Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Власть Стрелки

Многие называют конфликт на юго-востоке войной бандеровцев против махновцев

За рамками информационных сообщений о событиях в Новороссии, как правило, остается весьма важная составляющая происходящих там событий – каким образом формировалась и формируется власть.

Средства массовой информации переполнены сообщениями о событиях на юго-востоке Украины. Освещается и обсуждается все, что происходит, начиная от минометных обстрелов населенных пунктов и заканчивая продвижением гуманитарной помощи. Даже простые обыватели уже знают чуть ли не в лицо не только руководство Донецкой и Луганской республик, но и полевых командиров вроде Гиви, Моторолы, Мозгового. Но вот что скрыто от взгляда обывателей: как налаживается мирная жизнь на территории Новороссии, как там обеспечиваются охрана правопорядка и поддержание законности, как идут формирование новой регулярной армии вместо отрядов ополченцев и остальные изменения такого рода.


Дружба через подвал

В начале лета, когда только началась антитеррористическая операция на юго-востоке, одними из первых разбежались сотрудники правоохранительных органов. Кто-то из них примкнул к ополченцам, кто-то стал беженцем, уехал с семьей в Россию или на Украину. Поэтому проблема обеспечения законности и поддержания правопорядка легла на полевых командиров.

Власть СтрелкиНадо понимать, что большинство отрядов ополченцев в то время формировалось по территориальному принципу – проще говоря, из жителей одного или нескольких близлежащих населенных пунктов. На выбранных самими бойцами командиров отрядов и ложились задачи разбежавшейся украинской милиции.

Время было жаркое, кругом шли бои, поэтому самым действенным методом борьбы со всякими правонарушениями, начиная от пьянства и заканчивая грабежом и мародерством, стали так называемые подвалы. Фактически самостоятельно оборудованные камеры заключения, где содержались задержанные. Понятно, что никаких протоколов, рапортов, постановлений и описей изъятого имущества не составлялось.

Иногда задержанные привлекались для исправительных работ – копали укрепления, разбирали завалы и даже ухаживали за ранеными. По некоторым данным, первым реализовал систему подвал – исправительные работы сам Игорь Стрелков еще в Славянске.

Конечно, сейчас можно критиковать такие решения, но фактически от разгула преступности Новороссию спасли именно подвалы и принудительные работы.

В настоящее время руководство самопровозглашенных республик пытается воссоздать правоохранительные органы. Но пока процесс, осложненный хорошо известными «перегибами на местах», носит скорее стихийный характер. Поэтому сейчас в любом населенном пункте Луганской или Донецкой республик за правопорядком следят военные комендатуры, особые и специальные отделы, управления и отделения Министерства государственной безопасности, а еще и Комитета государственной безопасности. И самое главное – у каждой организации есть свои подвалы и «корочки», удостоверяющие статус борцов с преступностью с правом ношения оружия.

«Как раньше знакомились? Подрались пьяными в кабаке, помирились. Все, друзья. А сейчас задержали тебя, посадили в подвал, выпустили, подружились. Даже шутка такая есть. «Я тебя не знаю – ты у меня в подвале не сидел», – рассказывает один из бойцов комендатуры в Донецкой республике.

В большинстве случаев комендатуры, отделы, МГБ и КГБ следят друг за другом. «Комендачи» задерживают гэбистов или особистов и наоборот. С летних боевых действий ситуация не изменилась. Всякие «глупые» документы вроде ордеров, постановлений и т. д. так и не оформляются. Якобы подозреваемых просто задерживают и держат в подвале, сколько посчитают нужным.

Но надо отдать должное руководителям республик – борьба с правоохранительной махновщиной идет постоянно. Возобновляют работу прокуратуры, на службу возвращаются старые полицейские кадры. В частности, в самих Донецке и Луганске для задержания уже требуются постановления, выписанные прокурорами, а если это происходит по инициативе бойцов комендатур, МГБ, КГБ и т. д., с них спрашивают подробные рапорты с описанием того, по какой причине.

Еще одна примета конфликта на юго-востоке – то, с каким увлечением ополченцы придумывают себе позывные. Даже если у бойца нет радиостанции и его выход в эфир никак не влияет на оперативную обстановку, все равно у него есть позывной.

И в официальных документах вроде рапорта о задержании ополченцы продолжают писать вместо своих фамилий позывные. В результате на свет появляются очень интересные документы, когда боец Белка патрулировал район вместе с ополченцем Стрелка и, заметив странного человека, к тому же вооруженного, начал его преследовать. В результате после задержания выяснилось, что это был представитель комендатуры с позывным Кабан, у которого, правда, при задержании не обнаружилось документов, удостоверяющих, кто он такой.

Конечно, к настоящему времени сотрудники прокуратуры добились определенных успехов в борьбе с правоохранительной махновщиной. Но местные силовики продолжают знакомиться с новенькими через подвалы, а Белки и Стрелки – задерживать Кабанов.

Новая армия Новороссии

Сейчас в Донецкой и Луганской республиках идет формирование регулярной армии, которая будет состоять из двух армейских корпусов по две бригады плюс части и подразделения корпусного подчинения. В состав каждой бригады войдут стрелковые и танковые батальоны, артиллерийские дивизионы, включая РСЗО «Град», инженерные и разведывательные подразделения, а также ПВО. Еще в октябре часть бригад получила боевые знамена, а личный состав был приведен к присяге.

Военнослужащие новых формирований получили единообразную форму, были назначены штатные командиры – от комбригов и их заместителей до взводных. Руководство республик рассчитывает, что с окончательным формированием бригад вооруженные силы Новороссии избавятся от столь любимой ополченцами махновщины. Но пока надежды политической власти ЛНР и ДНР оправдываются не до конца.

Как уже было сказано, в начале лета ополченцы формировали отряды по территориальному принципу, чтобы защищать свои города и поселки. И не все готовы становиться регулярными частями, тем более носить единую форму, участвовать в строевых смотрах и заниматься плановой боевой подготовкой. Командованию новых бригад с трудом удалось переодеть своих военнослужащих из столь любимых «горок» и кроссовок в зимние утепленные костюмы-бушлаты, ботинки-берцы.

Но главные противники регулярной армии – полевые командиры. Некоторые из них по сути превратились в «военных губернаторов» городов и целых районов, которым подчиняются не только отряды ополченцев, но и гражданские власти. На таких командирах лежит и поддержание правопорядка в тех местах, где они находятся. Зачастую своим решением они могут убирать не только непонравившихся муниципальных чиновников, но и самих градоначальников, отправляя их в подвалы.

Несмотря на нелюбовь к уставу и дисциплине, многие рядовые бойцы постепенно переходят в регулярные бригады. «Нам что надо?! Чтобы одежду давали, боеприпасов много было, нормальное оружие. Чтобы кормили нормально и деньги платили. В бригадах все это есть. Мы подумали и согласились перейти. Но вот командиров мы сами раньше выбирали, а тут назначают, и что нам делать, если не понравится?» – рассуждает ополченец, записавшийся в формируемую в Донецкой республике бригаду.

Проблема единоначалия по-прежнему стоит очень остро. В летних боях в большинстве отрядов ополченцев царила откровенная анархия. Командира выбирали из понравившихся, коллективно обсуждали задачу и если хотели, то шли выполнять. Хотя, надо отдать должное, были и отряды с четкой воинской дисциплиной и единоначалием.

Пока недуг махновщины поддается лечению с трудом. На ротных построениях даже в новых бригадах можно наблюдать скорее коллективное обсуждение, местами напоминающее партийное собрание, нежели четкую постановку задач. Но постепенно регулярные войска Новороссии все-таки становятся полноценными частями и подразделениями.

Казачья вольница

Среди ополченцев не только в Луганской, но и в Донецкой республике достаточно много казаков. По разным оценкам, их доля составляла от 40 до 60 процентов. Но сейчас уже сложно подсчитать, сколько летом этого года было сформировано казачьих сотен и батальонов, сведенных в группировки типа Всевеликого войска Донского, которое возглавляет атаман Николай Козицын. Часть подразделений в ходе боев самораспустилась либо примкнула к другим отрядам, но многие сохранились до настоящего времени.

Отношение к казакам в Новороссии не всегда однозначное. Многие показали себя в боях очень хорошо. Казаки обоснованно славятся безграничной храбростью. Они готовы идти на противника, не считаясь с потерями. Много примеров, когда казаки бросались в почти самоубийственные атаки на украинские танки и артиллерию. Гибли сами, но наносили противнику большой урон. Хотя, по мнению многих командиров-ополченцев, ненужных жертв можно было бы избежать.

В то же время в казачьих подразделениях за редким исключением царит анархия даже по меркам ополченцев. Их подразделения могут самостоятельно сняться с позиций просто потому, что коллективно так решили. При этом не ставят в известность соседей. Казаки могут появиться там, где их не ожидают ни украинские силовики, ни ополченцы, ввязаться в бой, а потом так же легко уйти.

Во многом недоверие к казачьим отрядам связано с личностью атамана Николая Козицына. Его действия негативно воспринимались и полевыми командирами, и политическим руководством Луганской и Донецкой республик.

Фактически Козицын создал на юге Луганской республики независимую и неподконтрольную руководству ЛНР республику, где до недавнего времени правил почти единолично. Многие в руководстве Новороссии называли это место «черной дырой», где бесследно растворяется все, начиная от вооружения и заканчивая гуманитарной помощью. Стоит признать, что мнение небезосновательно.

Казаков пытаются ввести в состав регулярной армии ДНР и ЛНР, хотя это и вызывает сопротивление. Они не готовы подчиняться чужакам. Более того, выбор своего командира – одно из важнейших требований казачьих подразделений. Потому вопрос об их включении в регулярную армию Новороссии повис в воздухе. Есть предложение создать отдельные казачьи войска, в которых будут действовать свои правила и законы. Пока в руководстве ЛНР и ДНР такие инициативы воспринимаются скорее негативно.

Но именно среди казачьих командиров больше всего бывших офицеров, причем даже довольно редких военно-учетных специальностей, в частности ПВО, инженеров, связистов, артиллеристов. Это сказывалось в боевых действиях. К примеру, артиллерийские подразделения стреляли гораздо лучше в казачьих батальонах, чем в других отрядах ополченцев.

С другой стороны, именно казаки во время перемирия оказались во многом непредсказуемыми. Личный состав начал разбегаться. Некоторые уходили к другим командирам либо вообще возвращались домой, а те, кто оставался, начинали злоупотреблять спиртным, дебоширить. В настоящее время ситуация лучше, но все равно многие казачьи подразделения считаются анархистскими – и это на фоне уже описанной махновщины остальных.

Взгляд в будущее

То, что до недавнего времени в ЛНР и ДНР местами царила анархия, понятно многим. Приходится констатировать, что некоторых участников событий в Новороссии такая ситуация устраивает и сейчас. Но если не навести порядок, мирной и спокойно жизни не будет никогда.
Автор: Сергей Петров
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/23147


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 46
  1. mig31 18 декабря 2014 14:52
    Порядок прежде всего,особенно в военное время...
    1. МИХАН 18 декабря 2014 15:04
      Красная Армия во время гражданской войны в России, победила Белую (профессиональную и хорошо вооруженную) только наладив жесткую дисциплину в войсках и единоначалие! Ну идея конечно хорошо сплачивала народ..
      1. Гигант мысли 18 декабря 2014 15:25
        Верим, что порядок в ДНР и ЛНР будет всегда.
      2. Комментарий был удален.
      3. vladsolo56 18 декабря 2014 15:33
        Дисциплина была направлена на победу, все подчинялось только одному победа любой ценой, как и во время Великой Отечественной. Сейчас же на Донбассе, нет единой цели, нет единой идеологии, одни те кто называет себя власть, говорят о демократии, пропагандируют опять рынок и как следствие возврат олигархов. Те кто воюют, на передовой, они за народную власть и против олигархов. так что никакой единой идеи, и как следствие единой дисциплины не будет. противоречия судя по всему будут только нарастать. "Власть" стремится к перемирию и возврату в Украину, на некоторых условиях. Авторитетные командиры против перемирия и тем более против возврата в Украину, в Украину которая их убивала. Как все решится не знаю. Могу только догадываться.
        vladsolo56
      4. Ловлю_ветер 18 декабря 2014 15:42
        Красная Армия во время гражданской войны в России, победила Белую


        А войска Антанты по вашему ... что делали на территории России?
        Еще про гений дедушки Ленина чего-нибудь настрочите. У Белой не было ни шанса... к сожалению. Вы хоть погуляйте по простором интернета ... не в СССР живем(к сожалению) архивы, работы историков наших и зарубежных в свободном доступе.
        Переворот 1917 готовился очень дотошно и был осуществлен с помощью разведок нескольких стран. Поучаствовали все ... еврейские банкиры Америки, немцы, японцы (забастовки на судостроительных заводах оплачивали они... рабочие получали компенсацию именно из японских рук). Да и очагов заговора было несколько ... в армии, в царской семье, среди высшего генералитета, про думу и интеллигенствующих дегенератов вообще молчу. Купечество тоже всяким эсерам денежки презентовало, а расплачивались те ... кто в этом шабаше не участвовал ... мои предки и ваши.
      5. ротмистр 18 декабря 2014 16:13
        Есть такой 2х томник"Гражданская война в СССР" . Конечно странное название , но я купил его когда учился в академии Фрунзе. Так вот там есть данные , что Красная Армия по численности превосходила все белые армии в 1919г в 3.5 раза в 1919г в июле месяце. Книга издания 1986г . Победила Красная Армия благодаря лозунгу "...землю крестьянам..". А о железной дисциплины в Красной Армии , читайте Ленина , там написано , какая анархия была в Красной Армии даже в 1920г. Кстати Первую Конную армию уговаривали ехать на Польский фронт. Рекомендую прочитать взятие Ростова частями 1 Конной и за что хотели арестовать Буденного .
        1. Alexey RA 18 декабря 2014 16:21
          Весь прикол в том, что в Белой было не лучше. Парадокс, но опытные офицеры, ещё недавно воевавшие в Первую Мировую, в Гражданскую стремительно разучились воевать. Как писал ув. Евгений Белаш АКА ecoross1:
          Вместо штурмовых команд - хождение в атаку густыми цепями без выстрела, не пригибаясь и не залегая, и офицеры гордятся этим. Боже мой, за многие годы до этого последние негры в Африке знали, что такое пулемет, шрапнель и магазинные винтовки. На фронтах ПМВ даже полголовы нельзя было поднять, или выглянуть в бойницу.
          С августа 14-го, когда лежавшие под шрапнелью руками копали укрытия, фортификация и тактика развились невероятно. А затем «простейшие тактические истины воспринимались как откровение». В 18-ом «окопов и укреплений не строили. Самое большое, что окапывались лункою для защиты плеч и головы, большею же частью лежали открыто», в 19-ом «окопы наши были построены чрезвычайно безталанно» и в 20-м уже на Перекопе – все то же. Артиллерия подъезжает и открыто стреляет почти в упор, забыв просто все. Разведка такая, что даже в 18-ом красные атакуют внезапно, притом, что их планы и радио читались свободно. И постоянный рефрен: «А вот если бы у красного пулеметчика/наводчика не дрогнула рука, мы бы там все и остались».
          В мемуарах и работах – сплошной стон по погубленным в ПМВ кадрам, и справедливо. Но белые создают офицерские полки и георгиевские батальоны, совершенно не заботясь об обучении новобранцев. Гнали на убой, хотя зачастую были и время, и средства. И мечтали, какую дивизию можно было бы сделать из Академии Генштаба. От принципа формирования частей группой знакомых покраснели бы даже ландскнехты.
          Сколько было проклятий по поводу снабжения в ПМВ – белые испытали на себе.
          Начало 1918: «Из ста двух человек 60 обморозились… Я передаю записку полк. С. и докладываю. «Столько обмороженных!», «Не получали консервов?!», «До сих пор нет теплого!» — кричит Корнилов, хватаясь за голову». «Вар, Вар, верни мои легионы» - где был ударный полк, созданный еще в мае-августе 17-го?
          Декабрь 1918: «Свежий 47-й полк 12 дивизии и бригада 6 Уральской дивизии понесли большие потери обмороженными, так как, участвуя первый раз в бою, лежали долго под огнем на снегу. Обвиняли потом Каппеля, что он неправильно их использовал. Вернее, была виновата полная неподготовленность командного состава к боям зимой».
          Январь 1920: «Промокшие валенки немедленно покрывались ледяной корой. Чтобы избегнуть воспаления легких, последние за рекою 10 верст пришлось идти пешком в пудовых валенках. Генерал Каппель, жалея своего коня, часто шел пешком, утопая в снегу так же, как другие. Обутый в бурочные сапоги, он, случайно утонув в снегу, зачерпнул воды в сапоги, никому об этом не сказав… На этом переходе Каппель схватил рожистое воспаление ноги и затем легких и вскоре скончался».
          Февраль 1920: Генерал Павлов теряет вымерзшими половину конной группы, конница Юга России приказывает долго жить.
          Октябрь 1920: «Русская армия, начавшая кампанию летом 1920 года, не была подготовлена к такому резкому изменению погоды и к зимним баталиям. Солдаты в окопах, не имея теплой одежды, кутались в тряпье, уходили с позиций в тыловые села. Мороз стал причиной как падения духа войск, так и обморожения сотен бойцов на передовой».
          "Белое офицерство, восхищенно: Он фаталистъ! Лошадь Каппеля, сумрачно: Он идиотъ." (с)
        2. stalkerwalker 18 декабря 2014 16:30
          Цитата: ротмистр
          Кстати Первую Конную армию уговаривали ехать на Польский фронт. Рекомендую прочитать взятие Ростова частями 1 Конной и за что хотели арестовать Буденного .

          И.Бабель, как участник того приснопамятного похода, неплохо описал сие событие в своей "Первой конной". Можно сделать скидку на художественность.... Но "из песни слов не выкинуть".
        3. nvv 18 декабря 2014 16:41
          Мутно все это."Бывшие полицейские кадры....." Там милиция.Стали копать под Козицина, создают общественное мнение? Не удивлюсь, скоро появится статья, что Мозговой, по ночам ест печень детей.
          nvv
          1. Чёный 18 декабря 2014 20:38
            Цитата: nvv
            Мутно все это.


            Крайне мутно....
            Заступлюсь несколько за казаков.
            дело в том, что казачьи подразделения наиболее "романтики" среди прочих. А в этой войне все больше стала прорисовываться все та же морда наживы и жажда власти, прибавим сюда явные факты предательства(напомню штурм Аэропорта).
            В казачьей среде возникло резкое недоверие "верховной власти" и как следствие - партизанщина.
            тут два пути решения.
            1. жесточайшие репрессивные меры...надо ли говорить- как к тому отнесется казачество???
            2. Вычищение верхушки. "Денискам" не место в политическом управлении Новороссии.
      6. Комментарий был удален.
      7. 97110 18 декабря 2014 16:43
        Цитата: МИХАН
        Красная Армия во время гражданской войны в России, победила Белую (профессиональную и хорошо вооруженную)

        В России на конец 17 года десятки миллионов обстрелянных, по сути - профессиональных военных. При этом в Красной Армии в основном люди, хлебнувшие по жизни лиха и не за иллюзии воюющие. Ленинские лозунги - это гениальная мотивация. Вооружены тоже не хуже - оставшееся от РИ военное имущество в основном у них. В Белой Армии кроме некоторого количества военных профессионалов масса всякого рода "шпацких" "благородий", одушевлённых идеями иллюзорными, типа неделимой, за веру, царя и Отечество, за учредиловку и т.д., не популярными у народа. Мне представляется, что Красная Армия изначально была более профессиональной и вооружённой, чем сравнительно меньшая по численности Белая, состоящая из юнкеров, гимназистов и мобилизованных землепашцев под командой "золотопогонников", добившихся за время "империалистической" в большинстве своём всенародной ненависти . Для снабжения побиралась то скорее Белая, пришлось кланяться и немцам, и англичанам, и японцам. С оружием и боеприпасами у всех было тяжело. Поэтому опять и стала эффективна кавалерия, с пиками и шашками против пулемёта самое то, когда патронов по обойме на штык. Помощь Антанты очень напоминает сегодняшнюю картинку на Украине. За евроцент удавятся. А с
        Цитата: МИХАН
        только наладив жесткую дисциплину в войсках и единоначалие! Ну идея конечно хорошо сплачивала народ.
        конечно согласен.
        1. Alexey RA 18 декабря 2014 17:21
          Цитата: 97110
          Мне представляется, что Красная Армия изначально была более профессиональной и вооружённой, чем сравнительно меньшая по численности Белая, состоящая из юнкеров, гимназистов и мобилизованных землепашцев под командой "золотопогонников", добившихся за время "империалистической" в большинстве своём всенародной ненависти

          Смотря где. На северах абсолютное превосходство было за белыми, сидевшими на складах Архангельска. Из-за начавшегося с конца 1916 коллапса ж/д поставки из Антанты до фронта практически не доходили и оставались на месте.

          У ув. Белаша был удивительный документ из тех мест - о выделении красными денежных средств для закупки оружия у белых. И ведь продавали белые!
      8. bogdan4ik 19 декабря 2014 05:28
        А с чего ты взял, что белогвардейцы были ПРЕКРАСНО ВООРУЖЕНЫ И ОСНАЩЕНЫ, а так же ЗАКАЛЕННЫЕ В БОЯХ? Сразу видно, что истории ты не знаешь, а значит цена твоим заявлениям ноль.
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 18 декабря 2014 16:57
      Ну, ну. А вот тут против "диванных войск" не попрешь. Все ходы записаны! laughing
      Началось - дайте говорить по-русски и самим назначать руководителей облгоррайсоветов. Майдан "подкинул дров", когда произошёл государственный переворот. Пошли на референдум за автономию в составе незалежной. Случился Крым и тоже захотели присоединения, хотя Путин возражал и предупреждал. Потом АТО с зачисткой "сепаров". Появился Стрелков и сначала предупредил - не геноцидничать. Не услышали, зашёл в Славянск, установил свою власть научил сжигать бронетехнику хунты. В Луганске и Донецке пили пиво при украинской власти за её же деньги. Когда стали "долбить" Донецк авиацией и "градом" ушёл на его защиту, как последний оплот. Но его там не ждали. Перепутал всю "тусовочную колоду", создал опасность для планового разграбления Донбасса. Был "отозван". На созданном подъеме духа, ополченцы чуть было не захватили Мариуполь и не очистили всю область от хунты. То же, "сверху" остановили, но санкций не отменили. А дальше - как есть. Пока не все поделили и по рукам не ударили, так и будет.
  2. Штык 18 декабря 2014 15:07
    Личности на фото, весьма колоритные!
    1. Штык 18 декабря 2014 19:34
      Цитата: Штык
      Личности на фото, весьма колоритные!

      Видимо придется минусовщикам объяснить, для общего развития, что "колоритная личность" это не ругательное выражение. Колоритная личность - Яркая, нестандартная личность...
  3. A1L9E4K9S 18 декабря 2014 15:12
    Порядок,дисциплина,единоначалие,вот составляющие которым должна подчиняться армия Новороссии,а без армии не будет и республики Новороссии,если будет боеспособной армия,будет и надёжный тыл.
  4. Балу 18 декабря 2014 15:16
    Хорошая новость: Порядка 1000 американских наемников покинули территорию Украины. Именно по этому закрывали аэропорты. Им больше нечем было платить, ЗВР Украины на нуле.

    Ждем подтверждения. good drinks
    1. Batia 18 декабря 2014 15:51
      Откедова инфа?
  5. Morfius 18 декабря 2014 15:19
    Единоначалие? А как там с комиссарами было?
    1. МИХАН 18 декабря 2014 17:18
      Цитата: Morfius
      Единоначалие? А как там с комиссарами было?

      Вот комиссары это единоначалие и обеспечили (где то очень жестко, а в большинстве все же умением убеждать и идейностью своей..)Немцы не зря в ВОВ комиссаров сразу расстреливали ..Так считаю. hi
  6. TribunS 18 декабря 2014 15:23
    В последнее время в публикуемых "ВО" сообщениях о Донбассе возрастает количество негатива о его защитниках...
    Как показывает вся история человеческого развития, гражданскую войну, а именно ей является война Донбасса с Киевом, "чистыми руками" не выиграть, так как в ней есть и элементы анархии, произвола, насилия и несправедливости... во имя достижения благородной цели освобождения народа Донбасса от власти бандеровского режима в Киеве...
    Пора сузить спектр критики негатива в отношении ополчения Донбасса, радующего его врагов...
    Иначе этот негатив будет восприниматься, как "слив" Новороссии...
    TribunS
    1. Таныш 18 декабря 2014 16:36
      Нет, нет и нет! Критиковать возможно и нужно! А вот реакция на критику должна быть.Только дисциплинированная армия боеспособна!
      Зря про дедушку Ленина вспомнили в комментариях.А ведь это у него было о дисциплине "Перестать бояться человека с ружьем"
  7. vladsolo56 18 декабря 2014 15:27
    В данном случае анархия лучше чем власть. Особенно власть такая как сейчас. Поскольку анархия опирается на власть народа, и особенно в случаях нарушения человеческих норм и законов. Воров, насильников, убийц к стенке, и это правильно. время такое. Содержать во время блокады заключенных. значит отнимать пропитание у народа, у детей, стариков. Устраивать демократию можно после войны. когда мирная жизнь налаживается. К стати попытка местных никем не признанных якобы властей заявить о себе внутри силой, обязательно приведет к конфликтам, каких уже немало. Те кто реально рискуют жизнью на передовой, не будут выполнять приказы тыловиков, кем бы они себя не называли, особенно если приказы тупые из бывшей украинской законодательной системы.
    vladsolo56
    1. Пенелопа 18 декабря 2014 15:34
      Без должного порядка не будет нормальной жизни.
      1. vladsolo56 18 декабря 2014 17:50
        Порядок это когда есть справедливость, а порядок как продолжение закона, тем более закона придуманного чиновниками и олигархами, не нужен в данное время. Порядок олгирхов, выгоден только олигархам, это как дважды два.
        vladsolo56
    2. Комментарий был удален.
  8. Василий Ивашов 18 декабря 2014 15:29
    "То, что до недавнего времени в ЛНР и ДНР местами царила анархия, понятно многим. Приходится констатировать, что некоторых участников событий в Новороссии такая ситуация устраивает и сейчас. Но если не навести порядок, мирной и спокойно жизни не будет никогда". - Это обстоятельство меня больше всего и беспокоит. Молодцы, что воюют и защищают свои республики, но не будем забывать народную мудрость: "Самый лучший на война часто самый худший в мирное время".
    Очень надеюсь, что удастся справиться со всем негативом и наладить нормальную мирную жизнь и, при этом, как многие мечтали, похожую на советскую социальную справедливость.
    Храни Бог Новороссию и удачи, терпения им всем.
  9. andrei332809 18 декабря 2014 15:33
    а я почему-то думал,что в период таких испытаний охрана правопорядка чисто номинально.думал,все поднялись...ан нет..кто то ловит в мутной воде и,мало того,надеется списать на войну.
    1. 97110 18 декабря 2014 16:50
      Цитата: andrei332809
      думал,все поднялись...

      Если бы все поднялись, давно бы тему закрыли. Нет идеи, воодушевившей личный состав. Они поднимаются "против". А все могут подняться только "за".
    2. Alexey RA 18 декабря 2014 17:34
      Цитата: andrei332809
      а я почему-то думал,что в период таких испытаний охрана правопорядка чисто номинально.думал,все поднялись...ан нет..кто то ловит в мутной воде и,мало того,надеется списать на войну.

      Камрад, даже в периоды самых тяжёлых испытаний, когда поднимается весь народ, всегда находятся те, кто пытается на этих испытаниях нажиться. Можно вспомнить хотя бы документы НКВД по блокадному Ленинграду.

      А уж что творилось в том же Питере, колыбели революции, в Гражданскую...
  10. Владимир57 18 декабря 2014 15:39
    Дисциплина - основа армии.
  11. ed65b 18 декабря 2014 15:49
    ДЛЯ ПЕРВОГО ЭТАПА ОТБИТЬСЯ ОТ ХУНТЫ ВПОЛНЕ В НОРМЕ ВСЕ ЧТО ПРОИСХОДИЛО В НОВОРОССИИ. В ДАЛЬНЕЙШЕМ КОНЕЧНО ПОРЯДОК НАДО НАВОДИТЬ ЖЕЛЕЗНОЙ РУКОЙ.
    ed65b
  12. kunstkammer 18 декабря 2014 15:57
    если народу не помешают разные "сурковы", всё будет нормально.
    И жизнь наладится и порядок будет.
    И армия крепкой станет.
    Дайте срок!
    Лучше помогите всеми силами людям проливающим кровь в борьбе с нацистами.
  13. Свой 18 декабря 2014 16:00
    Почему у казаков нет своей республики, это же казачьи земли. На месте не состоявшейся Новороссии лучше создать казацкую республику с войском Донским.
    1. Свой 18 декабря 2014 16:20
      Погибать казаки за Россию могут а своей республики иметь не могут. Однако.
      1. Nikoloo 18 декабря 2014 17:27
        Никто не дает.
    2. Комментарий был удален.
    3. 97110 18 декабря 2014 16:59
      Цитата: Свой
      Почему у казаков нет своей республики, это же казачьи земли. На месте не состоявшейся Новороссии лучше создать казацкую республику с войском Донским.

      А иногородним - место у... Где? Кого в казаки примем? Кого нет? Низовым казакам веры не дадим? Великолепная идея для уничтожения Новороссии. Никаких денег-долларов дядя Сэм за это не пожалеет. Насчёт казачьих земель. Как господа казаки делить Донецк будут? По казакам? Или по едокам?
      1. Свой 18 декабря 2014 17:15
        Они там сотни лет живут при любой власти. Это единный народ с идеей служить России.
    4. Alexey RA 18 декабря 2014 17:40
      Ага-ага. А потом опять атаман Краснов будет писать письмо императору Вильгельму II.
      Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза.
      Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более пятисот лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и стало Войско Донское.
      Просить Ваше Величество содействовать к присоединению к Войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа и станции Лиски и Поворино и провести границу Войска Донского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.
      Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения Войска Донского, торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией.
      Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудийный, ружейный, снарядный и патронный заводы.
      Всевеликое войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского союза не забудут дружеской услуги германского народа, с которым казаки бились плечом к плечу еще во время Тридцатилетней войны, когда донские полки находились в рядах армии Валленштейна, а в 1807-м и в 1813 годах донские казаки со своим атаманом графом Платовым боролись за свободу Германии. И теперь почти за 3 1/2 года кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу родного Дона.
      Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на что дали свое согласие и атаман Астраханского войска князь Тундутов и кубанское правительство, а по присоединении остальные части Доно-Кавказского союза.

      На минуточку: идёт Первая Мировая, из которой Белая Россия официально не выходила. И тут казачий атаман обращается к врагу с призывом юридически оформить раздел России с выделением из неё нейтрального Войска Донского.

      Я уж не говорю про то, как Краснов отобрал у Деникина казаков, переподчинив себе все казачьи части и фактически запретив им вести действия в интересах Белой армии.
    5. biznaw 19 декабря 2014 01:34
      Цитата: Свой
      Почему у казаков нет своей республики, это же казачьи земли. На месте не состоявшейся Новороссии лучше создать казацкую республику с войском Донским.


      У казаков уже есть своя республика - Россия.
      Свой, а вы свой кому? Укропу? Госдепу? Помнится еще гитлер рисовал на карте Казакию. Свой, вы дочь офицера из Севастополя?
  14. P-38 18 декабря 2014 16:08
    Если создать на территории Донецкой и Луганской областей настоящую регулярную армию, никакие ВСУ и натовцы им не будут страшны. Надо пользоваться затишьем, всё равно ведь полезут
    P-38
  15. AIR-ZNAK 18 декабря 2014 16:08
    То есть в статье говорится о том что ни реальной власти на всей территории ни чёткой и понятной идеологии и плана дальнейшего развития территории пока как-бы и нет И это видимо так. Если территории желают остаться *в Украине* -то отношение к ним со стороны будет одно Если выйти из состава-то без реального объединения и как следствие этого единого руководства территориями всё это мероприятие обречено на неудачу.И тогда встаёт вопрос признания территорий де факто (даже не де юре) и дальнейшего проведения экономических отношений с ними.Я умышленно не пишу стран государств, пока это территории Как бы они не назывались На гумпомоши население этих территорий долго не протянет а то что они производят и смогут производить в дальнейшем необходимо куда-то сбывать с целью бартера или валюты для закупки необходимого С Киевом юр препятствий не особо будет важна только политическая воля А с Россией-УВЫ но по правилам еаписанным в своё время в Киеве А обнищание населения приведёт к увеличению числа правонарушений И тут одними воспитательными мерами уже не обойтись.
  16. avvg 18 декабря 2014 16:09
    Идет становления государство ДНР и ЛНР со всеми атрибутами власти. Кто сказал легко будет,но дисциплина всему голова.
  17. Yarik 18 декабря 2014 16:10
    TribunS SU Сегодня, 15:23 Новый
    В последнее время в публикуемых "ВО" сообщениях о Донбассе возрастает количество негатива о его защитниках...


    Такая себе подготовка к сливу ненавязчивая.Все нормально,все по плану.
  18. сибирский 18 декабря 2014 16:11
    Цитата: Свой
    Но если не навести порядок, мирной и спокойно жизни не будет никогда.
    ......Полностью поддерживаю,еще Жуков говаривал-=дисциплина,она знаете ли начинается в тылу,а заканчивается на фронте..=....И ведь прав...тяжело конечно Донбассу ,но надо наводить порядок ...Так же ,как и искать мостики для переговоров ,с беглыми владельцами приватизированной собственности....По путински -объявить своего рода донбасскую амнистию-воевал против народа и кровь на твоих руках-нет тебе снисхождения,не воевал,давай будем вести переговоры и участвовать в налаживании мирной жизни и экономики .....Наверное нужны и добровольцы для несения гражданской,а не военной службы...по типу тех,кого мы посылали в Афганистан советниками....И ведь даже там получалось наводить порядок.............................
  19. surovts.valery 18 декабря 2014 16:12
    Цитата: TribunS
    Пора сузить спектр критики негатива в отношении ополчения Донбасса, радующего его врагов...
    Иначе этот негатив будет восприниматься, как "слив" Новороссии...

    Вот именно, не надо их критиковать и охарактеризовыать как "махновцев" и т.п. давайте воспринимать тех, кто воююет за Новороссию, за наших героев, и помогать им как только возможно.
  20. Анисим1977 18 декабря 2014 16:30
    Пока не будет дисциплины и порядка ,можно даже и не думать ,ни о признании, ни о прирастании территории.
    Путин бардак точно не любит.
  21. Горный стрелок 18 декабря 2014 16:41
    Еще один камушек в боеспособность укропской армии. Если им даже такая полурегулярная надавала по сусалам, то нормально организованная и мотивированная армия Новороссии будет серьезной силой в/на незалежной.
    1. Комментарий был удален.
    2. 97110 18 декабря 2014 17:13
      Цитата: Горный стрелок
      мотивированная

      Чем? Деньгами - о них речи нет. Против бандеровцев. Работает только для лично обиженных на бандеровцев, не для всех. Армия должна ЗА что-то воевать. За веру, царя и Отечество? Нет, давно обанкротилась идея. За землю, фабрики, мир - уже повоевали. За Родину, за Сталина. ЗА ЧТО? Мотивация - это самое сложное. Пока не слышал ничего ЗА. Это одна из причин происходящего. Кто-то сливает, кто-то открывает военторг,... Кто "сливал" Советскую Россию в 1918-1920? Нет, "гвозди бы делать из этих людей..." В очередной раз пишу - нет политработы, нет идеи. И это плохо.
  22. viruvalge412ee 18 декабря 2014 17:14
    Война-есть война!Завтра может бвть где угодно. Абсолютно верно, что дисциплина -спасение. Здесь альтернатив нет-это обьективно доказано самими войнами.Преступления-это печальная сучность войны с какими бы идеями она не велась. Быдлованство издыхает , а косноязычные , без намеков совести гаденыши в тепле и сытности виртуально участвуют и реально посылают на смерть тысячи быдлованов.Страшно дерьмово это все!
    viruvalge412ee
  23. Anchonsha 18 декабря 2014 17:20
    Так тяжело происходит становление народных республик и это только начало. Просто надо нам из России помогать быстрее все урегулировать, только бы вот закончить войну.
  24. НДР-791 18 декабря 2014 17:27
    Многие называют конфликт на юго-востоке войной бандеровцев против махновцев
    А кто есть эти многие? Если политик, то это показатель уровня образования того политика, если частные лица, то здесь на форуме я таких не встречал, а мы тут разные! каждый со своим мнением.
    Вообще то Махно решил проблемы большевиков на данном ему участке и в данный момент времени. Красную Звезду и позже за просто так не давали, а уж тогда... А то что Махно - первый комдив по которому прошла коса, так и без комдивов и поближе вспомните как называют медаль "за защиту белого дома" даже те, кто его защищал в 91м. Мы пока не можем вводить войска, просто не готовы!!! Так сложилось. Сейчас народ который Вы назвали махновцами решает там НАШИ будующие проблемы и простить за это можно очень многое, кроме мародёрства, насилия над мирняком и предательства своих. Но это не нам судить, а тем кто ТАМ.
    1. Одинокий Волк 19 декабря 2014 17:59
      А то что Махно - первый комдив по которому прошла коса, так и без комдивов и поближе вспомните как называют медаль "за защиту белого дома" даже те, кто его защищал в 91м.
      Медаль *За защиту Белого Дома*??? am Да кавалеры этой медальки, филиал настояшего Белого Дома, в Москве, в августе 90 защищали лучше б называли ее медалью За Предательство!!!Чем они лучше тех уродов что в 93 расстреляли здание Совета Федерации из танков???
  25. Nikoloo 18 декабря 2014 17:30
    Казаки просто так не воюют. И требуют гарантий.
    Екатерина II задабривала землей, гарантированно.
  26. mamont5 18 декабря 2014 19:35
    Цитата: Ловлю_ветер
    А войска Антанты по вашему ... что делали на территории России?


    Да, практически ничего не делали. Так, "участвовали"... Пытались командовать, урвать кусок пожирнее и "снабжением занимались" за живые деньги.
    1. 97110 19 декабря 2014 19:56
      Цитата: mamont5
      Так, "участвовали".

      То есть тоже русских людей убивали.
  27. valentina-makanalina 18 декабря 2014 20:05
    Прошло еще мало времени, что бы говорить о нормальной регулярной армии. Это процесс длительный и всегда болезненный для любой революции. А события в ДНР и ЛНР это в каком-то роде революция. Этим переболели все, оказавшиеся в такой ситуации. Но все же, в первую очередь, надо объединение ДНР и ЛНР. И армию надо создавать одну, единую. А отдельные отряды со временем сами расформируются.
  28. Вожик 18 декабря 2014 22:02
    Новороссию промедление губит...
    Надо создавать армию под единым командованием! Растопыренными пальцами против кулака не попрёшь.
    Мира не будет! Укропы обязательно попытаются задушить ЛНР и ДНР.
    Сейчас они перегруппировываются и набирают силы.
    Ожидать бескровной победы (признания особого статуса Донбаса) - глупо. Война продолжится обязательно.
  29. Sendi7S 19 декабря 2014 11:28
    Анархия - мать порядка? Тревожный симптом. Как будто дети играют в "войнушку", в "казаков-разбойников"...
    Как они будут возвращаться к мирной жизни, когда нужно будет восстанавливать всё разрушенное, пытаться наладить быть семьи, поднимать детей? Тогда нужно будет ТРУДИТЬСЯ, ПАХАТЬ, а не играть в "войнушку", когда за тебя всё решают командиры... Пусть даже и полевые...
    Sendi7S

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня