АК-12: автомат для экипировки «Ратник»

Создание новой боевой экипировки «Ратник» вышло на финишную прямую. Все основные компоненты экипировки уже определены. Теперь перед военными стоит только выбор нового стрелкового оружия. В конкурсе на создание автомата для экипировки «Ратник» участвуют два ведущих отечественных предприятия: концерн «Калашников» и Завод им. Дегтярева. Предлагаемое ими оружие сейчас проходит последние испытания, по результатам которых будет принято окончательное решение.

АК-12: автомат для экипировки «Ратник»


В первых числах декабря глава корпорации «Ростех» Сергей Чемезов рассказал, что государственные испытания нового оружия идут в соответствии с графиком. Так, проверку ижевского автомата АК-12 планируется завершить до конца этого года. Подробности проведения испытаний пока не оглашались. Через несколько дней о ходе текущих работ рассказал гендиректор концерна «Калашников» Алексей Криворучко. По его словам, сейчас завершается первый этап испытаний, а окончательное решение военные примут только в первом квартале следующего года.


А. Криворучко также рассказал о некоторых экономических особенностях нового автомата. АК-12 пока не пошел в серию, из-за чего говорить о стоимости готового изделия пока рано. Тем не менее, ожидается, что предлагаемая цена позволит этому автомату конкурировать как с отечественными, так и с зарубежными образцами. Экспортная стоимость автомата будет на уровне 1 тыс долларов США. Примерно такой же будет стоимость экспортных автоматов Калашникова т.н. сотой серии.

Разработка нового автомата АК-12 стартовала в середине 2011 года. Целью проекта, начатого в инициативном порядке, было создание нового стрелкового оружия на основе отработанных решений и новых идей, появившихся в последние несколько лет. Разработкой нового автомата руководил Владимир Злобин. Первые подробности проекта были раскрыты осенью 2011 года, а прототип оружия показали в самом начале 2012-го. В дальнейшем автомат АК-12 неоднократно демонстрировался на различных выставках и мероприятиях. Примечательно, что за прошедшее время оружие заметно изменилось.

Особый интерес представляют многочисленные заявления о дальнейшей судьбе проекта АК-12. С момента появления первых сведений об этом автомате постоянно утверждалось, что он будет принят на вооружение в самое ближайшее время. Тем не менее, с начала подобных разговоров прошло уже три года, а вооруженные силы так и не получили перспективный автомат. Более того, в течение последних месяцев АК-12 участвует в конкурсе, в котором ему противостоят автоматы А545 и А762 ковровской разработки.

АК-12: автомат для экипировки «Ратник»


Специфической особенностью нынешнего конкурса является тот факт, что на выборе победителя могут сказаться не только характеристики, но и лоббирование или иные факторы, не связанные с технической стороной дела. Таким образом, крайне трудно строить прогнозы, касающиеся завершения конкурса. Новым оружием российских вооруженных сил может стать как ковровский, так и ижевский автомат.

По имеющимся данным, АК-12 с точки зрения конструкции представляет собой серьезно переработанные автоматы Калашникова предыдущих моделей с внесением ряда важных нововведений. Оружие по-прежнему имеет газовую автоматику с длинным ходом поршня, однако использует ряд новых и доработанных агрегатов. В конце минувшей осени были опубликованы фотографии последних прототипов АК-12, на которых видны некоторые любопытные особенности нового оружия.

Так, в газовой каморе предусмотрены отверстия для сброса пороховых газов. Кроме того, газовый поршень был облегчен за счет длинной проточки. По некоторым данным, ряд изменений затворной группы и газового поршня были сделаны с целью изменения балансировки этих деталей, которая должна сказаться на кучности стрельбы очередями.

Современное стрелковое оружие должно иметь возможность использования различных прицельных приспособлений. Для установки прицелов необходимого типа автомат АК-12 имеет длинную планку Пикатинни, расположенную на крышке ствольной коробки. Для установки планки пришлось изменить конструкцию последней. Ввиду недостаточной жесткости крышки прежней конструкции новая крышка на шарнире крепится к ствольной коробке и фиксируется защелкой в задней части.

Автомат получил обновленный ударно-спусковой механизм с новым режимом работы. В зависимости от ситуации стрелок сможет вести огонь одиночными, с отсечкой по три выстрела и очередями. Для большего удобства УСМ получил новый флажок предохранителя-переводчика огня. Теперь он выполняется в виде небольшого рычажка, расположенного над пистолетной рукояткой. Кроме того, флажки имеются на обеих сторонах ствольной коробки, что позволяет стрелку менять режим огня, не убирая руку с рукоятки. Кроме того, обеспечивается одинаковое удобство работы и для правшей, и для левшей.

Новый переводчик огня позволил отказаться от продолговатой щели, имевшейся на автоматах Калашникова предыдущих моделей. Такое нововведение позволяет уменьшить попадание пыли и других загрязнителей внутрь ствольной коробки. Важнейшим новшеством является затворная задержка, ускоряющая и упрощающая перезарядку оружия.

Утверждается, что автомат АК-12 сможет использовать существующие магазины, заимствованные у предыдущих автоматов Калашникова. Кроме того, обеспечена совместимость с барабанными магазинами. Известно о разработке четырехрядного магазина емкостью 60 патронов.

Разработаны модификации автомата, рассчитанные под использование патронов 5,45х39 мм и 7,62х39 мм. Кроме того, упоминалась возможность создания модификаций, использующих иные боеприпасы, в том числе 5,56х45 мм НАТО, 7,62х51 мм НАТО и другие.

Для повышения удобства эксплуатации новый автомат получил телескопический приклад с возможностью изменения длины и регулируемой щекой. Кроме того, при необходимости, на нижнюю планку Пикатинни цевья может устанавливаться «тактическая» передняя рукоятка. Обеспечивается совместимость с пластиковым прикладом, подобным использованному на автомате АК-74М.

Доработанные внутренние механизмы автомата АК-12 позволяют вести огонь с темпом 650 выстрелов в минуту (в режиме автоматической стрельбы). При стрельбе с отсечкой по три выстрела достигается техническая скорострельность на уровне 1000 выстрелов в минуту. Начальная скорость пули (патрон 5,45х39 мм) заявлена на уровне 900 м/с. Эффективная дальность стрельбы – 600 м.

К сожалению, авторы проекта пока публиковали только самые общие цифры и не спешат оглашать ряд важнейших параметров. Остаются неизвестными показатели кучности, в том числе при стрельбе из неустойчивых положений, данные о ресурсе отдельных деталей и конструкции в целом, а также ряд других характеристик, прямо влияющих на эффективность эксплуатации оружия в войсках. Подобные показатели должны быть отражены в отчетах с испытаний, но их пока не оглашали.

В настоящее время военные совместно с оружейниками проводят испытания двух представленных образцов перспективного стрелкового оружия. Согласно последним заявлениям должностных лиц, новый автомат для боевой экипировки «Ратник» будет выбран в начале следующего года. Какое именно оружие будет выбрано – пока неизвестно. Более того, ряд факторов технического, экономического и иного характера попросту не позволяет делать какие-либо прогнозы, претендующие на истину.


По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://russian.rt.com/
http://interfax.ru/
http://rg.ru/
http://world.guns.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 150
  1. Игорь39 15 декабря 2014 07:39
    Спасибо Кирилл! Ждем статью про ковровский автомат.
    1. андрей юрьевич 15 декабря 2014 09:03
      кто ещё не выучил наизусть про АК-12? есть такие? значит будет повторение-мать учения... lol
    2. Первуша Исаев 15 декабря 2014 09:18
      сто восемнадцатая статья про ак12 за последние пару месяцев,что новенького? да практически ничего...
      Первуша Исаев
      1. ПАМ 15 декабря 2014 10:04
        заманали уже с этим АК-12. Походу (пытаясь увязать конструкцию с своими заводскими возможностями) хреновый получился (как минимум наверно уступает ковровскому) вот и пиарят.
      2. StrategBV 15 декабря 2014 10:43
        Такое ощущение что сам концерн "Калашников" запустил пропагандистскую машину пиз... болтовни, ибо на каждом углу уже говорят про АК-12, что он прекрасен как лицо Нарцисса и всесилен как длань Зевса. Но давайте честно, это просто автомат, наконец то, после стольких просьб и логичных выводов о необходимости модернизации АК, но лишь испугавшись потери основного покупателя, концерн выпустил нормальное оружие, это круто конечно, но почему до этого ничего не делалось? Та же Сайга, это блин топорная штука, очень много брака и отсутствие нормальных технических решений, хотя бы для гражданского рынка. Калашниковцы хотят убедить всех и вся в великолепии своего оружия, чтобы люди уже смирились с мыслью о его неминуемой победе и приняли это как должное. Кстати их вечный пиар за счёт имени Михаила Тимофеевича уже порядком подзадолбал, он выдающийся человек и заслуживает вечной памяти, но не надо постоянно пихать его во все свои агит-листовки(брошюрки) и твердить- "Он завещал сделать так!", во всех видео. Задолбали, а честная конкуренция давно исчезла в нашей стране.
    3. Max_Bauder 15 декабря 2014 11:01
      Я думаю в конце все таки выберут АК-12.

      Во первых, дешевый в производстве, безотказный, к тому же есть новые "навороты" (возможность стрелять с обеих рук, установки различных прицелов от лазерных, ночных, до коллиматорных, дополнительных рукояток, стабилизаторов, магазинов, фонариков, подствольников, глушителей и прочее повышающих эффективность стрельбы) а с ними он не уступает (как говорят эксперты) М4А1 что используют НАТОвский спецназ. "Управлять" АК умеют все, от запасников до срочников. Переобучаться не нужно. В бою тоже любой "магазин" сойдет, особенно если противник террорист, у всех у них калаши. И на патроны не привередлив, 5х45 да 7х62. В общем для массовой армии как раз, учитывая неспокойную мировую обстановку.

      1. Владимирец 15 декабря 2014 13:30
        Цитата: Max_Bauder
        к тому же есть новые "навороты"

        Навороты, указанные в статье, Вы считаете новой моделью? crying В мире куча ателье делает такой тюнинг для АК, только никому в голову не приходит говорить о разработке новой модели. Что там сделано такого, что АК-74 вдруг превратился в АК-12? Проточка поршня? Приклад телескоп? Или крышка на петлях? Я плачу.
        Цитата: Max_Bauder
        Во первых, дешевый в производстве, безотказный,

        Эти преимущества были ещё у АК-47.
        1. бо бо 19 декабря 2014 13:19
          был на выставке бронежилетов.там производители рассказывали что их броня держит все пули 5.45 кроме новых бронебойных (маркировку запамятовал)и вообще нет броников ,в том числе и за гранцей которые ее держат.кроме того ак-12 получил возможность использовать надкалибеные гранаты,а это очень важно не нужен подствольник ,а каждый автоматчик превращается в потенциального гранатометчика.осталось произвести надкалиберные гранаты соответствующего уровня и ассортимента.так что ак еще по воюет ,у амеров то же лишь модернизации на тему м-16.
          бо бо
        2. номер 17 21 декабря 2014 09:28
          Я согласен с вами. Пускай покажут ударноспусковой механизм ак12 и рядышком положат от ак 74. А так же поршень возратную пружину. Насчет улучшений. Когда я служил в вмсу по контракту я обратился к своим командирам с идей модернизации акс74 путем замены цевья добавлением штурмовой рукоятки и по возможности телескопическим прикладом и калиматорным прицелым. Естественно покупать все это за свой счет. И че мне прочитали натацию о запрещении ищменения штатного прицела и др.изменений. попросту послали куда подальше. Типа проверяющая комиссия должна видеть акс74 а не твой контрстрайк. Я рад что в армии России к этому пришли. Но давайте перстанем петь песню что это новый автомат. Еще раз прошу выложить фото тех деталей которые я указал выше. И мы узнаем что это божий дар или яичница.
          1. arcturus 23 декабря 2014 00:31
            Цитата: номер 17
            мне прочитали натацию о запрещении ищменения штатного прицела и др.изменений. п

            курса огневой подготовки недостаточно для освоения мех прицела.....и каким бы упражнением вас обучали пользоваться коллиматором? первым?...т.е. дойти до третьего, и потом шлифовать мастерство по грудной неподвижной мишени?
            arcturus
    4. макс702 15 декабря 2014 11:09
      Интересно как покажет себя машинка с 7,62х51 мм НАТО ? убойная штука должна получится.. А по дизайну и доработкам один вопрос кнопку \флажок отсоединения магазина так и не увеличили? Планировали же удлинить на 5мм для облегчения сброса особенно в зимней одежде, видимо посчитали несущественным ( ..должен стойко переносить тяготы и лишения..)
      1. korol yasheriz 15 декабря 2014 22:27
        Для такого патрона ствол должен быть приличного качества
      2. Комментарий был удален.
      3. ГРАНАТ-19 15 декабря 2014 22:29
        Цитата: макс702
        ( ..должен стойко переносить тяготы и лишения..)

        Это Дисциплинарный устав СССР...
        А то все это на каждом шагу тараторят, а сами не знают что это уже история и теперь в Дисциплинарном уставе формулировка гораздо толерантние...
        Дисциплинарный устав Вооруженных Сил СССР:
        - стойко переносить все тяготы и лишения военной службы, не щадить своей крови и самой жизни при выполнении воинского долга;
        Дисциплинарный устав Вооруженных Сил Российской Федерации:
        - стойко переносить трудности военной службы, не щадить своей жизни для выполнения воинского долга;

        Во как!
        Знайте, владейте, пользуйтесь...
        Ну и на конец НЕ ЗАБЫВАЙТЕ!!! В трудное время для РОДИНЫ!

        С уважением, выражаю своё скромное мнение.
        ГРАНАТ-19
    5. discripter 15 декабря 2014 12:09
      АК-12: автомат для экипировки «Ратник»


      А почему на фотографиях АК-74М ?
      discripter
      1. fennekRUS 15 декабря 2014 18:53
        Цитата: discripter
        А почему на фотографиях АК-74М ?

        Резонный вопрос, товарищ. Причем в "саежных" обвесах из "практики" Неужели фоток 12 даже в сети не смогли найти ?
        http://g.zeos.in/?q=%D0%90%D0%9A-12%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA
        %D0%B8
        1. koosss 17 декабря 2014 01:44
          победит АК в этом "тендере", сто %, зря чтоль бабла вложили в создание концерна "Калашников"
    6. Комментарий был удален.
  2. theadenter 15 декабря 2014 07:41
    Дай бог испытания пройдут на "отлично", ну или, на крайний случай "хорошо".
  3. Семенов 15 декабря 2014 08:05
    Пусть победит сильнейший!
  4. fennekRUS 15 декабря 2014 08:23
    Да сколько уже можно, из пустого в порожнее?
  5. a.s.zzz888 15 декабря 2014 08:27
    Тема уже довольно таки замусоленная, одно и то же в разной интерпритации.
  6. Танкипушки 15 декабря 2014 08:33
    И главное, нет сравнения образцов со старушкой м16.
    Танкипушки
    1. Штык 15 декабря 2014 09:05
      Цитата: Танкипушки
      И главное, нет сравнения образцов со старушкой м16.

      Или каким нибудь мушкетом ! Зачем его сравнивать со старушкой М–16, он ведь не ей на смену идет, а предыдущим моделям отечественного оружия. Вот с ними и сравнивать нужно.
    2. a.hamster55 15 декабря 2014 10:58
      Чего их сравнивать? Калаш не герентофил?
    3. Комментарий был удален.
  7. vekxx1986 15 декабря 2014 08:41
    До опубликования итогов испытаний говорить и писать что-то еще - глупо.
  8. sub307 15 декабря 2014 08:53
    Интересно - есть ли у нас системы с заменой ствола на другой калибр(скажем перейти с 5,45мм на 7,62мм) при сохранении единого УСМ?
    1. the47th 15 декабря 2014 09:09
      Если бы они ещё нужны были...
    2. Майор_Вихрь 15 декабря 2014 10:52
      Цитата: sub307
      Интересно - есть ли у нас системы с заменой ствола на другой калибр(скажем перейти с 5,45мм на 7,62мм) при сохранении единого УСМ?


      У АК-12 можно сделать разделяемую ствольную коробку, чтобы часть её, где размещается УСМ, пистолетная рукоятка и приклад, отделялись, а передний "модуль" выпускать под несколько калибров,например: 7,62х39, 5,45х39, 9х39, 6,5 Grendel, 5,56х45 НАТО, 7,62×51НАТО ... Только это усложнит конструкцию автомата, может дополнительно утяжелить его.

      На войне для бойца дорог каждый патрон. Вес одного патрона 5,45х39 около 10 гамм. Тянуть на себе много боец не в состоянии физически. Поэтому идет серьезная борьба за вес боевого оружия. Сделали автомат на 10 грамм легче + один патрон. Облегчили на 200 грамм +20 патронов. Пластиковые гильзы на Западе изобретают, чтобы уменьшить вес самого патрона.
      А усложнение конструкции оружия скажется на надежности оружия в бою и его цене.

      Важнее работать над снижением веса оружия, надежностью и безотказностью его работы, повышением точности и кучности боя, повышать эффективную прицельную дальность оружия и эффективность оружия на всех дистанциях боя. Для этого следует прорабатывать работу механизмов автоматики оружия, поднимать качество и точность изготовления ствола и деталей оружия, совершенствовать эргономику и прикладистость оружия. В бою это важнее любой "модульности".
      Кто первым сделает точный выстрел на поражение в бою, на большей дистанции, затратив на изготовку и прицеливание меньше времени, дополнительно не демаскируя себя, у того и будет победа. Больше точных выстрелов - больше побед. Таскать лишний металлолом с собой, в виде "модулей", никто не захочет.
      1. Пупырчатый 15 декабря 2014 15:36
        Цитата: Майор_Вихрь
        Кто первым сделает точный выстрел на поражение в бою, на большей дистанции, затратив на изготовку и прицеливание меньше времени, дополнительно не демаскируя себя, у того и будет победа. Больше точных выстрелов - больше побед. Таскать лишний металлолом с собой, в виде "модулей", никто не захочет.

        Модули, по большому счету, не для таскания на себе все-таки. А для таскания за собой. Есть разница.
        1. Майор_Вихрь 15 декабря 2014 16:41
          Цитата: Пупырчатый
          Модули, по большому счету, не для таскания на себе все-таки. А для таскания за собой. Есть разница.


          Представляю, если в войсках введут эти "модули", как солдаты будут штыняться по полигону в поисках потерянной дорогостоящей железки, а потом еще и чистить это всё хозяйство, ведь чистить прийдётся 3-4 ствола и механизма вместо одного, мучаться со сборкой, чтобы ничего не перепуталось. Не лучше ли это время потратить на практические занятия и стрельбу?

          А с патронами какая путаница произойдёт. Война, раздали нужные модули бойцам; пока солдаты их прикручивали, выяснилось, что патронов нужных нет, ... и модулей тоже laughing

          ... И таскай всё это хозяйство хоть с собой, хоть за собой, хоть на себе. Не, я против. Вот когда за каждым солдатом будет следовать верблюд груженный модулями и патронами к ним, а на верблюде будет гордо восседать личный подсобник-оружейник, в задачи которого входит чистка и замена модулей, набивание и сортировка магазинов патронами разных калибров и пристрелка каждого модуля. Тогда - да, модули пойдут.
          Только война с использованием верблюдов и прочих подневольных работников - это не наш метод.
          1. Пупырчатый 15 декабря 2014 23:23
            Цитата: Майор_Вихрь
            Представляю, если в войсках введут эти "модули", как солдаты будут штыняться по полигону в поисках потерянной дорогостоящей железки,

            Еще раз повторюсь - для таскания за собой. В базовом лагере быстрая смена калибра для разных задач. Сегодня идет работа в зеленке -один калибр. Задача меняется на застройку - другой. Не нужен специальный оружейник, нет нужды в доставке трех-четырех стволов и тп
            1. Майор_Вихрь 16 декабря 2014 04:04
              Цитата: Пупырчатый
              Цитата: Майор_Вихрь
              Представляю, если в войсках введут эти "модули", как солдаты будут штыняться по полигону в поисках потерянной дорогостоящей железки,

              Еще раз повторюсь - для таскания за собой. В базовом лагере быстрая смена калибра для разных задач. Сегодня идет работа в зеленке -один калибр. Задача меняется на застройку - другой. Не нужен специальный оружейник, нет нужды в доставке трех-четырех стволов и тп

              А кто будет всё это хозяйство (модули, дополнительные патроны другого калибра) тягать за собой? smile
              Более чем спорно это всё. Точнее, модульность может быть оправдана иногда, но в очень редких случаях. Минусов у "модульности" более чем достаточно: ухудшение характеристик базового оружия, утяжеление и усложнение оружия, существенное удорожание оружия.
              Многокалиберность в войсках - это вообще великое зло. И так калибров достаточно: автоматный, пистолетный, снайперский, антиснайперский, для крупнокалиберных пулеметов, различные по назначению боеприпасы внутри каждого калибра, у спецов еще несколько калибров, адаптированных под ихние специфические задачи.
              Под каждый из этих калибров нужно разрабатывать образцы оружия, максимально реализующие возможности такого калибра. Модульность тут скорее навредит, так как значительно нивелирует достоинства таких разных по возможностям калибров и оружия под них. Где допустимо, там унификация узлов и механизмов и так используется на полную катушку.
              На Западе модульность где в армии используется? В рекламных роликах, я в курсе, что модульность шагает семимильными шагами по планете laughing :

              Но это же просто рекламный трюк такой. Цель такой рекламы - демонстрация технологического превосходства над конкурентами: переткнул ствол своей супер-пупер винтовки, отобрал магазин у трупа - и ты уже Герой-Супермен! Круто! ... smile
              А не в кино, сколько дополнительных патронов весит такой "модуль" в рюкзаке? Это же 70% веса винтовки в сборе. И откуда ему знать, сколько и каких патронов он сможет собрать на поле боя, и сможет ли вообще их собрать со своей "модульной" винтовкой? Без запасливо навьюченного верблюда тут никак не обойтись laughing
              А сама замена "модуля": тут требуется идеальная чистота сопрягаемых поверхностей и предельное внимание при сборке. Детали должны очень плотно и точно прилегать друг к другу, иначе ухудшается отвод тепла от горячих деталей оружия, и, собственно, точность и работоспособность оружия.
              Не знаю даже, нужно ли "оно" в армии? no
  9. Александр В 15 декабря 2014 08:58
    Четырёхрядный магазин?
    1. padonok.71 15 декабря 2014 09:53
      Да четырехрядный, а что тут такого. Известен давно, индекс ГРАУ - 6Л31 . Правда качество исполнения вот...
      padonok.71
      1. bunta 15 декабря 2014 10:22
        Дело не в качестве. Реализовать надежную подачу в 4-х рядном магазине невозможно в принципе!
        1. padonok.71 15 декабря 2014 12:05
          Ну прям и невозможно. У америкашек возможно, а у нас прям вот и нет. Магазины MAG5-60 и MAG5-100 выполнены по стандарту STANAG 4179 для AR-15/M-16/M-4. Обкатаны и в ираке и в афганестане ребятами-академиками. Нареканий нет. Надежность на уровне (по некоторым отзывам - выше) штатных. Другое дело что цена..... это да.
          padonok.71
          1. gross kaput 15 декабря 2014 12:26
            Меня больше другое интересует - в роликах с ак-12 мелькала новая пластиковая погремушка, вроде как 90 патронов, интересно конструкция таже и теже грабли что и с бубном для РПК или все-же исправились и по методу китайсов взяли за основу бубен томми?
            1. padonok.71 15 декабря 2014 15:15
              Не, кетайское - западло. То же самое что и РПКшные кексы. Только на лузе две пластинки из пружинной стали, типо как для выравнивания на выходе, но на самом деле что бы по два сразу шахматить и расклинивать. И покрашены красиво.
              padonok.71
              1. gross kaput 15 декабря 2014 17:20
                Не, ты не про то говоришь, я тебе про вот эту китайскую погремушку где вместо наших ручьев с бегующими по ним подавателем в виде фальшпатронов - вариация ППШ, китайса применили схему томигана с его секторным подавателем - по отзывам такая схема более надежна.
                1. padonok.71 15 декабря 2014 18:11
                  Так ты и спрашивал РПК/ППШ, али Томиган? Я ответил - серпантин РПК, тока еще хуже.
                  padonok.71
          2. bunta 15 декабря 2014 12:42
            Цитата: padonok.71
            по некоторым отзывам - выше

            Извините, на уровне слухов не работаю. Я просто графически смоделировал все возможные ситуации в таком магазине. Кстати, MAG-60(100) официально приняты на вооружение?
            1. Timeout 15 декабря 2014 12:47
              Цитата: bunta
              Кстати, MAG-60(100) официально приняты на вооружение?

              Они даже не испытывались! Так как после принятия Beta-C на вооружение КМП поняли что это за вещь. После это принятие всевозможных многорядок и барабанов отложили на неопределенное время.
            2. Майор_Вихрь 15 декабря 2014 13:58
              Цитата: bunta
              Цитата: padonok.71
              по некоторым отзывам - выше

              Извините, на уровне слухов не работаю. Я просто графически смоделировал все возможные ситуации в таком магазине. Кстати, MAG-60(100) официально приняты на вооружение?

              Если немного пофантазировать, и применить подачу патронов подобную примененной в автомате Никонова, но с незначительными доработками, то можно сделать автомат с двумя рожками рядом, как у olin/winchester salvo rifle, только с одним стволом. Правда, автомат выйдет по уровню надежности тоже не выше уровня надежности автомата Никонова + дорогой и сложный. Но некоторым форумные активистам должно понравится - необычно, футуристично, "модульно" smile
          3. Timeout 15 декабря 2014 12:43
            Цитата: padonok.71
            Магазины MAG5-60 и MAG5-100 выполнены по стандарту STANAG 4179 для AR-15/M-16/M-4. Обкатаны и в ираке и в афганестане ребятами-академиками.

            Уважаемый, контингент армии США в Ираке или Афганистане не испытывали магазины от Superfire как на официальном так и не официальном уровне! Ибо запрещено использование всяких прибамбасов не входящих в штатный комплект оружия. A наемники из Academy могут использовать что угодно, но им постоянно там вваливают. А те 3-5 минут за которые уничтожают их конвои, многие даже ответный огонь открывать не успевают. А вы говорите о успешных испытаниях в боевых условиях...
            1. padonok.71 15 декабря 2014 15:04
              Уважаемый, а где я написал о проведении войсковых испытаний? В вашем воображении? А академики и могут и используют самые передовые вещи. Так БЖ драконья кожа у них появился на много раньше чем его приняли на вооружение штатовские спецы. А по стрелковке у них самое лучьшее.
              По поводу уничтоженных конвоев, тоже воображение? Процентное соотношение конвоев офицеалов-логистиков и наемников знаете? Схемы проводки? На кого подвешивают АНПК конвойников? Т.ч. ерунду не говорите.
              И еще кто им там постоянно вваливает. Уровень подготовки их знаете? Кто там работает? Сколько темноводники за весь иракский контракт потеряли? Про фалуджу читали?
              А бы только ляпнуть чегонибудь.
              padonok.71
              1. Timeout 16 декабря 2014 02:46
                Цитата: padonok.71
                Уважаемый, а где я написал о проведении войсковых испытаний? В вашем воображении? А академики и могут и используют самые передовые вещи. Так БЖ драконья кожа у них появился на много раньше чем его приняли на вооружение штатовские спецы. А по стрелковке у них самое лучьшее.
                По поводу уничтоженных конвоев, тоже воображение? Процентное соотношение конвоев офицеалов-логистиков и наемников знаете? Схемы проводки? На кого подвешивают АНПК конвойников? Т.ч. ерунду не говорите.
                И еще кто им там постоянно вваливает. Уровень подготовки их знаете? Кто там работает? Сколько темноводники за весь иракский контракт потеряли? Про фалуджу читали?
                А бы только ляпнуть чегонибуд

                Академики как вы их называете, одно из самых оторванных ЧВК, беспредельщики. Их не любят, читайте ненавидят там где эти отморозки работают. Но увы после все скандалов с ними, от них удача отвернулась(удача - ЦРУ), так что это сейчас компания для битья потерявшая более 90% своей прибыли. 2004 Эль-Фаллуджа, беспредел который они там учинили (беспричинная стрельба по мирным жителям) за который им наваляли, после этого и началась у них эпопея со сменой акционеров и управления компанией, очень обгадились.
                Операция в Эль-Фаллудже под кодовым названием "Ярость призрака" началась 8 ноября. В боях участвуют около 10 тысяч американских военных и 2 тысячи военнослужащих национальной гвардии Ирака. Им противостояло около 3 тысяч повстанцев. 13 ноября временное правительство Ирака заявило об окончании операции. Однако, операция не принесла желаемого результата: войска коалиции заняли город, но стрельба по прежнему продолжается, аз-Заркави скрылся, и, кроме того, вспыхнул новый очаг сопротивления в Мосуле.

                Уважаемый, "драконья кожа" это самый из БЖ-фейков который отправил на тот свет достаточно понадеявшихся на "исключительную" защиту. Процентное соотношение конвоев..., интересно загнули, только больше всех конвоев проводит G4S и Asia Security Group братьев Карзай, Moran Security Group из России (хоть начальство фирмы попало под 359 статью), без всяких нападений и перестрелок. Вся секретность и логистика исчезает как только конвои других компаний выходят за ворота баз, ибо заинтересованных глаз и мобил там хватает, а дорог мало.
                Подготовка из-за высокой убыли личного состава на уровне КМБ армии США. А работают там сейчас обычные люди после 4-х недельной подготовки. После всех заморочек более 70% бойцов в Ираке и Афганистане разорвали контракты. Не стоит уважаемый думать, что вы осведомленней других. Изучайте язык и посетите забугорные форумы посвященные этой теме и узнаете много интересного. Увы, вы ни есть истина из первых рук...
                1. padonok.71 16 декабря 2014 16:06
                  Ни когда не претендовал на истинну в высшей инстанции. По языку, знаете уже выучил - Русский, первый (но не родной) - немецкий. Т.ч. не надо умничать. Во что сейчас превратились академики, знаю лучше вашего и не из интернет изданий, а т.с. из первых уст. Но речь шла именно о периоде активных действий, периоде блеквотеров (кстати знаете почему они так назвались?). И на тот момент это была серьезная организация. С серьезным составом игроков. Т.ч. не надо, не передергивайте. Испортили воздух - сознайтесь, не валите на соседа. То что вы вычитали о АСГ и МСГ делает вам конечно честь, но речь шла именно об академиках- опять передерг. По поводу фалуджи и безпричинной стрельбы по цивилам - поменьше читайте Советских газет. У каждого третьего из этих гражданских было ПТО и бронегруппу полковника коута эти гражданские разобрали за четыре квартала. За драконью шкуру, тоже передерг. Мало ли кто там на что надеялся. На данный момент это один из лучших БЖ америкашек, не взирая на ваше личное мнение. Ну и все в таком роде.
                  Но вы продолжайте черпать информацию с зарубежных форумов (с языком то у вас ого-го!) авось чего и найдете, там же спецы ни чета нашим то.
                  padonok.71
                  1. Timeout 20 декабря 2014 17:59
                    Цитата: padonok.71
                    Во что сейчас превратились академики, знаю лучше вашего и не из интернет изданий, а т.с. из первых уст.

                    Неужели Мойок для вас родной край? Да все время в "BW", "Xe" или "Academy" работали 46 выходцев из СССР подтвердившие лояльность. Все они получили грин-карту еще в детском возрасте и служили в US Army. Из России там никого не было и нет. Докажите обратное, как вы говорите из первых уст.
                    Цитата: padonok.71
                    С серьезным составом игроков.

                    Серьезный состав, это группа кадровых военных а не толпа отморозков с автоматами. Ибо какую либо военную подготовку и участие в реальных боевых действиях имеют менее 3% наемников. Факт обще доказанный, так как нет столько црушников на пенсии, ради лишних баксов терять ту самую пенсию.
                    Цитата: padonok.71
                    бронегруппу полковника коута эти гражданские разобрали за четыре квартала.

                    О какой бронегруппе речь? Той самой которую составляли 4 наемника и ими командовал цельный полковник (пускай даже в отставке)? И которых потом развесили над Ефратом, из того что одному из них показалось что ребенок на дороге это шахид. Пойдем далее:
                    Цитата: padonok.71
                    За драконью шкуру, тоже передерг. Мало ли кто там на что надеялся. На данный момент это один из лучших БЖ америкашек, не взирая на ваше личное мнение.
                    1. Timeout 20 декабря 2014 18:11

                      Это заключение Project Manager, Soldier Equipment (PM SEQ)
                      Полная версия:
                      http://www.professionalsoldiers.com/files/dragon_skin_release_000121may07.pdf

                      Или это, заключение министерства юстиции.
                      DEPARTMENT OF JUSTICE ANNOUNCES FINDINGS ON DRAGON SKIN BODY ARMOR

                      WASHINGTON, D.C. - The Department of Justice (DOJ), Office of Justice Programs (OJP) announced today that it has determined that the Pinnacle Armor, Inc. bulletproof vest model SOV 2000.1/MIL3AF01, is not in compliance with the requirements of OJP's National Institute of Justice (NIJ) voluntary compliance testing program for bullet-resistant body armor. Effective immediately, this body armor model will be removed from the NIJ list of bullet-resistant body armor models that satisfy its requirements. Pinnacle Armor, Inc. is the maker of "dragon skin" body armor.
                      NIJ, OJP's research, development, and evaluation component, has reviewed evidence provided by the body armor manufacturer and has determined that the evidence is insufficient to demonstrate that the body armor model will maintain its ballistic performance over its six-year declared warranty period.
                      Notwithstanding NIJ's determination, DOJ encourages public safety officers to wear their Pinnacle Body Armor, Inc. body armor, model SOV 2000.1/MIL3AF01 until replacement because research has shown that officers are more likely to suffer a fatal injury when not wearing body armor.
                      In addition, DOJ strongly recommends that public safety agencies and officers who purchase new bullet-resistant body armor verify, prior to purchase, that the body armor model appears on NIJ's list of models that comply with its most current requirements, the 2005 Interim Requirements for Bullet-Resistant Body Armor. A list of these models is available at www.justnet.org (http://www.justnet.org). DOJ also encourages public safety officers to follow body armor manufacturer "wear and care" instructions, and not to store armor in the trunk of their vehicle or other environments in which armor might be exposed to extreme heat or cold.
                      Information about the DOJ Body Armor Safety Initiative can be found at http://vests.ojp.gov (http://vests.ojp.gov/).
                      The Office of Justice Programs (OJP), headed by Assistant Attorney General Regina B. Schofield, provides federal leadership in developing the nation's capacity to prevent and control crime, administer justice and assist victims. OJP has five component bureaus: the Bureau of Justice Assistance; the Bureau of Justice Statistics; the National Institute of Justice; the Office of Juvenile Justice and Delinquency Prevention; and the Office for Victims of Crime. Additionally, OJP has two program offices: the Community Capacity Development Office, which incorporates the Weed and Seed strategy, and the *** Offender Sentencing, Monitoring, Apprehending, Registering and Tracking (SMART) Office. More information can be found at http://www.ojp.usdoj.gov (http://www.ojp.usdoj.gov/).

                      Это под тасовка информации? И даже не мое мнение! Уважаемый коль озаботились о чем то утверждать, попытайтесь найти достоверную информацию.
  10. Вожик 15 декабря 2014 09:58
    Насмешили! lol
    "...К сожалению, авторы проекта пока публиковали только самые общие цифры и не спешат оглашать ряд важнейших параметров. Остаются неизвестными показатели кучности, в том числе при стрельбе из неустойчивых положений, данные о ресурсе отдельных деталей и конструкции в целом, а также ряд других характеристик, прямо влияющих на эффективность эксплуатации оружия в войсках..."
    Это потому, что:
    "...Специфической особенностью нынешнего конкурса является тот факт, что на выборе победителя могут сказаться не только характеристики, но и лоббирование или иные факторы, не связанные с технической стороной дела..."
    Очередной Абакан - треску много, а тОлку пока не видно.
    Всё решится в кулуарах, и ТТХ автомата тут вообще не причём. am

    С огромной радостью выкупил бы у МО РФ "устаревшие" АКМ и АК-74 - штуки по четыре (на членов семьи)! wink
    1. the47th 15 декабря 2014 11:02
      АКМ будет лучше. Патронов 5,45 на гражданском рынке нет, а М43 выпускают все, кому не лень.
      1. Alex_Rarog 15 декабря 2014 11:47
        Как нет 5,45 уважаемый вы хоть раз в охотничьем магазине бывали? 5.45х39 подуоболочка. Самый злой патрон после 7.62 запрещён для армии! Просто подумайте что он делает с живым существом) касули на жопу с одного садятся! Лосю 3-4 за глаза хватает.
        1. Alex_Rarog 15 декабря 2014 15:23
          Не реально какого органа минусы и не одного ответа за сто. Или я где то неправ был?
          1. алекс-сп 15 декабря 2014 15:32
            гильза охотничьего 5,6х39 от гильзы 7,62, у 5,45 гильза своя.
        2. Владимирец 15 декабря 2014 16:44
          Цитата: Alex_Rarog
          Как нет 5,45 уважаемый вы хоть раз в охотничьем магазине бывали? 5.45х39 подуоболочка. Самый злой патрон после 7.62 запрещён для армии! Просто подумайте что он делает с живым существом) касули на жопу с одного садятся! Лосю 3-4 за глаза хватает.

          + Вам за знание ситуации с 5,45Х39, но патрон для охоты чисто специфический, то что его для лося хватает "3-4 за глаза" лишний раз доказывает, что по таким зверям он слаб.
          Цитата: алекс-сп
          ильза охотничьего 5,6х39 от гильзы 7,62, у 5,45 гильза своя.

          При чем тут гильзы? 5,6х39 это чисто отечественное творение нашего оружейника М.Н. Блюма. А 5,45Х39 с этого года сертифицирован для гражданского рынка, к нему уже и Сайгу делают "исп.08", что называется, почувствуйте разницу.
          1. алекс-сп 15 декабря 2014 18:05
            О том, что 5,45 сертифицирован, не знал, последнее время мало интересовался новым нарезным. Но 5,6 и 5,45 два довольно разных патрона, это точно
          2. Alex_Rarog 15 декабря 2014 19:13
            Ну слаб не слаб а ведь лось то 400кг живого веса! Это не человек) есть кстати и оболочки 5.45 но реже встречаются.
            1. Владимирец 15 декабря 2014 21:16
              Цитата: Alex_Rarog
              Ну слаб не слаб а ведь лось то 400кг живого веса!

              Та его, теоретически, и иголкой можно насмерть затыкать. wink
              1. Alex_Rarog 16 декабря 2014 09:16
                Теоретически можно много чего)
  11. Алексaндр 15 декабря 2014 10:02
    На первом фото АК-74, а не АК-12. Как бы, если берешься писать про автомат, то надо хоть немного разбираться о чем пишешь, а тут Ctrl-C Ctrl-V
    Алексaндр
    1. МихалЪiч 15 декабря 2014 10:51
      На первом фото какая-то болгароамериканская версия АКМ.
    2. алешка 15 декабря 2014 17:08
      ну а Вы эксперт я так понимаю??? на фото может и не АК-12,но никак не АК-74!! свою ЧУШЬ оставьте для"одноклассников"!!!
  12. vomag 15 декабря 2014 10:12
    Да на 1м фото автомат в новомодном "Чуненге" и судя по магазину 7.62...и скорее всего ваабще выставочный образец....
  13. Аслан 15 декабря 2014 10:23
    Принципиально нового походу так ничего и создали, есть доработанный ак,который израильтяне доработали и без нас уже давно и удачнее,и снятый с архивной полки и допиленный ковровец.
    Ну раз говорим про солдатов из будущего в ратниках,то и вооружение бы подтянуть как минимум на пару порядков,иначе получается пыли нагоняем,деньги вкладываем(или пилим),а на выходе не пойми чё.
    1. Pablo_K 15 декабря 2014 11:29
      Цитата: Аслан
      Ну раз говорим про солдатов из будущего в ратниках,то и вооружение бы подтянуть как минимум на пару порядков,иначе получается пыли нагоняем,деньги вкладываем(или пилим),а на выходе не пойми чё.

      Подтянуть автомат на пару порядков?
      Это фэнтези, пока во всем мире не придумали ещё таких технологий.
      Можно сэкономить 50-100 грамм веса, можно навесить всяких планок,но все упирается в патрон.
      1. Лопатов 15 декабря 2014 12:12
        Цитата: Pablo_K
        Это фэнтези


        Почему? Есть автоматы со сбалансированной автоматикой, ЗиД такой представили на конкурс. Есть автомат Никонова. Есть автоматы сделанные по схеме булл-пап. Все эти схемы значительно увеличивают отдельные характеристики вооружения.

        Ижевцы же представили старушку после подтяжек, решив победить не за кульманами, а в кабинетах и СМИ.
        1. Pablo_K 15 декабря 2014 12:48
          Цитата: Лопатов
          Почему? Есть автоматы со сбалансированной автоматикой, ЗиД такой представили на конкурс. Есть автомат Никонова. Есть автоматы сделанные по схеме булл-пап. Все эти схемы значительно увеличивают отдельные характеристики вооружения.

          А я не спорю,что можно улучшить одни характеристики за счет других.
          Но улучшение на пару порядков пока технически не возможно.
        2. Майор_Вихрь 15 декабря 2014 13:05
          Цитата: Лопатов
          Цитата: Pablo_K
          Это фэнтези


          Почему? Есть автоматы со сбалансированной автоматикой, ЗиД такой представили на конкурс. Есть автомат Никонова. Есть автоматы сделанные по схеме булл-пап. Все эти схемы значительно увеличивают отдельные характеристики вооружения.

          Ижевцы же представили старушку после подтяжек, решив победить не за кульманами, а в кабинетах и СМИ.

          Все эти схемы утяжеляют и усложняют оружие. Характеристики улучшаются у таких образцов, в первую очередь, в режиме автоматического огня (ЗиД) и огня по 2-выстрела (у Никонова).
          Более тяжелое оружие - меньше патронов сможем взять с собой. А в режиме автоматического огня расход патронов и так чрезвычайно высок.
          Более сложное оружие - выше риск отказа в ответственный момент боя.
          Тут всё надо взвешивать очень тщательно.
          Для малообученного стрелка лучшим выбором будет автомат с отличной управляемостью в режиме автоматического огня и бесконечными патронами к нему, с приемлемой кучностью и дальностью эффективного огня на поражение. Чтобы можно было спрятаться за укрытием и поливать противника пулями из-за угла либо вытянув руки с автоматом над головой, оставаясь самому вне зоны досягаемости от ответного огня противника.
          Для обученного стрелка уже важна , помимо прочего, точность и дальность прицельного эффективного огня на поражение в одиночном и автоматическом режимах, помимо отличной управляемости оружием и носимого боезапаса, возможность быстрого и точного выстрела навскидку, скорость и удобство перезаряженная, качество спускового механизма, удобство стрельбы из разных положений, прочие нюансы.
          Демаркирующие факторы оружия тоже много значат в бою.
          1. Лопатов 15 декабря 2014 14:01
            Уважаемый, но у нас ведь есть дешёвые автоматы для "малообученных". И их много. Очень много. Пол страны вооружить можно.

            Зачем нам уже четвёртый "дешёвый автомат"? Ведь есть ещё более бюджетный вариант- производство модернизационных комплектов и доработка массы оружия, хранящейся на складах.
            1. Майор_Вихрь 15 декабря 2014 14:55
              Цитата: Лопатов
              Уважаемый, но у нас ведь есть дешёвые автоматы для "малообученных". И их много. Очень много. Пол страны вооружить можно.

              Зачем нам уже четвёртый "дешёвый автомат"? Ведь есть ещё более бюджетный вариант- производство модернизационных комплектов и доработка массы оружия, хранящейся на складах.


              Я бы работал, в первую очередь, над снижением веса автомата, отработкой механизмов автоматики для улучшения качества её работы, надежности и долговечности, и уменьшением влияния работы деталей механизма автоматики винтовки на кучность и точность стрельбы, поднимал, по возможности, качество и точность изготовления ствола и деталей автоматики, совершенствовал ударно-спускового механизм, эргономику оружия развивал в русле самых современных достижений, совершенствовал прицельные приспособления.

              Можно еще без уменьшения калибра ниже критической величины (5,5-5,6 мм) поработать над весом и баллистикой пуль, совершенствованием гильзы, снижением её массы и оптимизацией формы гильзы(если потребуется). Качество пороха, конструкция и качество капсюля тоже очень важны. Все эти меры в комплексе помогут повысить эффективную дальность точного прицельного огня. Но нужно постараться этого добиться без существенного увеличения веса патрона с одной стороны, и без уменьшения калибра ниже критической величины с другой.

              Снайперские патроны в наши дни, планомерно, с развитием баллистики и технологий падают в калибре: 7,62 мм; 7 мм; 6,5 мм; 6 мм... Дойдёт очередь и до "мелкашек": 5,45 мм и 5,56 мм. Пульки станут более длинными, обтекаемыми и тяжелыми, а гильзы - более легкими. Сегодня вес патрона калибра 5,45х39 примерно наполовину занимает вес пули. Можно поработать в этом направлении и немного добавить веса пуле, сделать её более обтекаемой и длинной за счет уменьшения веса гильзы. Думаю, это достижимо на современном уровне технологий. Длина и габариты патрона могут незначительно измениться. Но повышается дальность эффективного огня.

              По статистике 2-й Мировой войны процент попаданий на дальностях свыше 300-350м из стрелкового оружия практически равнялся нулю. На основании этих данных проектировали оружие в послевоенный период. Сегодня, развитие прицельных приспособлений, баллистики и промышленных технологий позволяют немного поднять эту планку. Ведь более эффективной на поле боя окажется та армия, которая сможет прицельно поражать противника на дальностях, недостижимых для оружия оппонента. Исход такой войны известен.
              1. Genry 15 декабря 2014 17:49
                Цитата: Майор_Вихрь
                Я бы работал, в первую очередь, над снижением веса автомата, отработкой механизмов автоматики для улучшения качества её работы, надежности и долговечности, и уменьшением влияния работы деталей механизма автоматики винтовки на кучность и точность стрельбы, поднимал, по возможности, качество и точность изготовления ствола и деталей автоматики, совершенствовал ударно-спускового механизм, эргономику оружия развивал в русле самых современных достижений, совершенствовал прицельные приспособления.
                ....

                "Если-б я была царицей, молвит..." (АС Пушкин)

                Цитата: Майор_Вихрь
                Снайперские патроны в наши дни, планомерно, с развитием баллистики и технологий падают в калибре: 7,62 мм; 7 мм; 6,5 мм; 6 мм... Дойдёт очередь и до "мелкашек": 5,45 мм и 5,56 мм. Пульки станут более длинными, обтекаемыми и тяжелыми, а гильзы - более легкими.

                Пока видно стремление снайперов к 12,7мм. Просто тяжело такую бандуру носить.
                А ваши мелкашки только и пригодны для карательных операций против мирного населения.
                С повальным появлением бронежилетов, должен появиться промежуточный калибр 9мм для пулемёта и снайперской винтовки, с одинаковой гильзой, но специализированными пулями (целевые и пулемётные).

                А в "Ратник", по-моему, должны принять А-762(7,62мм) с коллиматором и подствольником. Плохая настильность компенсируется автоматическим измерителем-корректором дальности в коллиматорном прицеле. Хорошая кучность этого автомата, компенсирует десяток патронов, вес которых съест вес оружия. Хотя с собой, военные стараются тянуть по цинку или несколько (несоизмеримо с весом автомата).
                Калибр 5,45мм (5,56) уже оценен как ущербный и у нас и в зарубежье. Малая энергия пули против современных средств индивидуальной защиты. Там говорят о переходе на 6,5. Но пройдёт пару годиков и будут мечтать о 7,62.
                1. Майор_Вихрь 15 декабря 2014 19:30
                  Цитата: Genry
                  "Если-б я была царицей, молвит..." (АС Пушкин)

                  Есть что по сути сказать или охота просто языком поработать? Человек выше написал своё мнение, я ответил. Или чукча не читатель..
                  Цитата: Genry
                  Пока видно стремление снайперов к 12,7мм. Просто тяжело такую бандуру носить.
                  А ваши мелкашки только и пригодны для карательных операций против мирного населения.
                  С повальным появлением бронежилетов, должен появиться промежуточный калибр 9мм для пулемёта и снайперской винтовки, с одинаковой гильзой, но специализированными пулями (целевые и пулемётные).

                  12,7мм - не лучший калибр для снайпера, и по весу патрона/оружия, и по отдаче, демаркирующему фактору, и по баллистике пули. Есть более продвинутые "снайперские" и "антиснайперские" калибры. Но я снайперские патроны упомянул в контексте применения этих наработок в обычном стрелковом оружии. Все к этому идёт. "Мелкашки" гораздо более распространены среди стрелков: более комфортная стрельба, легче оружие и патроны к нему. До километра сегодня стреляют 6-мм пулями и показывают изумительные результаты. Обычному бойцу вооруженному автоматом баллистика тяжелого и громоздкого патрона калибра 12,7 мм слишком дорого встанет.
                  Американцы жаловались в Ираке и Афганистане на недостаточную эффективность стандартных патронов 5,56х45 НАТО. Просили патрон, пули которого хотя бы не рикошетят от лобового стекла легкового автомобиля. Эффективную прицельную дальность тоже просили не меньше 1 км. Зачем для этого 12,7 мм? С появления этих требований и началась вся эта "модульность" с калибрами. Пока не примут новый патрон. 12,7 мм точно не примут, не надейтесь smile
                  9 мм ? Почему Вы именно такой калибр выбрали? Чем хуже будет пуля меньшего калибра, скоростная, с отличной баллистикой и достаточной энергией для проламывания индивидуальных средств защиты? Или Вы специальное-бесшумное оружие имели ввиду?
                  Цитата: Genry
                  А в "Ратник", по-моему, должны принять А-762(7,62мм) с коллиматором и подствольником. Плохая настильность компенсируется автоматическим измерителем-корректором дальности в коллиматорном прицеле. Хорошая кучность этого автомата, компенсирует десяток патронов, вес которых съест вес оружия. Хотя с собой, военные стараются тянуть по цинку или несколько (несоизмеримо с весом автомата).
                  Калибр 5,45мм (5,56) уже оценен как ущербный и у нас и в зарубежье. Малая энергия пули против современных средств индивидуальной защиты. Там говорят о переходе на 6,5. Но пройдёт пару годиков и будут мечтать о 7,62.

                  Калибр 6,5 мм скажется в худшую сторону на носимом боекомплекте, против калибра 5,45 мм. 7,62 мм - еще больше. Это бесконечная ходьба по кругу. Хотя были уже экспериментальные патроны калибра 4,7 мм, которые на 500 м прошивали армейские бронежилеты. Увеличение калибра это не единственный способ увеличения бронепробиваемости патрона.
                  1. Genry 17 декабря 2014 17:37
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    Калибр 6,5 мм скажется в худшую сторону на носимом боекомплекте, против калибра 5,45 мм. 7,62 мм - еще больше.


                    "Вам ехать или шашечки?"
                    Вам нужно выполнить план по количеству перенесенных патронов или подстреленных врагов в бронежилетах? Да, вес патронов 5,45х39 (11г) и 7,62х39 (15г) отличается в 1,5 раза. Но вес пули 5г и 10г (грубо) дает разное поражение.
                    Энергетика пули 5,45 (1300 Дж) слишком мала. Уже на 4-5-ом классе бронежилетов бесполезны. А 7,62 (2500 Дж) пробивают на "класс" выше и возможность улучшения.

                    Цитата: Майор_Вихрь
                    9 мм ? Почему Вы именно такой калибр выбрали? Чем хуже будет пуля меньшего калибра, скоростная, с отличной баллистикой и достаточной энергией для проламывания индивидуальных средств защиты?


                    Броники 6 класса, останавливают пулю СВД (3500 Дж). Поэтому для СВД появилась замена - СВДК (9,3х64 5000 Дж и + развитие). В 2006 году появились, а я и не знал.
                    http://topwar.ru/2128-snajperskaya-vintovka-dragunova-krupnokalibernaya-svdk.htm
                    l

                    Мелкий калибр - это для спортивного стрельбы по бумажкам с картинками !

                    Цитата: Майор_Вихрь
                    Или Вы специальное-бесшумное оружие имели ввиду?


                    А специальное-бесшумное (типа "Вал") с энергией пули 700 Дж может быть полезно против бронежилетов выдерживающих 3500 Дж ???
                    1. Майор_Вихрь 17 декабря 2014 19:07
                      Цитата: Genry
                      "Вам ехать или шашечки?"
                      Вам нужно выполнить план по количеству перенесенных патронов или подстреленных врагов в бронежилетах? Да, вес патронов 5,45х39 (11г) и 7,62х39 (15г) отличается в 1,5 раза. Но вес пули 5г и 10г (грубо) дает разное поражение.
                      Энергетика пули 5,45 (1300 Дж) слишком мала. Уже на 4-5-ом классе бронежилетов бесполезны. А 7,62 (2500 Дж) пробивают на "класс" выше и возможность улучшения.

                      Х.з. сколько еще времени пройдет до полного перехода на другой калибр. Это зависит от многих факторов, в том числе и внешних. Но в загашнике надо держать и такой вариант наготове.
                      Цитата: Genry
                      Броники 6 класса, останавливают пулю СВД (3500 Дж). Поэтому для СВД появилась замена - СВДК (9,3х64 5000 Дж и + развитие). В 2006 году появились, а я и не знал.
                      Мелкий калибр - это для спортивного стрельбы по бумажкам с картинками !

                      6-го класса нет пока бортников с достаточной зоной защиты. Только где вставные пластины. Такие броники не очень практичные и их применение ограничено. Их можно легко прибивать более мощным оружием. Это пока. И такое оружие стоит на вооружении.
                      Малый калибр или большой - это дело десятое. Важен вес пули и её энергия(скорость). Вы предлагаете 9 мм пулю. Сделайте такого же веса, но меньшего калибра, за счет более вытянутой и обтекаемой формы, с аналогичным зарядом пороха - такая пуля уделает 9 мм и по дальности, и по точности, и по бронепробитию.
                      Поэтому, не все малые калибры "для спортивного стрельбы по бумажкам с картинками !". Это Вы загнули.
                      Цитата: Genry
                      А специальное-бесшумное (типа "Вал") с энергией пули 700 Дж может быть полезно против бронежилетов выдерживающих 3500 Дж ???

                      Против тяжелых бронежилетов есть дозвуковые калибра 12,7 мм (ВССК "Выхлоп"). Все решаемо smile
                      Мало будет, сделают 14,5 мм - замахается боец на себе танковую броню таскать wink
                    2. Droid 18 декабря 2014 17:02
                      Вам нужно выполнить план по количеству перенесенных патронов или подстреленных врагов в бронежилетах?

                      И то и то. И здесь 5,45 вне конкуренции.
                      Энергетика пули 5,45 (1300 Дж) слишком мала. Уже на 4-5-ом классе бронежилетов бесполезны. А 7,62 (2500 Дж) пробивают на "класс" выше и возможность улучшения.

                      Учите матчасть. Во-первых Вы занизили энергию 5,45 и завысили энергию 7,62х39, во-вторых пробиваемость, при прочих равных, зависит не от энергии, а от ее плотности, у 5,45 она больше.
                      Броники 6 класса, останавливают пулю СВД (3500 Дж)

                      А теперь погуглите площадь этой защиты, а так же распределение частот попаданий и сравните...
              2. Assistant 15 декабря 2014 23:11
                Я бы работал, в первую очередь, над снижением веса автомата, отработкой механизмов автоматики для улучшения качества её работы, надежности и долговечности, и уменьшением влияния работы деталей механизма автоматики винтовки на кучность и точность стрельбы


                К сожалению, в реальности получается что за повышение кучности приходится платить повышением веса. Или наоборот. Можно, конечно, повышать кучность за счёт минимизации допусков, но за это приходится платить высокой ценой и снижающейся надёжностью. Замкнутый круг на современных конструкциях автоматического оружия и применяемых материалах. Тут нужен прорыв или в материаловедении, или в инженерии. А скорее всего, и там, и там.

                поднимал, по возможности, качество и точность изготовления ствола и деталей автоматики


                Больной вопрос. Качество во всём мире закончилось в 90-х, сейчас у производителей вместо качества гарантия. Если хочешь качественную вещь - переплати втридорога, либо занимайся напилингом. А производители оружия от остальных не отстают.

                Можно еще без уменьшения калибра ниже критической величины (5,5-5,6 мм) поработать над весом и баллистикой пуль...
                Пульки станут более длинными, обтекаемыми и тяжелыми...


                Тоже верно. Но опять же вопрос: сколько будут стоить такие пули? На ВО была статья про разработанные формы пуль с высокими аэродинамическими свойствами. Проблема в том, что такие пули будут иметь сложную форму, не настолько, конечно, как современные артиллерийские снаряды, но всё же. И как их изготавливать? Так что в комментариях их раскритиковали по полной.

                ...совершенствованием гильзы, снижением её массы и оптимизацией формы гильзы(если потребуется).
                Длина и габариты патрона могут незначительно измениться.


                А такие патроны будут обратно совместимыми с АКМ и АК-74? Потому что если не будут, то либо нужно будет ввести несколько (по факту - три) основных типа патронов, либо кадровые военные будут воевать своим оружием, мобилизованные - своим, и передать магазин они друг другу не смогут. Тут одновременно нужны как минимум производственный потенциал и проявляемая при принятии решений воля послевоенного СССР, перешедшего на 7,62*39.

                Так что всё, о чём Вы говорите, конечно, хорошо, нужно и реализуемо, только на настоящий момент уж очень дорого. А для решения этих вопросов сперва необходимо подтянуть общий уровень развития промышленности (сам не просчитывал, могу ошибаться, но подозреваю, что произведенный на станках и рабочими 1900-го года АКМ был бы либо таким же дорогим, как его же масса серебра, либо таким же одноразовым, как его современные арабские клоны ручной работы).
                1. Майор_Вихрь 16 декабря 2014 03:01
                  Отвечу коротко:
                  Цитата: Assistant
                  К сожалению, в реальности получается что за повышение кучности приходится платить повышением веса.

                  Малый калибр - это своеобразный "золотой ключик", спасающий от лишнего веса. С внедрением калибров 5,56 мм и 5,45 мм в 60-70-х годах 20 в. к этому неизбежному решению пришли во всех крупных армиях мира. А более легкие, но обладающие высокими баллистическими характеристиками пули, при разумном ограничении мощности боеприпаса - спасают от чрезмерной отдачи, ускоренной эррозии ствола, которая ограничивает ресурс оружия, и, опять же, от лишних килограммов железа на теле/в руках бойца.
                  Цитата: Assistant
                  Больной вопрос. Качество во всём мире закончилось в 90-х, сейчас у производителей вместо качества гарантия. Если хочешь качественную вещь - переплати втридорога, либо занимайся напилингом. А производители оружия от остальных не отстают

                  Станки на машиностроительных производствах надо внедрять самые совершенные и точные. Это банальность, но без этого невозможен прогресс оружейных технологий.
                  Цитата: Assistant
                  Но опять же вопрос: сколько будут стоить такие пули? На ВО была статья...
                  Так что всё, о чём Вы говорите, конечно, хорошо, нужно и реализуемо, только на настоящий момент уж очень дорого. А для решения этих вопросов сперва необходимо подтянуть общий уровень развития промышленности

                  Тут тоже велика опасность отстать от прогресса. В любом случае, лучшим ориентиром служат лучшие образцы конкурентов. Отставания быть не должно, как минимум.
                  Цитата: Assistant
                  А такие патроны будут обратно совместимыми с АКМ и АК-74? Потому что если не будут, то либо нужно будет ввести несколько (по факту - три) основных типа патронов, либо кадровые военные будут воевать своим оружием, мобилизованные - своим, и передать магазин они друг другу не смогут. Тут одновременно нужны как минимум производственный потенциал и проявляемая при принятии решений воля послевоенного СССР, перешедшего на 7,62*39.

                  Абсолютно новый патрон может оказаться несовместим с существующими системами оружия. Это понятно.

                  Подытожу: Как ни крути, но даже в рамках существующих калибров прогресс лежит, в первую очередь, в плоскости совершенствования баллистических характеристик пуль, свойств применяемых материалов, точности производства пуль, повышения качества существующих порохов и капсюлей. Оружие должно соответствовать качеству и реализовать возможности применяемых патронов.
                  1. Assistant 17 декабря 2014 01:02
                    Станки на машиностроительных производствах надо внедрять самые совершенные и точные. Это банальность, но без этого невозможен прогресс оружейных технологий.
                    Тут тоже велика опасность отстать от прогресса. В любом случае, лучшим ориентиром служат лучшие образцы конкурентов. Отставания быть не должно, как минимум.
                    Как ни крути, но даже в рамках существующих калибров прогресс лежит, в первую очередь, в плоскости совершенствования баллистических характеристик пуль, свойств применяемых материалов, точности производства пуль, повышения качества существующих порохов и капсюлей.


                    Да кто ж спорит... Всё правильно. Только это вопрос не оружейного производства, а промышленной политики страны. Вот, например, можно хранить резерв средств в валюте и ценных бумагах своих стран, а можно - в акциях и других ценных бумагах передовых предприятий машиностроения, расположенных в своей стране. Можно прибыль от продажи нефти класть на счёт в банке под малый процент, а банк будет выдавать их под высокий, а можно сразу под получаемый бюджетом процент предлагать предприятиям.
                    Так что тут всю промышленность вверх тянуть надо, и в первую очередь точное машиностроение. Ибо с точным машиностроением образца 1980-х годов останется страна с АК-74М.
                    1. Майор_Вихрь 17 декабря 2014 17:45
                      Цитата: Assistant
                      Да кто ж спорит... Всё правильно...

                      У России, как впрочем и у Беларуси, есть реальные шансы закрепиться на мировом оружейном рынке и развиваться далее на нем. Инженеры у нас талантливые и образованные, работники не "рукопопые", а в мире знают и принимают русских как хороших оружейников. Мы на ВО темы поднимаем по истории оружия, системам оружия, а американцы у себя в известных оружейных блогах на второй день тоже по этим темам проходятся - подкидывают свои базы знаний, разработки. Я читаю и отмечаю это. Буквально на следующий день... Хорошие оружейные каналы на ютюбе - аналогично.
                      Станки для оружейных производств нужны хорошие - это решаемо и это еще не всё машиностроение, специальные марки сталей нужны, с более сложными технологиями производства, под нужды оружейных производств, более качественные технологии производства полимеров и пластмасс, чем на гражданке, чтобы пластмасса не лопалась на оружии. Лазерные 3Д принтеры пора внедрять. Это как-бы более-менее понятно.
                      Сейчас пошли более длинные пули под стандартные патроны, с лучшей баллистикой. Надо реагировать и адаптировать под такие боеприпасы новое оружие: менять шаг нарезов стволов; если надо, то удлинять ход затвора и дополнительно адаптировать автоматику оружия; новые магазины выпускать с учетом увеличенной длины пуль - работать на перспективу.
                      Приведу простой пример. На Западе под патрон 5,56 мм или .223 Rem сегодня выпускаются более тяжелые, длинные и обтекаемые высокоточные пули с высоким баллистическим коэффициентом. Такой пулей снаряжают стандартную гильзу. Но из-за того, что пуля более длинная, она уже не влезает в стандартный натовский магазин к ихним автоматическим винтовкам, и может использоваться только в болтовых винтовках. У такой пули существенные преимущества перед стандартной: она меньше теряет скорость в полете, сохраняет убойность на большей дистанции, очень точная и, соответственно, можно прибавить метров 200-300 к эффективной прицельной дальности огня таким патроном против стандартного боеприпаса этого калибра. Все знают, что магазины к автомату Калашникова более совершенные, чем натовские. Зачем делать их под устаревший натовский размер патрона - они всё равно другой системы. Надо идти в русле современных концепций и сделать магазины под все планируемые к выпуску калибры с учетом более длинных и перспективных пуль - обратная совместимость со старыми патронами сохраняется, плюс возможность стрелять более совершенными боеприпасами. А это очень важно для клиента. Надо проработать этот вопрос до долей миллиметра. Стволы выпускать в ассортименте, под старые - более легкие пули, и новые - более тяжелые, с соответствующими шагами нарезов и, если необходимо, длиной ствола. Проработать технологию перествола такого автомата в спец. мастерских. В высокоточке хорошо показывают себя стволы с полигональными нарезами - освоить выпуск таких стволов. Переменный шаг нарезов - еще одна интересная тема.
                      Если все эти и прочие нюансы учесть и проработать, то новый автомат получится КОНФЕТКА smile
            2. twviewer 15 декабря 2014 17:25
              Цитата: Лопатов
              производство модернизационных комплектов

              сколько будет стоить комплект на АК в промышленных масштабах:
              цевье,газ.тр. с насадкой, передняя ручка, приклад, крышка ствольной коробки
              если это вменяемые деньги, зачем "новый" общевойсковой автомат?
              оплатить частникам переоборудование?! хорошо, а что у вас есть нового ?! :)
              1. Лопатов 15 декабря 2014 19:15
                Цитата: twviewer
                сколько будет стоить комплект на АК

                Дешевле, чем АК-12.

                А в войска должны идти новые автоматы.
                1. twviewer 15 декабря 2014 20:30
                  Цитата: Лопатов

                  Дешевле, чем АК-12.

                  вот-вот, причем намного дешевле. и продавать на экспорт еще можно. и отрабатывать технологии на будущее

                  Цитата: Лопатов
                  А в войска должны идти новые автоматы.

                  современные, старья и так завались.
  14. discripter 15 декабря 2014 12:09
    АК-12: автомат для экипировки «Ратник»

    А почему на фотографиях АК-74М ?
    discripter
    1. Лопатов 15 декабря 2014 12:14
      А что, у АК-12 есть принципиальные отличия?
      1. gross kaput 15 декабря 2014 12:31
        Цитата: Лопатов
        А что, у АК-12 есть принципиальные отличия?

        Без сомненияlaughing и даже очень много laughing
        Главное это гребень во всю спинку laughing и очень полезный девайс сброс магазина объединенный в одно целое с евонной защелкой в виде такой длинной палки-цеплялки вдоль спусковой скобы, правда выбрасывает он магазины только при горизонтальном положении оружия - стоит поднять ствол и кирдык - магаз зависает на переднем зубе - но зато сколько добрых теплых и ласковых слов скажут в адрес конструкторов оного военнослужащие пролюбившие магазины. laughing
    2. алешка 15 декабря 2014 17:10
      еще один специалист!!!
    3. алешка 15 декабря 2014 17:13
      для информации-АК-74М отличается от АК-74 всего лишь установленым подствольником,так что не путайте с трамвайной ручкой!!!
      1. twviewer 15 декабря 2014 17:41
        Цитата: алешка
        не путайте с трамвайной ручкой

        АКМ?
      2. gross kaput 15 декабря 2014 18:19
        Алешка ты реально Алешка laughing
        АК-74М отличается от АК в первую очередь складным пластиковым прикладом, установленной боковой планкой под оптику на всех автоматах а не только с префиксом Н - АК-74Н и АКС-74, на всех АК-74М штатно устанавливается направляющая возвратки с фиксатором крышки - ранее она входила в комплект ГП-25 и поставлялась отдельно, усилена сама крышка ск, увеличена длинна посадочного места под ДТК для уменьшения его качки и много чавой еще.
        Цитата: алешка
        для информации-

        Для информации - алешка подствольник устанавливается и на АК-74М и АК-74 и даже на АКМ только поставляется он отдельно и в комплектацию автомата не входит.
        1. padonok.71 16 декабря 2014 18:26
          Бу га-га! Ну отжег! Ну молодчина! А я бы не стал расписывать, безтолку это :-(
          padonok.71
          1. gross kaput 17 декабря 2014 11:21
            Да нет просто он реально Алешка, а так глядишь может заиннтересуется и поймет что реальный АК-74М немного отличается от того что в батлфилде.
            Цитата: padonok.71
            А я бы не стал расписывать

            Это я еще не упомянул тонкости типа того что приклад на 74М был как минимум ранний и поздний, крышечку как минимум раз переделывали и еще кой чаво feel
  15. dorward 15 декабря 2014 13:35
    Заголовок статьи составлен так что создается ощущение что автомат уже выбран. Из статьи следует что нет.
    Я каждый раз наступаю на одни и те же грабли, представляя себе статью за новость и каждый раз обманываюсь.
    Что это - как не навязчивая реклама?
  16. Танкипушки 15 декабря 2014 14:40
    Хотелось бы знать, когда приняли решение о новом автомате, в мо ориентировались в ттх на какой то современный иностранный автомат или просто решили получить модернизированный калаш и тут на сцене "появляется" аек и наводит шорох? Если был эталон, то кто он.
    Танкипушки
    1. gross kaput 15 декабря 2014 17:13
      Цитата: Танкипушки
      в ттх на какой то современный иностранный автомат

      Ни кто и ни когда в ТТТ (тактико-технические требования) или ТТЗ (тактико-техническое задание) какой-либо иностранный образец не вставляет (типа сделайте лучше чем М-16), в них (требованиях,заданиях) перечисляются характеристики которыми должен обладать новый образец, но сами задания таки-да частенько составляются с оглядкой на зарубежный опыт, в случае с АК-12 можно предположить что там некий собирательный образ.
      1. Майор_Вихрь 15 декабря 2014 21:12
        Цитата: gross kaput
        Цитата: Танкипушки
        в ттх на какой то современный иностранный автомат

        Ни кто и ни когда в ТТТ (тактико-технические требования) или ТТЗ (тактико-техническое задание) какой-либо иностранный образец не вставляет (типа сделайте лучше чем М-16), в них (требованиях,заданиях) перечисляются характеристики которыми должен обладать новый образец, но сами задания таки-да частенько составляются с оглядкой на зарубежный опыт, в случае с АК-12 можно предположить что там некий собирательный образ.


        Больший бред трудно себе представить. Именно так и поступают в большинстве случаев. АК-47 разработали после знакомства с немецким StG 44, но с улучшением характеристик немца. М-16 у американцев, в свою очередь, появилась после того, как американцы смогли узнать реальные характеристики автомата Калашникова. До этого у американцев вообще жесткое брожение в головах было. Патрон 7,62 НАТО оказался неудачным и они просто не знали куда двигать дальше: экспериментировали с многоствольным оружием, оперенными подкалиберными дротиками... Узнав характеристики АКМ они сделали свой "АКМ+", под названием М-16. Все натовские образцы нацелены на убийство солдата вооруженного Калашом. Отечественный калибр 5,45 мм был разработан, чтобы ликвидировать уже наше отставание от американцев.

        Весь прогресс держится на соперничестве: у кого дальше и точнее стреляет и у кого больше патронов в подсумке/магазине. Никакой тайны в этом нет.
        1. gross kaput 15 декабря 2014 23:13
          Цитата: Майор_Вихрь
          Больший бред трудно себе представить.

          Майор вы свою "компетентность" решили подтвердить в очередной раз?
          Первое ТТТ УСВ ГАУ на автомат «разработать автомат под патрон образца 1943 г… который при сравнительно малом весе обеспечивал бы высокую мощность огня на ближней и средней дальности стрельбы боя пехоты». Новое автоматическое оружие с массой не более 5 кг. а в комплекте с запасными магазинами — не более 9 кг. при общей длине не более 1000 мм, длине ствола 500–520 мм, должно было иметь возможность выбора вида огня, емкость секторного магазина — 30–35 патронов. По кучности стрельбы одиночным огнем на дальность до 100 м он не должен был уступать винтовке образца 1891 г… а непрерывным огнем — пулемету ДП.
          Еще раз повторяюсь для тех кто в танке или В бронепоезде -
          Цитата: Майор_Вихрь
          Ни кто и ни когда в ТТТ (тактико-технические требования) или ТТЗ (тактико-техническое задание) какой-либо иностранный образец не вставляет (типа сделайте лучше чем М-16), в них

          Для тех кто с трудом понимает русский язык - это значит что даже имея в виду требования переплюнуть М-16 Г-3 или марсианский бластер в ТТТ будут указаны КОНКРЕТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ КОТОРЫЕ НУЖНО ДОСТИЧЬ, и даже если в каком-то пункте какая-то конкретная характеристика привязывается к конкретному оружию то она привязывается к оружию уже состоящему на вооружении армии СССР/РФ.

          Майор вы в своем репертуаре - почему вы стремитесь сначала устроить срач, затем от не достатка знаний перейти к флуду и хамству а получив адекватный ответ бежать жаловаться модератару - это что тролизм или психическое расстройство?
          P.S. если вы не заметили то я даже не стал цепляться к вашему бреду про
          Цитата: Майор_Вихрь
          Снайперские патроны в наши дни, планомерно, с развитием баллистики и технологий падают в калибре: 7,62 мм; 7 мм; 6,5 мм; 6 мм...

          - хотя поржать есть над чем - именно упали в калибре с .308 до .338 - рублю бы так "упасть".
          Вообщем на этом все, общатся с вами далее не желаю.
          1. Майор_Вихрь 16 декабря 2014 02:17
            Цитата: gross kaput
            Майор вы свою "компетентность" решили подтвердить в очередной раз?
            Первое ТТТ УСВ ГАУ на автомат «разработать автомат под патрон образца 1943 г… который при сравнительно малом весе обеспечивал бы высокую мощность огня на ближней и средней дальности стрельбы боя пехоты». Новое автоматическое оружие с массой не более 5 кг. а в комплекте с запасными магазинами — не более 9 кг. при общей длине не более 1000 мм, длине ствола 500–520 мм, должно было иметь возможность выбора вида огня, емкость секторного магазина — 30–35 патронов. По кучности стрельбы одиночным огнем на дальность до 100 м он не должен был уступать винтовке образца 1891 г… а непрерывным огнем — пулемету ДП.

            Вас так волнуют вопросы различных "компетенций"? Сейчас проверим Ваши laughing:
            Если не понимаете, что значит фраза: "высокая мощность огня на ближней и средней дальности стрельбы боя пехоты" - это как раз возможности промежуточного патрона, у немцев это 7.92x33mm Kurz, разработки 1940-года, который уступал более свежему 7,62х39 образца 1943-года советскому. Что это, если не банальная "конкуренция" между военными противоборствующих сторон?
            "... который при сравнительно малом весе обеспечивал бы высокую мощность огня на ближней и средней дальности стрельбы боя пехоты" - и это специфические характеристики оружия под т.н. "промежуточный патрон", которые отличаются от характеристик пистолетных и винтовочный патронов, применявшихся в СССР раннее. Опять Вам "двойка" за незнание предмета. smile
            "...массой не более 5 кг. а в комплекте с запасными магазинами — не более 9 кг. при общей длине не более 1000 мм, длине ствола 500–520 мм, должно было иметь возможность выбора вида огня, емкость секторного магазина — 30–35 патронов." - опять же требования не выходить за разумные пределы немецкого образца. Масса StG 44 - 5,2 кг; общая длина - 940 мм, длина ствола немца - 419 мм, секторный магазин немца - 30 патронов (реально - 25 патронов). Ничего не напоминает?
            "По кучности стрельбы одиночным огнем на дальность до 100 м он не должен был уступать винтовке образца 1891 г… а непрерывным огнем — пулемету ДП" - опять же, требования, сформированные на основании изученных возможностей оружия под т.н. "промежуточный"/"Kurz" патрон. Откуда эти требования "черпали" как не с немецкого образца?
          2. Майор_Вихрь 16 декабря 2014 02:22
            ... Продолжим wink
            Цитата: gross kaput
            Еще раз повторяюсь для тех кто в танке или В бронепоезде -
            Цитата: Майор_Вихрь
            Ни кто и ни когда в ТТТ (тактико-технические требования) или ТТЗ (тактико-техническое задание) какой-либо иностранный образец не вставляет (типа сделайте лучше чем М-16), в них

            Это Ваша цитата, а не моя. Не перекручивайте, пожалуйста. smile
            Цитата: gross kaput
            Для тех кто с трудом понимает русский язык - это значит что даже имея в виду требования переплюнуть М-16 Г-3 или марсианский бластер в ТТТ будут указаны КОНКРЕТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ КОТОРЫЕ НУЖНО ДОСТИЧЬ, и даже если в каком-то пункте какая-то конкретная характеристика привязывается к конкретному оружию то она привязывается к оружию уже состоящему на вооружении армии СССР/РФ.

            Да ну! Вы прям "открытие" сделали. А о чем по-вашему писал человек выше? Тут:
            Цитата: Танкипушки
            Хотелось бы знать, когда приняли решение о новом автомате, в мо ориентировались в ттх на какой то современный иностранный автомат или просто решили получить модернизированный калаш и тут на сцене "появляется" аек и наводит шорох? Если был эталон, то кто он.

            Или Вы решили таки идти "на попятную"? wink
            Цитата: gross kaput
            Майор вы в своем репертуаре - почему вы стремитесь сначала устроить срач, затем от не достатка знаний перейти к флуду и хамству а получив адекватный ответ бежать жаловаться модератару - это что тролизм или психическое расстройство?

            Это Ваши фантазии больше. Я скорее опять сдерживаю Ваш неуемный темперамент, рискуя нарваться на Ваше возмущение и минусы (эх, судьба laughing ). Про модераторов не врите.
            Цитата: gross kaput
            P.S. если вы не заметили то я даже не стал цепляться к вашему бреду про
            Цитата: Майор_Вихрь
            Снайперские патроны в наши дни, планомерно, с развитием баллистики и технологий падают в калибре: 7,62 мм; 7 мм; 6,5 мм; 6 мм...

            - хотя поржать есть над чем - именно упали в калибре с .308 до .338 - рублю бы так "упасть".
            Вообщем на этом все, общатся с вами далее не желаю.

            Это Вы просто не в курсе, что происходит в последние годы "на передовой". Еще в теме про Грендель я это отметил. Помните?...
            Подытожу: Эх, Товарищ, опять эти Ваши голословные утверждения и угрозы. Доколе? ... drinks
            1. gross kaput 16 декабря 2014 10:19
              Цитата: Майор_Вихрь
              Да ну! Вы прям "открытие" сделали. А о чем по-вашему писал человек выше? Тут:

              Да нет открытие сделали вы опять прицепившись ни к чему, вот меня и интересует у вас что психическое расстройство?
              Цитата: Майор_Вихрь
              Про модераторов не врите.

              А чего мне врать-то было одно предупреждение - после очередного срача с вами стало два, причем так удачно совпало что пришло оно после того как я отказался продолжать обсуждать ваши фантазии.
              Цитата: Майор_Вихрь
              Это Вы просто не в курсе, что происходит в последние годы "на передовой".

              Я то в курсе только вы путаете спортивную высокоточку со снайпингом - и не надо опять отсылать к Лобаеву, - "имя сестра" - просто назовите образец современной снайперки под малый калибр который принят на вооружение или проходит испытания в таковом качестве. Шо нет такого? Все остальное из области ваших фантазий из того-же репертуара что и страгивание гильзы в Г-36 аналогичное АК - буков тогда исписали много а вот описать как этот процесс проходит на Г-36 так и не смогли.
              1. Майор_Вихрь 16 декабря 2014 16:32
                Цитата: gross kaput
                Да нет открытие сделали вы опять прицепившись ни к чему, вот меня и интересует у вас что психическое расстройство?

                Надеюсь, это не опасно для окружающих, как считаете? laughing
                Цитата: gross kaput
                Цитата: Майор_Вихрь
                Про модераторов не врите.

                А чего мне врать-то было одно предупреждение - после очередного срача с вами стало два, причем так удачно совпало что пришло оно после того как я отказался продолжать обсуждать ваши фантазии.

                Это точно не ко мне. У модераторов своя работа, в тонкости которой я не посвящен. Если нашкодили где-то, то не отпирайтесь. Вы разве только со мной на сайте "дуэли" устраиваете?
                Цитата: gross kaput
                Я то в курсе только вы путаете спортивную высокоточку со снайпингом - и не надо опять отсылать к Лобаеву, - "имя сестра" - просто назовите образец современной снайперки под малый калибр который принят на вооружение или проходит испытания в таковом качестве. Шо нет такого? Все остальное из области ваших фантазий из того-же репертуара что и страгивание гильзы в Г-36 аналогичное АК - буков тогда исписали много а вот описать как этот процесс проходит на Г-36 так и не смогли.

                После Ваших упоминаний Лобаева еще в первый раз, я перечитал его последние статьи, и признаю, что этот человек слов на ветер не бросает. Одни положительные эмоции от его публикаций. Этот специалист находит время и заполняет важные пробелы в публикациях на русском языке. За что Ему, заочно, огромное Спасибо и от меня лично.
                Про страгивание Вы так и не разобрались. Видимо, оно Вам и не нужно было, просто, поговорить о чем-нибудь тему искали. Очередной Ваш перл: нашли неизвестно-где в интернете упоминание слов "фланец" и "вкладыш", но разницу так и не смогли раскрыть. А про малые снайперские калибры - это тенденция, я считаю. Многое технологии, которые сегодня появляются и обкатываются в снайпинге, завтра-послезавтра найдут более широкое применение. Самые популярные в армиях мира сегодня как раз малые калибры: 5,45×39 мм и 5,56×45 мм НАТО, 5,8×42 мм. У армейских снайперов, как Вы правильно заметили, на важном месте всё еще остается и сохранение достаточной убойности на дальних дистанциях выстрела (помните, как Вы спорили про диаметр/энергию пули? wink ), поэтому там чаще можно увидеть .300 Win Mag (1000-1200м) и .338 Lapua Magnum (1500-1600м). .338 Lapua Magnum сейчас начали критиковать, что это далеко не лучший выбор - прогресс, однако.
                1. gross kaput 16 декабря 2014 18:29
                  Цитата: Майор_Вихрь
                  А про малые снайперские калибры - это тенденция, я считаю. Многое технологии, которые сегодня появляются и обкатываются в снайпинге,

                  Ну дык в чем в чем проблема, если это действительно так то приведите пример снайперки под, как вы считаете перспективные малокалиберные патроны типа гренделя, которая либо состоит либо проходит испытания в любой развитой армии и все вопросы отпадут сами собой.
                  Цитата: Майор_Вихрь
                  нашли неизвестно-где в интернете упоминание слов "фланец" и "вкладыш", но разницу так и не смогли раскрыть.

                  Пальчиком ткните где я это упоминаю?
                  Цитата: Майор_Вихрь
                  Про страгивание Вы так и не разобрались. Видимо, оно Вам и не нужно было, просто, поговорить о чем-нибудь тему искали

                  И опять двадцать пять - все что я у вас просил - скажите в чем на ваш взгляд заключается общность процесса страгивания стрелянной гильзы в АК и Г-36 - а вместо этого просто очередной отвал в сторону.
                  Хорошо попробуем по другому - майор постарайтесь без хамства и нервных срывов прочитать и главное осознать что я сейчас напишу а затем просто четко и ясно ответьте на вопрос.
                  1. gross kaput 16 декабря 2014 19:04

                    Итак что такое страгивание гильзы? это предварительный сдвиг гильзы после выстрела назад с большим усилием, нужен он для того что бы выдернуть даже поддудую гильзу. Как оно реализовывается на практике в системах с поворотным затвором? Многие считаю что благодоря тому что гильза страгивается за счет проворота ее с помощью выбрасывателя - это в корне не верно - выбрасыватель не газовый ключ и провернуть раздувшеюся после выстрела гильзу он не в состоянии а как-же это реализовано на самом деле? Самый зрительно понятный пример это винтовка Маузера, для осуществления сдвига гильзы назад в ней сделан копирный выступ на заднем мостике а также заходы в ствольной коробке под боевые упоры сделаны под углом, спиральными, после выстрела, при открывании затвора, рукоятка скользит по копирному
                    выступу мостика и одновременно с поворотом, примерно после половины подъема, начинает смещаться вместе с затвором назад с большим усилием вытягивая гильзу из патронника на несколько милиметров, здесь для обеспечения большого усилия действует правило рычага, ну или винтового пресса - кому как больше нравится.
                    Тепереча перейдем к автомату Калашникова в нем прорези под боевые упоры затвора во вкладыше ствольной коробки так-же сделаны под углом, кроме этого на углах боевых упоров сделаны скосы облегчающие движение упоров в вырезах. Такое решение при запирании затвора позволяет "дожимать" грязную или поврежденную гильзу а при экстракции позволяет производить предварительный сдвиг с большим усилием. Как это работает? после выстрела рама проворачивает затвор и после примерно половины поворота затвор начинает одновременно с поворотом, за счет наклона вырезов, отходить назад, и здесь вращательное движение преобразуется в смещение назад с большим усилием (принцип винтового пресса).
                    Возможен такой принцип страгивания гильзы стал за счет большого угла поворота затвора (36 гр. у АК, 37 гр. у АКМ и АК-74 против всего 20 гр. у "предка" затвора АК - затвора винтовки Гаранда М-1)и "спиральности" вырезов во вкладыше ствольной коробки - у АК она составляет 3мм на полный оборот, у АКМ и АК-74 она увеличина вдвое - 6 мм на полный оборот.
                    А теперь ответьте мне, четко и ясно без хамства, истерик - где вы видите такое решение у Г-36 или АР-15? Если с чем-то не согласны то постарайтесь так-же четко и ясно, именно с технической точки зрения, описать как вы видите страгивание гильзы в данных образцах, и пожалуйста воздержитесь от реплик в стиле "я это знаю а раз вы не знаете то вы ".
                    1. Майор_Вихрь 16 декабря 2014 19:52
                      Цитата: gross kaput
                      Итак что такое страгивание гильзы? это предварительный сдвиг гильзы после выстрела назад с большим усилием, нужен он для того что бы выдернуть даже поддудую гильзу. Как оно реализовывается на практике в системах с поворотным затвором? Многие считаю что благодоря тому что гильза страгивается за счет проворота ее с помощью выбрасывателя - это в корне не верно

                      Вы говорите "не верно", а практика показывает обратное. Автоматы с поворотным затвором надежнее аналогов, где запирание осуществляется перекосом личинки затвора и пр. Не будьте так уверены. Зачастую, всё немного сложнее, чем кажется на первый взгляд.

                      Тепереча перейдем к автомату Калашникова в нем прорези под боевые упоры затвора во вкладыше ствольной коробки так-же сделаны под углом, кроме этого на углах боевых упоров сделаны скосы облегчающие движение упоров в вырезах. Такое решение при запирании затвора позволяет "дожимать" грязную или поврежденную гильзу

                      Это оптимизация работы автоматики. Для AR-ок я тоже встречал подобные затворы, но лишь как коммерческие образцы сторонних фирм. Пока американцев это мало волнует, либо лоббисты мешают. Патент у другой конторы со всеми вытекающими...
                      1. gross kaput 16 декабря 2014 20:28
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Вы говорите "не верно", а практика показывает обратное. Автоматы с поворотным затвором надежнее аналогов, где запирание осуществляется перекосом личинки затвора и пр. Не будьте так уверены. Зачастую, всё немного сложнее, чем кажется на первый взгляд.

                        Майор вы реально не можете вникнуть в текст?
                        Цитата: gross kaput
                        А теперь ответьте мне, четко и ясно без хамства, истерик - где вы видите такое решение у Г-36 или АР-15? Если с чем-то не согласны то постарайтесь так-же четко и ясно, именно с технической точки зрения, описать как вы видите страгивание гильзы в данных образцах, и пожалуйста воздержитесь от реплик в стиле "я это знаю а раз вы не знаете то вы ".

                        Что не ужели это так трудно? признать что либо вы ошибались и в Г-36 нет страгивания гильзы аналогичному АК или-же описать как оно реализовано?
                        К чему вода про
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Зачастую, всё немного сложнее, чем кажется на первый взгляд.
                        если сложнее то опишите как вы это видите?
                  2. Майор_Вихрь 16 декабря 2014 19:30
                    Цитата: gross kaput
                    Ну дык в чем в чем проблема, если это действительно так то приведите пример снайперки под, как вы считаете перспективные малокалиберные патроны типа гренделя, которая либо состоит либо проходит испытания в любой развитой армии и все вопросы отпадут сами собой.

                    Вы опять ничего не поняли либо упорно делаете вид. Боюсь, мне действительно скоро к специалисту прийдётся обратиться (шучу) request
                    Снайперского оружия под 6 мм достаточно, снайперских 6-мм калибров - тоже немало. Как стандартные армейские образцы я никогда и не упоминал о таком оружии. Даже на состязаниях в стрельбе до 1 км 6 мм лишь последний год-два как обошел 6,5 мм; раннее, 6,5 обошел 7 мм; 7,62 мм и т.д.. Но не буду Вас путать еще больше, речь не об этом. Суть в другом. Такой заметный прогресс в малых снайперских калибрах хорошо согласуется с последними требованиями западных военных по увеличению эффективности штатных армейских патронов и требованиями увеличить эффективную прицельную дальность стрельбы у армейского оружия. Параллельно ижевцы в АК-12 обещают 6,5 Grendel как один из базовых вариантов, а эти пульки, как известно, на километр летят очень точно и сохраняют достаточную убойность очень далеко.
                    Немного баллистики: Более тяжелая и обтекаемая пулька - меньше подвержена ветровому сносу, летит точнее в связи с тем, что медленнее теряет линейную скорость и соответственно устойчивость в полете (у пули линейная скорость падает быстрее, чем скорость вращения - пуля теряет кучность, она, как говорят, «перестабилизирована»), такая пуля летит по более линейной баллистической траектории, на большей дистанции сохраняет свою энергию (меньше теряет скорость) и соответственно убойность. Улучшать баллистику пули как это делали раньше - за счет увеличения начальной скорости пули, не всегда оправдано, особенно у автоматического стрелкового оружия: из-за увеличенного заряда пороха увеличивается отдача оружия, растет вес оружия и боеприпасов, ствол быстро "выгорает" и приходит в негодность, такая пуля в стволе сильно деформируется, что ухудшает её баллистические характеристики, демаркирующие факторы выстрела растут.
                    Второй момент: всё чаще наблюдаю упоминания на сайтах производителей про новые модели AR-ок с параметрами кучности меньше 1 угловой минуты, а у специальных модификаций - 0,5 МОА. Про повсеместное применение специальных оптических прицелов на западе знают практически все - планка Пикатинни сегодня уже практически вытеснила открытые прицельные приспособления у автоматических винтовок.
                    Вывод: автоматы учатся стрелять дальше, точнее, больнее.
                    1. gross kaput 16 декабря 2014 20:31
                      Цитата: Майор_Вихрь
                      Снайперского оружия под 6 мм достаточно, снайперских 6-мм калибров - тоже немало

                      Странно а я почему-то всегда думал что снайперское оружие потому так и называется что оно создано для снайперов и ими используется.
                      Цитата: Майор_Вихрь
                      Вывод: автоматы учатся стрелять дальше, точнее, больнее.

                      И как это связано со снайперским оружием под 6мм и подобные калибры? если мы говорим о гренделе то я вам так и говорил что в качестве автоматного он перспективен а в качестве снайперского не нужен.
                      1. Майор_Вихрь 16 декабря 2014 21:03
                        Цитата: gross kaput
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Снайперского оружия под 6 мм достаточно, снайперских 6-мм калибров - тоже немало

                        Странно а я почему-то всегда думал что снайперское оружие потому так и называется что оно создано для снайперов и ими используется.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Вывод: автоматы учатся стрелять дальше, точнее, больнее.

                        И как это связано со снайперским оружием под 6мм и подобные калибры? если мы говорим о гренделе то я вам так и говорил что в качестве автоматного он перспективен а в качестве снайперского не нужен.

                        Вы много чего еще не знаете, как, собственно, и я. "Sniper rifle" - чрезвычайно богатая тема для обсуждения. Я Вам с десяток крутых фирм скину как-нибудь. Сейчас мало времени на рыскание по нету.
                        Цитата: gross kaput
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Вы говорите "не верно", а практика показывает обратное. Автоматы с поворотным затвором надежнее аналогов, где запирание осуществляется перекосом личинки затвора и пр. Не будьте так уверены. Зачастую, всё немного сложнее, чем кажется на первый взгляд.

                        Майор вы реально не можете вникнуть в текст?
                        К чему вода про
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Зачастую, всё немного сложнее, чем кажется на первый взгляд.
                        если сложнее то опишите как вы это видите?

                        Прекрасно владею языком, читал. Написано грамотно, но выводы однобоки, в русле Ваших утверждений.
                      2. gross kaput 16 декабря 2014 22:23
                        Да впринципе можно и не продолжать, все и так ясно - говорить вы о том как реализовано страгивание в Г-36 вы не хотите просто потому что в любом случае оказываетесь в проигрыше - пытаться утверждать "что так же как и в АК" не получиться -вариант первый - если раньше вы и считали что в АК гильзу проворачивает выбрасыватель, и соответственно в Гхе и Арке то-же самое только с меньшим углом, а сейчас поняли что это не так - то признавать это автоматом расписаться в том что ваши предпосылки были изначально не верны,
                        Вариант два - если вы изначально знали как реализовано страгивание в АК и почему такого принципа не может быть в затворах с малым углом поворота - значит расписаться в троллизме.
                        Ну и вариант три - вы до сих пор не поняли как оно работает.
                      3. Майор_Вихрь 16 декабря 2014 22:36
                        Цитата: gross kaput
                        Да впринципе можно и не продолжать, все и так ясно - говорить вы о том как реализовано страгивание в Г-36 вы не хотите просто потому что в любом случае оказываетесь в проигрыше - пытаться утверждать "что так же как и в АК" не получиться -вариант первый - если раньше вы и считали что в АК гильзу проворачивает выбрасыватель, и соответственно в Гхе и Арке то-же самое только с меньшим углом, а сейчас поняли что это не так - то признавать это автоматом расписаться в том что ваши предпосылки были изначально не верны,
                        Вариант два - если вы изначально знали как реализовано страгивание в АК и почему такого принципа не может быть в затворах с малым углом поворота - значит расписаться в троллизме.
                        Ну и вариант три - вы до сих пор не поняли как оно работает.

                        Вы еще не умаялись спорить? laughing Тогда возьмите любую автоматическую винтовку с запиранием поворотам затвора и изучите кинематику движения гильзы/патрона при досылании онных в патронник и страгивании. Неужели так трудно, или все-же желание скоротать время спором перевешивает? wink
                      4. gross kaput 17 декабря 2014 11:41
                        Опять троллизм в чистом виде? Вы по профессии не депутат? Вопрос был задан четко и однозначно - КАК НА ВАШ ВЗГЛЯД РЕАЛИЗОВАНО СТРАГИВАНИЕ В Г-36? А вместо такого четкого ответа опять вода с намеками на какие-то недоступные простым смертным сакральные знания которыми вы обладаете.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Неужели так трудно, или все-же желание скоротать время спором перевешивает?

                        Да нет это не желание лишний раз поспорить - вы сами, на протяжении многих тем, практически в каждый пост ко мне вставляли фразочки типа "разобрались как страгивание в ак или гэхи работает", а началось все с того что когда я объяснил что в АК страгивание работает по принципу преобразования вращение в усилие сдвига на половине проворота и соответственно в Гехе с ее малым углом это не возможно вы начали обвинять меня в невежестве - так что все что я хочу на данный момент это что-бы вы были мужиком умеющим ответить за свои слова и либо четко признать свои ошибки либо так-же четко сказать где я не прав, по-моему не так много?
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        огда возьмите любую автоматическую винтовку с запиранием поворотам затвора и изучите кинематику движения гильзы/патрона при досылании онных в патронник и страгивании.

                        Не поверите изучал, и не одну и не по книжкам а на реальном железе, слава богу 12 лет погоны носил, из них почти десять инспектором по вооружению, и сейчас в наличии СКС (причем не переделанный под блядские требования к ОП-СКС) и огражланенный складской АКМ, так что поверьте как оно работает я знаю не по наслышке.
                      5. Майор_Вихрь 17 декабря 2014 14:38
                        Цитата: gross kaput
                        Опять троллизм в чистом виде? Вы по профессии не депутат? ...


                        А Вы? laughing Если серьезно, то где Вы заметили троллизм в моих комментариях хоть раз? Я Вам и на словах объяснил, и живой автомат предложил подергать за затвор, чтобы смогли наконец понять свою ошибку. Посмотрите еще на ютюбе обучающие фильмы по устройству автомата Калашникова...
                        Вы упорно не хотите видеть, что патрон вместе с поворотной личинкой затвора в каждом цикле работы автоматики, помимо возвратно-поступательного движения вперед-назад, еще и поворачивается немного (на 37°) в патроннике вокруг продольной оси по и против часовой стрелки, прочищая патронник, что увеличивает количество циклов работы автоматики автомата до полного отказа по сравнению с "прямоходящими" затворами. В случае подклинивания гильзы или патрона в патронике они получают еще и дополнительное усилие вращения при страгивании, что эффективней, чем просто дергать застрявший патрон/гильзу вперед-назад. За счет таких "мелочей" армия сохраняет жизни солдат. Поэтому все производители автоматических винтовок перешли на подобные затворы.
                        Второе. У автоматов Калашникова больше угол поворота личинки затвора, как Вы правильно заметили, но у АК/АКМ/АК-74 и AR-15/AR-18 разные конструкции отражателей. У "шестеренок", как Вы их назвали раннее, отражатель подпружиненный, непрерывно воздействующий на дно гильзы/патрона, чем достигается дополнительный контакт дна гильзы/патрона с затвором винтовки. Но, тем не менее, автоматика АК показывает более высокую надежность.
                        На Ганзе только неофиты не понимают особенности страгивания у автоматов с поворотным затвором. Я читал эти смешные темы пока Вы собирались с мыслями, и Википедию успел проверитьlaughing Но на Ганзе такая куча новичков и "залетных", что это нормально, а Википедию надо вообще читать осторожно - там такое иногда напишут...
                        Третье. (12 лет? ... хм, ориентировочно капитан-майор). Про погоны не будем, потому, что сейчас они Вас не спасут от "порки" laughing У СКС запирание перекосом затвора вниз, проверьте? wink В полностью автоматическом оружии подобные затворы обладают недостаточной надежностью. Самозарядки, но не автоматы. "Перекосные" затворы до сих пор выпускаются и продаются на гражданском рынке самозарядных карабинов и имеют устойчивый спрос.
                      6. gross kaput 17 декабря 2014 18:45
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        У СКС запирание перекосом затвора вниз, проверьте?

                        А разве я где-то писал что это не так? опять реплика ни к чему, СКС был упомянут просто к тому что он у меня есть так-же как и 136-й ака в прошлом АКМ, так что не надо цеплятся и пытаться в очердной раз искать мои "ошибки" там где их нет, да кстати раз вы такой знаток может расскажете в чем разница между затвором СКС "старого" и "нового" типа?
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Я читал эти смешные темы пока Вы собирались с мыслями,

                        Ну вообщем-то с мыслями собирались вы - как оно работает я вам рассказал еще в самом-самом первом посте, а с более подробным постом я тянул до последнего надеясь что вы все-же откроете мне как оно на ваш взгляд работает - но видно не судьба.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        У "шестеренок", как Вы их назвали раннее, отражатель подпружиненный, непрерывно воздействующий на дно гильзы/патрона, чем достигается дополнительный контакт дна гильзы/патрона с затвором винтовки.
                        Ну вообще-то гильза при выстрели расширяется не только в диаметре но и в длинну выбирая при этом зеркальный зазор и контакт с отражателем здесь абсолютно никакой роли не играет а роль играет только общая площадь и соответственно сила трения контакта - которая в паре патронник-гильза в разы больше по площади чем в паре донце-чашечка затвора, я думаю не надо объяснять то что гораздо быстрее при прочих равных донце провернется в чашечке чем тело гильзы в патроннике? Хотя судя по всему вы продолжаете верить в проворот стрелянной гильзы до сдвига, ну дыть вот винтовку маузера в качестве примера реализации сдвига гильзы в затворах с поворотом я привел не случайно - братья маузер не сильно верили в волшебную силу проворота гильзы в патроннике зато верили в силу рычага в виде копира и винтовых скосах и в мощный выбрасыватель в результате выбрасыватель у винтовки маузера 98 не вращающийся вместе с затвором, он скользит в продольном пазу ствольной коробки и за счет того что он крепиться на поворотном кольце при повороте затвора он остается неподвижным.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        на 37°) в патроннике вокруг продольной оси по и против часовой стрелки, прочищая патронник

                        Интересный тезис про прочистку только вот бяда что нет этого - как вы сами про себя любите говорить что у вас аналитический склад ума - вот и попробуйте проанализировать как патрон может прочистить патронник? до переднего ската грязь догнать? так что не нужно теорий "от себя" все ужой давно описано в умных книжках.
                        Второй вопрос вы хоть раз стрелянную из грязного патронника гильзу видели? посмотрите и обрати внимание на направление царапин и сразу поймете как оно вращается и что там прочищает.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Поэтому все производители автоматических винтовок перешли на подобные затворы.

                        И опять буков много а тема сисек не расскрыта - КАК СТРАГИВАЕТСЯ ГИЛЬЗА В г36 ИЛИ АР15?
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        В полностью автоматическом оружии подобные затворы обладают недостаточной надежностью.

                        Опять не понятно откуда взятое утверждение - из отечественных по памяти УТЕС и СГ-43 - запирание перекосом, причем заметьте это пулеметы для которых авт. огонь основной.
                      7. gross kaput 17 декабря 2014 19:07
                        P.S. Посмотрите на циферблат часов, найдите отметку 2-х минут, вот это и будет угол поворота затвора АР-15 или Г-36, а теперь сами себе честно ответьте - кого и как там патрон чистит при повороте?
                      8. Майор_Вихрь 17 декабря 2014 20:58
                        Цитата: gross kaput
                        P.S. Посмотрите на циферблат часов, найдите отметку 2-х минут, вот это и будет угол поворота затвора АР-15 или Г-36, а теперь сами себе честно ответьте - кого и как там патрон чистит при повороте?

                        Чистить ствол надо шомполом. А несгоревшие частицы пороха могут оказаться на стенках патроника в неподходящий момент. С ними и борется гильза патрона при поступательном движении вперед, а потом повороте. И обратном движении: повороте в противоположную сторону и последующей экстракции гильзы из патронника. С сильным загрязнение: песок, глина, щебень, известь гильза не справится - это очевидно. У поворотного затвора с 7-ю радиальными упорами угол поворота около 22,5° против 37° у АК. Делайте правильные выводы.
                      9. Майор_Вихрь 17 декабря 2014 20:43
                        Цитата: gross kaput
                        Ну вообще-то гильза при выстрели расширяется не только в диаметре но и в длинну выбирая при этом зеркальный зазор и контакт с отражателем здесь абсолютно никакой роли не играет а роль играет только общая площадь и соответственно сила трения контакта - которая в паре патронник-гильза в разы больше по площади чем в паре донце-чашечка затвора, я думаю не надо объяснять то что гораздо быстрее при прочих равных донце провернется в чашечке чем тело гильзы в патроннике? Хотя судя по всему вы продолжаете верить в проворот стрелянной гильзы до сдвига, ну дыть вот винтовку маузера в качестве примера реализации сдвига гильзы в затворах с поворотом я привел не случайно - братья маузер не сильно верили в волшебную силу проворота гильзы в патроннике зато верили в силу рычага в виде копира и винтовых скосах и в мощный выбрасыватель в результате выбрасыватель у винтовки маузера 98 не вращающийся вместе с затвором, он скользит в продольном пазу ствольной коробки и за счет того что он крепиться на поворотном кольце при повороте затвора он остается неподвижным.

                        Про маузер хорошо. Кто не знает 98-й. У меня по этой винтовке несколько серьезных книг есть, где разобрано всё до последней детали, профессионалами. Но, в автомате Калашникова это тоже всё есть и работает. И автомат Калашникова - это покруче самозарядных винтовок братьев Маузер. Просто признайте это. Ведь это факт.
                        Комментарии не позволяют писать много. Я Вам выше хорошо всё объяснил про страгивание гильзы в АК. Вы всё поняли, но продолжаете спорить. Значит эта тема не Ваша. У меня есть прекрасный друг, офицер, образованный, при звании. Он безошибочно расскажет, чем, например, "Винторез" лучше АК-74 на его личный взгляд, но в споры про страгивание гильзы в АК-74 vs. ПТРС он никогда не влезет - не нужно оно ему просто.
                        Цитата: gross kaput
                        Второй вопрос вы хоть раз стрелянную из грязного патронника гильзу видели? посмотрите и обрати внимание на направление царапин и сразу поймете как оно вращается и что там прочищает.

                        Не смешно. Вы не понимаете принцип работы запирающего устройства АК и кинематику движения гильзы/патрона. Про "волнистые царапины" только не пишите, я уже поржал с этого при чтении Ганзы. Там иногда уникалы попадаются, что тушите свет smile
                        Цитата: gross kaput
                        И опять буков много а тема сисек не расскрыта - КАК СТРАГИВАЕТСЯ ГИЛЬЗА В г36 ИЛИ АР15?
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        В полностью автоматическом оружии подобные затворы обладают недостаточной надежностью.

                        Опять не понятно откуда взятое утверждение - из отечественных по памяти УТЕС и СГ-43 - запирание перекосом, причем заметьте это пулеметы для которых авт. огонь основной.

                        Вы уже сравнивали AR-15 и с крупнокалиберными пулеметами, и с противотанковыми ружьями. Еще с пушками сравните. Неужели непонятно, что и с чем нужно сравнивать? Вы еще вертолет с бетономешалкой сравните - там тоже всё крутится, но "узлы" разные. Это хоть понятно?
                      10. gross kaput 17 декабря 2014 22:29
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Не смешно. Вы не понимаете принцип работы запирающего устройства АК и кинематику движения гильзы/патрона. П

                        Ну так если я не понимаю так объясните - вместо этого постоянный треп про ролики с Ю-туба и какие-то секретные сакральные знания не доступные другим - одно уже из этих знаний вы озвучили - "очистка патронника проворотом гильзы".
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Кто не знает 98-й.

                        Тот кто считает что -
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        самозарядных винтовок братьев Маузер

                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Я Вам выше хорошо всё объяснил про страгивание гильзы в АК

                        Дык только это не вы объяснили, это я вам объяснил и объяснял еще давно - но вы начали говорить что устройства автомата калашникова должен знать каждый мужчина и выдали дословно вот это - "Вы хотя бы представляете себе механизм страгивания в АК и G36? Он у этих образцов подобный и различается по большому счету лишь углом поворота личинки затвора."
                        На все попытки выведать у вас в чем вы видите общее сплошные уходы в сторону, вывод у меня напрашивается самый простой - найдя с моей помощью отрывок в Монетчикове описывающий принцип запирания АК и процитировав
                        его вы так и не поняли сути - вас ввело в заблуждение то что монетчиков пишет про поворот затвора, но пишет он правильно вы упустили вторую часть фразы - "одновременно с движением назад" и ошибочно решили что гильза просто проворавчивается в патроннике - а сейчас в этом признатся вам чванство не позволяет вот и фантазируете на тему очистки патронника.


                        МАЙОР КОНКРЕТНО ПРОЦИТИРУЙТЕ В КАКОМ МЕСТЕ ТЕКСТА Я СРАВНИВАЮ
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Вы уже сравнивали AR-15 и с крупнокалиберными пулеметами, и с противотанковыми ружьями.

                        ЭТО И ЕСТЬ ТРОЛЛИЗМ В ЧИСТОМ ВИДЕ, да кстати знаете чем отличается мужик от просто особи с мужкими половыми признаками? Тем что мужик всегда отвечает за свои слова.
                        Ну а что касаемо перекоса затвора на наличие такового у УТЕСА и СГ есть что сказать автору вот этого
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        В полностью автоматическом оружии подобные затворы обладают недостаточной надежностью. Самозарядки, но не автоматы
                        ?
                      11. Майор_Вихрь 18 декабря 2014 03:20
                        Цитата: gross kaput

                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Кто не знает 98-й.
                        Тот кто считает что -
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        самозарядных винтовок братьев Маузер

                        Признаю, у Вас отличное чувство юмора smile А я без понятия о Mauser M98 с контролируемой подачей патронов, которая обошла весь мир и до сих пор остаётся самой популярной болтовой винтовкой в мире, имеет кучу клонов в линейках всевозможных фирм и сторонних модификаций, Пауль Маузер никогда не разрабатывал самозарядные винтовки, годов, примерно, с 1898-го (Самозарядная винтовка модели 1898 г. 1-й опытный образец: подвижный ствол, запирание защёлками, десятизарядный, калибр 8 мм.) и до, примерно 1913-го (Самозарядная винтовка модели 1913 г.17-й опытный образец: неподвижный ствол, запирание поворотом затвора в усовершенствованном варианте, рифленый кожух ствола, калибр 7,9 мм), умер он в 1914-ом, пережив старшего брата - Вильгельма на 32 года.... Автомат Коробова обошел АКМ на повторном конкурсе и тому подобное , я всего уже и не упомню.
                        Патрон в патроннике АК "крутится как газовый вентиль", а поворот личинки затвора в работе автоматики никак не влияет на надежность работы автоматического оружия, угол 22,5° - это 2 минуты ... и так далее...
                        ПТР, ПТРД, УТЕС и СГ-43 - это прямые аналоги G36 и АК-47, забыл еще РПГ-7, Ф-1 и ГШ-6-23. И Вы, наконец, дочитали книгу Монетчиков до конца.
                        Вот теперь мы окончательно друг-друга поняли, без троллинга и хамства. Плавно переходим к изучению анатомии человека (мужская и женская особи) и клинической психиатрии. Пока нас дружно не забанили на сайте laughing
                      12. gross kaput 18 декабря 2014 13:02
                        Майор да простят меня модераторы - вы реальный троль-пустобрех который не в состоянии аргументированно ответить за свои фантазии - и приписывающие другим то что они не говорили Про затвор перекосом в "самозарядных" пулеметах есть что сказать? или может есть что сказать за "Вы хотя бы представляете себе механизм страгивания в АК и G36? Он у этих образцов подобный и различается по большому счету лишь углом поворота личинки затвора" ну или хотя бы объяснить как этот самый механизм в Г-36 работает.
                        Хотя в чем причина мне понятно - вы же считаете себя крупным специалистом, отсюда и ваш снисходительный тон - типа "хоть вы и не обладаете аналитическим складом ума и пр" - к счастью таким как вы нет - кардинальное различие между нами если я что-то не знаю я ищу ответ в книгах, интернете и т.д. а вы начинаете фантазировать и домысливать, а искать настоящие ответы начинаете только тогда когда в очередной раз садитесь в лужу - вот и сейчас первональчально сев в лужу со страгиванием в Г-36 а теперь и с перекосом - поискав ответ - поняли где нафантазировали лишнего - а признавать то, ой как не хочется! вот и троллите и не хотите признавать очевидных ошибок - что очень не красиво.
                      13. Майор_Вихрь 18 декабря 2014 15:49
                        Цитата: gross kaput
                        Майор да простят меня модераторы - вы реальный тролл-пустобрех ...


                        Именно из-за такой Вашей манеры общения я и принял Вас за малолетнего грубияна, который перечитал википедии на досуге и околооружейных форумов, где утверждают, что автомат Калашникова разработал Хуго Шмайстер, а если даже не разработал, то Калашников просто скопировал его с StG44... Вы недопонимаете работу автомата Калашникова, поэтому ищите объяснений у сомнительных интернет-личностей. Про автомат Коробова Вы утверждали, что онный обошел автомат Калашникова по результатам конкурса, и когда я Вам указал на Вашу хронологическую ошибку, то Вы начали придумывать сомнительные версии и спорить со мной, вместо того, чтобы перечитать эту историю и разобраться в ней. Я Вам даже книгу предложил, которую Вы раскритиковали и процитировали оттуда цитаты, которые хронологически относились к истории, предшествовавшей созданию АКМ на смену АК-47, а не к финалу конкурса, на котором выступал уже другой автомат - модернизированный (АКМ)...
                      14. gross kaput 18 декабря 2014 18:54
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Вы недопонимаете работу автомата Калашникова, поэтому ищите объяснений у сомнительных интернет-личностей
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Я Вам даже книгу предложил, которую Вы раскритиковали и процитировали оттуда цитаты

                        К сожалению это больше к вам относится - прочитав Монетчикова вы решили что он описал абсолютно все и абсолютно правдиво - но кроме Монетчикова, к информации которого надо относится осторожно - я уже вам говорил что прецедент был, при чем не требующий каких-то теоретических споров, до банального просто доказываемый - Монетчиков статье (по-моему в "братишке") посвященной модернизации АК-74 упомянул что АК-74М пошел в серию после начала чеченской войны в 1995 - в то-же время как только у меня в оружейке, далеко не в самом секретном и специальном подразделении АК-74М 91-92 г/в было ровно 37 шт., после чего уже читая его статьи более внимательно не однократно натыкался на ляпы, притянутые за уши факты и откровенную халтуру, есть еще много людей пишуших на оружейную тематику - Малимон, Ширяев (которого затравили так как посмел высказаться против М.Т. Калашникова), Федосеев, сейчас ищу мемуары Зайцева - вроде были но нигде нет. А про Коробова еще лет 10-15 назад было несколько хороших статей и интерьвью, там много было о чем не упомянул Монетчиков.
                        К сожалению вы их проигнорировали как и проигнорировали мое предложение почитать учебники для тематических ВУЗов, глядишь и пропала-бы уверенность в том что гильза страгивается за счет вращения и в конце концов осознали-бы что свободно вместе с затвором вращается только не стрелянный патрон а гильза после выстрела из-за трения в патроннике большем чем трение о чашечку и выбрасыватель остается неподвижной до того момента пока ее не сдвинет и трение на чашечке не превысит трение в патроннике и только тогда начнет вращатся если затвор еще не закончил разворот. 3Д мультики и показ на учебно-разрезных макетах это хорошо и здорово для общего понимания но для показа "мелочей" им не хватает главного - реального выстрела. Что касается "большей надежности" и не "пригодности в автоматическом оружии" - опять-же отсылаю вас к учебникам - в них подробно объясняется как и почему при конструировании выбирается та или иная схема, какие у нее есть достоинства и не достатки которые так же подробно разбираются но таких категоричных выводов ни где там вы не встретите
                      15. Майор_Вихрь 18 декабря 2014 19:36
                        Цитата: gross kaput
                        К сожалению ... прочитав ... вы решили ... кроме Монетчиков ... прецедент был ... Малимон ... Ширяев (... затравили .. посмел ... против М.Т. Калашникова) ... Федосеев ... мемуары Зайцева ... про Коробова ... учебники для тематических ВУЗов ... пропала-бы уверенность ... страгивается за счет вращения ... 3Д мультики ... опять-же отсылаю вас к учебникам

                        Опять Ваша манера козырять знаниями, которых у Вас нет и приписывать себе и другим людям "подвиги", которых никогда не было.
                        Повторяетесь laughing Напомню, как Вы из статьи Попенкера накидали мне кучу авторов исследовавших раневую баллистику, "для солидности". Поучали меня, нагоняли гонор. Но при этом, в корне извратили суть описываемых ими исследований, о которых Вы, по статье Попенкера, скорее всего, только знаете, лишь номинально. Именно после того инцидента я назвал Вас "раневым баллистиком" (именно в кавычках wink ), что Вас очень раздражало. У Вас был нервный срыв на этой почве и Вы наговорили мне гадостей ...
                        Меня этими Вашими "фокусами" не прошибешь. Точно так Вы себя ведете и сейчас: "силы трения", "газовый вентиль", "братья Маузер", ... "отсылаю к исследованиям/учебникам ВУЗов" и т.д.

                        ... Кому я всё это объясняю, человеку, который полагает, что гильза после выстрела у автомата Калашникова извлекается силой отводимых через газоотвод пороховых газов ... laughing
                        Один большой источник бреда и бабских сплетен.
                      16. gross kaput 19 декабря 2014 13:27
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Опять Ваша манера козырять знаниями, которых у Вас нет и приписывать себе и другим людям "подвиги", которых никогда не было.

                        К сожалению это в большей мере относится к вам - с маленькой поправкой после очередного слива вы начинаете хамить, к сожалению хамство вам знаний не добавит.
                      17. Майор_Вихрь 19 декабря 2014 15:21
                        Цитата: gross kaput
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Опять Ваша манера козырять знаниями, которых у Вас нет и приписывать себе и другим людям "подвиги", которых никогда не было.

                        К сожалению это в большей мере относится к вам - с маленькой поправкой после очередного слива вы начинаете хамить, к сожалению хамство вам знаний не добавит.

                        Не помню, чтобы я хамил. Зайцев реально помог Калашникову определиться с конструкцией АК-47. Он, фактически, был соавтором автомата. Но, там и другие люди помогали, и условия конкурса позволяли заимствовать любые узлы без всяких авторских ограничений (позднее, Юджин Стоунер, при проектировании своих AR-ок, тоже многое брал из других систем, например узел запирания от винтовки Johnson M1941) А вот Коробов смог обойти АК-47 только к началу повторного конкурса. В самом начале повторного конкурса автомат Коробова обходил АК, и МТК сам это описывал в своих воспоминаниях. Но после модернизации, новый автомат Калашникова (АКМ), обошел автомат Коробова (ТКБ-517, кажется назывался). Вы ошиблись с хронологией. И там интересно почитать нюансы самого конкурса, как развивались события... Поэтому я Вам предлагал книгу. Комиссия автомат Коробова в финале полностью списала за бесперспективностью. А спустя 10-15 лет коробовская автоматика всплыла во французской винтовке FA MAS, и про эту винтовку существует море информаци, и можно сравнить отзывы об АКМ и FAMAS от непосредственных эксплуатантов, чтобы выяснить, фамилия ли "Калашников" победила на конкурсе, либо всё-таки военные объективно выбрали лучший образец.
                      18. Майор_Вихрь 18 декабря 2014 05:22
                        ... Для тех, кто не сдался врачам и санитарам, и всё еще считает себя настоящим мужиком, а не особью, очень меееедленно, цикл работы автоматики автомата Калашникова, для особых случаев упорства и отрицалова:


                        Ну, это для самых упорных laughing
                      19. gross kaput 18 декабря 2014 13:06
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        цикл работы автоматики автомата Калашникова, для особых случаев упорства и отрицалова

                        А так вот он сакральный источник ваших знаний - майор я вас расстрою если вы еще сами не поняли - это мультик, и по желанию автора там гильза при извлечении может крутиться и в противоположную сторону - хотя-бы не позорились а почитали бы умные книжки в которых подробно описано радиальное и линейное расширение гильз при выстреле, упругая и остаточная деформация и еще много чавой - только вам зачем? вы ведь больше по мультикам и роликам специалист.
                      20. Майор_Вихрь 18 декабря 2014 16:32
                        Цитата: gross kaput
                        А так вот он сакральный источник ваших знаний - майор я вас расстрою если вы еще сами не поняли - это мультик, и по желанию автора там гильза при извлечении может крутиться и в противоположную сторону - хотя-бы не позорились а почитали бы умные книжки в которых подробно описано радиальное и линейное расширение гильз при выстреле, упругая и остаточная деформация и еще много чавой - только вам зачем? вы ведь больше по мультикам и роликам специалист.

                        Сколько можно уже пороть чушь про винтовые домкраты и затворы Утеса/ПТРД? Разберитесь наконец в своих ошибках, и посмеемся вместе, если хотите. Вы - невнимательны просто: и в рассмотрении работы автоматики АК/АКМ/АК-74, и в устройстве винтовок фирмы Армалайт и G36.
                        Смоделируйте ситуацию, когда автомат Калашникова в идеальной-штатной ситуации: гильза после выстрела рвётся назад под действием пороховых газов, но сдерживается боевой личинкой затвора запертой в узле запирания автомата, и что происходит потом ...
                        И смоделируйте ситуацию, когда аналогичное происходит, но гильзу слегка подклинило в патроннике, и газоотводная автоматика АК/АКМ помогает ей сорваться с места, за счет пороховых газов отводимых под давлением через газоотвод...
                        Фильм Вам поможет разобраться в этом. Гильза не крутится в патроннике АК как "газовый вентиль", но тем не менее помощь вращающейся личинки присутствует - гильза поворачивается перед страгиванием назад. Не на 37°- это избыточно для возможностей применяемого патрона, но достаточно. А следующий патрон досылаемый в патронник автомата "подчищает" стенки(зеркало) патронника от возможных остатков того, что может воспрепятствовать нормальной работе автомата в дальнейшем. Подобное происходит и в винтовках AR15/AR18(и всех её клонов)/G36/Steyr AUG и т.д. ...
                        За счет таких "нюансов" автоматика АКМ обходит "прямохоходящие" затворы на испытаниях, и буржуи признали это, и дружно перешли на поворотные затворы, за редким исключением (французы).
                      21. gross kaput 19 декабря 2014 12:52
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Вы - невнимательны просто: и в рассмотрении работы автоматики АК/АКМ/АК-74, и в устройстве винтовок фирмы Армалайт и G36.

                        К сожалению это не я не внимателен а вы не понимаете процессов происходящих в АК при выстреле, именно отсюда все ваши ошибки.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        И смоделируйте ситуацию, когда аналогичное происходит, но гильзу слегка подклинило в патроннике, и газоотводная автоматика АК/АКМ помогает ей сорваться с места, за счет пороховых газов отводимых под давлением через газоотвод...

                        Главная ошибка - я понимаю что вас ввели в заблуждения понятие "длинный ход" в описании газового двигателя и 3Д мультик, на самом деле газы воздействуют на поршень только в самом начале движения затворной рамы, в момент выбирания свободного хода и в самом начале отпирания - дальше работает инерция затворной рамы - и именно поэтому одним из важнейших показателей качества этого узла считается отношение массы рамы к присоединяемой массе затвора, и именно это значение является одним из главных критериев столь вами любимой "надежности". Тепереча что касается газов ивремени их действия на поршень, что-бы с этим разобраться достаточно включить "аналитическое" мышление и подумать на какое расстояние сдвинется затворная рама, которя раз в 50 тяжелее пули, и какое расстояние за это время успеет пройти пуля? даю подсказку к моменту начала поворота пуля уже покинет канал ствола и давление в нем спадет, для особо упертых предлагаю снять газовую трубку на АКМе или АК-74 и посмотреть на торец патрубка и будет вам счастье - там обнаружатся два отверстия газосброса - только вот люди делавшие мультик всего этого не знали поэтому у них газы давят на поршень чуть-ли не до конца ствольной коробки.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Фильм Вам поможет разобраться в этом. Гильза не крутится в патроннике АК как "газовый вентиль", но тем не менее помощь вращающейся личинки присутствует - гильза поворачивается перед страгиванием назад. Не на 37°- это избыточно для возможностей применяемого патрона, но достаточно

                        Послушайте, перестаньте фантазировать, и займитесь в конце концов самообразованием не только по мультикам - гильза начинает поворачиваться только после страгивания если вам это не понятно хотя-бы узнайте что такое зеркальный зазор и для чего он нужен и почему торец жопки патрона стараются делать без выступающих частей - кольцевых выступов, выпуклых маркировок и т.д.
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        А следующий патрон досылаемый в патронник автомата "подчищает" стенки(зеркало) патронника от возможных остатков того, что может воспрепятствовать нормальной работе автомата в дальнейшем.

                        Ссылку в студию на описание чистки у классиков? шо нема? перестаньте пытаться замещать знания собственной "аналитической" фантазией.
                      22. Майор_Вихрь 19 декабря 2014 17:03
                        Цитата: gross kaput
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Вы - невнимательны просто: и в рассмотрении работы автоматики АК/АКМ/АК-74, и в устройстве винтовок фирмы Армалайт и G36.

                        К сожалению это не я не внимателен а вы не понимаете процессов происходящих в АК при выстреле, именно отсюда все ваши ошибки.

                        Да, конструкцию узла запирания автомата Калашникова Вы знали до недавнего времени лучше меня. laughing Я нашел эти детали. Про затворную раму всё правильно. Поворотная личинка затвора, набрав достаточную угловую скорость при повороте против часовой стрелки (пока затворная рама отходит назад и воздействует на поворотную личинку затвора посредством косого-фигурного паза затворной рамы через ведущий выступ поворотной личинки затвора) начинает медленно отходить назад за счет особой формы поверхностей узла запирания. Страгивание происходит при повороте и незначительном отходе назад поворотной личинки затвора, а не просто при повороте. Когда затвор полностью отпирается, гильза продолжает своё движение назад вместе с затворной рамой уже просто линейно.

                        И всё равно такое страгивание отличается от страгивания гильзы у "прямоходных" затворов со всякими там "канавками Ревели". Как Вы этого не замечаете? Потому, что есть вращение, движение по спирали, и лишь затем, просто движение назад линейно, до полной экстракции гильзы из патронника. А у "прямоходов"(полусвободных либо с запиранием перекосом личики затвора) - страгивание гильзы происходит линейно-назад, а досылание патрона в патронник простым движением линейно-вперед.
                        Про силы трения не надо повторяться. Я Вам сам говорил, что гильза при выстреле в патроннике раздувается. И если Вы внимательно читали, то должны быть в курсе, что я "в курсе". Конусность винтовочкой гильзы облегчает её страгивание.

                        Не во всех нюансах Вы пока разобрались, чтобы делать выводы о том, что полусвободный затвор лучше запирания поворотом боевой личинки затвора. Газоотводная автоматика с запиранием поворотом личинки затвора более сложная по конструкции, но и более совершенная. Поэтому, она предпочтительна и лидирует в мире автоматических винтовок и автоматов.
                      23. gross kaput 20 декабря 2014 21:49
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Не во всех нюансах Вы пока разобрались, чтобы делать выводы о том, что полусвободный затвор лучше запирания поворотом боевой личинки затвора.

                        Блин опять двадцать пять? Где я утверждал что он лучше или хуже?
                        Я пытался до Вас донести простую мысль - в мире нет ничего абсолютно черного и абсолютно белого, нельзя рассматривать тот или иной образец только по одному параметру не учитывая остальных параметров, и не учитывая много чего еще - вплоть до технологических и экономических возможностей.
                        Та-же самая Г-3, помните ее историю? Первоначально это был СТГ-45(М) - проект более дешевого автомата на замену газоотводного СТГ-44, затем уже в Испании на его базе была сделана винтовка СЕТМЕ модель А, доработанный вариант которой и стал Г-3 - т.е. первоначальный замысел отказа от газоотвода был в удешевлении оружия, но в дальнейшем по мере, развития технологий, вариант Г-3 под 5,56мм - Г-41 оказался дороже чем пластиковая газоотводка Г-36.
                      24. Майор_Вихрь 20 декабря 2014 23:43
                        Цитата: gross kaput
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Не во всех нюансах Вы пока разобрались, чтобы делать выводы о том, что полусвободный затвор лучше запирания поворотом боевой личинки затвора.

                        Блин опять двадцать пять? Где я утверждал что он лучше или хуже?
                        Я пытался до Вас донести простую мысль - в мире нет ничего абсолютно черного и абсолютно белого, нельзя рассматривать тот или иной образец только по одному параметру не учитывая остальных параметров, и не учитывая много чего еще - вплоть до технологических и экономических возможностей.

                        По-моему, мы "доказывали" друг-другу одно и тоже laughing

                        Вот, что получается, если невнимательно читать чужие комментарии.

                        П.С.: искал название детали во вкладыше автомата Калашникова, отвечающей за страгивание гильзы - "спираль запирающей муфты". Шаг этой "спирали" - 3 мм. Это и будет величина продольного смещения личинки затвора при страгивании гильзы у АКМ. Думаю, правильно будет назвать страгивание гильзы у АК/АКМ/АК-74 - "спиральным".
                      25. Майор_Вихрь 21 декабря 2014 01:01
                        Цитата: gross kaput
                        Та-же самая Г-3, помните ее историю? Первоначально это был СТГ-45(М) - проект более дешевого автомата на замену газоотводного СТГ-44, затем уже в Испании на его базе была сделана винтовка СЕТМЕ модель А, доработанный вариант которой и стал Г-3 - т.е. первоначальный замысел отказа от газоотвода был в удешевлении оружия, но в дальнейшем по мере, развития технологий, вариант Г-3 под 5,56мм - Г-41 оказался дороже чем пластиковая газоотводка Г-36.

                        Помимо цены у полусвободного затвора G3 есть ряд существенных проблем, связанных с надежностью автоматики, особенно в суровых условиях эксплуатации. Это при калибре 7,62 НАТО. Под более мелкий-"малоимпульсный" патрон 5,56 НАТО детальки полусвободного затвора получаются вообще "липестрическими" и будет полный завал с надежностью такой винтовки.
                        G36 по надежности гораздо выше. Про низкую цену G36 хоть не смешите:

                        One of the most promising aspects of the G36 system is the cost. The G36 series costs roughly $950 for the basic rifle to U.S. LE agencies. This is significantly less than the roller locked rifles which start at about $1200. Dual optical sighted models are about $400 more.

                        http://www.hkpro.com

                        Даже дороже выходит, чем G3 за счет прицела G36: $1350 против $1200.

                        И вообще, к немецкой рекламе следует относиться весьма осторожно. Немцы довольно агрессивно продвигают свои товары на рынке. Чего стоит один только скандал с пластмассовыми деталями корпуса G36, которые даже под прямыми лучами солнца нагревались и деформировались, что ухудшало характеристики G36. Сделай немцы G36 из более качественных материалов и стали, как G3, цена за винтовку взлетела бы гораздо выше. Вопрос с ценой притянут за уши.

                        Моё мнение, что автоматика G36 - это вчерашний день. И пользуясь идеями и принципами заложенными Стоунером в AR-15 можно создать более перспективное и высокоточное оружие, чем основанное на схеме автоматики AR-18. У меня несколько вариантов прорабатываются в голове. Есть интересные идеи, как совместить высочайшую кучность и точность, с небольшой массой оружия при сохранении высокой надежности работы автоматики.
                        ТАВОР - еще один развод на бабки. Можно сделать в миллион раз лучше для схемы булл-пап.
                      26. Комментарий был удален.
                      27. gross kaput 16 декабря 2014 22:35
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Я Вам с десяток крутых фирм скину как-нибудь

                        Да кидайте, только не забывайте что задача любой коммерчиской конторки доказать что именно вот эта прибабинка жизненно не обходима пользователю, а сказать что ему реально нужно может только сам пользователь, так что оценивать какое-либо "перспективное направление" можно только по востребованности, в нашем случае, реальными снайперами, а они пока не то что на вооружение принимать а даже рассматривать в качестве перспективы малопульки не хотят.
                        Ну а то что Лобаев пытается всячески пропиарить идею малых калибров - так на то он коммерсант завязанный на дорогой высокоточке со всем вытекающим маркетингом, то что он специалист по высокоточным спортивным винтовкам - это не требует доказательств, как и то что со "снайперками" ему как-то не везет - что не сделает получается не снайперка а винтовка для бенчреста. laughing
                      28. Майор_Вихрь 16 декабря 2014 22:56
                        Цитата: gross kaput
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        Я Вам с десяток крутых фирм скину как-нибудь

                        Да кидайте, только не забывайте что задача любой коммерчиской конторки доказать что именно вот эта прибабинка жизненно не обходима пользователю, а сказать что ему реально нужно может только сам пользователь, так что оценивать какое-либо "перспективное направление" можно только по востребованности, в нашем случае, реальными снайперами, а они пока не то что на вооружение принимать а даже рассматривать в качестве перспективы малопульки не хотят.
                        Ну а то что Лобаев пытается всячески пропиарить идею малых калибров - так на то он коммерсант завязанный на дорогой высокоточке со всем вытекающим маркетингом, то что он специалист по высокоточным спортивным винтовкам - это не требует доказательств, как и то что со "снайперками" ему как-то не везет - что не сделает получается не снайперка а винтовка для бенчреста. laughing

                        Я сделаю иначе на этот раз, так как нет времени на серфинг инета сегодня и Ваши способности к аналитическому мышлению Вы неоднократно подвергали сомнению в моём присутствии. Шутя Вы это делали или всерьез не суть важно wink
                        Я уже упоминал малокалиберные снайперские патроны. Интересная их особенность, что подавляющее большинство из них прекрасно перевариваются затворной группой авт. винтовки AR-10. AR-10 сейчас переживает "второе рождение" на Западе и тоже в спецификациях к этой "стреляющей палке" маячит величина 0,5 МОА! Родной патрон 7,62 НАТО, по мнению западных экспертов, по требованиям к высокоточному современному боеприпасу отвечает лишь на дальностях до 500 м. Новые 6-6,5 мм высокоточные патроны лидируют среди соперников при стрельбе до 1 км в различных упражнениях. К чему это я говорю? А вот к чему... Вот перестволят буржуи свои AR-10 и как начнут лупить ихние марксманы на километр и дальше - мало не покажется! Эти патроны обладают небольшой отдачей, минимальным ветровым сносом и высочайшей точностью. Опасная игрушка получается, однака belay
                    2. Майор_Вихрь 16 декабря 2014 20:54
                      Цитата: Майор_Вихрь
                      демаркирующие факторы выстрела растут.

                      Демаскирующие факторы...
  17. Господь Гнева 15 декабря 2014 15:34
    А первая фотка к чему? АКМ в тюнинге
  18. padonok.71 15 декабря 2014 18:26
    Грязевский булпап - А91
    padonok.71
  19. gross kaput 15 декабря 2014 18:36
    Цитата: Майор_Вихрь
    7,62 мм; 7 мм; 6,5 мм; 6 мм..

    ну-ну раньше самым популярным был .308 свин а тепереча .300 вин маг и .338 лапуа - без сомнения наблюдается уверенное снижение калибра, особенно хорошо заметное на примере Лапуа. laughing
  20. фа2998 15 декабря 2014 18:37
    [quote=Алексaндр]На первом фото АК-74, а не АК-12. Как бы, если берешься писать про автомат, то надо хоть немного разбираться о чем пишешь, а тут Ctrl-C Ctrl-V[/quoнte]На 1 фото -АКМ-компенсатор и мет.магазин-только тюнингованый-добавили планки пик.и тел. приклад.Если ижевцы это называют АК-12-ТО НАС ДУРЯТ.А ЕЩЕ ФОРУМЧАНЕ-ДАВАЙТЕ ПОСПОРИМ-КАКИЕ БЫ НЕБЫЛИ КОНКУРЕНТЫ "КАЛАШАМ" ПРИМУТ ИХ!!! ДЕШЕВЫ,ПРОИЗВОДСТВО ОТЛАЖЕНО,ЛЮБОЙ МУЖИК С 18 ДО 70 лет МОЖЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.И бонус-цену поставят новую(ведь "новый" автомат)-а разницу распилят. no hi
    1. gladcu2 15 декабря 2014 22:06
      Дурят, конечно же. Маркетинговая практика. Чего на него цеплять, что столько планок. Только руки царапать да одежду рвать.
    2. gladcu2 16 декабря 2014 16:26
      Дурят, конечно же. Маркетинговая практика. Чего на него цеплять, что столько планок. Только руки царапать да одежду рвать.
  21. СтАрАеМсЯ 15 декабря 2014 19:11
    Меня интересует только четкая сравнительная таблица различных показателей обоих автоматов. Остальное - вода.
  22. VOENOBOZ 15 декабря 2014 19:52
    У каждой системы свои преимущества.Надо думать орежие будет еще и продоваться другим потребителям.
  23. Робертъ Невский 15 декабря 2014 19:59
    Спасибо автору за информацию!
  24. gladcu2 15 декабря 2014 20:59
    Так мужики, я не военный но года 3 послужил. Дальше, я пеинтбольщик. У меня 4 маркера со всевозможными планами пикатини, снайперскими прицелами, калиматорными, лазерными целеуказателями в общем всеми нищяками из баттлфилда4.
    Теперь ответьте мне на вопрос :на фото солдат использует колиматор, предназначенный для стрельбы на вскидку, как снайперский прицел. Ему что не объяснили, или он в баттлфилд не играл?
  25. gladcu2 15 декабря 2014 21:50
    И еще просветитель на милость. Ред дот на фото ак-12 должен именно там находится или на расстоянии 30 см от глаза стрелка. Не слишком ли близко на фотке?
  26. Рафаэль_83 15 декабря 2014 23:42
    Не в обиду автору, потратившему свое время на статью, но ничего нового не сказано. Прохождение конкурса, успехи или неудачи конкурентов, отзывы испытателей... все пока покрыто густым слоем мрачной субстанции.
    Один же факт, а именно усиленный многомесячный пиар этого отполированного мелкозернистым напильником АК - уже свидетельствует не столько о конструктивно-технологических достижениях "Ижмаша", сколько о недобросовестном маркетинге и вызывает нехорошие ассоциации с административно-процессуальной статьей "реализация продукции, оказание услуг заведомо не отвечающих заявленным характеристикам и требованиям клиента" (точную формулировку подзабыл, простите). Неужто хаббардисты пролезли и в руководство одного из крупнейших оружейных концернов? am
  27. Garf 16 декабря 2014 00:16
    Статей о АК-12 уже столько... что начинают отталкивать... приём с утверждением в заголовке и собственно сутью в тексте статьи - не к чести автора.
  28. sharp-lad 16 декабря 2014 02:30
    9 мм. и точка! Один выстрел - один трупп или калека, высоко скоростные малокалиберные пули обладают малым останавливающим и шоковым эффектом, после поражения таким боеприпасом противник, зачастую, остаётся боеспособным от нескольких секунд до минуты второй, что слишком летально!
    1. Timeout 16 декабря 2014 10:50
      Цитата: sharp-lad
      высоко скоростные малокалиберные пули обладают малым останавливающим и шоковым эффектом

      Так ли? Уважаемый, от 5,45х39 чаще становятся калеками даже при попадании в мягкие ткани ибо ВПП практически в два раза больше чем от того же 7,62х39. Да и броники против малокалиберку хуже держат. Скачайте "Атлас огнестрельных ранений" и "Раневую баллистку боеприпасов" там все наглядно показано. Не стоит утверждать чего просто наверняка не видели!
  29. gross kaput 16 декабря 2014 21:15
    Цитата: Майор_Вихрь
    Вы говорите "не верно", а практика показывает обратное.

    Кстати вспомнилось - хотите простой жизненный пример - всем известны два советских ПТР под 14,5 - ПТРД с поворотным затвором и "четвертьавотоматикой" копирного типа и ПТРС с газоотводной автоматикой и запиранием перекосом, ну дыть вот, ежели следовать вашей логике то ПТРД должен быть более надежен, по крайней мере в меньшей степени страдать от проблем связанных с экстракцией, но вот фишка в том что летом 1942 г. из-за проблем с тугой экстракцией в ПТРД в комплект принадлежностей (пускай и в качестве вынеужденной, временной меры) была вполне официально введена деревянная колотушка, коей рекомендовалось открывать затвор в случае тугой экстракции, причем на испытаниях 1942г. количество экстракций "от колотушки" доходило до 25%. К чему я это веду? к тому что нельзя рассматривать только принцип запирания (поворотом перекосом клином да как угодно) как гарант некоей "большей надежности" а рассматривать всю систему в целом.
  30. vitalius 24 декабря 2014 19:58

    Концерн «Калашников»; - "нас душит жаба тратить деньги на новое оборудование и перекраивать существующие производственные линии. Мы хотим сидеть на гособорон. заказах и до бесконечности пилить старый-добрый АК. Потому что АК - это автомат 21го века, 22, 23, 24, 25, ....100500го века"
    Т.к. мы, больше ни ...уя не умеем.
  31. 777J 15 марта 2015 12:08
    Жаль, что у него всего 2 ручки, а не 66. Удобнеее было бы носить.
    Но основное назначение армейского оружия ..., ну вы знаете. А здесь беда. На 5,45х39мм и 7,62х39мм качественного полноценного оружия не создать. На "винтовочном" патроне - глупо. Остается либо 5,56х45мм NATO или очередная поделка веселых самоделкиных. Принятие на вооружение нового качественного отечественного патрона я не допускаю.
    В "пистолетной области" на патрон Пара перешли и вопрос решили. Интересно, как поступят в этой области.
    1. Droid 15 марта 2015 12:23
      На 5,45х39мм и 7,62х39мм качественного полноценного оружия не создать. На "винтовочном" патроне - глупо. Остается либо 5,56х45мм NATO или очередная поделка веселых самодельных.


      5,45 лучший автоматный патрон на данный момент, ничего лучше пока не создано.
      1. 777J 16 марта 2015 23:35
        Создано и уже давно. Два американских патрона 5,56х45мм NATO. Старый с пулей М193 и новый М855 с пулей SS109. Новый, разумеется, лучше. Но и старый заметно лучше 5,45х39мм. К тому же есть еще китайский 5,8×42 мм. Совершенно малоизвестен. И очень неплох. Тоже заметно лучше советского.
        1. Droid 17 марта 2015 08:02
          Разумеется и НАТОвский и китайский патрон хуже нашего автоматного 5,45. Разница не кардинальна, но она есть.
          1. Комментарий был удален.
          2. 777J 17 марта 2015 10:06
            Ладно, чтобы не быть голословным приведу цифры эффективной дальности стрельбы (норма для данной категории оружия 400-500м, нижняя граница для т.н. автоматов, верхняя граница для ЛРП).
            5,56х45мм NATO (М193, М16А1) - 360м
            5,56х45мм NATO (SS109, М16А2 и далее) - 400м
            5,45х39мм (АК-74)- 315м
            5,45х39мм (РПК-74)- 370м
            Как видим, дохлый советский патрон даже в сочетании с длинным стволом далек от нормы.
            У китайского 5,8×42 мм другая проблема. Он излишне мощен. Его эффектвная дальность составляет 515м, что слегка избыточно для данной категории оружия вообще, а для автоматов, тем более. Это не каша и лишнее масло здесь не уместно. Т.к. при увеличении общей мощности растет и паразитная мощность.
            Но даже 515м выглядят предпочтительнее 315м. Т.к. это легко дешево поправить, можно просто меньше пороха в гильзу насыпать. Правда, тогда желательно и пулю полегче. Но пуля, вещь недорогая.
            Гильзу советского патрона не раздуешь. А новая гильза, это новое оружие. Очень дорогое мероприятие.
            А лучше всего показатели у 5,56х45мм NATO (SS109, М16А2 и далее). Точно на нижней границе нормы. Это сделано не случайно, а для увеличения скорострельности, точности и плотности огня.
            1. Droid 17 марта 2015 10:40
              Ладно, чтобы не быть голословным приведу цифры эффективной дальности стрельбы


              Сразу главный вопрос – что Вы подразумеваете под дальностью эффективной стрельбы?

              Заодно открываем НСД на АК74 и РПК74 и видим, что дальность эффективной стрельбы по наземным целям до 500 и до 600 метров соответсвенно.
              1. 777J 17 марта 2015 18:36
                Вы путаете термины. И приводите цифры дальности действительного огня. Это разные вещи.
                1. Droid 17 марта 2015 18:41
                  Вы путаете термины. И приводите цифры дальности действительного огня. Это разные вещи.

                  Я не путаю термины.
                  Что Вы подразумеваете под дальностью эффективной стрельбы?
                  1. 777J 17 марта 2015 19:27
                    Чтобы не писать 2 раза перекопировал свой ответ из другой ветки:
                    Болевой шок - относится к разновидности травматического (ожогового) шока и обусловлен сочетанным воздействием чрезмерной кровопотери и интенсивного болевого синдрома. Развивается как острая ответная реакция организма на полученную травму или ожог. Данные виды шока объединяет одна большая группа под названием гиповолемический шок.
                    Задача нормального стрелкового оружия (армейского) развить болевой синдром такой интенсивности, чтобы этот процесс стал необратимым. Еще это называется, преодолеть физиологический порог болевого шока. Дальность, на которой пуля стрелкового оружия при качественном попадании (не навылет, не по касательной) может развить этот необратимый процесс называется дальностью эффективного огня (стрельбы). Для каждой категории оружия есть свои нормы дальности.
                    Что касется оружия РФ, то из всех видов, состоящих на вооружении, нормам соответствует только пистолет ПЯ на патроне Парабеллум. Более или менее, с натяжкой, также соответствует оружие на дореволюционном патроне 7.62х54мм. И все. Кошмар ситуации заключается в том, что кондиционных патронов в СССР придумать не смогли. НИ ОДНОГО. ВООБЩЕ. Хотя внедрили для армии (только основных) четыре. Все некондиция.
                    Дальность же действительного огня, это дальность возможного интенсивного поражения цели. Т.е. просто дальность с высокой вероятности попадания в цель. Без учета результатов этого попадания.
                    1. Droid 17 марта 2015 19:37
                      Дальность, на которой пуля стрелкового оружия при качественном попадании (не навылет, не по касательной) может развить этот необратимый процесс называется дальностью эффективного огня (стрельбы).
                      ...
                      Дальность же действительного огня, это дальность возможного интенсивного поражения цели. Т.е. просто дальность с высокой вероятности попадания в цель. Без учета результатов этого попадания.


                      1. Согласно Вашему определению дальности эффективной стрельбы, абсолютно все гранаты, а так же артиллерийские снаряды обладают просто мизерным радиусом поражения.
                      2. Термин – дальность эффективной стрельбы, ГОСТированный. И вот Вам выдержка из ГОСТа

                      ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения

                      2. Для каждого понятия установлен один стандартизованный термин.
                      Применение терминов — синонимов стандартизованного термина не допускается. Недопустимые к применению термины-синонимы приведены в табл. 1 в качестве справочных и обозначены пометой «Ндп».

                      335. Дальность эффективной стрельбы из стрелкового оружия Дальность эффективной стрельбы Ндп. Дальность действительного огня.

                      Расстояние, на котором с заданной вероятностью обеспечивается поражение цели одной очередью выстрелов или одним одиночным выстрелом из стрелкового оружия.
                      1. 777J 17 марта 2015 19:44
                        Гранаты и снаряды, это стрелковое оружие? Не уходите от темы.
                        Зачем вы приводите ГОСТ 90 года? Он, кстати говоря не допускает термин "дальность действительного огня". А в наставлении (см. скрин) этот термин есть.
                        Вы суть того, что я написал поняли? Там разница в результате поражения. Гарантировано летальное (на основе болевого шока) и поражение с непредсказуемым исходом. Вот и вся разница, по большому счету.
                      2. Droid 17 марта 2015 19:58
                        Гранаты и снаряды, это стрелковое оружие?

                        А осколкам гранат и снарядов болевой шок вызывать не надо, я так полагаю?

                        Зачем вы приводите ГОСТ 90 года? Он, кстати говоря не допускает термин "дальность действительного огня". А в наставлении (см. скрин) этот термин есть.

                        Затем, что это действующий ГОСТ. А Вы год выпуска наставления смотрели?
                        Гарантировано летальное (на основе болевого шока)

                        Бывает только при прямом попадании в корпус пули калибра от 12,7-мм и выше, а также снарядов, когда человека разрывает на куски.
                        Армии нужен вывод из строя живой силы, а это достигается значительно меньшими усилиями. Заодно можете провести мысленный (я не живодер) эксперимент – стреляете себе в грудь или живот из "некондиционного" ПМ, после чего бежите в атаку хотя бы метров 300.
                      3. 777J 17 марта 2015 20:42
                        У осколков невозможно вычислить эффективную дальность. Т.к. в этом участвуют:
                        1. Энергия пули на цели
                        2. Вес пули
                        3. Форма пули
                        4. Тип пули
                        Вы можете точно указать форму и вес осколка? Нет. Поэтому к осколкам данная характеристика неприменима. Для осколков существуют другие термины и характеристики.
                        А вы не думали, что не все страны в мире живут по ГОСТу 90 года? Задумайтесь об этом.
                        Ой, страсти какие в разрываниями.))) Поинтересуйтесь элементарными (для начала) формулами летальности стрелкового (не снарядами и к/к пулями) оружия. Это формулы Хатчера и Жоссерана. Они простейшие. но уже какое-то представление дают.
                        На самом деле в деле уничтожения человека человечество достигло больших высот. Все знает. И как убить. И чем убить. Половчее и подешевле. И даже все это математическими формулами не забыло описать. Такие вот дела.
                      4. Droid 17 марта 2015 22:52
                        У осколков невозможно вычислить эффективную дальность.

                        Есть такое понятие – радиус гарантированного поражения.

                        Т.к. в этом участвуют:
                        1. Энергия пули на цели
                        2. Вес пули
                        3. Форма пули
                        4. Тип пули

                        Все можно сделать проще, посмотреть на цифры потерь энергии пули в цели или объем ВПП и ОП. Вот и табличка из которой следует, что на 300 м пуля 5,45 по объему ВПП и ОП, а также потери энергии превосходит 5,56 М193 несмотря на ее большую энергию. Так, что все Ваши сказки убиваются простым экспериментом.
                      5. Droid 17 марта 2015 22:57
                        А вы не думали, что не все страны в мире живут по ГОСТу 90 года? Задумайтесь об этом.

                        А Вы не выдумывайте фигню. Есть термин значение которого регламентировано ГОСТом и не надо его менять как захочет левая пятка.
                        На самом деле в деле уничтожения человека человечество достигло больших высот. Все знает. И как убить. И чем убить. Половчее и подешевле. И даже все это математическими формулами не забыло описать. Такие вот дела.

                        Вы еще не попробовали выстрелить в себя из ПМ? Чего Вам бояться если патрон по Вашему слаб? Потом расскажете про ощущения при беге с дыркой в животе или груди.
              2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня