниться в Ил-96 даже правительство России.

«Говорить, что единственный выпускаемый в России широкофюзеляжный самолёт Ил-96 может успешно конкурировать с «эрбасами» и «боингами», я не могу», — признался журналистам 20 июня 2007 года первый вице-премьер Сергей Иванов. «Но мы не отказываемся от производства широкофюзеляжных самолётов», — заявил Иванов, выразив надежду на то, что эти самолёты со временем станут конкурентоспособными.

Работа лоббистов продолжилась. 11 августа 2009 года глава Минпромторга Виктор Христенко принял решение о снятии Ил-96-300 с производства «как бесперспективного».

«Бесперспективный» — ведь сам «Аэрофлот» увиливал от приобретения «Илов». И увиливал не от Ил-96-300, а от Ил-96М. От Ил-96-300 «Аэрофлот» хотел избавиться.

Ещё 11 августа 1992 года на первой выставке авиатехники в Жуковском генеральный директор ЦУМВС (Центрального управления международных воздушных сообщений (ныне «Аэрофлот») В. Потапов, Г. Новожилов и генеральный директор ВАСО (Воронежское авиастроительное объединение) А. Михайлов подписали решение «О приобретении самолётов Ил-96М, Ил-96М/Т с двигателями PW-2337 и комплексом навигационного оборудования фирмы Коллинз». «Аэрофлот» заказал 20 самолётов.

31 марта 1998 года был получен сертификат типа АР МАК на самолёт Ил-96Т. Теперь дело было только за созданием интерьера для пассажирского Ил-96М.

28 июня 1998 года при посещении ВАСО премьер-министром С. Кириенко заказ на изготовление для «Аэрофлота» 20 самолётов, в том числе 17 Ил-96М, был подтверждён.

Но тут грянул дефолт — в дело вмешалась костлявая рука рынка.

Далее для увиливания от Ил-96М «Аэрофлот» состряпал поклёп на свои Ил-96-300.

И вот 30 марта 2014 года «Аэрофлот» отправил к забору (в Крым… — «боингами»!) все шесть Ил-96-300, вместо которых подписался на шесть самолётов Boeing 777-300ER.

Boeing 777-300ER — это самая совершенная модель семейства «777», которое в последние десятилетия и создаёт имидж совершенства всей продукции фирмы «Боинг».

И уровень совершенства «777-х» никто даже не пытается поставить под сомнение.

Так сложилось, что почему-то все слепо доверяют предоставляемым фирмой «Боинг» параметрам. Реальные характеристики самолётов разработчики предоставляют только авиакомпаниям — ведь они перевозят пассажиров, за которых и отвечают. И иногда достоверные сведения для авиакомпаний становятся доступными.

Так, обнаруженная в Интернете картинка для авиакомпании Bangladesh Airlines даёт представление о реальных, а не рекламно-завиральных характеристиках некоторых широкофюзеляжных самолётов производства фирмы «Боинг» и консорциума «Эрбас».

Эта предельно информативная (с точностью до пассажира, килограмма и морской мили/километра) картинка позволяет расставить всё по своим местам.

В журнале «Авиатранспортное обозрение» № 47 за июль/август 2003 г. приведены данные ГосНИИ ГА по самолёту Ил-96-300, а также по Ил-96Т и Ил-96-400Т, которые соответствуют Ил-96М, от которого и отказался «Аэрофлот».

Нанесение в координатах «нагрузка-дальность» графиков для модификаций Ил-96 и реальных данных по широкофюзеляжным самолётам от «Боинга» и «Эрбаса» (похоже, посчитанных по практически совпадающим с нашими методиками, в одних «попугаях»), даёт совершенно неожиданную для всех картину, зеркально обратную сформировавшимся у мирового авиационного сообщества представлениям.

Оказывается, не устроивший «Аэрофлот» Ил-96М/Т может выполнить такую же работу (перевезти такое же количество пассажиров/грузов на такую же дальность), что и Boeing 777-300ER, и Эрбас A340-600.

Сразу же становится понятным то впечатление, которое произвёл на американцев два десятилетия тому назад Ил-96-300, прибывший в США рейсом «Аэрофлота» — того, другого «Аэрофлота». Вот что рассказывает лётчик-испытатель (освоил 50 типов военных и гражданских самолётов, ставил на крыло первый отечественный широкофюзеляжный Ил-86 и дальнемагистральный Ил-96), Герой России Анатолий Николаевич Кнышов: «Когда в 90-х я прилетел на Ил-96 в Штаты, и у меня в баках осталось топлива ещё на 3 часа полёта, американцы страшно удивились. Один из представителей их авиавластей тогда прямо заявил: по некоторым позициям данный тип самолёта является для нас недостижимым».

Иными словами, «недостижимый» Ил-96-300 тогда был лучшим в мире!

А сейчас лучший в мире Ил-96М/Т — сущий кошмар для «Боинга» и «Эрбаса». Но об этом никто не должен знать!

Никто не должен знать, какой цену заплатили «Боинг» и «Эрбас» за свои «достижения». Ведь при одинаковой работе/производительности Boeing 777-300ER на взлёте на 30 % (тридцать процентов) тяжелее Ил-96М/Т. А европейский A340-600 так ещё хуже — вообще на 40 % (сорок процентов) тяжелее! И за эти совершенно лишние 30 % (тридцать процентов) — 40 % (сорок процентов) веса западных лайнеров по всем сборам нужно платить совсем не лишние для авиакомпаний деньги.

И вот с такими результатами «передовых образцов западной авиатехники» они ещё будут учить русских авиаконструкторов!

Да и взлетев, эти самолёты лучше не становятся. Вместимость топливных баков самолёта Boeing 777-300ER на 20 % больше, чем у Ил-96М/Т, а значит, и расходует этот «Боинг» на 20 % больше. Это значит, что «Аэрофлоту» потребуется оплачивать на 20 % больше топлива, а покроет все издержки пассажир — просто «садомазо» какое-то!

Если Boeing 777-300ER по топливной эффективности хуже, чем Ил-96М/Т, что уж тут говорить про ещё менее экономичный A340-600, когда всем известно, что его вытеснил с рынка Boeing 777.

Разница в 20 % по топливу «Аэрофлот» не пугает, но не пугает и цена «Боинга».

По Савельеву получается — зачем платить меньше, когда можно платить больше…

Каталожная цена самолёта Boeing 777-300ER составляет всего каких-то $330 млн. (http://www.boeing.com/boeing/commercial/prices/). Три «боинга» за 1 млрд. долларов — заверните! «За кадром» — проценты!

В этом плане Ил-96М/Т ну совершенно не интересен. Проценты в цену самолёта не включены, всё «на просвет» — кому сейчас это нужно. Это раньше «Аэрофлот» был наш.

Журнал Flight, 1996, 7-13/II, v.149, N 4509, p.4, писал по поводу Ил-96М/Т: «Авиакомпания «Аэрофлот — Российские международные авиалинии» должна получить 1 млрд. долл. от экспортно-импортного банка США для закупки 20 самолётов Ил-96М/Т, оснащённых ТРДД Пратт-Уитни PW2337 и американским оборудованием. Планируется ежегодная поставка 5-7 самолётов. Закупочная цена Ил-96М/Т составляет 80 млн. долл., из которых 50 млн. долл. приходится на двигатели PW2337, бортовое электронное оборудование фирмы Рокуэлл Коллинз, генераторы фирмы Санстрэнд и другие узлы и системы, поставляемые из США. Но против этого кредита экспортно-импортного банка США тому «Аэрофлоту» очень резко выступили «Боинг» и «МакДоннелл Дуглас» (ещё не поглощённый «Боингом»). Они обратились в Госдеп (администрацию) США с требованием не предоставлять этот кредит. Журнал "Авиэйшн Уик" 3 апреля 1995 года писал: «Фирма «Боинг» озабочена тем, что американский заём способствует созданию ещё одного конкурента в размещении капиталовложений. Представитель правления фирмы «Боинг» Франц Шронц обратился по этому вопросу к высоким чиновникам и администрации президента Б. Клинтона».

И всё. Не помогло даже обращение фирмы «Пратт-Уитни» в Конгресс США.

И это при том, что инициаторами программы создания самолёта Ил-96М/Т были всемирно известные люди. Как сообщал журнал Interavia, 1990, No.10, v.45, p.826, для претворения в жизнь проекта доктор Арманд Хаммер, председатель «Оксидентал Петролеум Корпорэйшн», и Роберт Максвелл, издатель из Великобритании, создали новое совместное авиационное предприятие. В правление этого предприятия вошёл также бывший президент IAI Эл Швиммер.

Матёрые бизнесмены адекватно оценили 96-й и просто решили на нём заработать.

В июне 1993 года состоялся дебют Ил-96МО в Ле-Бурже. 17 июня 1993 года в ежедневном выставочном выпуске журнала "Flight" сообщалось: «Первый раз Запад покупает русский самолёт. «Ильюшин» и «Пратт-Уитни» объявили вчера, что компания «Партнэрс» со штаб-квартирой в Амстердаме заказала пять «грузовиков» Ил-96Т с опционом на пять грузовых или пассажирских Ил-96М. Поставки начнутся в 1996 году».

Хаммер, Максвелл и Швиммер делали ставку на монопольную ренту с продукта. Уникальные характеристики Ил-96М/Т и низкая себестоимость производства самолёта в нашей стране, а значит, цена, не оставляли конкурентам места на рынке. Акулы капитализма просто не могли упустить такую возможность монополизировать рынок.

Согласно всем правилам проектирования, четырёхдвигательные Ил-96 имеют перед двухдвигательными конкурентами на дальних маршрутах преимущество в несколько часов полёта. Так, например, на маршруте Нью-Йорк — Гонконг (R222) пассажиру в двухдвигательном лайнере придётся мучаться лишние 2,5 часа. Люди и так боятся летать. Поэтому сертификация двухдвигательного Boeing 777 даже на соответствие ETOPS-330 вряд ли придаст пассажиру спокойствия над полярным кругом (Polar 2).

Анатолий Кнышов так освещает этот вопрос: «Кстати, Ил-86 и Ил-96 изначально создавались как двухдвигательные. Но тогда, по нормам ICAO, чтобы летать через океан на другой континент, требовалось 4 двигателя. Когда мы сделали такие машины, США переписали нормы ICAO под свои 2-двигательные «Боинги».

Уровень технического совершенства самолёта Ил-96М/Т как транспортного средства настолько высок, что до него не дотягивают ни Boeing 787, ни взлетевший в 2014 году Эрбас A350 — достаточно взглянуть на параметры «нагрузка-дальность», и не останется никаких сомнений.

На этом фоне как-то странно выглядят разворачиваемые совместно с Китаем работы по новому дальнемагистральному лайнеру. Как сообщило 12 ноября 2014 года французское издание "Les Echos", 11 ноября на авиакосмическом салоне в Чжухае разработчики «обрисовали перед группой 150 тщательно отобранных специалистов очертания будущего дальнемагистрального лайнера, который оказался куда более масштабным проектом, чем предполагалось ранее». Партнёры «замахнулись на создание конкурента для A350, последнего детища Airbus». «Заявленная цель — ввод в эксплуатацию с 2023 года».

2023 год — удобный срок, чуть затянуть (без проблем) проект. И к тому времени окончится следующий президентский срок Путина.

Как сообщила 21 мая 2014 года «Российская газета», «инвестиции стран в совместное предприятие» «будут сопоставимы со стоимостью проектов Boeing 787 и Airbus 350». «Стоимость программы разработки Boeing 787 составила около 32 миллиардов долларов».

Самое удивительное во всей этой программе заключается в том, что, по имеющейся информации, Авиационный комплекс им. С.В. Ильюшина к этому непричастен…

Вместо отыскания «петушиного слова» надо строить и строить «Илы» и «Ту», которые с новыми двигателями серии ПД-14 станут экономичнее процентов на пятнадцать и будут летать пропорционально дальше.

По опубликованному в 2013 году компанией «Боинг» прогнозу до 2032 года будет поставлено 35.280 новых магистральных самолётов.

По оценке вице-президента и генерального директора по развитию самолётных программ компании Боинг Скота Фэнчера (Scott Fancher), «рынок узкофюзеляжных самолётов следующего поколения оценивается в 24 тысячи штук». «Вместе с ними [консорциумом «Эрбас»] мы выбрали рынок только процентов на 10-15 %».

Это сигнал для нас: производите самолёты «Ил», «Ту» и «Як» — их купят!

Как стало известно в 2012 году, «Боинг» анализирует возможность создания нового самолёта в сегменте узкофюзеляжных дальнемагистральных лайнеров, который мог бы заменить самолёты Boeing 757-200, производство которых было прекращено в 2004 году. Крупные американские перевозчики используют 757-200 на дальнемагистральных рейсах из городов Восточного побережья США в Европу, Гавайи и города Западного побережья. На рынке появляется свободный сегмент, до которого новые узкофюзеляжные «Боинги» и «Эрбасы» дотянутся не могут. Boeing 757-200 сделает всё за Boeing 737, но не наоборот.

Всего было построено 1.050 самолётов Boeing 757. С ними конкурировали ещё 255 самолётов Эрбас A310, выпуск которых был прекращён в далёком 1993 году. И в этой пустеющей рыночной нише у линейки дальних лайнеров Ту-214 и Ту-204-300 вообще нет конкурентов — весь мировой рынок в этом сегменте в нашем распоряжении.

Как новые среднемагистральные узкофюзеляжные «Боинги» и «Эрбасы» не могут заменить дальнемагистральный Boeing 757-200, так и новый среднемагистральный самолёт МС-21/«Як-242» не заменит Ту-204 с большей дальностью полёта.

Самолёты Boeing 757-200 и Ту-204 имеют крылья площадью примерно 180 кв. м и пропорционально большие веса, что позволяет им летать на большие расстояния, чем это могут среднемагистральные узкофюзеляжные самолёты, имеющие площадь крыла порядка 120-125 кв. м.

Лайнеры семейства Ту-204 требуют отдельного внимания и развития в плане дальнейшего увеличения их дальности полёта, для чего идеально подходят двигатели семейства ПД-14. Особый интерес дальние Ту-204 могут представлять для СЛО «Россия».

Сейчас в парке президентского авиаотряда 20 самолётов, оснащённых двигателями ПС-90А, — это 8 самолётов типа Ил-96-300, 10 самолётов Ту-214 и 2 лайнера Ту 204-300А.

«Президент Российской Федерации летал, летает и будет летать только лишь на самолётах отечественного производства», — заявил 26 июня 2014 года в интервью ИТАР-ТАСС управляющий делами главы государства Александр Колпаков.

«Аэрофлоту» пока удалось себе позволить отказать гражданам России летать на отечественных авиалайнерах — пока…

Если назвать всё своими именами — это государственная измена. И срока давности нет…

Граждане России только тогда смогут в полной мере реализовать своё конституционное «право свободно передвигаться», когда санкции станут безразличными для авиакомпаний, когда авиакомпании на деле снова станут отечественными, эксплуатирующими наши лучшие в мире самолёты.

Дата

11 декабря 1939 года постановлением правительства было организовано самостоятельное предприятие — опытное конструкторское бюро № 19 (ОКБ-19) — ныне ОАО «Авиадвигатель».

Из поколения в поколение разработанные в пермском конструкторском бюро двигатели доказывают своё совершенство как на боевых самолётах, от Ла-5 до МиГ-31, так и на пассажирских — от Ил-14 до нашего флагмана Ил-96.

Александру Александровичу Иноземцеву и его дружному коллективу, достойным продолжателям дела Аркадия Дмитриевича Швецова и Павла Александровича Соловьёва, — ура, ура, ура!
Автор: Сергей Анучин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 158
  1. T80UM1 11 декабря 2014 07:30
    ну что сказать, пусть все эти гусские пагни лИВШИЦЫ которые как ни странно очень популярны не на своей историчесской родине... подавятся баксами и сдохнут
    1. Makosan 11 декабря 2014 07:35
      Как говорится, победителей не садят....
      1. insafufa 11 декабря 2014 08:03
        Вот вот пускай подавятся своими фантиками
        1. milann 11 декабря 2014 14:08
          Цитата: insafufa
          Вот вот пускай подавятся своими фантиками

          Зачем "подавятся"?
          Давить пора!
          1. ГРАНАТ-19 13 декабря 2014 10:02
            Цитата: milann
            Зачем "подавятся"? Давить пора!

            березовского им всем в пример!
            ГРАНАТ-19
          2. Север-Ветер 13 декабря 2014 19:16
            пока Вы собираетесь их давить, они уже добрались и до Антонова - делают банкротом ....
            Север-Ветер
          3. xoma58 13 декабря 2014 22:25
            Точно, всех вслед за Березовским.
      2. muginov2015 11 декабря 2014 08:28
        Слова,слова... Когда же ВВП грохнет кулаком по столу?
        1. borisov1 11 декабря 2014 08:40
          Тогда, когда ему кулаком в челюсть грохнут.
          1. Гигант мысли 11 декабря 2014 10:48
            А всё же Илы имеют, и обоснованно, славу, как самые надёжные самолёты в мире.
          2. Hellraiser 11 декабря 2014 12:33
            Пора Прокуратуре заняться этим вопросом!! request
        2. Vadim12 11 декабря 2014 09:52
          Вот новость: "«Аэрофлоту» посоветовали закупать отечественные самолеты".

          http://www.aif.ru/money/1403470_comments#comment_1093938
          1. Rus2012 11 декабря 2014 10:45
            Цитата: Vadim12
            Вот новость: "«Аэрофлоту» посоветовали закупать отечественные самолеты".

            Уже писал на эту тему, повторюсь -
            Раньше, при Союзе, как известно мы их строили: Ил-62, Ил-96... Других даже не буду упоминать.

            А теперь напомню, как предполагалось их использовать на случай "особого периода".
            Перевозка войск и оснащения -само собой!
            Кроме всего прочего существовал МобПлан на срочное переоснащение (24 часа!) Ту-154, Ил-62 в самолеты ВТА и бомбардировщики!
            Об этом мало кто знал...
            А в действительности на рембазах лежали комплекты дооборудования - бомболюки, прицелы, задние люки для погрузки и парашутирования техники. И на всё-про всё=24часа!
            К тому же все пилоты и тех состав ГА регулярно проходили сборы...

            Конечно, всё это не фентези и придумки кого-то в верхах. В годы ВОВ знаменитые Ли-2 (а также большинство DC-3 и их новые модификации) лихо заменяли средние и фронтовые бомбардировщики. Об этом известно всем мало-мальски знающим историю советских ВВС в годы войны...

            И вот представим теперь, что мы будем делать без своих гражданских самолетов, не дай Бог, потребуются всего лишь мало-мальские перевозки для нужд армии. Про бомбардировки и не стоит вспоминать...
            Ведь на случай "ОС" - все забугорные иномарки окажутся заблокированными и никуда не годным хламом...

            Поэтому, хотим мы или не хотим, придется своей гражданской авиацией заняться.
            1. stranik72 11 декабря 2014 22:35
              ИЛ-62 и ТУ-154 в бамбардировщики в 24 часа, а пилоты ГА регулярно проходили сборы, это фантазии.
              stranik72
          2. Игорь Половодов 12 декабря 2014 20:12
            разговор идет о Илах и Тушках, а не SuperjetАХ!!!
            Сухой вообще не имеел права на рождение при таких родителях он просто Bastard в буквальном и переносном смысле этого слова.
        3. инженер31 12 декабря 2014 18:26
          Никогда к сожалению... За это время можно было рабочую команду собрать, но увы видимо не в интересах наводить порядок.
        4. HitMaster 12 декабря 2014 19:58
          Приказом № 441 гендиректор ОАО «Аэрофлот» В. Савельев отправил Ил-96 к забору. Тем самым гражданам России было отказано в «праве свободно передвигаться» на лучшем в мире отечественном широкофюзеляжном авиалайнере Ил-96.

          то есть ВВП на лайнере ил-96 летает по всему миру, а мы не можем? что за фигня? почему президент доверяет этому самолёту, а в гражданской авиации его нет???
          1. Ametist22222 13 декабря 2014 07:25
            Между ними такая же разница, как между серийным КамАЗом и дакаровским.
            Ametist22222
            1. air wolf 13 декабря 2014 10:45
              Разница только салон люкс и радиооборудования для секретной связи. Ну и сборку тщательнее проводили.
        5. РоманИХ 13 декабря 2014 03:17
          Ни-ког-да!
          РоманИХ
        6. ostrom 13 декабря 2014 12:58
          Никогда....
        7. Комментарий был удален.
        8. ksv1973 13 декабря 2014 20:53
          Цитата: muginov2015
          Слова,слова... Когда же ВВП грохнет кулаком по столу?

          Тогда, когда начнёт ездить не на "мерседесовском" лимузине с московскими номерами - как это было в Турции, например - а на представительском "броневичке" российского производства. Тогда, когда весь правительственный авто-парк изрыгнёт из себя иномарки и мигалки. Тогда, когда Сердюков и компания получат по пожизненному.
          Только тогда ВВП получит моральное право "грохнуть по столу".
      3. Комментарий был удален.
      4. mervino2007 11 декабря 2014 13:55
        Makosan"Как говорится, победителей не садят...."

        Ну и статья! Как всё посветлело! Теперь ждём действий! Первое - закупки своих самолётов - под контроль ОНФ и др. Второе - лИВШИЦЕЙ и нАЧ.аЭРОФЛОТА, к ответу (к стенке, не меньше!) Нужно продолжение этой статьи!?!......
        1. Сергей Вл. 12 декабря 2014 22:21
          Недовольство олигархами и "эффективными менеджерами" всё нарастает и нарастает.
          К чему идём - к своему "майдану"? Ввек бы такого не знать...
      5. Комментарий был удален.
      6. ГШ-18 12 декабря 2014 22:45
        «Аэрофлоту» пока удалось себе позволить отказать гражданам России летать на отечественных авиалайнерах — пока…

        Может это прозвучит не патриотично, но я имел возможность лично сравнить качество полёта на наших Тушках и Боингах (Боинг А119). Боинг комфортабельнее. И не надо петь про переложение расходов на пассажиров-цены вполне приемлемые.
        Не отрицаю возможное наличие откатов, повлиявших на выбор замены старого россйского авиапарка, с другой стороны-это недоказуемо, зря автор приводит точные цифры, откуда он их взял?
        Знаете, по большому счёту гражданам всё равно на чём лететь, главное, чтоб это было удобно, безопасно и не дорого. Матрасники предложили аэрофлоту ГОТОВЫЙ продукт-грамотное коммерческое предложение. А что предложили наши?? Уже только на этом этапе отсеиваются неграмотные предложения. Надо ещё посмотреть на ттх и салон Ил для Аэрофлота.
        Вот например: вам нужен фонарик. Вы идёте в магазин, и видите хороший импортный фонарь, с батарейками, который вам продавец ещё и продемонстрирует. И видите "китайскую подделку" без батареек-как работает, не известно. Цена примерно одинакова.
        Ну и что выберете?
        Вот так и с самолётами. Плюс ещё и денег кому надо дали!
        Это я всё к тому, что прежде чем жаловаться на выбор Аэрофлота. Надо иметь отечественный самолёт с параметрами мирового уровня. Которого сейчас нет!
        Хорошо помню ситуацию 90-х годов, когда советские самолёты аэрофлота перестали пускать в европу из за шумности их устаревших двигателей. Наши решали проблему тогда своеобразно-в обшивку этих двигателей зашивали звукопоглащающий материал! Сейчас это смотрится дико. Много ли у нас сейчас экономичных авиадвигателей, соответствующих европейским требованиям?? На один самолёт наверное наберётся (одна марка).
        А сейчас Аэрофлот признан ЛУЧШЕЙ авиакомпанией в мире! Да, не с отечественными самолётами, но тем не менее!
        Безусловно, санкции принуждают нас заниматься теперь ещё и гражданским авиастроением. Россия нулевых занималась интегрированием своей постсоветской экономики в мировую, что предполагает мировое разделение труда по наиболее конкурентноспособным направлениям. По этому не стоит сейчас плакаться, что у нас сейчас много чего импортного, а своего нет. Это всё последствия развала СССР.
        У нас же так всегда и было-пока в жoпу жареный петух не клюнет, мы ничего делать не будем. Вот сейчас клюнул! Делаем! good
        1. SveTok 13 декабря 2014 04:12
          Пора возвращать Илы, Тушки на боингах стало опасно летать.
        2. Assistant 13 декабря 2014 14:09
          Вот ГШ-18 минусуют... хотелось бы услышать, почему.
          И, кстати, как организовано сервисное обслуживание самолётов Ил и Ту в мире? Какие сроки поставки запчастей? Как работают центры повышения квалификации аэродромного персонала? Какие существуют программы сдачи этих самолётов в лизинг авиакомпаниям других стан?
          Да ладно, как это всё хотя бы в России организовано?
          Реализуя проект Попилджета, хотя бы бесстапельную технологию сборки купили и к налаженным сервисным сетям западных компаний присосались. А где свои?
        3. Быстрый 13 декабря 2014 14:56
          Главное что америкосовская промышленность предложила - это загнуться нашей, сдохнуть и помалкивать. Комфорт дело не особо важное для России, а за потерянные годы давно бы обеспечили.
          Быстрый
        4. авиаконструктор 13 декабря 2014 21:32
          "всё равно на чём лететь, главное, чтоб это было удобно, безопасно и не дорого."

          Летать нужно меньше
          http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/806801/letat-nuzhno-menshe

          «На самом деле нам надо договориться и часть ёмкостей вывести – всем авиакомпаниям. Тогда мы их [самолёты] поставим на бетон – да, мы будем за это [лизинговые и прочие платежи] платить, мы поднимем цены [на билеты], но всё это компенсируется». Пока же авиакомпании «вынуждены летать полупустыми, что нам всем во вред», добавил Савельев.

          «Аэрофлот» не будет поднимать цены на билеты, несмотря на курсовые колебания
          «Если мы поднимем цены, то пассажир не полетит», - пояснили в компании
          http://itar-tass.com/ekonomika/1623348

          Савельев: «Проблема в том, что очень много выручки у «Аэрофлота» – в рублях, а компания [в значительной степени ведёт операционную деятельность] в валюте – это лизинг воздушных судов, страхование и так далее».
          В результате чистый убыток «Аэрофлота» по МСФО за три квартала составил 3,6 млрд руб. против прибыли за аналогичный период прошлого года.

          Авиализинг в период неопределённости
          http://www.kommersant.ru/doc/2608805

          Тревожная и малопредсказуемая ситуация складывается как в российской гражданской авиации, так и в сегменте лизинга авиационной техники – это взаимосвязанные процессы. Самым серьёзным фактором стало падение курса рубля, которое началось ещё весной, а сейчас стало почти обвальным. Это привело к значительному сокращению международных авиаперевозок, которые до недавнего времени оставались прибыльными, и росту внутренних перевозок, которые как были убыточными, так и остаются.
          Авиакомпании теряют доходы, а их издержки растут. Падение курса рубля к доллару на 20 % увеличивает рублёвый эквивалент арендных платежей для нового узкофюзеляжного самолёта (Airbus A320, Boeing 737-800) примерно на 30 млн руб. в год. Одновременно растут расходы на техническое обслуживание, запасные части и т.д. Всё это ведёт к снижению рентабельности и возможному дефолту эксплуатантов по лизинговым платежам. К тому же крупнейшим российским банкам, которые потеряли доступ к западному кредитованию, становится всё труднее предоставлять авиакомпаниям долгосрочные кредиты на приемлемых условиях, так что у авиаперевозчиков начались серьёзные сложности с привлечением ликвидности. При этом авиакомпании не могут пропорционально падению курса рубля столь же быстро увеличивать тарифы.
          Для всего рынка авиаперевозок очень важно, чтобы авиакомпании смогли преодолеть трудности, поскольку банкротство даже одной более или менее крупной авиакомпании негативно отразится на банках, лизингодателях и страховых компаниях, и все эти издержки будут неизбежно переложены на всю отрасль.
          авиаконструктор
    2. varov14 11 декабря 2014 08:19
      Жаль команды ликвидаторов нет, пора коз.лам ответ держать перед своим хозяином, заждался рогатый.
      1. cerbuk6155 11 декабря 2014 10:22
        То что самые главные предатели РОССИИ и ее интересов сидят в Министерствах и в Правительстве-это не новость, это все знают. Пока с ними не чего сделать не могут, их очень много и они друг друга все на очень высоком уровне прикрывают. Но все как говорится ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ. Я верю что придут новые люди в ПРАВИТЕЛЬСТВО и в Министерства которые ЛЮБЯТ РОССИЮ и будут защищать ее интересы. soldier
        1. Sendi7S 11 декабря 2014 11:23
          Какой наивный! smile
          Эти новые люди во все лопатки начнут набивать свою "мошну" и людей "своего круга". smile Аппетиты всех чиновников - новых или старых нужно ограничивать законами. Как в Китае! smile
          Sendi7S
      2. cerbuk6155 11 декабря 2014 10:22
        То что самые главные предатели РОССИИ и ее интересов сидят в Министерствах и в Правительстве-это не новость, это все знают. Пока с ними не чего сделать не могут, их очень много и они друг друга все на очень высоком уровне прикрывают. Но все как говорится ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ. Я верю что придут новые люди в ПРАВИТЕЛЬСТВО и в Министерства которые ЛЮБЯТ РОССИЮ и будут защищать ее интересы. soldier
    3. SAXA.SHURA 11 декабря 2014 15:53
      Ну вот,вы видите сколько еще клиентов в прессхату к параше,вот их всех надо туда,а то людей сажают за рубль,а этих уродов никто не видит.
    4. GRAMARI111 13 декабря 2014 09:20


      ...........................................
    5. ягуар 13 декабря 2014 14:55
      Пока у руля объедененной авиастроительной компании (ОАК) будут стоять Мантуров с Яковлевым и Погосяном не видать нам как своих ушей ни Ил-96 ни ту-204 ни ту-334 ни ил-114!!!
      1. slon82 13 декабря 2014 19:41
        И слава богу, летал на Аэрофлотовском ИЛ-96 в таиланд, думал здохну, коленки некуда деть. Рост 190. На Боинге Трансааэро беды не знал. Ждем МС-21, 70% обещают локализацию. К примеру на суперджете 30%.
        slon82
      2. slon82 13 декабря 2014 19:41
        И слава богу, летал на Аэрофлотовском ИЛ-96 в таиланд, думал здохну, коленки некуда деть. Рост 190. На Боинге Трансааэро беды не знал. Ждем МС-21, 70% обещают локализацию. К примеру на суперджете 30%.
        slon82
    6. Комментарий был удален.
    7. сибиралт 14 декабря 2014 01:53
      Когда я впервые летел на ИЛ - 96 (в качестве пассажира, конечно) удивился, что даже в аэропорту "Толмачево" при посадке до боли не закладывало уши. Чувствуется нечто капитальное в отличие от "Боингов" - маршруток.
  2. _umka_ 11 декабря 2014 07:35
    Чиновников надо пару посадить, пару расстрелять а у остальных полную конфискацию включая родственников. Так глядишь и научаться Родину любить.
    1. Makosan 11 декабря 2014 07:38
      О, как не вовремя порой приходит время! ))
    2. Vadim12 11 декабря 2014 08:24
      wink Точно, любовь к Родине нужно прививать любыми способами! wink
    3. gorge1945 11 декабря 2014 08:59
      А кто закон о конфискации принимать будет, дума этого делать не будет по той причине что сами по уши в этой грязи. А кто его исполнять будет, не кому так как коррупция поразила всю структуру власти.
      gorge1945
    4. marsavin.yu 11 декабря 2014 09:50
      Да, так и нужно. И из страны выслать всех до третьего колена.
    5. Пенелопа 11 декабря 2014 10:52
      Много продажных тварей приложили руку к разгрому нашего авиапрома.
      1. алексей букин 12 декабря 2014 15:14
        Да и не только авиапрома, в любой отрасли эти "патриоты" оставили свой след. В очередной раз поговорим и будем ждать указания президента, но... вряд ли дождемся.
      2. slon82 13 декабря 2014 19:44
        Наш авиапром такой же как и автопром, еще в советское время он не был конкурентом.
        slon82
    6. Венир 11 декабря 2014 14:19
      Так глядишь и научаться Родину любить.
      Нелегко будет научить.Ведь они сучьё,давно приучены доллары любить.
  3. Горный стрелок 11 декабря 2014 07:37
    Непростое это дело, производство самолетов. Там сотни заводов- смежников, которых, боюсь, уже и " в живых" нет. Разрушение экономики начинается именно с разрыва связей и " выбивания" ключевых предприятий, желательно, незаметных - производителей авионики, подшипничков, стекол фонарей и т.п.
    Поэтому и нужна новая разработка широкофюзеляжника.
    1. varov14 11 декабря 2014 08:36
      Так скорее не новая разработка нужна, а восстановление старых заводов на новый лад. Очень смеюсь когда с тв с умным видом начинают рассуждать, что де не восстанавливать и развивать промышленность надо, а ударить по разработкам новых технологий, так мол и американцы делают и Европа. Дурь полная, интересно кто эти технологии внедрять будет, папа Карло, рынки трудовых ресурсов заняты, кто туда пустит, со свиным-то рылом да в калашный ряд. Остается то и другое самим делать если выжить собираемся. А то технологию нового "пылесоса" мы, а производить будут китайцы, огрубляю, просто суть показываю. И с другой стороны, в случае чего, при отсутствии производства "пылесосов" чем воевать будем. Очень меня в пошедшее воскресение Соловьев позабавил, когда с умным видом рассуждал о необходимости развития этих самых технологий, с упором только на эти самые технологии. Шире и глобальней соображать надо.
      1. ILYA M 11 декабря 2014 09:19
        Очень интересная статья. Искренне считал что наши широкофейзюляжники устарели и отстают по всем параметрам боингам. Если всё что написано -правда то проект с китайцами видится либо как уступка им (предоставление технологий в свете полит положения) либо как банальный распил.
    2. glasha3032 11 декабря 2014 11:43
      Так если Вы говорите ,что разорваны связи и закрыты предприятия ,то кто новый широкофюзеляжник делать будет ? И потом ,зачем новый делать ,когда 96 есть ? Чем он плох ?
    3. Комментарий был удален.
    4. Provincial_71 11 декабря 2014 12:17
      Непростое это дело, производство самолетов. Там сотни заводов- смежников, которых, боюсь, уже и " в живых" нет. Разрушение экономики начинается именно с разрыва связей и " выбивания" ключевых предприятий, желательно, незаметных - производителей авионики, подшипничков, стекол фонарей и т.п. Поэтому и нужна новая разработка широкофюзеляжника.
      Че-то не понял. Откуда под новый проект широкофезюляжника возьмутся "выбитые" ранее ключевые производители? Если только его не проектировать под импортные комплектующие, отдавая массу "ништяков" зарубежным смежникам и усиливая зависимость от всяческих санкций. Весь смысл таких масштабных производств, как авиастроение, в оживлении и подтягивании на должный уровень всей технологической цепочки из сотен отечественных предприятий-смежников.
    5. Комментарий был удален.
  4. belij 11 декабря 2014 07:41
    Отличная, развернутая статья. Лучшая авиатехника в мире, я считаю. Старички ТУ-154 по 30 лет летают и ничего. Специально, твари, завалили в 90-е нашу авиапромышленность.
    1. Evgeniy667b 11 декабря 2014 08:23
      Статья отличная, наконец -то мразей назвали поименно, Савельевы, Лившицы... А отечественные самолеты были и есть самые лучшие! Про Ил-96-300 даже и говорить не приходится. Гнать этих деятелей с полной конфискацией. Как сразу бюджет пополнится, дух захватывает от такой перспективы! И в судостроении тоже самое, и в автомобилестроении.
      1. 406пмп2гв 12 декабря 2014 18:57
        а что Савельев? 51% акции "Аэрофлота" принадлежат государству.выходит, что руководителей государства такой расклад устраивает.тем более, в статье сказано, что 10% от стоимости уходит к официальным откатам. а лишних денег в кармане, как говорится, у некоторых чиновников не бывает. у кого-то никак рука не поднимается подписать 20-ю Конвенцию ООН, наводит на всякие мысли....
  5. taseka 11 декабря 2014 07:42
    В СВОЁ ВРЕМЯ ПРИКРЫВШИСЬ "ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НЕЭФФЕКТИВНОСТЬЮ" ЗАКОПАЛИ КОМПЛЕКСЫ РВСН НА ПЛАТФОРМАХ Ж.Д, ПОТОМ БАЗЫ В КАМРАНЕ И КУБЕ,УНИЧТОЖИЛИ ПАРУ ВЕДУЩИХ АКАДЕМИЙ МО.РФ, СОЖГЛИ В ОКЕАНЕ НАШ КОСМИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС " МИР" - ПООТРУБАТЬ БЫ РУКИ С БОШКАМИ ЭТИМ " ЭКОНОМИСТАМ"
    1. tomket 11 декабря 2014 09:26
      Цитата: taseka
      ПОТОМ БАЗЫ В КАМРАНЕ И КУБЕ,УНИЧТОЖИЛИ ПАРУ ВЕДУЩИХ АКАДЕМИЙ МО.РФ, СОЖГЛИ В ОКЕАНЕ НАШ КОСМИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС " МИР" - ПООТРУБАТЬ БЫ РУКИ С БОШКАМИ ЭТИМ " ЭКОНОМИСТАМ"

      А кто уже стал гарантом в это время? добавьте в список уничтоженный "Буран" ,то ли халатностью ,то ли диверсией.
    2. рядовой27 11 декабря 2014 11:18
      Им не руки поотрубать, а смертную казнь через повешанние,как фашистким преступникам.
    3. Steel Loli 11 декабря 2014 16:54
      Батенька, вам любой "современный экономист" расскажет почему России выгодней покупать финский сыр, нидерландские цветы, польские яблоки, немецкие машины, американскую курятину, австралийское мясо, литовскую рыбу, украинское зерно, израильскую картошку, французские самолёты, канадские трубы и китайскую одежду, чем производить всё это внутри страны.
      Ибо внутреннее производство чего-либо в России это "тяжёлое наследие совка" от которого ей нужно быстрее избавляться, чтобы быть более рыночной, европейской и успешной.
      Steel Loli
      1. undusk 11 декабря 2014 18:59
        Цитата: Steel Loli

        Ибо внутреннее производство чего-либо в России это "тяжёлое наследие совка" от которого ей нужно быстрее избавляться, чтобы быть более рыночной, европейской и успешной.


        Вот как раз Вы и не правы! Это не тяжелое наследие СОВКА, это предательство современных "эффективных" менеджеров! При "совке" все работало как часы для безопасности страны и процветания народа, а сейчас "эти" присосались к трубе,прям таки скатерть-самобранка, накупили хАромов зарубежом, наоткрывали там же счетов. Хрен кого от такой кормушки отдерешь! Главное - свой карман набить, а народ... как всегда скажет - "лишь бы не было войны!" Одного не пойму - все всё видят и понимают, но почему нет ни какой адекватной реакции?
        1. полный ноль 13 декабря 2014 11:15
          ну естественно менеджеров..."обманывают власть несчастную"))))
      2. miladiz 12 декабря 2014 18:02
        Цитата: Steel Loli
        Ибо внутреннее производство чего-либо в России это "тяжёлое наследие совка" от которого ей нужно быстрее избавляться, чтобы быть более рыночной, европейской и успешной.

        Надеюсь, что вы иронизируете?
        miladiz
    4. РоманИХ 13 декабря 2014 03:37
      Но бедный Путин не знал. Ему рубить не надо, хорошо.
      РоманИХ
  6. oracul 11 декабря 2014 07:50
    Наверное не все приведенное однозначно, но то, что удушение авиапрома России реальность и гадать не стоит. Увы, некоторые "руководящие" (в прошлом и настоящем)головы России - Дворкович, Кудрин, Греф, Христенко, Чубайс, Набиулина и пр. не просто мыслят примитивными категориями либеральной экономики, но и имеют влияние на Путина и Медведева. Возможно они и профессионалы, но, во-первых, они однозначно не государственники, они "интернационалисты" (не только у пролетариата "нет" Родины, но, прежде всего, у капиталистов) и сторонники глобализации экономики в интересах мирового правительства. Во-вторых, для людей подобного рода понятны исключительно финансовые и экономические категории, но напрочь не понятны социальные. Обратите внимание, что из уст этих людей вы никогда не услышите про необходимость повышать качество жизни народа, о котором они вспоминают исключительно в контексте экономии и урезании доходов. Кадры решают все! Не мною сказано, но полностью согласен.
    1. belij 11 декабря 2014 08:16
      Они не специалисты, они враги народа.
    2. 406пмп2гв 12 декабря 2014 19:08
      но и имеют влияние на Путина и Медведева.
      это типа царь хороший, бояре (х....е)плохие, коротко. не буду разглагольствовать дальше, а то...
  7. поляр 11 декабря 2014 07:51
    "Лившицы" это шестерки.
    К стенке надо ставить тех кто этих "лившицев" находит и в свою кремлевскую команду зачисляет.
  8. КОН 11 декабря 2014 07:52
    АЭРОФЛОТ,ВЕРНИ НАШИ САМОЛЕТЫ!!!!!!!!
    1. 406пмп2гв 12 декабря 2014 19:17
      счаз, вернут."Аэрофлот" надо сделать полностью государственной авиакомпанией, работающих только на отечественных самолетах.или создать такую компанию.ситуация с Крымом, можно же было запустить на рейс ИЛ-96 400 с 436 креслами на борту, проблема с доставкой народа в Крым частично была бы решена и цены на билеты соответственные. так получается никому наверху это не надо.
  9. Басарев 11 декабря 2014 07:53
    Да бить ногами всех западников и восточников! Россия будет сильной только тогда, когда будет прорусской, и русский народ как государствообразующий, будет в славе, почёте и привилегиях. А не как сейчас чеченский, которому русские платят дань.
    1. varov14 11 декабря 2014 09:05
      Не надо хр.ень здесь разводить и вбивать клин между народами, никто никому дань не платит. Если про чеченцев говорят что они на генетическом уровне войны, то и надо чтобы они во благо России войнами были. Воспитывать людей надо в нужном русле а не делать из них ликов.
  10. askort154 11 декабря 2014 07:59
    Страшно читать историю развала страны, но гораздо страшнее, когда это происходит на твоих глазах, а
    ты бессилен предотвратить это.
  11. Koronik 11 декабря 2014 07:59
    «Президент Российской Федерации летал, летает и будет летать только лишь на самолётах отечественного производства», — заявил 26 июня 2014 года в интервью ИТАР-ТАСС управляющий делами главы государства Александр Колпаков" Единственно,что можно сказать,за деньги "наши" чиновники могут похоронить не только отечественную авиацию,но запросто продадут все население Российской Федерации не задумываясь.Думаю что скоро мы научимся ценить то что имеем и что досталось по наследству(последнии события учат)
    1. denis02135 12 декабря 2014 23:55
      ХА(три раза) а ездит президент на чем, а часы он какие носит и пр пр пр. Это нам холопам (оборот речи ни кого не оскорбляю) ешьте гречку и отдыхайте в Крыму а мы бояре как нибудь проживем. Статья ИМХО странная

      Поэтому сертификация двухдвигательного Boeing 777 даже на соответствие ETOPS-330 вряд ли придаст пассажиру спокойствия над полярным кругом (Polar 2).

      Боинг может на одном двигателе приземлится.

      Да и взлетев, эти самолёты лучше не становятся. Вместимость топливных баков самолёта Boeing 777-300ER на 20 % больше, чем у Ил-96М/Т, а значит, и расходует этот «Боинг» на 20 % больше. Это значит, что «Аэрофлоту» потребуется оплачивать на 20 % больше топлива, а покроет все издержки пассажир — просто «садомазо» какое-то

      В какой комплектации, а может он пролетит большее расстояние на 20%.
      Автору надо было составить таблицу
      Boing Airbus ИЛ
      777-300 A340-600 96-300
      Вес тон 351 380 250
      Дальность КМ 14690 14600 9000
      Скорость Км/час 905 885 870
      Пассажировместимость 365-550 380-440 237-300
      Экипаж 2 2 3
      Запас топлива тонн 181 195 152





      Данные в википедии.
      ИЛ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-96
      Ab http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A340#A340-600
      Boing http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_777

      А теперь только правду какой самолет лучше?

      PS и не надо писать много букоф.

      С уважением.
      1. denis02135 13 декабря 2014 00:29
        И еще извините

        Стоимость 1 тонны керосина Лукоил 33000 руб на сегодня
        Боинг 5973 т.руб
        Аэрбас 6435 т.руб
        ИЛ 5016 т.руб
        А теперь эту сумму разделим на каждого пассажира при максимальной загрузке
        Боинг 10,86 т.руб.
        Аэрбас 14,63 т.руб.
        ИЛ 16,72 т.руб.

        На расстояние 35% дальше чем у ИЛа и кто экономичней.

        С уважением.

      2. Комментарий был удален.
      3. авиаконструктор 13 декабря 2014 19:17
        "Боинг может на одном двигателе приземлится."

        Может:
        Модификация 777-200ER ("ER" означает Extended Range, повышенная дальность) … установила рекорд аварийного полёта по стандарту ETOPS (177 минут на одном двигателе) – рейс авиакомпании United Airlines с 255 пассажирами на борту 17 марта 2003 года. /ru.wikipedia.org/

        177 минут на одном двигателе – это три часа – это полёт от Москвы до турецкой Анталии… Кто-то хочет попробовать?

        Исчо: цитируется фрагмент по Ил-96М/Т, а далее сравнивается Ил-96-300 – шулерство.

        По данным самой компании Боинг для авиакомпании Bangladesh Airlines её Boeing 777-300ER способен перевезти 463 пассажира/44,1 т (расчётный вес для одного пассажира – 210 фунтов – стандартный европеец весит 170 фунтов + 40 фунтов багажа) на расстояние
        6.534 морские мили или на 12.100 км.
        Так что, 14.690 км для «боинга» – это из серии надписей на сарае: пишут разное, а там всё равно дрова лежат. Статьи в Wikipedia составляются романтиками, и никто не перепроверяет рекламно-завиральные данные от Боинга и Эрбас.

        На 12 тысяч км доставляет 44 т груза и Ил-96М/Т.
        При равной работе «боинг» сжигает на 30 кубометров больше топлива – PeaceGreen!

        "Запас топлива тонн 181 195 152" – читать надо внимательнее – это не тонны, а кубические метры – но если заправлять водой, то тонны.

        "много букоф" – это действительно трудно для denis02135, даже если это Wikipedia.

        Эти пояснения даны для понимания вопроса другими посетителями сайта.
        авиаконструктор
        1. denis02135 14 декабря 2014 07:51
          Уважаемый Вы правы на все 100 я согласен с Вами каюсь ИЛ 96-300. Лучший в мире самолет,
          Вы меня убедили. Это как Калашников АК47.
          Только Maximum fuel capacity Airbus 195880 litres это 130 тон керосина при 15 градусах цельсия
          Boeing 120 тон
          ИЛ 101 тон
          Очень хороший сайт http://www.convert-me.com/ru/convert/weight2volume/


          Цитата: авиаконструктор
          Так что, 14.690 км для «боинга» – это из серии надписей на сарае: пишут разное, а там всё равно дрова лежат. Статьи в Wikipedia составляются романтиками, и никто не перепроверяет рекламно-завиральные данные от Боинга и Эрбас.
          Ну тогда давайте не поверим данным об ИЛе.


          Цитата: авиаконструктор
          цитируется фрагмент по Ил-96М/Т, а далее сравнивается Ил-96-300 – шулерство.

          Извините не обратил внимание на буковки.Каюсь Каюсь.

          Только сравнивать один самолет с двумя тоже как то не корректно Боинг с двумя ИЛами . И ИЛ 96 М/т использует как то странно двигатели Pratt & Whitney PW2000 (wikipedia) а не лучшие в мире ПС -90(ирония) и импортная авионика.
          Это как КАМАЗ на ралли Париж-Дакар кузов наш а все остальное импортное но Русский автопром лучший в мире(опять ирония еще раз назовете шулером smile )

          Еще раз ЛЕТАЙТЕ САМОЛЕТАМИ АЭРОФЛОТА сделанных в России.
          С уважением
          1. авиаконструктор 14 декабря 2014 19:05
            denis02135 возможно и не шулер, а просто «ни разу не грамотный» и, при этом, большой «учёный».

            "Maximum fuel capacity Airbus 195880 litres это 130 тон[н] керосина при 15 градусах ц[Ц]ельсия"

            130000 кг/195880 л = ~0,66 кг/л – очень интересная субстанция.

            Плотность бензина – 0,7 кг/л, керосина – 0,785 кг/л или того выше – 0,83 кг/л (Т6).

            0,66 кг/л – это что за открытие-откровение?

            Булгаков советовал не читать перед обедом советские газеты. "Очень хороший сайт http://www.convert-me.com/ru/convert/weight2volume/" – похоже из той же оперы.

            "Ну тогда давайте не поверим данным об ИЛе." – «Верить нельзя никому», - Мюллер /«Семнадцать мгновений весны»/.

            "ИЛ 96 М/т использует как то странно двигатели Pratt & Whitney PW2000 (wikipedia) а не лучшие в мире ПС -90" – зачем вообще тыкать по клавиатуре, когда глубокое погружение denis02135 в Wikipedia даёт на выходе такой результат. Любой может выставить свою оценку трудам denis02135 в Wikipedia, зайдя по адресу https://ru.wikipedia.org/wiki/Ил-96: Ил-96М/Т – 4х Pratt&Whitney PW2337, Ил-96-400М/Т – 4x ПС-90A-1.

            «Учиться, учиться и учиться!» – как говорил классик, хоть и не любимый.

            О двигателях семейства ПС-90 нигде в статье не сказано, что они "лучшие в мире". Но даже с не самыми лучшими в мире двигателями можно делать лучшие в мире самолёты – это и есть искусство проектирования самолёта как транспортного средства.

            Статья написана к 75-летию пермского «Авиадвигателя». И если ситуация в стране не позволила ПС-90 стать массовым, то пермский двигатель ПД-14 обязательно таким станет.

            P.S. Слава богу, эра автомата Калашникова закончилась.
            авиаконструктор
            1. denis02135 15 декабря 2014 20:09
              Уважаемый опять Вы правы.

              Я бeздaрь безученая хорошо(так Вы не написали сколько берет топлива на борт каждый самолет). Просвятите нас сирых и убогих конечно я не прав, напишите таблицу с вашими данными и мы(я) все поймем и оценим кто и что лучше.(Дальность, пассажировместимость, скорость, экипаж, вес, грузоподьемность, скорость поставки запчастей по всему миру, количество эксплуатируемых бортов, количество проишествий.)а выводы мы все сделаем сами.

              И не надо переходит на личности я ни кого не оскорблял.

              PS.Еще раз я попытался разобраться, ошибся Вы поправили большое спасибо.

              PSS. Если я оскорбил своим сомнением
              Цитата: авиаконструктор
              Статья написана к 75-летию пермского «Авиадвигателя».

              приношу свои извинения всему коллективу "Авиадвигателя".

              Позвольте с Вам не согласится

              Цитата: авиаконструктор
              Но даже с не самыми лучшими в мире двигателями можно делать лучшие в мире самолёты – это и есть искусство проектирования самолёта как транспортного средства.


              лучший в мире это лучший в мире во всем, а не по частям. ИМХО.( с плохим двигателем даже самый лучший самолет, атомобиль,пароход посредственность)


              С уважением
              1. авиаконструктор 16 декабря 2014 00:41
                Просвятите [Просветите] нас … напишите таблицу … выводы мы все сделаем сами

                denis02135 обратился к святости – похвально. Далее denis02135 обращается к тетрадке в клеточку с таблицей умножения и пишет [составляет] таблицу. И всё – выводы мы все сделаем сами.

                лучший в мире это лучший в мире во всем, а не по частям ... ( с плохим двигателем даже самый лучший самолет, атомобиль,пароход посредственность)

                Двигатель ПС-90 (удельный расход на крейсерском режиме 0,595 кг/кгс-ч) ни в чём не уступает стоящему на Ту-204-120 двигателю Rolls-Royce RB211-535E4 (удельный расход на крейсерском режиме 0,598 кг/кгс-ч). Есть ещё и соответствующий отчёт, в котором говорилось, что и по надёжности наш не то, что не уступал англичанину, а был даже лучше (график в координатах: время наработки двигателей – надёжность).

                При создании Су-27 ряд компонентов давал суммарное превышение в 500 килограммов по сравнению с аналогичными компонентами для F-15. Су-27, по логике denis02135, – посредственность...

                С уважением к посетителям сайта хочется попросить denis02135 написать хорошую статью на волнующую тему, с таблицами, с чем только душа пожелает, а выводы мы все сделаем сами.
                авиаконструктор
                1. denis02135 16 декабря 2014 03:23
                  Знаете давайте на этом закончим. Как говорит один знаменитый гасконец "Чeрт пoбeри"

                  Если вы смотрели фильм "Сережа" там герой говорит хорошую фразу: "Дядя Петя Вы дyрaк"

                  Я Вам про Фому ВЫ про мне Ерему.
                  Если Вы не можете дать информацию, изливайте свою желчь не на мне. Не надо мериться пиписьками она у Вас больше и я горд за Вас.

                  Я Вас о количестве топлива Вы мне
                  Цитата: авиаконструктор
                  (удельный расход на крейсерском режиме 0,595 кг/кгс-ч)


                  Я Вам о пассажировместимости Вы

                  Цитата: авиаконструктор
                  denis02135 обратился к святости


                  Я о дальности Вы
                  Цитата: авиаконструктор
                  При создании Су-27


                  Я Вам о стоимости на одного пассажира ВЫ

                  Цитата: авиаконструктор
                  130000 кг/195880 л = ~0,66 кг/л – очень интересная субстанция.Плотность бензина – 0,7 кг/л, керосина – 0,785 кг/л или того выше – 0,83 кг/л (Т6).0,66 кг/л – это что за открытие-откровение?


                  ".... единственная и незабвенная Екатерина Матвеевна. Так что, вам зазря убиваться не советуем — напрасное это занятие."
                  Сухов.(Белое солнце пустыни)


                  И еще раз оскорблять других большого УМА не надо. Я Вас попросил обьяснить Вы не хотите "слишком умный" ну и хорошо оставайтесь таковым.

                  PS
                  Если двигатель ПС-90 поставят на Boeing или Airbus я сьем свою шляпу. Если американцы используют российский ракетный двигатель значит он лучше тем что есть у них. А так слова слова слова.

                  Буран тоже лучше чем Шатл 100% безаварийности.
                  Я горд за родной авиапром и ракетопром.

                  С уважением.
                  1. denis02135 16 декабря 2014 03:47
                    Гасконец говорил "Тысяча чертей", а то шулером опять назовете.
                    1. авиаконструктор 16 декабря 2014 15:14
                      Когда читаешь «ВЫ про мне Ерему», то полностью согласен с denis02135 – «на этом закончим».

                      Всем посетителям сайта – кто-то располагает данными по максимальному аэродинамическому качеству выпускаемых Боингом и Эрбасом самолётов?
                      авиаконструктор
                      1. denis02135 16 декабря 2014 19:54
                        Уважаемый авиаконструктор
                        Позвольте последнюю шпильку в Ваш адрес и я умолкаю на век.
                        Вы мне про Ерему конечно извините за ошибку.(блюститель Вы русской словестности)
                        А теперь немножко критики
                        Вы сравниваете самолеты ( я хоть дилетант попытался взять данные из открытых источников м.б. не правильно их интерпретировал такие ошибки бывают у всех не отрицаю, виноват, каюсь) НО ВЫ Профессионал с большой буквы клепаете статью не имея данных по
                        Цитата: авиаконструктор
                        Всем посетителям сайта – кто-то располагает данными по максимальному аэродинамическому качеству выпускаемых
                        Боингом и Эрбасом самолётов?
                        сравнивая ИЛы и ТУ с Боингом и Аэрбасом
                        Да Вы батенька шарлатан плюс несколько Ваших цитат:

                        - сравнивается Ил-96-300 – шулерство

                        - Любой может выставить свою оценку трудам ........

                        - «Учиться, учиться и учиться!» – как говорил классик, хоть и не любимый.

                        - Далее ........ обращается к тетрадке в клеточку с таблицей умножения и пишет [составляет] таблицу.(Ваша таблица не полна)

                        - С уважением к посетителям сайта хочется попросить ........ написать хорошую статью на волнующую тему, с таблицами, с чем только душа пожелает, а выводы мы все сделаем сами.
                        В место многоточия поставте свой ник.

                        Прочитайте еще раз и как там в старой песинке " Пять минут у зеркала постой и все поймешь и все узнаешь сам"


                        И еще если Вы просите написать статью то я могу конечно о различие бухучета России и США, но Вам и другим уважаемым посетителям ЭТОГО ( не по профилю) сайта будет не очень интересно.

                        С УВАЖЕНИЕМ к ВАШЕМУ мнению и трудам, спасибо за очень продуктивную критику, желаю Вам большого, человеческого счастья.

                        Конечно последнее слово за Вами только воздержитесь от оскорблений и злобной критики в адрес моей скромной персоны.(держите себя в руках вы же музчина (С большой буквы М и через ж))

                        С уважением.
                      2. авиаконструктор 17 декабря 2014 17:58
                        «давайте на этом закончим» – предложил denis02135 – и слово не сдержал.

                        Институт имени Сербского ответит denis02135 на все его вопросы.
                        авиаконструктор
                2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
      4. авиаконструктор 13 декабря 2014 21:34
        Polar 2
        ETOPS-330 и полярный круг
        авиаконструктор
    2. Комментарий был удален.
  12. MainBeam 11 декабря 2014 08:06
    Если назвать всё своими именами — это государственная измена. И срока давности нет…

    Расстрельная статья.
  13. санёк 11 декабря 2014 08:06
    Продажные политики, продажные бизнесмены, в этой стрен продаётся все. Вся элита живёт по принципу - после нас хоть потоп. Когда уже это кончится.
  14. koksalek 11 декабря 2014 08:09
    Как вижу физиорожу айфончика так хочется увидеть его в робе со всей сворой на рудниках. Удачи ВВП в столь нелегком деле.
  15. Стальнов И.П. 11 декабря 2014 08:09
    Ребята нашей власти, правительству, а тем более так называемой элите на нас народ просто наплевать, мы для них , как и был народ для дворянства до 1917 года, они провалили всё, внутреннею политику, экономику, промышленность , науку и образование, кадровую политику - одна табуретка в МО чего стоила, как присосались к западу так в засос и тащатся уже 23 года, зачем им наш отечественный самолёт, они же по 100 млрд.$, вывозят за границу в год, у них всё в ажуре, они красиво живут, занимаются балабольством о развитии РОССИИ, обратите внимание, что сейчас происходит в прессе и на телевидении, мы сделаем, мы примем меры, пустобрёхи, два года не могут выполнить указы президента, да и сам президент проявляет какое то отсутствие политической воли, да за такую работу гнать в зашей.
  16. КОН 11 декабря 2014 08:14

    Цитата: Koronik
    «Президент Российской Федерации летал, летает и будет летать только лишь на самолётах отечественного производства», — заявил 26 июня 2014 года в интервью ИТАР-ТАСС управляющий делами главы государства Александр Колпаков" Единственно,что можно сказать,за деньги "наши" чиновники могут похоронить не только отечественную авиацию,но запросто продадут все население Российской Федерации не задумываясь.Думаю что скоро мы научимся ценить то что имеем и что досталось по наследству(последнии события учат)


    Извините что не в тему...
    Путин летает,а в это время правительство ни чего не делает,Путин говорит почему при падении цены на нефть бензин растет,улюкаев говорит что рост в пределах инфляции,МЕДВЕДЕВ!Когда саботаж указов президента закончим?
    1. Koshel2901 11 декабря 2014 10:19
      Плюшевый-тоже 5-я колонна или просто децил
  17. Мареман Василич 11 декабря 2014 08:20
    Ну-ну, и как можно доверять власти, которая не может навести порядок внутри. Чиновники страх потеряли, страх перед ответственностью. Пока молчит репрессивный аппарат, говорит бандитизм, воровство, предательство.
  18. фомкин 11 декабря 2014 08:21
    Всегда и все зависит от первого лица, и если это лицо предпочитает мерседес, то однозначно добра не жди. Будут сплошные потоки во все направления, но не будет промышленности.
  19. nablydatel 11 декабря 2014 08:29
    всю промышленность в государственные руки . иначе нам хана
  20. Юн Клоб 11 декабря 2014 08:35
    Жаль что чиновникам-ворам ничего не грозит.
  21. A1L9E4K9S 11 декабря 2014 08:36
    Цитата: Стальнов И.П.
    два года не могут выполнить указы президента, да и сам президент проявляет какое то отсутствие политической воли, да за такую работу гнать в зашей.


    Где должен быть командир, впереди на лихом коне,пора нам други выходить из детсадовского возраста и перестать себя тешить напрасными иллюзиями о том что Путин за народ,идет война меж двумя основными странами США и Россией за власть над миром,кто кого уничтожит,чья будет власть над миром и олигархов он не будет трогать,с таким трудом пятнадцать лет собирал компашку и что в один момент разрушить в угоду народу,э нет,а с кем же он за мировое господство воевать будет,денежки то у олигархов,а у народа денежек нет.
  22. avvg 11 декабря 2014 08:37
    Спасибо Автору 5+ На пальчиках показал и рассказал,как 90х г. уничтожали отдельные отрасли народного хозяйства. Восстановит авиопромышленности сегодня необходимо,с целю обеспечит безопасности страны.
  23. solovald 11 декабря 2014 08:40
    Как говорится, что и требовалось доказать. Личные интересы чиновников любого ранга никогда не были, как бы сказать по-мягче, ... ниже государственных. Оплата посреднических услуг, так "стыдливо" стали называть обычные (вообще-то, по масштабам очень даже необычные) взятки, загубили не только авиастроение. Хорошо, хоть табуреткина успели снять, но ... не посадить.
  24. R150 11 декабря 2014 08:41
    Цитата: Мареман Василич
    Ну-ну, и как можно доверять власти, которая не может навести порядок внутри. Чиновники страх потеряли, страх перед ответственностью. Пока молчит репрессивный аппарат, говорит бандитизм, воровство, предательство.

    а кто возглавит? те же из власти?
    вроде и правильно, а не верится.
  25. Алкоголик 11 декабря 2014 09:01
    Хорошая статейка ,дельная)))
    Правда воз и ныне там.
    Жадность и тупость наших чиновников уже границы потеряло.
    1. 406пмп2гв 12 декабря 2014 19:30
      посмотрите на лица чиновников в новостях, они же ничего не выражают. одно лишь где и сколько..
  26. PPO-1980 11 декабря 2014 09:07
    Как обычно все грустно. Не устану повторять: За державу обидно! И извечно встает вопрос: Что делать? А делать надо. Внешняя политика хорошо, но в собственном доме порядок не мешало бы навести.
  27. victorsh 11 декабря 2014 09:15
    Автор забыл упомянуть об двигателе НК-93.А ведь во время испытательных полетов на воздушной лаборатории ИЛ-76 летчики отключили родные двигатели и летели на ОДНОМ НК-93!
    1. Executer 11 декабря 2014 09:27
      А что такого удивительного? Любой полидвигательный самолёт конструируется так, что бы один двигатель обеспечивал ЛЮБОЙ режим полёта самолёта, в т.ч. взлёт-посадка, набор высоты, горизонтальный полёт и т.д.
      1. Dali 11 декабря 2014 11:27
        Цитата: Executer
        А что такого удивительного? Любой полидвигательный самолёт конструируется так, что бы один двигатель обеспечивал ЛЮБОЙ режим полёта самолёта, в т.ч. взлёт-посадка, набор высоты, горизонтальный полёт и т.д.


        В этом конечно нет ничего удивительного.

        Удивителен в данном случае сам двигатель. Его характеристики.

        А то, что его разработку тормозили, так это понятно кому это надо и почему.

        "НК-93 - винтовентиляторный двигатель высокой степени двухконтурности. Проектировние НК-93 началось в 1980-х гг. в ОКБ им. Н.Д. Кузнецова. За основу конструкции был взят двигатель НК-92. Изготовление первого газогенератора началось в 1988 году. В 1989 г. начались его наземные испытания. Летные испытания начались 3 мая 2007 г. с использованием летающей лаборатории Ил-76ЛЛ. Но из-за прекращения финансирования двигатель был снят с самолета и отправлен на завод в Самару. По параметрам термодинамического цикла НК-93 близок к ныне разрабатываемым за рубежом двигателям, но имеет несколько лучшую экономичность (на 5%)."

        ..ять, ..ять, ..ять сколько лет потеряно!!!!!!!!!

        А всё от туда ... стал отказываться Аэрофлот от Ил96M/T и Ту204/214, тогда бы они стали экономичнее боингов уже не 20%, а ещё больше - ну и конец тогда всяким боингам да аэрбасам!!!

        Эх ... дождуться ... господа, придет к ним новый Сталин ... если не одумаются!!!
        1. Andriuha077 11 декабря 2014 12:44
          Цитата: Dali
          НК-93

          ▶ НК-93: никто кроме нас (с субтитрами) - YouTube
          Дата загрузки: 28 апр. 2011 г.
        2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  28. Василий Ивашов 11 декабря 2014 09:26
    Статье огромный плюс.
    Русские самолёты - самые надёжные в мире и всё чего им недоставало с точки зрения, особого сорта потребителей - это прибамбасов роскоши.
    1. slon82 13 декабря 2014 19:54
      Самую мелочь: хорошую авионику, надежные и экономичные двигатели, удобство пасссажиров. А так да самолеты лучше некуда. Да и вообще зачем роскошь, можно и в коровнике жить.
      slon82
  29. A40263S 11 декабря 2014 09:43
    дождемся ли когда эти деятели начнут лес валить, хотя бы возврат всего награбленного государству.. как не хватает И.В. Сталина
    A40263S
    1. Andriuha077 11 декабря 2014 13:11
      Цитата: A40263S
      как не хватает И.В. Сталина
  30. Magadan 11 декабря 2014 09:47
    Авиастроение начал еще уничтожать зятек Ельцина, к-рый на тот момент занимался Аэрофлотом. Помню огромное письмо пилотов начала 90х, где они (наивные) писали в правительство, что ИЛ-96 намного лучше чем Боинг, и более того - в 2 раза дешевле чем... б/у Боинг! Их проигнорировали. Для того и работало правительство 90х на Госдеп, чтобы промышленность России уничтожить.
    И предательство продолжается. Буквально недавно Рогозин с боем заставил чинуш подписать документ, по которому какой-то ИЛ (марку не помню) все-таки будут запускать в производство. Рогозину для этого пришлось сказать, что "мнение каждого члена комиссии будет доведено лично до Путина"

    В общем, либо Россия введет статью за вредительство, за сознательный подрыв страны, либо не будет у нас никакой промышленности вообще. Тем более Авиа. Добьют ее. По приказам Госдепа.
    1. Dali 11 декабря 2014 11:34
      Так надо довести и обратное действие запустить ... по замене данных господ, и так везде ... тогда, будет что-то меняться.
    2. Комментарий был удален.
  31. Комментарий был удален.
  32. cergey51046 11 декабря 2014 09:59
    Если вы народ, летайте, я позволяю.
  33. Mairos 11 декабря 2014 10:11
    надо законодательно запретить покупку импортной техники, если она качественно не превосходит отечественную и за лоббизм "забугорных" сажать!!!
    1. Andriuha077 11 декабря 2014 13:14
      Надо при закупке иностранной техники применять акцизы,
      отражающие и полностью (с запасом) компенсирующие
      потерю российских рабочих мест смежных отраслей и опыта в развитии собственной технологии.
      Цены
      зарубежного
      станут неподъёмными. Действие закона будет наглядным.
  34. EvaFerrari 11 декабря 2014 10:11
    Прочитала статью и изумилась. В эпоху санкций отказываются от отечественного и переходят на западное. Как же импортозамещение? А если говорить о самолетах, то давайте вспомним, почему закрылся "Добролет" - первый лоукостер, который базировался в Крыму. Правильно! Он закрылся из-за того, что Боинг отказался обслуживать самолеты компании из-за санкций. Если введут санкции против какого-нибудь Аэрофлота или группы людей, входящих в совет его директоров, что будет?
  35. qqqq 11 декабря 2014 10:14
    Лично полностью поддерживаю ориентацию авиапрома на собственные разработки, но хотелось бы уточнить, по аналогии с "если ты такой умный, то почему такой бедный", а какая наработка на отказ у ИЛ-96 и Боинга, ведь это является практически основным критерием приобретения какой либо вещи, пример автопрома, ведь иномарки берут за более высокое качество и меньшую головную боль при эксплуатации. Хотя надо отдать должное, при эксплуатации ВАЗ-05 при любых неисправностях доезжал самостоятельно до ремонта (случай был приварилась контактная группа на распределителе, ночью не смог открутить регулировочный винт, так выставил зазор 0.1 мм на глаз с помощью ключа храповика вместо молотка, доехал до гаража без проблем).
    1. glasha3032 11 декабря 2014 11:54
      Наработка на отказ...А давайте вспомним ,сколько Ил-96 и " Боингов"с "Эрбасами" разбилось за последние 10 лет в России .Наверное ,для пассажиров главнее не наработка на отказ ,а живыми прилететь ,а вот тут у "Ила "полная победа .
    2. Комментарий был удален.
  36. МИХАН 11 декабря 2014 10:14
    Помню первый раз летал на Ту-134 (сигареты еще такие были) в Адлер, незабываемое ощущение, отличный самолет был! Эх Россия...твою мать hi
  37. ротмистр 11 декабря 2014 10:15
    Не пустят наши самолеты в небо России , примеров море. Нашим чиновникам выгодно "разрабатывать" новые самолеты ( удобно разворовывать деньги )типа Суперджета , МС-21 и т.д. У нас самолеты Ту-334, ИЛ -114 , ТУ -204 ни когда не пробьют себе дорогу в небо России. При всем моем уважении к избранному президенту , все что он вещает перед телевизором о нашей гражданской авиации блеф. История с "Рысачком"( президенту показали , он дал добро на выпуск и пообещал денег , а через месяц наши спецы приняли решение на выпуск в серию австрийца) просто великолепный сюжет для кинокомедии , прочитайте и увидите , что Гайдай отдыхает.
  38. goose 11 декабря 2014 10:15
    Цитата: Magadan
    Авиастроение начал еще уничтожать зятек Ельцина, к-рый на тот момент занимался Аэрофлотом. Помню огромное письмо пилотов начала 90х, где они (наивные) писали в правительство, что ИЛ-96 намного лучше чем Боинг, и более того - в 2 раза дешевле чем... б/у Боинг! Их проигнорировали. Для того и работало правительство 90х на Госдеп, чтобы промышленность России уничтожить.
    И предательство продолжается. Буквально недавно Рогозин с боем заставил чинуш подписать документ, по которому какой-то ИЛ (марку не помню) все-таки будут запускать в производство. Рогозину для этого пришлось сказать, что "мнение каждого члена комиссии будет доведено лично до Путина"

    В общем, либо Россия введет статью за вредительство, за сознательный подрыв страны, либо не будет у нас никакой промышленности вообще. Тем более Авиа. Добьют ее. По приказам Госдепа.


    Техперсонал для обслуживания то же двумя руками за Боинг, да и пилоты, потому что им тупо больше платят за то, что они летают на Боингах и их ремонтируют. Спрашивается: ПОЧЕМУ?
  39. kompotnenado 11 декабря 2014 10:18
    Первое, что должно сделать ФСБ, это начисление огромных штрафов на Боинг и Аэробас за коррупционный подкуп чиновников. Это нормальная процедура, применяемая на "цивилизованном" западе. В 10-ом размере от размера взятки. А дальше посмотрим чья продукция экономичней.
    kompotnenado
  40. loginovich 11 декабря 2014 10:30
    Такое впечатление ,что правительство испортили железные дороги .Без отката ни куда.Парни конечно хорошие -но жадные.
  41. user3970 11 декабря 2014 10:31
    Ну , наверное пора назвать имена главных гробовщиков Авиапрома . Это Мантуров - министр и Погосян- руководитель ОАКа и попутно лоббист провального самолётика суперджет -100 с американскими движками и француской авионикой.А на вопрос почему ВВП летает на российских планерах ? простой ответ : боится ВВП ( очко чай не железное ), в Боинг можно и закладочку сделать . И кстати , информация не в тему . Помните полковника Потеева ( полковник ГРУ , сбежал на Запад и сдал очень много )? Так вот , полковника западные спецслужбы поймали на элементарном ! Его дети жили и учились на Западе . Подброс наркотиков , компромат , угроза уголовного преследования и полковник сдался. Старшая дочка ВВП живёт в Мюнхене , младшая в Нидерландах . Вы не в курсе , там есть российские военные базы ?
    1. postoronim V 11 декабря 2014 11:13
      В курсе, вот только легче от такого не становится.
      postoronim V
    2. postoronim V 11 декабря 2014 11:13
      В курсе, вот только легче от такого не становится.
      postoronim V
  42. tolyasik0577 11 декабря 2014 10:39
    Считаю за статью-измена родины, а уж тем более с целью обагащение необходимо ввести смертную казнь с конфискацией имущества.
  43. postoronim V 11 декабря 2014 11:11
    Я сам учился в МАИ и сейчас работаю не по специальности, а жалко. Вопрос к автору: куда с этим материалом обращался или просто нам выложил посмотреть реакцию и насколько достоверные факты и данные? Есть как минимум приемная президента или он тоже в курсе по мнению автора?
    postoronim V
  44. Наемник 11 декабря 2014 11:27
    Господин Медведев! Покажите народу политическую мудрость. На фоне санкций, с целью поддержки отечественного производителя в срок десять лет заменить полностью авиационный парк на отечественные самолёты. В данном вопросе решение может быть только политическим.
  45. postoronim V 11 декабря 2014 11:28
    Автор напиши ответ в личку, готов писать и заваливать данными хоть президента.
    postoronim V
  46. Tektor 11 декабря 2014 11:31
    Руководителей и манагеров Аэрофлота необходимо отдать под следствие.
  47. Stinger 11 декабря 2014 11:37
    Хорошим ответом на санкции было бы отказаться от закупок и аренды иностранной авиационной техники. Куда Европе летать? Её за три часа насквозь пролететь можно в любом направлении.
    1. Неместный 13 декабря 2014 00:10
      Плюсом запретить из-за рубежа к нам в Россию летать на иностранных самолетах.
  48. nnz226 11 декабря 2014 11:47
    Да, были бы у первого лоукостера из "Аэрофлота" в составе не Боинги и Аэрбасы, а Ту и Ил, плевали бы они на санкции, из-за которых (по причине полётов в русский Крым) его закрыли. А теперь возрождённый лоукостер ("Победа" вроде называется) уже писает по ляжкам кипятком и в Крым летать не собирается!!!
  49. Комментарий был удален.
  50. pahom54 11 декабря 2014 12:12
    " Кто бы что ни говорил, но новые самолёты всегда более привлекательны для пассажира», — прокомментировал агентству Bloomberg идею вывода Ил-96 из парка гендиректор «Аэрофлота» Савельев"...

    Ну так закупай новые!!! Но только российского производства.

    Вообще-то крайне неприятно читать такие вещи... Многое мы знаем, о многом догадываемся, но когда конкретно за какой-нибудь вопрос зацепишься - ей Богу, хочется взять в руки автомат и идти на Москву...
    Сколько ж падел сидит в коридорах и кабинетах власти!!!
    Я уж думал, после семейки ЕБНа в Аэрофлоте порядок мало-мальски навели...
    И брехня все это, что наши самолеты по дымности и шуму не будут принимать в ссрраной Европе... Летайте в России, летайте в страны Азии, ну а для еуропэйских аэропортов закупите пару-пяток летающих бананов-эрбусов...
    Применение самолетов иностранного производства на внутренних линиях - запретить! И не слушать гавкотню о правах и свободе... Соблюдение прав и свобод человека должно сочетаться с соблюдением норм национальной безопасности!!!
    pahom54
    1. andrew42 11 декабря 2014 12:29
      "Креативный" манагер всегда найдет отмаз. Как уже достали все эти "маркетологи", которые никогда не несут отвественности за свои слова и дела. Если по чести, то руководитель, закупивший б/у самолет, который потом потерпел крушение, должен садиться на скамью подсудимых "паровозом", и как минимум увольняться с треском, без выходного пособия.
    2. nov_tech.vrn 11 декабря 2014 12:56
      после ЕБН в аэрофлоте никакого порядка не наводили, а только добавили завезенных из-за бугра менеджеров, кроме ил-96, точно так-же, эта "команда" повела борьбу против АН-148 российской сборки, скажем так, против суперджета, в АНе более 70% российских комплектующих, а 96 еще выпускают, технологии сохранили, для правительственного авиаотряда 2 штуки делают.
  51. SmileSimple 11 декабря 2014 12:15
    В журнале «Авиатранспортное обозрение» № 47 за июль/август 2003 г.
    приведены данные ГосНИИ ГА по самолёту Ил-96-300, а также по Ил-96Т и Ил-96-400Т, которые соответствуют Ил-96М, от которого и отказался «Аэрофлот». Нанесение в координатах «нагрузка-дальность» графиков для модификаций Ил-96 и реальных данных по широкофюзеляжным самолётам от «Боинга» и «Эрбаса» (похоже, посчитанных по практически совпадающим с нашими методиками, в одних «попугаях»), даёт совершенно неожиданную для всех картину, зеркально обратную сформировавшимся у мирового авиационного сообщества представлениям.

    http://www.ato.ru/archive/4/2003/6085/74
    ??? я не нашёл там этой информации
    Автор, пожалуйста, дайте работающую ссылку на эту информацию
    1. авиаконструктор 11 декабря 2014 15:12
      http://www.ato.ru/content/passazhirskie-i-gruzovye-samolety-rossii-i-stran-sng-v
      ypuskaemye-promyshlennostyu-0
      авиаконструктор
      1. SmileSimple 11 декабря 2014 15:37
        Спасибо.
        Если Вы сразу добавите этот график в статью, то читателям будет удобнее + нагляднее.
      2. Комментарий был удален.
  52. Комментарий был удален.
  53. SmileSimple 11 декабря 2014 12:18
    при одинаковой работе/производительности Boeing 777-300ER на взлёте на 30 % (тридцать процентов) тяжелее Ил-96М/Т. А европейский A340-600 так ещё хуже — вообще на 40 % (сорок процентов) тяжелее! И за эти совершенно лишние 30 % (тридцать процентов) — 40 % (сорок процентов) веса западных лайнеров

    Автор, пожалуйста, дайте ссылку на данные по которым Вы рассчитали эти цифры
    1. авиаконструктор 11 декабря 2014 15:17
      Bangladesh Airlines – range capability_777-range
      авиаконструктор
      1. SmileSimple 11 декабря 2014 16:16
        пожалуйста, поясните как Вы рассчитывали. Откуда выигрыш в 40%?

        А330-200
        макс.взлет.вес ~240тонн
        вес пустого ~ 119-124тонн (2 двигателя)
        пассажиров до 405
        макс.дальность при макс.нагрузке ~13400км

        Ил-96 М/Т
        макс.взлет.вес ~240тонн
        вес пустого ~ 132тонн (4 двигателя)
        пассажиров до 435
        макс.дальность при макс.нагрузке ~12000км
        1. авиаконструктор 11 декабря 2014 22:12
          Вы перепутали "эрбасы" - A340-600 с А330-200.
          A340-600 на взлёте весит 380.110 кг, что на 40 % превышает вес Ил-96М/Т - 270 т, при равной то работе.
          В таблице приведены данные по картинке от Боинга для Bangladesh Airlines.
          авиаконструктор
          1. SmileSimple 14 декабря 2014 15:15
            Спасибо
            нет, я не перепутал "эрбасы". Вы сравниваете теоретический предел нашего ИЛа с конкретной комплектацией самолета в конкретной авиакомпании (моет быть в комплектации повышенной комфортности).

            Поймите, по вашей логике, если сравнить наш президентский ИЛ, в котором летает до 60 человек с вышеуказанным Airbus, то тогда наш самолёт по цифрам будет хуже в разы. Я посмотрел и выписал "теоретический предел" ИЛ и Airbus и не увидел разницы в 40%.
  54. andrew42 11 декабря 2014 12:26
    "Запомните, джентльмены, эту страну.. погубит коррупция!" (Черный Джек, он же М.Боярский, к/ф "Человек с Бульвара Капуцинов"). Примерно в 2004 году еще успел слетать в Китай на Ил-86. Непередаваемое ощущение мощи и надежности. По сравнению с Боингами - просто "летающий танк". Правда, при посадке дребезжал пластиковый фальш-потолок салона, но это ерунда. А б/у-шные Боинги бились, бьются и будут биться, тем более под руководством "еди-М-ой россии".
  55. Aldo 11 декабря 2014 12:33
    а кто мешает ИЛ-96 продавать с 10% сборами на подкуп. Чтобы эффективно продавать нужно уметь делиться. Американцы дельцы, российские КБ и их отделы продаж рядом с ним не стоят. Стоит ли после этого удивляться что покупают американскую технику а не российскую.
  56. silver_roman 11 декабря 2014 12:45
    убивать, вешать и рубать на куски.... после прочтения подобных статей так хочется крови!!!
    хотелось бы, чтобы в стране появилась некоторое скрытое подразделение, служба или еще что-то, что бы "убирало" любой ценой всяких там лоббистов(получающих проценты от ср*ного боинга и недоэрбаса), мешающих нашей авиации и стране в целом.
    гнусно всю это....тьфу блин... angry
  57. 31rus 11 декабря 2014 12:51
    Это уважаемые форумчане везде и всюду,где РЖД,а там где бабки пилят,где торговый и рыболовный флот,пилят бабло чужим,да любая отрасль одно и то же,свой карман набивают и это система,это уже наш образ мысли и жизни ,и продолжаем воспитывать в том же духе
  58. Тамбовский Волк 11 декабря 2014 13:29
    Господи,да как же так "государственная измена".Зря автор так говорит.Гарант ничего про это не говорил.Значит всё делают правильно.А вы "госизмена,госизмена".Это "хитрая стратегия" такая,чтобы никто не догадался.
  59. doxtop 11 декабря 2014 15:05
    Статья несколько притянута за уши. И не совсем объективна. Нет. С той мыслью, что развал нашей авиапромышлености шел с самых верхов отрицать не стану. Однако... если брать именно двигателестроение, то тут все не так радужно. Да в СССР создавались превосходные, надежные и очень ремонтопригодные двигатели. Но практически все они обладали одним недостатком, который впрочем нивелировался самим государством. И этот недостаток - бОльший расход топлива, чем у схожих по характеристикам двигателей Ролс-Ройса или Дженерал Электрик. Пусть расхождения в расходе топлива и не были столь критичны, однако в дальних полетах суммарное потребление было уже значительнее. Для примера... удельные расходы топлива в двигателях: CFM-56-3 и Д-30КУ соответственно: 0,56 и 0,69 кг/ч. Отмечу, что оба двигателя турбореактивные двухконтурные, при очень схожих характеристиках.
    Или сравним данные схожих по характеристикам движков "транспортников" С-17 и Ил-476. Двигатели самолетов последних серий F-117PW-100 и ПС-90А-76... расходы удельные у первого 0,36; у второго 0,53. Разница как говорится "на лицо".
    Ну напоследок... Ни у СССР, ни у России никогда не было и нет действующих двигателей класса Ролс-Ройс Трент. wink

    Так что... не все так однозначно! Однако, если в ближайшей обозримой перспективе в России создадут двигатели с характеристиками по тяге и расходу топлива превосходящими лучшие западные образцы... я первый буду орать УРА и кидать шапку вверх!
    wassat
  60. drokos 11 декабря 2014 15:39
    Простите, но статейка ни о чем! Я за вложения в отечественный авиапром и т.п., но многое тут притянуто за уши.
    Баки Боинга больше баков Ила на 20%, а значит он менее топливоэффективный... опаньки, это все равно, что заявить, что если в бак жигулей вмещается 40 литров, а в рено - 50, то жигули на 20% эффективней...
    Сравнение взлетных масс... ок, максимальная взлетная масса у Боинга выше, правда смысла в сравнении этих величин отдельно от других мало. Важно сколько, как далеко и за какую цену можно перевезти, т.е. полезная нагрузка и цена за нее.
    Ил-96 с двигателями ПС-90 и макс. нагрузкой летит на 10 000 км, а с двигателями PW - на 12 000. Внимание вопрос: а настолько ли хороши двигатели ПС-90?
    Летчик-испытатель в 90х летал в штаты на пустом самолете вероятно, без пассажиров и багажа, не сказано откуда он летел, каким маршрутом, какой ветер стоял, на сколько его спрямляли и т.п. С чем сравнивать и в каких попугаях не ясно.
    Дальше, кабинный экипаж Боинга - 2 человека, Ила - 4. Расходы на з/п выше, расходы на "эстафеты" выше. При
    этом у Боинга 2 пилота, а у Ила помимо пилотов есть еще инженер и штурман - люди разных профессий, это еще больше расходы повышает.
  61. Айвенго 11 декабря 2014 15:42
    нужна госпрограмма в поддерку развития отечественной авиации!
    Айвенго
  62. Кэптен45 11 декабря 2014 16:36
    По данной статье можно вполне обоснованно составить обвинительное заключение по уголовному делу о вредительстве и саботаже в авиапроме,тем более и Ф.И.О. , и занимаемые должности приведены.А потом как пелось в одной песне М.Круга "Воркута,Колыма,дальний край",но.... жаль,жаль,что не 37-ой stop . А так хочется,ну хоть иногда,на полгодика... feel
  63. Radikal 11 декабря 2014 22:45
    Цитата: Hellraiser
    Пора Прокуратуре заняться этим вопросом!! request

    Вы это серьезно?
  64. алексей букин 12 декабря 2014 15:19
    Цитата: marsavin.yu
    Да, так и нужно. И из страны выслать всех до третьего колена.

    Так они и из за "бугра" будут гадить. Это уже в крови. Надо не выгонять из страны, а жестоко наказывать здесь.
  65. valokordin 12 декабря 2014 15:23
    Назовите, кто пролобировал Боинг в Аэрофлот, ответ очевиден-это правительство Медведева с молчаливого согласия президента, а то импортозамещение. Чушь собачья, нельзя быть независимым и заниматься суицидом. Война на Украине проиграна и не надо прятать голову в песок. Эти проклятые минские соглашения это бальзам на душу наших демократов и кровь наших братьев и сестёр в Новороссии, загубленные невинные ангельские души деток, неотмщёные слёзы родителей.
  66. alleksSalut4507 12 декабря 2014 17:13
    и дорисовали полную ж-о-о-о....
  67. Прямой 12 декабря 2014 17:25
    Сегодня нефть опустилась до 63 долларов и, видимо, будет дальше опускаться. Сколько говорили о том, что надо слезать с "нефтяной иглы". Что, разве не знали, что за нами когда-то придут наши "партнеры"? Вот они пришли за нашей свободой и независимостью! И что мы видим - наши правители продолжают громить наше производство, да не каких-то тазиков - АВИАСТРОЕНИЕ! А что им, они за 23 года сколько производств развалили! У нас в Саратове нет больше авиационного завода, а зачем он им! Из ОАО "РЖД" выведена еще одна дирекция - по ремонту тягового подвижного состава (все делят госимущество). Корыстные интересы этих геростратов угрожают нашей национальной безопасности, они просто работают на врага. Этому срочно надо положить конец! Все пронизано коррупцией. Вот например напринимали законов о транспортной безопасности. А что раньше соответствующие министерства и ведомства чем занимались? Вот теперь оказывается глаза открыли нам. А читаешь - вот оно что - аттестовывать госструктуры будут какие-то юрлица, которым МВД даст лицензию (не само МВД будет аттестовывать а частники). И нам госпредприятию, которое всю жизнь этой транспортной безопасностью занималось придется платить немалые средства каким-то прохиндеям! Когда эта вакханалия закончится!!!
  68. erofich 12 декабря 2014 17:31
    Самое лучшее что мог бы сделать Медведев- это подать в отставку со всеми либерастами вместе.
  69. Howardhank 12 декабря 2014 18:45
    http://drivers-torrent434.archivmedia.com/
    http://drivers-torrent563.archivmedia.com/
    http://drivers-torrent716.archivmedia.com/
    http://drivers9.b-games.ru/
    http://drivers-torrent150.archivmedia.com/
    Howardhank
  70. propolsky 12 декабря 2014 19:46
    Не надо быть детьми и думать, что "Аэрофлот" решился списать новые самолеты без разрешения вышестоящих боссов из руководства страны. И в конечном итоге, можно вернуть в строй отечественную авиатехнику, надо только политическая воля руководства и титанический труд по восстановлению всего порушенного.
  71. fpgg1963 12 декабря 2014 20:12
    Теряю самообладание, выхода не вижу.
    Как побороть эту гидру,подскажите......))))))
    fpgg1963
    1. Jack-B 13 декабря 2014 16:49
      Элементарно, проверить все что пишется в статье с режимом включенного мозга. Поверьте, самообладание вернётся.
  72. den3080 12 декабря 2014 20:46
    Да прекрасный самолёт Ил-96. Много раз летал на нём, только давным давно это было. После этого мне довелось перелетать почти на всём, что летает из гражданских самолётов. Западные такого же класса не лучше. Это ощущения с пассажирского кресла.
    Надо возрождать.

    Как бороться с гидрой. Надо вернуть высшую меру - расстрел. За откаты. А убийцам можно оставить пожизненное.
    Только так и бороться и по телевизору такие расстрелы показывать.
    1. Jack-B 13 декабря 2014 16:57
      Летал и на 96-х и на иностранцах. Что значит "не лучше"? Если брать комфорт пасажира, то сказать что иностранцы не лучше можно только если не заглядывать в салон даже одним глазком, не говоря уже о том что бы летать на них. Если брать эксплуатационные данные с точки зрения эксплуатанта, то данные в статье не особо внушают доверия.

      А возрождать безусловно надо, тут никаких сомнений. Самое главное научиться делать экономичные движки лучше иностранцев.
  73. Wladimir71 12 декабря 2014 20:57
    Пока америкосы ещё парочку своих бортов у нас в стране не уронят , по каким то своим надобностям типа генерала фсб или другова важняка то так и будут авиакомпании класть все яица в одну корзину.
    Wladimir71
  74. bubla5 12 декабря 2014 21:07
    Пора все выгребать вместе с главным ,а вы все минусите.В верхних эшелонах власти давно все made in usa
  75. DOTS 12 декабря 2014 21:34
    На отечественных «Ил» и «Ту» чиновник никак не «заработает», тем более быстро. «Не надо вредничать, надо делиться!» Такую директиву спустил сверху вниз «левша» от финансов Лившиц. no

    Судя по всему, директива до сих пор не отменена. Это же бизнес — ничего личного. Чиновники, выросшие, во времена ЕБН, до государственных должностей, сделали все, чтобы наша жизнь была «прекрасной». love
  76. DOTS 12 декабря 2014 21:37
    Цитата: andrew42
    на Ил-86.

    Согласен Ил-86 это класс!!!!
  77. ochakow703 12 декабря 2014 22:07
    Господи, да когда ж в моей стране будет порядок. Вот почитаешь подобное, и так хочется пострелять, прямо от пуза. Это ж бардак полный и позор нации которая по инерции причислят свою страну к Великой Державе. Интересно, а Зимбабве уже делают самолеты, или как мы тоже нет? Стрелять, стрелять и стрелять, прямо от пуза, не целясь.
    1. Gemini 12 декабря 2014 23:52
      вот вот ,не даром речи пошли о патриотическом майдане.Потом скакать будем...Сбавь обороты мореман,тем более стрелять ты не умеешь из автомата,если только от пуза ,или если конечно не морпех.А так держи краба,понимаю,самого все это душит...плять
  78. clidon 12 декабря 2014 22:10
    "Аэрофлот" уже приводил официальные цифры стоимости эксплуатации отечественных машин. Они не утешительны. Работа гарантийных служб завода, провальна - принцип "ну вы сами купили вы и мучайтесь, был актуален, по крайней мере до недавнего времени. Мировой рынок воспринимает нашу продукцию прохладно.
    Я понимаю почему появилась статья - есть тезис о импортозамещении, вот и всплывают проекты по гальванизации трупов. Патриотично? Да. Державно? Да. Жизнеспособно? Нет. Ибо платить за всю эту красоту, дабы поддерживать конкурентоспособность авиакомпаний на мировом рынке государству сейчас нечем.
    Надежда, что дешёвый рубль и низкие зарплаты дадут возможность повысить конкурентоспособность "стариков-разбойников" вряд ли вдохнёт новую жизнь. Нужно делать новые проекты, они есть и имеют шансы на успех.
    1. авиаконструктор 13 декабря 2014 01:21
      Цитируете своими словами состряпанный "Аэрофлотом" поклёп на Ил-96-300.

      Генрих Новожилов:
      - Меня часто просят сопоставить два самолёта: наш и Боинг-767. Есть официальная оценка, проведённая ГосНИИ ГА. Эти самолёты по характеристикам не уступают друг другу. Наш побольше. Если вы посмотрите на месячный налёт в «Аэрофлоте», то у Ил-96-300 он иногда больше, чем у «боинга». А по количеству посадок в месяц мы превосходим Боинг-767, потому что не всегда Ил-96-300 эксплуатируют на сверхдальних трассах, для которых он создан».

      РАЗБОР ПИЛОТОВ
      http://www.mk.ru/politics/interview/2010/07/20/517776-razbor-pilotov.html

      Сергей Анатольевич Кнышов, командир Ил-96:
      Лётчики Ил-96 испытывают настоящую дискриминацию: в месяц иногда получают 20–25 тыс. руб., когда на «эрбасах» и на «боингах» 200–250 тыс.
      Этот самолёт почему-то мешает всем чиновникам в своей собственной стране. А ведь он самый безопасный и не убил ни одного пассажира, в отличие от «боингов» и «эрбасов», на которых в России летать вообще небезопасно для здоровья.

      20–25 тыс. руб. против 200–250 тыс. руб. - наверное это и есть «невидимая рука рынка» от «Аэрофлота».

      Авиакомпания TNT Express обратилась в ГСГА с жалобой на действия Аэрофлота, вытесняющего TNT с грузовых рейсов, выполняемых на Ту-204
      http://www.finmarket.ru/database/news.asp?fid=6368&fs=T&id=224004&ref=AnketaOrg

      Аэрофлот вытесняет TNT Express с грузовых рейсов, выполняемых на Ту-204, в тоже время сам Аэрофлот не выполняет авиарейсы на специализированных грузовых самолётах, как это делает TNT Express.

      TNT Express располагает четырьмя грузовыми самолётами Ту-204 – двумя самолётами с отечественными ПС-90А и двумя – с двигателями производства Роллс-Ройс.

      В Льеже базируется 36–38 самолётов авиакомпании TNT Express. Приблизительно 80 проц. этого парка должна быть заменена в ближайшие годы или примерно 25 машин. Авиакомпания TNT Express довольна самолётами Ту-204 как с двигателями ПС-90А, так и с двигателями компании Роллс-Ройс. Из этого перспективного закупаемого парка в 25 машин российские Ту-204 могут претендовать на большую часть (более половины) этого количества. Опыт двухлетней эксплуатации первого самолёта с двигателями ПС-90А в авиакомпании показал небывало высокий процент готовности для отечественных самолётов за рубежом – 0,999. Во многом высокий показатель готовности самолёта является заслугой российской технической бригады, отвечающей за техническую эксплуатацию самолётов Ту-204 за рубежом.

      Наверное TNT Express к мировому рынку не имеет никакого отношения, раз назло «Аэрофлоту» не воспринимает нашу продукцию прохладно.
      авиаконструктор
      1. clidon 13 декабря 2014 20:40
        Генрих Новожилов:

        Заинтересованное лицо (нужно продать).

        Сергей Анатольевич Кнышов, командир Ил-96:

        Заинтересованное лицо (нужно переучиваться).

        А ведь он самый безопасный и не убил ни одного пассажира, в отличие от «боингов» и «эрбасов», на которых в России летать вообще небезопасно для здоровья.

        За такие фразу можно отправлять "в сад" и надолго.

        Tсли Ил-96 и Ту-204 такие выгодные, почему его не покупают? Никто и нигде. А ну да была заинтересованность Ирана и Кубы, Северной Кореи... А остальные? Китай одно время пожевал наши машины и выплюнул обратно. Его тоже застращал "Аэрофлот"?
        С другой стороны читаешь отзывы пилотов на авиафоруме - никаких восторгов по Ил-96 нет - одни разговоры - нужно бы делать два двигателя.
        Читаешь отзывы эксплуатантов "грузовых" моделей Ил-96 - в целом негатив, непродуманная модификация, пофигизм разработчиков.
        1. авиаконструктор 14 декабря 2014 19:14
          Интересная картина:
          – Госдеп отказывает авиастроению России в праве на существование;
          – «Аэрофлот» отказывает гражданам России в «праве свободно передвигаться» на отечественных самолётах;
          – а на нижнем уровне планктона clidon отказывает русскому конструктору Новожилову в праве производить самолёты и русскому лётчику Кнышову в праве на них летать…

          Вот ОНО и всплыло. Расконсервированным душком из-за океана потянуло. Ослиные уши «унесённых ветром» так и торчат через все бла-бла-бла.

          Схема простая – посеять сомнения, дискредитировать всё и вся с целью лишить Россию права иметь свои национальные интересы.

          Всё очень грамотно, но как-то уж очень узкопрофессионально – без широты души, местечково, совсем не по-русски.

          Однако, несмотря на всю эту суету, и ребята из Лэнгли, и иже с ними читатель clidon и другие граждане США и Старого Света очень скоро будут летать через Атлантику и по другим протяжённым маршрутам на закупленных западными авиакомпаниями лайнерах семейства Ту-204. «Эрбасы» и «боинги» в этом сегменте будут списаны, а перевозить пассажиров всё равно нужно – бизнес не может остановиться.
          авиаконструктор
  79. Дембель77 12 декабря 2014 23:42
    Товарищу Сергею Анучину большое спасибо за подробную статью, а суду всё ясно: и здесь шпионы и предатели! Пора подключать ФСБ, а если по правде, то уже палец на крючке затёк.
  80. Комментарий был удален.
  81. fleks 13 декабря 2014 01:35
    один из ликвидаторов нашего авиапрома-греф сейчас возглавляет сбербанк России и также гробит нашу финансовую систему........
  82. over 13 декабря 2014 02:10
    Читаю статью и становиться так грустно и противно.. Я из тех, кто ел черную икру в самолете при перелете Москва-Мин. воды. Да. Тогда страна надорвалась, не справилась.. Но сейчас есть опыт, не пора запустить перезагрузку???
    Но ведь так много прозападных людей. Ведь там хорошо. Культура.. блин.. быт налажен.. Пора их уже туда отправить. Пусть себе радуются, но без нашей кормушки.
  83. полный ноль 13 декабря 2014 04:16
    а кто же мешал то летать на наших Илах и Тушках?-кто протаскивал лизинги на все эти боинги и аэрбасы? кто разваливал наш авиапром cтолько лет!!!!! или нынешняя власть "ну ни как к этому не причастна")))) не бывает так "царь хороший бояре дурные" (не верится в это) сейчас петух клюнул в одно место быть может зашевелимся ....
  84. aba 13 декабря 2014 07:00
    Цитата: ГШ-18
    А сейчас Аэрофлот признан ЛУЧШЕЙ авиакомпанией в мире! Да, не с отечественными самолётами, но тем не менее!

    Не потому ли и признали за то что нагнул своё авиастроение? Это так же как Горбачев был отмечен наградами и различными регалиями зарубежных стран за развал СССР. И к слову не имеет ни одной награды от соотечественников.
    aba
  85. Инженер-технарь 13 декабря 2014 11:55
    Цитата: mervino2007
    Второе - лИВШИЦЕЙ и нАЧ.аЭРОФЛОТА, к ответу (к стенке, не меньше!)

    Ну-ну. Сердюков наглядный пример. Это всем тем кто верит в Путина.
  86. avia12005 13 декабря 2014 12:16
    Предлагаю назвать оставшийся Ил-96-300 "Лившиц".

    Содержать его в полной готовности к беспосадочному перелету в Магадан с Христенко, Лившицем, Мантуровым и Советами директоров всех российских авиакомпаний. После высадки пассажиров закрыть аэропорт Магадан для них на вылет на 25 лет.
  87. general.bnw 13 декабря 2014 16:00
    Господа! Есть ещё прекрасный среднемагистральный Ил-114, выпуск которого уже организовывался в Узбекистане. Но у нас дельцы от авиации, похоже, проваливают его выпуск на российских заводах!
  88. Jack-B 13 декабря 2014 16:31
    Ну хорошо. Допустим иностранцев специально "расхваливали". Но наши вроде должны были давать реальные данные по своим самолётам. Вики про ИЛ-96 даёт информацию: две модификации практически идентичные по характеристикам ИЛ-96М/Т и ИЛ-96-400М/Т. Масса, размеры - всё один в один. Различаются только два параметра: тип двигателя и дальность полёта. С американскими двигателями ИЛ-96 летит на 30% дальше!
    Мне конечно хочется что бы наши самолёты были лучшими. Но для этого сначала надо честно признать реальное положение вещей.
  89. Prokrust 13 декабря 2014 19:23
    ....это государственная измена!!!!
  90. s-pro 13 декабря 2014 22:29
    Последние 16 лет своей жизни мой отец летал вахтой на север. 8 лет я два раза в месяц отвозил его и встречал в аэропорте. Я мог узнать самолёт хоть спереди, хоть сзади.
    Вот, что я хотел сказать Вам, друзья: Отец ещё тогда говорил - лучший самолёт в мире это наш ИЛ-96
    И я после не понимал, почему же я перестал их видеть?
    Вот, оказывается, в чём дело...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня