Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Унижение "Мистралем"

Унижение "Мистралем"


В старину в таких случаях говорили: «Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!» 25 ноября Елисейский дворец от имени президента Франсуа Олланда обнародовал заявление: «Президент республики считает, что нынешняя ситуация на востоке Украины по-прежнему не позволяет передачи России первого «Мистраля». В этой связи он посчитал необходимым отсрочить до нового распоряжения изучение запроса на разрешение поставки первого «Мистраля» России».

Французский президент вряд ли намеренно, но де-факто приурочил свое решение к осеннему Юрьеву дню. Этот праздник, день Святого великомученика Георгия Победоносца, за неделю до которого и неделей позже которого до 1592 года в России разрешался переход крестьян от одного землевладельца к другому, как раз приходится на 26 ноября. Правда, по старому стилю.


ЧТО ВЫЗЫВАЛО ВОЗРАЖЕНИЯ

Всегда относился к числу противников сделки по «Мистралям». В период ее подготовки, да и после подписания контракта выступал в том числе и на страницах «НВО» с критикой этого проекта. И сейчас, когда он поставлен на грань срыва, казалось бы, надо злорадно хлопать в ладоши. Мол, говорили вам, предупреждали! Но нет, берут верх совсем иные чувства. Прежде всего испытываю унижение. Меня, как и всех граждан России, унизили. Унизили «Мистралем».

Кратко напомню аргументы противников корабельной сделки с Францией.

Во-первых, совершенно непонятно, почему обновление российского надводного флота потребовалось начинать с покупки за рубежом десантно-вертолетного корабля-дока (ДВКД), в то время как ВМФ РФ в первую очередь требуются фрегаты, корветы и ракетные катера. Да и тральщики в своей массе устарели и не могут бороться с современными морскими минами. Им давно требуется замена.

Во-вторых, по своим возможностям и тактико-техническим характеристикам «Мистрали» уступают другим зарубежным аналогам, например, южнокорейскому ДВКД «Токдо». Это не говоря уже об американских универсальных десантных кораблях (УДК) типа «Тарава», «Уосп» и «Америка», а также об испанском УДК «Хуан Карлос I» и его австралийских аналогах типа «Канберра», которые не только могут высаживать десант, но и способны выступать в качестве полноценных легких авианосцев. Да и вообще, называть «Мистрали» боевыми кораблями – большая натяжка. По словам Константина Шилова, генерального директора одного из российских концернов, занимающегося созданием и производством средств корабельной автоматики, эти ДВКД оснащены «невоенной техникой и их надлежит использовать либо в мирное время, либо в предвоенный период».

В-третьих, никакими особо уникальными судостроительными технологиями верфь STX-France в Сен-Назере не обладает. Она успешно специализировалась на строительстве круизных лайнеров. А когда с гражданскими заказами стало туго, предприятие взялось за сборку «Мистралей». Да, на STX-France строят быстро и качественно. Но это уже вопрос правильной организации и культуры производства и своевременного финансирования, а вовсе не продвинутых военных технологий. На Балтийском заводе, как известно, кормовые половинки ДВКД тоже строили добротно и в срок.

В-четвертых, вызывала возражение чрезвычайно высокая цена сделки – 1,12 млрд евро. Стоимость явно завышена. Недаром французский интернет-ресурс Breizh-info.com сегодня сетует, что, мол, «дорогие для НАТО, эти ДВКД могут быть проданы только в Россию». Завышенная цена заставляет предполагать наличие коррупционной составляющей, позволяющей легко пилить и откатывать.

В-пятых, веским аргументом против контракта по «Мистралям» была прямая зависимость от политической конъюнктуры. Сейчас мы как раз и напоролись на этот риф.

КАК ЭТО БЫЛО

Неужели организаторы сделки не понимали эти обстоятельства? Не будем приуменьшать их умственные способности. Конечно, понимали. Но ими, несомненно, двигали очень сильные мотивы.

Говорят, инициатором будущей сделки был российский олигарх и сенатор Сергей Пугачев, ныне объявленный Интерполом в международный розыск. Кроме всего прочего, ему принадлежали Балтийский завод и Северная верфь – одни из крупнейших судостроительных предприятий России. Утверждают, что помимо комиссионных за посредничество он рассчитывал заработать на субподрядных работах по первым двум корпусам «Мистралей», а затем и на строительстве еще двух кораблей на своих заводах. Возможно, так оно и было. Но кризис 2008–2010 годов нарушил эти планы. Против Пугачева возбудили несколько уголовных дел, в том числе по поводу преднамеренного банкротства принадлежавшего ему Межпромбанка. Но если «пугачевский след» и имеется в этом деле, то он давно остыл. А вот весьма зримыми остаются другие обстоятельства.

Все началось на парижском военно-морском салоне Euronaval в конце октября 2008 года. Сенсацией стало появление на нем главкома ВМФ РФ адмирала Владимира Высоцкого. Надо заметить, что до той поры первые лица российского флота не баловали своим присутствием не только зарубежные профильные выставки, но и по каким-то совершенно неведомым причинам и петербургский военно-морской салон.

Разумеется, Владимир Высоцкий не мог пройти мимо огромного и очень грамотно организованного стенда DCNS – ведущей французской компании по созданию военно-морской техники, хотя бы потому, что экспозиция этой фирмы традиционно располагается у самого входа на выставку и ее невозможно миновать. Там российского главкома встретили очень тепло. Адмирал особенно заинтересовался проектом перспективного французского авианосца RXX. Владимир Высоцкий даже не исключил возможности совместной разработки многоцелевого атомного авианосца.

Поскольку я был свидетелем тех событий, могу констатировать, что главком, осматривая экспозицию DCNS, не особенно впечатлился «Мистралем». А вот на стенде известного концерна Thales российского адмирала явно нарочно остановили у модели ДВКД. Тут надо обратить внимание на то, что концерн Thales, занимающийся созданием разнообразных средств корабельной электроники, а также комплексов контроля надводной и подводной обстановки и навигационных систем, является совладельцем DCNS, ему принадлежит чуть менее половины капитала кораблестроительной компании (большей половиной владеет государство). Высокопоставленные менеджеры Thales чуть ли не силой затаскивали Высоцкого в переговорные апартаменты. Тот отнекивался, ссылаясь на скорую протокольную встречу с министром обороны Франции Эрве Мореном. Но и этот аргумент был сломлен: «Не беспокойтесь, господин адмирал, министр подождет». Похоже, именно в переговорных Thales на Euronaval 2008 и произошло «зачатие» будущего контракта.

И вот уже на Международном военно-морском салоне МВМС-2009 в Санкт-Петербурге Владимир Высоцкий впервые заявил, что «не исключает закупку кораблей за рубежом». И там же на стенд DCNS высадился целый «десант» российских адмиралов. А чуть позже во время пребывания в Улан-Баторе начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров счел нужным разоткровенничаться перед журналистами: «Мы ведем переговоры с тем, чтобы до конца года выйти на договорные обязательства, которые позволят произвести и закупить корабль типа «Мистраль». Тайное стало явным. Ярыми сторонниками и локомотивами будущей сделки стали министр обороны Анатолий Сердюков и другие деятели российского оборонного ведомства, а также посол России во Франции Александр Орлов.

Но до конца 2009 года на договоренности по «Мистралю» выйти не удалось. С одной стороны, французы, ухватив Жар-птицу удачи, выторговывали себе все более выгодные условия и вздували цены, с другой – весьма активная позиция противников сделки, казалось, вот-вот не допустит подписания контракта. Переговоры затянулись. Был организован даже международный псевдотендер, в котором, естественно, верх одержали французские «Мистрали».

Однако аргументы тех, кто выступал против, звучали убедительно и путали все карты. И тут в игру вступил главный лоббист «Мистралей» – тогдашний президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев, ныне занимающий пост премьер-министра. Он недвусмысленно дал понять, что приобретение «Мистралей» – это политическое решение, своего рода «мерси» Москвы за активное участие французского президента Николя Саркози в микшировании международных последствий осетино-грузинского конфликта. Но и без «Мистралей» «Сарко», как именуют этого политического деятеля недруги, заработал себе немало очков.

Российский президент заботился о судьбе контракта, как отец о любимом дитяти. Он даже лично прибыл на подписание коммерческой сделки 17 июня 2011 года, словно опасаясь, что представители «Рособоронэкспорта», которым было поручено поставить подписи под документом, в последний момент разбегутся.

Кстати, проблемная мистральная сделка, которая сегодня оборачивается позором, одна из последних громких инициатив Дмитрия Медведева, близкая к краху. Ранее почили в бозе борьба со светом, то есть с лампочками накаливания, летнее время, внедренное в зимний период, и другие подобные «начинания».

КАСКАД ПОЩЕЧИН

Что означает решение главы Пятой республики от 25 ноября? Прежде всего то, что передача России десантно-вертолетного корабля-дока «Владивосток», построенного на верфи STX France в Сен-Назере, в очередной раз откладывается. Ведь первоначально планировалось, что этот корабль перейдет под Андреевский флаг до конца октября этого года. Потом дата приема-передачи была сдвинута на 14 ноября. Компания DCNS, отвечающая за реализацию проекта, разослала приглашения на соответствующую церемонию, в том числе и российским должностным лицам, на эту дату. Но за два дня до события в DCNS и других французских предприятиях и организациях, так или иначе связанных с российскими «Мистралями», в прямом смысле слова перестали выходить на связь: не снимали телефонные трубки, не отвечали на электронные письма и факсы. Вскоре стало известно, что руководство DCNS уволило Ива Дестефани – сотрудника, отвечавшего за программу поставок «Мистралей» в Россию и разославшего приглашения.

Дальше – пуще. Российских моряков, находящихся в Сен-Назере для обучения управлением и обслуживанием «Мистралей», перестали пускать на борт «Владивостока». Однако вмешалось Министерство обороны Франции, снова давшее добро на продолжение учебы российских моряков.

Потом появилось обнадеживающее известие о том, что «Владивосток» отправится в Санкт-Петербург 28 ноября. Был даже назначен главный по переходу ДВКД в Россию – заместитель главнокомандующего ВМФ РФ вице-адмирал Александр Федотенков.

Одновременно в Париже звучали противоречивые заявления. Так, например, министр финансов Франции Мишель Сапен утверждал, что «условий для передачи вертолетоносца «Мистраль» России в настоящее время еще нет». А вот министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан говорил, выступая в Национальном собрании: «Передача вертолетоносца «Мистраль» России будет осуществлена в ближайшее время, однако точная дата не определена».

И вот 25 ноября стало известно о вердикте Франсуа Олланда. Пока это не окончательный отказ. Люди, знакомые с текстом контракта, свидетельствуют, что у французской стороны для его исполнения есть еще почти три месяца, которые отсчитываются с 14 ноября. То есть до середины февраля будущего года нам надлежит терпеть французские оплеухи и подставлять то правую, то левую щеку для пощечин.

КТО ЗА ЭТО ОТВЕТИТ?

Нас утешают, что, дескать, если Франция откажется от поставок ДВКД, то мы даже будем в выигрыше, поскольку Парижу придется вернуть не только аванс, но и заплатить солидный штраф. Эксперты в этой сфере называют самые разные суммы компенсаций: от 200–250 млн евро до 3–10 млрд. Последние цифры представляются сильно завышенными. Но чтобы возместить потери, придется сильно постараться. Уже сформированы группы квалифицированных юристов, которым предстоит отстаивать интересы России в международных судах. Однако не стоит забывать, что и Франция располагает сильными адвокатами и опыта у них в такого рода делах побольше. Другими словами, пока что компенсация – это журавль в небе.

Не убеждают и аргументы о том, что Франция, отказавшись от поставок «Мистралей» в Россию, подорвет свой авторитет, как надежного экспортера вооружений. Кое-кто даже ссылался на Дели, который в свете неприглядной позиции Парижа по ДВКД чуть ли не готов отказаться от закупки 126 боевых самолетов «Рафаль». В этой связи высокопоставленный представитель индийского Министерства обороны даже выступил с заявлением, что «сделка с Францией по самолетам «Рафаль» является действительной и с ней нет никаких проблем». А Египет в самый разгар страстей вокруг «Мистралей» запросил у Парижа срочное добро на приобретение фрегата «Норманди» типа FREMM.

Не надо тешить себя иллюзиями. Зарубежные государства проявляют к коллизии с «Мистралями» лишь вежливое внимание, но выстраивают свою политику в сфере военно-технического сотрудничества исключительно исходя из собственных интересов.

Не исключено, что «Владивосток» нам все-таки отдадут. Например, в «рождественское окно». Но проблем со вторым кораблем, «Севастополем», не станет меньше. Еще целый год Москве будут морочить им голову, а Париж тем временем постарается найти на него покупателя. И вероятно, продаст, пусть и за меньшую сумму, но в любом случае, потери будут значительно сокращены.

Конечно, Соединенные Штаты сыграли большую роль в торпедировании российских «Мистралей». Недаром Барак Обама вел продолжительные беседы с Франсуа Олландом, а государственный секретарь Джон Керри еще 20 ноября, то есть за пять дней до оглашения меморандума Елисейского дворца, назвал позицию Франции по вопросу передачи России вертолетоносцев смелой.

Однако главными виновниками унижения России являются не злонамеренные американцы, а российские должностные лица, которые корысти ради или по недомыслию продвигали эту сделку. Они хорошо известны и пребывают в добром здравии. С них бы и спросить. Но такое вряд ли у нас возможно.
Автор: Александр Мозговой
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/realty/2014-12-12/1_mistral.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 187
  1. Комментарий был удален.
    1. donavi49 13 декабря 2014 18:18
      На Хуане могут и Оспри и Ф-35 базироваться. Ну и Харриеры. Кстати, этот самый Хуан, также как кореец состоит из американских составляющих критической важности - то есть проекты неосуществимы изначально ибо сенатский комитет в 2009-2010 году не дал бы разрешения. Мистраль все же французско-европейский.


      Про Горшков - он строился на деньги Индии. И там неустойка бы вылилась бы не только в большие проблемы по контрактам всем - от ДЭПЛ до Су-30 и Т-90, но и в прямые 4-5 лярдов зелени (смета с 1 лярда выросла в 2,7 лярдов долларов, которые оплатила Индийская сторона), а общие потери были бы 2-3 Нимитца и Джеральд Форд в довесок.
      1. tomket 13 декабря 2014 18:41
        Цитата: donavi49
        Про Горшков - он строился на деньги Индии. И там неустойка бы вылилась бы не только в большие проблемы

        Изначально не нужно было его продавать. Хотя с другой стороны понимаю ,что сгнил бы у причала.... До ф-35 испанцам еще дожить надо ,а "Харриеры" у них есть давно...
        1. donavi49 13 декабря 2014 18:50
          Его продали в 2000 году (а фактически по рукам ударили еще в 99). Что тогда могли вкинуть 1 лярд зелени на авианосец?
        2. аксакал 13 декабря 2014 20:26
          Цитата: tomket
          Изначально не нужно было его продавать. Хотя с другой стороны понимаю ,что сгнил бы у причала.... До ф-35 испанцам еще дожить надо ,а "Харриеры" у них есть давно...
          - все понимаете, а все равно на эмоциях "не надо было, не надо было!". Так хоть зелень выручили, да работу людям на много лет дали, а тысячи тонн ржавой гнили у причала работы как-то не дают...
          1. Kassandra 13 декабря 2014 21:34
            смысл о том что вместо того чтобы давать зелень французским рабочим надо было дать ее своим а продукт оставить себе...
            Просто франция не получила бы бабки которые ушли бы индусам так как
            мистраль остался бы во франции а викрамадитья в россии
            а носороги покрасить вместо того чтобы последний догнивал а другие ушли даром на металл.
            Kassandra
      2. шизофреник 13 декабря 2014 19:00
        Цитата: tomket
        На испанских и на австралийских УДК могут базироваться "Харриеры".

        Зачем УДК самолёты, сами подумайте. Если нужна высадка десанта, то зачем Харриеры нужны, а если авианосец, то зачем нужны средства для высадки десанта на побережье, тогда можно и одними вертолётами обойтись. Зачем перегружать корабль, тем чем он не будет пользоваться, или будет пользоваться очень редко, а значит увеличивать его стоимость, а также эксплутационные расходы. Когда стремятся сделать супер универсальный корабль, то подумать надо для чего его перегружать кучей характеристик. А экономия в одном, выйдет расходами в другом, да и размером.
        Зачем скрещивать ужа и ежа.
        1. шизофреник 13 декабря 2014 19:11
          Цитата: tomket
          Теперь вот обиваем французкие пороги

          Есть политические сделки, когда не смотрят на цены. Так что возможен приход проросиийской партии во Франции, плюс раскол в ЕС нам нужен. Так что будем ещё долго выслушивать, нужны нам Мистрали или нет. Когда сделки политиков, то всем достаётся и кто то в выигрыше будет. Для примера игра в карты, где рулят шулеры, надо играть по своим правилам, а если начнёш по ихним то останешся голым.
          1. Alexej 13 декабря 2014 20:09
            Цитата: шизофреник
            Есть политические сделки, когда не смотрят на цены. Так что возможен приход проросиийской партии во Франции, плюс раскол в ЕС нам нужен. Так что будем ещё долго выслушивать, нужны нам Мистрали или нет. Когда сделки политиков, то всем достаётся и кто то в выигрыше будет. Для примера игра в карты, где рулят шулеры, надо играть по своим правилам, а если начнёш по ихним то останешся голым.
            Возможно Мистрали заказали специально, чтобы в дальнейшем их можно было использовать в виде фейкового бойкота Франции.
            1. Kassandra 13 декабря 2014 21:36
              чтобы от всего одной авиабомбы сжечь вертолетным топливом или и утопить бригаду морской пехоты за раз.
              Kassandra
      3. pavel_SPB 13 декабря 2014 23:30
        Однако главными виновниками унижения России являются не злонамеренные американцы, а российские должностные лица, которые корысти ради или по недомыслию продвигали эту сделку. Они хорошо известны и пребывают в добром здравии. С них бы и спросить. Но такое вряд ли у нас возможно.
        в это то вся и есть грусть тоска печаль.
        1. Samarin 14 декабря 2014 01:44
          Цитата: pavel_SPB
          Они хорошо известны и пребывают в добром здравии

          а некоторые еще и до сих на своих постах
      4. Bongo 14 декабря 2014 03:48
        Цитата: donavi49
        На Хуане могут и Оспри и Ф-35 базироваться. Ну и Харриеры.

        Цитата: tomket
        До ф-35 испанцам еще дожить надо ,а "Харриеры" у них есть давно...


        "Харриеры" на аэродроме базирования, испанские УДК «Хуан Карлос» и ДТД «Галисия» в ВМБ Рота
      5. Su24 14 декабря 2014 06:15
        Не убеждают и аргументы о том, что Франция, отказавшись от поставок «Мистралей» в Россию, подорвет свой авторитет, как надежного экспортера вооружений


        Каааанешна, ага! Ну разве можно подорвать свою репутацию отказавшись от исполнения контрактных обязательств?
        Никакого унижения России в истории с Мистралями я не вижу, только унижение Франции.
      6. ротмистр 14 декабря 2014 12:13
        Есть хорошее предостережение ; " ..поступай с другими так , как ты хочешь , что бы поступили с тобой.." . Россия в свое время подыграла США и не поставила комплексы С-300 Ирану , сослались на санкции . Тогда что мы хотим от Франции? Не стоило нам нарушать договор.
        1. поневолебрат 15 декабря 2014 10:39
          Как бы да... Забылось уже, а Вы правы. Другое дело что рулили Россией тогда либерасты, а отвечать все равно России. Медведа бы люстрировать через бак. wink
      7. predator.3 14 декабря 2014 20:36
        из статьи следует ,что корабли самим строит надо !
        predator.3
      8. gav6757 16 декабря 2014 02:06
        Кстати, проблемная мистральная сделка, которая сегодня оборачивается позором, одна из последних громких инициатив Дмитрия Медведева, близкая к краху. Ранее почили в бозе борьба со светом, то есть с лампочками накаливания, летнее время, внедренное в зимний период, и другие подобные «начинания».
        Вот тут и задумаешься...
        Почему Медвепут так поступает? Почему Сердюков на свободе до сих пор? Почему у Медвепута на столе стоят (с его слов) свежие мидии и криветки, российского производства, а мы себе позволить не можем?
        Может, именно здесь, собака порылась, по кличке "Коррупция", или "Враг народа", это кому как нравится?
        Может стоит задуматься, почему такие люди стоят у руля гос-ва?
    2. enot73 13 декабря 2014 18:23
      Цитата: tomket
      продажу "Горшкова" Индии
      Горшков , Индии был подарен , а за деньги его переоборудовали в авианосец . Кстати Мистраль и Горшков - совершенно разные классы кораблей Горшков это ТАКР заточенный на борьбу с ПЛ , а Мистраль - универсальный БДК на снимке ТАКР Баку (Адмирал Горшков) 1978 г.
      1. tomket 13 декабря 2014 18:28
        Цитата: enot73
        Кстати Мистраль и Горшков - совершенно разные классы кораблей Горшков это ТАКР заточенный на борьбу с ПЛ

        Да это все понятно , обида берет ,за продолжавшееся разбазаривание наследия СССР. Удивлчяюсь ,как "светлые головы" не продали в Китай "Лазарева" и "Ушакова".
        1. enot73 13 декабря 2014 18:54
          Цитата: tomket
          обида берет ,за продолжавшееся разбазаривание наследия СССР.
          Согласен с Вами . Но за Горшкова хоть что - то получили , а вот сколько ржавеет по корабельным кладбищам кораблей разных проектов .
          1. Kassandra 13 декабря 2014 21:39
            какие-то девушки уж больно загорелые для архангельских...
            Kassandra
            1. sovetskyturist 13 декабря 2014 22:24
              фотомонтаж,плюс к тому без воды корабли лежали б на боку
              какие-то девушки уж больно загорелые для архангельских...
              1. APASUS 13 декабря 2014 22:55
                Цитата: sovetskyturist
                фотомонтаж,плюс к тому без воды корабли лежали б на боку

                Вы просто не в курсе,нормально стоят
        2. icas 14 декабря 2014 22:39
          Не понимаю о каком "разбазаривании" речь? Продали старьё, и хорошо. Зато сколько новых понастроили, в прошлом году на параде посмотрел... технология "стелс" впечатляет: без окон, без дверей... одни углы.
          1. Kassandra 15 декабря 2014 13:49
            полна... огурцов. а покидать его как?
            о таком разбаразривании - сколько было понастроено и сколько разбазарено всего? и чего?
            Kassandra
    3. Ежак 13 декабря 2014 18:26
      Цитата: tomket
      Теперь вот обиваем французкие пороги

      Судьба проказница, шалунья
      Определила так сама:
      Всем глупым счастье от безумья,
      А умным-горе от ума.
      Александр Грибоедов
      1. 222222 13 декабря 2014 19:01
        "Унижение "Мистралем"

        Так чье унижение ? России или Франции ?
        Санкций ООН для России НЕТ-только по приказу из Вашингтона..
        Значит -это унижение самой Франции..Ну , полная независимость её экономики и внешней политики ...!!!
        1. Венир 14 декабря 2014 01:42
          Значит -это унижение самой Франции..Ну , полная независимость её экономики и внешней политики ...!!!
          Правильно подметили,батенька.Франция-полуколония штатов,квакающая по команде из Фашингтона.
          1. Венир 15 декабря 2014 20:54
            Если тролль минусанул,значит сказано всё верно.
    4. Гигант мысли 13 декабря 2014 18:30
      Нет традиций в современной России, чтобы виновный в деяниях, принесших большой убыток государственной казне, понёс хоть какое-нибудь наказание. В истории России такие прецеденты были во времена Петра Великого и Сталина.
      1. Yarik 13 декабря 2014 19:44
        Для расследования дела о потере Выборга состоялся военный суд, в котором председательствовал Апраксин, а в числе членов находился контр-адмирал Петр Михайлов. После строгого разбора дела, суд приговорил вице-адмирала Крюйса и капитан-командора Рейса к смертной казни, капитан-командора Шельтинга – к понижению в младшие капитаны и еще одного капитана к изгнанию из России. Приговор первых двух лиц был, впоследствии, смягчен и заменен ссылкою: Крюйса в Казань, а Рейса в Сибирь.

        Тока вот вроде Крюйса уже через год вернули и восстановили в звании. laughing
        1. Cristall 13 декабря 2014 23:21
          Цитата: Yarik
          Крюйса

          голландец вообще то очень нужный человек был, он фактически передавал весь опыт.
          Таких людей Петр по всей Европе искал-не все горели в Московии работать.
          И народ их мягко говоря не любил.
          Но Крюйс-не плохое вложение было.Как и немцы и голландцы с Немецкой слободы.
          1. user3970 15 декабря 2014 10:03
            Ну, насколько я знаю , флот , построенный Петром путём неимоверных человеческих жертв , НИКАКОЙ сколь -нибудь значимой роли в Истории России не сыграл , а тихо СГНИЛ после его смерти.
            1. Kassandra 15 декабря 2014 14:06
              Цитата: user3970
              путём неимоверных человеческих жертв

              видимо в этом и был бикоз...

              кстати поморское ледовое судостроение (кочи, etc) он разрушил... и закрепостил крестьян тоже именно йон. а также ввел право первой ночи помещиками...
              Kassandra
    5. gfs84 13 декабря 2014 18:33
      В свете событий с "Мистралем" считаю несусветной глупостью продажу "Горшкова" Индии. Вопрос ,за каким х....????


      Вот объясните мне (да думаю не только мне) и для чего нам ещё один авианосец? Командование ВМФ и под "Кузнецова" толком задач придумать не может, а тут ещё и второй бы на рисовался (и это не считая экономических и репутационных потерь)... Под полноценную АУГ нет эскорта (как и задач - мы не агрессоры, так только демонстрация флага, но эту задачу можно решить дешевле и эффективнее)... 4 лярда "зелени" лучше пустить на обновление подводных "охотников"... Всё конечно ИМХО.
      1. tomket 13 декабря 2014 19:59
        Цитата: gfs84
        нам ещё один авианосец?

        А у нас Тиоокеанский флот думаете отказался бы от него? Кстати ,"Дональды Куки" в Черном море ,на мой взгляд,тоже поостереглись бы там ошиваться..."Кузнецова" кстати ,будь ему подмена, можно было бы отправить на полноценный ремонт...
        1. gfs84 13 декабря 2014 20:08
          А у нас Тиоокеанский флот думаете отказался бы от него? Кстати ,"Дональды Куки" в Черном море ,на мой взгляд,тоже поостереглись бы там ошиваться..."Кузнецова" кстати ,будь ему подмена, можно было бы отправить на полноценный ремонт...


          Назовите задачу для авианосца на Тихоокеанском театре? Там суши хватает в том числе и в море (в виде островов) с развитой ифраструктурой (конечно многое надо восстанавливать - вот лучше в восстановление этой инфраструктуры пустить деньги в которые обойдётся авианосец) - кстати потопить вообще не возможно. А вот УДК формата "Мистраль" там нужны практически как воздух.

          Ну про авианосец в Чёрном море - это вообще маразм (простите), эта "лужа" полностью покрывается авиацией с земли (особенно после возвращения Крыма).
          1. tomket 13 декабря 2014 20:48
            Цитата: gfs84
            Назовите задачу для авианосца на Тихоокеанском театре?

            А вы думаете задач не найдется в ближайшее время?
            1. gfs84 13 декабря 2014 20:53
              А вы думаете задач не найдется в ближайшее время?


              Не вижу задач под ударную авианосную группировку, для задач обороны там существует развитая сеть наземного базирования авиации.
              1. Kassandra 13 декабря 2014 21:40
                странно, а другие страны видят...
                Kassandra
          2. beer-youk 13 декабря 2014 21:52
            С каких это пор у нас появились интересы в Тихом океане в радиусе возможностей "Мистраля"? Его место - Средиземное море, не далее!
            1. gfs84 13 декабря 2014 22:45
              С каких это пор у нас появились интересы в Тихом океане в радиусе возможностей "Мистраля"? Его место - Средиземное море, не далее!


              А проблему растянутых коммуникаций Вы не рассматриваете - Сахалин, Курильский архипелаг и т.д Да ещё нерешенный территориальный вопрос с Японией?
              С его дальностью - 10800 км на максимальном и 19800 км на экономном ходе, рассматривать только лишь Средиземное море как место применение данного корабля - это как минимум халатность. ИМХО.
      2. gispanec 15 декабря 2014 11:13
        Цитата: gfs84
        для чего нам ещё один авианосец

        для обеспечения надежного прикрытия подводных ядерных сил РФ
        1. gfs84 15 декабря 2014 12:28
          для обеспечения надежного прикрытия подводных ядерных сил РФ


          Н-да, оригинально... Сначала давайте сделаем как можно более не заметный стратегический подводный ракетоносец, а потом демаскируем его за счёт присутствия такого "малыша" как авианосец... До такого даже Американцы не додумались. И в ордер авианосца включают 1-2 "Лос-Анджелеса" или "Вирджиний"...
          1. Kassandra 15 декабря 2014 14:13
            уже давно есть такие... американские "малыши" как то свои ракетоносцы не демаскируют, и своей палубной авиацией выпалить его Ту-142 не дадут.

            а вот российский ракетоносец узнает о том что он давно обнаружен авиацией только получив торпеду в корпус.

            в сохранениитакого дисбаланса возможностей ваша цель?
            Kassandra
      3. Комментарий был удален.
    6. АКМ9 13 декабря 2014 18:42
      Согласен с вами. Истории с закупками кораблей и техники у "вероятных друзей" уничтожение нашего вооружения и мощностей по их производству, думаю являются платой за наше вступление в глобальную экономику. В результате, промышленность в коме, а на глобальных рынках нас прессуют.
      АКМ9
    7. GRAMARI111 13 декабря 2014 20:11
      почему все носятся с этим мистралем? кому он нужен вообще? вроде, не воровать его Россия собиралась у Франции, как это делали украинцы с газом из российской трубы. Деньги оплачены. Пускай картавые возвращают бабки обратно
    8. Алексей_К 13 декабря 2014 20:54
      Конечно есть, это самолёты морского базирования Яковлева.
      1. Басарев 13 декабря 2014 23:45
        Не лучше ли было строить линкор? Как раз корыто для наших условий - бронированный корабль для работы по береговым целям.
        1. Kassandra 14 декабря 2014 00:31
          погугли - "Бельграно" такой был...
          Kassandra
    9. mihasik 13 декабря 2014 22:50
      Цитата: tomket
      Теперь вот обиваем французкие пороги....

      Ничего мы не обиваем.
      Получит РФ "Мистрали" или нет, в любом случае мы в выигрыше. Получим-хорошо, плюс потренировались на постройке крупнотоннажных военных судов. Для помощи друзьям таким как Сирия-самое то. Не получим-еще лучше, деньги вернут с процентами, плюс потренировались на постройке крупнотоннажных военных судов, плюс французы провалят контракт с Индией, (Индия уже предупредила Францию) и потеряют имидж надежного поставщика. Для нас это устранение конкурента на важном рынке, плюс возможный контракт на МИГи для Индии на 23 млрд.долл.
      Кстати "Мистрали" продать будет большая проблема, т.к. они "заточены" конструктивно под наши вертолеты, а они меньше чем НАТОвские.Т.е. НАТОвские тупо не вместятся по габаритам.)
      mihasik
    10. avia1991 13 декабря 2014 22:57
      Цитата: tomket
      Или автор предлагает в довесок докупить "Харриеры"?

      Вообще-то, у нас, как известно, оборонительная военная доктрина. И УДК класса "Мистраль" нам, по идее, не нужны.. Или мы к "дальним берегам" собираемся? Так Жириновский, вроде, пока не Президент request ..
      hi
      1. Kassandra 14 декабря 2014 00:23
        а на них туда идти смысла большго нет - любой непапуас авиацией утопит
        Kassandra
    11. AndreyS 14 декабря 2014 00:40
      Цитата: tomket
      На испанских и на австралийских УДК могут базироваться "Харриеры". А у нас разве есть действующий аналог?

      Есть ЯК-38. (ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EA-38 )
      1. tomket 14 декабря 2014 00:44
        Цитата: AndreyS
        Есть ЯК-38.

        И сколько же их сейчас летает? Вместе с як-141.Или где то завод есть по их производству?
        1. Kassandra 14 декабря 2014 03:16
          а зачем спрашиваешь?
          Kassandra
      2. Ротный 14 декабря 2014 01:23
        только на картинках
      3. ВСО 82-84 14 декабря 2014 21:32
        Когда то были...
        ВСО 82-84
      4. инженер31 15 декабря 2014 23:10
        Смотришь на красавца и понимаешь страна и люди великие... но вот хорошие руководители, к сожалению у нас редкость... занимаются всякой херней кроме непосредственного управления страной и улучшения всех кластеров ее составляющих((( Есть талантливые люди, но их не пускают во власть такие люди как сердюковы и их преспешники (на своем уровне) занимающиеся распилом всего ценного оставшегося по наследству от Великой Страны...
    12. Комментарий был удален.
    13. ksendzov1971 14 декабря 2014 03:19
      Надо потребовать неустойку и начинать строить авианесущие атомные крейсеры,вертолётоносцы
      ksendzov1971
  2. indiggo 13 декабря 2014 18:10
    тут есть очень серьезная ошибка, автор статьи пишет, цитирую
    Не исключено, что «Владивосток» нам все-таки отдадут. Например, в «рождественское окно». Но проблем со вторым кораблем, «Севастополем», не станет меньше. Еще целый год Москве будут морочить им голову, а Париж тем временем постарается найти на него покупателя. И вероятно, продаст, пусть и за меньшую сумму, но в любом случае, потери будут значительно сокращены

    так вот на первый Мистраль намного легче найти покупателя чем на второй, потому что на Севастополе на 30% больше может даже больше нашего оборудования.
    1. svp67 13 декабря 2014 19:16
      Цитата: indiggo
      так вот на первый Мистраль намного легче найти покупателя чем на второй,
      ну если только Китай купит, а для остальных - СЛИШКОМ многое переделывать придется...
  3. enot73 13 декабря 2014 18:12
    Еще целый год Москве будут морочить им голову, а Париж тем временем постарается найти на него покупателя. И вероятно, продаст, пусть и за меньшую сумму, но в любом случае, потери будут значительно сокращены.
    А вот это навряд ли , так как в этих Мистралях половина комплектующих - российские и принадлежат РФ
  4. Ilotan 13 декабря 2014 18:12
    Какое счастье, что Сердюков со товарищи не успели закупить в Германии "Леопард-2". А ведь была такая бредовая идея.
    1. Alexey RA 15 декабря 2014 16:11
      Это Вы что-то путаете. "Леопард" приводили в качестве примера, когда пытались сбить цену за Т-90. Очередной виток противостояния между военными и ВПК: одни пишут невероятные ТЗ и требуют их соблюдения, другие - выкатывают перелицованные старые проекты (и хотят получить за них как за новые) или вообще заявляют: берите что есть, другого всё равно не будет.

      Помните душещипательную историю с БПЛА, когда отечественный ВПК пытался в середине 2000-х пропихнуть не вооружение тактический комплекс "Типчак" разработки середины 80-х (с сохранением элементной базы и нагрузки - из тех самых 80-х)? 2 часа полёта, полезная нагрузка - 1 камера со строчной развёрткой, состав комплекса - 4 (четыре!) "Камаза". Стоило тогда заявить, что Израиль поставит БПЛА дешевле, легче и лучше - и через пару лет нашлись отечественные компании, сделавшие БПЛА по стандартам 2000-х.
  5. Jovanni 13 декабря 2014 18:12
    Они хорошо известны и пребывают в добром здравии. С них бы и спросить. Но такое вряд ли у нас возможно.

    К сожалению это так и есть. Называется это всё БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Никто не отвечает за принятые решения, главная задача - нажиться на народные денежки.
    1. Владiслав 13 декабря 2014 18:26
      Сталина на них не хватает!
      1. GRF 13 декабря 2014 20:26
        Цитата: Владiслав
        Сталина на них не хватает!


        Надо чтоб не Сталин был над каждым,
        А чтоб у каждого была Совесть...

        Не надо Сталина надсмотрщиком выставлять...
        Люди из-за Сталина если и гибли, то гораздо реже, чем за Сталина...
        Разница... Однако...
        GRF
    2. milann 13 декабря 2014 18:37
      Цитата: Jovanni
      Называется это всё БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Никто не отвечает за принятые решения, главная задача - нажиться на народные денежки.

      У этой коллективной безответственности есть имя - ВСЕВДОЛЕ hi
      1. Виктор Демченко 13 декабря 2014 19:12
        СВОИХ НЕ СДАМ!!!
        напомнить чьи слова?
        1. Удав КАА 13 декабря 2014 21:20
          Цитата: Виктор Демченко
          СВОИХ НЕ СДАМ!!!
          напомнить чьи слова?

          Да мы знаем!
          Возникает вопрос: почему не спустил штаны и по заднице ремнем не отодрал, чтобы другим не повадно было!
  6. СамПоSебе 13 декабря 2014 18:12
    Хочешь сделать хорошо и без проблем - сделай сам. У России уникальная кораблестроительная школа. Нам стыдно должно быть обращаться к кому бы то ни было с такими предложениями. Только сами. Ни кто нам помогать не будет. Даже за бабло.
    СамПоSебе
    1. ГРАНАТ-19 13 декабря 2014 18:30
      Цитата: СамПоSебе
      У России уникальная кораблестроительная школа. Нам стыдно должно быть обращаться к кому бы то ни было с такими предложениями.

      Мне стало обидно сразу как я только о этой сделки узнал!
      У нас столько судоверфей, а мы работу наших судостроителей з рубеж отдаём.
      Это расстрельное дело в СТАЛИНСКИЕ ВРЕМЕНА!
      ГРАНАТ-19
    2. Комментарий был удален.
  7. Комментарий был удален.
  8. Deadmen 13 декабря 2014 18:14
    автор пишет о якобы каких то пощёчинах.Не думаю что это выглядит именно так.
    Вот когда эпопея закончится и в итоге франция потеряет доверие других стран закупающих вооружение и выплатит огромную суммы русским тогда будем подводить итоги.У нас есть контракт который будет выполнен деньги или стулья...уже не так важно,они его выполнят.
    1. tomket 13 декабря 2014 18:21
      Цитата: Deadmen
      в итоге франция потеряет доверие других стран закупающих вооружение и выплатит огромную суммы

      Это примерно как о вопиющем немецком бизнесе... Автор привел примеры с индусами и с египтянами .Вот прям в очередь выстроились контракты расторгать. Тем же индусам альтернативу "Рафалям" предложить могут только .... те же самые европейцы с "Еврофайтером" или "Гриппеном". По сути ,та же организация ЕС!
    2. Ilotan 13 декабря 2014 18:23
      Я бы не был так уверен. Может выполнят, а может и нет. Нет, на прямую, конечно, не откажут, но тянуть будут до последней возможности. Я не исключаю варианта, что мы в ближайшем обозримом будущем не увидим ни "Мистраля" ни денег за него. Кстати, умные люди это предвидели.Лично меня еще один вопрос волнует: хрен с ними ,французами, у нас в стране за эту авантюру кто-нибудь ответит или опять все спишут на форс-мажор?
      1. Deadmen 14 декабря 2014 11:50
        думаю что Сердюков 1000 процентов ни за что не ответит.
    3. Виктор Демченко 13 декабря 2014 19:17
      очень не профессиональный коммент! глупо и даже надеяться на то, что какие то третьи страны будут смотреть на результаты перепитий с Мистралями. всем глубоко наплевать, каждый примеряет на себя действия и отстаивает СВОИ интересы. пример Болгарии с ЮП прошу не приводить как абсолютно не легетивный такой страны как Болгария больше нет а карте мира...
      1. Deadmen 14 декабря 2014 11:52
        вы станете покупать что нибудь очень дорогое у того кто не чист на руку исполняя контракты ?
        1. шизофреник 15 декабря 2014 12:23
          Цитата: Deadmen
          вы станете покупать что нибудь очень дорогое у того кто не чист на руку исполняя контракты

          Если есть некоторые цели, то купить можно, с таким расчетом чтоб подставить, тогда продавцу проще выполнить контракт будет, чем кинуть покупателя.
    4. RONIN-HS 14 декабря 2014 14:55
      Хорошего всё равно мало. Главное в этой истории с Мистралями - мы потеряли ВРЕМЯ...! Лягушатники сорвали контракт. Компенсацию "вероятных финансовых потерь" - им Обама допечатает зелени на машинке в ФРС. А мы - остались с носом, без денег и нет времени строить свои корабли, потому что УГРОЖАЮЩИЙ период - вот он. Не за горами.
      Всё как всегда - вооружаем портовые буксиры станкачами, присваиваем новую классификацию СКР (сторожевой корабль), выдаем секретную док-цию, поднимаем флаг ВМФ, и принимай Родина боевой корабль! И в отчетности - резкий рост ЧИСЛА надводных кораблей флота. Значит можно снова плодить штабы и адмиралов. negative
      А воевать и геройствовать на этом - вчерашним гражданским морякам, а крысы-пильщики будут отсиживаться в штабах в Арбатском военном округе. recourse
  9. meriem1 13 декабря 2014 18:15
    Вывод прост. Сердюкови и Медведева с ним рядом к Ответу!!! Простой техники тоже стоит Наших денег. А про то, что самое лучшее-своё...и говорить нечего.
    1. Алексей_К 13 декабря 2014 20:59
      А кроме того, как итальянцы поступили со своим кораблём в Чёрном море. Правильно - утопили.
    2. свой1970 13 декабря 2014 23:58
      простой техники стоит НЕ наших денег-с ноября платит верфь за все...
  10. Bosk 13 декабря 2014 18:15
    Почему выбрали "Мистраль"?- да потому что этот корабль французы делают весь сами, а вот у южно-Корейцев и Испанцев половина не половина но комплектование их кораблей сильно завязано на Америке, опять же политическая сторона тоже имеет не малое значение.
    1. INFOLegioner 13 декабря 2014 18:31
      "минасраль" выбрали чтобы сдружитца с Европой во-первых(и прикупить домиков на Ривьере заодно на сэкономленные(сворованные) из бюджета денюжки). Россия способна строить любые военные корабли, в том числе и уникальные и не имеющие аналогов и в любых количествах. И это не пафос и не пропаганда - это реальность подтверждённая столетиями. soldier
      INFOLegioner
      1. donavi49 13 декабря 2014 18:43
        Вот генеральный Невского ПКБ и говорит, без труда построим 7-8 лет надо и 24 (в ценах февраля 2014 года) лярда на корабль.

        Сколько там Мистраль строился и во сколько обошелся? С учетом того, что это традиционная оптимистичная оценка, а на деле смету раскормят и пару-тройку годков на стапеле накинут.
        1. Alexey RA 15 декабря 2014 16:21
          Цитата: donavi49
          Сколько там Мистраль строился и во сколько обошелся? С учетом того, что это традиционная оптимистичная оценка, а на деле смету раскормят и пару-тройку годков на стапеле накинут.

          Угу... сразу вспоминается - как при Сталине строили ЛК "Советский Союз". Заложили 4 киля, через полгода один разобрали из-за массового брака. Когда закладывали - хотели сдать флоту в 1944. Весной 1941 плановые сроки сдачи уже были 1945-1946.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  11. surovts.valery 13 декабря 2014 18:16
    Однако главными виновниками унижения России являются не злонамеренные американцы, а российские должностные лица, которые корысти ради или по недомыслию продвигали эту сделку. Они хорошо известны и пребывают в добром здравии. С них бы и спросить. Но такое вряд ли у нас возможно.

    "О Володе Высоцском, эту песню пою...". Знатный был флотоводец. Те ,кто с ним служил, мягко сказать, ему не симпатизируют. Типичный карьерист, не обремененный выдающимися интеллектуальными и организационными способностями. Кстати, уроженец Львовской области.
  12. pahom54 13 декабря 2014 18:17
    Честно говоря, обидно до соплей... Дело даже не в деньгах, хотя для нашего бюджета это - приличная сумма... Дело в том, что чинодралы, облеченные властью, подставили государство, и живут припеваючи... А у меня, простого человечка, Щеки и уши горят, как будто меня прилюдно оскорбили да вприбавок и отмудохали...
    Хранцузы - уй с ними, они - чужие... А тут вроде бы свои хуже чужих оказались...
    pahom54
    1. Виктор Демченко 13 декабря 2014 19:19
      бей своих, что бы чужие боялись! lol
  13. Дильшат 13 декабря 2014 18:17
    Всё время правления Медведева у нас не было не президента не главнокомандующего не министра обороны.Поэтому на нас напала Грузия,поэтому уничтожили Ливию.
  14. INFOLegioner 13 декабря 2014 18:18
    Мистрали конечно ПОДНАС*РАЛИ (это уже факт, и причём Исторический) - но это всё чушь и нелепица. А ВОТ ЗА ДЕРЖАВЫ ОБИДНО... Сперва за бывшую Французскую, -то что она такая подстилка США и Лондона. И за Российскую тоже обидно (своё оружие, коня, и жену не доверяй НИКОГДА никому) hi
    INFOLegioner
    1. datur 13 декабря 2014 20:40
      а че так обидно то за нас? Мистраль это ТРОЯНСКИЙ КОНЬ хранцузам!! причем большой и сочный!!! wink
  15. moskowit 13 декабря 2014 18:18
    Забугорные судостроители в сделке по "Мистралям" совершенно ни причём. Инициатором являлась наша сторона. Вполне известная схема. Лоббистам всегда достаётся приличный процент, на вполне законных основаниях. Но эта сделка изначально дурно попахивала. Деньги заплачены государственные, а сколько осело в карманах заинтересованных фигурантов? Всё это называется казнокрадство. А так как огромные деньги намеренно влиты в экономику другого государства, то можно квалифицировать как измену Родине.
  16. Леонидыч 13 декабря 2014 18:19
    в металлолом эти мисрали....
    Леонидыч
  17. cerbuk6155 13 декабря 2014 18:19
    После того как ПУТИН сказал МЕРКЕЛЬ о том что он в курсе плана БАРБАРОСЫ 2, и МЕРКЕЛЬ согласилась что там стоит ее подпись, я думаю что корабли не передадут, да и деньги тоже. Они будут судиться до скончания века с нами лишь бы деньги не отдавать. Надо увеличивать закупки основных видов вооружения. soldier
  18. olf_1959 13 декабря 2014 18:20
    Поживем увидим.
    olf_1959
  19. XYZ 13 декабря 2014 18:21
    Однако не стоит забывать, что и Франция располагает сильными адвокатами и опыта у них в такого рода делах побольше. Другими словами, пока что компенсация – это журавль в небе.


    Золотые слова! Деньги будем получать долго, с мучениями и с баснословными гонорарами юристам. При этом репутационные потери в большей стпепени будем нести опять же мы, т.к. западная пресса все извратит и усилит пропагандистскую войну. Читал в постах, что кто-то надеется еще на дополнительную прибыль. Наивные, вы просто не знаете французов. Удавятся за сантим, если кто помнит такую монету.
    XYZ
    1. INFOLegioner 13 декабря 2014 18:56
      те кто жил, или ездил по европам, знают - жаднее французов нету никого в Мире. это факт проверенный много раз. там финансами заправляют настоящие капиталисты вековые из "богоизбранных"hi
      INFOLegioner
  20. КОН 13 декабря 2014 18:22
    Оланд-Путину,Володя,подожди маленько мы тебе посудины отдадим,американцы нам на яйца наступили просто,не возмущайся сильно, Путин-Оланду,хорошо, мы так для порядка судами по стращаем, с тебя Тоталь не зарубать, годится?... ну тогда по рукам...(личные фантазии) smile
  21. martin.do 13 декабря 2014 18:25
    С какого перепуга! Автор пишет что нас то есть Россию унизили с передачей этой баржи what Лягушатники себя унизили Мало того что они не порядочные поставщики А плюс шестёрки у дяди Сэма не имеющие своего Я А шерсть это униженные данном случае Французы Пусть носки стирают дяди Сэму laughing А России бабло вываливают в виде неустойки
    1. Виктор Демченко 13 декабря 2014 19:24
      да не получишь ты бабло, ни при каких обстоятельствах, и не мечтай! пример надо? Суд в Гааге по делу о Юкосе, открой результат и утрись! Достали губораскатальщики! Бабло им отдадут! Ага, как же! ЖДи!
      1. martin.do 13 декабря 2014 19:44
        Я не получу А Россия без напряга Их предприятия в России а это капитал lol
      2. GRF 13 декабря 2014 20:17
        Если б все так было просто, то они давно бы конкретно ответили нет...
        А так ломаются ибо ломают...

        Лично я не чувствую унижения и не собираюсь его чувствовать за других...
        Хотя выводы сделал бы по этому поводу...

        А статья плохая, за неправильный настрой...
        Нормально так... Французы в ж... А мы унижаемся...
        GRF
        1. GRF 14 декабря 2014 07:57
          Не совсем нормальный тот, кто любит себя чувствовать униженым и виноватым...
          А тот кто призывает так себя чувствовать - тот провокатор...
          За державу обидно когда мы тупо долги списываем...
          Так чтоб не было обидно, надо участвовать в принятии (подтверждении) решений элит...

          Мы великая нация, которая может себе позволить за лярды купить французов, что бы те на весь мир выглядели прости.т.утками...
          GRF
  22. ГРАНАТ-19 13 декабря 2014 18:26
    Ну и xep тут скажешь!?
    Свидетелей этого уголовного преступления допросить с пристрастием, найти виновных и на виселицу!
    А если честно - ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!
    ГРАНАТ-19
  23. faterdom 13 декабря 2014 18:31
    Мне очень неуютно и холодновато становится, когда Медведев походя так роняет: "Я не исключаю этого..."
    Естественно, на вопрос журналистов, будет ли он еще выдвигать свою кандидатуру в Президенты.
    Да не дай Бог!
    Одна похвала Обамы в его адрес должна навсегда перечеркнуть такую возможность.
    И наше с вами дело, ув. форумчане разъяснять всем друзьям-соседям-знакомым, что этот человек погубит страну куда быстрее и увереннее, чем это делал БЕН.
    1. КОН 13 декабря 2014 18:39
      Вот абсолютно согласен с вами, такое впечатление, правительство во главе с Медведевым полностью саботируют все начинания президента, мало того не подводят ли они своими действиями, президента под народный гнев,другими словами тупо подставляют, и вопрос,случайно, или намеренно...???
      1. tomket 13 декабря 2014 18:43
        Цитата: КОН
        правительство во главе с Медведевым полностью саботируют все начинания президента,

        Зададимся таким вопросом. Есть ли будущее у такого правительства с Путиным? И есть ли будущее у Путина с таким правительством????
        1. КОН 13 декабря 2014 18:52
          В думе вотума недоверия правительству пока не слышно, от КПРФ,ЛДПР...
          1. gfs84 13 декабря 2014 19:00
            В думе вотума недоверия правительству пока не слышно, от КПРФ,ЛДПР...


            Зачем же вотум всё провернут, по тихому - почву вот по всей видимости начали прощупывать:

            ЛДПР считает, что правительство России должно быть коалиционным, в него должны войти хотя бы два министра от либерал-демократов. Такое мнение высказал лидер партии Владимир Жириновский.

            «Будущее, мне кажется, за коалицией. Мы даем нашу просьбу, пожелание к Новому году: подумать и в ближайшее время найти вариант, при котором будет коалиционное правительство. Пусть два министра»


            http://news.rambler.ru/28330975/
            1. КОН 13 декабря 2014 19:07
              Пока Путин по заграницам дела улаживает, ЭТИ!!!испытывают терпение народа, и всячески раскачивают обстановку...
              1. gfs84 13 декабря 2014 19:15
                Пока Путин по заграницам дела улаживает, ЭТИ!!!испытывают терпение народа, и всячески раскачивают обстановку...


                Простите, но у Вас странная логика - Президент России не знает что делают его подчинённые (тем более подчинённый которому он передавал дела на 4 года)... Всё согласовано, может быть нам что-то не понятно или не нравится, но их действия "звенья одной цепи"...
                1. КОН 13 декабря 2014 19:17
                  Думаю что не все знает...
                  1. gfs84 13 декабря 2014 20:11
                    Думаю что не все знает...


                    Всё знать вообще невозможно (ну как вариант трудно-достижимо), но вектор точно Сам задаёт.
                  2. Алексей_К 13 декабря 2014 21:02
                    Мистраль - это не патроны к автомату. Это важнейший элемент политики. Это было сближением с Францией. У Путина даже на горшке должна голова болеть по этому вопросу, а не заднее место.
                    1. Kassandra 15 декабря 2014 13:56
                      ничего там не болит - обычный ролкер с плоской палубой,
                      пусть теперь в франции болит.
                      Kassandra
              2. zero12005 15 декабря 2014 18:57
                Всё тоже крестьянское восприятие-хороший царь, плохие бояре. Очнитесь. Каков ПОП, таков и ПРИХОД. Задача наша:-дать понять попу, что с этим приходом ему крышка. Тогда инстинкт самосохранения заставит принимать верные решения, и разогнать вороватую тупую кодлу.
          2. TribunS 13 декабря 2014 22:53
            Ни в Думе, ни в Правительстве шума не будет... Власть запретила... не будет же власть сама себя сечь!
            TribunS
        2. Комментарий был удален.
        3. ГРАНАТ-19 13 декабря 2014 19:42
          Цитата: tomket
          Есть ли будущее у такого правительства с Путиным? И есть ли будущее у Путина с таким правительством????

          Дилемма блин!!!
          ГРАНАТ-19
  24. starshina пв 13 декабря 2014 18:36
    заказали два корыта,и теперь не знают что с ними делать. А с Медведева нужно спросить!
    1. Stypor23 13 декабря 2014 18:41
      Цитата: starshina пв
      А с Медведева нужно спросить!

      По понятиям.
      Stypor23
  25. donavi49 13 декабря 2014 18:40
    в то время как ВМФ РФ в первую очередь требуются фрегаты, корветы и ракетные катера. Да и тральщики в своей массе устарели и не могут бороться с современными морскими минами. Им давно требуется замена.


    Сейчас строятся 10 фрегатов - из них 5 будут сданы ВМФ 2015-2016 годах. Основная фрегатная проблема отсутствие турбин, свои оптимистично будут до конца 2018 года (1 комплект М-90ФР). До этого времени только на 5 фрегатов есть турбины. Верфи которые строят Фрегаты не смогут осилить УДК или ДКВД больше Мадакасара. Корабли этого типа строит Перу у себя и Мьянма с Филиппинами.




    Корветы уже 4 штуки на Балтике + 6 строят + 2 патрульных модульных СКР. Ни одна из трех верфей не осилит УДК или ДКВД.

    Ракетные - 3 новых с УКСК уже в составе ВМФ, еще 5 строят и на 12 подписан контракт, который расширят до 20 в ближайшее время. Зеленый Дол не осилит УДК или ДКВД, хотя вот в Крыму... Но там с логистикой плохо, да и заводу надо еще 2-3 года на котиках оклематься.

    Тральцы - принято решение строит Александриты, подписан контракт на 4 корабля (все упирается в головной комплекс кстати - и активно думают, может быть на западе купить, вернее думали), головная Невская верфь не способна строит УДК или ДКВД.


    А итог таков:
    К 18 году точно будет 5 новых фрегатов, 6-7 новых ДЭПЛ, 8 новых корветов + 2-3 модульных СКР, те самые 12 МРК с УКСК и тральцы. А вот морпехов можно будет сокращать до 1 бригады ибо:

    Три 775 первой серии умрут - это Северный флот без БДК, придется с других флотов стягивать по кораблю.
    2 из 4 ТОФовских умрут или будут условно ходовыми по машинам
    1171 умрут - но их заменят Гренами

    Всего относительно живых останется 6 БДК и еще 4 будут доживать свое.

    Ситуация усугубляется интенсивным выбивом ресурсов на еженедельных маршрутах в Тартус. На сегодня БФ остается без БДК - Шабалин встал на рейсы, Калининград идет домой и становится в ремонт до осени 2015 года, Королев идет менять Калининград вот до НГ уже запасы принял, Минск в ремонте.
    1. gfs84 13 декабря 2014 18:48
      2 из 4 ТОФовских умрут или будут условно ходовыми по машинам


      donavi49 подскажите пожалуйста, дизеля на 775-проекте нет возможности заменить, или у нас с корабельными дизелями тоже всё очень глухо?
      1. donavi49 13 декабря 2014 18:58
        Там стоят польские Zgoda-Sulzer дизеля, ныне все выкуплено Вяртсилой (компания, чьи дизеля на Мистрале), а польская компания перестала существовать уже давно. Своих аналогов нет. Мудрить с переделкой под другие довольно сомнительное по эффективности и тратам предприятие.
        1. gfs84 13 декабря 2014 19:02
          Спасибо!
          А как вообще дело обстоит с судовым-двигателестроением? Всё глухо или есть какие-то надежды?
          1. donavi49 13 декабря 2014 19:18
            Средне. Нового поколения не особо. На 20380 например тепловозные 16Д49 в сборке ДДА12000 стоят.
            1. gfs84 13 декабря 2014 19:29
              На 20380 например тепловозные 16Д49 в сборке ДДА12000 стоят.


              Нормально - ему же "сто лет в обед", не ну конечно характеристики у него не плохие... да-а-а на "без рыбье и рак рыб", пример обратный конверсии, ну хоть надеюсь доводке уделили ответственное внимание море таки не колея...
      2. Dart2027 13 декабря 2014 19:28
        Те что производились тогда сейчас не выпускают. Новые намного мощнее, но у них другие габариты и состав, поэтому для их эксплуатации нужно заново создавать системы топливную, охлаждения, масляную, переделывать управление... Короче придётся заново создавать всю механику корабля и это при условии, что они вообще влезут на место старых, что не факт.
    2. СамПоSебе 13 декабря 2014 18:50
      "Шеф шеф всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает!!!"
      Не всё так плохо. Не сейте панику. yes
      СамПоSебе
      1. gfs84 13 декабря 2014 18:54
        Не всё так плохо. Не сейте панику.


        Подскажите что именно не так плохо? Помимо двух "Гренов" никаких новых "десантов" не предвидится... УДК включены в программу перевооружения до 2050 года...
        1. СамПоSебе 13 декабря 2014 19:00
          Подскажу с удовольствием. Вы что же думаете, что после последнего сданного в 1995 году "Петра Первого" легко сразу начать возрождать Флот? 20 лет провала и в НИОКР и в производстве. Строили для кого угодно и мизерных количествах, но не для себя. Разогнали мастеров. Что вы хотите в течении 2-3 лет всё восстановить? Нет уважаемый так не бывает. И есть серьёзные вопросы вообще по необходимости УДК. Это из серии: "хочу АУГ а на х... не знаю".
          СамПоSебе
          1. gfs84 13 декабря 2014 19:10
            Подскажу с удовольствием. Вы что же думаете, что после последнего сданного в 1995 году "Петра Первого" легко сразу начать возрождать Флот? 20 провала и в НИОКР и в производстве. Строили для кого угодно, но не для себя. Что вы хотите в течении 2-3 лет всё восстановить? нет уважаемый так не бывает. И есть серьёзные вопросы вообще по необходимости УДК. Это из серии: "хочу АУГ а на х... не заню".
            ъ

            Ну ответа на поставленный вопрос то Вы не дали, всё свели к демагогии (извините, но именно так)... donavi49 (извините имени не знаю) говорил о том что с "десантами" глухо - и изменений не предвидеться и о том что "Мистрали" (не ко сну будут помянуты) ВМФ РФ реально нужны (в этом вопросе я с ним полностью согласен - так не одной зарубежной миссии без таких кораблей не решить - гуманитарных само-собой миссий - Россия в отличии от США не агрессор, да и на своих территориях они нужны - давайте не забывать ни Крым ни Курилы)... Я понимаю что резко все проблемы отечественного кораблестроения не решить - и "Мистрали" были выходом из сложившейся ситуации (что бы кто не говорил)... Я сам являюсь рьяным противником АУГ в составе ВМФ России (как минимум в ближайшие четверть века, одной нам за глаза хватит) - да под них у нас нет задач! А вот под УДК задачи есть и будут и они нам нужны.
            1. СамПоSебе 13 декабря 2014 19:20
              Ни какой демагогии только факты. Что вы хотите услышать? Что плохо в кораблестроении всем известно (а где у нас хорошо). Как в гражданском так и в военном. Почитайте исторические анализы ( я не говорю что вы неуч. не в этом смысле) и вы поймёте что самое жуткое это растерять высокотехнологичные разработки и производства. Я думаю что у власти не вариантов. К 18 году будет большая война и если не будем готовы то 1941 покажется райским воспоминанием.
              Про УДК.
              Вам что АН-124 и ИЛ-86 мало для гуманитарки? Мы что всех теперь спасать будем?
              Проблема Крыма и Курилл решаются авиацией и ПВО-ПРО. Ну в Крыму еще ОТРК. И да - фрегатами и корветами. Ну зашибись еще бы эсминцами.
              Минстраль не имеет к Флоту Росии вообще ни какого отношения. Ни как корабль ни как вообще. Чистое отмывание и кумовство.
              СамПоSебе
              1. gfs84 13 декабря 2014 19:32
                Вам что АН-124 и ИЛ-86 мало для гуманитарки? Мы что всех теперь спасать будем?


                Что-то не особо наши летающие "транспорты" в Тартус то разлетались... Всё как то на БДК 775-го проекта держится... И как вы представляете посадку "Руслана" где нибудь на Кунашире или Итурупе?

                Проблема Крыма и Курилл решаются авиацией и ПВО-ПРО. Ну в Крыму еще ОТРК. Проблема Крыма и Курилл решаются авиацией и ПВО-ПРО. Ну в Крыму еще ОТРК.


                Интересная позиция, а для чего тогда в ВС РФ существуют другие рода войск? Да и сравните военно-воздушные сила самообороны Японии и наши на дальнем восток...

                Проблема Крыма и Курилл решаются авиацией и ПВО-ПРО. Ну в Крыму еще ОТРК. И да - фрегатами и корветами. Ну зашибись еще бы эсминцами.


                Да... Десантную операцию (не дай боже конечно) решать ударными кораблями, ну в таком случае нам не "Морская пехота" не нужна ни десантный флот...

                Вы полностью правы устраняюсь из дискуссии hi
                1. СамПоSебе 13 декабря 2014 19:41
                  А так вы конкретно про Сирию...
                  Так тут или комплексно решать или не надо было вообще лезть. Собственно у нас и с Украиной те же яйцы. sad
                  А для объёмов поставок которые у нас сейчас в Сирию идут БДК 775 за глаза. Потом (я не уверен если что поправьте) можно и не садится. С аппарели сбросить.
                  Но все это не о чем разговор касательно Сирии. Потому что в Сирии нужен комплексный подход с бесполётной зоной, и тд и тп. Так что БДК для сегодняшних целей в Сирии самое оно.
                  СамПоSебе
                  1. gfs84 13 декабря 2014 19:54
                    Блин не получилось устранится(((

                    А так вы конкретно про Сирию...
                    Так тут или комплексно решать или не надо было вообще лезть. Собственно у нас и с Украиной те же яйцы. Но все это не о чем разговор касательно Сирии. Потому что в Сирии нужен комплексный подход с бесполётной зоной, и тд и тп.


                    Нормальный у Вас подход, давайте вместо того что бы покупать у Франции УДК - залезем лучше в войну, а о пацанах наших как то не будем думать. Или не будем торговать с Францией, а просто кинем наших друзей (которых у нас и так слишком мало - а Сирийци люди проверенные, не кинули за времена ЕБН). Там была и есть провокация чтобы нас в войну втянуть как и на Украине... И подход там комплексный и если Вы не всё видите это ещё не значит что это не так.

                    А для объёмов поставок которые у нас сейчас в Сирию идут БДК 775 за глаза. Потом (я не уверен если что поправьте) можно и не садится. С аппарели сбросить. Так что БДК для сегодняшних целей в Сирии самое оно.


                    Вы или тролль (простите) или читать не умеете - dovani49 о том и говорит , что нет у нас запаса БДК, всё работает на пределе и на этом маршруте мы добьём остатки их ресурса и останемся без "десанта"!!! Ну а про сброс с аппарели - это вообще финиш... Во-первых разброс (кому скинем?), во-вторых вы не допускаете что там кроме "круп" и "макарон" ещё и "микроволновки" возят?...
                    1. СамПоSебе 13 декабря 2014 20:18
                      Ладно я сам устранюсь.
                      СамПоSебе
                2. СамПоSебе 13 декабря 2014 19:48
                  Хосподи да десантная операция на Окинаву то вам зачем понадобилась? belay
                  Вы что же серьёзно предполагаете что война с Японией будет развиваться по безъядерному сценарию? Да бросьте вы ей Богу laughing А что бы и желания у Японии не возникало закройте острова с воздуха и имейте сильный ТОФ.

                  donavi49 согласен. Но комплексный подход. Или впрягаемся или идём лесом.
                  СамПоSебе
                  1. gfs84 13 декабря 2014 20:38
                    Хосподи да десантная операция на Окинаву то вам зачем понадобилась? belay
                    Вы что же серьёзно предполагаете что война с Японией будет развиваться по безъядерному сценарию? Да бросьте вы ей Богу laughing А что бы и желания у Японии не возникало закройте острова с воздуха и имейте сильный ТОФ.

                    donavi49 согласен. Но комплексный подход. Или впрягаемся или идём лесом.


                    Мне не для чего Окинава не понадобилась (разве что по турпутёвке съездить), а вот им очень даже нужны "Северные территории" - читайте Курилы, и УДК для создаваемых там баз очень даже подходящие корабли.
                    Я очень надеюсь что войны с ними не будет, а если не дай боже и дойдёт до вооружённого противостояния - то таки да думаю что будет это противостояние безъядерным.
                    Для того чтобы закрыть Японию по воздуху, и воссоздать сильный ТОФ нужно время и деньги, а "Мистрали" были бы уже сейчас.
                    1. СамПоSебе 13 декабря 2014 20:49
                      Поскольку Окинава американская база любой конфликт с Японией приводит к автоматическому вмешательству США. Дальше объяснять? Так на кой хрен вам высадка на радиоактивной территории с учетом что скорее всего не кому будет высаживаться? Минстрали погоды не сделают. Нет ударных кораблей для сопровождения. А без них это корыто. Да и с ними то же. Так что ТОФ по любому воссоздавать с Минстралями ли без...

                      Цитата: СамПоSебе
                      Ладно я сам устранюсь.

                      Это окончательно.
                      СамПоSебе
                      1. gfs84 13 декабря 2014 20:58
                        Поскольку Окинава американская база любой конфликт с Японией приводит к автоматическому вмешательству США. Дальше объяснять? Так на кой хрен вам высадка на радиоактивной территории с учетом что скорее всего не кому будет высаживаться?


                        При чём здесь Окинава? Итуруп тоже база для американце? С нашей стороны агрессии не будет, а вот Японцы могут поиметь дурные мысли на наш счёт, по крайней мере пока там не будет восстановлена вся инфраструктура.
                        Американцы, как бы нам не хотелось, не полные ядерную войну до последнего развязывать не будут...
                        В подтверждение моих слов - новая военная доктрина, где введена статья НЕЯДЕРНОГО сдерживания...
                3. Alexey RA 15 декабря 2014 16:41
                  Цитата: gfs84
                  Что-то не особо наши летающие "транспорты" в Тартус то разлетались... Всё как то на БДК 775-го проекта держится... И как вы представляете посадку "Руслана" где нибудь на Кунашире или Итурупе?

                  А зачем нам для задач снабжения с выгрузкой в порту или на рейде именно ДВКД? Да, если бы нам его отдали, то его можно и нужно было бы привлечь к этой работе, дав время на ремонт 775-х. Но сейчас ДВКД у нас нет.

                  Не проще ли было МО и МИД за тот год, пока шло нагнетание ситуации вокруг Украины, подстраховаться и организовать закупку судов, которые могли бы сдублировать задачи "Мистраля" в данной конкретной операции? Для Сирийского экспресса хватило бы 2-3 ролкеров в собственности и под флагом ВМФ РФ (наш "Атлантик Конвейор").
                  1. gfs84 15 декабря 2014 18:48
                    Не проще ли было МО и МИД за тот год, пока шло нагнетание ситуации вокруг Украины, подстраховаться и организовать закупку судов, которые могли бы сдублировать задачи "Мистраля" в данной конкретной операции? Для Сирийского экспресса хватило бы 2-3 ролкеров в собственности и под флагом ВМФ РФ (наш "Атлантик Конвейор").


                    Вот о таком выходе в данной конкретной ситуации если честно не подумал. Да выход, но по всей видимости есть какие-то причины которые не дают решить эту проблему в данном ключе (хотелось конечно какова причина, не исключаю простую "косность" в подходах к компоновке транспортного флота).
              2. donavi49 13 декабря 2014 19:35
                Вам что АН-124 и ИЛ-86 мало для гуманитарки? Мы что всех теперь спасать будем?


                Только 2 примера:
                Сирия - к которой Самолетом не пролететь, посадят или Греки или Турки, как уже и было со скандалом. Зато кораблями без труда, у нас БС с заходом в пункт базирования Тартус. И даже в ООН или к Псаки с этим не пойти, ибо никак не придраться, а смерчи, корды и АСВ там материализовались сами, также как ЗИПы и вообще три года войны требуют огромное количество дефицитного разного.

                Югославия 99 - к которой Самолетами только после множественных согласований и переговоров с западными партнерами. А вот по морю, можно было договориться с балканскими партнерами. Выгрузить и транзит.
              3. icas 14 декабря 2014 22:55
                О канале в Никарагуа слышали? Китай строит, РФ обеспечивает безопасность. Один мистраль в атлантике (ЧФ), второй на тихом (ТФ), 2 на ротации. Вы умный человек, но думать надо немного вперед, как в шахматах.
          2. icas 14 декабря 2014 22:47
            Не согласен с "2-3 лет". Восстановление началось раньше - с 1999, когда пришел ВВП. Работаю конструктором, у нас грамотный и умный начальник отдела 1979 г.р., в 1999 ему было 20. Ну моложе тоже есть.
      2. donavi49 13 декабря 2014 19:06
        Ну есть Зубр! Есть Дюгони smile . Вон Серны с МАНом дошли до заказчика.

        Морпехи развернуты в 4 бригады + 61 полк переформировываемый в бригаду и отдельный полк на Камчатке со своими задачами.

        На 4 не связанных с собой театрах будет 10 БДК и Зубр + Дюгони и Серны.
        1. gfs84 13 декабря 2014 19:23
          Вон Серны с МАНом дошли до заказчика.


          А маны Германские или где нибудь у нас на "совместке" делают? Но там же в любом случае кретические компоненты (топливная аппаратура, компоненты поршневой и т.д) импортные - случись что опять заменять не начто(((

          А на проекте 11770 - М503А это что-то новое или "апгрейд" ещё советского наследия?

          А я всегда думал что на "Зубрах" (12322) стоят газо-турбинники... Это же какие там дизеля чтобы такие характеристики динамические выдавать?
          1. gfs84 13 декабря 2014 19:43
            Блин тупанул не туда написал(((
          2. donavi49 13 декабря 2014 19:45
            Самое что ни на есть советское, даже без апгрейда, да и Серна это тоже наследие.

            МАН судовые точно в России не делает, но комплексный сервисный центр есть.

            На Зубрах газотурбинные, причем чтобы их выпускать мало вернуть Николаев с Зорей, надо еще возродить производство.
            1. gfs84 13 декабря 2014 20:01
              Спасибо! Простите имени не знаю(

              МАН судовые точно в России не делает, но комплексный сервисный центр есть.


              То есть ресурс продлять сможем, но не более того... Да и если что в любой момент могут отказать в раходниках (хочется что по контракту там ЗИПов на полный жизненый цикл).

              На Зубрах газотурбинные, причем чтобы их выпускать мало вернуть Николаев с Зорей, надо еще возродить производство.


              Теперь понятно почему создание такой медийной атмосферы вокруг "Зубров" что они мол нам особо и не нужны и вообще "жрут" много...
              А как умудрились для Китая пару "Бизонов" заделать - на заделе?
              1. donavi49 13 декабря 2014 20:17
                Да, на заделе, там еще пару-тройку есть, но на третий не хватит sad . Хотя может это китайским товарищам на разобрать и освоить отправили.
                1. gfs84 13 декабря 2014 20:25
                  Да, на заделе, там еще пару-тройку есть, но на третий не хватит sad . Хотя может это китайским товарищам на разобрать и освоить отправили.


                  Так их же если не ошибаюсь на СЗ "Море" делали, да и Китайцы вроде как взяли уже третий у Греков. Скорее всего "донорами" на Балтику пойдут. Хотя Крымчане (как миниму тамошний глама МинПрома) надеются на возобновление производства для нужд ВМФ РФ
        2. Kassandra 13 декабря 2014 21:27
          а как хотелось бы все это сжечь вертолетным топливом или сразу утопить в одном "мистрале"... am
          Kassandra
      3. Виктор Демченко 13 декабря 2014 19:29
        да никто панику и не сеет! профи говорят о том, что есть в открытой прессе и информация соответствует действительности! так что пожалуйста, не кричи если не знаешь, а знаешь, так лучше промолчи.
    3. ARS56 13 декабря 2014 20:30
      "А итог таков:...
      Три 775 первой серии умрут - это Северный флот без БДК, придется с других флотов стягивать по кораблю.
      2 из 4 ТОФовских умрут или будут условно ходовыми по машинам.

      Всё правильно, но вот в чем прикол - Мисраль не может заменить ни один БДК, т.к. может использоваться исключительно в теплых водах и при небольшом волнении. Реально - Аденский залив - против пиратов.
      За это надо было платить такие деньги?
      1. Alexey RA 16 декабря 2014 12:29
        Цитата: ARS56
        Всё правильно, но вот в чем прикол - Мисраль не может заменить ни один БДК, т.к. может использоваться исключительно в теплых водах и при небольшом волнении.

        Вы исходный "Мистраль" с нашим проектом не путаете? На наших "Мистралях" по требованию Заказчика было проведено усиление корпуса и подготовка к работе в условиях низких температур.
        Собственно, из-за наших требований по переработке исходного проекта наши "Мистрали" и вышли такими дорогими.
        1. Dart2027 16 декабря 2014 19:23
          Цитата: Alexey RA
          На наших "Мистралях" по требованию Заказчика было проведено усиление корпуса

          Уже не помню сколько раз это объяснялось.
        2. Kassandra 17 декабря 2014 11:19
          а не за были про то что для их эксплуатации понадобятся французские ГСМ? или для того чтобы их делать самим понадобится построить несколько НПЗ
          Kassandra
          1. Dart2027 17 декабря 2014 19:25
            Вообще-то они заправлялись у нас во время визита и ничего.
            1. Циник 17 декабря 2014 20:17
              Цитата: Dart2027
              Вообще-то они заправлялись у нас во время визита и ничего.

              Вообще-то , если что , ГСМ это не только ГОРЮЧЕ но ещё и СМАЗОЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ .
              Сомнительно массовое применение
              wink
    4. Комментарий был удален.
      1. gfs84 13 декабря 2014 20:46
        Всё правильно, но вот в чем прикол - Мисраль не может заменить ни один БДК, т.к. может использоваться исключительно в теплых водах и при небольшом волнении. Реально - Аденский залив - против пиратов.
        За это надо было платить такие деньги?


        "Мистрали" в первую очередь планировались на ТОФ, да и на Сирийском направлении (согласитесь воды вполне тёплые) 2 УДК вполне могли заменить все БДК 775 проекта, что бы те не растрачивали оставшийся ресурс и дожили до замены.
        По поводу денег - приведите пример УДК который дешевле, аргумент что в России сделали бы дешевле не принимается, во-первых не факт что дешевле (правда деньги бы ушли в нашу экономику что несомненный Плюс), во-вторых они нужны уже сейчас, а не к 50-му году как заложено в программе перевооружения.
        1. Kassandra 18 декабря 2014 03:33
          хорошие такие удк - всего надо будет утопить два чтобы от морской пехоты ничего не осталось а так пришлось бы гоняться за каждым 775 и 1174
          а уж как вертолетное топливо от 16шт гореть будет - вообще сказка (плохая)...
          Kassandra
  26. Комментарий был удален.
  27. ksv1973 13 декабря 2014 18:52
    Унижение "Мистралями"... Униженной и оскорблённой в этой ситуации выступает Франция и никто больше. Страна с многовековой, богатой и славной историей окончательно прогнулась под молодую наглую нацию гангстеров и мошенников. Россия, по большому счёту, ничего не потеряла: ни финансово (деньги, так или иначе, французы вернут), ни политически ( есть лишний повод упрекнуть Францию и активно подталкивавший её Брюссель в политической конъюктурщине ).
    "Мистрали" стали некоей лакмусовой бумажкой, наглядно и окончательно показавшей всему миру вассальное положение Европы по отношению к США. Это начало пути Европы к своему будущему месту третьестепенного региона на карте мира. Европейский социум уже превращён в некое разбавленное иммигрантами "болото" с внушительными островками противоестественной человеку, как биологическому виду, педерастии. Движение Европы к своему закату началось. В противовес ему началось движение России к её будущему Восходу. Это и страшит наших "партнёров", ибо никакие они нам не "партнёры", а самые что ни на есть враги и противники. И совсем не "потенциальные".
  28. ТОР2 13 декабря 2014 18:53
    Цитата: starshina пв
    заказали два корыта,

    Статей на эту тему полно и хвалебных и ругательных. Давайте исходить из элементарной логики. Если бы это были никчёмные корыта, стала бы особо просвещённая часть мира так возмущаться?
    1. TIT 13 декабря 2014 19:03
      ну хоть мужики на командировочных поднимутся lol
      TIT
      1. svp67 13 декабря 2014 19:19
        Цитата: TIT
        ну хоть мужики на командировочных поднимутся
        Это было бы не плохо, главное,что бы на лечение или алименты не спустили...Франция она такая...
  29. Lance 13 декабря 2014 19:04
    Предлагается все таки отделить мух от котлет.
    По части заключения сделки по покупке этих плавучих чемоданов- разговор отдельный. Кто, почему, за что. С отдельными выводами, занесениями и, возможно, наказаниями.
    А вот по части невыполнения сделки френчами - разговор другой.
    Нас не умыли.
    Нас кинули.
    А почему- неважно.
    Это надо запомнить и наказать. Чтоб впредь неповадно было. Как- на месте правительства, я бы обязательно придумал.
    1. Юра 13 декабря 2014 20:30
      Цитата: Lance
      Это надо запомнить и наказать. Чтоб впредь неповадно было.

      И сделать это жёстко, писал я уже как-то, что чмырить эту Францию всерьёз надо в случае невыполнения контракта.
    2. ksv1973 13 декабря 2014 21:42
      Цитата: Lance

      Нас не умыли.
      Нас кинули.
      А почему- неважно.
      Это надо запомнить и наказать. Чтоб впредь неповадно было. Как- на месте правительства, я бы обязательно придумал.

      Даю вариант - отказать Франции в поставках всего, что было ею запланировано получить от России. От газа до матрёшек, от различных металлов в слитках до участия сборной Франции в ЧМ-2018. Кстати, ПОСЛЕДНЕЕ нужно распространить на всю проамериканскую камалирью. Некоторые из неё уже пытались, было, заявить о своём неучастии в грядущем мундиале. Так вот : не они хотят отказаться - это мы не хотим их трусы видеть на наших стадионах. БРИКС и сочувствующие - всегда пожалуйста. Остальные - с нашего ВСЕМИЛОСИЙШЕГО СОИЗВОЛЕНИЯ, по предъявлению квитанций об оплате газа и прочего...
  30. Айвенго 13 декабря 2014 19:59
    Покупка, ремонт и модернизация российского авианесущего крейсера " Адмирал Горшков" в общей сложности обошлись Индии в 2,33 миллиарда зеленых
    Айвенго
    1. icas 14 декабря 2014 23:04
      Вышло бы дешевле, если бы индусы не потребовали заменить штатные холодильники турбин на западные, которые вышли из строя при первых же ходовых испытаниях.
      1. Циник 15 декабря 2014 15:38
        Цитата: icas
        если бы индусы не потребовали заменить штатные холодильники турбин

        Мда , решили последовать совету Соломона _ кто умножает познания, умножает скорбь ?
        Чисто риторически _
        Сообщается, что при испытаниях силовой установки крейсера на максимальной скорости семь из восьми ее паровых котлов вышли из строя. Вероятной причиной этого называется отказ индийской стороны от традиционно используемого для теплоизоляции котлов асбеста ввиду повышенной опасности для экипажа и замена его на огнеупорную кирпичную кладку.

        hi
  31. cergey51046 13 декабря 2014 20:00
    Да, не нужны Мистрали. Пройдёт срок, востребовать через суд возврат денег и неустойку. Пусть отрежут корму или заплатят в 10-и кратном размере стоимость производства и транспортировки. И пусть эти памятники остаются Франции напоминанием о своей марионеточной игре.
  32. ARS56 13 декабря 2014 20:02
    И всё же к ответу за преступную аферу по покупке Мисралей должны быть привлечены главные виновники - ДАМ и Сердюков.
    Народ должен знать своих антигероев.
    Закупка военной техники у вероятного противника для военного использования должна быть приравнена к диверсионно - террористической деятельности против России.
  33. Комиссар НКВД 13 декабря 2014 20:07
    Франция располагает сильными адвокатами и опыта у них в такого рода делах побольше. Другими словами, пока что компенсация – это журавль в небе

    С чего же это обязательно журавль? В договоре ясно написано: не поставил корабли вовремя - гони бабки. negative Что написано пером - не вырубишь топором.
    Другой вопрос, что французы могут начать волокиту. Да и евросуды в последнее время справедливостью не отличаются.
  34. kotev19 13 декабря 2014 20:11
    Французов тоже унижали!
    На фотографии - Жители Парижа смотрят на вступающую в город германскую армию
    1. strannik595 13 декабря 2014 20:57
      Жители Парижа смотрят на вступающую в город германскую армию
      .........нее, не так..........на уходящую из Парижа французскую crying .......а по Мистралям мы еще сочтемся, жизнь длинная stopрусские за своими деньгами всегда приходят и забирают (правда любят и милостыню подавать двумя руками, но это из другой оперы)
  35. Иван 63 13 декабря 2014 20:27
    Во всем мире уважают только силу- в отличие от нас- где до сих пор рассчитывают на правду. Увы, но это так, укропия- тому пример.
    Иван 63
    1. неглавный 13 декабря 2014 22:15
      Цитата: Иван 63
      Во всем мире уважают только силу- в отличие от нас- где до сих пор рассчитывают на правду. Увы, но это так, укропия- тому пример.

      А всё равно СИЛА В ПРАВДЕ!!!
  36. salomeeff 13 декабря 2014 21:00
    Да нужен нам их этот Мистраль, как беременной женщине месячные. Ещё три года назад в одном из журналов военные специалисты писали, что подобный корабль нам не к чему, да и устарело это корыто порядочно. Матросов обратно на Родину, нашу корму взад и деньги с неустойкой тоже и вся недолга.
  37. Фома Неверю 13 декабря 2014 21:26
    Да запарили вы с этими мысралями,деньги надо обратно вернуть и забыть про это .
    Мы же бляха богатая страна и любим на своих ошибках учиться.Как бляха это эаебло все.
  38. v245721 13 декабря 2014 21:27
    14 ДЕКАБРЯ ИСТЕКАЕТ СРОК. И ПОСМОТРИМ КТО, КОГО НАГНЁТ.
  39. ma_shlomha 13 декабря 2014 21:28
    мистральная сделка, которая сегодня оборачивается позором, одна из последних громких инициатив Дмитрия Медведева, близкая к краху.
    ...главными виновниками унижения России являются не злонамеренные американцы, а российские должностные лица, которые корысти ради или по недомыслию продвигали эту сделку. Они хорошо известны и пребывают в добром здравии. С них бы и спросить. Но такое вряд ли у нас возможно.
    Автор Александр Мозговой

    А что народ РФ согласен с этим?
    Народ, который согласно Конституции РФ, Статья 3, где записано и мы голосовали за это,
    1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
    .
    Народ безмолвствует и, по всей видимости, ждет "манны небесной" от велеречивого краснобая, любителя иноземных гаджетов.
  40. MaksudKilla31 13 декабря 2014 21:37
    Да нет лягушатники до денег очень падкие и вконце-концов они нам эти мистрали передадут! НО!-
    Это уже будут два троянских коня!нашпигованные.....
    MaksudKilla31
  41. TribunS 13 декабря 2014 21:46
    Согласно сообщению лоббистами со стороны России по строительству Францией “Мистралей» были следующие лица:
    1. «Российский олигарх и сенатор Сергей Пугачев, ныне объявленный Интерполом в международный розыск»
    2. «Главком ВМФ РФ адмирала Владимир Высоцкий»
    3. «Начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров»
    4. «Тогдашний президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев, ныне занимающий пост премьер-министра».

    В связи с приведенными в списке лицами задаваемый автором вопрос: «КТО ЗА ЭТО ОТВЕТИТ?» кажется останется без ответа… Хорошо хоть то, что авторский вывод о истинных виновниках этой истории с «Мистралями» верен: «главными виновниками унижения России являются не злонамеренные американцы, а российские должностные лица, которые корысти ради или по недомыслию продвигали эту сделку. Они хорошо известны и пребывают в добром здравии. С них бы и спросить. Но такое вряд ли у нас возможно».
    TribunS
  42. ТВМ - 75 13 декабря 2014 21:47
    "главными виновниками унижения России являются не злонамеренные американцы, а российские должностные лица, которые корысти ради или по недомыслию" Вот что наводит на грустные размышления. Наши чиновники способны так навредить родной отчизне, что ни одному врагу не под силу.
  43. сибиралт 13 декабря 2014 21:56
    Торпедирование сделки с "Мистралями" носят вполне системный характер. Судя по опубликованной информации российское военное ведомство было заинтересовано не столь в "железе", сколько в технологиях. Да и нигде не встречалось упоминание о каком то качественном прорыве по вопросу укрепления обороноспособности от "Мистралей". Интересной частью сделки является цена "проекта". А именно, её коррупционная составляющая. Похоже, в том и собака зарыта. Ведь, при не поставке или отказе от контракта все это "грязное белье" несомненно всплывёт в международном арбитражном суде. Остаётся гадать до какого уровня высших должностных лиц, в том числе российских, дотянется эта цепочка следствий и как она ударит по политическому имиджу России. hi
    1. xoma58 13 декабря 2014 22:14
      Именно по этому мы и будем терпеть унижения, не дай Бог что то всплывёт.
  44. 16112014nk 13 декабря 2014 22:25
    Война,война,война! soldier
  45. ватник 13 декабря 2014 22:31
    Я думаю одна из причин "замирения" в Новороссии, и есть проблема "Мистралей" сейчас пока там будет шаткий "мир" один корабль нам отдадут.
    но я всё же считаю нам сейчас этот корабль не нужен, лучше бы мы построили парочку ударных кораблей ,или бы провели модернизацию существующих.
    И конечно в дальнейшем не надо ничего закупать готового для "оборонки", только на "худой" конец лицензии.
  46. Goldmitro 13 декабря 2014 22:40
    <<<Однако главными виновниками унижения России являются не злонамеренные американцы, а российские должностные лица, которые корысти ради или по недомыслию продвигали эту сделку. Они хорошо известны и пребывают в добром здравии. С них бы и спросить. Но такое вряд ли у нас возможно.>>>
    Действительно! Равенство всех перед законом, о котором часто , извините за резкость, талдычат с высоких трибун, как было, так и остается лишь благим пожеланием очень далеким от реалий и Россия, к огромному сожалению и открытому недовольства народа остается страной НЕ ПУГАНЫХ ВОРОВАТЫХ ЧИНУШ!
  47. den3080 13 декабря 2014 22:52
    Есть политические сделки, когда не смотрят на цены. Так что возможен приход проросиийской партии во Франции, плюс раскол в ЕС нам нужен.

    Мистраль - это не патроны к автомату. Это важнейший элемент политики. Это было сближением с Францией. У Путина даже на горшке должна голова болеть по этому вопросу, а не заднее место.

    Слуште ну как же это достало.
    Достало, что СССР, а сейчас РФ дают всем всё просто так - деньги, оборудование, продовольствие.
    Надают, надают, а потом ездят и торжественно списывают долги. Только в последнее время - Куба, Вьетнам, Узбекистан. А до этого вообще не счесть было, как там у Хазанова - обменяли металлургический комбинат на попугая.

    При этом лица такие благостные всегда, я помню с советских времен - Путин ничем не отличается в этом плане.
    Откуда этот идиотизм на государственном уровне?

    Кто-нибудь слышал, чтоб США долги прощали или Великобритания?
    А практически весь мир за яйца держат именно они, тот же Узбекистан(к примеру и прямо сейчас)

    А эффекта от наших "подарков" хватает очень ненадолго, иногда просто на "плов пожрать" и пиалку чая выпить в течении визита, хотя и так бы подали))

    Медведев, думаю, лично получил комиссию за Мистрали. Прикрылся - "микшированием конфликта с Грузией" каким-то мифическим.

    Бл... рыба гниёт с головы. Точнее, как первое лицо поступает, так и остальные. "делай, как я".
    Ведь вся бизнесгениальность друзей Путина(он сам так говорит - дескать супермужики мои друзья) заключается в том, что они близки к Путину. Тимченки, Ротенберги, Миллеры, Сечины, Якунины...
    А другим нельзя разве?
    Батурина у Лужкова тоже невероятно удачливая бизнес-леди была. И таким образом поступают практически все в России и сейчас.
    Главная бизнес-задача, на которую все умственные способности и финансовые ресурсы кладутся - чтоб свой сидел как можно выше.
    Поэтому и не появится в нынешней России никогда ни свой Эппл, ни ХР, ни Мерседес... мозг другим занят. А по реальным делам - эксплуатируют наработки, что осталось со сталинских времен и немного после(если уж по-честному) и всё к сожалению. Ну или покупают готовое за границей, не забывая про свой карман.

    Занесло меня, простите. Обидно за державу.

    Южная Корея ещё 20-25 лет назад не умела строить нормальные корабли. Сейчас, сикалявошная Южная Корея - безоговорочный мировой лидер в гражданском кораблестроении.
    Почему этого не произошло в России, где есть практически всё... мне понятно в общем и целом.
    Беда короче.
    sad
    1. ma_shlomha 13 декабря 2014 23:06
      Коммисары и "старые большевики", новые либералы, сегодняшние ура-патриоты, уничтожавшие мощь России никогда не позволяли себе плакать навзрыд со словами
      Занесло меня, простите. Обидно за державу.

      love
    2. Kassandra 14 декабря 2014 00:28
      чего непроизошло? южная корея хоть одну АПЛ построила? ... это сложней чем космос.
      Kassandra
  48. avia1991 13 декабря 2014 23:04
    Однако главными виновниками унижения России являются не злонамеренные американцы, а российские должностные лица, которые корысти ради (...) продвигали эту сделку.

    Что показательно: всех их мы хорошо знаем, и лицезреем ежедневно их самодовольные оскалы на телеэкранах.. Айфончик, наверное, еще при ЕБНе попал к америкосам "на крючок". По-другому объяснить катастрофичность его деятельности для России я лично не могу..
  49. Sendi7S 13 декабря 2014 23:05
    Это французы подпортили себе реноме, а не Россию унизили. Теперь весь мир знает, что Франция - недобросовестный партнер, сделки с ней заключать нельзя, "кинут" в угоду американским хозяевам.
    А сейчас, во время "экономической войны", в которую втянули Россию, отсудить неустойку было бы очень кстати... А Франция - пусть потом на металлолом пускает эти вертолетоносцы. Ведь их хозяева сказали однозначно, что "Мистрали" России - не отдавать, но платить неустойку за них французы должны сами. Вот пусть и платят по счетам.
    Sendi7S
    1. tomket 14 декабря 2014 00:05
      Цитата: Sendi7S
      Теперь весь мир знает, что Франция - недобросовестный партнер, сделки с ней заключать нельзя,

      Это хоть как то повлияло на портфель заказов Франции???
  50. Прямой 13 декабря 2014 23:07
    Произошло знаменательное событие - страны ЕС подтвердили свой статус колоний США, уже не вассалов, а просто колоний. Вот в этой связи можно ли вообше с ними какие-то договора заключать если они не дееспособны? Договора может заключать независимое государство, но никак не колония. Я думаю они еще не поняли, что натворили. С ними скоро побоятся договоры заключать даже страны третьего мира. Они же себе не хозяева, что с них потом спросить? Можно тоже их унизить тем, что впредь требовать на договорах подпись США как метрополии их колонии.
  51. den3080 13 декабря 2014 23:28
    А сейчас, во время "экономической войны", в которую втянули Россию, отсудить неустойку было бы очень кстати...

    Почему Россия не взялась отсудить что-то у Франции в общем тоже понятно. По моему мнению, ЕС, а вернее частные компании и банки, вполне способен потребовать досрочной уплаты долгов(кредиты, погашение евробондов и т.д.) российскими компаниями.
    Это в сотни раз большая сумма, чем те несчастные 3 млрд. евро за мистрали, а практически все крупные российские заемщики - компании с контрольным пакетом государства, то есть такой скрытый государственный внешний долг.
    И выглядеть будет это совершенно несвязанным с мистралями делом. По мистралям же - решение некоего независимого суда(которого реально нет) тоже достаточно предсказуемо: Фига с маслом, а не мистрали... или деньги.

    Кстати, международные(читай американские) рейтинговые агенства уже потихонечку готовят эту историю, старательно снижая кредитный рейтинг России. Мистрали игрушкой-неваляшкой покажутся... если чего...

    Так что заявления про контракт и подпорченную репутацию Франции это, по большому счету, просто фигуры речи. Надо же что-то говорить.
    1. Kassandra 15 декабря 2014 16:21
      ну так им эти долги "простят" просто как и мистраль и собственность французских фирм в РФ национализируют, только и всего... wassat
      Kassandra
  52. GoRa66 13 декабря 2014 23:50
    автор витиевато но конкретно подводит к мысли, что правительство и Президента нужно убрать т.к. он не убирает тех кто заключал сделку на корабли типа "Мистраль"...
    1. ma_shlomha 14 декабря 2014 00:15
      Когнитивный диссонанс

      В истории нету понятья ВОЗМОЖНО.
      В ней фактов и мифов туманный БАЛАНС.
      Сегодня же всем нам внедряют в СОЗНАНИЕ,
      Что плебсу несвойственны чувства ГАРМОНИИ -
      Элита избавит страну от АГОНИИ,
      Слегка увеличив свое СОСТОЯНИЕ.
      Вещают с трибуны совсем без ИРОНИИ:
      Без них - мы дождемся сплошной КАКОФОНИИ.
      Не дело важнО, но важнО СОЗЕРЦАНИЕ.
      И кОгнитивный у нас ДИССОНАНС.
      В свободе - опасности, все НЕНАДЕЖНО.

      И мы, размножаясь как те ИНФУЗОРИИ,
      Творцами не стали российской ИСТОРИИ.
  53. Balamyt 14 декабря 2014 05:52
    Кстати, проблемная мистральная сделка, которая сегодня оборачивается позором, одна из последних громких инициатив Дмитрия Медведева, близкая к краху. Ранее почили в бозе борьба со светом, то есть с лампочками накаливания, летнее время, внедренное в зимний период, и другие подобные «начинания».

    Ну хоть рвите меня на куски, но не найти в стране человека, который навредил бы России больше чем вышеупомянутый гражданин, какое то время, скорее всего по недоразумению, занимавший самую высокую должность в стране! И вопреки разуму и логике до сих пор подвизается на второй роли..................
  54. rocker_39 14 декабря 2014 06:35
    Цитата: Su24
    Не убеждают и аргументы о том, что Франция, отказавшись от поставок «Мистралей» в Россию, подорвет свой авторитет, как надежного экспортера вооружений

    Судя по этому высказыванию, Марин ле Пен просто так назвала президента своей страны мягкотелой омёбой, а страну бумажным пуделем США, так от нечего делать. А ведь она не домохозяйка, и высказала это не на кухне мужу.
  55. gregor6549 14 декабря 2014 07:54
    Мне "нравится" когда все грехи прошлых лет, включая грех с Мистралями, сваливают на "зиц председателя" Медведева, Табуреткина и прочих деятелей забывая о том что в те времена, как и в нонешние, все стратегические решения, в том числе и кадровые, принимал Владимир " Красное Солнышко". Он же потом и прикрывал и продолжает прикрывать всех, у кого рыльце в пуху включая и Медведева, Сердюкова, гос деятелей и олигархов, которые грабили и продолжают грабить страну. Главное чтобы они были к нему лояльны, по крайней мере внешне, и выполняли высочайшие указания не ерепенясь. Ведь чем тот же Абрамович отличается от Ходорковского или покойного Березовского. Принципиально ничем. Просто и Ходорковский и Березовский возомнили оп себе полезли рогом на Путина, за что и поплатились, а тишайший Абрамович делал то что ему велела семья Ельцина В.В. а после нее В.В. со товарищи и живет себе припеваючи являясь, по сути, держателем "общака" и казначеем тех и других. И история с Мистралями не является чем то исключительным, а только логическим продолжением порочной системы, созданной на обломках Союза и никуда не девшейся и поныне, А чтобы народ в эти дела особо не вникал идет имитация бурной деятельности, в том числе и в военной сфере.
    Кстати, эта сфера с начала прихватизации была и остается очень удобной для масштабного распила бюджетных средств и всяческих откатов, т.к. многие вещи можно обтяпывать втихую, прикрывшись грифами "секретно" и "сов секретно" и обещая небывалые свершения и технологические прорывы через 20, 30 и 50 лет, когда "обещалкиных" уже не будет и в помине, но на них можно будет списывать все грехи, как сейчас списывают грехи на тех, кого уже не достать или нет особого желания достать.
    В общем умению властей российских, белорусских и т.д. включая власти Запада, оболванивать свои же народы можно только позавидовать. Отточено это умение до совершенство, а народы любой блеф властей принимают на ура, с глубоким воодушевлением и не менее глубокой признательностью.
    Потом власти меняются либо по естественным причинам, либо по искусственным, память о прежних властях оплевывается с не меньшим воодушевлением и все начинается по новой.
    С чем себя и всех вас поздравляю.
    За минусы (что естественно, ведь покусился на "святых" правителей земель бывшего СССР) заранее благодарен.
  56. Циник 14 декабря 2014 09:09
    Цитата: Александр Мозговой
    Однако главными виновниками унижения России являются не злонамеренные американцы, а российские должностные лица, которые корысти ради или по недомыслию продвигали эту сделку.

    Прочитав статью и вспомнилось незабвенные строки _
    Ради нескольких строчек в газете ...

    Так вот , уважаемые форумчане , на мой взгляд , именно ради этих вышеприведённых строк и было написано всё .
    Увы и жаль .
    А по сути , автор напрочь игнорирует аксиому _
    нельзя ни обидеть, ни оскорбить, ни разозлить, ни вызвать ненависть, зависть и т. д.
  57. den3080 14 декабря 2014 11:11
    По поводу Медведева... Он просто всегда аккуратно выполняет то, что ему говорит начальство.
    Как только начинает "рулить" сам - получается, что-то типа достопамятных "времен года", мистралей...

    Происходит это не потому что он(медведев) плохой или злой какой, или сознательный вредитель. Нет.
    Просто уровень его компетенции и профессионального соответствия занимаемой должности, давным-давно превышен.
    Юристом в компании "Илим Палп" он был очень хорошим.
    На том уровне и остановился, зачем больше? Ведь в высшие российские эшелоны власти подавляющее большинство попадает не за профессионализм, а совсем за другие качества... smile к сожалению.

    Владимир "красно солнышко" smile и сам не шибко-то хозяйственник... smile но приписывать ему лично все грехи - перебор.
    У Кр.Солнышка один большой недостаток - кадры подбирает негодные для целей поднятия России. И потом держится за эти кадры до посинения. Вот они его и угробят.
  58. guznorodov 14 декабря 2014 13:05
    Местрали покупали чтобы во время кризиса помогать друг другу заказами и в знак уважения нашим добрососедским отношениям - это Путин сам говорил. Но а ни, нам свенью а мы все равно ждем когда одумаются. Испортить отношения всегда и быстро а вот восстановить...
    1. gregor6549 14 декабря 2014 13:50
      Уважаемый, то, что Вы Путина уважаете это хорошо, но почему не уважаете русский язык понятно не совсем. Т.е. совсем не понятно. Ведь Вы ему, родному языку, своими Местралями свенью подкладываете, что не зело борзо есть
  59. Москаль 55 14 декабря 2014 15:21
    Ну опять одно и тоже!
    Не мистрали эти хреновы покупали, а дружеские отношения с Францией. После того как Союз развалили лезем мы сотрудничать с западом. А то положение шестерки, которое нам предлагают, нашу власть не устраивает. Вот они и пытаются с европейскими странами "закорешиться", то оптом, то в розницу. Поэтому, насколько нужны эти мистрали ВМФ - это не главный вопрос. Это в основном политическая сделка была. Наверняка на самом верху принималось решение, а не какой-то главком...
    Насчет нашего ВМФ - совсем другая тема. Ельцин вообще все валил. Путин - отсрочка от окончательного краха. Ну чего то строят... А если за современное состояние армии и флота и за продовольственную и экономическую безопасность надо кого то наказывать, то это не только ВСЕ ВЛАСТНЫЕ СТРУКТУРЫ, НО И САМИХ СЕБЯ. С 91 года у нас это все. Еще не въехали? Так надо въезжать, а то можно попасть на майдан, на котором националисты будут вместе с Немцовым, Навальным и Латыниной добивать Россию.
    Заходите на eot.su ! Читайте, думайте, присоединяйтесь.
  60. Балу 14 декабря 2014 15:25
    ...главными виновниками унижения России являются не злонамеренные американцы, а российские должностные лица, которые корысти ради или по недомыслию продвигали эту сделку. Они хорошо известны и пребывают в добром здравии. С них бы и спросить. Но такое вряд ли у нас возможно...

    Кто из мальвин буратины ездил договариваться с лионским банком по проплате минетсралей инфа была.
    отдадут мингестрали или нет, откаты, перекаты, дивиденты, нейстойки и пр. все это уже не интересно,интересно будет когда примет большой начальник решение по раскрутке всей этой истории обратно.
    Меня напрягает другое: где гарантии, что в час "Ч" эти два корабля не превратятся в неуправляемые корыта? А второй вопрос: может нам нужно побольше десантных кораблей на воздушной подушке, которые с ходу залезают на 2х метровый берег и прут дальше по кустам и мелколесью?
  61. Корсар 14 декабря 2014 16:02
    Цитата: из статьи
    Во-вторых, по своим возможностям и тактико-техническим характеристикам «Мистрали» уступают другим зарубежным аналогам, например, южнокорейскому ДВКД «Токдо». Это не говоря уже об американских универсальных десантных кораблях (УДК) типа «Тарава», «Уосп» и «Америка», а также об испанском УДК «Хуан Карлос I» и его австралийских аналогах типа «Канберра», которые не только могут высаживать десант, но и способны выступать в качестве полноценных легких авианосцев.


    А о своём не помним... За "импортом" погнались...

    Пройдитесь по ссылке,и убедитесь,что "забугорным" проектировщикам и не снится(до сих пор!!!)размах задумок советских корабелов...
    ЗДЕСЬ:http://nnm.me/blogs/Dmitry68/nash-mistral-proekty-sovetskih-avianesushih-desantn
    yh-korabley/
    1. Kassandra 14 декабря 2014 17:16
      Не запихиваются у нормальных людей самолеты/вертолеты с их авиационным керосином в единый здоровый корпус с десантом под ту же самую пулубу, и следовательно под одну бомбу. Керосин горит гораздо лучше чем соляра или мазут.
      Курить на АЗС пробовали? Что за пожары были на Форрестале и Эйнтерпрайзе знаете?

      Крупнее "носорога" 1174пр ничего не нужно - в отличие от него мистраль не умеет высаживать на урез воды все сразу если есть такая возможность, а она есть в большинстве случаев. Пока он будет своими маркитантстскими лодками медленно таскать десант с тяжелой техникой, его просто авиацией сожгут или утопят. А таковая сейчас имеется у всех непапуасий, даже у катарских князьков.

      Для вертолетной высадки на носороги просто прилетали вертолеты с кораблей эскорта или ТАВКР, с двух посадочных площадок забирали морпехов и высаживали их потом. Если он не мог высадить технику непосредственно из трюма на пляж то только тогда ее уже с экипажами таскали баржи.

      десантные корабли как и авианосцы д.б. чем меньше чем лучше для рассредоточивания сил и трудности их поражения.
      Классические авианосцы с горизонтальной посадкой сейчас огромные, как из-за самого способа посадки на нних больших тяжелых скоростных реактивных самолетов, так и для того чтобы иметь возможность принимать их при сильном волнении/качке... STOVL-авианосцу это все по боку.
      Kassandra
    2. Kassandra 14 декабря 2014 17:43
      PS. высадка американсцами с их AAS никогда не производилась по боевому! если только против Гренады которую обороняли 200 кубинцев со строительнфми экскаваторами и с АКМ.
      на фолклендах английские LPD долго разгружались из под самого берега а не "загоризонтно" (что было бы еще дольше) и оба чуть не были потоплены, несмотря на то что аргентинская авиация летала против них с материка.
      во Вьетнаме КМП США высаживались на необорудованное побережье в тылу у южновьетнамских войск уже контролировавших его, а не захватывали его у северовьетнамцев.
      с этими мистралями используя их как десантные корабли можно наводить свои порядки только у производителей какао-бобов не имеющих серьезной боевой авиации, что франция и делает.
      авианосец держится гораздо дальше от берега чем AAS - он там для береговой авиации и ПКР гораздо менее уязвим чем десантный LPD/AAS, который должен находится к берегу гораздо ближе.
      Kassandra
  62. opus 14 декабря 2014 19:26
    Цитата: Автор Александр Мозгово
    То есть до середины февраля будущего года нам надлежит терпеть французские оплеухи и подставлять то правую, то левую щеку для пощечин.

    Это факт.
    Есть выход?

    Франции мы (банки,фирмы) должны больше всех.
    Технический дефолт?

    По оценкам Банка России, до конца 2015 года предстоит погасить около $200 млрд внешнего корпоративного долга. Допустим, половина его является «дружеским» и может быть без проблем пролонгирована или погашена без использования денежных средств (как было в третьем квартале). Но все равно остается около $100 млрд, которые нужно будет погасить..

    Лишь бы российские власти?не выбрали наихудший ВАРИАНТ – ничегонеделание да "поиск" (вернее его иммитация) врагов, на которых можно возложить ответственность за происходящее.
    1. Kassandra 15 декабря 2014 16:24
      "списание долга"... вместе с мистралями и национализацией собственности французских фирм в Российской Федерации.
      Kassandra
  63. Rav075 15 декабря 2014 07:24
    Какое болезненное самолюбие у автора! А вот меня, моих родных, друзей и знакомых эта мистральщина никак не унижает!
  64. Дембель77 15 декабря 2014 10:20
    Однако главными виновниками унижения России являются не злонамеренные американцы, а российские должностные лица, которые корысти ради или по недомыслию продвигали эту сделку. Они хорошо известны и пребывают в добром здравии. С них бы и спросить. Но такое вряд ли у нас возможно.
    Нашему уважаемому президенту, учитывая сложившиеся обстоятельства, следует вслед за Сердюковым
    отправить в отставку и других так называемых государственных "деятелей", а Генеральной Прокуратуре РФ
    поручить устроить по поводу скандала с Мистралями не слабую проверку! А лучше бы сами пришли с повинной пока на поздно, ведь потерять доверие народа легко, а завоевать обратно очень трудно. Только им слабо.
    Потому то эти лжепатриоты уже потеряли всё уважение.
  65. Корсар0304 15 декабря 2014 10:33
    Цитата: GRF
    Надо чтоб не Сталин был над каждым,
    А чтоб у каждого была Совесть...

    Не надо Сталина надсмотрщиком выставлять...
    Люди из-за Сталина если и гибли, то гораздо реже, чем за Сталина...
    Разница... Однако...


    5 баллов hi . Если будет внутренний стержень, если будет внутри совесть, тогда и Сталина как страшилку звать не станут. Как идею, флаг, что-то объединяющее - да.
  66. beeFrost 15 декабря 2014 12:00
    Мда... Мойша Медведев ну ни как не мог чтоб не полиберастить..
  67. kig 15 декабря 2014 12:56
    Однако главными виновниками унижения России являются не злонамеренные американцы, а российские должностные лица, которые корысти ради или по недомыслию продвигали эту сделку. Они хорошо известны и пребывают в добром здравии. С них бы и спросить. Но такое вряд ли у нас возможно.

    - абсолютно в точку.
    kig
  68. denpom2012 15 декабря 2014 12:57
    Не нужны am России,лоханки!
  69. Amper 15 декабря 2014 14:21
    И люди эти по-прежнему находятся у руководства страны... И рулят в кризисный момент ... Куда рулят?
    Народ гудит, а им все пох...
    Димон регулярно своими речами и поступками шокирует. Дали игрушку-Россию, вот и тешится.
    Должна же волна людской ненависти накрыть этих деляг! Рыжий руки сломал,не шею.Вывернулся,пройдоха. Началось?
  70. LvKiller 15 декабря 2014 15:14
    Вы просто не поняли месседж: поскольку в контракте не было упоминания о "ситуации в Юкрэйне", а сослались именно на это, основной посыл таков - КОНТРАКТЫ МОЖНО НЕ ВЫПОЛНЯТЬ. Это ж песня просто! Старайтесь находить светлые стороны в, казалось бы, безвыходной ситуации.
    1. Циник 15 декабря 2014 15:59
      Цитата: LvKiller
      Это ж песня просто!

      А ТО !
      Цитата: LvKiller
      КОНТРАКТЫ МОЖНО НЕ ВЫПОЛНЯТЬ.

      Это слабо сказано .
      Не выполнение контрактов это понятие растяжимое , а вот в данном случае может пойти речь о присвоении чужого !
      На что рассчитывают ?
      Ведь такое может сойти рук лягушатникам только в случае III Мировой !
      В противном случае _
  71. tongilguk 15 декабря 2014 15:18
    Какой смысл обсуждать Мистрали. Деньги за них мы уже заплатили (то есть если мы деньги потеряли, то в момент оплаты и в данный момент нам как-то фиолетово).
    Отдадут нам Мистрали, хорошо, не отдадут, заплатят неустойку.
    Чего же себе из-за этого нервы портить. Их сейчас портят французские рабочие и их родственники. Это они сейчас больше всего переживают.
  72. Russian_Bear 15 декабря 2014 16:35
    Проклятье либералы! Гнать Медведева и весь его кабинет. Бестолковый он руководитель, да еще и вор
  73. air wolf 15 декабря 2014 16:50
    Пора на Як-141 чертежи "запасные" из архивов вытаскивать и прорабатывать на Як-141м, и строить самим баржи типа Мистраль вместо авианосцев по типу чем больше тем лучше!
  74. Робертъ Невский 15 декабря 2014 17:15
    Думаю, что Россия не надо больше заказывать военную продукцию американской Европе!!
  75. григорич 15 декабря 2014 17:26
    Однако главными виновниками унижения России являются не злонамеренные американцы, а российские должностные лица, которые корысти ради или по недомыслию продвигали эту сделку. Они хорошо известны и пребывают в добром здравии. С них бы и спросить. Но такое вряд ли у нас возможно.Вот уж откровенно и в глаз!В этом вопросе жаль президента!
  76. Megatron 15 декабря 2014 19:57
    Арестовать имущество Франции в России. Российское имущество и по гораздо меньшим делам замораживали.
  77. Нестарый Старый 15 декабря 2014 22:05
    Перед приобретением любого инструмента человек должен осознать необходимость и обоснованность этого приобретения. Иначе покупка превращается в пустую трату денег (не покупают подъемник, что бы поменять резину или масло). Так и с "Мистрали" - отсутствуют представления об их применения в рамках военной доктрины России, реальные задачи под них либо просто "натягиваются", либо могут решаются другими силами, в виду их беззащитности необходимо прикрытие, низкая скорость (ниже скорости подводной лодки) будет ограничивать использование в группе, инфраструктуры обеспечения нет и т.д. и т.п.
    Плавучий чемодан без ручки, только дорогой. Тянуть самим в получением этих вертолетонесущих барж, найти не соответствие заявленным параметрам и потребовать деньги со всеми бонусами.
    российские должностные лица, которые корысти ради или по недомыслию продвигали эту сделку.
    Ими должны заниматься надзорно-контролирующие м следственные органы.
  78. IronAlex 15 декабря 2014 22:21
    По мне, так проблема с Мистралем сильно раздута. У нас в стране дофига внутренних проблем, о которых власти и не чешутся
  79. Дамир 15 декабря 2014 22:58
    Зачем нам эти плавучие гробы? Не нужно обогащать ую европу. Пусть платят неустойку!
    Дамир
  80. LMaksim 15 декабря 2014 23:01
    Почему Россия с ними цацкается по Мистралям? Нет кораблей, верните деньги, заплатите штрафы и все. А то нет, спасаем фейс Франции.
    LMaksim
  81. aba 16 декабря 2014 01:02
    Понять французов всё же можно - на них не по детски давят Штаты. Но вот понять собственное правительство просто невозможно. Если Мистрали оплеуха, то Сердюков с Васильевой это плевок в лицо и пинок под зад. Жаль, что у нас до сих пор в деле коррупции больше слов, чем дела.
    В принципе и в деле импортозамещения всё то же слооблудие.
    Обидно, очень обидно, аж до спазма в горле.
    aba
  82. Goha 16 декабря 2014 04:47
    Боимся, боимся. Пусть Сердюков с Васильевой купят.
  83. MGB 16 декабря 2014 05:24
    Однако главными виновниками унижения России являются не злонамеренные американцы, а российские должностные лица, которые корысти ради или по недомыслию продвигали эту сделку. Они хорошо известны и пребывают в добром здравии. С них бы и спросить. Но такое вряд ли у нас возможно.


    Мое мнение, что нам надо начинать с этой проблемы. Да пожестче, как в Китае.
    MGB
  84. dimasialyt 16 декабря 2014 13:21
    По моему скромному мнению,-выход один остается,"снять пенки с дер*ма"...Разрулить политическую и экономическую составляющие ситуевины! Кошелек всегда был самым эротическим местом Запада... Тестикулы - они такие чувствительные...
  85. Ланген 16 декабря 2014 13:48
    Пора отзывать команду из Франции и пообещать хорошую взбучку - глядишь и образумятся как с Южным потоком.
  86. Андрей Петров47 16 декабря 2014 14:34
    Главком тоже виноват, что терпел навязанного ему вора Сердюкова в качестве министра обороны.
  87. Тор5 16 декабря 2014 16:48
    Не было у бабы заботы, решила купить совершенно ненужного ей порося... .
    Тор5
    1. Kassandra 16 декабря 2014 18:46
      тройнского порося... в котором одной бомбой могут сжечь вертолетным топливом или утопить батальон морской пехоты за раз.
      Kassandra
  88. Венир 17 декабря 2014 01:10
    Унижение "Мистралем"
    Вопрос,кто унизился"Мистралем"?Франция да,а России по барабану.Россия заменит"Мистрали"на собственные"Роттердамы".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня