Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Михаил Ремизов: Запад не даст России сохранить лицо в украинском вопросе

Михаил Ремизов: Запад не даст России сохранить лицо в украинском вопросе


Рационального и прагматичного сотрудничества между Россией и Украиной, о котором в программной статье «Россия и Украина: жизнь по новым правилам» говорит премьер-министр Дмитрий Медведев, не получится, считает президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов. В интервью корреспонденту ИА REGNUM эксперт отметил, что Украина в обозримом времени будет крайне антироссийским государством, которое не станет отказывать себе в удовольствии причинить России неприятности и будет ценить «это удовольствие выше», чем свои собственные прагматичные интересы.

ИА REGNUM: Почему эта статья появилась именно сейчас и есть ли в ней какие-то новые тезисы, либо она подытоживает то, что уже неоднократно говорилось ранее?


Принципиальный политический сигнал этой статьи состоит в том, что Москва не хочет платить за Донбасс, брать его на буксир в экономическом плане, и предлагает это сделать (взять на себя ответственность за восстановление жизнеобеспечения Донбасса — частично разрушенного региона с нарушенными экономическими связями) Киеву на условиях признания территориальной целостности Украины. Ну, за исключением Крыма, естественно. Это в некотором роде сигнал Западу, Киеву о том, что Москва сейчас готова к компромиссным решениям по поводу Донбасса при условиях, что его восстановлением будет заниматься Киев.

ИА REGNUM: Означает ли это, что вопрос о независимости Донбасса снимается с повестки?

Это не значит, что вопрос о независимости Донбасса в практической плоскости снимается с повестки, потому что для этого необходимо, чтобы Киев и его западные покровители приняли эту логику и действительно взяли на себя экономическую ответственность за восстановление жизнеобеспечения Донбасса без окончательного и победного завершения силовой операции, то есть в условиях нынешнего зыбкого status quo. А в условиях зыбкого status quo это невозможно. Поэтому речь идет о предложении, которое, на мой взгляд, при существующих реалиях фактически обречено на то, чтобы быть отвергнутым, и когда это станет ясно, уже снова ход будет на стороне России.

Россия, например, сможет сказать гипотетически, что вы отказались от нашего предложения взять на себя ответственность экономическую за регион на условиях признания территориальной целостности и его вхождения в состав Украины. И в таком случае эту ответственность придется брать нам, но уже на других условиях. Например, на условиях признания частичного или полного этих республик. В данном случае я несколько фантазирую, но в любом случае после того, как это предложение будет отвергнуто, у России снова появится свобода маневра для того, чтобы определяться в отношении этой проблемы.

ИА REGNUM: Получается, это продолжение тонкой дипломатической игры, а не пресловутая сдача Донбасса, о которой так любят говорить некоторые авторы?

Скажем так, сдать Донбасс Москве в данном случае мешает только то, что Украина не берет его обратно иначе, чем на условиях полной и окончательной капитуляции тех, кто сейчас в Донецке и Луганске с оружием в руках противостоит Киеву и противостоял Киеву все эти месяцы. Западные покровители Киева и сам Киев примут только окончательную и безусловную капитуляцию, не дадут даже малейшей возможности сохранить лицо российской стороне. Именно это не дает Москве сдать назад в этом конфликте. И делает любые заявления подобного рода неким промежуточным маневрированием.

ИА REGNUM: Получится ли у России выстроить прагматичное и рациональное сотрудничество, о котором пишет в своей статье премьер?

Нет, конечно. Это абсолютно утопично. Украина в обозримом времени будет крайне антироссийским государством, которое не станет отказывать себе в удовольствии причинить России неприятности и будет ценить это удовольствие достаточно высоко. В том числе практиковать это вопреки собственным узко прагматическим интересам. Кроме того, это государство будет лучше вооруженным, чем сейчас, и будет иметь более дееспособные вооруженные силы, чувствуя себя более защищенным и уверенным в военном смысле. Поэтому ситуация в отношениях России и Украины станет только ухудшаться в обозримое время.

ИА REGNUM: Это будет выстраивание стен и колючей проволоки?

Это будет тактика провокаций, уколов, тактика поддержания постоянной напряженности вокруг Крыма, если вдруг донбасская проблема разрешится на условиях Киева. Если это произойдет, будут аргументы, чтобы сохранять блокаду Крыма, и западные санкции уже по поводу Крыма, а не Донбасса. Технически это решаемо за счет тактики информационных, может быть, силовых (но не обязательно) провокаций вокруг Крыма. Такого рода отношения на ближайшее время гарантированы при практически любых сценариях.

ИА REGNUM: Медведев в своей статье описывает экономические связи России и Украины, выгодные последней. При этом констатируется, что Запад не готов предоставлять Украине необходимую финансовую поддержку. В этих условиях Россия может при помощи экономических рычагов воздействовать на Украину?

Зависимость Украины от России балансируется зависимостью от Украины Крыма и Приднестровья — то есть регионов, чье жизнеобеспечение принципиально важно для Москвы. Мы видим, что Москва была заинтересована негласно разменять одно на другое. И именно поэтому на сегодня явочным порядком никакие экономические санкции в отношении Украины не действуют. Тот же самый финансовый рычаг Москвы в виде возможного востребования долгов не применяется. Двусторонний торговый режим не сильно изменился. Так что пока Москва экономически на Украину сильного давления не оказывает, в том числе исходя из проблемы уязвимости Крыма и Приднестровья. Но не только из-за этого — газовый транзит также играет свою роль.

ИА REGNUM: Насколько вероятен сценарий смены элит на менее антироссийские, в частности, в результате народных волнений?

Гипотетически можно предполагать какие-то изменения в украинской власти под давлением улицы, потому что улица стала постоянно действующим базовым фактором украинской политики. Я не ожидаю какого-то очередного Майдана грандиозного. Но, скажем так, уличное давление, уличное присутствие стало постоянным условием украинской политики. Однако для изменений к лучшему с точки зрения российско-украинских отношений нет никаких предпосылок. Потому что влиятельных сил в украинской элите, которые сделали бы ставку на такое изменение, не существует. И главное, что в целом электоральная география страны принципиально изменилась: на антироссийской платформе консолидировались Запад и Центр Украины, а также определенная часть восточных регионов.

Лучшее, на что может рассчитывать Россия, это отыграть общественное мнение в восточных регионах в более благоприятную сторону. И это возможно сделать. Но уже электоральную географию Украины в целом в обозримом времени не изменишь. Население восточных регионом может быть недовольно Киевом и всем происходящим, свидетельством чему является очень низкая явка на выборах. Но недовольная часть населения деморализована и лишена потенциального представительства в киевском политическом классе, потому что соответствующих политиков, которые способны эту линию последовательно выдерживать, просто нет. И в обозримое время они не появятся, потому что возникли очень жесткие структуры гегемонии антироссийской части политического класса, которые просто не позволят появиться ориентированной на сотрудничество с Россией элите.

ИА REGNUM: Возникает вопрос, не рубит ли Россия сук, на котором сидит, проводя довольно двусмысленную политику в отношении восставшего Донбасса?

К сожалению, Москва получила все издержки на этом направлении, включая международное давление, включая неизбежность в определенной перспективе финансовых трат. Но не получила преимуществ, потому что те границы, в которых ДНР и ЛНР на сегодня обособлены, — они не обеспечивают достаточной хозяйственной жизнеспособности этих субъектов. Поэтому позиционно эту ситуацию можно считать невыигрышной для России. И именно поэтому давление на Россию со стороны Запада будет сохраняться на прежнем уровне. И именно поэтому западные игроки считают, что Россия терпит поражение, и нет никакого смысла проявлять какое-то великодушие, предлагая ей какой-то выход со сценарием сохранения лица.

ИА REGNUM: Как же России быть в этих условиях?

Я думаю, что не стоит ждать весенне-летнего наступления украинских вооруженных сил — уже обновленных, мобилизованных, оснащенных западной техникой, а помочь техникой и добровольцами для организации зимнего наступлении вооруженных сил Новороссии. Но это представляется маловероятным, потому что риски большие, но сейчас уже, к сожалению, совсем хороших вариантов на этом направлении не осталось.

ИА REGNUM напоминает, что 15 декабря была опубликована программная статья премьер-министра России Дмитрия Медведева, в которой он говорит о выстраивании новых межгосударственных отношений с Украиной на основе прагматизма и рационализма. В частности, о защите российских рынков в случае применения Соглашения об ассоциации Украины с ЕС в том виде, в каком оно подписано. В статье поднимается также вопрос Донбасса: премьер утверждает, что налаживание жизни региона входит в зону ответственности Киева. Вместе с тем Медведев констатирует, что, судя по последним шагам, ответственность за восточные регионы Киев на себя брать не готов.
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1877060.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 36
  1. herruvim 17 декабря 2014 18:33
    У Киева сейчас один диагноз-дебiлiзм
    1. денис fj 17 декабря 2014 19:42
      Сколько уже говорят умные политики, экономисты и просто люди запада и территорий бывшего СССР, никакого нормального диалога, в тем более бизнеса, России и Запада не может быть без устранения угроз национальной и стратегической безопасности России, возникших на территории Украины. Только полное освобождение Украины от фашистов откроет путь к европейской да и в какой то степени мировой стабильности
      денис fj
      1. APES 17 декабря 2014 20:05
        не согласен с автором про "торги"
        о независимости Донбасса

        исхожу из того, что
        Украина нужна Росиии целиком
        1. vezunchik 17 декабря 2014 21:48
          ВЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛИ???ворон ворону глаз не выклюет
  2. Комментарий был удален.
  3. МИХАН 17 декабря 2014 18:34
    Валить нужно хунту..однозначно! Не дадут они нам спокойно жить и развиваться..! Понимаю что сложно все это и крови много может быть но экономически Россия Киев не проломит..(поддержка там слишком серьезная) Посмотрим что дальше будет.. hi
  4. saag 17 декабря 2014 18:38
    Цитата: МИХАН
    Валить нужно хунту..однозначно!

    О чем вы, вы что не поняли из высказываний Медведева и Лаврова, что #Донбассненаш?
    1. SHILO 17 декабря 2014 18:45
      Цитата: saag
      вы что не поняли из высказываний Медведева и Лаврова, что #Донбассненаш?


      Та да! Что не понятного то?! request Кремль последний месяц кричит "ЕдынаУкраына" не хуже укропов. Ну только, что не скачут ещё... fellow
      1. Колесо 17 декабря 2014 19:32
        Цитата: SHILO
        только, что не скачут ещё...

        Угу, к лету заскачут.
    2. МИХАН 17 декабря 2014 20:11
      Цитата: saag
      Цитата: МИХАН
      Валить нужно хунту..однозначно!

      О чем вы, вы что не поняли из высказываний Медведева и Лаврова, что #Донбассненаш?

      Я понял так ,что нам нужна вся Украина..а огрызки не нужны (Крыма это не касается естественно)..Вот и все! hi
      1. SHILO 17 декабря 2014 20:35
        Цитата: МИХАН
        а огрызки не нужны


        Вот вам плюс! fellow За правду feel . Эх... и где вы правдорубы раньше то были... Вашими речами да по сусалам бы некоторым what - не сознательным в общем.
        И за Огрызка спасибо конечно... После этого особо уместно поднять тему Русского Мира (Огрызков это не касается естественно)!
    3. Комментарий был удален.
    4. milann 17 декабря 2014 20:47
      Лучше бы Медведев экономикой занимался... в лагере... с вышками по периметру, в одном отряде с Дворковичем, Шуваловым... дальше все знают - список длинный.
    5. Лелёк 17 декабря 2014 23:54
      Цитата: saag
      О чем вы, вы что не поняли из высказываний Медведева и Лаврова, что #Донбассненаш?


      Россияне не простят слива Новороссии, однозначно. Предать Новороссию - предать русский мир.
      1. Колесо 18 декабря 2014 01:06
        Цитата: Лелёк
        Россияне не простят слива Новороссии, однозначно. Предать Новороссию - предать русский мир.

        Вы недооцениваете пиартехнологии.
        Три месяца активной промывки мозгов, и подавляющее большинство забудет Новороссию, как дурной сон, упиваясь очередной "победой Путина".
  5. Cherdak 17 декабря 2014 18:45
    Цитата: *
    Получится ли у России выстроить прагматичное и рациональное сотрудничество, о котором пишет в своей статье премьер?

    Нет, конечно. Это абсолютно утопично.


    Интересно, кто еще в очередной раз не намекнул Медведеву, что жизнь за МКАДм действительно существует и она отличается от его фантазий?

    Не могу удержаться от анекдота:

    - Димуля, ты станешь папой.
    - Светочка, а ты что, беременна??
    - Нет, блин. Из Ватикана звонили.
  6. Быков. 17 декабря 2014 18:46
    Да кто, этот запад, спрашивать то будет, что они нам позволят сохранить, а что нет?! Мы сами в состоянии определить своё место в мире, и отношение как к происходящему на Украине, так собственно и к самому этому западу. Чёртовы кретины, корчат из себя пуп мира, а на деле пшик. Всем своим поганым сообществом, давят на Россию уже целый год, а теперь радуются, что у нас доллар/евро подорожали. Тоже мне катастрофа, Луна прям на голову упала!
    1. Быков. 17 декабря 2014 19:29
      О, чмыриков сколько развелось на этом сайте! Только и умеют, что, так это пальцами своими втихоря в "минус" тыкать.
      1. POMAH 17 декабря 2014 21:08
        я минуснул за неконструктив конкретно этого высказывания
    2. Tor Hummer 17 декабря 2014 19:31
      Цитата: Быков.
      Да кто, этот запад, спрашивать то будет, что они нам позволят сохранить, а что нет?! Мы сами в состоянии определить своё место в мире, и отношение как к происходящему на Украине, так собственно и к самому этому западу. Чёртовы кретины, корчат из себя пуп мира, а на деле пшик. Всем своим поганым сообществом, давят на Россию уже целый год, а теперь радуются, что у нас доллар/евро подорожали. Тоже мне катастрофа, Луна прям на голову упала!

      Вот Запад-то как раз и будут спрашивать и Запад будет спрашивать с других.
      А вот кого не будут спрашивать, так это РФ и её жалкое правительство, которое сначала говорит одно, а потом другое, а в итоге предаёт, пожертвовав тысячи жизней.
      С такими конечно не будут говорить - таких будут бить, унижать и презирать как проституток.
      1. Быков. 17 декабря 2014 19:37
        Болгары всякие и прочие нородцы, конечно, будут спрашивать мнению запада, и в рот им заглядывать будут. А Россия однозначно заявила про своё отношение к "исключительным", за что собственно и страдает. Но самое главное выяснилось, что русская точка зрения не одинока, и у нас полно союзников.
    3. ВСК 17 декабря 2014 22:57
      Очень даже спрашивают! В полголоса, почти что ласково "ну разве так можно", "ну что это такое". Слушать тошно. Какого-нибудь Хрущева на эти переговоры, с ботинком и с матом!
      1. Громобой 18 декабря 2014 02:23
        Цитата: ВСК
        Какого-нибудь Хрущева на эти переговоры, с ботинком и с матом!
        В те времена у Хрущёва помимо его ботинка(99,9% от какой нибудь фабрики "Скороход") за спиной стоял мощный гигант СССР с кучей просоветских режимов.Имея военный паритет со странами Запада,независимую научно-производственную базу поставлявшую странам соц.лагеря ВСЁ(от гвоздя до новейшей опер.тактич.ракеты) можно было всегда указать наглеющим капиталистам на их место около параши.А если не доходило,то и пинком под зад(как во Вьетнаме или Карибский кризис).Хрущёва в тот момент буржуи могли назвать грубияном,но балаболом он точно не был.Да,партийная номенклатура пользовалась материальными благами недоступными обычным советским гражданам..НО И СПРОС С НИХ БЫЛ!А сейчас,ну выйдет наш президент помахать ботинком(итальянским скорее всего),и..и нет у него политических инструментов подкрепить свои слова делом.Не Олимпийскими же медальками звенеть,чтобы буржуи испугались.Потому что главное достояние путинской эпохи---его ручные олигархи.А они встроены в долларовую мировую экономику.И через них,через последствия их плодотворной деятельности Россия такая как есть:с большой долей импорта продукции,зависимостью от коньюнктуры на нефть.Как экономист президент и сам это хорошо понимает.А до огромной части населения всё ещё ни как не дойдёт,что нельзя 15 лет сидеть у трубы упиваясь благоприятной ценой,а потом вскочить как добрый молодец и все сразу не жужжат.За это время коварные янки переворотик организовали на Украине,а где же были мы?Где пророссийские силы на Украине,где пряники которые мы должны были раздавать им все эти годы?Наш посол на Украине их съел?(забыл его фамилию,наверно потому-что его не было не видно и не слышно).Так чему удивляться.
      2. Быков. 18 декабря 2014 03:19
        Цитата: ВСК
        Очень даже спрашивают! В полголоса, почти что ласково "ну разве так можно", "ну что это такое". Слушать тошно.

        Если бы дела обстояли именно так, то тогда мы бы не решились не то что на поддержку Новороссии и присоединение Крыма, а вообще занимали бы место где-то рядом с Болгарией и Украиной.
        Так что не всё так уж и плохо, а истерики с размахиванием ботинками, явно бы не украсила Путина. Согласитесь, что наши "друзья" только этого и ждут.
  7. майор Юрик 17 декабря 2014 18:48
    Не знаю насчёт сохранения лица у России,посмотрим,а вот,что у запада не хватит денег содержать хохляндию,этого де.била-переростка,срущего вокруг себя на всех и вся,да и ещё с хорошим аппетитом и наглостью. am
    1. Tor Hummer 17 декабря 2014 19:29
      Цитата: майор Юрик
      Не знаю насчёт сохранения лица у России,посмотрим,а вот,что у запада не хватит денег содержать хохляндию,этого де.била-переростка,срущего вокруг себя на всех и вся,да и ещё с хорошим аппетитом и наглостью.

      У Запада всего хватает и кормить они могут хоть десять хохляндий. Только зачем кормить того кто готов за идею и за факт причастности к Западу идти на любые лишения.
      1. Ш.О.К. 17 декабря 2014 20:12
        Цитата: Tor Hummer
        У Запада всего хватает и кормить они могут хоть десять хохляндий. Только зачем кормить того кто готов за идею и за факт причастности к Западу идти на любые лишения.

        Насколько я помню,там своих хватает,стоящих в очереди с протянутой рукой,их бы обеспечить.Так что насчёт "десяти хохляндий",конечно круто,но не верно.
      2. Василий Ивашов 17 декабря 2014 22:18
        Хочу Вас поправить, коллега. Запад никого никогда не "кормил" и кормить не будет потому что Запад всегда занимался прямо противоположным: объедал другие народы.
        Просто в последнее время проблемы возникли объеданием других народов, они сами хотят кушать своё.
    2. PATTIY 17 декабря 2014 22:26
      Цитата: майор Юрик
      Не знаю насчёт сохранения лица у России,посмотрим,а вот,что у запада не хватит денег содержать хохляндию,этого де.била-переростка,срущего вокруг себя на всех и вся,да и ещё с хорошим аппетитом и наглостью. am

      Посмотрим КАК Черная Дыра будет поглощать ЕС.
    3. ВСК 17 декабря 2014 23:01
      Не обольщайтесь.
  8. тол100в 17 декабря 2014 18:54
    Донбасс НАШ, а политико-экономические игры дело нужное! И это подтверждение того, что Ю-В не слили!
    1. SveTok 17 декабря 2014 22:39
      Все мы прекрасно понимаем что Новороссии нужна помощь и полемика в мире будет на пользу России если мы выступим решительно в защиту своих соотечествиников.
    2. Колесо 17 декабря 2014 23:13
      Цитата: тол100в
      И это подтверждение того, что Ю-В не слили!

      Ещё не вечер...
  9. Прямой 17 декабря 2014 18:56
    А для России нет никакого выхода кроме военной победы на Донбассе по той простой причине, что США тоже не могут себе позволить проиграть. Тут вопрос престижа настолько важен для США, что проиграв, они уже не главные в мире. А Россия не может проиграть потому, что тогда у нас будет полный раздор и катастрофа.
  10. финькасо5 17 декабря 2014 19:41
    Нужно не только сохранить лицо, но и разбить лицо противнику, хотя в свете последних заявлений Лаврова это маловероятно.
    финькасо5
    1. vezunchik 17 декабря 2014 21:50
      вот он хитрый план ввп
  11. Акулина 17 декабря 2014 19:45
    Цитата: SHILO
    Цитата: saag
    вы что не поняли из высказываний Медведева и Лаврова, что #Донбассненаш?


    Та да! Что не понятного то?! request Кремль последний месяц кричит "ЕдынаУкраына" не хуже укропов. Ну только, что не скачут ещё... fellow

    ... Не плачьте ... Все еще только начинается. Нельзя раскисать раньше времени. И не существует простых решений, которые устроили бы всех. Все сейчас держится, по большому счету, на нашей уверенности в победе и устойчивости к трудностям - материальным и моральным. Мы, практически в одиночку против всего мира. Кто-то открыто гадит, кто-то ждет чем дело кончится - нет ни друзей, ни тем более "братьев". Если сейчас полезть через Донбасс на украину с шашкой наголо - весь мир бросится вооружать свидомых - втянемся в такую кашу - точно будет капец и экономике и вообще ... Пусть Руина рухнет сама. Логика тут простая - если нас куда то очень сильно толкают - сопротивляться надо из-всех сил. Не надо слушать - слил--не-слил, потеря лица, и т.д. Кутузов, между прочим Москву сдал когда-то - и никого не слушал - спас людей, страну и победил непобедимого Боню ... Рано мы что-то замандражировали.
    1. saag 17 декабря 2014 19:52
      Цитата: Акулина
      Если сейчас полезть через Донбасс на украину с шашкой наголо

      Да при чем тут Донбасс, если дома порядок навести не могут, вечно как плохому танцору что-то мешает, то "работать не с кем будет", то еще что-то
      1. vezunchik 17 декабря 2014 21:51
        а врры на свободе, патриотов сажают, страну разворовывают. медведб совещается...
    2. PATTIY 17 декабря 2014 22:41
      Цитата: Акулина
      Если сейчас полезть через Донбасс на украину с шашкой наголо - весь мир бросится вооружать свидомых.

      У нас сейчас война с Ссашкой, а Руина -(там уже дефолт объявили) ягненок рождественский и её уже приготовили на 25 декабря, был только предлог.
    3. Быков. 18 декабря 2014 03:41
      Цитата: Акулина
      ... Не плачьте ... Все еще только начинается. Нельзя раскисать раньше времени.

      Будут ныть и хныкать, ничего другого от таких и не дождешься.
      А в остальном ваш пост "в цвет", подпишусь под каждой буквой.
  12. Mindaugas 17 декабря 2014 19:48
    Исторический опыт свидетельствует о том, что войны в Европе были важнейшим источником экономического подъёма и политического могущества США. Последние стали сверхдержавой вследствие Первой и Второй мировых войн, которые повлекли гигантский отток капиталов и умов из воюющих между собой европейских стран в Америку. Третья мировая война, оставшаяся холодной, завершилась распадом мировой социалистической системы, что дало США приток более триллиона долларов, сотен тысяч специалистов, тонн плутония и других ценных материалов, множества уникальных технологий. Все эти войны были спровоцированы при активном участии американской «пятой колонны» в лице контролируемых, финансируемых и поддерживаемых американскими спецслужбами шпионов, олигархов, дипломатов, чиновников, бизнесменов, экспертов и общественных деятелей. И сегодня, сталкиваясь с экономическими трудностями, США пытаются развязать в Европе очередную войну для достижения следующих целей.
    Во-первых, обвинение России в агрессии позволяет ввести финансовые санкции с целью замораживания (списания) американских обязательств перед российскими структурами в размере нескольких сотен миллиардов долларов для облегчения запредельного долгового бремени США.
    Во-вторых, замораживание российских активов в долларах и евро повлечёт неспособность их владельцев обслуживать свои обязательства перед в основном европейскими банками, что создаст последним серьёзные трудности, чреватые банкротством некоторых из них. Дестабилизация европейской банковской системы будет стимулировать отток капитала в США для подержания долларовой пирамиды их долговых обязательств.
    В-третьих, санкции против России нанесут ущерб странам ЕС на сумму около триллиона евро, что ухудшит и без того плохое состояние европейской экономики, ослабит её положение в конкурентной борьбе с США.
    В-четвёртых, санкции против России облегчают вытеснение с европейского рынка российского газа с целью его замещения американским сланцевым. То же касается многомиллиардного восточноевропейского рынка тепловыделяющих элементов для атомных электростанций, который технологически ориентирован на поставки из России.
    В-пятых, втягивание европейских стран в войну с Россией усилит их политическую зависимость от США, что облегчит последним решение задачи навязывания ЕС зоны свободной торговли на выгодных США условиях.
    В-шестых, война в Европе даёт повод для наращивания военных расходов в интересах военно-промышленного комплекса США.
  13. Алкоголик 17 декабря 2014 20:00
    Михаил немного не договаривает)))
    Руководство России полностью перестала верить этому клоповнику.
    А раз так,то логичнее во всеуслышание провозгласить то,что как-то замалчивается.
    Хуже от этого не станет.Особенно рядовому жителю России.
    Признать ДНР и ЛНР. Провозгласить,что хохлостан -это оккупированная территория США.
    Есессно,нарушены все международные нормы.
    Провозгласить о создании Новороссии.И перечислить все области.
    И самое главное сказать о нелегитимности нынешной власти в хохлостане.
    Лучше сказать,что говну (это про Парашку и банду) место в параше.
    1. vezunchik 17 декабря 2014 21:52
      да не будут они это делать! У ни совместный бизнес...
  14. Stinger 17 декабря 2014 20:11
    К сожалению это так. Если народ не поймёт, что его превратили в стадо, то это надолго. Как сказал один умный человек: Стадо чаще ведут на бойню, чем к водопою. Пока там думают, что их ведут к живительному роднику.
    1. vezunchik 17 декабря 2014 21:54
      правильные слова. страны нет, экономика рухнула, а мы радостные и счастливые сами пишем сами читаем..
  15. Сергей-8848 17 декабря 2014 20:42
    Насчёт границ, на которых сейчас всё приостановилось. Действительно, при этой конфигурации перспективы жизнеспособности и самодостаточности ЛНР и ДНР - невелики, надо признать. Вывод - в ходе торгов стремиться к наибольшей выгоде для себя, предлагая взаимодостойную (для Народных Республик и Украины) компенсацию. Лучше 30 лет торговаться за 30 кв.м площади, чем за один день закопать на нём много человек, а вместе с ними - и наши общие надежды, общие перспективы и будущее наших детей.
  16. ando_bor 17 декабря 2014 20:55
    Цитата: APES
    Украина нужна России целиком

    Да, вся до последнего миллиметра, вся без американцев. А Донбасс Керри Лаврову отдавал, когда они после Крыма сутками торговались, в обмен на остальную Украину, потому его правосеки и не зачистили на стадии гражданского, невооруженного сопротивления, как другие города Новороссии, - Путин не согласился, и тогда в Славянске Стрелков нарисовался, зачищать стало поздно.
    Америка рассчитывала как в Грузии договорится, Абхазия, Южная Осетия - ваши, режим и остальную Грузию - не трогать,- через пол года все забыли .
  17. aleks17 17 декабря 2014 21:07
    Цитата: МИХАН
    Цитата: saag
    Цитата: МИХАН
    Валить нужно хунту..однозначно!

    О чем вы, вы что не поняли из высказываний Медведева и Лаврова, что #Донбассненаш?

    Я понял так ,что нам нужна вся Украина..а огрызки не нужны (Крыма это не касается естественно)..Вот и все! hi

    Покажись и возьми.
    Последний анекдот Донецка.
    Янукович, заснул в летаргическом сне, на десять лет.
    Просыпается, спрашивает, как дела на Украине.
    Рассказывают, этот смешной обрубок Луганской и Донецкой области,
    ЛНР и ДНР.
    А что это за красная точка в районе Донецка?
    спрашивает Виктор Федорович.
    Донецкий аэропорт отвечают Российские генералы,
    но к 19.00. он будет окончательно зачищен...
    aleks17
  18. POMAH 17 декабря 2014 21:12
    Игра идет без перерывов и фиксации успеха. Крым это удачный раунд, но не последний. Как можно судить о результатах когда все только начинается и когда кончится ? никогда. жизни людей в этих играх - разменная монета не слишком большого номинала, к сожалению.
  19. Иван 63 17 декабря 2014 21:15
    Вот и дождались таких рассуждений-"туда пойдешь кошелек отберут, а туда- и пырнуть могут", а ведь есть золотое правило-"куй железо, пока горячо". С хохлами все ясно, еще и до "перестройки", как впрочем и с либерастами западными. Чистить страну после ельцинщины надо капитально, засучив рукава и не сомневаться, а крошить и укро-фашистов и местных либерастов- Сибирь большая.
    Иван 63
  20. aleks17 17 декабря 2014 21:24
    Цитата: Иван 63
    Вот и дождались таких рассуждений-"туда пойдешь кошелек отберут, а туда- и пырнуть могут", а ведь есть золотое правило-"куй железо, пока горячо". С хохлами все ясно, еще и до "перестройки", как впрочем и с либерастами западными. Чистить страну после ельцинщины надо капитально, засучив рукава и не сомневаться, а крошить и укро-фашистов и местных либерастов- Сибирь большая.

    Да, Сибирь очень большая, сказал Бод Жинг, плотоядно улыбаясь, и нежно похлопывая маленькими ладошками.
    aleks17
  21. Акулина 17 декабря 2014 21:35
    Цитата: saag
    Цитата: Акулина
    Если сейчас полезть через Донбасс на украину с шашкой наголо

    Да при чем тут Донбасс, если дома порядок навести не могут, вечно как плохому танцору что-то мешает, то "работать не с кем будет", то еще что-то

    И я про то же - дома надо порядок навести - ворюг к стенке, экономику поднимать, либерастов и нациков местного разлива так придавить, чтобы пикнуть не могли. Детей учить как следует. За продажу наркотиков - расстрел. И вообще - вернуть смертную казнь за тяжкие преступления, за крупное воровство, за взятки и откаты - жесткие наказания. Если будем соплями растекаться - все, погубим страну, все пойдет прахом. А Донбасс на мой взгляд просто немного раньше времени поднялся - подарок сделали руине - Россия вступилась и им просто флаг в руки - теперь все можно валить на Путина, - война ведь. И там даже нормальные остатки поверили, что Россия враг.
  22. Victor Jnnjdfy 17 декабря 2014 21:40
    Мне кажется, что автор статьи ошибается, полагая, что нынешняя Украина является стороной, с которой можно решать хоть какие-то вопросы на межгосударственном уровне. Эта страна полностью находится под внешним управлением и контролем. Какое может быть "рациональное" или "нерациональное" сотрудничество с Украиной, если все ключевые решения по ней принимаются в Вашингтоне? Что скажут оттуда, то нынешние власти в Киеве и будут делать. В головах у многих людей на Украине разруха (одни считают, что через 10-15 лет они будут жить, как в Европе; другие, что на Украину напали русские фашисты во главе с Путиным, и Украина ведет новую Отечественную войну; третьи, что все экономические проблемы Украины из-за происков России...)."Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней!" - говорил доктор Геббельс. А там средства массовой информации работают на полную мощность и очень агрессивно. И началось это не вчера. Поэтому не нужно лезть во внутри украинские дела (они там перегрызутся между собой и без нас) и не нужно бросать население Донбасса на произвол судьбы. Не будет противостояния на Донбассе, у наших врагов высвободятся силы для войны в Приднестровье. А там наши миротворцы и полно граждан с российскими паспортами..И нет общей границы с Россией.
  23. Юрий Я. 17 декабря 2014 21:47
    По моему многие не обратили внимания на следующий ответ в интервью.
    Это не значит, что вопрос о независимости Донбасса в практической плоскости снимается с повестки, потому что для этого необходимо, чтобы Киев и его западные покровители приняли эту логику и действительно взяли на себя экономическую ответственность за восстановление жизнеобеспечения Донбасса без окончательного и победного завершения силовой операции, то есть в условиях нынешнего зыбкого status quo. А в условиях зыбкого status quo это невозможно. Поэтому речь идет о предложении, которое, на мой взгляд, при существующих реалиях фактически обречено на то, чтобы быть отвергнутым, и когда это станет ясно, уже снова ход будет на стороне России.
    Россия, например, сможет сказать гипотетически, что вы отказались от нашего предложения взять на себя ответственность экономическую за регион на условиях признания территориальной целостности и его вхождения в состав Украины. И в таком случае эту ответственность придется брать нам, но уже на других условиях. Например, на условиях признания частичного или полного этих республик. В данном случае я несколько фантазирую, но в любом случае после того, как это предложение будет отвергнуто, у России снова появится свобода маневра для того, чтобы определяться в отношении этой проблемы.

    Думаю у нас, тем более ВВП, понимают что они предлогают им. Отсюда выводы.
  24. Тор5 17 декабря 2014 22:49
    В свое время надо было остановиться на Крыме и не залезать в Донбасс... .
    Тор5
    1. Колесо 17 декабря 2014 23:31
      Цитата: Тор5
      В свое время надо было остановиться на Крыме и не залезать в Донбасс... .

      В своё время надо было не останавливаться в Донбассе и зачищать всю Украину.
      Так вернее.
      Но, увы, наша власть умеет громко сказать "А" (Грузия, Крым), потом пугается и "Б" не может выговорить даже шепотом...
  25. 31rus 17 декабря 2014 23:43
    Новороссия эта как не противно об этом писать карта для давления именно на Россию,будем стоять на месте получим или долгую войну или поражение,пойдем дальше обьявят агрессором и просто так Украину уже не отдадут будет серьезная война,тупик мы создали сами ведя игры и торги,получим Украину настроенную против России и хорошо вооруженной армией и разрушенный Донбасс,который восстановить просто не дадут,дальше больше вопрос по Крыму,будет озвучиваться при любых переговорах,все разговоры про какой то план просто миф,остановили наступление сели за стол переговоров и недооценили противника,почувствовав нашу слабину выиграл время и начал давить политически и экономически
  26. кг пв 18 декабря 2014 00:36
    Только что получил письмо от военкомата ДНР о приостановке набора добровольцев в связи с подписанием соглашения о перемирии...
    1. Колесо 18 декабря 2014 01:12
      Цитата: кг пв
      Только что получил письмо от военкомата ДНР о приостановке набора добровольцев в связи с подписанием соглашения о перемирии...

      Предыдущие "перемирия" ничему не научили?
  27. PValery53 18 декабря 2014 01:05
    "Знамо дело, куда пАдать, ды-к соломки бы постелили..." При назревании Донбасского конфликта, конечно, надо было на границах Донбасса выставить укропским войскам ультиматум: ни шагу на территорию Донбасса, и уничтожать укропов при пересечении границы. А теперь что: допустили почти полное разрушение инфраструктуры Донбасса, вместо того, чтобы разрушать инфраструктуру Киева. И как такие подходы называть?!.
  28. Русский ватник 18 декабря 2014 04:12
    В принципе многое написанное соответствует действительности, но и многое передернуто. Есть много нюансов. Очень много воплей наших западных "друзей" о очередной победе... Но. При очевидной победе так истерично не вопят. Да, сейчас у нас тяжело. Да, правительство давно пошерстить надо было... Правда коней на переправе не меняют. Пока новый человек в курс войдет, пройдет минимум год. Сейчас нужен жесткий спрос, и похоже спрос начался, Если у Набиуллиной и Улюкаева в последнее время трясутся губы и в глазах страх... по поводу Украины. Я всегда считал, что вводить войска нельзя. И теперь считаю. А что военную помощь Донбассу оказывать просто необходимо. При такой помощи свидомые сто раз подумают о начале новой АТО... hi
  29. valokordin 18 декабря 2014 05:10
    Противно смотреть как наше руководство заигрывает с укрофашистами, очень противно, тем самым показывает, что признаёт нацисткий переворот, вместо того чтобы открестится от него и поднять народ на сопротивление, но тут наверное рыльце в пушку.
  30. BobFIA 18 декабря 2014 16:37
    Вот хотел привести пару комментариев от жителей Донбасса с разных форумов:
    Такую же самую технологию - манипуляцию применил Кремль к Донбассу , показав счастливое и бескровное воссоединение Крыма с Россией ! Намекнув нам в марте - апреле 2014 года , что нам стоит проголосовать на референдуме за , и нас тоже ждет счастье - воссоединение с Россией ! И не надо говорить сейчас , что это было не так ! С экранов рос СМИ неслось бесконечное - будем защищать русских , новороссия и т. д . А на самом деле это был отвлекающий маневр , нас подставили фашистам заместо Крыма на расправу ! Но и это еще не все - теперь , оказывается , что Донбасс желает единого политического пространства с Украиной ?! Как такое язык поворачивается говорить ?! У Лаврова , Путин сегодня на прес - конференции тоже сказал , что надо Донбассу вернуться в Украину ?! Это аморально , это пример обмана людей , применения как раз этих технологий , которые и евромайдан применил , нас также опутали дурманом воссоединения , а потом , когда санкции под ступили уже к горлу России , нас решили вернуть , как разменную монету !
    Если бы вы были в марте , апреле на Донбассе , то знали бы , что люди хотели только одного - в Россию ! А все остальное , это уже как подают рос СМИ , которым в определенный момент сказали развивать тему федерализации , борьбы украинцев против фашизма ! Вы хотите сказать , что люди на Донбассе каждый день гибнут за право остаться в составе государства , которое нас убивает ?! Жить с людьми , которые за землю , за погашенную ипотеку идут убивать детей на Донбассе ?! Жить с их матерями , которые просят побольше патронов для своих убийц - сыновей ?! Или ополченцам прийдется их всех убить , и заставить жить как мы хотим ? Так , мы не фашисты ! Невозможно уже жить вместе ! Кремль должен это понять , и нести ответственность до конца !
    _______________

    И этих людей понять можно. Меня просто коробит, когда слышу эти высказывания наших ВПР про единую Украину... Это отступление. Дай бог, чтоб просто на словах. Иначе это уже будет предательством... Уже "федерализация" резала слух, была надежда на настоящую союзную Новороссию. Но то, что сейчас - вообще удручает. И надежды на пророссийскую единую Украину - да не будет этого вообще никогда... Максимум можно было попытаться спасти население Восточной Украины от европереформатирования.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня