Т-50 ОКБ Сухого vs F-22 Raptor

Т-50 ОКБ Сухого vs F-22 Raptor


12 декабря 2012 года совершил первый полет четвертый прототип перспективного истребителя Т-50-4 (ПАК ФА) ОКБ Сухого. Он относится к пятому поколению истребителей, обладая всеми присущими им качествами и характеристиками. Ожидается, что эта сверхсекретная разработка начнет поступать в строевые части в 2016 году.

Хорошо – не значит дорого


При разговоре о нашем перспективном истребителе пятого поколения не обойтись без проведения параллелей с американским истребителем того же класса F-22 Raptor. Стоимость программы разработки Т-50 (ПАК ФА – Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации) обошлась в 2 млрд. долларов. Это немало. Однако сущий пустяк, если сравнить ее со стоимостью создания F-22, равной 67 млрд. По причине невероятной дороговизны этой, безусловно, хорошей машины, ее производство было прекращено в 2011 году. Было выпущено 185 истребителей, в то время как предварительная заявка переваливала за 6 сотен. Заказчиков привело в уныние соотношение цена/качество.

Россия засиделась на старте гонки по созданию истребителей пятого поколения. F-22 пошел в серию в 1997 году. У нас же это произойдет в 2016 году. Это отставание было неизбежным – в 90-е годы в авиапроме царили разброд и шатания.

ОКБ Сухого создает истребитель не в одиночку. В проекте принимают участие несколько КБ, НИИ и промышленных предприятий. Более того, есть и иностранные подрядчики - из Индии. Они занимаются разработкой бортового компьютера, навигационной системы, информационных дисплеев в кабине пилота и системы самозащиты. При этом Индия инвестировала в проект 25% от его стоимости. Начиная с 2017 года, ВВС Индии намерены закупить 250 истребителей на общую сумму в 25 млрд. долларов.

Сухой обыграл Микояна

Российский истребитель мог появиться значительно раньше, также где-нибудь в конце 90-х. Дело в том, что в 1988 году ВВС разработали требования к фронтовому истребителю пятого поколения, который должен был заменить МиГ-29 и Су-27. В бой по традиции ринулись ОКБ Микояна и ОКБ Сухого. В конкурсе заявок победила перспективная машина Су-47. Дело дошло даже до изготовления прототипа. Однако экономика рухнула, и проект был закрыт.
К нему вернулись лишь в 2002 году. Но в связи с тем, что технологии к этому моменту ушли далеко вперед, доводить Су-47 не стали. Использовав лишь какие-то наработки этого проекта, начали создавать совершенно новую машину.

Как это бывает сплошь и рядом при создании принципиально новой техники, первоначальные планы запуска истребителя в серию периодически корректировались. В 2004 году планировалось сделать это в 2010 году. Затем срок сместился на 2013-й. Теперь – 2016. И это вполне реально. Потому что 6 прототипов совершили уже более 600 полетов. Практически вся авионика уже готова и испытана. Некоторые позиции будут внедряться на строящиеся самолеты, когда производство будет уже развернуто.

Самолет был представлен широкой публике на авиасалоне МАКС-2013. И не один – а целых три. Они выполнили в подмосковном небе фигуры высшего пилотажа.

Т-50 ОКБ Сухого vs F-22 Raptor

На снимке: Су-47/ Фото: wikipedia


Традиционная российская сверхманевренность

Этот самолет практически полностью состоит из узлов, агрегатов и приборов нового типа, прежде в отечественной авиации не применявшихся. Важнейшая составляющая конструкторского успеха – двигатель, позволяющий осуществлять сверхзвуковой полет в нефорсажном режиме. Это турбореактивный двухконтурный двигатель АЛ-41Ф1, созданный на НПО «Сатурн». Естественно, он имеет изменяемый вектор тяги. Но в отличие от устанавливаемых на серийных машинах Сухого, обладает плазменной системой зажигания и полностью цифровой системой управления. Что позволило с одной стороны существенно повысить мощность, с другой – оптимизировать расход топлива. В связи с чем дальность у Т-50 для американцев недостижимая.

ОКБ Сухого рассматривает перспективу и еще одного двигателя, который может быть применен во второй партии изготавливаемых серийно истребителей, - «Тип 30» того же «Сатурна». Пока он проходит испытания. Но уже сейчас ясно, что этот двигатель на 15-25% превосходит АЛ-41Ф1.

В F-22 использован двигатель Pratt & Whitney F119-PW-100 имеющий тягу 10000 кгс в бесфорсажном режиме и 15876 кгс на форсаже. АЛ-41Ф1 ему чуть поигрывает – 8800 кгс и 15000 кгс соответственно. Однако «Тип 30» заметно сильнее – 11000 кгс и 18000 кгс. Но и у первого нашего двигателя имеется существенное преимущество – изменяемый до 20 градусов вектор тяги, имеющий всеракурсное управление. При этом отработка совершается со скоростью 60 град./сек. У «Раптора» вектор отклоняется лишь в вертикальной плоскости.

Корректно сравнить незаметности российского и американского истребителей не представляется возможным. Хотя бы потому, что при различных оценках ЭПР F-22 разброс цифр лежит в диапазоне трех порядков от 0,0001 кв.м. до 0,3 кв.м. (У Су-35 этот параметр равен 5 кв.м.). Данные по Т-50 вообще отсутствуют. Однако эксперты, успевшие в определенной мере познакомиться с российским истребителем, на эту тему высказываются вполне определенно, хоть и не называют конкретных цифр.

Так, австралийский ученый в области радиоэлектроники, аналитик центра Air Power Australia доктор Карло Копп считает, что ЭПР Т-50 примерно такая же, как и у гораздо меньшего по габаритам F-35. Но несколько выше, чем у F-22. При этом он допускает, что Т-50 по незаметности можно «подтянуть», и он сравняется с F-22. Однако это было сказано в 2011 году, когда был показан первый прототип – Т-50-1. Сейчас уже есть шестой. И строятся еще два. В них, несомненно, учтены недостатки первого прототипа.

Что же касается незаметности в инфракрасном диапазоне, то тут наблюдается паритет. Несмотря на то, что перспективный двигатель российского истребителя значительно мощнее.

Умная обшивка

Важнейшим свойством современного самолета является не только его незаметность, но и способность обнаружения целей и их уничтожение. И тут «запаздывание на старте» сыграло на руку разработчикам БРЛС, поскольку появились новые радиоэлектронные компоненты. Также конструкторы учли, насколько это было возможно, опыт применения РЛС «Раптора».

Прежде всего необходимо сказать о том, что плоскость наклона фазированной активной решетки установлена под наклоном, благодаря чему снижается ЭПР самолета. Пойти на такую меру, при которой также уменьшается и мощность станции при работе по наземным целям, стало возможно благодаря прекрасным характеристикам РЛС с активной фазированной антенной решеткой (АФАР) Н036 «Белка». Она должна заменить ныне используемую РЛС с пассивной фазированной антенной решеткой Н035 «Ирбис».

Но и мощности «Ирбиса» вполне достаточно, чтобы понять, что радиолокация на Т-50 несколько лучше, чем на американском самолете. «Ирбис» обнаруживает цель с ЭПР 1 кв.м. на расстоянии 300 км, американская станция AN/APG-77 – на 225 км. Для целей с ЭПР 0,01 кв.м. – 90 км, по «американцу» такой показатель не приводится. Когда же «Белка» придет на смену «Ирбиса», то эти показатели заметно возрастут. Сейчас они засекречены.

На Т-50 установлено 6 АФАР – носовая, две бортовые, 2 крыльевые и кормовая. Также существуют непроверенные сведения о том, что существуют датчики РЛС с АФАР, расположенные по обшивке истребителя. В связи с чем появился термин «умная обшивка».

На негосударственном австралийском сайте, посвященном вопросам обороны, высказываются предположения относительно того, что БРЛС Т-50 способна обнаруживать F-22 на расстоянии в 30 км, а F-35 – 55 км. При боковом ракурсе обзора дела для американцев обстоят совсем скверно – F-22 виден на расстоянии 85 км, F-35 – 100 км.

Помимо радиолокационного обзора имеется мощная оптико-электронная система ОЛС-50М, в состав которой входит уникальный по разрешающей способности и дальности действия тепловизор на QWIP-матрице. В этой области, по утверждению того же австралийского сайта, Россия является безусловным лидером. Из этого следует, что «невидимки» F-22 и F-35 не так уж и невидимы для обзорных систем российского истребителя.

Т-50 ОКБ Сухого vs F-22 Raptor

На фото: Американский реактивный истребитель F-22 / Фото: EPA/ ТАСС


Дальнобойщик

Ну, и, наконец, о системе вооружения. На первый взгляд тут наблюдается паритет. По одной пушке: у «нас» 30-мм, у «них» 20-мм. Полезная нагрузка: 10000 кг против 10300 кг. Ракеты «воздух-поверхность» и «воздух-воздух». Среди 14 типов вооружения, которые создаются специально для Т-50, есть уникальные ракеты, которые способны обнаруживать и захватывать цели во время автономного полета.

Если же выделить то главное, в чем у российского истребителя есть значительное превосходство над американским, то это прежде всего энерговооруженность и прекрасные летные качества. Также у Т-50 значительно больший запас топлива – 11100 кг против 8200 кг. И лишь с двумя ПТБ в «американца» закачивают 11800 кг керосина, но при этом существенно снижаются его летные качества и возрастает заметность.

И, что удивительно, реальный потолок F-22 равен всего лишь 7500 м, хоть в его ЛТХ и значатся 20000 м. Дело в том, что в нем использована слабая система регенерации кислорода, и на большой высоте пилоты ощущают удушье. В связи с чем циркуляр ВВС США предписывает этим самолетам в мирное время не подниматься выше 7,5 километра.

ЛТХ Т-50 (ПАК ФА) и F-22 Raptor
Длина: 19,7 м – 18,9 м
Высота: 4,8 м – 5,09 м
Размах крыла: 14,0 м – 13,6 м
Площадь крыла: 90 кв.м. – 78 кв.м.
Масса пустого: 18500 кг – 19700 кг
Максимальная взлетная масса: 37000 кг – 38000 кг
Масса топлива: 11100 кг – 8200 кг
Нагрузка на крыло при максимальной взлетной массе: 394 кг/кв.м. – 487 кг/кв.м.
Тяга двигателей: 2х8800 кгс (2х11000 кгс для ТРДД «Тип 30») – 10000 кгс
Тяга на форсаже: 2х15000 кгс (2х18000 кгс для ТРДД «Тип 30») – 15876 кгс
Максимальная скорость на высоте: 2600 км/ч – 2700 км/ч (в мирное время ограничена до 2М)
Максимальная бесфорсажная скорость: от 2,1М до 2,35М – 2,25М
Крейсерская скорость: от 1300 км/ч до 1800 км/ч – 1826 км/ч
Продолжительность полета: до 5,8 час – н/д
Боевой радиус на крейсерской скорости: 1350 км – 760 км
Боевой радиус на бесфорсажной сверхзвуковой скорости: 1000 км – 185 км
Автор: Владимир Тучков
Первоисточник: http://svpressa.ru/post/article/106981/?rintr=1


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 106
  1. Enot-poloskun 20 декабря 2014 06:30
    Прекрасно! Построим побольше Т-50! Для ответа супостату.

    Я уверен, что наш самолет не только лучше, но и гораздо дешевле, чем американские.
    1. Невский_ЗУ 20 декабря 2014 07:23
      Дружно все ждем 2016 года, когда пойдут предсерийные малые поставки в ВВС. Там и поговорим. wink
      1. Enot-poloskun 20 декабря 2014 07:33
        Когда пойдут поставки Т-50 в ВВС, я лично готов купить и переслать по почте в Брюссель, штаб квартиру НАТО упаковку памперсов!

        Русские идут! (с)

        По существу. Критики статьи говорят, что Раптор уже производится и продается большими партиями, а Т-50 дословно: "два летающих макета".

        Отвечу критикам примером из развития флота:

        К 10-м гг. 20 века все страны наклепали кучи броненосцев и линкоров, считавшихся крутыми.

        Ввод в строй Великобританией одного (!) корабля "Дредноут" практически обнулил мощь всех остальных флотов.

        И все страны начали клепать супердредноуты.

        Поэтому - если Т-50 превосходит Рапторы-фуяпторы по дальности обнаружения, и, соответственно, по скорости уничтожения, то...Хорошо, что противник сделал много мишеней для наших ВВС!
        1. ЗУ-23 20 декабря 2014 10:08
          Раптор 22 это уже древняя птица, Т-50 рулит.
          1. Комментарий был удален.
          2. ГРАНАТ-19 21 декабря 2014 14:06
            Вот видео обзоры сравнений посмотрите, оцените, подумайте и сделайте выводы.

            http://www.youtube.com/watch?v=tyn1ayHQIYA
            ГРАНАТ-19
          3. qqqq 21 декабря 2014 22:40
            Цитата: ЗУ-23
            К 10-м гг. 20 века все страны наклепали кучи броненосцев и линкоров, считавшихся крутыми.Ввод в строй Великобританией одного (!) корабля "Дредноут" практически обнулил мощь всех остальных флотов.

            На сколько я помню, "Дредноут" и был первым линкором, который действительно обнулил все предыдущие броненосцы, и вот с него и началась вся эта гонка.
          4. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Денис 20 декабря 2014 12:36
          Цитата: Enot-poloskun
          Ввод в строй Великобританией одного (!) корабля "Дредноут" практически обнулил мощь всех остальных флотов.
          А Командир U-9 капитан-лейтенант О. Веддиген здорово обнулил дредноуты
          Бой 22 сентября 1914 года (потопление крейсеров «Абукир», «Хог» и «Кресси») — одна из первых в истории и одновременно одна из самых успешных атак подводной лодки, пришедшаяся на начальный период Первой мировой войны. Бой заключался в последовательном потоплении в течение часа трёх британских броненосных крейсеров «Абукир», «Хог» и «Кресси» одной немецкой подводной лодкой U-9 в Северном море. Совокупные потери экипажей потопленных крейсеров составили 1459 чел.
          1. desava 20 декабря 2014 22:04
            Цитата: Денис
            А Командир U-9 капитан-лейтенант О. Веддиген здорово обнулил дредноуты

            Если быть предельно точным... то, как раз "Дредноут" обнулил 18 марта 2015 г судьбу U-29 протаранив ее своим форштевнем... Такая то вот ирония wink
            А Веддигену неслыхано повезло в тот день. Даже на учениях так не могли бы поддаться корабли-цели, как эти три крейсера.
        4. SAXA.SHURA 22 декабря 2014 20:45
          Рапторов выпустили 185 штук и на этом завязали и больше не выпускают,у них мошна тоже не бесконечная,теперь будем убирать отставание,молодцы наши Путин и Шойгу.
    2. vodolaz 20 декабря 2014 11:48
      Оптимистично, но дождёмся серийных самолётов.
      1. Дормидонт2 21 декабря 2014 17:35
        надо было на су 35 провести комплекс мер , для снижения эпр, как на Ф15 стелс
    3. Гражданский 20 декабря 2014 11:57
      Пока не готов... пока двигатель не второй... но ждем
      1. Дормидонт2 21 декабря 2014 17:36
        а чего ждать , надо движки МИГа -31 ставить на пакфа laughing
    4. Первуша Исаев 20 декабря 2014 12:48
      так тип30-это ещё не тот тип,не окончательный с плоскими соплами? если этот тип ещё и с массогабаритными показателями будет на уровне ал141,то это будет наш тип...
      что касается цены 67млр.зел против 2млр. впечатляет конечно, разница в 33раза,а теперь сравним зарплаты на средняя зарплата в россии 25тыс. руб ,в юсе


      даже после всех выплат за машину ,за квартиру,ясно что простым американским инженерам и работягам остаётся на жизнь больше ,чем аналогично нашим,отсюда разница в расходах на НИИОКР и остальных работ...

      Так, австралийский ученый в области радиоэлектроники, аналитик центра Air Power Australia доктор Карло Копп считает, что ЭПР Т-50 примерно такая же, как и у гораздо меньшего по габаритам F-35. Но несколько выше, чем у F-22. При этом он допускает, что Т-50 по незаметности можно «подтянуть», и он сравняется с F-22


      вот эта болтовня про то ,как измеряли характеристики у неготового самолёта ,уже даже не напрягаЕт, достоверность такого рода исследования ясна, ну и кто эти "специалисты" особенно самые специалистические специалисты по самолётам 5го поколения? правильно австралийцы,они то всё знают,хорошо ,что хоть не какие нибудь АНТАРКТИЙЦЫ...

      «Ирбис» обнаруживает цель с ЭПР 1 кв.м. на расстоянии 300 км, американская станция AN/APG-77 – на 225 км


      время идёт всё стареет ,ф22 уже 15 лет,как летает поэтому его все и пинают,это не так, то не этак,а наш пока в глубокой разработке и пока вся борьба между ними на страницах интернета...

      Дело в том, что в нем использована слабая система регенерации кислорода, и на большой высоте пилоты ощущают удушье. В связи с чем циркуляр ВВС США предписывает этим самолетам в мирное время не подниматься выше 7,5 километра

      вообще перл ,а что ф22 что гражданский борт?,или это значит ,что во время боевых действий лётчики будут дышать через раз,что ли? наверно используют баллоны с воздухом,ну так и скажите...
      Первуша Исаев
      1. Касым 20 декабря 2014 15:44
        По таблице. Так сравнивать нельзя. Многое зависит от уровня жизни в той или иной стране, уровень налогов, уровень прожиточного минимума, цен и т.д.
        Взять ту же Украину. Зарплата в 500$ покажется крутой.
        1. Ametist22222 20 декабря 2014 16:50
          Паритет Покупательной Способности тогда уж сравнивайте.

          А вообще - даже не это главное. Распидолиады в ОПК США, чесс говоря, даже сравнить не с чем (Локхид берет золото. Не в последнюю очередь не дали победу Нортропу с YF-23, ибо эти ушлые ребята уже В-2 сделали за 2,1 млрд. Совесть надо иметь. Потому YF-22 и Локхид получает эстафетную палочку. Они-то сделают явно дешевле, даже требования к самолету снизили... Бедный конгресс, а ведь хотели как лучше).
          Ametist22222
      2. Андрей из Челябинска 20 декабря 2014 16:41
        Слушайте, ну достали, честное благородное слово. У меня друзья в Германии, в Канаде. Сам объездил всю Европу. И уровень жизни примерно знаю. Вашу табличку можете использовать по прямому назначению (вот как в СССР газеты использовали) потому что Вами приведены импортные зарплаты ДО УПЛАТЫ НАЛОГОВ. А вот ПОСЛЕ уплаты, не поверите, они немножко скукоживаются. Потому что в США ОГРОМНУЮ массу налогов платит именно физическое лицо, со своей зарплаты.
        А после того, как Вы уберете из Вашей фантастической зарплаты налоги - уберите еще расходы на медицинскую страховку. А потом - на аренду квартиры. А потом - на коммунальные платежи. И вот ОСТАВШЕЕСЯ смело сравнивайте с зарплатами РФ. ТОлько сделав скидку на различный уровень цен. А то в РФ Вы привыкли платить по 33 руб за литр бензина, ну добро пожаловать в Европу с ее 1,5-1,8 евро.
        Цитата: Первуша Исаев
        так тип30-это ещё не тот тип,не окончательный с плоскими соплами

        Что за абсолютизация всего западного? Если американцы используют плоское сопло, то это означает что все остальное - второго сорта?
        Цитата: Первуша Исаев
        время идёт всё стареет ,ф22 уже 15 лет,как летает

        Где летает-то? Ни в одном конфликте его не видели
        1. Ametist22222 20 декабря 2014 16:54
          Это вас кто-то обманул. Целое одно - бомбардировка сирийского колхоза с применением JDAM в сентябре.
          Ametist22222
          1. Андрей из Челябинска 20 декабря 2014 17:07
            Цитата: Ametist22222
            Целое одно - бомбардировка сирийского колхоза с применением JDAM в сентябре.

            Ну, может, и обманул:))) А в сирийском колхозе его видели?:))) drinks
            1. Ametist22222 20 декабря 2014 17:33
              Еще бы.
              Вообще на пеар похоже. Только не ясно для кого... На внешний рынок не поставляют, разве что для родной алабамщины и для критиков самолета из конгресса. Уж больно много вопросов к его эффективности и бытии в целом на грешной земле.
              Ametist22222
        2. xtur 20 декабря 2014 20:23
          >А после того, как Вы уберете из Вашей фантастической зарплаты налоги - уберите еще расходы на медицинскую страховку. А потом - на аренду квартиры.

          ну если вы считаете, что вам никогда в жизни не понадобится помощь врача, и жить вы будете под открытым небом или в палатке, тогда можно и так
          но если нет - тогда надо ли вам присвоить звание ПР-ка желающих снять шкуру с медведя ?

          PS.Если что, не забудьте про такое понятие, как риторический вопрос
          1. Андрей из Челябинска 21 декабря 2014 12:32
            Цитата: xtur
            ну если вы считаете, что вам никогда в жизни не понадобится помощь врача, и жить вы будете под открытым небом или в палатке, тогда можно и так

            Здесь я неправильно написал - предполагалось, что от русской зарплаты следует отнять то же самое.
            1. SpnSr 21 декабря 2014 19:21
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Цитата: xtur
              ну если вы считаете, что вам никогда в жизни не понадобится помощь врача, и жить вы будете под открытым небом или в палатке, тогда можно и так

              Здесь я неправильно написал - предполагалось, что от русской зарплаты следует отнять то же самое.

              у русской зарплаты, налоги и мед.страховку платит работодатель, если вы конечно не инд. предприниматель. а вот на счет квартплаты это да
              1. Sahalinets 22 декабря 2014 04:32
                А вы сравните уровень американской медицины и нашей. Американская - лучшая в мире. Хотя и самая дорогая. Наша... ну да, дешевая, да только уровень ее пещерный. И не надо ля-ля, а то я не поверю, что Вы в РФ живете.
          2. Aqela 21 декабря 2014 22:51
            Тут ещё нужно учесть, что в США медицинская страховка покрывает очень даже не все случаи медицинской помощи. Многие же покрывает не на 100%... Считается офигенным бонусом, если фирма, в которой человек работает, обеспечивает дополнительные пункты медицинской страховки... Вон, зря что ли мужика в Египте от аппарата искусственного дыхания отключили после того, как выяснили, что такого рода медицинское пособие в страховку не входит. Мжик сдох. Всем - по 3,14...
            1. SWEET_SIXTEEN 22 декабря 2014 00:38
              Цитата: Aqela
              Тут ещё нужно учесть, что в США медицинская страховка покрывает очень даже не все случаи медицинской помощи.

              Потому - какой смысл её иметь?

              Серьезные случаи покрывает бесплатная государственная
              1. opus 22 декабря 2014 19:40
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Серьезные случаи покрывает бесплатная государственная

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Серьезные случаи покрывает бесплатная государственная

                1.Бесплатной -нет,не вводите в заблуждение публику.
                В качестве источников финансирования выступают: налог на фонд заработной платы, прогрессивный подоходный налог и налог на прибыль корпораций.
                все уплаченное в налоги,косвенно это МИНУС на руки
                2.В США на каждого взрослого медстраховка стоит порядка $200-$500 в месяц, на детей - раза в два меньше
                Работодатели часто сами частично или полностью оплачивают медстраховку своим работникам. В редких случаях работодатели оплачивают страховку и членам семьи. И даже если они этого не делают, благодаря особенностям налогового законодательства, покупка медстраховки через работодателя мужа или жены выгоднее, чем это делать на свободном рынке.
                3.Данные ниже не проверял,но ОЧЕНЬ ОНИ ПОХОЖИ НА ПРАВДУ
                Объём покрываемых услуг зависит от стоимости страховки. Даже когда медстраховка стоит $500 в месяц, она не покрывает все расходы на 100%; если вы заболеете с попаданием в больницу хотя бы на пару дней, то вам придётся заплатить $2000-$3000 из своего кармана (copay). Если же вы здоровы и просто в профилактических целях посещаете врача и делаете рутинные обследования, скажем, три раза в год, то заплатите не менее $500 (deductible). Страховка стоимостью $200 в месяц покрывает намного меньше; при попадании в больницу вы заплатите не менее $4000-$5000 (copay) за те же два дня и будет полностью оплачивать все прочие рутинные услуги, пока сумма не достигнет, скажем, $2000 (deductible). И только выше этого порога страховка покроет часть ваших расходов. Если расходы на медицинские услуги оказались выше указанного мною порога (т.е. около $3000 для страховки за $500 в месяц и около $5000 при страховке за $200 в месяц - upper limit), то далее ваши личные расходы расти не будут; страховая компания покроет на 100% всё, что выше этого порога. Так что, скажем, за операцию на сердце, которая стоит порядка $100К, вы заплатите всего $3000-$5000.

                Параметры страховки: deductible, copay, upper limit определены в расчёте на один год. На следующий год вы снова начнёте платить 100%, пока не достигнете deductible, а затем выше этого порога будете платить copay Х% от суммы услуг, пока не достигнете upper limit.

                4.По сравнению с прочими развитыми странами, в США здравоохранение обходится примерно в два раза дороже
                А с Канадой ее(ОМС) вообще не сравнить
        3. SWEET_SIXTEEN 22 декабря 2014 00:36
          Дипломированный финансист, а говорит такие банальности
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вами приведены импортные зарплаты ДО УПЛАТЫ НАЛОГОВ. А вот ПОСЛЕ уплаты, не поверите, они немножко скукоживаются.

          Потому что в США ОГРОМНУЮ массу налогов платит именно физическое лицо, со своей зарплаты.

          Андрей, ты не поверишь, но налоги в конце года возвращают
          Цитата: Андрей из Челябинска
          уберите еще расходы на медицинскую страховку

          Далась тебе эта страховка
          Сделай бесплатную государственную, покрывает все серьезные случаи (иначе как бы рожали детей мекс-нелегалы?). Если надо какую-нибудь лазерную коррекцию зрения - сделай за наличку и не парься
      3. xtur 20 декабря 2014 20:19
        >Ирбис» обнаруживает цель с ЭПР 1 кв.м. на расстоянии 300 км, американская станция AN/APG-77 – на 225 км

        >>время идёт всё стареет ,ф22 уже 15 лет,как летает, а наш пока в глубокой разработке и пока вся борьба между ними на страницах интернета.

        это как то меняет разницу в возможностях радаров ?
        И что мешает амерам модернизировать свои сверхдорогие самолёты, что они не уступали русским ?
      4. SpnSr 21 декабря 2014 19:11
        Цитата: Первуша Исаев
        так тип30-это ещё не тот тип,не окончательный с плоскими соплами? если этот тип ещё и с массогабаритными показателями будет на уровне ал141,то это будет наш тип...
        что касается цены 67млр.зел против 2млр. впечатляет конечно, разница в 33раза,а теперь сравним зарплаты на средняя зарплата в россии 25тыс. руб ,в юсе


        даже после всех выплат за машину ,за квартиру,ясно что простым американским инженерам и работягам остаётся на жизнь больше ,чем аналогично нашим,отсюда разница в расходах на НИИОКР и остальных работ...

        Так, австралийский ученый в области радиоэлектроники, аналитик центра Air Power Australia доктор Карло Копп считает, что ЭПР Т-50 примерно такая же, как и у гораздо меньшего по габаритам F-35. Но несколько выше, чем у F-22. При этом он допускает, что Т-50 по незаметности можно «подтянуть», и он сравняется с F-22


        вот эта болтовня про то ,как измеряли характеристики у неготового самолёта ,уже даже не напрягаЕт, достоверность такого рода исследования ясна, ну и кто эти "специалисты" особенно самые специалистические специалисты по самолётам 5го поколения? правильно австралийцы,они то всё знают,хорошо ,что хоть не какие нибудь АНТАРКТИЙЦЫ...

        «Ирбис» обнаруживает цель с ЭПР 1 кв.м. на расстоянии 300 км, американская станция AN/APG-77 – на 225 км


        время идёт всё стареет ,ф22 уже 15 лет,как летает поэтому его все и пинают,это не так, то не этак,а наш пока в глубокой разработке и пока вся борьба между ними на страницах интернета...

        Дело в том, что в нем использована слабая система регенерации кислорода, и на большой высоте пилоты ощущают удушье. В связи с чем циркуляр ВВС США предписывает этим самолетам в мирное время не подниматься выше 7,5 километра

        вообще перл ,а что ф22 что гражданский борт?,или это значит ,что во время боевых действий лётчики будут дышать через раз,что ли? наверно используют баллоны с воздухом,ну так и скажите...

        я немного таблицей заинтересовался, такие зарплаты до налогообложения и всяких там вычетов на страховку и все такое? если после, то все, собираюсь в америку, буду самым клятым пин.дос.сом... laughing
    5. кацин 20 декабря 2014 18:20
      Мне как израильтянину безумно жалко , что у наших ВВС нет возможности принять на вооружение F-22 sad
      кацин
      1. Сухой_Т-50 20 декабря 2014 22:06
        Цитата: кацин
        Мне как израильтянину безумно жалко , что у наших ВВС нет возможности принять на вооружение F-22 sad

        Хм.
        Т-50 задумчиво смотрит на потенциального покупателя
      2. Aqela 21 декабря 2014 22:54
        А нафига он Израилю? Вам больше системы разведки и штурмовой авиации нужны. Не припоминаю, чтобы последние лет 5 авиация Израиля принимала участие в масштабных авиационных схватках...
    6. Гражданский 20 декабря 2014 19:05
      почему не с Ф-35 сравнивают?
      1. Estrendor 22 декабря 2014 17:58
        Потому что разного типа машины.
    7. Слесарь 20 декабря 2014 19:29
      Цитата: Enot-poloskun
      Я уверен, что наш самолет не только лучше, но и гораздо дешевле, чем американские.

      Он просто умнее-американцы много сил полоожили на то чтоб весь силовой набор изготовить из карбона,наши сразу поняли беспантовость этой темы-да легкая,да прочная,да малосветится-но одна крупнокалиберная пуля или осколок-и весь силовой набор в жопу,без права замены,так как прессуется одномоментно ,то есть по простому говоря это 70 % планера самолета.
      1. Misery 20 декабря 2014 20:42
        Цитата: Слесарь
        Он просто умнее-американцы много сил полоожили на то чтоб весь силовой набор изготовить из карбона,наши сразу поняли беспантовость

        да при чем тут умнее, ни материалов ни производственных мощностей нет, вот и все.
        Misery
        1. Андрей НМ 21 декабря 2014 08:22
          Читал когда-то. Когда Беленко угнал МИГ-25 и американцы разобрали его, то американцы очень восхитились, что советские конструкторы РЛС сделали её на лампах, ведь полупроводники не выдерживали тех температурных условий, а русские молодцы, все придумали... Да просто тогда у нас не было элементной базы, чтобы сделать её на полупроводниках.
          1. opus 22 декабря 2014 21:22
            Цитата: Андрей НМ
            ведь полупроводники не выдерживали тех температурных условий

            1.Каких?
            2.Что выдержит пилот и что не выдержит полупроводник( в бытовухе процессор работает при 95грС...слаба представляю себе пилота при такой температуре
            3.Всегда можно охладить/нагреть тот МИЗЕР(по объему ) электроники, что есть в ЛА. ЧТО и ДЕЛАЕТСЯ для всех радаров AESA
            4.SR-71 нагревался на максимуме до 300грС(на оконцовках),долга вылЁтывыая температурную деформацию.
            ОДНАКО ЕГО электронике в корпусе сие не мешало.
            Цитата: Андрей НМ
            Да просто тогда у нас не было элементной базы, чтобы сделать её на полупроводниках.

            1.Почему не задумывались?
            2.Ее(базы) и сейчас нет
      2. SIvan 20 декабря 2014 21:59
        Ну так ведь и у ПАК ФА большая часть планера из композитов.
      3. opus 22 декабря 2014 21:32
        Цитата: Слесарь
        и весь силовой набор в жопу,без права замены,так как прессуется одномоментно ,то есть по простому говоря это 70 % планера самолета.

        1.В конструкции планера самолёта доля полимерных композиционных материалов (ПКМ) составляет не менее 40 % (по другим данным 60 %), из них не менее 30 % приходится на термопластичные углепластики/
        2.Термопластичные углепластики Avimid K-III фирмы «Дюпон», к достоинствам которых, помимо прочности, ремонтопригодности и термостойкости, относятся лучшие характеристики допускаемой повреждаемости.

        ТПУП относительно легко ремонтопригодны
        Вот некоторые данные по Avimid K-III
        http://ft-publishing.ru/upload/file/books/file1%204.pdf
        Слабо представляю, что пуля(!?_ или осколок могут сделать "силовому набору"

        ТУТ ХОРОШО ВИДНО:
        http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-22A_Assembly_lg.jpg


        1. Иркутянин 22 января 2015 19:42
          Термопластичный углепластик!? Я так понимаю вы имели в виду термоактивный? Но углепластик рермореактивный материал, то-есть он не изменяет свойствпри изменении температуры.
  2. Былиныч 20 декабря 2014 06:35
    6 поколение наверное будет беспилотное с искусственым интеллектом и дальше воображение просто не хватает.
    1. вася 20 декабря 2014 16:24
      Цитата: Былиныч
      6 поколение наверное будет беспилотное с искусственым интеллектом и дальше воображение просто не хватает.

      Человек всегда обыграет робота. Тем более если этот человек - русский
      1. Misery 20 декабря 2014 17:42
        тут не так все однозначно ( не в смысле кто кого обыграет ) безпилотники дешевле и нет потери пилотов которых очень дорого готовить.
        Misery
      2. ангел ада 21 декабря 2014 15:09
        Точно! Каспаров проиграл роботу, а он у нас кто?
  3. Misery 20 декабря 2014 07:01
    о да, давайте сравним серийный Ф-22 на боевом дежурстве с парой летающих макетов, с движками не соответствующими этому пятому поколению, победа конечно за пак-фа...

    ОКБ Сухого рассматривает перспективу и еще одного двигателя, который может быть применен во второй партии изготавливаемых серийно истребителей, - «Тип 30» того же «Сатурна». Пока он проходит испытания. Но уже сейчас ясно, что этот двигатель на 15-25% превосходит АЛ-41Ф1.

    а это вообще перл "готовности" проекта, и когда эта "перспектива" пойдет в серию?
    Misery
    1. Комментарий был удален.
  4. Ametist22222 20 декабря 2014 07:07
    Воздушный обзор получился.

    У ПАК ФА БРЛС - нет, штатного двигателя - нет, ракет - нет.

    Есть планер. Когда он будет начинкой - тогда и сравнить можно будет.
    А пока - корабли бороздят просторы вселенной, ога.

    Кстати, серийный Раптор упростили по сравнению с тем, что хотели. Боковые антенные решетки, например, выкинули.

    Между серией и прототипом - пропасть.

    Пока не ясно что в конце получится.
    Ametist22222
    1. Андрей из Челябинска 20 декабря 2014 16:43
      Цитата: Ametist22222
      У ПАК ФА БРЛС - нет,

      Есть
      Цитата: Ametist22222
      штатного двигателя - нет

      Только вот он и на "внештатном" раптору ровня
      1. Ametist22222 20 декабря 2014 17:01
        Ок.
        Что же на ПАК ФА за РЛС?
        И что же за двигатель?
        Ametist22222
        1. Андрей из Челябинска 20 декабря 2014 17:11
          Цитата: Ametist22222
          Ок.
          Что же на ПАК ФА за РЛС?

          НО36. Поставлен уж не помню на какой по номеру прототип, но уже давненько
          Цитата: Ametist22222
          И что же за двигатель?

          Ал-41Ф1, изделие 117
          1. Ametist22222 20 декабря 2014 17:21
            НО36 - давно в серии?
            Ал-41Ф1, не АЛ-41Ф1С которая, - давно в серии?
            Ametist22222
            1. Андрей из Челябинска 20 декабря 2014 18:46
              Цитата: Ametist22222
              НО36 - давно в серии?

              Простите, о какой серии речь? Н036 делался специально для ПАК ФА. ПАК ФА какбэ еще не в серии, так какую серию Вы хотите увидеть для Н036?
              А то, что Н036 разработан и вовсю испытан на предсерийных ПАК ФА - вррде как общеизвестно
              Цитата: Ametist22222
              Ал-41Ф1, не АЛ-41Ф1С которая, - давно в серии?

              То же самое
              1. Ametist22222 20 декабря 2014 19:21
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Простите, о какой серии речь? Н036 делался специально для ПАК ФА. ПАК ФА какбэ еще не в серии, так какую серию Вы хотите увидеть для Н036?
                А то, что Н036 разработан и вовсю испытан на предсерийных ПАК ФА - вррде как общеизвестно

                Стоп. ПАК ФА - это одно, компоненты для него - другое. Н036 - это серийная вещь, которую можно сравнить с серийной же AN/APG-77? Увы, нет.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                То же самое

                И снова, увы, нет. Серии нет, есть образцы.

                Ждем производства и серийную поставку, тогда и пободаться можно будет.
                Ametist22222
                1. Андрей из Челябинска 20 декабря 2014 19:43
                  Цитата: Ametist22222
                  Стоп. ПАК ФА - это одно, компоненты для него - другое

                  Вот только не надо играть словами. То одно, то другое... ПАК ФА - это наш самолет будущего (причем ближайшего) НО36 на него ЕСТЬ и испытывается на предсерийных машинах. Какие проблемы?
                  Цитата: Ametist22222
                  Н036 - это серийная вещь, которую можно сравнить с серийной же AN/APG-77? Увы, нет.

                  Строго говоря, AN/APG-77 уже НЕ серийная вещь. А с учетом того, что изделия фирмы Райтеон являются военной тайной США и их истинных ТТХ ВООБЩЕ НИКТО не знает (за пределами узкого круга в тех же США) - то разговор, строго говоря, вообще ни о чем.
                  Цитата: Ametist22222
                  И снова, увы, нет. Серии нет, есть образцы.

                  Ээээ... Вы не в курсе, сколько произведено (и производится) Ал-41Ф1?
                  1. Ametist22222 20 декабря 2014 19:58
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вот только не надо играть словами. То одно, то другое... ПАК ФА - это наш самолет будущего (причем ближайшего) НО36 на него ЕСТЬ и испытывается на предсерийных машинах. Какие проблемы?

                    Проблем нет. Ну простой же вопрос, это серийное устройство или нет? Вот Су-37 в свое время испытывался, лучшим истребителем в мире был на тот момент, без дураков. И толку? Не судьба признать, что не серийная Н036, тестим, хз что там дальше?...

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Строго говоря, AN/APG-77 уже НЕ серийная вещь. А с учетом того, что изделия фирмы Райтеон являются военной тайной США и их истинных ТТХ ВООБЩЕ НИКТО не знает (за пределами узкого круга в тех же США) - то разговор, строго говоря, вообще ни о чем.

                    Ога, не серийная. Вот на F-22 стоит, а все равно не серийная. Флуд.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Ээээ... Вы не в курсе, сколько произведено (и производится) Ал-41Ф1?

                    Буду счастлив инсайду, НПО "Сатурн" молчит. Сколько же?
                    Ametist22222
                    1. iwind 20 декабря 2014 22:30
                      Цитата: Ametist22222
                      Буду счастлив инсайду, НПО "Сатурн" молчит. Сколько же?

                      Ну как молчит.
                      со слов генеральный директор ОДК Владислав Масалов
                      http://www.ato.ru/content/novyy-dvigatel-dlya-istrebitelya-5-go-pokoleniya
                      "
                      Сейчас опытные машины Т-50, разработанные компанией "Сухой" в рамках программы ПАК ФА, используют двигатели "Изделие 117". К настоящему моменту изготовлено 22 опытных экземпляра этих двигателей, которые проходят комплекс ресурсных, специальных и летных испытаний, в том числе на самолетах Т-50, рассказал Масалов. Их общая наработка составляет около 4 тыс. ч. "
                      Ресурс у двигатель 750 часов до капиталки и 1500 назначенный.
                      Если прочитать отчёт УМПО.
                      http://www.umpo.ru/Files/godovoy_otchet_2013_ot_05.06.14.pdf
                      завершены ресурсные испытания изделий 117: одного на назначенный ресурс 1500 ч., второго - на первые 750 ч. до капитального ремонта;
                      обеспечен полет пятого ПАК ФА (Т-50) с изделиями 117 производства ОАО «УМПО»;
                      изготовлены и поставлены МО РФ 5 изделий;
                      размещен заказ на 12 дополнительных изделий 117 для объектов ПАК ФА Т-50 2 этапа.
                      Ал-41Ф1 еще в самом начали пути,ему еще два года как минимум до завершение стендовых испытаний и до полноценной серии а так же приятие на Гос. исп... Сейчас с таким ресурсом он ни пройдет гос. приемку.
                      Только совсем недавно завершились стендовые испытание 117С для су-35.
                    2. Андрей из Челябинска 21 декабря 2014 12:51
                      Цитата: Ametist22222
                      Проблем нет. Ну простой же вопрос, это серийное устройство или нет?

                      На который я дал не менее простой ответ
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      ПАК ФА - это наш самолет будущего (причем ближайшего) НО36 на него ЕСТЬ и испытывается на предсерийных машинах. Какие проблемы?

                      Но Вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете играть в "серийное-несерийное". Я уверен, что Н036 сейчас не производится серийно, только что с этого?
                      Цитата: Ametist22222
                      Ога, не серийная. Вот на F-22 стоит, а все равно не серийная. Флуд.

                      Я написал
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      AN/APG-77 уже НЕ серийная вещь

                      ПОтому что оный радар как бы снят с производства и серийно сейчас не производится. И это - какбэ тонкий такой намек на то, что качество радара не то, чтобы зависит от того, производится ли даный радар серийно в данное конкретное время или нет.
                      Цитата: Ametist22222
                      Буду счастлив инсайду, НПО "Сатурн" молчит. Сколько же?

                      Спасибо iwind-у, ответил за меня
                      1. Ametist22222 21 декабря 2014 13:30
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Но Вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете играть в "серийное-несерийное". Я уверен, что Н036 сейчас не производится серийно, только что с этого?

                        Ммм, началось виляние. Ну чтож, разжуем, не гордые чай.

                        Серийно - значит отработана, испытана, освоена в производстве и, барабанная дробь, принята на вооружение как штатная РЛС в составе ПАК ФА. Что-то есть из этого?
                        Итак, у нас есть прототипы Н036. И всё. Штатного РЛС для ПАК ФА - нет. Потому, возвращаясь к теме, ПАК ФА - это планер. Во всяком случае, пока.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ПОтому что оный радар как бы снят с производства и серийно сейчас не производится. И это - какбэ тонкий такой намек на то, что качество радара не то, чтобы зависит от того, производится ли даный радар серийно в данное конкретное время или нет.

                        Потрясающий вывод.
                        ВАЗ 2101 - серийный автомобиль? По вашей логике - явно нет. Потому что снят с производства. А мужики-то и не знали.


                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Спасибо iwind-у, ответил за меня

                        Да, плюс ему, познавательно.
                        Но меня, понятно дело, интересовала снова и снова скучная серийность. А образцы - ну есть, испытывают, молодцы.
                        Ametist22222
                      2. Андрей из Челябинска 21 декабря 2014 16:17
                        Цитата: Ametist22222
                        Ммм, началось виляние

                        Ну давайте разбираться обстоятельно
                        Цитата: Ametist22222
                        Серийно - значит отработана, испытана, освоена в производстве и, барабанная дробь, принята на вооружение как штатная РЛС в составе ПАК ФА. Что-то есть из этого?
                        Итак, у нас есть прототипы Н036. И всё. Штатного РЛС для ПАК ФА - нет. Потому, возвращаясь к теме, ПАК ФА - это планер. Во всяком случае, пока.

                        Непереводимая игра слов и безобразная логическая дырка.
                        Можно конечно заявить, что Вы не признаете существования чего-либо, не поставленного в серийное производство. Мол если у нас нет серийного выпуска Н036, то Н036 не существует в природе. Но тогда следует быть последовательным, и заявить, что и ПАК ФА у нас нет тоже - ведь серийное производство ПАК ФА не налажено.
                        Вы же заявляете, что Н036 нет, а планер ПАК ФА - есть. Т.е. Вы сами решаете, чему из того, что не является продуктом серийного производства существовать, а чему - нет, что является заметным пробелом в Вашей логике.
                        Во вторых, Вы с какого-то перепою называете установленную на ПАК ФА Н036 прототипом. Вам вообще знакомо слово "прототип"? Отсутствие серийного производства НЕ ДЕЛАЕТ какое-либо изделие прототипом - отсутствие серийного производства говорит только о том, что в данный момент изделие не выпускается серийно, но ни слова - о том, что изделие НЕ МОЖЕТ выпускаться серийно. И это еще более зияющий пробел в Вашей логике.
                        Цитата: Ametist22222
                        Но меня, понятно дело, интересовала снова и снова скучная серийность.

                        Вы нам писали
                        Цитата: Ametist22222
                        У ПАК ФА БРЛС - нет, штатного двигателя - нет, ракет - нет.

                        в то время как и ракеты и БРЛС у ПАК ФА - ЕСТЬ. А когда Вам написали обратное, юлите, мол "а я имел ввиду серийное производство"
                      3. Aqela 21 декабря 2014 23:01
                        Нет серийного выпуска ещё массы образцов... МиГ-1, И-16 бис, Р-5... Даже МиГ-21 и МиГ-23... Вроде как и МиГ-29 - не в серии...
                      4. opus 23 декабря 2014 01:12
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ПОтому что оный радар как бы снят с производства и серийно сейчас не производится.

                        "Строго" говоря оный радар ПРОИЗВОДИТСЯ:
                        -«Нортроп-Грумман» располагает заказом на изготовление 203 комплектов AN/APG-77(V)1 / а Ф-22 выпущено 187.Еще надо заменить F-22A(там предсерийный стоял)
                        -AN/APG-81 упрощенный и модернизированный наследник 77,элементная база на 70% унифицирована
                        - как и AN/APG-80 ,для F-16E/F Block 60 так и прочих на экспорт
                        - надо доработать ранее выпущенные радары первой версии
                        - N757A не стоит на приколе,там мучают v2/v3,F-22 еще долго будет в строю, а технологии (ПО и элементарка) ушли далеко вперед
  5. фомкин 20 декабря 2014 07:30
    Уверен, что Погосян ещё не один год будет делать деньги на Т-50. А вот полк вооруженный этим самолетом в этой жизни вряд ли посчастливится увидеть.
    1. Ametist22222 20 декабря 2014 08:05
      Ай-яй-яй, распродали матушку Россию, ироды.
      То что Сухой делает деньги - как будто что-то плохое. ОАО, если не в курсе.

      Пока программу закупок ПАК ФА не сильно пересматривали.

      Сроки переносят на год-два - да. Ну так и сразу стало понятно, что очковтирательством занимаются - слишком малые сроки от первого полета до поставок в части заявлялись. Это не в укор, все этим грешат, но понимать же надо - руководство любого предприятия как может продвигает свой товар, тем более когда речь идет о госзакупках.

      Увидим-не увидим - пожуем, поглядим.
      Ametist22222
      1. Nayhas 20 декабря 2014 08:20
        Цитата: Ametist22222
        Увидим-не увидим - пожуем, поглядим.

        С учётом финансового положения в стране программа ПАК-ФА замедлится ибо расходы у ОАО Сухой однозначно возрастут. Тут возрастает роль Индии, если наконец то договор подпишут и индусы переведут 2,5 млрд.долларов США, то будет полегче. Но существует опасность того, что китайцы потребуют продать им ПАК-ФА (уже есть сообщения о их планах на ПАК-ФА) и индусы выйдут из программы FGFA ибо Путин Китаю не откажет, уж слишком мы сейчас от них зависим. В общем сумрачно всё...
        1. Ametist22222 20 декабря 2014 08:44
          Шойгу уже проговорился:

          "Завершена работа по формированию типажа перспективных образцов вооружения и техники, имеющих сходные функциональные и технические характеристики. Это позволит сократить стоимость Государственной программы вооружения до 2025 года с 55 до 30 трлн рублей с сохранением необходимых объемов оснащения"

          http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=361287

          Понятия не имею связано ли это с унификацией, но факт имеет место быть. Если что то и будут резать в первую очередь, то не социалку для военнослужащих точно.

          Цитата: Nayhas
          С учётом финансового положения в стране программа ПАК-ФА замедлится ибо расходы у ОАО Сухой однозначно возрастут.

          Возрастут, кто спорит. Скорее всего еще на год-два задержка по срокам, но не более - проект имиджевый и резонансный. Если небо на землю не грохнется, Сухой будет в ВВС РФ.

          Насчет Китая - понятия не имею. Честно говоря, по барабану даже если и продадут.

          Индусам и так, и так их FGFA продадут. Точнее, сами купят. То что они ерепенятся - ну так они постоянно так. Забава национальная у них такая-торговля на грани фола, плюс какие-то новые правила появляются... Что с самолетами Сухого, что с Рафалями. И Т-90 они постоянно хают, но, поди ты, покупают.

          А Китаю скорее всего рано или поздно ПАК ФА все же продадут. С учетом любви отечественного авиастроения к модернизациям - будет какой нибудь ПАК ФА КК с урезанными характеристиками. И индусы не обидятся, и дядюшка Ляо может радостно брать плоскогубцы и молоток и начинать собирать кетайский неимеетаналогов. И, главное, традиционный паритет в регионе соблюден.
          Ametist22222
        2. sergei.zaxarov 20 декабря 2014 09:29
          Что Путин отдаст в первую очередь Китаю, сомневаюсь.Китай слишком стал силен,чтобы ему отдать новейшие технологии.Как бы самим потом не обжечься.
          1. Ametist22222 20 декабря 2014 09:32
            Жевано-пережевано. В первую очередь себе. И индусам, но FGFA, ибо СП.

            Китаю - попозжа и пожиже машинку, как всегда. Как будто когда-то и где-то делалось иначе.
            Ametist22222
        3. sergei.zaxarov 20 декабря 2014 09:29
          Что Путин отдаст в первую очередь Китаю, сомневаюсь.Китай слишком стал силен,чтобы ему отдать новейшие технологии.Как бы самим потом не обжечься.
  6. Одиссей 20 декабря 2014 07:50
    Т-50 важнейшая программа ВВС и она нуждается во всяческой поддержке и пропагандировании.
    К сожалению в этой статье столько ошибок и передергивания,что она добивается прямо противоположной цели-наши недоброжелатели получают возможность посмеяться над нами.....
    1. dmit-52 20 декабря 2014 09:08
      - "Лучше всех смеётся тот, кто смеётся последним".
  7. Ametist22222 20 декабря 2014 07:52
    Цитата: Enot-poloskun
    По существу. Критики статьи говорят, что Раптор уже производится и продается большими партиями, а Т-50 дословно: "два летающих макета".

    Производился и закупался

    Цитата: Enot-poloskun
    Ввод в строй Великобританией одного (!) корабля "Дредноут" практически обнулил мощь всех остальных флотов.

    И все страны начали клепать супердредноуты.

    Это вообще к чему? Бред какой-то. У Дредноута всего одна победа, и известен он как родоначальник нового класса кораблей. Вот и все достоинства.

    Про Раптор так же можно написать:
    Ввод в строй США одного (!) вида истребителей пятого поколения "Раптор" практически обнулил мощь всех остальных ВВС.

    И все страны начали клепать суперистребители.

    Сложно читать ахинею, правда?

    Цитата: Enot-poloskun
    Поэтому - если Т-50 превосходит Рапторы-фуяпторы по дальности обнаружения, и, соответственно, по скорости уничтожения, то...Хорошо, что противник сделал много мишеней для наших ВВС!

    Еще раз. Пока у нас планер. И все. Как будет серийный истребитель - тогда и сравнивать можно.
    Ametist22222
    1. alicante11 20 декабря 2014 11:52
      Ввод в строй США одного (!) вида истребителей пятого поколения "Раптор" практически обнулил мощь всех остальных ВВС.


      Да не обнулил. У раптора единственное реальное преимущество - малозаметность. Но А-50 его увидит издалека и наведет хоть МИГ-29, хоть Су-27, хоть МИГ-31. И тогда американец будет иметь бледный вид в ближнем бою.
      Плюс системы ПВО и наземные системы обнаружения как активной, так и пассивной радиолокации.
      Так что я бы лично особо и не заморачивался с "пятым поколением". Лучше наклепать побольше 4-го и 4-го с плюсом. Это все равно что 34-ка против Тигра. В-одиночку - труп. А скопом - завалят как мамонта.
      1. Ametist22222 20 декабря 2014 13:26
        Цитата: alicante11
        Да не обнулил.

        Неплохо хоть комментарий читать внимательно прежде чем отвечать на него... Ну да ладно.

        Цитата: alicante11
        У раптора единственное реальное преимущество - малозаметность.

        ЭПР Раптора - 0.1м2 в максимальном знечении по открытым источникам. Это раз.
        AN/APG-77. Это два.
        Link-16 (спорное решение, но если мы о малозаметности заговорили). Это три.

        Некислое единственное реальное получается.

        Цитата: alicante11
        Но А-50 его увидит издалека и наведет хоть МИГ-29, хоть Су-27, хоть МИГ-31.

        Ога, а по то сторону океана не догадаются использовать Е-3.

        Цитата: alicante11
        И тогда американец будет иметь бледный вид в ближнем бою

        Ну с этим понятно по предыдущему комменту.

        Цитата: alicante11
        Так что я бы лично особо и не заморачивался с "пятым поколением". Лучше наклепать побольше 4-го и 4-го с плюсом.

        К счастью, у нас все же заморачиваются им. Потому что Су-27 - платформа очень хорошая, очень удачная. Но надо топать вперед и создавать задел на будущее. Это и технологии, которые не только в военных целях можно и нужно использовать (пресловутая конверсия). И расширение экспансии на внешних рынках (напомню, ща дураков нет, голозадые африканцы и те стараются выбрать лучшее, благо игроков на рынке тьма - только плати). Наконец, собственная безопасность.

        Цитата: alicante11
        Это все равно что 34-ка против Тигра. В-одиночку - труп. А скопом - завалят как мамонта.

        Не, ну а чо давайте побольше Миг-21 наклепаем. Он по себестоимости при Советах дешевле БМП-1 был. И этой саранчой будем всех угнетать. В других странах, вот ведь тормоза, до такой простой мысли не додумались.
        Ametist22222
        1. alicante11 20 декабря 2014 17:35
          Некислое единственное реальное получается.


          Кислое-некислое, а реальное - единсвтенное.

          Ога, а по то сторону океана не догадаются использовать Е-3.


          А чем он поможет в ближнем бою-то, чудак-человек.

          Но надо топать вперед и создавать задел на будущее.


          Да кто против-то. Только не надо делать "самого крутого перца". У нас как раз действуют по принципу, предложенному мною. И война в воздухе является комплексом технических решений. Что и позволяет, не смотря на отставание в авионике от амеров, быть на уровне в отношении боевой устойчивости и боевой готовности при минимальных издержках.

          Не, ну а чо давайте побольше Миг-21 наклепаем.


          Да ни "чо". Вам, можно и на "чайке" рапторов гонять, я разрешаю. А мы уж, как-нибудь на Су-27, Су-30, Су-35. Да под прикрытием С-300-400 с Буками.
          1. Ametist22222 20 декабря 2014 18:20
            Цитата: alicante11
            Кислое-некислое, а реальное - единсвтенное.

            Ну раз единственное... Верю. Охотно верю. О чем же говорить тогда?.. Никаких аргументов и фактов в ответ, сплошная говорильня. Ога, верю на слово.

            Цитата: alicante11
            А чем он поможет в ближнем бою-то, чудак-человек.

            Либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Так с ДРЛО или без него? Если с ним - что то слабо верится в догфайт.

            Цитата: alicante11
            Да кто против-то. Только не надо делать "самого крутого перца".И война в воздухе является комплексом технических решений.

            Простой вопрос: лет через 10 кому будет нужна очередная реинкарнация су-27 при наличии на рынке F-35, ATD и прочего, не к ночи помянуто, китайского истребителя.

            Цитата: alicante11
            У нас как раз действуют по принципу, предложенному мною.

            Евгений Иванович, залогинтесь, пожалуйста.

            Цитата: alicante11
            Что и позволяет, не смотря на отставание в авионике от амеров, быть на уровне в отношении боевой устойчивости и боевой готовности при минимальных издержках.

            Пустая патетка. А что, кто-то иначе старается делать?

            Цитата: alicante11
            Да ни "чо". Вам, можно и на "чайке" рапторов гонять, я разрешаю. А мы уж, как-нибудь на Су-27, Су-30, Су-35. Да под прикрытием С-300-400 с Буками.

            Спасибо за разрешение. А чо сразу не битву над Москвой устроить? Удобно. Тут и С-400, и Панцири... Не судьба более реалистичный сценарий предусмотреть? Например, на Ближнем Востоке?
            Ametist22222
            1. alicante11 21 декабря 2014 15:10
              Ну раз единственное... Верю. Охотно верю. О чем же говорить тогда?.. Никаких аргументов и фактов в ответ, сплошная говорильня. Ога, верю на слово.


              А какие вам аргументы нужны? Это ведь вы считаете, что есть преимущества, вот и озвучьте их. Я вижу одно реальное преимущество. У нас тоже одно- сверхманевренность. Соответственно, разная тактика применения. Вот и все.

              Либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Так с ДРЛО или без него? Если с ним - что то слабо верится в догфайт.


              Оу-у. Для вашего сведения, самолет ДРЛО нужен для того, чтобы обнаружить противника и навести на него свои самолеты. В ближнем бою самолет ДРЛО уже не нужен, поскольку достаточно работают свои средства обнаружения.

              Простой вопрос: лет через 10 кому будет нужна очередная реинкарнация су-27 при наличии на рынке F-35, ATD и прочего, не к ночи помянуто, китайского истребителя.


              Да кому угодно. В комплексе Су-35 отработает не хуже Т-50.

              Пустая патетка. А что, кто-то иначе старается делать?


              А к чему этот вопрос и при чем тут патетика?

              Спасибо за разрешение. А чо сразу не битву над Москвой устроить? Удобно. Тут и С-400, и Панцири... Не судьба более реалистичный сценарий предусмотреть? Например, на Ближнем Востоке?


              А кто нам мешает перебросить те же С-400 и Панцыри на БВ? Или перебрасывать можно только самолеты?
  8. Siberia 9444 20 декабря 2014 08:02
    Жаль что СУ 47 не вошел в серию уникальный аппарат good но время идет и конечно топтаться на месте не стоит ждем т 50. Интересно под каким номером он выйдет СУ 50 или ....
    1. Ametist22222 20 декабря 2014 08:08
      Нафиг-нафиг... Цельнолитое композитное крыло только чего (и сколько) стоит.
      Ametist22222
    2. Одиссей 20 декабря 2014 08:14
      Цитата: Siberia 9444
      Жаль что СУ 47 не вошел в серию уникальный аппарат

      Автор статьи и в этом случае все переврал.В конкурсе на самолет 5 поколения как раз победил Микоян,а именно Миг 1.42.
      Концепция с КОС была мертворожденной.Вот 1.42 жалко,хотя и там были существенные проблемы порожденные временем проектирования(конец 80-х - 90-е годы)
      1. Петрови42202 20 декабря 2014 08:50
        Вроде был самолет МИГ-1.44. Или нет?
        Петрови42202
        1. 0255 20 декабря 2014 09:31
          Цитата: Петрови42202
          Вроде был самолет МИГ-1.44. Или нет?

          МиГ-1.44 был прототипом без БРЛС и вооружения, он был построен и совершил только 2 полёта и до сих пор стоит без дела в Жуковском crying
          А МиГ 1.42 должен был пойти в серию, естественно с вооружением и РЛС. На википедии писали что строились ещё 4 прототипа, 1.44 или 1.42 на момент закрытия програмы МФИ.
          1. Dimka off 20 декабря 2014 12:27
            В Интернете есть инфа, что есть возможность того, что появится Миг пятого поколения. Так что будем надеяться smile
            1. Ametist22222 20 декабря 2014 12:47
              В инете есть инфа о том, что ребята концепцию прорабатывают. Все - на основании одного интервью генерального директора РСК "Миг".

              Госзаказа на проектирование нет, тока самодеятельность КБ.

              Так что пока разговор ни о чем - предмета обсуждения нет.
              Ametist22222
  9. Nayhas 20 декабря 2014 08:11
    Мляяяяяяя...опять у дилетантов обострение...
    При этом Индия инвестировала в проект 25% от его стоимости. Начиная с 2017 года, ВВС Индии намерены закупить 250 истребителей на общую сумму в 25 млрд. долларов.

    Индия до сих пор не подписала договор и соответственно средства не выделялись. Работа над FGFA зависла и никаких движений по ней нет потому как Сухой отказывается передавать технологии в объёмах более 18% что индусов откровенно не устраивает. Путина в Индии поставили перед фактом, или 50% или идите со своим FGFA к чёрту, после чего он согласился 25% сейчас, а остальное по ходу. Это не говоря уже о том, что с 250 индусы ужались до 127 самолётов.
    Так, австралийский ученый в области радиоэлектроники, аналитик центра Air Power Australia доктор Карло Копп считает,

    На негосударственном австралийском сайте, посвященном вопросам обороны, высказываются предположения относительно того, что

    Выражаясь языком О.Бендера: "Кто такой Карло Копп? Это ваш родственник Карло Копп? Папа ваш Карло Копп? Чего вы прилипли к человеку? …Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Карло Копп» ему подавай!"
    Какого черта все кому не лень приплетают домыслы австралийского аналитика Карло Копп возводя их уже в аксиому? Он что, участвует в разработке Т-50 ли у него есть источник в ОАО Сухой?
    В общем очередной бред...
    1. профессор 20 декабря 2014 09:07
      Цитата: Nayhas
      Выражаясь языком О.Бендера: "Кто такой Карло Копп?

      Это известный эксперт, мною уважаемый. Однако его ненависть к Ф-35 хорошо известна и в объективности его упрекнуть никак не получится. Кстати, если уже цитировать его, то он считает что китайская невидимка превосходит российскую. request
  10. D-Master 20 декабря 2014 09:16
    В случае закупки Индией 250 Т-50 у нас есть все шансы поставить на крыло истребители 5 поколения не только технически но и экономически - чем больше серия тем дешевле.
  11. sereginaleks 20 декабря 2014 09:39
    Каков бы не был хорош самолет, пока главное в нем пилот, дальше идет взаимосвязь и тактика. Во Вьетнаме и на более слабых машинах сбивали более совершенные фантомы.
  12. Teberii 20 декабря 2014 09:41
    Неудевлюсь если окажется ,что наша разведка сэкономила нам нервы и деньги.
  13. foma2028 20 декабря 2014 09:55
    Цитата: Siberia 9444
    Жаль что СУ 47 не вошел в серию уникальный аппарат good но время идет и конечно топтаться на месте не стоит ждем т 50. Интересно под каким номером он выйдет СУ 50 или ....

    У нас истребители/более легкие машины имеют последнюю нечетную цифру Су-27, Миг-29
    Бомбардировщики/тяжелые самолеты четную цифру Ту-160
    Хотя Як-130, но тут я не знаю, может сменили традицию?
    1. 0255 20 декабря 2014 18:21
      Цитата: foma2028
      Цитата: Siberia 9444
      Жаль что СУ 47 не вошел в серию уникальный аппарат good но время идет и конечно топтаться на месте не стоит ждем т 50. Интересно под каким номером он выйдет СУ 50 или ....

      У нас истребители/более легкие машины имеют последнюю нечетную цифру Су-27, Миг-29
      Бомбардировщики/тяжелые самолеты четную цифру Ту-160
      Хотя Як-130, но тут я не знаю, может сменили традицию?

      у истребителя Су-30 чётное обозначение. В 1948 году испытывался истребитель Як-30, в 1949 году - Як-50. КБ Лавочкина испытывало истребители с обозначениями Ла-150, -156, -154, -174, -160, -168, -174, -176, 190, -200, -250 Кроме того, эксплуатировался дальний истребитель-перехватчик Ту-128, последние Ту-128 сняли с вооружения в 1993 году. Так что советским и российским истребителям иногда присваивали чётные обозначения.
      А Як-130 не истребитель, а учебный самолёт
      1. foma2028 20 декабря 2014 19:43
        В декабре 1940 года в СССР ввели новый стандарт обозначения самолетов: две первые буквы фамилии конструктора и порядковый номер, для истребителей – нечетный ряд, для остальных самолетов – четные числа.
        По современной России и конкретно Су-30 не знаю.
        Может в годы принятия Су-30 был бардак в ВВС или специально ввели такой индекс, явно дистанцируя самолет от Су-27.
        И Вы верно написали "КБ Лавочкина испытывало", при испытании свое фирменное наименование, например Т-50. Если бы эти самолета Лавочкина приняли, то истребителям присвоили нечетное число
  14. Арон Заави 20 декабря 2014 09:56
    Вообще то когда первые Т-50 пойдут в войска, первые F-22 нужно будет посылать на капиталку в связи с износом ресурса. Все таки с 2004 года на боевом дежурстве.
    1. dimasialyt 20 декабря 2014 16:41
      Вопрос Вам,где Вы так по-русски писать насобачились? В какой школе израильской?! ВОПРОС НА ВСЕ ТЕМЫ,ВСЕПОГОДНЫЙ МОЙ!!!
  15. pahom54 20 декабря 2014 11:10
    "ВВС Индии намерены закупить 250 истребителей Т-50 на общую сумму в 25 млрд. долларов"...

    Это после покупки 150 французских Рафалей или вместо ?
    pahom54
    1. Ametist22222 20 декабря 2014 11:23
      Планировали и то, и то.

      Гуглим тендер MRCA. Очень смешные события с ним разворачиваются в настоящее время.

      Кстати, МИГ-35 там пролетел. Выбрали Рафаль, который позиционируется как легкий истребитель вдовесок к Су-30МКИ и будущему FGFA.
      Ametist22222
    2. Одиссей 20 декабря 2014 12:00
      Цитата: pahom54
      Это после покупки 150 французских Рафалей или вместо ?

      Как уже ответил Ametist22222-вместе,вообще за событиями в Индийских ВВС можно следить как за индийским кино.В частности непонятно зачем им такой зоопарк из разных типов самолетов разных производителей с разными системами и оружием.Как они собираются налаживать взаимодействие между ними и их обеспечение ? Одним словом-загадки smile
      1. pahom54 20 декабря 2014 13:19
        Цитата: Одиссей
        Как уже ответил Ametist22222-вместе,


        Это ж с кем они собрались воевать таким количеством авиации? С Пакистаном, что ли?
        pahom54
        1. Ametist22222 20 декабря 2014 13:38
          Это называется - на всякий пожарный.
          Индия, чай, поболее Монако будет, плюс рядом, таки да, Пакистан, плюс Китай. Напомню, спорный вопрос с Аксайчином до сих пор не улажен.
          Ametist22222
        2. Одиссей 20 декабря 2014 14:03
          Цитата: pahom54
          С Пакистаном, что ли?

          Ну у них еще с Китаем терки.В 1962 году Китайская Красная армия слегка ударила индусов в челюсть и отняла(как считают индусы) 50 тыс.кв.км в Южном Тибете.Но как понимаете отнять что-либо в сухопутной войне у КНР шансов, мягко выражаясь, ноль.И здесь авиация индусам никак не поможет.
          Так что зачем им весь этот зоопарк(а у них помимо вышеперечисленных есть Миг-29,Мираж 2000,Ягуар,Миг-21,Миг-27 причем все разных модификаций,а сейчас будет и Теджас)не совсем понятно.
          1. Ametist22222 20 декабря 2014 14:20
            Цитата: Одиссей
            Но как понимаете отнять что-либо в сухопутной войне у КНР шансов, мягко выражаясь, ноль.И здесь авиация индусам никак не поможет.

            Это надо Вьетнаму рассказать, они посмеются.
            А если серьёзно - не понимаю, откуда взялось это убеждение, что Китай всех завалит? Что Китай вообще умеет в войну? У него были мало-мальские победы в прошлом веке? Их внутренние разборки, понятно, не беру.

            Цитата: Одиссей
            Так что зачем им весь этот зоопарк(а у них помимо вышеперечисленных есть Миг-29,Мираж 2000,Ягуар,Миг-21,Миг-27 причем все разных модификаций,а сейчас будет и Теджас)не совсем понятно.

            Есть такое умное слово - диверсификация. Традиционная многовекторная политика у гордых кшатриев. Очевидно, с обслуживанием зело геморройно, зато не зависимы от одного поставщика. И судя по последним французским фокусам - Бог им судья.
            Ametist22222
            1. Одиссей 21 декабря 2014 14:28
              Цитата: Ametist22222
              Это надо Вьетнаму рассказать, они посмеются.

              А что Вьетнам отнял у КНР ? Войну 1979 года КНР закончили на территории Вьетнама,под сильнейшим давлением СССР отведя войска.И потом это была ограниченная война "красного с красным" двух социалистических стран между собой(причем Вьетнам только что успешно закончил войну с США).Многие не понимают,что новый коммунистический Китай не имеет никакого отношения к старому Китаю до 1949 года-тому Китаю который били все кто хотел(точно также как современные постсоветские республики имеют мало отношения к СССР).Конечно КНР начинала свой путь в 1949 будучи очень слабым и бедным государством но с тех пор она проделала огромный путь.
              В целом есть принцип-при прочих равных социалистическая страна всегда выиграет войну у капиталистической.
              Цитата: Ametist22222
              откуда взялось это убеждение, что Китай всех завалит?

              1)Самая населенная страна мира,причем это мононациональная страна(в отличии от той же Индии)
              2) Крупнейшая экономика мира,причем особенно развито производство.
              3) Крупнейшая армия мира обладающая крупнейшим арсеналом оружия(большая часть которого уже вполне современна)
              4)Социалистическая страна с приоритетом общественных потребностей над стремлением к личной выгоде и всеми вытекающими отсюда выводами.
              И потом никто не говорит,что КНР непобедима,говорят о том,что Китай сильнее всех в сухопутной войне.Ни в одном штабе мира не готовят такую войну против КНР(это было бы безумием),но это вовсе не значит,что КНР нельзя победить.
              США сейчас готовят стратегическое окружение КНР и готовятся воевать руками союзников и опираясь на мощь своих ВВС и ВМС.
              Россия в случае крупномасштабного вторжения КНР применит ЯО(сначало тактическое,а затем если надо стратегическое).
              Одним словом -стратегии могут быть разными.
              Цитата: Ametist22222
              Есть такое умное слово - диверсификация.

              Спасибо,я в курсе.Однако в случае Индии это не диверсификация, а хаос.Структура ВВС мало того,что не соответствует потребностям стране и возможностям ее экономики,так еще приводит к огромному перерасходу средств.Такое количество военных систем от самых разных производителей создает огромные сложности в снабжении,обучении,боевом применении,и управлении.
              Если кратко:расходов много-толку мало.
              1. Aqela 21 декабря 2014 23:15
                Всё же не совсем мононациональная страна:
                В Китае живут несколько десятков народов, из которых признано 56 — каждый со своими обычаями, национальными костюмами и во многих случаях с собственным языком. Но при всём их разнообразии и богатстве культурных традиций — эти народы составляют лишь около 7 % населения страны, главную часть которого образуют китайцы, называющие себя «хань».

                В остальном - согласен.
  16. Bersaglieri 20 декабря 2014 11:15
    Баг с кислородной системой у Раптора давным-давно пофиксили, вообще-то.
    1. Ametist22222 20 декабря 2014 11:24
      С ним статья интереснее, драматизму больше.
      Ametist22222
  17. ВохаАхов 20 декабря 2014 11:57
    Автор забыл указать, что до 2020 года в войска будет поставлено 55 истребителей данного типа. Т.е. примерно по 12-15 единиц в год, начиная с 2016 года.
  18. _моё мнение 20 декабря 2014 12:35
    ...стоит отметить, что наш истребитель 4го поколения тоже появился несколько позже амерского, однако в него был заложен такой запас возможности по модернизации, что он и теперь в состоянии составить определённую конкуренцию даже амерским истребителям 5го поколения...
    И еще я сделал вывод, что амерское понятие истребителя 5го поколения не дотягивает по некоторым характеристикам до нашего 5го поколения. Я так понимаю, что американцы сделали ставку на малозаметность и принести в угоду этому некоторые характеристики истребителя...для этого, сделали и поворотные сопла,которые работают только по вертикали, что снизило его манёвренность.
    1. Argon 20 декабря 2014 14:07
      Любезный,так и истребитель 3го поколения у нас появился на 7лет позже чем нужно было и точно также, МиГ-23МЛ\МЛД мог оказывать определенную конкуренцию Ф-15-теоритически.Сравнивать Т-50 и Ф-22 еще рано,пока Т-50 как максимум вооруженный самолет,пока еще не истребитель.А"Раптор"уже 10лет в строю,налаженна инфраструктура,обученны пилоты отработанна тактика и особенности применения-ежегодно"дрючат"флотских,и даже для пилотов"Суперхорнетов"Ф-22 является"гвоздем в заднице".
  19. Вован - тюрма 20 декабря 2014 14:20
    Если будут качественные прокладки то ни какие ф-22 не будут нам страшны! wassat
    Вован - тюрма
  20. Albanian 20 декабря 2014 16:37
    А так ли важны технические характеристики, когда благодаря правильной тактической составляющей можно нивелировать сильные стороны врага и по полной использовать свои ?
    Тут скорее борьба будет за разведку и управление (как впрочем это всегда и было), нежели война лоб в лоб.
  21. duche 20 декабря 2014 18:46
    Пессимисты- не огорчайтесь, оптимисты я с вами радуюсь, мелочь, а приятно. drinks
  22. DiViZ 20 декабря 2014 19:24
    пока новые движки на Т50 не поставят говорить не о чем
  23. ТЕХНАРЬ 20 декабря 2014 20:22
    Профессор! hi Процитируйте.Думаю,нам будет интересно услышать мнение о превосходстве китайского аналога 22-го над Т-50.
    ТЕХНАРЬ
  24. xtur 20 декабря 2014 20:33
    Цитата: Ametist22222
    "Завершена работа по формированию типажа перспективных образцов вооружения и техники, имеющих сходные функциональные и технические характеристики. Это позволит сократить стоимость Государственной программы вооружения до 2025 года с 55 до 30 трлн рублей с сохранением необходимых объемов оснащения"

    Это просто в связи с кризисов из программы убрали деньги, предназначавшиеся для распила.
    А что бы все поняли серьёзность намерений, недавно пустили информацию о посадках в связи с хищениями на "Звезде"
  25. Сухой_Т-50 20 декабря 2014 22:13
    Цитата: foma2028
    Бомбардировщики/тяжелые самолеты четную цифру Ту-160

    А как же Ту-95???
  26. НЕКСУС 20 декабря 2014 22:59
    Цитата: ЗУ-23
    Раптор 22 это уже древняя птица, Т-50 рулит.

    скорее всего раптор постараются модернизировать и улучшить..но,потолок у раптора конечно делает его не истребителем однозначно.До 16 года какие-то наработки по ходу внедрят в пак фа не торопясь ,тем самым в серию пойдет проработанная и осмысленная машина.Раптор поспешили пустить в серию и на протяжении всей эксплуотации боряться с его проблемами и болячками.Думаю и с ф35 будет такая же история как и с его старшим братом.американцы торопяться ,и совершают ошибки,что безусловно нам на руку.
  27. полный ноль 21 декабря 2014 11:30
    Быть патриотом своей Страны и ее техники это здорово (так и должно быть) вот только это совсем не означает,что необязательно видеть реальность....Правильно пишут здесь о соотношении бюджетов США и России (это и есть главное из чего выходит дороговизна-и дешевизна) остальное от "лукавого" и еще одно,"Супостат" летает уже ни один год,причем все что касается авионики,БРЛС и тп-не стоит на месте (как бы нам всем не хотелось)..радует что Индусы заинтересованны в такой "птичке" иначе тяжко бы нам пришлось граждане в создании таково вот аппарата (если речь естественно о какой то существенной промышленной партии а не о "эксклюзиве"
  28. полный ноль 21 декабря 2014 11:43
    Цитата: alicante11
    Ввод в строй США одного (!) вида истребителей пятого поколения "Раптор" практически обнулил мощь всех остальных ВВС.


    Да не обнулил. У раптора единственное реальное преимущество - малозаметность. Но А-50 его увидит издалека и наведет хоть МИГ-29, хоть Су-27, хоть МИГ-31. И тогда американец будет иметь бледный вид в ближнем бою.
    Плюс системы ПВО и наземные системы обнаружения как активной, так и пассивной радиолокации.
    Так что я бы лично особо и не заморачивался с "пятым поколением". Лучше наклепать побольше 4-го и 4-го с плюсом. Это все равно что 34-ка против Тигра. В-одиночку - труп. А скопом - завалят как мамонта.

    с чего вы взяли,что супостат примет Ближний воздушный бой?))))) да на кой им это надо....
  29. lisiy prapor 21 декабря 2014 12:19
    Да вы не втыкаетесь!!! Очень скоро просто некому будет делать этот великолепнейший самолёт ручками на станочках. Чтоб из кучи металлов и кусков композитов и: двигатели, планер, авионика - только собирай. Нет ни профильных рабочих мест, ни проф.училищь
    1. Ametist22222 21 декабря 2014 14:16
      Да, да, да, всё пропало, всё разворовали, кругом предатели и воры, мы все умрем...
      Ametist22222
  30. полный ноль 21 декабря 2014 14:20
    Цитата: Одиссей
    Цитата: pahom54
    Это после покупки 150 французских Рафалей или вместо ?

    Как уже ответил Ametist22222-вместе,вообще за событиями в Индийских ВВС можно следить как за индийским кино.В частности непонятно зачем им такой зоопарк из разных типов самолетов разных производителей с разными системами и оружием.Как они собираются налаживать взаимодействие между ними и их обеспечение ? Одним словом-загадки smile

    однако по налету часов и участия во всяких там рэд флэгах индусы одни из самых лучших пилотов в мире
  31. полный ноль 21 декабря 2014 15:50
    Цитата: sergei.zaxarov
    Что Путин отдаст в первую очередь Китаю, сомневаюсь.Китай слишком стал силен,чтобы ему отдать новейшие технологии.Как бы самим потом не обжечься.

    а тут между "гребаных" придется выбирать...не потянем мы такой проект в одиночку как не крути...одно дело перспективная разработка (нет сомнений в "Сухом" или МИГе) совершенно другое промышленная партия
  32. Мимопроходящий 21 декабря 2014 16:13
    Цитата: Первуша Исаев
    так тип30-это ещё не тот тип,не окончательный с плоскими соплами?

    Насколько я слышал, плоских сопел на изделии 30 не будет, будут круглые. А снижение тепловой заметности реактивной струи будет достигаться другими методами.
  33. Господь Гнева 22 декабря 2014 01:34
    Уже надоели эти сравнения на пустом месте. F22 уже 20 лет как летает, а Т50 все двигателей ждет позволяющих безфорсажный сверхзвук.
    Давайте уже сравнивать сразу истребители 6 поколения
    1. Dagen 22 декабря 2014 02:27
      Надоели - не читайте. Читайте только про крутой F-22.

      Двигатели первого этапа (АЛ-41Ф1) позволяют бесфорсажный сверхзвук, и с вариацией этих двигателей уже поступают в части серийные Су-35.
  34. ТЕХНАРЬ 22 декабря 2014 02:50
    На негосударственном австралийском сайте, посвященном вопросам обороны И с чего это в австралии о Т-50 знают больше,чем в России? recourse
    ТЕХНАРЬ
  35. lisiy prapor 22 декабря 2014 08:06
    причем здесь разворовали.. умрём.. Выйди на улицу, поймай 15-16 летнего пацана, который бы обучался на: токаря, фрезеровщика и т.д. Нет их, кругом менеджеры. Далее: в оборонку берут лучших, что бы их отобрать надобно много средних, а где предприятия, на которых человек получал бы опыт и квалификацию? Желаете печатать самолёт на 3D принтере? Да флаг в руки.
  36. silver_roman 22 декабря 2014 13:12
    ерунда полная. рано еще сравнивать. Т-50 - это еще только платформа для отработки технологий 5 поколения. Конечно фюзеляж уже во многом похож на наш будущий ЛА, но все же это еще далеко не весь спектр тех.решений, которые будут комплектоваться на комплексе.
    На сколько мне известно, то планер претерпел значительных изменений. Опять же если верить слухам, то на высоких скоростях(2М) были чрезмерные вибрации. Вроде как резали ТТХ по скорости...в общем , товарищи, не бегите впереди паровоза. Опять же тот самолет, который уже пойдет в серию еще будет многократно дорабатываться.
    Та и победу в воздушном бою далеко не всегда определяют ТТХ техники!( но это уже к сути статьи не имеет)
  37. Foxmara 22 декабря 2014 19:11
    "И, что удивительно, реальный потолок F-22 равен всего лишь 7500 м, хоть в его ЛТХ и значатся 20000 м."
    Справедливости ради, янки вроде исправили эту проблему? Кто в курсе?
    1. tomket 23 декабря 2014 12:16
      исправили.
  38. opus 22 декабря 2014 21:15
    Цитата: Автор Владимир Тучков
    Но и мощности «Ирбиса» вполне достаточно, чтобы понять, что радиолокация на Т-50 несколько лучше, чем на американском самолете. «Ирбис» обнаруживает цель с ЭПР 1 кв.м. на расстоянии 300 км, американская станция AN/APG-77 – на 225 км. Для целей с ЭПР 0,01 кв.м. – 90 км, по «американцу» такой показатель не приводится.

    1.Приведены данные (официальные) для AN / APG-77V (1),на сколько мне известно на подходе V.2/3(FY 2015)

    2.Данные по ЭПР 0,01м2 для 77 примерно так:


    3. РЛС Н035 Ирбис ( но не он будет на Т-50 ,а будет Н036 Белка-но это пока ПРОТОТИП) априори не может быть "дальнобойнее 77го,тк
    -имеет среднюю 5000Вт,против 12-18000Вт
    -максимальные одинаковы 20000Вт
    -у Н035 механический доворот антены=что есть время реакции
    -про электронные компоненты ,мы все знаем
    Цитата: Автор Владимир Тучков
    На Т-50 установлено 6 АФАР – носовая, две бортовые, 2 крыльевые и кормовая.

    РЛК Ш-121, включает в себя помимо антенной системы переднего обзора Н036, антенную систему L-диапазона Н036L-1-01 и антенные системы бокового обзора — Н036Б-1-01Л и Н036Б-1-01Б.
    -кормовой нет

    То,что показывали в 2010, пока даже не в планах (да и сомнения ,что она будет работать м/у 2мя факелами от ТРДД)

    -об "умной обшивке" и говорить пока рано(япы с заплатками до сихпор ЛЕТАЮТ, но ЛЕТАЮТ, а не говорят
    Они на поколении 4.5 (4-это 77) сделают примерно так

    уже так (В.30)
  39. tomket 23 декабря 2014 12:15
    Статье минус, и вот почему. Слегка удивило описание "побед" Су-47. Видимо автор не знал ,что это была сугубо экспериментальная машина. Про Микояновский 1.42 автор видимо не слышал. Далее , самым главным достоинством какого либо предмета по Фоме Аквинскому ,является факт его существования. Так вот ,Раптор обладает этим достоинством ,как его вооружение ,а вот Т-50 пока прототип. Вооружение же т-50 это вообще отдельная тема. Будет оно или нет время покажет ,и сравнивать то чего нет ,как минимум не корректно. Про потолок Раптора вообще убило ,автор видимо не вкурсе ,что проблемы с кислородом давно уже решили.
  40. goose 23 декабря 2014 17:25
    Цитата: ангел ада
    Точно! Каспаров проиграл роботу, а он у нас кто?

    Кто-кто? Азербайджанский еврей он. Сам себя считает советским человеком.
    Не вижу проблемы в этом.
  41. Kalmar 23 декабря 2014 22:54
    Статья интересная. Печалит, как всегда, одно: F-22, может, и хуже Т-50го, но зато уже в серийном производстве, причем не первый год. Когда Т-50 будет доведен до ума и появится в войсках в значимых количествах - большой вопрос.
  42. пацантрэ 24 декабря 2014 15:04
    Автор просто безграмотный дилетант, приведший однобокое предвзятое сравнение с информацией, взятой из каких-то совершенно неавторитетных источников.
    Он постоянно ссылается на "австралийского эксперта" некомпетентность которого уже многократно обсуждается.
    Бегло пробегусь по замеченным мной пунктам.
    1) Стоимость программы ПАК ФА 2 миллиарда долларов. Полная чушь, за какую дату цифры? Она уже сейчас приближается к 15, а автор сравнил готовый серийный самолет с прототипом. Стоимость ПАК ФА еще значительно вырастет.
    2) Полная чушь про лидерство в сфере тепловизоров. Наверное, поэтому ТП во Франции покупаем, притом не первой свежести? Тут Россия сильно отстает от Запада и по-моему это факт общеизвестный.
    3) Совершенно абсурдный, ничем не обоснованный довод, что мощность Н036 возрастет по сравнению с Н035.
    4) Двиганы Ф-22 экранированы, там применены плоские сопла, благодаря чему обеспечивается значительно меньшая сигнатура в инфракрасном спектре, вопреки написанному в статье.
    5) Скромно умолчал (либо преуменьшил) о преимуществах Раптора, таких как более совершенные ракеты СД, меньшая ЭПР.
    В целом же, ПАК ФА может и выглядит несколько эффективнее Раптора, и я бы удивился, не будь это так, учитывая такую-то разницу в возрасте.
  43. Юрий из Волгограда 4 января 2015 22:45
    Вспоминается сарказм одного военного эксперта, который пошутил над раптором, мол он настолько невидимый, что его не видели не на одном военном конфликте. И на самом деле так и есть. Ероплан получился умопомрачительно дорогим и боязнь потери кучи денег и авторитета не пускает его к реальному врагу, оставляя его в статусе теоретически "крутой" машины. Почти как Карлосн.
  44. Юрий из Волгограда 4 января 2015 22:46
    И еще не понятный мне момент. Почему наши боевые самолеты такие относительно недорогие, а гражданские прямо скажем наоборот?
  45. Beiderlei 7 января 2015 15:28
    Сначала примите на вооружение!
    Beiderlei
  46. MihailK1969 11 января 2015 13:46
    Простите Господа-Товарищи... Статью читать не стоит... Почему? - "12 декабря 2012 года совершил первый полет четвертый прототип перспективного истребителя Т-50-4 (ПАК ФА) ОКБ Сухого. Он относится к пятому поколению истребителей, обладая всеми присущими им качествами и характеристиками." - Это же БРЕД! Двигателя еще нет...Система управления не отработана...вооружение еще не создано.. Я говорю не Правду? Официальные сайты военного ведомства и разработчиков сия проекта откройте! И как ЭТО может относится к пятому поколению?
    MihailK1969
  47. AmericanDream 9 марта 2016 04:53
    "И, что удивительно, реальный потолок F-22 равен всего лишь 7500 м..."

    Тов. Тучков, вы кретин? или дешёвый пропагандист, которого не взяли в хорошее СМИ? Кому вы здесь втюхиваете про 7500м?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня