Боевая машина десанта «Бахча»

Боевая машина десанта «Бахча»


Эта машина достойна восхищения! Ничего подобного не видел! – сказал бывший командир десантной бригады германской армии, а ныне эксперт Агентства обеспечения ВС ФРГ Андерс Микхаэнь, которому показали БМД-4М «Бахча». Сверхманевренная бронированная машина универсального хода, изготовленная из нового секретного сплава, вчера была официально признана прошедшей полевые испытания. Она умеет вести активные боевые действия из воды, внезапно выпрыгивать из укрытия и поражать одновременно 25 различных целей, находящихся по разные стороны от БМД на расстоянии до 4 км. Эксперты отмечают, что, если ТТХ «Бахчи» подтвердятся в ходе эксплуатации, ее можно будет считать самой совершенной в мире. Минобороны заказало 1,5 тысячи таких машин.

Новая разработка «Курганмашзавода» боевая машина десанта «Бахча» в течение последних месяцев проходила испытания на полигоне заказчика – ВДВ, где полностью подтвердила свои тактико-технические характеристики. «Великолепная, заслуживающая самых высоких оценок машина, — заявил по поводу БМД-4М командующий ВДВ Владимир Шаманов. — С принятием ее на вооружение боевые возможности парашютно-десантных подразделений сразу увеличатся на порядок».


Специалисты отмечают, что «Бахча» обладает самой большой огневой мощью, самой высокой маневренностью и самой лучшей броневой защитой из всех бронемашин десанта, состоящих на вооружении стран мира. По огневой мощи до этого наиболее эффективными считались американские БМП «Бредли», вооруженные тремя видами средств поражения с максимальной дальностью до 3 км., по показателю «броневая защита» лидировала шведская CV-90 с системой активной защиты от кумулятивных снарядов CDF-3, а по маневренности всех обгоняла немецкая «Мардер-2», которая обладает тремя степенями свободы и интегрированной системой стабилизации. В отличие от них российская разработка имеет 6 типов оружия с максимальной дальностью до 4 км, обладает системой стабилизации, позволяющей двигаться почти с не ограниченными углами хода (до 178 градусов), компактней, авиатранспортабельная, умеет плавать на воде и под водой, может ставить дымовые завесы на площади до 0,6 кв. км. Кроме того, «Бахчу» выгодно отличает удивительная живучесть экипажа – испытательные стрельбы показали, что даже при четырех прямых попаданиях мощных кумулятивных снарядов, экипаж остается неуязвим. «Броня БМД-4М обладает свойствами, обеспечивающими исключение появления осколков внутри обитаемого отсека в случае ее поражения снарядом или крупнокалиберным патроном, — говорит помощник генерального директора по производству ОАО „Курганмашзавод“ Даниил Релин. Это новый алюминиевый сплав — легкий, но крайне прочный, что делает «Бахчу» крайне эффективной в различных условиях применения.

«Бахча» весит всего 14 тонн, что позволяет перевозить ее военно-транспортными самолетами. Тот же «Брэдли» весит почти в два раза больше, при том, что имеет вооруженность в 2,3 раза меньше. БМД-4 десантируется парашютным, парашютно-реактивным и посадочным способами. Это единственная в мире десантная машина, которую можно десантировать вместе с экипажем. Инновационная система амортизации и пространственной пневмокоррекции позволяет сделать так, что люди, сидящие внутри, даже не почувствуют удар о поверхность с инерционной скоростью до 45 км/ч.

Машина очень маневренна. Она может действовать даже в плотном лесу и в болоте. Устойчивость и увеличенная конструкторами на 50 л/с тяга двигателя позволяют преодолевать машине уклоны в 30 градусов, ей даже разгоняться для этого не нужно. По шоссе БМД-4 может развивать скорость до 70 км/час. Двигаться по воде ей помогают два водометных двигателя в кормовой части машины. На плаву машина имеет достаточно большую скорость в 10 км/ч, возможность ведения боевых действий и уверенный выход из воды на берег даже при волнении до 3 баллов. Высокопроизводительные водооткачивающие средства (1500 л/мин) обеспечивают машине безопасное нахождение в воде в течение не менее 7 часов. Без дозаправки БМД-4М может преодолеть дистанцию до пятисот километров. Это позволяет ей вести бой на протяжении нескольких часов, как прорывая линию обороны противника, так и отступая, если возникает такая необходимость.

Новый поворотный механизм башни позволяет практически мгновенно развернуть ее на 360 градусов. При этом сама машина может свободно маневрировать, уклоняясь от противотанковых снарядов и ракет, при этом, сама обстреливая противника. Бить в одну точку и при этом разворачиваться в любом направлении корпусом ей помогает специальная система стабилизации, башня и корпус вращаются независимо друг от друга, — но настолько синхронно, что спаренное с автоматической пушкой основное орудие может вести огонь, ни на долю градуса не изменяя направление.

Машина оснащена трехствольными установками для пуска дымовых гранат «Туча», расположенными по обеим сторонам башни. Так что, попав в засаду или неожиданно натолкнувшись на замаскированные позиции противника, «Бахча» не будет на поле боя мишенью, а выставив маскировочные дымы, сможет уйти из-под удара и нанести удар самой. Российским оружейникам удалось совместить на одной боевой платформе набор вооружений, который другим машинам может только сниться. В конической башне БМД установлены жестко связанные 100-мм орудие и пусковая установка противотанковых ракет. Дальность их стрельбы достигает 4 тыс. м. Кумулятивная боевая часть ракет пробивает 700-мм броню.

Блок основного вооружения «Бахчи» включает в себя 100-мм орудие-пусковую установку 2А70 с боекомплектом на 34 осколочно-фугасных снаряда и 4 управляемые ракеты «Аркан», 30-мм автоматическую пушку 2А42 с боекомплектом на 500 снарядов и 7,62-мм пулемет.

Для точности и оперативности стрельбы БМД оснащена лазерным дальномером, приборами ночного видения, тепловизором и средством сопровождения цели. Во время испытаний были поражены все мишени до одной, что является беспрецедентным случаем в истории. Внутри БМД предусмотрены места для ручных гранатометов, переносных зенитных ракет «Стрела-2» и «Игла», есть крепление для автоматического, станкового гранатомета АГС-17 «Пламя». В десантном отделении БМД может перевезти до 7 десантников.

Автоматическая система управления огнем, установленная на машине обеспечивает ведение прицельного огня ночью и в условиях плохой видимости, например в тумане, телетепловизионный автомат сопровождения цели и другую навигационную аппаратуру. Это позволяет эффективно поражать цели из всех видов оружия не только с места, но также на ходу и даже на плаву при волнении. Комплекс вооружения эффективно поражает как наземные, так и воздушные цели, а из 100-мм орудия можно вести огонь не только прямой наводкой, но и из закрытых огневых позиций «навесом».

В следующем году ВДВ ждет первую партию из 64 новых машин, что составляет два батальонных комплекта. Кроме того, в следующем году десантники должны получить 20 десантируемых бронетранспортеров «Ракушка» (БТР-МДМ). Параллельно планируется завершить модернизацию самоходки «Спрут». Всего до 2025 года Воздушно-десантные войска получат свыше 1,5 тысячи новых машин БМД-4М, а также более 2,5 тысяч бронетранспортеров «Ракушка».

Эксперты отмечают, что обеспечение вооружением и военной техникой воздушно-десантных сил России приобрело беспрецедентный масштаб, не сравнимый ни с одной армией мира. Уже к 2020 году уровень мобильности и оснащенности современной техникой этого рода войск может достигнуть 100%. Полковник ВДВ в отставке Владимир Николайченко, который сейчас работает в НАТО советником российского военного атташе, отметил: «То внимание к воздушно-десантным силам, которое сегодня оказывается со стороны государства, может говорить о подготовке к смене стратегии применения вооруженных сил от сугубо оборонительной в сторону оперативной защиты национальных интересов в любой точке земли. Об этом свидетельствуют и возобновление масштабной программы по развертыванию баз обеспечения ВВС и ВМФ в Латинской Америке, Восточной Азии и на Ближнем Востоке, а также разработки боевых самолетов дальнего радиуса действия. Что касается «Бахчи», то сегодня действительно против этой машины не существует эффективных средств тактического уровня, это настоящий технологический прорыв».
Автор: Сергей Тихонов
Первоисточник: http://expert.ru/2014/12/10/boevaya-mashina-desanta-bahcha/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 173
  1. EgGor 14 декабря 2014 06:28
    Сюжеты Звезды о БМД-4M и Ракушке:


    1. Вован - тюрма 14 декабря 2014 13:44
      "Детские болезни" бывают у любой техники.Ни чего страшного, доведут до ума и будет очень хорошая техника! soldier
      Вован - тюрма
      1. Котище 14 декабря 2014 22:57
        Ваши слова да богу в уши.
        1. crazyrom 15 декабря 2014 04:52
          Не надо путать, "боевая машина" это БМД-4М, а "Бахча" это боевой модуль (башня с оружием). "Бахчу" теоретически можно присобачить и на Камаз и на БМД-2 и так далее.
    2. денис fj 14 декабря 2014 17:37
      Да можно и не смотреть, по броневой защите однозначно лучшая в мире из себе подобных ибо таких сплавов никто и нигде кроме нас не делает, пример закупок силовых элементов самолета Boeing-ом и Airbus-ом лучшее тому доказательство. А огневая мощь .... концепция такого модуля башни была разработана А.Шипуновым это так сказать знак качества :-)
      денис fj
      1. neri73-r 14 декабря 2014 19:18
        Господа, а где профессор и компания? Они ведь появляются когда в статьях про российское оружие пишут - не имеет аналогов в мире, после чего начинается обсёр. Или если фриц сказал, что очень понравилась, то они, по исторической памяти, не имеют ничего против? laughing
        1. Да да да... Где "Это очередной распил... Брэдли - машина, проверенная опытом, а это - очередная фанерная моделька..." и т.п.?
          Цитата: денис fj
          концепция такого модуля башни была разработана А.Шипуновым это так сказать знак качества :-)
          А для меня ГШ - что то единое, целое и неделимое hi Поэтому я не стал бы забывать о В.Грязеве.
  2. staryivoin 14 декабря 2014 06:39
    "...прорывая линию обороны противника, так и отступая, если возникает такая необходимость."

    А вот с этими тезисами статьи в корне не согласен. Наступать мы пока никуда и ни на кого не собираемся. На кого в Гейропе наступать и самое главное зачем? При нынешних темпах расцвета ассоциации ЛГБТ они скоро и сами вымрут.
    А уж отступать внутрь России тем более. На том и стоим. Пусть бывший немецкий десантник в погонах доведет до европейских натовцев, что с русскими шутки плохи...
  3. silver169 14 декабря 2014 06:56
    Модернизированная БМД-4М с усиленной подвеской и дополнителным бронированием корпуса и башни очень симпатичной получилась. Поскорее бы ими наши ВДВ вооружить.
  4. к174ун7 14 декабря 2014 07:38
    Интересная статья. Это говорит о том, что наши разработчики и промышленники не стоят на месте, способны разрабатывать и производить вооружение по самым высоким мировым стандартам. Только при чем здесь какой-то "бывший командир десантной бригады германской армии, а ныне эксперт Агентства обеспечения ВС ФРГ Андерс Микхаэнь, которому показали БМД-4М «Бахча». На ... ему показывали новейшую разработку? Нашим бывшим командирам десантных бригад НАТОвцы тоже показывают новейшие супостатовские БМД? Может заодно запросить разрешения в Брюсселе на разработку других передовых образцов и ждать и их одобрения?
    А что за название такое, для БМД - "Бахча"? Она что для узбеков или казахов сделана? Или "Ракушка". Неужели не хватает нормальных слов
    Статье большой +.
    1. спрут52 14 декабря 2014 17:44
      Технически неграмотней статьи не читал. Это доработка волгоградского изделия 950 курганцами и судя даже по весу не совсем удачная .
      спрут52
      1. ДЯДЯСТАС 14 декабря 2014 19:12
        Цитата: спрут52
        Технически неграмотней статьи не читал. Это доработка волгоградского изделия 950 курганцами и судя даже по весу не совсем удачная .

        ...не понял, обоснуйте пожалуйста в чем тут неграмотность. По моему, доступным языком написано.
    2. Aqela 18 декабря 2014 04:39
      Ясен пень, поднос, гиацинт, рогатка - гораздо военней звучат... laughing
  5. Сиб.Уралец 14 декабря 2014 08:44
    На юге России все поля засеянные арбузами и дынями называют бахча. Все русские и русскоговорящие люди. Россия то большая
    Сиб.Уралец
    1. a.s.zzz888 14 декабря 2014 08:50
      Да, этот арбуз сложно будет расколоть.
    2. Aqela 18 декабря 2014 04:40
      Мало того, на бахчах растут лучшие в России арбузы и дыни. В Волгограде и Астрахани это очень хорошо знают wink
  6. LMaksim 14 декабря 2014 10:45
    Долго думал о отечественной военной технике. И сегодня хочу поделиться с вами некоторыми соображениями, по поводу БМД. БДМ-4М построена на шасси БМП-4, двигатель которой, расположен в корме. Это значит, что десант будет протискиваться в узком коридорчике в момент высадки, или покидая подбитую машину. Между тем, установка МТО в передней части машины, могло бы обеспечить дополнительную защиту экипажа. Следующее недоразумение это 100мм пушка в составе комплекса вооружения БМП. Машина итак "ужата" по полной боевой массе. Зачем же тратить драгоценный вес на пушку и снаряды к ней? На вскидку, это 2-3т. Считаю, что более уместным было бы использовать: 30мм автоматическую пушку 2А42 или 2А72 с БК порядка 1200выст., 7,62мм пулемет ПКТ, с боекомплектом в 4000-6000 выст., а за борьбу с хорошо защищенными целями должен отвечать ПТРК, с боекомплектом в 8 и более ракет. Также необходимо предусмотреть зенитный 12,7мм пулемет с боекомплектом в 600 выст. Такой состав вооружения дает возможность увеличить броневую защиту БМП. Кроме того, максимальная скорость должна быть 70-80км/час, на воде не менее 10км/час, запас хода 1000-1200км. По компоновке: МТО в носу, затем отделение управления, боевое отделение и десантное в корме. В десантном отделении должно быть 7 человек. То, что БМП-4М весит всего 14т при наличии на борту 100мм орудия и БК к ней, означает, что на защите экипажа сэкономили. А размещение в корме МТО, простите, хорошо для ремонтников, машине может не понадобиться замена мотора. Люди погибли, а МТО живо. Жду конструктивную критику моих умозаключений.
    LMaksim
    1. SHILO 14 декабря 2014 11:41
      Цитата: LMaksim
      Жду конструктивную критику моих умозаключений.


      О там справа - минуса видите? О то и есть "конструктивная критика"... fellow
    2. tchoni 14 декабря 2014 11:56
      Согласен. В десантном тесно и неудобно. Там ездить опять не будут. И главное применение этой БМД - опять будет в качестве большой снайперской винтовки. А машина позиционируется как непосредственной огневой поддержки пехоты в бою. Только первый серьезный бой, где у противника будут ПТ средства, для этой жестянки станет последним. И хуже всего, что последним он станет и для ее экипажа (так как тот сидит в замечательном соседстве с боезапасом).
      Я уже говорил, что разумно разделить функции: БТР -пусть будет именно транспортером, а машина поддержки - все таки ТАНКОМ. Что мешает ввести пару из, скажем "ракушки" с уменьшенным числом десантников (не 13, а скажем 8-10) и усиленной защитой, и , скажем той же БМД-4, но экипаж последней разместить в капсуле (места передних 2-х десантников и водителя можно и изолировать от боевого отделения), а "Бахчу" сделать дистанционно управляемой (тем более, что предпосылки к этому есть).
      1. Bugor 14 декабря 2014 20:18
        Как вы танк сделаете десантируемым?
        А то б давно наша крылатая пехота разрабатывала озимые в Шотландии.
        1. tchoni 15 декабря 2014 09:25
          Цитата: Bugor
          Как вы танк сделаете десантируемым?

          А как спрута десантируют? По сути легкий танк, хотя и называется ПТСАУ. Просто, я считаю, что недостаток БМД-4 не легкий вес, и не комплекс вооружения - а соседство десанта и экипажа с БК.
          1. tchoni 15 декабря 2014 16:58
            Вот как то так. Берут и десантируют.
      2. avdkrd 14 декабря 2014 22:27
        это не БМП и не БТР, это боевая машина десанта!!! Предназначение БМД - огневая поддержка десантных подразделений в ОТРЫВЕ от основных сил. Десантные операции это совсем не то как применялись десантные войска скажем при штурме Грозного. Повторюсь- не надо ее путать с БМП и возлагать на нее те же функции. Десантники на ней будут ездить как удобно, в соответствии с выполняемой задачей, штурмовка подготовленной линии обороны не входит в типовые задачи десантных войск, их задачи захват и удержание плацдармов, причем в основном в тылу противника. Использование десантников как пехоты происходило не от хорошей жизни, а в виду лучшей подготовки по отношению к мотострелкам.
        1. tchoni 15 декабря 2014 09:28
          Цитата: avdkrd
          Использование десантников как пехоты происходило не от хорошей жизни, а в виду лучшей подготовки по отношению к мотострелкам.

          И, уверяю Вас, будет происходить и впредь.... Поэтому и говорю, что десанту должно ездить удобно, и , желательно, относительно безопасно. Да, тот же экипаж, будет себя уверенней чувствовать, если будет знать, что детонация БК не грозит ему групповым принятием ислама.
          1. Aqela 18 декабря 2014 05:10
            Т. е. Вы предлагаете БМД сделать двухсекционной машиной, кроме того, предусмотреть отдельный прицеп не только для БК для пушки и пулемёта, установленных на машину, но и для БК, который должны носить десантники... Всё это на отдельных платформах десантируется с отдельных самолётов (БК, люди, техника - всё раздельно), быстренько сцепливаются в "паровозик" в месте десантирования под огнём противника... belay wassat soldier Весь десант выкашивают из двустволок и другого лёгкого стрелкового оружия, зато - никто не погиб от детонации боеприпасов! fellow каждый получил персональный штык в брюхо или очередь боеприпасов 5,56!
            Сударь! Я даже не издеваюсь, я просто привожу Ваши рассуждения к их логическому итогу. А то выходит странно: Вы сказали "А", но не сказали "Б".
      3. cast iron 14 декабря 2014 23:02
        Что мешает вам понять логически, что авиатранспортабельную БМД для десантников нельзя сделать 80 тонн весом и защитой по бортам как ВЛД у Абрамса? ))))
        1. tchoni 15 декабря 2014 09:32
          Цитата: cast iron
          Что мешает вам понять логически, что авиатранспортабельную БМД для десантников нельзя сделать 80 тонн весом и защитой по бортам как ВЛД у Абрамса? ))))

          Не надо делать ее 80 тонной, но, использую немного логики, можно сделать ее экипаж более живучим. Ненадо бронировать ВСЮ БМД - можно сделать защищенную капсулу экипажа. Не надо делать неудобные места для десантников, которыми они никогда не будут пользоваться - можно ужать габарит и сэкономить на этом массу. Или разместить в этих объемах доп оборудование, прикрыв важные узлы. И вообще, для мобильной машины принцип "непробиваемости" должен быть заменен на принцип "неуничтожаемости одним выстрелом".
          1. cast iron 16 декабря 2014 01:05
            Предлагаете только места экипажа забронировать? Я так понимаю десант будет сидеть под тентом, а МТО и прочее оборудование со шлангами и баками будет защищено 0,3 мм штампованным стальным листом от легкового авто? )))

            Я стесняюсь спросить. А на фига тогда десантникам БМД, т.е. бронированный транспорт, если вы предлагаете ее главную функцию купировать? Десантируемая САУ "Нона" у ВДВ уже есть. Так же как и десантный танк "Спрут-СД". Вы предлагаете десантникам передвигаться пешком? Или на мотоциклах? А может пересадить их на 4х колесные джипы со слабым бронированием и посредственной проходимостью? Назначение БМД вам понятно или нет?

            Каким образом вы реализуете принцип "неуничтожаемости одним выстрелом" в 15 тонн? Это невозможно в принципе. Более того, это невозможно даже на танке весом в 65 тонн как показала практика войн.

            Вообщем кругом только одни сказочные фантазии и отсутствие понимания законов физики, тактики применения и назначения различной техники.
            1. tchoni 16 декабря 2014 09:11
              Цитата: cast iron
              Я стесняюсь спросить. А на фига тогда десантникам БМД, т.е. бронированный транспорт, если вы предлагаете ее главную функцию купировать? Десантируемая САУ "Нона" у ВДВ уже есть. Так же как и десантный танк "Спрут-СД". Вы предлагаете десантникам передвигаться пешком? Или на мотоциклах? А может пересадить их на 4х колесные джипы со слабым бронированием и посредственной проходимостью? Назначение БМД вам понятно или нет?

              Я предлагаю не городить помесь бульдога и насорога. а заменить ее парой из бульдога и насорога. Т.е. из БТР в роли которой подойдет "ракушка" (вместимость до 13 человек или 8-9 + тяжелое вооружение) и машины поддержки в роли которой может выступать и "Спрут-СД", И "Нона" и машина поддержки на базе БМД-4 с той же "бахчей".
              1. Aqela 18 декабря 2014 05:35
                Ага. Всё десантировать по отдельности, экипажи тоже высадить отдельно, потом доставать оружие и боекомплекты по окресным зарослям, сцепливать в "паровозик" и готовиться выполнять боевую задачу через жалкие 5-6 часов, если кто-то ещё жив будет.
                А чё? В Отечественную войну-то именно так и делали? Да на кой ляд технический прогресс последних 60 лет? И мосинская трёхлинейка, заметьте, намного мощнее и надёжней жалкой "п.и.н.досской" М-16А3. Ну... подумаешь, что тяжёлая, как колун, ну, плотность огня меньше, ну, для уверенного поражения цели требует сдачи норматива "Ворошиловский стрелок" после обучения в течение полутора лет, а не пары очередей на пол-рожка... Ерунда какая! Самое то для молниеносного проведения операций силами аэромобильных подразделений, где скорость, напор и огонь - решают всё.
                А бабы ещё солдат нарожают.

                Вы не заметили, что ратуя за сохранность людей, Вы, в итоге, приходите к обратному результату - к их песполезному и бездарному уничтожению. Суть БМД именно в том, чтобы небольшое и мобильное подразделение имело в своих руках мощный огневой кулак для мгновенного выполнения задачи, да ещё и надёжно защищающий от противодействия врага. Есть возможность парой 100-мм снарядов и 1 ПТУР уничтожить цели и смотаться через болото в лес на точку эвакуации. На кой ляд вместо 1 группы десантировать бригаду ВДВ... Зачем "засыпать пушечным мясом врага", если нужны два фугасных снаряда (и не ползти мимо охраны с тротилом на пузе, чтобы снести ворота и грохнуть караулку) и 1 ракета (а не штурм с лестницами, скажем диспетчерского центра авиабазы)?
            2. tchoni 16 декабря 2014 09:18
              Цитата: cast iron
              Каким образом вы реализуете принцип "неуничтожаемости одним выстрелом" в 15 тонн? Это невозможно в принципе. Более того, это невозможно даже на танке весом в 65 тонн как показала практика войн.

              Точно таким же, каким реализуется принцип непотопляемости на современных боевых кораблях, которые, в отличии от артиллерийских предшественников несут очень мало брони. Очень просто. Изоляция и разделение боекомплекта, изоляция топливных баков, рациональное разделение на отсеки, дублирование систем, повышенная защита экипажа, использование системы пожаротушения, использование средств активной защиты, маскировки. Эти средства давно применяются в авиации (там ограничение массы еще более жесткие). Так что ничего нереализуемого для грамотного инженера здесь нет.
              1. cast iron 16 декабря 2014 21:00
                Современные боевые корабли при попадании даже мало мальски небольшой ракеты разносит в хлам на кусочки. Потому как современные боевые корабли не имеют такого мощного бронирования как крейсера и дредноуты 40х годов. Перегородки сделаны из относительно тонкой стали, которая не держит высокоскоростные осколки и взрыв.

                Допустим изоляцию БК можно осуществить за счет увеличения проекций башни раза в 2, что и осуществлено на Абрамсе. Однако при этом увеличилась в 2 раза площадь по которой могут попасть высокоскоростные осколки от огня артиллерии. Обратная сторона медали.

                Изоляция топливных баков? Ну допустим их вынесем за пределы бронекорпуса. Топливная система все равно никуда не денется, так же как и ДВС с маслом, топливо и маслопроводами. Более того вынесенный бак гораздо легче поражается. А если его дополнительно забронировать, то увеличится существенно масса.

                Системы пожаротушения есть. Но это не панацея. Ведь снаряд и взрыв может повредить элементы этой системы и она далеко не всегда сработает.

                А теперь самое главное. Вот у вас ограничение в 15 тонн по весу. А самы древний кумулятивный БП от РПГ-7 пробивает в легкую до 300 мм бронестали. Внимание вопрос! Каким образом вы сделаете защиту экипажа и бронеперегородки для защиты от современных РПГ, которые шьют навылет до 800 стали??????? Вы видимо не понимаете, что есть физика и ее законы даже классный фантазер обойти в реале не сможет.
                1. tchoni 17 декабря 2014 09:06
                  Цитата: cast iron
                  А теперь самое главное. Вот у вас ограничение в 15 тонн по весу. А самы древний кумулятивный БП от РПГ-7 пробивает в легкую до 300 мм бронестали. Внимание вопрос! Каким образом вы сделаете защиту экипажа и бронеперегородки для защиты от современных РПГ, которые шьют навылет до 800 стали??????? Вы видимо не понимаете, что есть физика и ее законы даже классный фантазер обойти в реале не сможет.

                  А вы знаете, что струя кумулятивной гранаты пробивает всего около 1 м парафина? А он малость легче стали. А знаете, что она рассеивается при переходе из среды в среду? А знаете. даже метр ОБЫЧНОГ воздуха ослабляет ее так, что она не может пробить и 20 мм броняшки?
                  1. cast iron 17 декабря 2014 11:58
                    Бред нести не надо. Кумулятивная струя сохраняет свои возможности минимум на 5 метров. Испытания 1945 года немецкий кумулятивных снарядов показало, что те старые как г мамонта кумулятивы прошивали насквозь танки с навесными дополнительными экранами. Еще раз повторб НАСКВОЗЬ. А это на минуточку с экранами метра 4 шириной с воздухом, стальными перегородками и прочим.
                2. tchoni 17 декабря 2014 09:08
                  Цитата: tchoni
                  Современные боевые корабли при попадании даже мало мальски небольшой ракеты разносит в хлам на кусочки. Потому как современные боевые корабли не имеют такого мощного бронирования как крейсера и дредноуты 40х годов. Перегородки сделаны из относительно тонкой стали, которая не держит высокоскоростные осколки и взрыв.

                  Пример пожалуйста. Я знаю, что с одной ракеты даже эсминец водоизмещением около 2000 тонн сразу на дно не идет. И это вполне приличная П-15.
                  Цитата: tchoni
                  Цитата: cast iron
                  А теперь самое главное. Вот у вас ограничение в 15 тонн по весу. А самы древний кумулятивный БП от РПГ-7 пробивает в легкую до 300 мм бронестали. Внимание вопрос! Каким образом вы сделаете защиту экипажа и бронеперегородки для защиты от современных РПГ, которые шьют навылет до 800 стали??????? Вы видимо не понимаете, что есть физика и ее законы даже классный фантазер обойти в реале не сможет.

                  А вы знаете, что струя кумулятивной гранаты пробивает всего около 1 м парафина? А он малость легче стали. А знаете, что она рассеивается при переходе из среды в среду? А знаете. даже метр ОБЫЧНОГ воздуха ослабляет ее так, что она не может пробить и 20 мм броняшки?
                  1. cast iron 17 декабря 2014 23:41
                    По кораблям - фольклендскую войну почитай. А также террористические подрывы американских эсминцев. Современные корабли по сравнению с кораблями 1940х годов сделаны из фольги. Но зато обладают бОльшей плавучестью.

                    Поредлагаешь делать броню из парафина? 1,5 метров толщины? А помимо парафина по БТТ еще из БОПСов стреляют и из ОФСов. Прикинь как твой метр парафина классно разлетится от обыного ОФСа? ))))))

                    Ну хорошо, допустим мы взяли 45 см паравина под углом 60-70 градусов, воткнули его меж стальных плит в 70-80 и 20-30 мм. А еще туда же воткнули 25-30 см керамики, текстолита и прочей хреноты. Толщина какая получилась? А вес? А габариты БТТ какие при таком "пироге"?
                    1. Aqela 18 декабря 2014 05:56
                      Ну, что Вы придираетесь! По словам tchoni это всё давно решается в авиации, где борются за каждый килограмм веса! Плюс парафин можно заменить дизельным топливом... Ну, баки топливные разместить... Ну, то, что, по мере выработки топлива бронезащита слабеет - кого интересует?
                  2. Aqela 18 декабря 2014 05:53
                    Впечатляет аргуменриованное ведение полемики! tchoni дважды цитирует такого видного специалиста по бронетехнике, как tchoni!
                    Сам себя не похвалишь...
                    Только что сетовал на тесноту БМД, и тут же предлагает увеличить её габариты... Минуточку... на 3 метра в ширину и на 3 метра в длину за счёт дополнительных противокумулятивных экранов... А итоги нагромождения всяких решёток на БТР-ы войсками АТО на Украине в рассчёт не принимаются? То, что эти груды навесного железа тупо и легко пробиваются гранатой РПГ-7 и подрыв идёт всё равно на основной броне - это случайность?
                    Уважаемый эксперт tchioni! Вам уже несколько раз говорили, что законы физики невозможно отменить даже решением Украинской Рады или Конгресса США!
                3. tchoni 17 декабря 2014 09:09
                  Цитата: tchoni
                  Допустим изоляцию БК можно осуществить за счет увеличения проекций башни раза в 2, что и осуществлено на Абрамсе. Однако при этом увеличилась в 2 раза площадь по которой могут попасть высокоскоростные осколки от огня артиллерии. Обратная сторона медали.

                  Изоляция топливных баков? Ну допустим их вынесем за пределы бронекорпуса. Топливная система все равно никуда не денется, так же как и ДВС с маслом, топливо и маслопроводами. Более того вынесенный бак гораздо легче поражается. А если его дополнительно забронировать, то увеличится существенно масса.

                  Всего этого можно добиться в пределах бронекорпуса использованием перегородок и с помощью КОМПОНОВОЧНЫХ решений.
                  1. cast iron 17 декабря 2014 23:49
                    Вот неужели ты думаешь, что за 100 лет конструирования БТТ конструктора не придумали и не воплотили в макетах все возможные варианты компоновок? ))))) Еще как воплотили. Но по определенным параметрам и возможностям на те года от этих решений отказались. Возможно они появятся в будущем.
                  2. Aqela 18 декабря 2014 06:02
                    Уважаемый эксперт tchoni! А перегородки будете делать из фанеры? Или, для облегчения, из пенопласта? Нет? И десанту будет тепло и радостно, что 5 очередей из пулемётов врага их не достали, но топливо всё вытекло и "больше никуда не едем"? Зато вместо нормального бронелиста сделали мильон перегородок из фольги... Мдя... А нагромождения этакой "капусты" из фольги никак не скажется на технологичности и стоимости производства и обслуживания? Солдатам делать-то нечего, кроме как паутину из переплетений перегородок выгребать и искать протечки в массе изолированных бачков...
            3. Aqela 18 декабря 2014 05:27
              Вот-вот, и я о том же! Приятно видеть людей, не отлучённых от логических рассуждений wink
          2. Aqela 18 декабря 2014 05:20
            Ага. А когда десантнику понадобится достать из отсека для дополнительного вооружения ПЗРК "Верба", он должен будет выбраться из удобной бронекапсулы под огнём врага, достать из багажника ящик патронов, АГС-17 с двумя коробками снарядов, пару комплектов химзащиты, отыскать-таки ПЗРК, которую плотно запаковали куда поглубже, т. к. она не каждый день требуется, а объём забронного пространства нужно экономить для размещения удобных кресел, и... обнаружить, что ПЗРК приведено в негодность попаданием парочки пуль калибра 7,62-мм из "минигана", поэтому вражеский вертолёт сбивать нечем... ВЕЩЬ! fellow
            И вообще, для мобильной машины принцип "непробиваемости" должен быть заменен на принцип "неуничтожаемости одним выстрелом".

            Замечательно! Десантнику будет очень приятно сознавать, что он сидит в БМД, находящейся под ураганным огнём супостата, а которой первыми выстрелами уничтожен мотор, потом - прицельные приспособления и средства связи... Рядом обливается кровью командир отделения, но его уничтожат не первым выстрелом, а 286-м, который, впрочем, осталось ждать не долго... А почему? Так ведь был рассчёт, что машину уничтожат не сразу... Как в поговорке: "Пожалели кобеля и хвост обрезали по кусочкам" fool
      4. voyaka uh 15 декабря 2014 00:37
        Десантники будут ездить сверху. А десантное отделение
        превратится в склад ящиков с патронами для автоматов,
        сухим пайком, канистрами с водой, спальными мешками и т.д..
        Машина - просто легкий быстрый БТР. Вполне полезный. Но его надо
        покидать при первом появлении танков или ПТУРов противника. Снимая все
        вооружение, что возможно ( пулемет, ПТУР ...)
        Вместо 100 мм пушки я бы возил миномет ( съемный )
        Пушка погибнет вместе с машиной от первого же РПГ, а из
        миномета с земли можно накидать мин и заставить противника
        залечь пока десантники улучшают позиции.
        1. tchoni 15 декабря 2014 09:36
          Да, с таки подходом можно согласиться, но это уже не БМД, а БТР, который в принципе имеется, и называется "РАКУШКА". Места в ней много. так что небольшой миномет вполне влезет. Да и на крышу вполне встанет.
          1. voyaka uh 15 декабря 2014 11:12
            Да, больше похоже на "Ракушку"...
            В ЦАХАЛ, если бы такая машина гипотетически появилась,
            использовали ее так: 3 человека экипаж, никаких десантников,
            вместо десантного отделения - багажное, для оружия и
            боеприпасов. В башне бы вероятно оставили крупнокалиберный
            пулемет и автоматический гранатомет. Движение - позади
            наступающих пешком солдат.
            В общем, по-английски. Смесь universal weapons carrier и легкого танка.
            1. tchoni 15 декабря 2014 16:22
              По моему, в ЦАХАЛе есть очень похожая машина - БТР М-113? И по весу и по вместимости и по универсальности использования.
              1. voyaka uh 15 декабря 2014 19:23
                Нет, М-113 - неудачный пример. Ее применяли
                как обычный БТР, вмещающий пехотное отделение.
                Со всеми вытекающими последствиями при попадании
                гранаты РПГ - куча убитых и раненых (последний раз - недавно в Газе).
                Как ее не обвешивали сетками, мешками с песком, ДЗ -
                мало помогало. Мне еще довелось внутри ездить...
                Заменили на ТБТР Ахзарит (переделку из русских танков),
                потом на Намер.
                А нужна легкая машина на гусеницах для перевозки оружия
                и боеприпасов, ну и чтоб она поддерживала сзади пехоту
                пулеметно/легко гранатометным огнем. Коробка российских
                БМП для этих целей очень подходит - низкая, легкая, быстрая.
                1. tchoni 15 декабря 2014 20:26
                  Цитата: voyaka uh
                  А нужна легкая машина на гусеницах для перевозки оружия
                  и боеприпасов, ну и чтоб она поддерживала сзади пехоту
                  пулеметно/легко гранатометным огнем. Коробка российских
                  БМП для этих целей очень подходит - низкая, легкая, быстрая.

                  Не вижу проблемы - не ездить внутри, А на крышу присобачить что то вроде "василька" или ЗУ-2-23. Или просто срезать крышу и развернуть миномет. Варианты отечественные:
                  1. cast iron 16 декабря 2014 01:12
                    Ад и Израиль))) Это типично для школьника - убрать пушку с башней и СУО с нормальной БМД и заменить их криво приваренно 23мм ЗУшкой с боекомплектом по 50 снарядов на ствол))))))) Ужас просто.
                    1. tchoni 17 декабря 2014 11:43
                      Типично для идиота пытаться ставить пушку для стрельбы прамой наводкой за картонную броню
                      1. cast iron 17 декабря 2014 11:59
                        Типично для идиота ослаблять хорошее вооружение в башне, заменяя его на криво приваренную пукалку в 23 мм даже без СУО.
                      2. Bad_gr 17 декабря 2014 12:59
                        Цитата: cast iron
                        Типично для идиота ослаблять хорошее вооружение в башне, заменяя его на криво приваренную пукалку в 23 мм даже без СУО.

                        Это что Вы называете "хорошим вооружением"? 73-мм полуавтоматический гранатомёт 2А28 «Гром», со скорострельностью 6-7 выстрелов в минуту и с практической дальностью стрельбы менее километра ?
                      3. cast iron 17 декабря 2014 20:29
                        Хорошее вооружение - это автопушка 2А42. Еще более хорошее - это боевой модуль "Бахча-У".

                        Если перед минообороной встанет использование пары "Спрут-СД" и "БТРД" против двух одинаковых БМД-4М, то 100% победит вторая пара. И на то есть объективные причины.
                      4. Bad_gr 17 декабря 2014 21:10
                        Цитата: cast iron
                        Хорошее вооружение - это автопушка 2А42. Еще более хорошее - это боевой модуль "Бахча-У".

                        Я думаю, башню с пушкой 2А42 (БМД-2) вряд ли бы сняли ради установки ЗУ-23, а вот башню БМД-1 с её гранатомётом, заменить на ЗУ-23 - очень толковая модернизация.
                        На фото с ЗУ БМД-1 или 2, а на них "Бахча-У" никогда не ставилась.
                      5. cast iron 17 декабря 2014 23:52
                        На фото полукустарная хрень уровня полуголодных негров в Нигерии. По уму надо было ставить хотя бы 2а42.
                      6. Bad_gr 18 декабря 2014 00:28
                        Цитата: cast iron
                        На фото полукустарная хрень уровня полуголодных негров в Нигерии. По уму надо было ставить хотя бы 2а42.

                        По уму могут поставить на заводе, а войсках городят из того, что есть.
                      7. Aqela 18 декабря 2014 06:33
                        Вот! Когда Вы мысль завершили и аргументировали - от меня "плюс". wink
                      8. Aqela 18 декабря 2014 06:29
                        Нет, он предлагает приваривать на броню Потёмкинские "единороги" и, как дополнительное вооружение, применять русское 7-линейное (17,8-мм) пехотное ружье обр. 1808 г... Вы возьмите примеры подревнее... Раскритикуйте неоптимальность конструкции ОБТ по чертежам Леонардо Да Винчи, скажем...
                        Народ! Спорить надо с адекватными доводами. При чём тут "Гром"? Найдите хоть один БМП-1 в действующей армии РФ? Кстати, если мне не изменяет память, в Африке и Латинской Америке БМП-1 и по сей день применяют. Не без успеха.
                        ПРиведу цитату:
                        БМП-1 была разработана в первой половине 1960-х годов в КБ ЧТЗ и стала первой в мире серийной боевой машиной пехоты. Главный конструктор – П.П.Исаков. В 1965 году КБ Челябинского завода представило несколько вариантов БМП объект 765, один из которых и был принят на вооружение в 1966 году как объект 765Сп1. Широкой общественности машина была показана на параде войск на Красной площади в Москве в 1967 г. Серйно производилась на Курганском иашиностроительном заводе с 1966 по 1983 год.

                        На 1995 год БМП-1 состояла на вооружении России, Афганистана, Алжира (684 ед.), Анголы, Аргентины, Азербайджана, Беларуси, Болгарии, Кубы, Чехии (605 ед.), Египта (200 ед.), Эфиопии (20 ед.), Финляндии (40 ед.), Грузии, Греции (500 ед., получены из Германии), Венгрии (502 ед.), Индии, Ирана (200 ед.), Ирака, Казахстана, КНДР, Китая, Киргизии, Ливии (740 ед.), Монголии, Мозамбика, Польши (1680 ед.), Румынии, Словакии (311 ед.), Шри-Ланки, Швеции (300 ед., получены из Германии), Сирии (2300 ед.), Таджикистана, Туркмении, Уругвая, Въетнама (400), Йемена (150).

                        Выходит, что разработчики БМП-1 - неумные люди, а все армии, принявшие на вооружение состоят из клинических идиотов? "А я - д'Артаньян, весь такой в белом"... И за 50 лет военно-технический прогресс ни на шаг не продвинулся, нет новых материалов, технологий, нужно разбирать варианты, надёжно отвергнутые в лохматой древности...
                      9. Aqela 18 декабря 2014 06:14
                        Типично для грамотея, на противотанковую пушку калибра 45 или 57-мм, работающую
                        "прамой наводкой"
                        которую легко спрятать в окоп или на руках оттащить для смены позиции, навесить десять тонн брони... Т. е. вместо огневого налёта, по версии tchoni, надо строить "Линию Маннергейма".
                2. tchoni 15 декабря 2014 20:27
                  А вот почти то же, но на м113 Только неуверен, но по моему это ЗГУ1
                3. Aqela 18 декабря 2014 06:12
                  Хорошие замечания, одно "но": всё, что Вы тут упоминаете относится не к ТТХ БМД, а к тактике применения. Ни что не мешает применять машину именно так.
            2. cast iron 16 декабря 2014 01:10
              Ага, а десантники по театру боевых действий будут бегом за "ракушкой" бегать. Они же киборги неустающие)))
              1. tchoni 17 декабря 2014 11:46
                Млядь. Они за БМД будут бегать потому как в ней разместиться анрил. Если сами не ездили - скатайтесь в кубинку и попросите в БМД посидеть. А в ракушке можно хоть сесть нормально и плечи расправит, а при необходимости и поспать ноги вытянув, Хотя вход -выход довольно проблематичны.
                1. cast iron 17 декабря 2014 20:31
                  Бред какой то несете. БМД специально создавалась под транспортировку солдат. Я понимаю, что современной молодеже подавай лексус и микроавтобус в одном флаконе... Однако БМД это не лексус и относительное неудобство и дискомфорт продиктованы кое какими объективными причинами.
                  1. Aqela 18 декабря 2014 06:35
                    На БМД бронезащищённость лучше, чем даже у самого бронированного "Лексуса" wink
        2. bmv04636 15 декабря 2014 09:41
          А Вы с начало попадите в нее из РПГ 30 мм автаматическая пушка 100 мм осколочно фугасный плюс прикрытие десанта у которых тоже есть РПГ. БМД 4 хороша уж тем, что сходу позволяет форсировать водные преграды. далеко на танке через речку переедете? Думаю наш десант с БМД-4 гораздо лучше будет себя чувствовать чем тот же десант светлых эльфов и бравых Евреев без нее. Тем более, что кроме этого есть еще и Вена и Спруд СД
        3. cast iron 16 декабря 2014 01:09
          1. РПГ надо еще подобраться на дистанцию выстрела.
          2. Минометом надо уметь пользоваться. Все ж таки современная СУО гораздо быстрее осваивается, чем умение метать на глазок мины с закрытой позиции под обстрелом.
          3. Стесняюсь спросить, почему вы прибавили к расчету миномета +100 НР к живучести? )))))
        4. Colt864 16 декабря 2014 14:21
          Лежат пацаны на броне- внутри то тесно. А тут бац!!! вертолетик из-за леса! Автоматика захватила , пушечку на 360 градусов развернула да как дасть!!! И нет вертолетика.И ребятки по броне размазаные лежать и песни поють! Будьте уверены при такой автоматике и при активной защите танка все будут держаться подальше от коробочек , или внутри."Бахчу" можно делать в разных вариантах, и для перевозки миномета, транспортную,раненых возить или заначку товарища прапорщика-дай бог ему здоровья!
        5. Aqela 18 декабря 2014 06:05
          Напомню, что планируется возить АГС-17 и парочку ПЗРК, который давно вытеснил лёгкие миномёты из практики ВС РФ. А "Василёк" или что потяжелее не очень-то на броне повозишь и под огнем потаскаешь...
          Кроме того, в плане "первого РПГ" - явное преувеличение. Не так-то просто в скоростную машину, огрызающуюся изо всех амбразур огнём попасть. Кроме того, кумулятивная граната, даже пробив броню, отнюдь не всегда гробит экипаж, если нет детонации боеприпасов. Смотрите - по опыту боевых действий в Чечне. Здесь 100-мм фугас или пара очередей 30-мм из "бахчи" выглядят куда весомей.
      5. Aqela 18 декабря 2014 05:03
        "Жить захочешь - и не так раскорячишься"

        А кто говорит, что "Ракушку" на вооружение не принимают?
        Скажем, народ возят на вертолёте Ми-8, да и грузы - тоже. Однако, если очень жить хочется, живенько впихнёшь дрожащую тушку в десантный отсек Ми-24. Те же хитромудрые евреи вполне себе сделали десантный отсек и возможность размещения носилок с раненым, да и миномёт приторочили сбоку в своём ОБТ "Меркава"...
        Думаю, что в ходе испытаний обкатываются и вопросы боевого применения "тачанки". Хочется надеяться, что в комиссии дураков нет и дело своё знают...
    3. Dog of war 14 декабря 2014 13:11
      И какую же , позвольте узнать, дает защиту МТО? Ничего , что ваш двигатель из 7Н10 простреливается насквозь? Остальной бред даже комментировать нет смысла ибо это не более , чем хотелки дилетанта , который к тому же даже о составе вооружения обсуждаемой техники не в курсе.
      1. LMaksim 14 декабря 2014 18:58
        Здесь предлагается вариант: верхняя бронеплита, двигатель, броневая перегородка, топливный бак, снова бронеплита. Т.е. как на танке Меркава.
        LMaksim
        1. cast iron 14 декабря 2014 23:04
          Сколько будет весить ваша муперБМД? И на каком самолете и в каких количествах вы ее будете возить? А главное - с какого перепугу вы решили, что бронезащита Меркавы эталонная? ))))))
          1. bmv04636 15 декабря 2014 11:32
            это история бредли laughing хочу все сразу
      2. tchoni 15 декабря 2014 09:37
        Цитата: Dog of war
        Ничего , что ваш двигатель из 7Н10 простреливается насквозь?

        Вы уж уточняйте, что простреливается он танковым ПБСом а не РПГ или еще чем то носимым.
        1. Bad_gr 15 декабря 2014 18:14
          Цитата: tchoni
          Цитата: Dog of war
          Ничего , что ваш двигатель из 7Н10 простреливается насквозь?

          Вы уж уточняйте, что простреливается он танковым ПБСом а не РПГ или еще чем то носимым.

          Видел рекламу пистолета, в которой говорилось, что его пуля простреливает блок цилиндров. Кстати сказать о "Меркаве": у неё между моторным и боевым стоит бронеперегородка толщиной сантиметров 4-5. Думаю не от хорошей жизни поставлена. То есть, если снаряд пробил лобовую броню, то двигатель для него вообще не препятствие.
          По поводу двигателя в корме:
          Двигатель в корме идеально балансирует машину. Поэтому и на БМП-3 перекочевала эта компоновка (как у БМД). В результате экипаж и вооружения находятся в центре машины, в самом комфортном для этого месте.
          По поводу вооружения.
          Я так понимаю, если десант куда-то забрасывают, то задача у него не только добраться до нужного места но и выполнить боевую задачу. И тут вопрос, что лучше иметь в конечной точке :
          бронемашину + 8-емь человек десанта или,
          бронемашину, 5-ять человек десанта + 100 мм орудие, стреляющее осколочно-фугасным на дальность до 7км ?
          1. tchoni 16 декабря 2014 09:35
            Цитата: Bad_gr
            Видел рекламу пистолета, в которой говорилось, что его пуля простреливает блок цилиндров. Кстати сказать о "Меркаве": у неё между моторным и боевым стоит бронеперегородка толщиной сантиметров 4-5. Думаю не от хорошей жизни поставлена. То есть, если снаряд пробил лобовую броню, то двигатель для него вообще не препятствие.

            Речь идет о доп защите именно от пехотных ПТ средств с кумулятивной БЧ. Про экраны слышали - вот движок - тот же экран. Он заставит БЧ сработать на расстоянии от экипажа, и даже в случае тандемной БЧ послужит вполне достаточной защитой. Да и от мелкокалиберных бронебойных боеприпасов то же не лишним будет + доп защита от контактных мин. Знаете как капот Урала называли: - "1.5 м жизни" и поверьте, для легкой машины они не лишние.
            От танкового снаряда все это не спасет. Тут и говорить нечего.
            Цитата: Bad_gr
            И тут вопрос, что лучше иметь в конечной точке :
            бронемашину + 8-емь человек десанта или,
            бронемашину, 5-ять человек десанта + 100 мм орудие, стреляющее осколочно-фугасным на дальность до 7км ?

            Или 8 человек десента, достаточно свежих и не замерзших, безоткатку (возможно ПТУР или миномет), пару пулеметов, АГС, возможность скрытого выдвижения к объекту и возможность быстро смыться, прекрыться броней, эвакуировать раненых если что.
            или 5 челове, замученных ездой на броне, бронемашину со 100 мм пушкой, которую, скорее всего постараются спалить в первую же очередь и которую весьма затруднительно вывести на позицию незаметно или придется оставить за 7 км от цели и при неудаче тащить на себе своих раненых или добивать их что б не мешали?
            1. Aqela 18 декабря 2014 06:45
              Т. е. всетанковый эксперт tchoni полагает, что езда на БТР-е намного удобней езды на БМД? Другие дороги, расстояния сокращаюся в 10 раз, в кресла встроены массажеры... Поэтому 8 человек на той же площади (т .к. габариты определены техническими параметрами) без серьёзного оружия будут непременно свежее и эффективней, чем 5 с нормальным оснащением... Как там?
              Два солдата из стройбата заменяют экскаватор?
              На кой чёрт нам пушка? Мы всех сапёрными лопатками замочим! Только предоставьте кресла с массажером и девочек... Мдя... Офисный планктон предпочитает БМД-шке Форд-Фокус... и "Встречный удар 1.6" вместе с "Зовом долга-4" рулят!
          2. Aqela 18 декабря 2014 06:50
            Солидарен. Спасибо за аргументированный ответ. Как то утомительно выглядят причудливые экспертизы некоторых форумчан.
        2. cast iron 16 декабря 2014 01:15
          Дорогой школьник, обычный ДВС пробивается как дуршлаг насквозь пулей пистолета ПМ "Макаров". БПС прошьет алюминиевый блок цилиндров с пол пинка и еще минимум 300 мм гомогенной стальной брони за эти самым ДВСом))) Тоже самое сделает кумулятивный ПГ-7ВР даже не поперхнувшись.
          1. tchoni 16 декабря 2014 09:36
            Цитата: cast iron
            Тоже самое сделает кумулятивный ПГ-7ВР даже не поперхнувшись.

            Ой ли. Что то опыт подсказывает несколько другое.
            1. cast iron 16 декабря 2014 21:02
              Какой опыт? Уточните. Пространные утверждения на тему "а я вот где то что то слышал" не прокатят))))
              1. tchoni 17 декабря 2014 08:50
                Обычный, практический. В свое время, в полигонных условиях, имел удовольствие свести довольно близкое знакомство с "семеркой". Граната ПГ7В - почти не когда не пробивала корпус мишени (ей выступала старая БТР - 60 ка и автоцистерна) на вылет.
                Кроме того. имел сомнительное удовольствие осматривать 363 станцию на базе мотолыги подбитую из РПГ - в условиях ремонтного завода. Там было 3 попадания, два в двигатель, к сожалению, оценить разрушения движка было нереально - он сплавился из за пожара. А вот попадание в стойки аппаратуры через борт привело к тому, что при наличии пробития на лицевой панели правой стенки - левая почти не пострадала.
                1. cast iron 17 декабря 2014 20:34
                  Может гранаты давно под списание лежали, а вы ими стреляли? Даже старые немецкие панцерфаусты шили танки Pz IV насквозь вместе с навесными бортовыми экранами. Повторяю насквозь! Это официальные были испытания в 1945 году в СССР.
                2. Aqela 18 декабря 2014 06:52
                  Вы уж, батенька, определитесь: или РПГ грохает всё и вся при любом попадании, или "вторая панель не пострадала". И то, и другое вместе - не бывает...
                  1. cast iron 19 декабря 2014 01:02
                    Да уже предельно понятно, что tchoni либо малолетний школьник, который себя возомнил "экспертом", либо великовозрастный неумный человек, вылечить которого уже нереально. Чего только стоят его сумасшедшая ахинея про то, что кумулятивный заряд не прошибает электронную аппаратуру)))))
        3. Aqela 18 декабря 2014 06:39
          А уж атомная бомба... wassat Вообще всё вдребезги разнесёт! fellow
        4. Dog of war 23 декабря 2014 17:03
          7Н10 пуля со стальным сердечником, а не танковый БОПС.
    4. ШАТУН ВДВшный 14 декабря 2014 14:03
      Цитата: LMaksim
      Жду конструктивную критику моих умозаключений.

      Ну извольте lol
      Цитата: LMaksim
      Это значит, что десант будет протискиваться в узком коридорчике в момент высадки, или покидая подбитую машину. Между тем, установка МТО в передней части машины, могло бы обеспечить дополнительную защиту экипажа

      -от танкового снаряда в лоб не спасет ничего. А из того, что я видел своими глазами - львиная доля от попаданий в бортовые проекции и минно-взрывное

      Цитата: LMaksim
      Следующее недоразумение это 100мм пушка в составе комплекса вооружения БМП. Машина итак "ужата" по полной боевой массе. Зачем же тратить драгоценный вес на пушку и снаряды к ней? На вскидку, это 2-3т. Считаю, что более уместным было бы использовать: 30мм автоматическую пушку 2А42

      - в одном из конфликтов приданный мне танк (всего один!!!) из своей пушки разрушил окружающие нас развалины домов, в которых накапливался окружающий нас противник. Авиация не летала, тучи за наши антенны цеплялись sad Из тридцаток мы их только царапали. Посжигали бы технику, были бы серьезные потери. А так...задачу мы выполнили, район удержали до подхода основных сил. Я за серьезное вооружение good

      Цитата: LMaksim
      Также необходимо предусмотреть зенитный 12,7мм пулемет с боекомплектом в 600 выст

      Шайтан-арбу (БТР, ган-трак) можно ушатать и из тридцатки. Предпочтительнее 12.7 переносной....нужен - достал из машины и воспользовался.
      Цитата: LMaksim
      То, что БМП-4М весит всего 14т при наличии на борту 100мм орудия и БК к ней, означает, что на защите экипажа сэкономили

      Нет. Машина по определению - ДЕСАНТИРУЕМАЯ...и как следствие - нужен компромисс с возможностями ВТА, в т.ч. и габаритные размеры, ибо впихнуть невпихуемое здесь невозможно. Да и возможности парашютных систем не беспредельны. Конечно, наши умельцы и СУ-85 десантировали fellow , но это ооооочень сложно, громоздко, и не очень надежно.
      Могу ещё добавить...но надо ли? От "голожопого фердинанда" АСУ-57 до БМД-4 прогресс налицо, лучше плохо ехать, чем хорошо бегать, лучше иметь с собой всё вплоть до хорошей пушки, чем бегать с одним автоматом и рюкзачком good
      1. avt 14 декабря 2014 15:43
        Цитата: ШАТУН ВДВшный
        . Я за серьезное вооружение

        В том то и дело что само понятие БМП и как следствие десантируемый вариант -БМД ,появилось то как нехватка в нужный момент в первой линии у пехоты тяжелого вооружения и по этому показателю мы с ,,Бахчей" ,,впереди планеты всей" .Вот только только начали создавать на западе нечто сравнимое с ,,Ноной" и увеличивать калибр стволов на БМП .Так нет , некоторым подавай уменьшение у нас до 45-50 .Что имеем -не храним ,потерявши -плачем. Да ! Стенания по поводу что тесно там ,Ну так БМП/БМД вообще то машины поддержки пехоты с функцией транспортера и не как иначе , а для транспортировки вообще то держаи БТР и в данном случае - ,,Ракушка" к БМД прилагается ,а у мотострелков БТР и МРАП.Молодец Шаман что не смотря на все отстоял БМД-4М с ,,Бахчей" и ,,Спрут " в придачу !
        avt
        1. Лекс 14 декабря 2014 22:14
          Абсолютно согласен, нужно именно орудие с возможностью бить прямой наводкой по легко-бронированной технике, 30-мм далеко не всегда помогает, а если навстречу танк выползет и подавно. ПТУР не панацея. Орудие же дает шанс при подобной встрече, плюс возможность навесного огня достаточно тяжелым снарядом (мощнее мины 82мм "подноса") также очень важна. В этом плане конечно хорош и АГС в составе вооружения, но 1.7км дальность зачастую недостаточны.
          Меня скорее смущает нужна ли 30-мм автоматическая пушка при этом.
          1. voyaka uh 15 декабря 2014 19:34
            Правильно. Легкий танк со 100-мм пушкой -
            отличная штука. Но не сажайте в него еще 5 человек!
            Только экипаж. И получится ... САО Нона.
            1. tchoni 15 декабря 2014 20:37
              Целиком поддерживаю это высказывание. А если еще и от боезапаса экипаж изолируют - вообще песня.
        2. ШАТУН ВДВшный 15 декабря 2014 03:51
          Цитата: avt
          В том то и дело что само понятие БМП и как следствие десантируемый вариант -БМД ,появилось то как нехватка в нужный момент в первой линии у пехоты тяжелого вооружения

          laughing laughing laughing
          Немцы в свое время показали всему миру, что мотопехота лучше просто пехоты
          Как я рассматриваю БМД (БМП, БТР):
          а) это "боевая колесница", она везет солдата и весь его нехитрый скарб
          б) она несет на себе предусмотренное конструкцией тяжелое вооружение, которое солдат на своих плечах гарантированно волокти не сможет.
          в) это "дом родной"... lol в определенных обстоятельствах, какая-никакая крыша над головой, и пусть там не было никакого элементарного обогревателя - там можно было задрыхнуть, и дрыхнуть умудрялись в дикой тесноте, в холоде, на двигателе разогревали банки сухпая, кроме того - машина традиционно тащит в себе запас б/п экипажа, ну и ненужное в данный и конкретный момент снаряжение...

          Цитата: avt
          ,,Ракушка" к БМД прилагается

          БТР-Д (теперь будет Ракушка) - это песня lol . Это машина замкомроты и старшины. Её бы я вооружил крупняком 12.7 на съемной турели, установку ПТУР обязательно...это свой минимальный резерв, это подвезти боеприпасы, харч, воду, любое мат. обеспечение-снабжение, вывезти раненного good
          К сожалению, в беспокойные времена, когда ротой командовал, у меня БТР-Д был учебно-боевой, и в боевой расчет не входил, на войнушки его брали... sad всегда люто завидовал тем, у кого своя "каптерка" на гусеницах была под боком. Но удавалось, бывало, "отжать" себе БЭТЭР из управления батальона. laughing wink
          1. Aqela 18 декабря 2014 06:58
            hi Моё почтение за аргументированный ответ. Чувствуется, что за этим стоит реальный жизненный опыт, а не диванные грёзы! good soldier
      2. LMaksim 14 декабря 2014 18:55
        Круто, спасибо. Буду работать над своим видением БМД дальше. smile
        LMaksim
      3. Комментарий был удален.
      4. cast iron 14 декабря 2014 23:08
        Как же нравится читать вменяемых людей, а не глупых детсадовцев, которые цитирую чужой бред олигофренов.

        И ведь находятся на земле люди с мозгом которым не нравится спарка мощной 100мм пушки с автопушкой в 30мм. Это ведь была мечта у продвинутых танкистов во вторую мировую и у интернационалистов в Афгане. Мечту осуществили, а школьники опять не довольны)))) Ну не понимают глупые дети, что залупить в дом 100мм фугасом гораздо приятнее, чем 30мм пукалкой))))
        1. LMaksim 15 декабря 2014 21:49
          Не знал о такой мечте танкистов. Хотя слышал о танках со спаренной 20мм пушкой. Но я задался вопросом нужна ли 100мм пушка на БМД и не лучше ли было поставить вместо нее ПТРК? Большинство считает, что 100мм пушка лучше, а главное за нее выступают люди, которым приходилось воевать.
          LMaksim
          1. cast iron 16 декабря 2014 01:18
            Дорогой друг, а как ты собираешься стрелять по полуразрушенным зданиям и огневым точкам из ПТРК? Не дороговато ли для тебя встанет? )))))
          2. Aqela 18 декабря 2014 07:01
            Кстати, на тяжелом танке прорыва Т-10 была спарка 122-мм пушка + КПВТ 14,5-мм. Думаю, то что эту конструкцию разрабатывали мастера своего дела - факт неоспоримый.
            1. cast iron 19 декабря 2014 01:06
              Да, Т-10 был настоящим мамонтом))) А какой грозный вид имел - корпус "щучий нос" и сплюснутая башня. Можно было обделаться от одного только взгляда))) Не понимаю, почему отказались от тяжелых танков?

              Ненышние олигофрены предлагают опять возвратиться к 37-45-50 мм пукалкам на БМП)))) Превратить БМП опять в недотанк 1930-х годов))))

              Советские инженера утерли нос всему миру еще в 80-х, создав модуль "Бахчу-У" для легкой БТТ.
      5. Bersaglieri 15 декабря 2014 14:34
        Не Су-85 (на шасси Т-34,в 25 тонн весом),а АСУ-85 (специально созданную для ВДВ,15т -как раз под АН-8/Ан-12)

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A1%D0%A3-85
    5. Steel Loli 14 декабря 2014 16:15
      БДМ-4М построена на шасси БМП-4

      Товарищ, шасси БМП-4 - это "Курганец-25".
      Для БМД-4М использовалось шасси БМП-3.

      Это значит, что десант будет протискиваться в узком коридорчике в момент высадки, или покидая подбитую машину. Между тем, установка МТО в передней части машины, могло бы обеспечить дополнительную защиту экипажа.

      Куда еду - туда и высаживаю? Еду на врага - высаживаю под пули врага? Или же приехали на линию фронта - разворачиваюсь к врагу задом, чтобы высадить десант спередка?
      И , да, десант в любом случае будет протискиваться в узком коридорчике: размеры БМД не позволяют сделать коридорчик широкий.

      Следующее недоразумение это 100мм пушка в составе комплекса вооружения БМП. Машина итак "ужата" по полной боевой массе. Зачем же тратить драгоценный вес на пушку и снаряды к ней?

      Именно это "недоразумение" и дало машине её имя. "Бахча" - это и есть тот самый огневой комплекс 100х30 установленный на машине. Именно благодаря ему она выигрывает у зарубежных аналогов по огневой мощи. И не всё ли равно чем бить танки - из ПТРК на броне или из ствола "Бахчи"? Один фиг УР с бронепробиваемостью 600+ в стандартный боекомплект входят.
      Также необходимо предусмотреть зенитный 12,7мм пулемет с боекомплектом в 600 выст.

      Зенитка с 600 выстрелами и на БМД? Генералы Пентагона разрыдаются от таких новостей.
      Такой состав вооружения дает возможность увеличить броневую защиту БМП

      Каким же образом броневую защиту можно увеличить от замены вооружения? ДЗ на неё не навесить - ибо это увеличит размеры самой машины и может помешать десантированию с самолёта. А наваривать дополнительную броню против пуль бессмысленно - пули она и так хорошо держит. К тому же увеличивая защиту - мы получим всё тот же БМП-3 с урезанной огневой мощью, а не качественную машину для десанта.
      Кроме того, максимальная скорость должна быть 70-80км/час, на воде не менее 10км/час, запас хода 1000-1200км.

      Теперь-то понятно почему в МО жалуются, что "Армата" им не годится по ТТХ...
      А если серьёзно, то БМД-4 на шоссе разгонится до 70 км без проблем, а гонять с такой скоростью по пересечённой местности - это чревато измочаленным десантом в перевёрнувшейся БМД.
      То, что БМП-4М весит всего 14т при наличии на борту 100мм орудия и БК к ней, означает, что на защите экипажа сэкономили. А размещение в корме МТО, простите, хорошо для ремонтников, машине может не понадобиться замена мотора. Люди погибли, а МТО живо.

      Машина весит 14 тонн потому это десантная машина для десантирования. Если бы она весила больше, то это уже была бы не БМД, а вполне себе БМП, БТР или БТР-Т.
      Как правило, нашим курганским ремонтникам глубоко пофигу живо ли МТО или мертво, если машина с десантом была высажена в какой-нибудь жопе мира и десант погиб. Всё равно такую машину на КМЗ не потащат ремонтировать, ибо дешевле списать повреждённую, заказать новую на заводе или расконсервировать такую же машину со склада, чем возить туда сюда десяток тонн металлолома за тысячи километров и оплачивать ремонт.
      Steel Loli
      1. LMaksim 14 декабря 2014 19:15
        Нет, почему же, десантное отделение в корме, подальше от огня противника. Скорость 70-80км/час для обеспечения высокой подвижности, а запас хода в 1000-1200км обеспечивает большую автономность. По вооружению: 100мм пушка с боекомплектом весит больше, чем ПТРК. Согласен, фугасное действие 100мм снаряда больше, чем у 30мм, но УР-ов в боекомплетке всего 4.
        LMaksim
        1. cast iron 15 декабря 2014 00:59
          Десантное отделение в корме "подальше" от огня? Насколько "подальше"? На 1,5-2 метра тонких железок? ))) О да! Это очень серьезная защита! )))) Поинтересуйтесь у десанта БМП-2 как они себя ощущали "под защитой" переднего МТО? )))))

          С какого перепугу ДВС, который шьется насквозь пистолетной пулей вместе с топливными шланшами, электрикой, аккумулятором и маслом стал нормальной защитой??? ))))
          1. Aqela 18 декабря 2014 07:08
            С тех самых пор, как человек посмотрел американский боевик, в котором ураганный огонь из автоматов и пулемётов не пробивает не то что дверь автомобиля, но - столешницу столика в кафешке... И как только эти пули череп пробить сумеют?
      2. Aqela 18 декабря 2014 07:05
        Вот интересно, и где эти 1000 вёрст во время боевых действий планируется накрутить? И почему пулемёт 12,7-мм с 600 патронами круче, чем 30-мм пушка с 550 снарядами? Правда интересные варианты?
    6. cast iron 14 декабря 2014 23:00
      "Это значит, что десант будет протискиваться в узком коридорчике в момент высадки, или покидая подбитую машину."

      Там "коридорчик" для двух человек. Покидать машину не так неудобно как вам кажется. Если делать автобусную откидную дверь, то высота БМД должна будет увеличится раза в 1.5. На это наши конструктора не пойдут, ибо низкая высота машины - это важнейший фактор выживаемости в бою.

      "установка МТО в передней части машины, могло бы обеспечить дополнительную защиту экипажа."

      Это от непонимания и бездумное цитирование чужих мыслей. Каким образом алюминиевый или хрупкий чугунный блок цилиндров спасет экипаж? Вы в курсе что ДВС автомобиля пробивается пулей макарова навылет? Каким образом наполненный горючим маслом и топливом ДВС со шлангами и электрикой стал бронезащитой для экипажа??? Это не защита экипажа, а бездумный миф.
      Более того, установка ДВС спереди нарушит развесовку машины и лишит ее плавучести, если мы хотим ее сделать с хорошей бронезащитой. Вот представьте, если ДВС спереди, то плита броневая тоже спереди. Центр масс сместился к носу максимально. А у БМД-4 ДВС сзади и он является противовесом для бронеплиты спереди.

      "Следующее недоразумение это 100мм пушка в составе комплекса вооружения БМП"

      100мм пушка добаляет универсальности, ведь к ней идут фугасные выстрелы и ракета. Что лучше? - зарядить очередью по дому из 30мм с 1 км или положить фугас в окно с более безопасных 2 км??? Ответ очевиден. 30мм пушки не достаточно в общевойсковом бою. Более того десантникам нужна максимально универсальная машина. Им некогда забрасывать на самолетах 150 типов БМП, БТР и танки в придачу.

      "а за борьбу с хорошо защищенными целями должен отвечать ПТРК, с боекомплектом в 8 и более ракет."

      Бахча стреляет управляемыми ракетами из своей 100мм пушки. Выведение ПТРК за пределы боевого отделения не самая однозначная идея.

      "Также необходимо предусмотреть зенитный 12,7мм пулемет с боекомплектом в 600 выст."

      А он на кой ляд? В БМД4 есть 100мм пушка, 30мм автопушка и 7,62 ПКТ. Или вы в Вархаммер переиграли, что так хочется навесить пушек на машину как люстру?

      "Такой состав вооружения дает возможность увеличить броневую защиту БМП. Кроме того, максимальная скорость должна быть 70-80км/час, на воде не менее 10км/час, запас хода 1000-1200км."

      Вы не понимаете смысла ТТЗ к машине. Максимальная допустимая масса - 20 тонн. В эти 20 тонн, даже если полностью убрать оружие, невозможно воткнуть броню по кругу защищающую от 30 мм подкалиберных бронебойных снарядов. Увы и ах. Есть определенные жесткие требования и физика, законы которой обойти еще никому не удалось.
      Каким образом и самое главное где вы решили гоняться на БМД со скоростью в 80 км/ч? Вы в курсе какова скорость походных колонн, маршей? Обычно это 50 км/ч. А по бездорожью вы со скоростью в 60 км/ч и километра не проедите - гусеница разлетится в разные стороны вместе с катками и торсионами.
      Запас хода в 1200 км - это дополнительные тонны топлива в боевом отделении. Вы же ратуете за защиту экипажа и десанта? Так почему вы их засовываете внутро бензовоза? )))))

      "То, что БМП-4М весит всего 14т при наличии на борту 100мм орудия и БК к ней, означает, что на защите экипажа сэкономили."

      Это означает, что ТТЗ от генералов ВДВ было создать машину весом не более 15 тонн. Существенно увеличить бронезащиту на таком весе не получится. Поэтому конструктора сравняли шансы оснастив машину мощным оружием. Борта БМД держат 12,7мм метров с 300-500. Лоб корпуса скорее всего держит 30мм БОПС с 1-1,5 км. Сделать плавающий и авиатранспортабельный БМП с защитой от 30мм по кругу и весом менее 20 тонн невозможно. Вон, США довели вес Бредли до 32 тонн и у них все равно не получилось защитить людей по кругу от 30мм.
      1. LMaksim 15 декабря 2014 22:11
        Цитата: cast iron
        "установка МТО в передней части машины, могло бы обеспечить дополнительную защиту экипажа."

        Это от непонимания и бездумное цитирование чужих мыслей. Каким образом алюминиевый или хрупкий чугунный блок цилиндров спасет экипаж? Вы в курсе что ДВС автомобиля пробивается пулей макарова навылет? Каким образом наполненный горючим маслом и топливом ДВС со шлангами и электрикой стал бронезащитой для экипажа??? Это не защита экипажа, а бездумный миф.
        Более того, установка ДВС спереди нарушит развесовку машины и лишит ее плавучести, если мы хотим ее сделать с хорошей бронезащитой. Вот представьте, если ДВС спереди, то плита броневая тоже спереди. Центр масс сместился к носу максимально. А у БМД-4 ДВС сзади и он является противовесом для бронеплиты спереди.

        Даже если двигатель не защищает экипаж вообще, никак, разве удобно перелезать через двигатель, который установили в корме машины? А как его обслуживать? Чтоб заменить мотор весь целиком корпус разбирать надо?
        Цитата: cast iron
        Вы не понимаете смысла ТТЗ к машине. Максимальная допустимая масса - 20 тонн. В эти 20 тонн, даже если полностью убрать оружие, невозможно воткнуть броню по кругу защищающую от 30 мм подкалиберных бронебойных снарядов. Увы и ах. Есть определенные жесткие требования и физика, законы которой обойти еще никому не удалось.
        Каким образом и самое главное где вы решили гоняться на БМД со скоростью в 80 км/ч? Вы в курсе какова скорость походных колонн, маршей? Обычно это 50 км/ч. А по бездорожью вы со скоростью в 60 км/ч и километра не проедите - гусеница разлетится в разные стороны вместе с катками и торсионами.
        Запас хода в 1200 км - это дополнительные тонны топлива в боевом отделении. Вы же ратуете за защиту экипажа и десанта? Так почему вы их засовываете внутро бензовоза? )))))

        Прекрасно знаю, что Ми-26 берет только 20т. Прекрасно понимаю, что машина весом менее 20т не может защитить от 30мм снарядов со всех сторон.
        Максимальная скорость 70-80 из соображений максимально возможной подвижности, поэтому и на воде 10км/час. Для легкой машины "быстрые ноги" вопрос выживания на поле боя. Запас хода 1200км считаю оправданным для машины, которая выбрасывается на территории противника и должна обладать максимально возможной автономностью.
        В целом совершенно не против, если наши БМД будут ездить со скоростью 50км/час, а запас хода будет 500км. Не успел удрать- подбили. Топливо кончилась- бросил.
        LMaksim
        1. cast iron 16 декабря 2014 01:33
          "Даже если двигатель не защищает экипаж вообще, никак, разве удобно перелезать через двигатель, который установили в корме машины?"

          А вы посмотрите видео что ли на досуге. Там не так уж и неудобно. Двигатель у БМД4 практически опозитный, с развалом блоков в 120 градусов. Т.е. он как плоский чемодан, который накрыт сверху откидным трапом, по которому передвигаются десантники. Получается этакий небольшой постамент, на который вполне себе нормально взобраться с помощью одной ноги. Как ступенька.

          "А как его обслуживать? Чтоб заменить мотор весь целиком корпус разбирать надо?"

          Там все очень просто. Трап-крышка снимается и ДВС перед тобой - обслуживай хоть до посинения. Все уже предусмотрено "глупыми" советскими конструкторами))))

          "Прекрасно понимаю, что машина весом менее 20т не может защитить от 30мм снарядов со всех сторон."

          Ну вот. Все понимаете, а все равно бастуете. БМД это не танк. Это легкий универсальный транспорт для ВДВ в районе боевых действий. И транспорт этот еще и вооружен. Нормально так вооружен. Легкость его обусловлена именно тактикой применения и условиями транспортировки. Все остальное - несбыточные желания и фантазии на тему сферического десантного суперзащищенного танка "мамонт" из вархаммера.

          "Максимальная скорость 70-80 из соображений максимально возможной подвижности, поэтому и на воде 10км/час."

          Вы не поверите. Даже БМД-2 спобна на шоссе разогнаться до 80 км/ч без особого напряга. Есть одно "Но" - ни одна гусеница такого темпа долго не выдержит.

          "Запас хода 1200км считаю оправданным для машины, которая выбрасывается на территории противника и должна обладать максимально возможной автономностью."

          Никто забрасывать десант за 1200км от фронта и снабжения не будет. С головой у генералов пока все нормально. Их учат планировать операции в военных академиях.

          "В целом совершенно не против, если наши БМД будут ездить со скоростью 50км/час, а запас хода будет 500км. Не успел удрать- подбили. Топливо кончилась- бросил."

          БТТ - это всегда компромисс. Хотите увеличить пробег на одном баке? Ну тогда надо увеличивать баки в 2 раза - машина превращается в пожароопасный бензовоз. Далее чтобы втиснуть новые баки нужно увеличивать габариты машины, а значит увеличится масса и заметность машины. Увеличится масса - надо движок более мощный ставить и более тяжелый, который жрет больше топлива, а значит баки надо не в 2 раза увеличивать изначально, а в 2,2 или 2,3 раза))) Замкнутый круг. В итоге по ТТЗ машина не пройдет. Чудес не бывает. Бывает физика, холодный расчет, выбор приоритетов.
    7. voyaka uh 15 декабря 2014 00:49
      "Также необходимо предусмотреть зенитный 12,7мм пулемет с боекомплектом в 600 "///

      Совершенно согласен. Крупнокалиберный пулемет дает сильную огневую
      поддержку. Его можно сделать съемным ( возить с собой треногу ).
      И патронов не 600, а пару тысяч.
      Против танка противника все-равно ничего не поможет - 100 мм
      абсолютно бесполезна. А как фугасная поддержка - снарядов мало.
      Хотите бОльшую огневую мощь? - берите с собой Нону.
      1. Dog of war 15 декабря 2014 14:20
        И гранатометами , гранатометами со всех сторон обвесить не забудьте ,как крейсера додредноутной эпохи орудиями!
    8. -Дмитрий- 15 декабря 2014 07:41
      :) -12 достаточно конструктивно :))

      БДМ-4М построена на шасси БМП-4,


      БМП-4?! Вы из будущего?

      двигатель которой, расположен в корме


      Открою вам секрет :) все БМДшки (и 1 и 2 и 3), имеют двигатель в корме! :)
      1. Aqela 18 декабря 2014 07:16
        Про будущее:
        БМП-4 (БМП-3М) (Россия) http://oruzheika.mybb.ru/viewtopic.php?id=135 КурганМашЗавод, на котором и производились БМП-3, создал новую модификацию машины. Поначалу она называлась БМП-3М, однако вскоре выяснилось что она так превосходит по ТТХ простую БМП-3, что имеет полное право называться БМП-4, в которую она и была переименована.

        и ещё:
        http://topwar.ru/1276-bmp-4-da-bmp-3-net.html
        Командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов остался доволен действиями своих подчиненных, а также высокими эксплуатационными и боевыми качествами машин БМП-4М и «Спрут-СД». Похожую оценку дал боевой машине десанта и командир 98-й ВДД полковник Алексей Рогозин. «БМД-4М и «Спрут» – технический костяк современных российских десантных войск, – заявил генерал Шаманов. – НИОКР должен быть направлен на создание войск нового типа, способного решать задачи на любом стратегическом направлении. Я думаю, мы на правильном пути. Нам терпения не занимать». Правда, командующий ВДВ не только хвалил новую машину. Он обсудил с конструкторами и перспективы ее дальнейшей модернизации. Предложил снабдить ее системой дистанционного управления, обеспечить максимальную защиту экипажа от внутреннего взрыва в БМД.

        laughing
    9. ilya_oz 15 декабря 2014 23:05
      Десант не должен находится внутри во время боя.
    10. Aqela 18 декабря 2014 04:43
      Нечего долго думать:
      http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/kompleksy-vooruzheniya-legkobronirovanno



      j-tekhniki-i-tankov/bakhcha-u
      на сайте производителя русским по белому написано, что весь боевой модуль весит
      Боевая масса ....................... 3600-3980 кг
      Автомат заряжания ............ единый
      для ОФС и УР
      Боекомплект
      управляемые ракеты ...... 4 шт.
      100-мм ОФС ...................... 34 шт.
      30-мм ОФЗ, ОТ/БП, БТ .... 245/255 шт.

      Кроме того, лучше один раз засандалить хорошим фугасом, чем попытаться выковырять из окопа, выпустив из пулемёта полторы тысячи патрон...
      Скажем, мне всегда было не понятно, зачем на "Сейбр" ставили 6 пулемётов калибра 12,7 мм, если гораздо практичней, как на МиГ-15 - 2 пушки по 23 мм и 1 - 37 мм. Описан случай, когда снаряд 37 мм пробил Б-29 от хвоста и рванул в пилотской кабине, устроив "локальный экстерминус". Сколько тонн патрон калибра 12,7 потребуется для такого же фокуса?
      По такой, авторской, логике надо убирать все орудия калибром выше 76,2 мм, но зато трёхдюймовок должно быть море belay Помнится, в Российской империи тоже так считали, но - не долго. После 1914 быстро было выяснено, что великолепная по тем временам трёхдюймовка не способна решить все задачи. Нужны и гаубицы, и миномёты, и калибры покрупнее будут вполне востребованы...
      Кстати, помните гитлеровские "колотушки"? Что-то фрицы быстро поняли, что 37-50 мм пушки не могут решать требуемые задачи и стали живенько пользовать 75-мм, да и 88-мм, и 128-мм быстренько подтянулись...
      1. cast iron 19 декабря 2014 01:11
        Вот вот. А нынешние "конструктора" опять вовзращаются к темам 45-50 мм пукалок на БТТ))) Это же полный бред. Бесполезность этих пукалок еще в ВОВ увидели и немцы и русские.
  7. atos_kin 14 декабря 2014 11:03
    Меняю свой БМВ на Бахчу, Нону не предлагать.
    1. PSih2097 14 декабря 2014 11:48
      Цитата: atos_kin
      Меняю свой БМВ на Бахчу, Нону не предлагать.

      я б даже на бардак второй бы сменял, ну или на бэтэр восьмидесятый...
    2. Слесарь 14 декабря 2014 16:53
      Цитата: atos_kin
      Меняю свой БМВ на Бахчу

      Судя по ценнику,наверное придется модернизировать объявление в стиле ; "меняю 8 БМВ на 1 бахчу" wink
  8. СамПоSебе 14 декабря 2014 11:33
    Цитата: atos_kin
    ..."Нону" не предлагать.
    чем вам "Нона" не по душе. "Вена" вообще как танк да и красива. Классные арт системы. Да покататься можно зачетно. wassat

    Шикарная бронемашина. Можем когда хотим. good
    СамПоSебе
  9. Танкипушки 14 декабря 2014 12:08
    Бмд должна обладать стелс покрытием (аля накидка) и очень быстро бегать. С мобильностью все в порядке. На этой машине есть какое либо стелс покрытие?
    Танкипушки
    1. Танкипушки 14 декабря 2014 16:11
      За что минусуем. Главная задача десанта после высадки - как можно быстрее покинуть место высадки. Для этого бмд должна быть быстрой и проходимой. А уменьшать видимость во всех диапозонах, это критично для войск, действующих в тылу противника. Вот и вопрос, применялись ли какие либо мероприятия для этого.
      Танкипушки
      1. с1н7т 14 декабря 2014 19:35
        Цитата: Танкипушки
        Главная задача десанта после высадки - как можно быстрее покинуть место высадки. Для этого бмд должна быть быстрой и проходимой

        Гы! Т.е., БМД - средство покидания места высадки, а не машина боевых порядков? laughing "Оспадя, куда мы котимся?!"(с)
        с1н7т
        1. Танкипушки 14 декабря 2014 20:05
          Не домысливайте.
          Танкипушки
        2. Aqela 18 декабря 2014 07:25
          Я вот тоже читаю и думаю: "народ не просто матчасть не желает учить, для иных и школьный курс физики - тайна великая есть"... bully
      2. Aqela 18 декабря 2014 07:22
        Стелс-пихота рулит! bully
        И почему вот народ не учитывает, что любое стрес-покрытие помогает только против определённых средств обнаружения? С теми же Ф-117 как облажались? Поменяли на радарах рабочие частоты и алгоритмы фильтрации сигнала - многие лярды зелени оказались выкинуты на помойку...
    2. SkiF_RnD 14 декабря 2014 17:11
      Конечно! Вот так выглядит. Враг решит, что это не бронемашина, а поленница с дровами, и пройдет мимо. А мы его- сзади hi
      1. Aqela 18 декабря 2014 07:26
        Ещё где-то фотка была, как на "коробочку" сверху деревянный сортир приспособили... laughing
  10. Alex_Rarog 14 декабря 2014 12:10
    Отрадно слышать такие новости! А главное что производство будет массовым. А немцу думаю показали чтоб гейопа поочковала мальца)
  11. GEMODOT 14 декабря 2014 12:17
    "испытательные стрельбы показали, что даже при четырех прямых попаданиях мощных кумулятивных снарядов, экипаж остается неуязвимм" - бред, зачем такую чушь нести?
    И десант там 5 человек.
    1. Слесарь 14 декабря 2014 16:56
      Цитата: GEMODOT
      "испытательные стрельбы показали, что даже при четырех прямых попаданиях мощных кумулятивных снарядов, экипаж остается неуязвимм" - бред, зачем такую чушь нести?
      И десант там 5 человек.

      Отчегож, в Сирии ,здесь на сайте была инфа -многократно попадали в пордобную машину ,прямую родственницу,но видимо Бог бережет правых,тем не менее после ремонта бодро бегала и воевала good
      1. Aqela 18 декабря 2014 07:29
        Спасибо за некоторую конкретику, а то "где-то однажды в какую-то машину кто-то несколько раз запульнул кумулятивными снарядами неизвестного оснащения и неизвестной мощности и иам несколько неизвестных людей неясной национальности по косвенным отзывам чувствовали себя неплохо"... Аргументы...
    2. cast iron 15 декабря 2014 01:01
      Либо автор приукрасил и нафантазировал, либо речь идет о детонации БК, точнее о низкой вероятности его детонации.
  12. mivail 14 декабря 2014 12:55
    Цитата: LMaksim
    Между тем, установка МТО в передней части машины, могло бы обеспечить дополнительную защиту экипажа. Следующее недоразумение это 100мм пушка в составе комплекса вооружения БМП.

    Данная машина не для лобовых атак, а для десантных операций в глубоком тылу противника. Там где нет возможности поддержки танками и тяжелой артой, 100 мм пушка очень в тему будет. Да и стоять на месте, как мишень, эта машина не должна. И если уж отставной фриц в восторге, а они толк в технике знают, значит машина стоящая и гейропейцам надо крепко подумать, а стоит (с ударением на и) ли на нас наежать.
    1. Лопатов 14 декабря 2014 13:18
      Фриц просто сравнивает со своей техникой для ВДВ, и в этом весь фикус-пикус.
  13. mr.rafael-r 14 декабря 2014 13:04
    Машина нужна.
    А писать комментарии о встречи с противником более бронированном итд, да еще о гибели десанта бред. Под такие аргументы можно все подвести. Более того что то верится с трудом что усиление брони в условиях боя даст 100 % гарантии выживания десанта.

    Это напоминает спор: что кручи колун или рапира. Вещи разные потому что задачи разные. Так и с Бахчой - это скорее рапира - резкий укол уход с позиции. А десант плюс к его огневой мощи.
  14. шерик 14 декабря 2014 13:26
    Так послушаешь, то десант вообще не на чем возить, всё пробивается вкллчая вертолеты.
  15. фа2998 14 декабря 2014 13:30
    "после попадания 4 мощных кумулятивных снаряда..."-бред какой-то.Столетний РПГ-7 выводил пресловутый "Абрамс"-там-че броня круче чем у танка.Я помимаю это БМД,не для лобовых атак-выдерживает 12.6мм,осколки,ну максимум-ав.орудия малых калибров(20-35мм)-и ей хватает.Не надо писать чушь!!! negative hi
    1. Argon 14 декабря 2014 14:41
      Одной из предпосылок создания этой машины явилось комплексное увеличение защиты.И доведению таковой до уровня БМП-3.По сути новинкой является новая алюминиевая броня,монтируемый навесной комплект защиты и СУВ.Спереди машина выдерживает огонь МА до 30мм сбоку 12,7мм (без навесного комплекта).Навесной комплект(с керамической составляющей)вполне защищает от наиболее распространенных(советского пр-ва) выстрелов к РПГ.Говоря о поподаниях 4х мощных комулятивных снарядов,автор имел в виду носовую проэкцию корпуса.Спереди находится топливный бак с ячеестым наполнителем и протектированием,не знаю как эта машина,но БМП-3 на испытаниях выдержала поподание 4х 125мм ракет из Т-80.Броня была пробита но обитаемые помещения не пострадали,всю энергию струи поглотил бак.
      1. GEMODOT 14 декабря 2014 15:51
        "БМП-3 на испытаниях выдержала поподание 4х 125мм ракет из Т-80.Броня была пробита но обитаемые помещения не пострадали,всю энергию струи поглотил бак."

        Не знаю кто Вам такой бред расказал, звучит мягко говоря смешно.
      2. cast iron 15 декабря 2014 01:04
        Боже какие же сказочки и фантастика)))) Уважаемый, ракета Т-80 может прошить минимум 500 мм стальной брони. Еще раз МИНИМУМ 50 САНТИМЕТРОВ СТАЛЬНОЙ БРОНИ. Какой бак? Какой ячеистый наполнитель? Але ку-ку? )))))
    2. Лекс 14 декабря 2014 22:30
      Теоретически можно и автоматным огнем "вывести из строя", а на практике замучаешься танк окучивать пока он не загнется...
      Случай из недавних событий на Украине. БМД противника вырулила на позиции пехоты (ведя при этом огонь), двигалась со скоростью максимально возможной. Получила почти в упор в бок из РПГ-7, развернулась, получила второй заряд РПГ в другой борт. И вся покореженная, уже не стреляя, но смогла уйти за зону обстрела попутно раздавив СПГ.
      Достаточно легкая машина, без навесных экранов как этом любят делать ВСУ. Но сам факт что выдержала минимум 2 точных попадания (а там лупили из всего что попало под руки), корпус и башня были прожжены.
      1. cast iron 15 декабря 2014 01:08
        Очень похоже на фантастику и сказочки. Тонкая броня БМП-2, БМД-2, БТР не просто шьется кумулятивной струей насквозь, но нередко проламывается внутрь от фугасного остаточного действия гранаты. А вы тут про какой то "факт" говорите, когда по малютке БМД попали аж два раза по бортам.
        Напоминает байку укропских супертанкистов, которые на новейшем Т-72Б3 геройски выходили из окржения, словив по 10 попаданий от Т-90... ))))
        1. Лекс 15 декабря 2014 19:20
          В том и дело, что эффект от поражения кумулятивным ядром не настолько разрушителен как это принято считать. Да вспышка, взрыв, дым. А по факту достаточно локальное оглушение экипажа и точечное поражение в за броневом пространстве самой струей и каплями метала. Если не было детонации БК или поврежден важный агрегат внутри машины, то техника остается вполне боеспособной.
          Ключевой момент - ВЗРЫВ происходит снаружи, внутри же повреждения достаточно локальные (примерно как от попадания болванки). Ну не выжигает там внутри ничего и не размазывает по стенкам.
          1. cast iron 16 декабря 2014 01:37
            Причем тут "выжигает"? Кумулятивная струя протыкает металл. Я говорю о огромных проломах в тонкой броне БТРов, БМП и БМД от попадания кумулятивных гранат. Дело в том, что тонкая броня часто ломается под воздействие внешнего взрыва кумулятивной гранаты. Есть куча фоток БТРов с проломами от выстрелов РПГ-7 по бортам. Раз на раз не приходится. Аккуратные дырочки тоже случаются.
      2. Argon 15 декабря 2014 01:11
        Отсюда вывод,который не доходит до большинства диванных генералисимусов,великоинжинериев и просто поклонников израильского танкопрома-"защищает не броня,но маневр!"-
        1. voyaka uh 15 декабря 2014 14:51
          В Израиле по результатам 4 войн с применением
          танков-против-танков пришли к прямо противоположному
          выводу: "защищает не маневр, но броня!"
          Или, сказав по-другому: "как ни крутись-вертись, без брони
          тебя достанут и поимеют!" wink
          1. cast iron 16 декабря 2014 01:39
            Ну знаете ли, потери в танках у израилитян в ходе арабо-израильских войн наглядно показывает, что никакая броня не спасет. Танки - это расходный материал. Спасет грамотно спланированная операция, перевес сил, качества и немного удачи.
  16. Иван-Туча 14 декабря 2014 13:44
    Наконец-то!!! Заждались.
  17. странник_032 14 декабря 2014 14:20
    Шустрая "Блоха" и очень кусачая. laughing
    Пусть проходит войсковые и полигонные испытания на "отлично". Удачи ей.
    Парк 2-ек и БТР-Д,уже давно на замену просится.
    странник_032
  18. Sahalinets 14 декабря 2014 14:32
    Осталось узнать, где будут высаживаться эти толпы БМД с десантниками. В Китае, странах НАТО? Что-то не верится. Столь массированные воздушно-десантные операции реально проводить лишь при условии полного господства в воздухе и при отсутствии у противника серьезных средств ПВО. Но с таким противником (Грузия?) и не нужны операции подобного типа. Так не лучше ли было сделать пусть и не десантируемую, но более защищенную машину? СкаСки про супер-пупер защиту в пределах 14 тонн может воспринимать лишь существо с интеллектом депутата Госдумы.
    1. ramsi 14 декабря 2014 14:58
      а вот согласен, при серьёзном конфликте полноценность любого десанта крайне сомнительна, это скорее химера штабов. "Доживут" ли они до возможной десантной операции?..
      ramsi
      1. странник_032 14 декабря 2014 15:41
        Цитата: ramsi
        а вот согласен, при серьёзном конфликте полноценность любого десанта крайне сомнительна, это скорее химера штабов. "Доживут" ли они до возможной десантной операции?..


        Не стоит забывать что у нас очень большая территория,быстрее ВДВ никого перебросить не получится на большое расстояние. В случае чего.
        Поэтому ВДВ нужны.
        странник_032
        1. ramsi 14 декабря 2014 15:50
          блин, я не против ВДВ, я скорее о том, что всерьёз уповать на них не стоит (ну и тратиться, понятно)
          ramsi
      2. cast iron 15 декабря 2014 01:10
        Следуя вашей логике надо упразднить вообще армию, ведь после нанесения ядерных ударов полноценность любого армейского подразделения крайне сомнительна))))
    2. Steel Loli 14 декабря 2014 16:42
      У России уже не осталось полуэксклавов? Калининград, Крым, Сахалин? Предлагаешь слать к ним помощь по воде под надзором подлодок противника?
      Или вот пример с войнушкой 2008 года - угадай, что бы было, если бы Рокский тоннель взорвали в день нападения грузины. Каким образом можно было бы прислать подмогу? Пустить колонну по горам?
      Ну или пример с нашими миротворцами в различных странах мира - Приднестровье, Южной Осетии, Таджикистане. Что делать если их там зажмут? Слать туалетную бумагу из МиД'а агрессору и махать флагом?

      Десант немногочисленный вид войск именно из-за специфичности стоящих перед ними задач. И лучше десанту быть с легкой техникой, чем десантироватся совсем голышом.
      Steel Loli
      1. ramsi 14 декабря 2014 16:52
        я предлагаю универсальную машину: полноценную для всей пехоты и упрощённую (кроме вооружения) для десанта, с возможностью максимально облегчённого для промышленности перехода на актуальную версию. Причём проектировать нужно не только по средствам десанта, но и по средствам десантирования
        ramsi
    3. Слесарь 14 декабря 2014 17:07
      Цитата: Sahalinets
      СкаСки про супер-пупер защиту в пределах 14 тонн может воспринимать лишь существо с интеллектом депутата Госдумы.

      У вас откуда такая информация-не депутат ли Госдумы ? По супер-пупер как бы речи не велось,оговорена защита от 30 мм в лоб и 12.7 по бортам,или лучше ,от кумулятивного снаряда оговаривать защиту..ну неизвестно на что нарвется десант,могут и влупить более серьезным чем РПГ7 ,или того хуже с танка БПС прилетит-что станем настаивать на увеличении толщины защиты ( а стало быть и веса)??!
      На мой взгляд собака тоже не может впрямую завалить медведя,но она его выматывает и ждет "подкрепления" в виде человека с ружьём ,вот на этом постулате и основана роль десанта-дать шанс "человеку с ружьём" закрепиться и навалять.
    4. ШАТУН ВДВшный 14 декабря 2014 17:56
      Цитата: Sahalinets
      Осталось узнать, где будут высаживаться эти толпы БМД с десантниками.

      Толпой в кабак ходят tongue
      Речь идет о авиатранспортабельной технике, о войсках, которые возможно самолетами вместе со штатной техникой быстро перебросить на угрожающие направления. При отсутствии аэродромов - возможен сброс. Далее подтянутся "боги войны", танкисты, мотострелки.
      1. biznaw 14 декабря 2014 23:42
        бог войны это артиллерия
    5. ДЯДЯСТАС 14 декабря 2014 20:55
      У нас своя территория огого какая, по карте локтями мерить можно. Таким десантом на своей территории и с такой техникой любую брешь закрыть можно. Что недавнии учения и показали. А на врага на чужой территории и ракетно-бомбовый "десант" будет в самый раз.
    6. cast iron 15 декабря 2014 01:09
      Предлагаете расформировать ВДВ как род войск? А вам не кажется, что профессионалы из генерального штаба армии больше вас понимают о назначении и применении родов войск? ))))
  19. перекур 14 декабря 2014 15:37
    Выдержала бы экономика все эти амбициозные планы...дай бог...
  20. Kapralwdw 14 декабря 2014 17:23
    Цитата: Танкипушки
    За что минусуем. Главная задача десанта после высадки - как можно быстрее покинуть место высадки. Для этого бмд должна быть быстрой и проходимой. А уменьшать видимость во всех диапозонах, это критично для войск, действующих в тылу противника. Вот и вопрос, применялись ли какие либо мероприятия для этого.

    Докладываю вам как механик водитель БМД,что маневренность и проходимость у БМД высокая !!из любой грязи и снега вылазит,проверено лично!! soldier
  21. ddglory 14 декабря 2014 18:19
    Интересно что там за новый секретный сплав?
  22. brr1 14 декабря 2014 20:27
    Цитата: к174ун7
    Интересная статья. Это говорит о том, что наши разработчики и промышленники не стоят на месте, способны разрабатывать и производить вооружение по самым высоким мировым стандартам. Только при чем здесь какой-то "бывший командир десантной бригады германской армии, а ныне эксперт Агентства обеспечения ВС ФРГ Андерс Микхаэнь, которому показали БМД-4М «Бахча». На ... ему показывали новейшую разработку? Нашим бывшим командирам десантных бригад НАТОвцы тоже показывают новейшие супостатовские БМД? Может заодно запросить разрешения в Брюсселе на разработку других передовых образцов и ждать и их одобрения?
    А что за название такое, для БМД - "Бахча"? Она что для узбеков или казахов сделана? Или "Ракушка". Неужели не хватает нормальных слов
    Статье большой +.

    Это персидское слово однако. Богче - маленький сад. Однако оно уже давно стало в русском языке родным и означает посевы бахчевых культур.
  23. brr1 14 декабря 2014 20:30
    Кстати название Бахча судя по всему пришло от парашютной бесплатформенной системы ПБС-950 предназначенной для десантирования БМД-3. В рабочем положении воздушные амортизаторы этой системы похожи на 6 огромных тыкв.
    1. макс702 14 декабря 2014 21:14
      Господи все как дети "Бахча" это очередная неграмотность статьи, а название от модуля вооружения "Бахча-У" это торйчатка доведенная до ума, с полноценным СУО и доработанным автоматом заряжания.Статью писал какой то неграмотный манагер. Цифр как всегда ни каких , какой там двигатель марка мощность? Толщина бронирования и с завленная стойкость, кол-во боекомплекта ? Где это все? Для ВДВ машина практически идеальная лучше что либо врятли удасться придумать , единственное что это изначально иметь возможность усилить бронезащиту от кумулятивных средств поражения даже в ущерб десантированию и способности плавать, черт с ней нехай весит 20-25т но быстросъемная защита позволит резко снизить потери в 99% БД , будут ли ее скидывать с самолета большой вопрос, а вот то что они будт воевать как мотострелки 100%! Вот для этого и нужны комплекты защиты.
  24. viruvalge412ee 14 декабря 2014 20:32
    Это -прелесть! Однако жаль, что траки узки как всегда. Сразу будет застревать в грязи и болотах норвегии, китая, даже эстонии и литвы с польшей . Латвия с США не в счет.Для них отдельное .
    viruvalge412ee
  25. Radikal 14 декабря 2014 20:50
    Цитата: neri73-r
    Господа, а где профессор и компания? Они ведь появляются когда в статьях про российское оружие пишут - не имеет аналогов в мире, после чего начинается обсёр. Или если фриц сказал, что очень понравилась, то они, по исторической памяти, не имеют ничего против? laughing

    Я тоже соскучился! fellow
  26. Radikal 14 декабря 2014 20:57
    Уважаемый модератор, у меня что- ограничение по количеству комментариев?
  27. НЕКСУС 14 декабря 2014 20:59
    скорей бы в серию и в войска поставлять .Да и приниматься обучать солдат эксплуатировать это чудо российского ВПК.Это все нам надо было еще вчера или позавчера ...
  28. Des10 14 декабря 2014 21:27
    ..., авиатранспортабельная, умеет плавать на воде и под водой,...
    и
    Высокопроизводительные водооткачивающие средства (1500 л/мин) обеспечивают машине безопасное нахождение в воде в течение не менее 7 часов. прям подводная лодка дополнительно.
    Ведь есть много, очень много пословиц и поговорок - не хвалить заранее и не хвастаться am !
  29. Туркестанец 14 декабря 2014 21:53
    К большому сожалению статья не полная. БМД-4 весит “всего” 14 тонн . Послушайте, БМД-4 первую очередь предназначена для десантирования, поэтому есть вопрос? вес который нам дают чистый или с БК. 14 тон для десантирования одного объекта с наших самолётов это много. Если БМД-4 предполагают десантировать с самолетов Ан-12 БК или ИЛ -76МД, то они имеют свои технические ограничения, и требования при десантировании. Максимальный вес десантирования платформ и спец систем десантирования не может превышать 10 тон. Кроме этого есть и технические ограничения погрузочного – разгрузочного оборудования этих самолётов. А это значить, что всю эту авиационную технику ВТА и системы десантирования ВДВ России нужно будет дорабатывать
    Хотелось бы узнать? проводились ли лётные испытания БМД-4 и с каких типов самолётов проводилось десантирования? Допустим, как вел себя самолёт Ил-76МД при десантировании ЦУГОМ, одиночным десантировании. НУ и Т.Д вопросов много
  30. РАА 14 декабря 2014 22:09
    Только бы за водкой на ней не ездили.
  31. Маамонт 14 декабря 2014 22:48
    Столько ништяков в такой коробочке. Меньше самосвала весит.
    Маамонт
  32. mimo-crock3 14 декабря 2014 23:33
    Очередная ненужная коробка для бесполезного рода войск.
    1. cast iron 15 декабря 2014 00:55
      Очередной малограмотный малолетний диванный стратег критикует то, в чем ни черта не понимает.
      1. mimo-crock3 15 декабря 2014 11:20
        Очередной ватник всполыхнул. В 21 веке как вы вообще представляете пролет груженного ил-76 с десантом ? Крупных десантных операций "все небо в куполах" никто не делает , ибо места под гробы не напасешься. Максимум захватят аэродром и десантируют технику с приземленного самолета , потому что достойное бронирование на сбрасываемой технике не сделать.
        1. cast iron 16 декабря 2014 00:50
          О я смотрю ты у нас особый тип обезьяны))) Так называемый "неватник"))) У таких обезьян уже сформировано мировоззрение и оно единственно правильное, даже обезьяна в этом ни черта не соображает)))
          О назначении такого рода войск как ВДВ я думаю ты сможешь сам найти в гугле и внимательно почитать. Много нового узнаешь. Например то, что офицеры в генштабе умнее теюя в миллион раз по вопросам тактики и стратегии родов войск.
        2. Оу... На ВО есть "антиватник"? belay Почему айпишник российский? Почему не мобилизован? Ну ка, быстренько, в зону АТО, посмотреть на наиболее частое применение боевых машин. А заодно и на настоящих ватников посмОтрите. :-)
          А если серьёзно, насчёт высадки согласен, устаревшим методом - приятного мало. Но, подозреваю, что нам тогда не мешало бы восполнить знания в методиках противодействия ПВО, а так же противодействия РЛС (а у военных только в средствах РЭБ уже стоооолько сюрпризов накопилось...)
          Насчёт "лишних и ненужных родов войск в 21-ом веке": в 21-ом веке МОЛОТОК используют чаще, чем в Бронзовом веке. "Всё новое - хорошо забытое старое", всего лишь модифицированное.
          Ох как нашим ребятам этой "соточки" не хватает - ук.р.оповские блокпосты обрабатывать...
    2. Хубун 15 декабря 2014 08:51
      сам ты бесполезный , срочную и контракт там прослужил,да и до этого всегда считал одним из самых эффективных родов войск
      1. mimo-crock3 15 декабря 2014 11:25
        Цитата: Хубун
        срочную и контракт там прослужил


        И что это доказывает ? Я отслужил срочку в других войсках и что ?

        Цитата: Хубун

        да и до этого всегда считал одним из самых эффективных родов войск

        А как табурет разломили об черепушку так и вовсе уверовал в непобедимость фонтанных воинов в современной войне ? laughing
  33. mimo-crock3 15 декабря 2014 11:28
    Цитата: sanya.vorodis
    Цитаты из статьи: "поражать ОДНОВРЕМЕННО 25 различных целей, находящихся ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ от БМД", "умеет плавать на воде и ПОД ВОДОЙ", "в конической башне БМД установлены жестко связанные 100-мм орудие И ("И" - как это???) пусковая установка противотанковых ракет". wassat fool negative

    А звездочки нет с примечанием мелким шрифтом : *когда бмд находится на вращающейся платформе. laughing
  34. mimo-crock3 15 декабря 2014 22:41
    Цитата: cast iron
    А вам не кажется, что профессионалы из генерального штаба армии больше вас понимают о назначении и применении родов войск? ))))

    Совершенно не кажется. Когда на срочке прапора не знали скорость пули ак-74 (эту мелочь я знал в 12 лет) , а это и есть "профессионалы" , люди которые туда на работу ходят. Постников (который собирался за один т-90 три "леопарда" покупать , неизвестно правда как , арифметика 2 класса отдыхает laughing ) то точно профи и сколько таких кадров в Генштабе еще предстоит узнать.
    1. cast iron 16 декабря 2014 00:56
      Стесняюсь спросить, а каким местом прапора на твоей срочке относились и относятся к генштабу Министерства Обороны? О_о ))))) По секрету скажу, что прапорщик по своим знаниям не всегда до лейтенанта выпускника дотягивает.

      Я стесняюсь спросить, а в Генштабе только один Постников? И только он один операции военные и доктрины разрабатывает? А в Высших Военных учебных заведениях теорию боевого применения родов войск и взаимодействие родов войск тоже Постниковы преподают и разрабатывают-изучают? С каких это пор вероятно алчный карьерист Постников относится к теории применения родов войск?

      То что вы знаете скорость полета пули АК-74 не означает что вы дока в планировании стратегических операций уровня "Багратион" 1944 года. Скромнее надо быть. Авось окажется, что лично вы по многим вопросам недалеко ушли от ваших прапоров на вашей срочке)))))
  35. mimo-crock3 16 декабря 2014 11:55
    Цитата: cast iron
    Стесняюсь спросить, а каким местом прапора на твоей срочке относились и относятся к генштабу Министерства Обороны? О_о ))))) По секрету скажу, что прапорщик по своим знаниям не всегда до лейтенанта выпускника дотягивает.


    Очень просто : показывает уровень общий уровень кадров в ВС РФ. Офицеры кстати тоже говоря не блистали знаниями и не только в одном полку (и это были далеко не последние части , что творится в отдаленных - представлять не хочется).

    Цитата: cast iron

    Я стесняюсь спросить, а в Генштабе только один Постников? И только он один операции военные и доктрины разрабатывает? А в Высших Военных учебных заведениях теорию боевого применения родов войск и взаимодействие родов войск тоже Постниковы преподают и разрабатывают-изучают? С каких это пор вероятно алчный карьерист Постников относится к теории применения родов войск?


    Нет , Постников не один , но его должность была зам. начальника Генштаба. Что будет с порядочным офицером , если он окунет его носом в вопиющую некомпетентность ?

    Цитата: cast iron

    То что вы знаете скорость полета пули АК-74 не означает что вы дока в планировании стратегических операций уровня "Багратион" 1944 года. Скромнее надо быть. Авось окажется, что лично вы по многим вопросам недалеко ушли от ваших прапоров на вашей срочке)))))


    1) Все доки которые планировали операции уровня "Багратион" уже умерли от старости.
    2) На дворе 2014 год и полезность таких операций сугубо историческая.
    3) Так я и не должен быть профессионалом , я же не сижу в генштабе на диком окладе.
    1. cast iron 16 декабря 2014 21:27
      Сразу видно слишком завышенное ЧСВ, считаете себя военным гением, хотя на деле ноль без палочки.
      В психбольными дискуссии не веду.
  36. mimo-crock3 16 декабря 2014 12:17
    Цитата: cast iron
    О я смотрю ты у нас особый тип обезьяны)))


    А ты нет ? Моллюск или насекомое ? Ну-ка давай рассказывай к каком таксону относишься.

    Цитата: cast iron

    О назначении такого рода войск как ВДВ я думаю ты сможешь сам найти в гугле и внимательно почитать. Много нового узнаешь. Например то, что офицеры в генштабе умнее теюя в миллион раз по вопросам тактики и стратегии родов войск.


    Ясно : "бла-бла-бла" , "иди в гугол" , "шпициалисты лучше знають".
    Все задачи ВДВ уровня "крупная высадка в тылу врага" остались во 2 мировой войне (и что-то "Меркурий" с "Огородом" не принесли ничего кроме серьезных потерь ВДВешников ) , с фронтами и тылами. В 21 веке белые люди лениво избивают различную африкано-арабскую партизанщину и герилью , друг с другом не воюя.
    1. cast iron 16 декабря 2014 21:30
      Я такая же обезьяна как и все. Однако есть особые обезьяны, которые ни черта не понимая в вопросе мнят себя суперпрофессионалами))) Это сумасшедшие обезьяны. Особый тип, так сказать.

      В 21 веке белые "цивилизованные" люди из НАТО лениво готовятся в ядерной войне с Россией, подбираясь все ближе к границам и развивая ПРО в Европе. Но так как ты психбольной, то тебе это не очевидно.
  37. mimo-crock3 16 декабря 2014 22:03
    Цитата: спициолист па арфаграфии
    Но, подозреваю, что нам тогда не мешало бы восполнить знания в методиках противодействия ПВО, а так же противодействия РЛС (а у военных только в средствах РЭБ уже стоооолько сюрпризов накопилось...)

    А при чем тут ПВО ? Если рассматривать НАТО в качестве соперника , то там ставка на господство в воздухе и я не знаю , какими РЭБ можно удивить противника , ибо даже в времена СССР НАТО обгоняло в электронике.

    Цитата: спициолист па арфаграфии

    Насчёт "лишних и ненужных родов войск в 21-ом веке":
    в 21-ом веке МОЛОТОК используют чаще, чем в Бронзовом веке.


    И ? Техники больше , народу больше , вот и стучат в ремонтных боксах.

    Цитата: спициолист па арфаграфии

    "Всё новое - хорошо забытое старое", всего лишь модифицированное.

    Угу-угу : самолет - модернизированный самоходный дельтаплан , танк - бронеконь на солярке вместо сена...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня