Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Кто сказал, что российская оборонка не освоила «hit-to-kill»?

Недавно натолкнулся на публикацию издания «Военный Паритет» за 08.12.14 «Пропаганда или «железо?» В ней шла речь о начале проектирования «Концерном ПВО «Алмаз-Антей» противоракетной системы дальнего радиуса действия, аналогичной американскому комплексу «THAAD». Об этом сообщило РИА Новости, ссылаясь на генерального конструктора концерна Павла Созинова.

В середине статьи было пересказано мнение Запада о том, что российские технологии в области ПВО-ПРО пока не могут реализовать концепции «hit-to-kill» и создание подобного комплекса является очень отдалённой перспективой. Неизвестно, какие западные источники могли такое предположить, но факт, выглядит это, как явное оскорбление признанного всем миром лидера по разработке зенитных систем новых поколений.

Что подразумевает данный термин: «hit-to-kill» («ударное поражение»)? Это означает уничтожение баллистической цели (всей БР, либо ББ или РГЧ,- снаряжения) непосредственным попаданием ЗУР-противоракеты с кинетической боевой частью. Такой перехват может быть осуществлён как на эндоатмосферном, так и на экзоатмосферном участках траектории перехвата.


Для этого многофункциональная РЛС подсвета должна работать в Х-диапазоне и обладать высокой точностью и низкой «ошибкой», либо сама противоракета, помимо аэродинамических рулей, обязательно должна иметь газодинамические органы управления, способная за сотые доли секунды, по корректирующим координатам ГСН, сместить свой центр масс, и угодить прямо в маленький боевой блок со снаряжением.

Да, американцы приложили много усилий для создания такой умной и точной боевой части, создав ЗУР RIM-161A, используемую в ЗРК SM-3 системы «Иджис», которая способна перехватывать БР на высотах до 250 км и дальности 500 км. Сама БЧ оснащена «зоркой» ИКГСН, способной на удалении 300 км обнаружить горячий корпус РГЧ, либо излучение факела последней ступени. Была внедрена такая концепция и в последнюю модификацию ЗРК «Patriot PAK-3» с зенитной ракетой «ERINT», которая может попасть точно в боевое снаряжение оперативно-тактической баллистической ракеты, также используется принцип прямого попадания.

И за рубежом никто не спал. Французы создали ЗРК «SAMP-T» и «PAAMS», а также ракету «Aster-30 block 2» с дальностью 100 км, которая уже умеет перехватывать ОТБР прямым попаданием в БЧ. Максимальная перегрузка ЗУР с АРГСН может достигать 62 единиц при включении газодинамических двигателей поперечного управления «PIF-PAF» при «экстремальном» маневрировании при подлёте к маневрирующей баллистической цели.

Естественно, что и российский «Алмаз» уделял этому вопросу очень серьёзное отношение, благодаря чему появились такие перспективные системы как С-300ПМУ-2 «Фаворит» и С-400 «Триумф».

Значительное улучшение качества поражения баллистических целей было достигнуто ещё в системе С-300ПМУ-2, за счёт оснащения ЗУР 48Н6Е2 сверхмощной БЧ весом 180 кг с возможностью пространственной оптимизации разлёта осколков снаряжения со смещением в сторону цели, т.е. плотный поток осколков в сторону цели способен полностью обезвредить, либо инициировать её снаряжение. Такой принцип наиболее хорошо работает на расстоянии 40 км. Ракета 48Н6Е2 оснащается ПАРГСН, поэтому её использование в системе ПРО определяет непревзойдённые качества точности РПН 30Н6Е2.

Кто сказал, что российская оборонка не освоила «hit-to-kill»?

Кто сказал, что российская оборонка не освоила «hit-to-kill»?ЗУР, являющиеся противоракетами, сверху вниз: 48Н6Е2, 9М96Е2 и 9М96Е


Следующим шагом стала разработка С-400, где уже в состав вошла концептуально новая ЗУР, похожая на «Aster» и «Erint», но обладающая значительно большей дальностью. ЗУР 9М96Е2 имеет дальность около 120 км, оснащается АРГСН и на этот раз ДПУ (газодинамическими двигателями поперечного управления), которые позволили ракете выходить на перегрузку 20 единиц за 0,02 с. Данная ракета в полном смысле слова использует принцип «hit-to-kill». И скорее всего следующая ЗУР (комплекса С-500) будет иметь такой же принцип уже на дальности более 300 км, и высотах – более 100 км.

Кто сказал, что российская оборонка не освоила «hit-to-kill»?

Кто сказал, что российская оборонка не освоила «hit-to-kill»?РЛС «Гамма-ДЕ», обладая АФАР, является одной из самых точных радиолокационных систем в России


Для маршевого участка траектории полёта ракеты к цели, Россия имеет в арсенале такие РЛС как 92Н6Е (С-400) или твердотельные РЛС с АФАР «Гамма-ДЕ», которая работает до высот в 120 км, для конечного российские технологии уж точно позволяют разработать гибридную АР/ИК-ГСН с см- или мм радиолокационной частью. Так что мнение западных технологов откладываем на пыльную полку истории.
Автор: Евгений Даманцев
Первоисточник: http://army-news.ru/2014/12/kto-skazal-chto-rossijskaya-oboronka-ne-osvoila-hit-to-kill/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 123
  1. Гигант мысли 13 декабря 2014 15:02
    Зачем нам точное попадание в БЧ ракеты, у нас отработана система поражения БЧ осколками, причём действует безотказно.
    1. Wiruz 13 декабря 2014 15:10
      Зачем нам точное попадание в БЧ ракеты, у нас отработана система поражения БЧ осколками, причём действует безотказно.

      Не думаю что гиперзвуковую боеголовку остановит взрыв обычной ЗУР request
      1. SveTok 13 декабря 2014 16:13
        У нас есть все основания пологать,что наша ПРО-техника лучшая в мире болванки,болванками а против лазера не попрешь.
        1. DmitriyDonskoj 13 декабря 2014 17:03
          бластеры шмастеры - лет через 50-100 будут что-то значить. А пока лом и его модификации.
          1. Imigrantt 14 декабря 2014 13:45
            Возможно и быстрее!!!! Но только в том случае если РФ, рассекретит последние разработки в области лазера! Помнится мне в СССР в этих технологиях на лет 30 - 50 опережало матрасню и цивилизованную гейропу!!!! Думается в свете последних решений МО России, и с грамотным подходом ВВП и рациональным Шайгу - иследования и испытания ведутся, но очень тихо!!!! Как у Винокура: - Ладно не рассказывай!!! Пусть потом сюрприз будет!!!!! А пока С-400 и С -500, а возможно и 600 или 700!!!! Ну где то так!!!! lol
            1. Жексон 14 декабря 2014 16:43
              ну вы, товарищ даёте! Зачем всё рассекречивать-то? Спокойно работаем и не рекламируемся.
              1. тол100в 14 декабря 2014 19:44
                Цитата: Жексон
                Спокойно работаем и не рекламируемся.

                Медленно спустимся в долину и ...... все стадо! Без рекламы!
              2. Андрей Скоковский 15 декабря 2014 14:15
                Цитата: Жексон
                ну вы, товарищ даёте! Зачем всё рассекречивать-то? Спокойно работаем и не рекламируемся.

                реклама военных разработок означает желание их продать и заработать бабло, данные устремления как правило идут во вред качеству изделия, повышают его стоимость.
            2. gorefest7777 16 декабря 2014 07:44
              Однако укропы еще в 95 продали судно поддержки на котором была установлена лазерная пушка :( .... и сразу после этого у матрасни появился лазер
          2. тол100в 14 декабря 2014 19:42
            Цитата: DmitriyDonskoj
            . А пока лом и его модификации.

            ПРОШУ прощения, Вы забыли КУВАЛДУ и какую-то маму!
          3. Венир 15 декабря 2014 23:27
            бластеры шмастеры - лет через 50-100 будут что-то значить.
            Да и то,в основном в космосе.На земле же-только в чистую,ясную погоду.Атмосферный фактор,ни кто не отменял.
        2. Appraiser 14 декабря 2014 13:51
          Не попрешь против дурости и не компетентности..... tongue
        3. e_krendel 14 декабря 2014 16:28
          И что лазер может сделать болванке, летящей в облаке плазмы, причем поверхность болванки покрыта слоем, защищающем ее от действия высокой температуры и этой самой плазмы?
          Меньше надо смотреть голливудских поделок для домохозяек...
          1. Байкал 14 декабря 2014 23:26
            Меньше надо смотреть голливудских поделок для домохозяек...

            +++
            Увы, многий современный рус предпочитает образовывать себя по комиксам и дискавери.
            Лазерами им болванки сбивай... Наверное, передается воздушно капельным от фильтров Петрика и торсионных двигателей laughing

        4. Horla 14 декабря 2014 19:35
          Пока от современных лазеров защищает даже водяной туман.Каждый боевой корабль СССР,а затем России оборудовон системой СВЗ,а система ПРО выводится из строя высотными ядерными взрывами.Так что летающий лом самое надежное пока средство.
        5. Horla 14 декабря 2014 19:35
          Пока от современных лазеров защищает даже водяной туман.Каждый боевой корабль СССР,а затем России оборудовон системой СВЗ,а система ПРО выводится из строя высотными ядерными взрывами.Так что летающий лом самое надежное пока средство.
        6. полный ноль 15 декабря 2014 09:33
          еще не одного применения боевого лазера такой необходимой мощности-просто НЕ СОЗДАНО вы уважаемый слышали о лазерах а видимо не имеете представления на сколько громоздкое это создание (что бы обеспечить такую мощность))))) это не в медицине скальпель....другое дело что расположение существующих элементов ПРО у американцев за счет Европы и мирового океана (морского базирования ) создает ту самую замкнутую цепочку простыми словами они способны (даже теоретический) достать любую нашу ракету с какой и бы стороны России она не взлетела...(весь смысл этого "зонтика"и заключен в замкнутой системе расположения элементов ПРО)..PS-это хорошо что мы преступили к созданию таких систем..вопрос где взять на это деньги (ничего личного)
      2. Starover_Z 13 декабря 2014 16:37
        Цитата: Wiruz
        Не думаю что гиперзвуковую боеголовку остановит взрыв обычной ЗУР

        Правильно, через облако взрыва она пролетит возможно даже не отклонившись, а как отреагирует на направленный пучок осколков ?
        за счёт оснащения ЗУР 48Н6Е2 сверхмощной БЧ весом 180 кг с возможностью пространственной оптимизации разлёта осколков снаряжения со смещением в сторону цели, т.е. плотный поток осколков в сторону цели
        1. Дмитрийдонской 14 декабря 2014 10:17
          У нас в КБ "Алмаз" далеко не дураки работают! СКАЗАНО ОСКОЛКИ значит так НАДЕЖНЕЕ!!
          1. Yarhann 14 декабря 2014 14:49
            просто не стоит ровнять нашук многофункциональную систему ПВО-ПРО С-300-400 с их противобалистическими системами ПРО . ОФ БЧ используется по одной простой причине - крылатая ракета или самолет цель могут совершать противозенитные маневры или просто огибать рельеф местности потому невозможно гарантированно поразить маневрирующую цель прямым попаданием . Балистическая цель летит по заведомо известной траектории и на основе данных получаемых с места положения цели и ЗР можно прогнозировать их место встречи с высокой вероятностью - по сути задача ЗР в жданном случае это не найти цель а быть в нужном месте пространство в точно указанное время для встречи с целью . Самолет такой ракетой естественно не сбить так же как и КР . Не стоит просто ровнять наши комплексы и их они работают абсолютно по разным принципам наведения и поражения целей . Но беда импортного варианта ракеты в том что если балистическая ракета летит по квазибалистической то биш не полностью балистической траектории или просто совершает случайные незначительные курсовые отклонения на минимальные углы - поразить ее такой системой просто невозможно - вы просто не будете иметь вощможности отрулить ЗР при случайноьй изменении траектории цели ввиду просто соизмеримых скоростей . Потому именно их системы есть допотопными которые гарантировано несмогут уничтожжить ракету или БЧ . Наша система атаки БЧ или ракеты посредством подрыва офБЧ радиовзрыватеем гарантирует точное попадание облака осколков в цель - потому что реакция на атаку идет уже непосредственно на месте встречи - поэтому нашими ракетами можно поражать любые балистические и не балистические цели . Интерес как по мне представляют только ситсенмы с ИКГСН повышенной дальности и чувствительности - да они годятся в основном только для уничтожения ракет на начальной траектории полета но их так же можно применять и для поражения летательных аппаратов - в отличии от ПЗРК в большой ракете ПВО можно реализовать ИК ГСН с намного большей избирательностью и помехоустойчивостью при защите цели ИК ловушками . Потому данный вариант противоракет интересен так же и для поражения ЛА - самое важное в данной ракете то что она выходит в районе атаки по радиорорекции с земли а на конечном участве уже сама наводится на тепловой след на цель сводя к минимуму вероятность своего обнаружения ввиду отсутствия бортовой РЛС - то есть цель будет не подозревать об атаке тем самым увеличивается веротность поражения цели .
      3. DmitriyDonskoj 13 декабря 2014 17:01
        ее разорвет в клочья при столкновении с любым предметом на два-три порядка меньшим по массе/габаритам
      4. kuz363 13 декабря 2014 22:30
        Не остановит, но повреждения внутренностей боеголовки могут нарушить ее правильное функционирование.
      5. bootlegger 14 декабря 2014 14:16
        Давайте прикинем кинетическую энергию стандартного осколка?
        Это стальной шарик, ролик или кубик примерно объема в 1 см.куб.
        Вес его около 8 граммов, а скорость встречи складывается из скорости БЧ ЗР плюс энергия детонации ВВ этой БЧ и встречная скорость поражаемой цели.
        Первые два параметра это около 1,5-2 км в сек, а скорость цели гиперзвуковая. То есть больше 5-6 скоростей звука, примерно 2 км в сек.
        И даже если принять угол встречи цели и осколков за 90 градусов , то все равно скорость встречи меньше 2 км .в сек не получится никак.
        Считаем кинетическую энергию.

        0,008 (кг).* 2000(м/сек)*2000(м/сек)/2 =16000 Джоулей.
        Это примерно энергия пули из пулемета 12,7.А он запросто пробивает броню 10-15 мм., которую гиперзвуковая ракета дальнего действия иметь вряд ли будет.Ей нужнее ТЗП от сопротивления воздуха на такой скорости.
        И это еще по самому скромному приближению.Реально скорости встречи будут многократно выше и энергия осколков соответственно тоже.
        1. Yarhann 14 декабря 2014 14:57
          Гиперзвуковые ракеты небудут иметь боевых блоков в большей своей части или возможно сама болванка гиперзвуковой ракеты будет состоять как бы из дробящегося при взрыве корпуса как у гранаты ф1 . Почему так - да все просто сама болванка которая летит со скоростью 5-8М будет иметь такую кинетическую энергию которой вполне хватит для уничтожения обьекта просто по средством деформации и разрушения болванки при встрече с целью - вспомните как опасно разлетаются осколки при падении бутылки или банки с высоты на асфальт . Так же и тут создав балванку ракеты с прогнозируемм процессом разрушения при деформации об цель мы получаем облако осколков разлетающихся в нужном нам направлении для поражения цели .
      6. zulusuluz 14 декабря 2014 22:21
        Т.е. Вы хотите сказать, что летящая на гиперзвуке иголка, попавшая в БТР (я не думаю, что на БЧ будет большая броня) не причинит ему никакого вреда? На встречных скоростях в 1000 м/с два тела по 10г соударятся с энергией в 2*(m*v^2/2) = 0,01*1000^2 = 10кДж
        Для сравнения, энергия пули НАТО 12,7 мм имеет энергию в 15530—20257 Дж - в 1,5-2 раза больше. А патрон данного калибра как раз и разрабатывался для поражения бронированной техники.
      7. Nick 14 декабря 2014 23:22
        Цитата: Wiruz
        Не думаю что гиперзвуковую боеголовку остановит взрыв обычной ЗУР

        Чем выше скорость столкновения объектов тем большими будут разрушения. Поэтому гиперзвук в случае столкновения объектов это дополнительный фактор разрушения. Тут главное, чтобы на пути гиперзвуковой цели успели доставить и поставить поражающие элементы, хоть гвозди, думаю главная проблема в этом.
      8. yehat 15 декабря 2014 17:05
        а что такое обычная ЗУР? Они очень разные. Стингер от Си Спарроу отличается просто как небо и земля. Почти во всех варинтах кинетическое попадание достигают с помощью облака осколков. Думаете, этого недостаточно?
        тогда советую рассмотреть хотя бы 1 вариант:
        баллистическая боеголовка оснащена термоустойчивым наконечником. Он довольно прочен, но если его, даже не разрушат, а просто посекут осколки, то он в несколько секунд будет все равно разрушен взаимодействием с атмосферой, а за ним будет досвидос и боеголовке.
        Боеголовку уничтожит не ЗУР, а скорость и атмосфера.
    2. Максим... 13 декабря 2014 15:12
      Зачем нам точное попадание в БЧ ракеты

      Затем, что осколков для поражения целей вроде боеголовок ракет может не хватить (см. "Пэтриот" против "Скада").
      Максим...
      1. Ежак 13 декабря 2014 15:56
        Цитата: Максим...
        осколков для поражения целей вроде боеголовок ракет может не хватить

        А это читали?
        Цитата: статья
        БЧ весом 180 кг с возможностью пространственной оптимизации разлёта осколков снаряжения со смещением в сторону цели, т.е. плотный поток осколков в сторону цели способен полностью обезвредить
        1. Максим... 13 декабря 2014 17:19
          А это читали?

          Читал, а как же! Только, позвольте задать встречный вопрос: пучок осколков будет поражать цель с такой же эффективностью, как болванка, учитывая, что их масса одинакова?
          Максим...
          1. Zoldat_A 14 декабря 2014 03:00
            Цитата: Максим...
            пучок осколков будет поражать цель с такой же эффективностью, как болванка, учитывая, что их масса одинакова

            Вы смотрели голливудские фильмы про полицию? Как полицейские прячутся от пуль за дверцами, как плохие стреляют-стреляют по машине хороших, а она, вся в дырках и искрах от рикошетов, едет? А теперь, если у Вас есть опыт общения с реальным автомобилем, подумайте, КАК МАЛО нужно автомобилю повреждений, чтобы он не завёлся (заглох, остановился и пр.).

            Это всё к тому, что современная ракета - довольно технологически сложное сооружение и, уверяю Вас, одного осколка, перебившего какой-нибудь трубопровод или разбившего какой-нибудь датчик ВПОЛНЕ хватит, чтобы ракета улетела не туда, не так или вообще "заглохла" (ну, или самоликвидировалась). Так что не нужно пересчитывать кинетическую энергию осколков, поделенную на площадь поражения. Ракета - не танк. Осколочное оружие для поражения ракеты (и самолёта, кстати, тоже) всегда эффективнее болванки.
            1. Максим... 14 декабря 2014 13:18
              Это всё к тому, что современная ракета - довольно технологически сложное сооружение и, уверяю Вас, одного осколка, перебившего какой-нибудь трубопровод или разбившего какой-нибудь датчик ВПОЛНЕ хватит, чтобы ракета улетела не туда, не так или вообще "заглохла" (ну, или самоликвидировалась). Так что не нужно пересчитывать кинетическую энергию осколков, поделенную на площадь поражения. Ракета - не танк. Осколочное оружие для поражения ракеты (и самолёта, кстати, тоже) всегда эффективнее болванки.

              А давно у нас ракеты вместе с боеголовками стали цели поражать? С утра боеголовки летели к ней отдельно. А про прочность боеголовок против осколков, повторюсь, посмотрите результаты стрельбы "Пэтриотов" по "Скадам".
              Максим...
            2. тол100в 14 декабря 2014 20:00
              Вспомнился анекдот о том, как Илья Муромец наступил на ногу французу, который вызвал Ильюшу на дуэль и мелом на его груди начертил крестик, мол сюда будет укол шпагой, на что Илья Муромец ответствывал: Алеша(Попович) обсыпь этого мудака мелом с ног до головы, я его сейчас ПАЛИЦЕЙ пи...ть буду!
      2. Lance 13 декабря 2014 16:54
        В БЧ "трехсотки" пакет шрапнели - 40 тысяч! поражающих элементов. Которые конусом в цель "вышибает" взрыв 175кг тротила. Для поражения- ХВАТИТ! am
      3. yehat 15 декабря 2014 17:07
        с тактическими ракетами все иначе - они не испытывают таких нагрузок, как баллистические и потому, более живучи.
    3. андрей юрьевич 13 декабря 2014 15:20
      Цитата: Гигант мысли
      Зачем нам точное попадание в БЧ ракеты, у нас отработана система поражения БЧ осколками, причём действует безотказно.

      ну американцы бравируют своими SM-3 кинетического поражения,думая что "прямого попадания" нам не достигнуть долго, ошибались в очередной раз...и это-приятно ! yes
      1. Fregate 13 декабря 2014 15:35
        Если ракеты ПРО будут все кинетическими, то какими будут МБР? Наверное сверхвидимками, чтобы они ГСН ракеты-перехватчика виделись раз в 20 больше чем они есть, и та пологая что попадает просто будет пролетать рядом? what
        1. Максим... 13 декабря 2014 15:49
          А, что, идея! Правда,, надо что-нибудь придумать, что бы "увеличение" было как можно менее симметричным, а то противоракеты быстро научат в центр засветки лететь.
          Максим...
          1. andj61 13 декабря 2014 17:04
            Ракеты кинетического поражения предназначены именно для "больших" целей, то есть для поражения цели на активном участке полёта МБР, когда ещё не отработали 1 и 2 ступени МБР. Но догонит ли противоракета МБР, если МБР УЖЕ разогналась, когда противоракета только стартует? Ведь скорости у них отличаются не так уж и радикально. Да и для уничтожение МБР нужно сплошное радиолокационное покрытие зоны пусков плюс это покрытие для точности наведения не должно быть загоризонтным. При таких обстоятельствах, с учетом расположения наших МБР глубоко на континенте, крайне сложно осуществить точное наведение противоракеты.
          2. dld35057 13 декабря 2014 17:25
            изменим магнитное поле вокруг блока в виде элибса или ещё хуже- пущяй целяться один фиг мимо фанера пролетит.
    4. Su24 13 декабря 2014 16:13
      И скорее всего следующая ЗУР (комплекса С-500) будет иметь такой же принцип уже на дальности более 300 км, и высотах – более 100 км.


      Пардон, ракета 40Н6 ЗРС С-400 имеет дальность 400 км и 180 км по высоте, про неё ничего не сказали.
    5. poquello 13 декабря 2014 16:30
      Цитата: Гигант мысли
      Зачем нам точное попадание в БЧ ракеты, у нас отработана система поражения БЧ осколками, причём действует безотказно.

      по маневрирующим целям, чего я никак не вижу в последних распиариваниях всякой американской и израилевской ПРО.
      Может кто подскажет где почитать, а то додумывают до того как буржуины успешно собьют всё, всё, всё, а вот подтверждений этому ни практических, ни теоретических не нахожу.
      1. Yarhann 14 декабря 2014 17:43
        а их системы ПРО не расчитаны на маневрирующие цели это именно система ПРО то есть они могут ортазить удар только балистических целей ракет РС и тп . По большому счету такая система намногопроще многофункциональной ПВО типа С300-400 которая сбивает все от крылатой ракеты до БЧ балистической ракеты
    6. Nayhas 13 декабря 2014 20:16
      Цитата: Гигант мысли
      Зачем нам точное попадание в БЧ ракеты, у нас отработана система поражения БЧ осколками, причём действует безотказно.

      Прямое попадание это 100% уничтожение БЧ ракеты. Осколочной БЧ конечно же тоже можно это сделать, но без 100% гарантии. Более того ЗУР с прямым попаданием не требует тяжёлой боевой части, что позволяет делать ракеты либо меньше размером либо с большей дальностью.
      По аналогии: противника можно убить по разному, можно убить близким разрывом снаряда, а можно пулей в голову. Результат один, но разница в средствах. В первом случае орудие с расчётом, во втором снайпер с винтовкой.
      1. kod3001 13 декабря 2014 20:52
        Не чего нового в западных характеристиках про наши технологии нет,вечно они на весь мир говорят что наши технологии отстой но на дели завидуют чёрной завистью нам!
      2. poquello 13 декабря 2014 23:38
        Цитата: Nayhas
        ...
        Прямое попадание это 100% уничтожение БЧ ракеты. ...

        Куда? прямое попадание. В голову,в хвост,в середину?
        И по снайперу пример неудачный, снарядом надёжнее, для снайпера удобна неподвижная мишень, хуже равномерно движущаяся в одном направлении, остальные на повезло.
      3. Yarhann 14 декабря 2014 17:52
        ОФ БЧ ЗР сделанна не для уничтожения БЧ БР а именно для уничтожения маневрирующих целей самолетов и КР . Потому в С300-400 и есть заряд этой ракетой можно уничтожить и БЧ БР и самолет . Патриоты и тп ЗРК это чистокровные системы ПРО то есть против балистических целей где заведомо известна траектория полета и точка встречи ЗР и БЧ цели потому поразить ее намного проще именно прямым попаданием . Да ракета будет легче будет отсутствовать ГСН радиовзрыватель ВВ - что даст возможность разместить больший запас топлива и увеличить дальность и скорасть ракеты . Вот и все не считаю нужным нашим разработчикам идти по пути иностранцев это их система ПРО у нас имеется наша система ПВО которая выполняет намного более широкий комплекс мероприятий по ВО . Очень интересный вариант как по мне это ПВО дальнего радиуса действия с тепловой ГСН которая позволит действовать как против БР так и против ЛА .
        1. Nayhas 15 декабря 2014 20:20
          Цитата: Yarhann
          ОФ БЧ ЗР сделанна не для уничтожения БЧ БР а именно для уничтожения маневрирующих целей самолетов и КР . Потому в С300-400 и есть заряд этой ракетой можно уничтожить и БЧ БР и самолет . Патриоты и тп ЗРК это чистокровные системы ПРО то есть против балистических целей где заведомо известна траектория полета и точка встречи ЗР и БЧ цели потому поразить ее намного проще именно прямым попаданием . Да ракета будет легче будет отсутствовать ГСН радиовзрыватель ВВ - что даст возможность разместить больший запас топлива и увеличить дальность и скорасть ракеты

          Глупее не придумаешь...
    7. ГШ-18 14 декабря 2014 14:24
      Цитата: Гигант мысли
      Зачем нам точное попадание в БЧ ракеты, у нас отработана система поражения БЧ осколками, причём действует безотказно.

      За тем, что на высоких скоростях Цели и пво-ракеты осколочное облако имеет растянутый хатактер, в отличие от статичной ситуации. Всвязи с этим снижается гарантированный процент поражения цели. ПВО-ракеты с осколочной БЧ хороши против самолётов , вертолётов, томогавков и других дозвуковых целей.
      1. Yarhann 14 декабря 2014 17:59
        ПВО ракеты с ОФ БЧ просто намного дороже простых кинетических ракет перехватчиков ввиду наличия на борту РЛГСН и БЧ ю А цели они поражают на тех же скоростях на каких и другие системы ПВО это неважно - есть характиристики системы ПВО в которой указана максимальначя скорость цели . Да в случае атаки различных целей самолет или БР - будут разные системы полета к цели - к самолету ракета будет идти на сближение или в догон или на упреждающий перехват против БР ЗР может идти только на упроеждающий перехват ввиду соизмеримых скоростей ЗР и БР . Просто не стоит все мешать в кучу . ПРо ракеты это ракеты противоракетной обороны и там не обязательно иметь ОФБЧ а ПВО системы имеют широкий спект целей потому эти ЗР имеют ОФБЧ и ГСН для возможности поражения различных целей .
  2. вредитель 13 декабря 2014 15:03
    Пиндо.сын так себя успокаивают. Хотят в это верить - пусть верят. А мы лучше фигу в кармане придержим.
    1. Комментарий был удален.
    2. ГРАНАТ-19 13 декабря 2014 16:39
      Цитата: вредитель
      Пиндо.сын так себя успокаивают. Хотят в это верить - пусть верят. А мы лучше фигу в кармане придержим.

      Лучше КУКИШ!
      ГРАНАТ-19
      1. Комментарий был удален.
      2. ГРАНАТ-19 13 декабря 2014 17:50
        Кукиш — жест, изначально символизирующий коитус и имеющий таким образом обсценную семантику. В связи с этим жест употреблялся в древности на Руси как защитный жест для отпугивания нечистой силы, которая, как существо бесполое, при этом отступала.

        Это я предоставил тому профану который мне минус поставил, хотя сам не знает о чём речь и что историю как и эзотеризм изучать нужно...
        (знать хотя бо основы)
        Но проще за несогласие поставить минус и всё, я самоутвердился...
        С уважением, выражаю своё скромное мнение.
        ГРАНАТ-19
    3. dedal 13 декабря 2014 16:51
      Цитата: вредитель
      Пиндо.сын так себя успокаивают


      А им только и остаётся себя успокаивать.
      На ютубе есть хороший видеоролик о реальном состоянии стратегических ракетно-ядрных сил США и их деградации в последние десятилетия. Жалко не умею вставлять видеоролики в коментарии (может кто подскажет как это делать), но по ссылке все увидите. Так что с СЯС у нас все в порядке и п.и.н.д.о.с.ам есть о чем подумать...
      https://www.youtube.com/watch?v=jz20d1xB0ZU
  3. Wiruz 13 декабря 2014 15:04
    Кстати, никто не в курсе чем отличатся друг от друга ракеты 77Н и 77Н1 (ракеты к создаваемому С-500)? Ходят слухи что одна из них - кинетический перехватчик, вторая - перехватчик с СБЧ what
  4. avt 13 декабря 2014 15:07
    По поводу ПРО и превосходства USов вспоминается такой эпизод из 90х,Буш еще не буйствовал с выходом из договора из ПРО,так вот - приехал как то из USA вновь обращенный гражданин этих самых USA Сагдеев , директорстовал он в ИКИ при АН , да и женился на американке. По ящику показали его аж на разговорах с ЕБоНом ! Терли они за безопасность от ,,угрозы из космоса" и за совместное ее создание ,по выходу сей новый американский ученый муж на камеру в сердцах и выдал - ,,Ну что ОНИ все предлагают С-300, нужно что то поновей! " wassatА ведь знал пес что и что то поновей со времен Устинова оставалось.
    avt
  5. Wiruz 13 декабря 2014 15:07
    И скорее всего следующая ЗУР (комплекса С-500) будет иметь такой же принцип уже на дальности более 300 км

    Маловато будет. Нам ведь обещали ракету с дальность полёта в 600 км. Тем более что российская 40Н6 уже летает на 400 км, а американская SM-3 на 500. hi
    1. SAN31 13 декабря 2014 18:24
      Есть дальность полета в плане (в длинну), а есть дальность полета в высоту. Не путаем.
      1. Wiruz 13 декабря 2014 19:08
        А никто и не путает, говорим про "в длину"
        1. Алексей_К 13 декабря 2014 22:09
          Он хоть и "маршал", но конечно путает, как человек далёкий от армии. В армии говорят - не "в длину", а "дальность". А "дальности полёта в высоту" вообще нет. Есть просто "высота".
    2. Ладога 14 декабря 2014 17:10
      Успокойтесь, граждане эксперты, по словам генерального конструктора ,,Алмаз - Антей,, Павла Созинова: Разрабатываемая в России перспективная зенитная ракетная система С-500 будет намного превосходить по своим характеристикам существующую зенитную ракетную систему С-400 «Триумф» и зарубежные аналоги. По предварительным прогнозам, начало эксплуатации и боевого дежурства С-500 запланировано на 2017 год. С-500 обеспечит прикрытие отдельных регионов, крупных городов и приоритетных стратегических целей.

      Универсальная ЗРС С-500 с радиусом поражения до 600 км будет способна обнаружить и одновременно поражать до 10 баллистических сверхзвуковых целей, летящих со скоростью до 7 км/с, а также иметь возможность поражения боевых блоков гиперзвуковых крылатых ракет. По имеющимся данным, в С-500 применен принцип раздельного решения задач уничтожения баллистических и аэродинамических целей. Основная задача – борьба с боеголовками баллистических ракет как средней, так и межконтинентальной дальности на среднем и конечном участках траектории. Одновременно ЗРС может уничтожать самолеты, беспилотники и крылатые ракеты.
  6. Виктор Кудинов 13 декабря 2014 15:08
    Будем надеяться, что в этой технологии у нас будут новые успехи, и у нас будет возможность пресечь любую баллистическую атаку. lol
    Виктор Кудинов
  7. attuda 13 декабря 2014 15:09
    Всю бы эту энергию сейчас, да в мирное русло...
    Это ж сколько консервов для будущих войн понаделать было бы можно...
    1. Wiruz 13 декабря 2014 15:13
      Всю бы эту энергию сейчас, да в мирное русло...
      Это ж сколько консервов для будущих войн понаделать было бы можно...

      belay belay belay belay belay
      Вас, часом на этой фотографии нет?
      1. Леонидыч 13 декабря 2014 16:12
        он сам презерватив
        Леонидыч
        1. attuda 14 декабря 2014 13:10
          Вы Леонидыч судя позвезде експерт?
          Такивот преждевременные выводы,
          конечно не являются поводом к расстрелу,
          но вас как експерта ВОвсе не красят.
          Вместотого чтобы подляпывать
          Лучше бы помолчали, вам по
          Звездодолжности ужо положено
          Пальцы беречь наляпы нетратиться
          Умнее бы выглядели...
          Держи лапу в резиновой перчатке
      2. Алексей_К 13 декабря 2014 22:03
        И отдадим эти презервативы их жёнам, чтобы от этих уродов дети не рождались.
        1. attuda 14 декабря 2014 13:13
          АлексейКа а ты... красивый?
          Сам готов то уродов душить?
          Или так... Блабла... На раздаче латекса...
      3. attuda 14 декабря 2014 13:01
        Знаете нет. Немой профиль.
        Чье фото? Откуда оно у Вас?
        Какое Вы имеете отношения к тем людям?
        Свою дубинку припрятали ?
        а то вдруг...)

        Вот че меня удивляет, так это военное чувство юмора.

        Ваще не пошути ... Еклмн.
        А Копать то, по любому веселее и производительнее с юмором.
        А военные признают только лопату.

        Хорошо. Начлен мирное русло - будем воевать прям щаз.
        Больше то нифигом на этой планете заняться.
        Ватаку УРААА!
    2. VNP1958PVN 13 декабря 2014 15:16
      Будущее то уже в огороде притаилось. Как раз что-то сногсшибательное этих безмозглых и может остановить!
    3. Пенелопа 13 декабря 2014 15:18
      Для изменившихся условий поражения вражеских БЧ ракет надо усилить БЧ наших противоракет.
  8. Dreamscripter 13 декабря 2014 15:13
    Просто на западе принято пропагандировать технологическую отсталость противника, дабы успокаивать свой народ и чесать своё ЧСВ.
  9. СамПоSебе 13 декабря 2014 15:20
    А собственно чем плоха осколочная часть? Я так понимаю она дешевле кинетической и да плюсы кинетической боевой части по крайней мере спорны...
    СамПоSебе
    1. Nayhas 13 декабря 2014 20:45
      Цитата: СамПоSебе
      А собственно чем плоха осколочная часть? Я так понимаю она дешевле кинетической

      Осколочная б/ч не гарантирует уничтожение цели одной ракетой. Американцы убедились в этом в 1991г. И тут было два пути:
      1. Повысить могущество б/ч
      2. Добиться прямого попадания в воздушную цель.
      Первый путь самый простой, но ведет к увеличению размеров и массы ЗУР, второй наоборот позволяет уменьшить эти характеристики увеличив возимый боекомплект.
      Но второй путь самый трудный, добиться прямого попадания чрезвычайно сложно, но инженеры из LM справились с задачей.
      Цитата: СамПоSебе
      и да плюсы кинетической боевой части по крайней мере спорны...

      А что тут спорного? При прямом попадании на таких скоростях даже взрыва не нужно, цель развалится на куски...
      1. АлНиколаич 13 декабря 2014 22:56
        А как Вы считаете... При гиперзвуковой скорости
        столкновение боеголовки с облаком шрапнели
        пройдёт безнаказанно? Полагаю, только если
        корпус боеголовки из гомогенной брони толщиной
        сантиметров двадцать- сорок!
        1. Nayhas 15 декабря 2014 20:17
          Цитата: АлНиколаич
          А как Вы считаете... При гиперзвуковой скорости
          столкновение боеголовки с облаком шрапнели
          пройдёт безнаказанно? Полагаю, только если
          корпус боеголовки из гомогенной брони толщиной
          сантиметров двадцать- сорок!

          А вы физику знаете? Что надежнее уничтожит цель десять осколков общей массой 100гр. или боевая часть ракеты массой 90 кг.?
  10. ТЕХНАРЬ 13 декабря 2014 15:26
    Это они так.Для успокоения общественности.Сами не смогли состряпать,сейчас боятся,вот и успокаивают обывателей.
    ТЕХНАРЬ
  11. v245721 13 декабря 2014 15:37
    а кто сказал, что мы ,что то не можем освоить.особенно ,что касается оборонки и программирования. ,,,....////......////????????? drinks
    1. ziqzaq 13 декабря 2014 15:49
      Цитата: v245721
      а кто сказал, что мы ,что то не можем освоить.особенно ,что касается оборонки и программирования.

      Эт точно:
      xor USA,USA ;
      je _USSR_2.0
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 13 декабря 2014 15:54
        Переведи..............................................
        1. Dagen 13 декабря 2014 16:10
          1. Уничтожить США
          2. Перейти к созданию нового СССР
          1. ziqzaq 13 декабря 2014 17:46
            Цитата: Dagen
            1. Уничтожить США

            точнее обнулить, в смысле "опустить"....
            1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 13 декабря 2014 18:05
              Спасибо....что то я тормознул малость wassat
  12. пиши-читай 13 декабря 2014 16:02
    То, что мы не знаем характеристик С-500, понятно. Его нет пока в серии. Но матрасники пока не смогли достичь показателей С-400. Да и наши маневрирующие боевые блоки МБР пока матрасовской ПРО не по зубам. Действительно, американцы и остальная западня пытаются успокоить своего обывателя, что его ПРО вкупе с пресловутым ИДЖИСом всех собьют. Но на всякую хитрую ж... найдется свой болт с левой резьбой. ВВП про ихнее ПРО ещё лет 10 назад высказался. И не верю, что с тех пор наши кулибины ничего не сделали (и улыбаются втихаря - мол, мели, Емеля - твоя неделя). То-то госдеп запаниковал по поводу договоря РСМД. Чем-то его больное ЛГБТ-отверстие прижгло, аж засвербило!
    пиши-читай
    1. Алексей_К 13 декабря 2014 21:59
      Пиши-читай: " Но матрасники пока не смогли достичь показателей С-400".

      Вы неправы. Система Иджис переплюнула наши С-400. Просто они идут своим путём в системе ПРО, а Россия - своим. Мы защищаем наши сухопутные территории и хотим сбивать их ракеты на подлёте, а они хотят перехватывать наши баллистические ракеты на взлёте. Это совершенно разные принципы, а значит и системы ПРО трудносравнимые.
      1. AndreyS 14 декабря 2014 09:26
        Цитата: Алексей_К
        а они хотят перехватывать наши баллистические ракеты на взлёте

        Извините за тупой вопрос! И как Вы это себе представляете?
        "...С момента старта и до подъема на большую высоту ракета особенно уязвима: она летит по простой траектории, практически вертикально, к тому же тонкая оболочка ракеты, испытывающая огромные перегрузки, не защищена никакой броней. Однако это самый сложный этап для перехвата, поскольку у системы ПРО есть не более пяти минут на то, чтобы обнаружить и поразить цель, разгоняющуюся до скорости 6–7 км/с..." Даже если это будут сверхзвуковые ракеты - "...На прошлой неделе официальные лица подтвердили, что президент, получивший в прошлом году премию мира, рассматривает возможность размещения нового класса сверхзвуковых ракет, которые могут достигнуть цели со скоростью в 5 Маха, т.е. около 3600 миль в час (5800 км\ч. прим. перев.)..." Т.е. что бы пролететь 500 км даже этой супер ракете понадобится 5 мин (это в идеале когда засекли взлет и тут же стартовала ракета и с места набрала 5 махов).
  13. Dagen 13 декабря 2014 16:04
    Хорошие начинания, надо только намного больше комплексов (и с-400 и с-500), ибо при потенциальной третьей мировой эти новые комплексы утонут в количестве старой техники вероятного противника.
  14. Юрий Я. 13 декабря 2014 16:04
    Если БЧ МБР оснастить таким же оборудованием, то у неё будет возможность маневрировать для уклонения от противоракеты с кинетической БЧ. При осколочной БЧ и возможностями точного наведения вероятность поражения повышается в разы. По моему по этому пути наши и пошли.
    1. alexbg2 13 декабря 2014 16:23
      Ещё проще запускать ложные цели-имитаторы боеголовки,летят десятки или сотни ложных целей, а среди них одна боевая.
      1. Юрий Я. 13 декабря 2014 17:12
        Цитата: alexbg2
        запускать ложные цели-имитаторы боеголовки,

        Насколько я помню то так делали на начальном этапе проектирования прорыва ПРО. Сейчас больше уделяют внимания маневрированию боеголовки. Наверное есть выгода. Не знаю определяет ли боеголовка, в современном варианте, атаку против себя. Но если что, думаю, уже техника позволяет.
        При кинетической БЧ ПРО это можно делать,, по моему, достаточно уверенно.
        1. пиши-читай 13 декабря 2014 17:39
          Вспомни, даже "Сатана" несёт в себе не только боевые блоки, но и ложные цели. Причём в любом соотношении. РЛС системы ПРО не в силах идентифицировать ложная цель или боевая. А на ЯРСах уже стоят маневрирующие ББ. И наверняка ложные цели делают то же самое (в смысле - манёвры на конечном участке траектории), что и ББ. И если хоть один настоящий ББ из состава одной ракеты достигнет цель - пуск успешный. А у противника боевая эффективность ниже низкого при таком раскладе.
          пиши-читай
          1. Юрий Я. 13 декабря 2014 19:24
            Ракета Р36М не противоречит моему высказыванию, если вспомнить когда она начата производится. А именно принят на вооружение в середине 70-х, много раз мадифицировалась. И сейчас по моему можно идентифицировать её ложные цели, поскольку на них применяется специальный твердотопливный двигатель разгона. Особенно со спутника.
          2. Dog of war 14 декабря 2014 21:00
            Отличить ложные цели РЛС вполне себе может , так же как и отличает самолеты от КР, а КР от ОТРК, у каждой цели своя сигнатура. Другое дело , что МБР и так много , а с учетом разделяющихся головных частей и ложных целей никакая Иджис не сможет вести все эти цели даже в автоматическом режиме , при котором селекция целей не проводится.
  15. Леонидыч 13 декабря 2014 16:13
    наше оружие было, есть и будет самым лучшим! а самое главное, кто ещё использует это оружие....
    Леонидыч
  16. Alex_T 13 декабря 2014 16:15
    Здесь, как в старом анекдоте про советские балистические ракеты. Низкая точность попадания ядерного заряда, компенсируется более мощной БЧ.
  17. Foxbed 13 декабря 2014 16:21
    Потенциал нашей оборонки явно недооценен западными экспертами.Также не берут в учет тот факт,что в области ЗУР мы всегда были впереди планеты всей.Если финансирование не подкачает -Российской ПРО быть!И причем в ближайшие 4-6 лет. wink
    1. Irokez 13 декабря 2014 17:03
      Да оно уже есть под всякими "С" 300, 400, 500. Только зачем об этом говорить оффициально. Нет ну и нет. Если объявить, то будут всякие разговоры об их сокращении или пугать доверчивых геев будут нашей угрозой.
  18. Nikolaevich I 13 декабря 2014 17:08
    Я не понял из-за какой "офигени" зуры С-300,С-400 с осколочными боевыми частями классифицированы средством поражения "hit-to-kill"? Ракеты класса "hit-to-kill"(или,ракеты кинетического поражения) имеют в качестве средства поражения ,например,карбидвольфрамную болванку или стержневые пенетраторы. Приводятся доводы о бОльшей эффективности осколочных боевых частей.Но тут можно порассуждать.В СМИ о характеристиках боевых блоков МБР "Сатана" указывается,что они защищены от воздействия высокой температуры (это может быть и поражающий луч лазерной "пушки") и осколков покрытием из обеднённого урана.Таким образом предполагается,что для поражения таких блоков эффективность осколочных боеголовок традиционного типа будет недостаточна; и "штаты" использовали идею "кинетического поражения".Судя по всему,мерикосы прежде всего "имели в виду" "традиционные"(не маневрирующие)боевые блоки.Поэтому российские маневрирующие блоки будут эффективным "ответом". Но почему же не применить "гибридную" идею?-Использовать в ракетах-перехватчиках кассетные боевые части,снаряжённые малоразмерными суб.боеприпасами с самонаведением и с пенетраторами;суб.боеприпасами тандемного проникновения; или боевые части,создающие направленный "пучок" высококинетических "ударных ядер"(пенетраторов),что можно считать новым "представлением" осколочных боевых частей.
    1. Алексей_К 13 декабря 2014 21:52
      Почти всё правильно, но Америка расчитывает сбивать взлетающие ракеты, когда они имеют ещё топливо, маленькую скорость, не маневрируют (около сотни тонн) и не разлетелись в виде ложных целей. И это вполне достижимая цель для Иджис.
  19. DmitriyDonskoj 13 декабря 2014 17:13
    Для попадания ракетой в ракету требуется офигительная точность и могучая вычислительная способность баллистического компьютера. При этом противодействовать такой системе гораздо легче - ее достаточно обмануть на сантиметры (ну ладно дециметры) и попадания не будет, осколочную БЧ надо обманывать на метры. А поскольку наведения используется более высокочастотный радар, то и обмануть его проще.
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 13 декабря 2014 18:09
      Во времена СССР ещё разрабатывались методы противодействия ракетам противника...в частности распыления во время Ч облака шарикоподшипников в космосе со спутников или запуска ракте в таким содержимым
    2. Ладога 14 декабря 2014 17:40
      Да, Вы правы, осколочная БЧ предпочтительней . Все демонстрирующие попадания противоракеты в спутник-мишень были проведены в благоприятных условиях, а именно: американцы знали время и место, а также траектория пролёта спутника была известна заранее, подогнали в нужный район корабль с ракетами ,,SM-3,, и выстрелили по нему . Есть ролик, по которому видно, что боеголовка противоракеты сходится со спутником практически лоб в лоб . То есть, угловая скорость цели равна нулю . А если бы угловая скорость цели была велика, да ещё маневрировала бы, были бы такие испытания успешными - это вопрос .
  20. viruvalge412ee 13 декабря 2014 17:21
    Изумительная реплика Николаевича!
    Волнует, зачем придуркам французам вообще среди лягушек какая -то военщина. Боевые лягушки или ракушки-понимаемо.Зачем им это!? Все равно наше -будет летать через них и всякий дерибас . Зачем!?
    viruvalge412ee
  21. stranik72 13 декабря 2014 17:23
    Интересно "девки пляшут" на самом деле посмотрите, что есть в войсках из перечисленного и окажется, что в основном ничего. Надоели эти фантазёры, когда работать будем в 2020, думаю при таких темпах в 2017 под Москвой бандерлоги будут
    stranik72
    1. PSih2097 15 декабря 2014 21:08
      Цитата: stranik72
      Интересно "девки пляшут" на самом деле посмотрите, что есть в войсках из перечисленного и окажется, что в основном ничего.

      ну С-300 обоих модификаций (ПМУ2 и ВМ4) в войсках есть, а они как известно сбивать боевые блоки МБР могут, правда высота поражения в 30-40 километров маловата...
  22. Иван 63 13 декабря 2014 17:44
    Конечно матрасники много поимели от развала Союза, в т.ч. и благодаря огромному количеству не только украденной и купленной совсекреной информации информации о советских разработках в области ПВО и массовому исходу спецов из ранее секретных НИИ за бугор. Но все же не все купились за зелень, есть люди для которых Родина- не пустой звук. А сейчас когда руководство страны не желая оказаться на месте Каддафи и наконец поняв что так называемые либеральные ценности на самом деле тот же фашизм, только в другой упаковке и что Россия всегда и при любых условиях будет для "партнеров"- как кость в горле то и условия для оборонной промышленности создаются соответствующие. Так что пусть себя тешат "превосходством", а как на самом деле- узнаем в бою(конечно спровоцированному не нами).
    Иван 63
  23. edeligor 13 декабря 2014 17:44
    Специалисты объясните, может я чего то недопонимаю. Насколько я понимаю противоракета оснащена ОДНОЙ кинетической боеголовкой, которая действует на высотах до 250 км и дальности до 500 км. Соответственно, чем дальше высота и расстояние тем ниже вероятность поражения баллистической боеголовки, согласны? При 100% вероятности и это при баллистической, замет те, траектории размен идёт 1 к 1, правильно? Что стоит оснастить ракету ложными БГ и разогреть их до уровня ЯБГ? Я уж не говорю о современных БГ, меняющих траекторию. Не вспоминаю по скольку БГ могут нести наши ракеты.
    Короче, нафига козе баян? Против массированного удара это пшик!
    1. Алексей_К 13 декабря 2014 21:45
      Вы в основном правильно мыслите, но если противоракета захватила цель, хоть и ложную, то она её поразит на 100%. Она её видит и летит "упрямо" на неё. Другое дело если боеголовка способна "ослепить" противоракету или выполнять сложный манёвр, тогда противоракета пролетит мимо. В самых примитивных случаях - 100 процентное попадание.
  24. ShadowCat 13 декабря 2014 17:49
    Если рассуждать логически и не предвзято то самая нев****ая ПВО-ПРо у евреев, провереная боевыми действиями. Продолжая рассуждать логически - зачем тратить миллиарды и создавать себе большой геморой строя ПРО в Европе уже имея столь нев****ую ПВО-ПРО янкам?
    1. Алексей_К 13 декабря 2014 21:40
      У Израиля этот их Купол, только против ближних целей и не летящих на гиперзвуке или космических скоростях. Что-то новое они пытаются создать, но этого у Израиля пока нет. Ну и пропускает он, этот их Купол при десятке одновременнолетящих целях, пусть мои слова израильтянам не понравятся, но на Тель-Авив ракеты пока ещё падают. Нет пока у них идеального Купола. А мечты - мечтать невредно.
      1. voyaka uh 14 декабря 2014 10:31
        У Израиля есть полный аналог С-400 и Пэтриот блок-3 - система
        Хец-2 ( Arrow-2) . Батареи на боевом дежурстве.
        В начале 2015 заступит на боевое дежурство система Arrow-3
        ( аналог THAAD ) с кинетическим поражением цели (без взрывчатки).
        1. Ладога 14 декабря 2014 22:33
          По поводу аналога С-400, Хец-2 явно не аналог российскому ЗРК С-400, фантазии Вас подводят .
  25. polkovnik manuch 13 декабря 2014 17:58
    В данном случае поговорка " Петух прокукарекал а, а там хоть не рассветай ! " подходит как никогда.В реальной ситуации системы ПРО поведут себя так , как , многим и не снилось: вспомните инцендент в Черном Море с эсминцем Зацев .В общем с РОССИЕЙ шутить не советую !
  26. морпрепод 13 декабря 2014 18:16
    Цитата: Гигант мысли
    Зачем нам точное попадание в БЧ ракеты, у нас отработана система поражения БЧ осколками, причём действует безотказно.
    Очевидно сейчас расчёты на случай слишком (!) точного попадания самой ракеты еще до её осколочного разрыва wink .
    Молодцы ребята, ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
  27. NUR 13 декабря 2014 18:37
    МБР наиболее уязвима на разгонном этапе, поэтому ПРО приближают как можно ближе к границам России, это Польша и т.д. плюс ПРО на кораблях в Черном море и т.д.
    NUR
  28. Nayhas 13 декабря 2014 20:04
    ЗУР 9М96Е2 имеет дальность около 120 км, оснащается АРГСН и на этот раз ДПУ (газодинамическими двигателями поперечного управления), которые позволили ракете выходить на перегрузку 20 единиц за 0,02 с. Данная ракета в полном смысле слова использует принцип «hit-to-kill».

    Враньё. ЗУР 9М96Е2 на это не способна. Вернее изначально было много громких заявлений о том, что на ней реализуют принцип «hit-to-kill», но потом сделали вид, что ничего подобного не хотели и мол поражение ВЦ боевой частью "многоточечным скользящим инициированием" намного лучше...
    Так что не нужно людям лапшу на уши вешать.
  29. lotar 13 декабря 2014 20:30
    Не бывает идеальных систем,все так или иначе обладают,как достоинствами,так и недостатками относительно друг друга.Более того считать,например Иджис панацеей от всех бед,значит целенаправленно вводить в заблуждение не только себя,но и людей которые на это надеются.Здесь скорее всего уже нужно оперерировать законами вероятности с той или иной степенью достоверности.Так как все государства имеющие развитую военную промышленность стремятся модифицировать всё в зоне своей ответственности не только для получения бюджетных средств,но в идеальном случае и прежде всего для повышения боевых качеств своей армии.В той же мере это относится и к системам произведённых в нашей стране.Будущие конфликты будут зависить от систем работающих во взаимосвязи и просчёт или уничтожение одного из элементов будет влиять на эффективность работы всех систем.
  30. Алексей_К 13 декабря 2014 21:33
    Сколько бы автор статьи не обижался, но в России пока таких ЗРК с ракетами с кинетической боевой частью нет. То что будет, якобы в С-500, это ещё бабушка надвое сказала. Не считайте меня большим пессимистом, но наши системы ПВО и ПРО создавались с учётом того, что точность полёта противоракеты совсем необязательна. Цель достигалась, либо "шрапнелью", либо ядерным воздушным взрывом (в старых системах). Конечно это хорошо догонять американцев, но новейшая разработка ракет в системе "Иджис" будет снабжаться ракетами с боевой головкой со взрывчатым боевым зарядом. Просто и американцы и др. уже нажглись на промахах и на неэффективном попадании, когда боеголовка, пусть и попали в неё и она сменила траекторию, но она вё равно продолжает путь с ядерным зарядом примерно в сторону цели. А кто её знает, может она и рванёт и уничтожит цель.
    1. Комментарий был удален.
    2. qqqq 14 декабря 2014 14:55
      Цитата: Алексей_К
      Сколько бы автор статьи не обижался, но в России пока таких ЗРК с ракетами с кинетической боевой частью нет

      Поддерживаю. К сожалению точность наведения Российских ЗУР не позволяет отказаться от балласта в виде БЧ и неконтактного взрывателя. С другой стороны для активно маневрирующей цели может такой вид БЧ более предпочтителен, т.к. позволяет в какой то мере исправить ошибку наведения при маневре. Но все таки отсутствие данного вида БЧ ЗУР больше говорит, как это не горько признавать, от отставании нашей электроники от Западной.
  31. Сухой_Т-50 13 декабря 2014 21:59
    Мне тут пришла в голову идея,суть такова:
    На пассивном участке траектории применяются ракеты с осколочной и кинетической БЧ,а на конечном-с кинетической.Осколочная БЧ повреждает боеголовку и уничтожает ложные цели.Кинетическая БЧ уничтожает боеголовку.В конце,прорвавшиеся отдельные боеголовки,которые летят без прикрытия из ложных целей(тяжелые ложные цели уничтожаются осколочными ЗУР,а легкие сгорают в атмосфере) добиваются С-500.
    Как вам такая мысль?
  32. Хаос 13 декабря 2014 23:05
    Цитата: Алексей_К
    Почти всё правильно, но Америка расчитывает сбивать взлетающие ракеты, когда они имеют ещё топливо, маленькую скорость, не маневрируют (около сотни тонн) и не разлетелись в виде ложных целей. И это вполне достижимая цель для Иджис.


    значит будет взлетать одновременно ракета и пару десятков ложных целей. smile
  33. Прямой 13 декабря 2014 23:23
    Наши "Кулибины" всё могут и на них стоит Россия. Надо только им помогать всемерно и они сделают лучше, чем на западе.
  34. шпион008 14 декабря 2014 08:35
    Цитата: Fregate
    Если ракеты ПРО будут все кинетическими, то какими будут МБР?

    МБР будут все гиперзвуковыми. Ныне существующие ПРО системы, ВООБЩЕ не способны их перехватывать.Следовательно : системы ПРО, к этому времени, будут совершенно другим ; и называться, скорей всего будут как то по другому - если доживем до того времени, если оно вообще у нас есть?! Да и легче ли станет от того, что БЧ в 70 килотонн, взорвется не над тобой, а за 100, пусть даже за 300км. от тебя? А их будет лететь не одна а десятки, если не сотни. По-любому кирдык нашей планете наступит, а может и всей солнечной системы. И к чему тогда все эти ПРО.
    Людей надо воспитывать так, чтоб там даже мысль о войне не возникала. Души надо лечить.
    Ну а в целом - Русские не сдаются ! Всегда были, и всегда будут, впереди планеты всей ! - за нами правда, значит мы сильней.
    Началась премьера Брат-3, в глобальном масштабе.
    1. e_krendel 14 декабря 2014 16:32
      А че только системе? Галахтека в апастнасти!
      С чего это вдруг локальный песец на маленькой планетке распространится за пределы ее атмосферы?
  35. gregor6549 14 декабря 2014 08:44
    Не понял каким боком относится Гамма ДЕ к теме статью. Гамма это твердотельная обзорная трехкоординатная РЛС, предназначенная прежде всего для обнаружения и сопровождения целей на средних и больших высотах, но никак не для наведения ЗУР и пр. "стрелялок".
    Причем РЛС эта была разработана еще в начале 80х годов и к данному времени уже довольно устарела, по крайней мере морально, учитывая что в области радиоэлектроники обновление технологий , элементной базы и пр происходит в среднем каждые полгода год.
    По поводу догонялок которые Алмаз собирается устроить дабы догнать и перегнать американскуий комплекс THAAD я уже писал но повторюсь опять. Догонять конечно можно , но нужно ли. Во первых вряд ли удастся догнать то, что уже есть и на что потрачены миллиарды зеленых и лет 20 разработки, испытаний и освоения. Тем более что к моменту когда удастся , возможно ,догнать THAAD, у супостата будут уже совершенно другие и гораздо более эффективные системы, тем более что последний события в мире дали возможность ВС США вытряхнуть их кошелька американских налогоплательщилков такие бабки, кои им еще совсем недавно и не снились. Поэтому было бы разумнее не догонять, а развивать те технологии по которым Россия имеет солидный задел, кадры и эффективность которых доказана, по крайней мере испытаниями в условиях близких к реальным. А то ведь как. Сначала смеемся над глупыми "матрасниками", как смеялись совсем недавно над их усилиями в области лазерного и СВЧ оружия, а потом спохватываемся и начинаем догонять, делая громогласные заявления на уровне первых лиц МО что такое оружие таки полезно и Россия будет его создавать. Будет то будет, но сколько лет это займет это "будет" одному Богу известно, в то время как у упомянутых выше "матрасников" это оружие уже начало приниматься на вооружение пусть и для решения ограниченных пока боевых задач.
    Вообще, считать вероятного противника глупее и слабее себя чревато нехорошими последствиями.
  36. komendor 14 декабря 2014 09:59
    Вроде были же разработки плазменной защиты, ракета сама себя сжигает. Сейчас то что нельзя это применять?
  37. Russian_Bear 14 декабря 2014 15:54
    Жалкая попытка пиара своих " Патриот" америкосов никуда не приведет.
    Ценят не за слова, а за результат. "Партнеры" только языком чесать умеют
  38. Garik1971 14 декабря 2014 19:54
    Уязвимость ракеты различна на разных участках траектории.
    Старт,- работа ступеней ,и их отделения .
    Разведение блоков. Поражение целей.
    На как мне кажется на 95 % траектории ракета прекрасно поражаема облаком осколков.
    А представим -что боеголовка маневрирует ,и мы промазали....Гм..
    Думал ,думал ,и придумал.
    В идеале конечно тандемный принцип поражение.
    Как сейчас по 2 ракеты пускаем.
    Пускаем одну ракету.
    Разделение на два блока , и поражение вначале кинетической БЧ , затем контрольный осколками.
  39. Garik1971 14 декабря 2014 22:42
    Скажите пожалуйста уважаемые специалисты!
    Возможна ли комбинированная БЧ ?
    Ударно-осколочная ?
    Или типо ударное ядро+осколки ?
    1. Iskander 14 декабря 2014 23:51
      у чукчи в одном кармане билет...., и во втором....,
      а если оба потеряешь?
      чукча не , у чукчи проездной.....
      так что и ЯБЧ бы не мешало к кинетической и осколочной!
  40. Garik1971 14 декабря 2014 22:55
    Цитата: AndreyS
    Цитата: Алексей_К
    а они хотят перехватывать наши баллистические ракеты на взлёте

    Извините за тупой вопрос! И как Вы это себе представляете?
    "...С момента старта и до подъема на большую высоту ракета особенно уязвима: она летит по простой траектории, практически вертикально, к тому же тонкая оболочка ракеты, испытывающая огромные перегрузки, не защищена никакой броней. Однако это самый сложный этап для перехвата, поскольку у системы ПРО есть не более пяти минут на то, чтобы обнаружить и поразить цель, разгоняющуюся до скорости 6–7 км/с..." Даже если это будут сверхзвуковые ракеты - "...На прошлой неделе официальные лица подтвердили, что президент, получивший в прошлом году премию мира, рассматривает возможность размещения нового класса сверхзвуковых ракет, которые могут достигнуть цели со скоростью в 5 Маха, т.е. около 3600 миль в час (5800 км\ч. прим. перев.)..." Т.е. что бы пролететь 500 км даже этой супер ракете понадобится 5 мин (это в идеале когда засекли взлет и тут же стартовала ракета и с места набрала 5 махов).

    А вот если так... winked
    Вы наносите Первым обезоруживающий удар.
    Координируете удар противоракет до старта ответно-встречного....
    Опа и все не так однозначно.
    И люфта нет...
    Или вы верите благородный обмен ударами по правилам? hi
  41. aba 14 декабря 2014 23:06
    Цитата: Nayhas
    Американцы убедились в этом в 1991г. И тут было два пути:


    Почитал... Так может дело не в Скадах, а в самих Пэтриотах? Может точность его +/- километр? А может у данного комплекса проблемы с целеуказанием? Так это не повод катить баллоны на ОФ БЧ
    aba
  42. Iskander 14 декабря 2014 23:55
    [quote=Garik1971][quote=AndreyS][quote=Алексей_К]
    Или вы верите благородный обмен ударами по правилам? hi[/quote]
    как в средневековье : сударь , стреляйте первым !.....
    )))))
    под этот первый обезоруживающий удар и затачивают.....
    очевидно же....
  43. Horn 15 декабря 2014 07:00
    А оно нам надо? Помнится, в свое время, с "СОИ" нас неплохо так дезинформировали... Есть хорошая немецкая поговорка: "das beste ist der Feind des guten" (Лучшее - враг хорошего).
  44. Dwarfik 15 декабря 2014 08:16
    Цитата: SveTok
    У нас есть все основания пологать,что наша ПРО-техника лучшая в мире болванки,болванками а против лазера не попрешь.

    Сразу видно, что вы не особо разбираетесь в теории света. Против лазерного луча переть не нужно, его нужно отразить.
  45. gameover_65 15 декабря 2014 11:21
    Да, американцы приложили много усилий для создания такой умной и точной боевой части, создав ЗУР RIM-161A, используемую в ЗРК SM-3 системы «Иджис», которая способна перехватывать БР на высотах до 250 км и дальности 500 км.


    для меня это сказки в стиле полетов на луну.
    Королеву, чтобы закинуть на орбиту полезный груз (спутник) массой 83 кг,
    понадобилась ракета длиной 30м, диаметром 10м и стартовой массой 270 тонн.

    кинетический перехватчик это тоже полезный груз, причем оснащённый собственными двигателями для корректировки полёта и матричную охлаждаемую инфракрасную ГСН. весит это тоже не один кг.
    и его выводит на орбиту ракета длиной 6,5м, диаметром 34 см. я уж и не говорю про сложности наведения и целеуказания.

    это больше похоже понты, а не на создание таких ракет. о чём-то прорывном в ракетостроение в америке я не слышал. так, что это больше похоже на шляпу в стиле звёздных войн.
  46. tongilguk 15 декабря 2014 18:02
    Со 100% вероятностью не собьет даже кинетическая. Это все таки столкновение малоразмерных целей на гиперзвуке. И для каждой системы есть своя вероятность попадания. Конечно можно напичкать кинетическую ракету кучей дорогостоящего навигационного оборудования или же на те же деньги сделать десяток с ОФ БЧ и пускать на цель парой для гарантированного поражения.
  47. Петрович 15 декабря 2014 19:07
    но факт, выглядит это, как явное оскорбление признанного всем миром лидера по разработке зенитных систем новых поколений.

    А может - пусть считают!
    Когда дойдет до дела это будет одним из убийственных сюрпризов.
    Может уже пора перестать щёки надувать и накрыться дерюжкой:- "в том плане мы такие бедные...:), слабые....:), сирые.....:).
    "Удивил - победил!"
    Я понимаю, что нам (на сайте) будет скучно.
    Но!
    Есть классная игра - ввести в заблуждение потенциального противника....
    Я вот помню, в России проводились исследования по тектоническому оружию, сам некоторым образом касался...
    А пол Америки может просто отколоться и провалиться в Тихий океан, заряды-то были заложены в узлы - геоузлы нестабильности плиты..
    :)-:)-:)
  48. Петрович 15 декабря 2014 19:20
    Еще хочу добавить,
    ресурсы за орбитой, кто первый до них доберется, тот окажется в уходящем поезде Земного прогресса.
    Иевлев - академик, под его руководством был разработан ядерный ракетный двигатель с газофазной активной заной, этот движок позволяет свободно мотаться до орбиты Юпитера.
    Испытания прошли успешно, но, потом, программу свернули.
    Если в Центре Келдыша материалы не уничтожили или не "сплавили" на сторону, то мы и здесь можем так вырваться вперед, что:
    -"нас не догонят!!!!!!!
    - нас не догонят!!!!!!!!!!!!!!!
  49. Петрович 15 декабря 2014 19:47
    Сейчас Центр Келдыша возглавляет Коротеев А.С., классный спец по плазме, он создал установку, которая обеспечила невидимость самолета.
    Не! вообще, классный мужик в своей области.
    Но только в области плазмы и невидимости.
    Но!
    Пусть он на меня не обижается, но в области газофазных движков и орбитального буксира он ни хрена не понимает.
    Его поле - плазма,в этом поле он классный спец. НО ДАЛЬШЕ ДОЛЖНЫ ИДТИ ДРУГИЕ СПЕЦЫ. И ОН, К СОЖАЛЕНИЮ, ЗДЕСЬ НИ ЧЕМ НЕ ПОМОЖЕТ.
  50. РулонОбоев 16 декабря 2014 01:37
    Цитата: attuda
    Знаете нет. Немой профиль.
    Чье фото? Откуда оно у Вас?
    Какое Вы имеете отношения к тем людям?
    Свою дубинку припрятали ?
    а то вдруг...)

    Вот че меня удивляет, так это военное чувство юмора.

    Ваще не пошути ... Еклмн.
    А Копать то, по любому веселее и производительнее с юмором.
    А военные признают только лопату.

    Хорошо. Начлен мирное русло - будем воевать прям щаз.
    Больше то нифигом на этой планете заняться.
    Ватаку УРААА!


    Может ли военный быть умным? - военный может все.
    РулонОбоев

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня