Вторая сторона «Мистраля»

119
Что такое «Мистраль» для нас, обычных пользователей новостных порталов? Пароход, похожий формами на ковчег старика Ноя, ставший символом несостоятельности Старого света, потрясающей недальновидности его политиков, или примером блистательной работы российских спецслужб? Подумаем, прикинем…



С одной, хорошо озвученной и видимой стороны, «Мистраль» — это просто корабль-неудачник, невостребованный труд тысяч людей и обесчещенная Франция.

С другой стороны, с учетом реалий сегодняшнего дня, «Мистраль» можно рассматривать и как удачное вложение денег. Своеобразное, слов нет, но удачное.

Никакие вклады-депозиты не дали бы такого потрясающего эффекта как мощное авансирование строительства заведомо ненужного корабля (при условии, если знаешь о грядущем кризисе или имеешь возможность его устроить). О миллиардах речь…

О миллиардах, которые помогут, например, активизировать разработки биологического оружия третьего поколения — постгеномного. Это оружие, при котором носителями смерти становятся как растения и животные, с которыми человек контактирует постоянно, так и продукция массового производства — еда, косметика, средства гигиены, многочисленные БАДы и т.п. Вот это всё — привычное и доступное — может «выбивать» целые группы населения, в зависимости от пола, возраста, цвета кожи и даже разреза глаз.

И никаких при этом руин или разрушений. Заходи — и живи, нажимай кнопку — и пользуйся! Дешево и сердито, но — дешево. Военный бюджет опускается в расходной части до уровня расходов Минздрава, и два шага остаётся до финансового счастья и процветания!

Кто-то возразит: моральные устои современного мира (в том числе цивилизованного) не позволят так цинично одной стране (или группе стран) расчищать для себя жизненное пространство за счёт интересов другой страны (или группы стран), что есть общеевропейские или (вот чудо!) общечеловеческие ценности.

Проснитесь, братия, какие уж там моральные устои или нравственные мучения? Вот же она — история, причём от тех, кто пытается учить весь мир пониманию «что такое — хорошо и что такое — плохо». И, исходя из своего понимания, кого одаряет преференциями, а кого заваливает санкциями.

1763 г. Губернатор Новой Шотландии английский генерал Амхерст писал своему подчиненному: «Не могли бы вы попытаться распространить оспу среди взбунтовавшихся индейских племен? Необходимо использовать все средства для истребления этих дикарей».

Полковник Букэ, тот самый подчиненный, комендант крепости Форт-Питт, с готовность предложил вариант: «Я попробую их заразить оспой с помощью одеял, которые я уж как-нибудь им доставлю».

1917 г. Немецкие агенты в Цюрихе пытались вызвать эпидемию холеры в соседних вражеских государствах. Были пойманы и изобличены.

1921 г. «Победу одержит та нация, которой удастся найти самых ядовитых микробов для распространения их на территории неприятеля». Газета «Фольксцайтунг», капитан Мейер (понятно, немец).

1936 г. В Японии по приказу императора Хирохито начаты исследования по изысканию возможностей применения биологического оружия. На территории захваченной Манчжурии созданы «Отряд 731» под командованием генерала Исии Сиро и «Отряд 100» генерала Вакаману. Что они могли?

Отдел 4-731 мог производить в месяц:
— 300 кг бацилл чумы;
— 900 кг бацилл брюшного тифа;
— 600 кг бацилл сибирской язвы;
— 1000 кг бацилл холеры;
— 900 кг бацилл паратифа и дизентерии.

1942 г. В США с согласия президента Рузвельта была создана военная научно-исследовательская служба, возглавляемая Дж. У. Мерком.

1946 г. В медицинском исследовательском центре ВМФ США (NMRU), руководимом капитаном Альбертом П. Крюгером, был разработан метод распыления тумана, содержащего микробы, которые «издавна известны как самые смертоносные».

1952 г. МИД КНДР сделал заявление, в котором обвинил американские войска в неоднократном применении бактериологического оружия.

Дальше события и даты пошли каскадом, полились непрерывным потоком, становясь все масштабнее и страшнее. Тут и лихорадка Марбурга (Эбола), проект века — СПИД, ставшие внезапно модными «нечеловеческие» болезни — свиной и птичий грипп.

Схватиться бы всем западным политикам/военным за свои бедовые головы и продавать России металлолом, плавающий и летающий, колёсный и гусеничный, на железнодорожной колее и землепроходческий, геологоразведочный и нефтегазодобывающий. А они такой подарок нам преподнесли, завязав убийственную кашу на Украине и неумело спровоцировав финансовый кризис!

Как не поздравить с Днём чекиста всех людей, причастных к этому славному ведомству и делам его!
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Легат
    +71
    22 декабря 2014 16:57
    Не понял смысла, при чем здесь Мистраль?
    1. +39
      22 декабря 2014 17:10
      Да полно таких авторов, лишь бы всякую ерунду на сайт выложить. Зато отметился новой статьей.
      1. +11
        22 декабря 2014 17:26
        + 1
        Задрали уже. Нужны нам мистрали, нужны.
        И невооруженные баржи аля ноев ковчег нужны.
        Флоту корабли нужны. Какие нафиг "депозиты" на будущее - бред.
        Деньги, это бумажки, и для флота от них проку мало.
        А вот корабли в металле - уже другой разговор
        1. +16
          22 декабря 2014 17:58
          Я тоже люблю корабли в металле. 17 лет на них провел и вспоминаю эти годы как лучшие в своей жизни. И двумя руками за российский флот Открытого моря.
          Но!
          3/4 территории страны лежит за Уральскими горами. Редкие города, брошенные села, из дорог, которые можно отнести к стратегически важным - один Транссиб, мередиональных (кроме Тюмень - Нов.Уренгой) нет. А что есть - запасы всего, что только может понадобиться государству. Любому. Мало желающих разевают рты на наши запасы и ресурсы? Чем защищать эти территории? "Мистралями".
          А, если иметь в виду, что один такой корабль, по металлоемкости и затрат на электронную начинку - это танковая армия!
          Флот нужен, слов нет, но сегодня "Мистраль" смотрелся бы как новая кокарда при сапогах с дырявыми подошвами.
          1. 0
            22 декабря 2014 20:59
            Не совсем согласен ,"Мистраль" смотрелся бы в нашем флоте как "бентли" среди бульдозеров в момент постройки шоссейной дороги !
        2. +2
          22 декабря 2014 20:19
          Заказанный, но не полученный никчёмный"мистраль"- это благо для России.Сколько баллов шторма выдержит эта посудина? А так- штрафные санкции, будьте любезны и продавайте корыто кому хотите! Я бы предложил состряпать из него круизный лайнер и, продав на него самые престижные билеты отправить в нью-Йорк вокруг мыса Горн, назвав, к тому же-Титаник-2.
      2. +2
        22 декабря 2014 18:13
        Шо за бред??
        1. +3
          22 декабря 2014 19:34
          Цитата: capitosha1rang
          А, если иметь в виду, что один такой корабль, по металлоемкости и затрат на электронную начинку - это танковая армия!

          а теперь по подробней...какая такая танковая АРМИЯ на 600 млн евро??...че вы курите?....куплю себе в прок...
          1. +3
            22 декабря 2014 21:04
            23000 тонн водоизмещения (в основном сталь) - это около 400 танков. Экипаж + морпехи + береговые службы "заточенные" на обслуживание корабля + резервы топлива, в том числе авиационного...
            И миллионов не 600, а 1300 за два корабля, или по сегодняшнему курсу - около 97500 млн. рублей (под сотню миллиардов).
            Если ОДНА танковая армия обходится дороже 100 миллиардов - зачем такая армия?
            А курить - вообще вредно!
            1. 0
              22 декабря 2014 22:51
              Цитата: capitosha1rang
              23000 тонн водоизмещения (в основном сталь) - это около 400 танков

              А процесс производства танков? А артиллерия, электроника и т. д?
              Цитата: capitosha1rang
              А, если иметь в виду, что один такой корабль

              Цитата: capitosha1rang
              И миллионов не 600, а 1300 за два корабля

              Вы уж определитесь.
              Цитата: capitosha1rang
              Экипаж + морпехи + береговые службы "заточенные" на обслуживание корабля + резервы топлива, в том числе авиационного...

              Ну экипаж допустим, хотя позвольте спросить, а для танков он не нужен?
              Морская пехота заточенная под корабль? Это что-то новое.
              Береговые службы будут заточены под любые корабли, хотя позвольте спросить, а для танков технического обслуживания не требуется?
              А чем Вам не угодило авиационное топливо? Или нужно отказаться от авиации?
              И ещё вопрос - сколько у нас новых танков и сколько новых десантных кораблей?
              1. +1
                23 декабря 2014 21:17
                Цитата: Dart2027
                А чем Вам не угодило авиационное топливо? Или нужно отказаться от авиации?

                им можно питать Т-80...
                Цитата: Dart2027
                И ещё вопрос - сколько у нас новых танков и сколько новых десантных кораблей?

                из новых только один или два Т-90МС и один "Иван Грен", который строится уже второй десяток лет...
                1. 0
                  25 декабря 2014 19:44
                  Цитата: PSih2097
                  им можно питать Т-80

                  А танки заменяют авиацию? Не понял.
                  Цитата: PSih2097
                  из новых только один или два Т-90МС

                  Один или два новых танка на всю армию?! Э-э-э можно источник?
                  Цитата: PSih2097
                  один "Иван Грен", который строится уже второй десяток лет

                  А он действительно один и это проблема. Сейчас пытаются ремонтировать 775 проект, надеюсь получится, но как ни крути, а они уже старички.
            2. Kassandra
              0
              24 декабря 2014 02:52
              ага, особенно вредно курить на АЗС... в море... где от бомб в овражке не спряешься

              не запихивается десант и вертолеты с их топливом в один корпус у умных людей.
          2. +4
            22 декабря 2014 21:25
            Кстати, 600 млн. евро (или 41 238 млн.руб) тоже не хилая сумма. Если учесть, что закупочная стоимость танка Т-90 "Владимир" составляла 118 млн. руб (2011 год), то "прикупить" можно почти 350 этих замечательных машин.
            За Армию извиняюсь, это из далёких 70-х навеяло, но и восемь бригад нынешнего формирования - тоже не мало.
        2. 0
          23 декабря 2014 21:27
          Да уж, ещё один шизофреник. Что-то сегодня они через одного статейки такие сбрасывают. Видимо, заказчик один и тот же.
          1. 0
            23 декабря 2014 21:29
            Ну вот и я англичанином стал. Атакуют.
            1. Kassandra
              0
              24 декабря 2014 02:53
              это еще что... век H-1B визы не видать.
      3. +2
        22 декабря 2014 23:32
        Поставил бы плюс, но поставил минус...Про "Мистрали" - почти ничего!
        Про биологическое оружие... может и верно, но подленько как то...
        1. Kassandra
          0
          24 декабря 2014 03:00
          грипп (испанка) такая вот штука...
    2. +13
      22 декабря 2014 17:27
      Цитата: Легат
      Не понял смысла, при чем здесь Мистраль?

      если не курить то же, что и автор, то не понять....
      1. 0
        23 декабря 2014 10:20
        Автор по ходу и Сердюкова в агенты "конторы" прописал - юморист однако.
        1. Kassandra
          0
          23 декабря 2014 10:50
          а там разве другие сейчас не бывают?
    3. +1
      22 декабря 2014 18:58
      Автор заражен бактогашишем! laughing
    4. 0
      22 декабря 2014 19:47
      такой же вопрос возник по окончании чтения, да и вместо картинки мистраля подошло, что-нить этакое
    5. денис fj
      +1
      22 декабря 2014 20:12
      Автор Читай Отто Бисмарка- Русские всегда приходят за своими деньгами.
      1. 0
        22 декабря 2014 20:48
        Да, умел Старик круто выражаться!
        Жаль только его последователи не слушались мудрого Отто.
        На самом деле, почему ни Вильгельм, ни Гитлер не вняли доброму совету?
    6. 0
      22 декабря 2014 20:56
      Всё в кучку сгрёб автор и представил ,а мы должны кушать?
  2. +8
    22 декабря 2014 17:00
    Да мужик тут надо решать или с головой или с нервами!
  3. +7
    22 декабря 2014 17:05
    Я тоже не понял, при чём здесь Мистраль? what
    1. +12
      22 декабря 2014 17:20
      Цитата: Витёк
      Я тоже не понял, при чём здесь Мистраль?

      Не расстраивайтесь!!!Вы не одиноки!!! yes Я тоже мало чего понял,но посыл вероятно такой:Давайте на отжатые у лягушек деньги(если что-то удастся отжать,даже все 3 лярда,или сколько там???!! what )развяжем биологическую войну???!!! belay

      Господин Алекс Линкевич !!!А Гитлер,по сравнению с вами,не такой уж и извег рода человеческого belay (не думал что такое когда-нибудь напишу) hi
      Да и средства вкладываемые у нас в создание био оружия,я думаю достаточно серьёзные,вот только НИ КТО на эту тему распространяться НЕ БУДЕТ!!! soldier
      1. 0
        22 декабря 2014 17:43
        Насчет изверга - это Вы в точку. Жаль что этот комплимент не могут прочитать служащие бывшего 19 ГУ ГШ СА, все эти генералы и полковники и несчетное число гражданского персонала, работавшие на баквойну последние пятьдесят лет.
      2. 0
        22 декабря 2014 19:53
        Цитата: demon1978
        ,вот только НИ КТО на эту тему распространяться НЕ БУДЕТ!!!

        За распространение делают биопсию языка, ПРИЧЕМ ПОЛНОСТЬЮ!
        1. +1
          22 декабря 2014 19:57
          Цитата: тол100в
          биопсию языка, ПРИЧЕМ ПОЛНОСТЬЮ!

          к сожалению не всем, эта живет и здравствует
        2. 0
          22 декабря 2014 20:39
          НИКТО и три восклицательных знака производят впечатление!
          Жаль, что это решительное отрицание так же решительно опровергают авторы (от Алибекова до опубликованного в открытых источниках материалов расследования аварии в Свердловске-19) тысяч страниц в любом поисковике Интернета.
          1. +1
            22 декабря 2014 21:19
            Меньше читайте бред от Алибекова (Вы же этого, как его там, Кена Алибека подразумеваете?). Чувак просек основной посыл запада - "не на-и...шь, не продашь", при этом не имея ни за душой ни в мозК-е ничего, тока в и всего. А вот материалы про "объект 19", это уже ну ооочень любопытно... *)) =смеюсь=. Тут понимаешь, объект меньший по масштабам, биополигон на острове Возрождение (объект "Бархан", Аральск 7), немало головной боли амерам принес, а Вы с ходу на "объект 19" замахиваетесь, батенька... *)

            А в целом, - я сходил на вашу страничку и полистал ваши труды. Много написано, но Вас,судя по всем, никто не бил в хвост и гриву за вопиющую безграмотность (судя по вашей реакции на комменты, - при том что все обращают внимание именно на это в ваших опусах). Могу сказать - очень и очень жаль, что не нашлось таких товарищей.
    2. +11
      22 декабря 2014 17:24
      - Вот положила тебе масло, хлеб и килограмм гвоздей.
      - Но зачем?
      - Понятно зачем! Масло на хлеб намажь и поешь!
      - А гвозди?
      - Ну вот же они, положила! wassat
      1. +1
        22 декабря 2014 19:35
        Цитата: zero12005
        А гвозди?

        сидит белка на заборе -
        и клюёт своя нога! -
        ура гнутся шведы.... wassat belay
      2. 0
        23 декабря 2014 02:29
        Цитата: zero12005
        Вот положила тебе масло, хлеб и килограмм гвоздей.
        - Но зачем?
        - Понятно зачем! Масло на хлеб намажь и поешь!
        - А гвозди?
        - Ну вот же они, положила

        Зачетно....до статьи немного не дотянул...
        ...Тёщу вспомнил.....
  4. +5
    22 декабря 2014 17:06
    Я тоже не въехал при чем тут Мистраль?
  5. +4
    22 декабря 2014 17:07
    Как Мистраль связан с биологическим (ну или бактериологическим) оружием. Поясните. А то не ясна связка.
    1. 0
      22 декабря 2014 19:50
      Цитата: tongilguk
      Как Мистраль связан с биологическим (ну или бактериологическим) оружием

      наверное в него нужно будет загрузить одеяла зараженные оспой и отправить куда-нить
      1. Kassandra
        0
        22 декабря 2014 23:59
        это чтобы увести народ от темы - слишком многие уже просекли что он нужен всего лишь для того чтобы утопить или сжечь в нем целый батальйон морской пехоты за раз.
        лучше даже два...
        вертолетный керосин в отличие от соляры или мазута горит хорошо. и все яйца в одной большой высокобортной легко поражаемой корзине.

        все страны у которых есть LPD иди LHA воюют только с папусами у которых нет авиации, которая эти посудины утопит за раз.

        вот носрооги, это - нормальные корабли они умели все высаживать за 5 минут на урез воды. берег позволяет это делать в 65% случаев (еще 30% баржи и только 5% вертолеты)

        единственный случай бевого применения LPD это фолкленды 1982г, англичане там ждали момента чтобы разгрузиться около месяца и потом делали это незагоризонтно(!) в течение полусуток сильно рискуя при этом и потеряв несколько кораблей прикрытия - а все потому что класс Fearless в отличие от носорога носовой аппарели не имел.
        хорошо что аргентинская авиация летала с материка и те прочухались только к обеду.
  6. +2
    22 декабря 2014 17:07
    Абсолютно не понятно как связаны Мистрали с разработкой бактериологического оружия. Корабли не отдали, денег мы то же не видели но главное. Создание бак. оружия третьего поколения явно буде стоить в разы больше чем 3 ярда евро за Мистрали
  7. +8
    22 декабря 2014 17:10
    Какие-то сапоги всмятку. Курс доллара на мозги сильно влияет. Как ветер Мистраль. Много микробов надул автору.
  8. +4
    22 декабря 2014 17:12
    Ни черта не понял, что за призыв - нахрен нам Мистраль или давайте споры чумы и холеры выращивать на эти бабки? Что за вброс? Автор что, провокациями занимается или у него потихоньку шифер едет? Праздники ещё не начались... fool
    1. +1
      22 декабря 2014 18:29
      Цитата: wolf7
      Ни черта не понял, что за призыв - нахрен нам Мистраль или давайте споры чумы и холеры выращивать на эти бабки? Что за вброс? Автор что, провокациями занимается или у него потихоньку шифер едет? Праздники ещё не начались...


      Цитата: zero12005
      - Вот положила тебе масло, хлеб и килограмм гвоздей.
      - Но зачем?
      - Понятно зачем! Масло на хлеб намажь и поешь!
      - А гвозди?
      - Ну вот же они, положила!

      -А зачем???
      -Шифер приколотишь!!!
      -А как???!!
      -Приставь гвозди к башке и прыгни в сухой колодец вниз жбаном!!!
  9. +4
    22 декабря 2014 17:13
    Начал за здравие, кончил за упокой.
  10. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  11. +2
    22 декабря 2014 17:15
    «Отряд 731» под командованием генерала Исии Сиро и «Отряд 100» генерала Вакаману. Что они могли?
    Эти группы фактически просто проводили над людьми эксперименты.
    Давно читал о них книгу-ужас...Например,человеку(живому) замораживали только руку-причем до твердости,совсем.Смотрели-что будет,что делать.Заставляли людей совокупляться,проверяя детородную функцию после различных воздействий и т.д.
    Короче беда.Из русских туда попадали те,кто после революции осел в Шанхае.Большинство подопытных были китайцами.
  12. 0
    22 декабря 2014 17:23
    А у них всегда все в тумане. Зато пенсии и зарплаты хорошие.
  13. 0
    22 декабря 2014 17:25
    1936 г. В Японии по приказу императора Хирохито начаты исследования по изысканию возможностей применения биологического оружия. На территории захваченной Манчжурии созданы «Отряд 731»

    Вот это было большой ошибкой.
    Силы и средства расходовались впустую, мало того, еще и над людьми чудовищные эксперименты ставили, лучше бы штурмовые винтовки и танки научились производить. А то провоевали с каким - то хламом на вооружении, а под конец войны под танки с минами стали кидаться...
  14. 0
    22 декабря 2014 17:34
    Ркбята, когда отожмём бабки за эти Мистрали, тоуда и будем радоваться. Там у них самые справедливые суды
  15. pahom54
    0
    22 декабря 2014 17:35
    Это что за Хуньья???? Бред маньяка? Чего его на ВО занесло???

    Забрать деньги за мисрали и пустить их на разработку генного оружия...
    Не беспокойся, автор, может быть эти работы и идут, но МЫ о них никогда не узнаем... И обычно для ТАКИХ работ деньги всегда находятся, и гораздо большие, чем мисралевские...
    1. 0
      22 декабря 2014 19:13
      Цитата: pahom54
      Забрать деньги за мисрали и пустить их на разработку генного оружия...

      Лучше на лечение таких одаренных авторов...
  16. 0
    22 декабря 2014 17:36
    Бактериологическое оружие весьма опасная вещь и оно не менее опасно и для стран, которые не участвуют в конфликте, так и для самой страны, применившей его.
    Если в ход пойдёт бактериологическое оружие - мир просто обезлюдит. Это кому-нибудь нужно?
    1. 0
      22 декабря 2014 18:22
      Абсолютно верно!
      Пока будет на вооружении бактериологическое оружие - мир может спать спокойно, не опасаясь атомного или термоядерного пожара.
      Вот, англичане, к примеру, нация, безусловно умеющая считать деньги. Почему они не вкладывались в разработку атомного/ядерного оружия, а создали Микробиологический центр в Уилтшире?
      Может быть, англичане очень внимательно изучали опыт СССР в подготовке страны к войне. Понятно, что война - это, прежде всего, экономика, которая сегодня просто не сможет удовлетворить все проекты, даже такие красивые, как "Мистраль".
      И как его можно использовать для того, чтобы отпугнуть стаю шакалов, готовых вцепиться в ту часть России, что лежит за Уральским хребтом? Лучше на эти деньги вооружить и содержать пару танковых или ДШБ.
      1. +1
        22 декабря 2014 22:07
        Цитата: capitosha1rang
        Пока будет на вооружении бактериологическое оружие

        в смысле пока не будет?!
  17. 0
    22 декабря 2014 17:43
    Человек человеку - волк.
  18. 0
    22 декабря 2014 17:44
    Краткий пересказ статьи

    1. Мистраль.
    2. ?????
    3. Бактериологическое оружие.
    4. PROFIT! wassat
  19. _Serg_
    +1
    22 декабря 2014 17:48
    Бред какой-то.
    1. +1
      22 декабря 2014 19:38
      Цитата: _Serg_
      Бред какой-то.

      ...а-а-а...я понял посыл и смысл(перечитал 7 раз) wassat ......и если щас не выпью то точно сойду с ума.....
  20. +1
    22 декабря 2014 17:49
    Ну и статья..... Вспоминаю окончание опусов Доренко "....казалось бы, причем здесь Лужков?"
  21. postoronim V
    +1
    22 декабря 2014 17:52
    На территории Укропии до майдана действовало 8 биологических лаборатории под Эгидой США, что сними сейчас и что они готовят?
    1. +1
      22 декабря 2014 18:04
      Вот эти восемь лабораторий и превратили страну в большой майданутый улей с сумасшедшими пчёлами, а дальше подготовка плацдарма для подобных действий, у нас, в странах Европы и средней Азии
  22. 0
    22 декабря 2014 17:59
    Дальше события и даты пошли каскадом, полились непрерывным потоком, становясь все масштабнее и страшнее. Тут и лихорадка Марбурга (Эбола), проект века — СПИД, ставшие внезапно модными «нечеловеческие» болезни — свиной и птичий грипп.

    Ну вот в Эболе и СПИДе тоже чекисты и Путин виноваты (в Мистрале развозить хотели) request laughing
    1. 0
      22 декабря 2014 18:25
      Смешно!
      Но с историей своей страны, её разведывательных служб и блестяще проведённых ими операций все-таки надо знакомиться.
      1. 0
        22 декабря 2014 22:08
        Цитата: capitosha1rang
        Смешно!
        Но с историей своей страны, её разведывательных служб и блестяще проведённых ими операций все-таки надо знакомиться.

        действительно смешно, не думаю, что "блестяще проведённые операции развед службами" будут доступны для публичного "знакомства" hi
  23. 0
    22 декабря 2014 18:10
    одно хочется верить что пацаны там все измерили и изучили и составили чертежи и прочее а дальше не первый раз делать полезное из изученного.
  24. Andy1111
    +4
    22 декабря 2014 18:12
    Каждый раз когда я вижу материал по уровню подобный этому я думаю - ну все, "Топвар" достиг дна) Но нет! Фантазия авторов-наркоманов и чувство юмора редактора это очередное дно с легкостью пробивают.
  25. Fkkbyy17
    +3
    22 декабря 2014 18:28
    Он хотел сказать, что он хитрый чекист и может развести всех на комментарии
    1. +1
      23 декабря 2014 15:37
      Аплодирую стоя! laughing
  26. +4
    22 декабря 2014 18:32
    У "автора" стандартная болезнь МТА (Молодого "Талантливого" Автора) - "Я же об этом думаю! А вы, не уважаемые читатели, на то и читатели, что просто обязаны читать мои мысли!". И один из вариантов, "расшифровки" статьи этого автора такова - "Не поставите "Мистрали", хрен с вами. Гоните N-десятков миллиардов неустоек. А мы уж эти миллиарды, знаем куда пристроить! Например...", дальше по тексту.

    А к Вам, админы и хозяева сайта "Военное обозрение", должно быть стыдно уже. Ладно, вы допускаете к публикации такие вот, семантически и стилистически безграмотные статьи. Можно стерпеть, - где то додумать за "автора", где то махнуть рукой на "аБшибки". Но когда Вы выкладываете на сайт, откровенно безграмотные, даже орфографически тексты - это уже ни в какие ворота не лезет. Я понимаю, что "революционеры" что "реакционеры" (для меня эти категории люди суть одно и то же, это "взаимодополняющий дуализм", на самом деле - отсюда у этой категории "товарищей" и "господ", одинаковый ход мыслей), но Вы то!.. Вы то!.. Должны быть выше этого, и должны обеспечивать просто-напросто площадку для "выставления мыслей напоказ"! Мыслей, а не "недопережеванной мыслительной отрыжки".

    Стыдно, товарищи... и господа! Стыдно уже! До такой степени уронить планку грамотности, это же ни в какие ворота не лезет! Вы людей должны учить - думать, в конце концов! Пусть по вашему (у вас тоже наверняка есть свои взгляды на вещи и мир), но - грамотно!
    1. 0
      23 декабря 2014 10:53
      "Врач - излечи себя сам"!
      Напишите что-нибудь посерьёзнее комментария. Рассказик какой-нибудь или романчик.
      Покажите тот уровень грамотности на который мне следует равняться, ту планку, ниже которой нельзя опускаться.
      Или дайте ссылку на Ваши труды/работы, почитаю с интересом.
      Заранее благодарен.
      1. +1
        23 декабря 2014 11:41
        Ответил в личке... *) проверьте почту тутошнюю... *))
  27. +1
    22 декабря 2014 18:41
    чуши много стало на сайте...
  28. -2
    22 декабря 2014 18:47
    " и обесчещенная Франция"
    Ну, так, не впервой! Проституция-основная составляющая ДНК француза....Кому, она только не отдавалась...!
    1. 0
      22 декабря 2014 19:23
      Что, не так?! Обоснуйте...
  29. 0
    22 декабря 2014 19:10
    "Начал за здравие, а кончил за упокой" — русская пословица, мораль которой заключается в том, что людям иногда свойственно, особенно в дискуссии или в публичной речи, кардинально менять, по ходу дела, смысл собственных высказываний.
  30. 0
    22 декабря 2014 19:16
    В огороде бузина, в Киеве- порошенки.... А тут еще и микробы!
  31. 0
    22 декабря 2014 19:31
    Цитата: ЕКТ
    Да полно таких авторов, лишь бы всякую ерунду на сайт выложить. Зато отметился новой статьей.

    С удовольствием плюсую!
  32. TribunS
    0
    22 декабря 2014 20:00
    Линкевич, - это явно не легендарный советский разведчик Алекс, - "сплавляет" интернет-пользователям материал с "бородой", осовременив его приправой из "Мистралей"...
    Если не о чем писать, то надо перечитывать классиков и учиться у них анализу фактов...
    Интересно, а знает ли Линкевич, за что убили Каина?
    Напомним: за то, что рассказывал анекдоты с "бородой"!
    1. 0
      22 декабря 2014 20:44
      Пусть будет "борода", но это - моя "борода". Из романа-расследования "Башня или полцарства в придачу" http://www.proza.ru/avtor/alinkufa
  33. 0
    22 декабря 2014 20:02
    кому интересно
    страница аПтора данного опуса

    http://stihistat.com/pr/avtor/alinkufa
    1. -1
      22 декабря 2014 20:31
      Если кому на самом деле интересно - моя страница http://www.proza.ru/avtor/alinkufa на сайте современной национальной прозы.
      Вопрос, может не по существу - почему над такими красивыми погонами висит ник изображающий старого пса в строгом ошейнике?
      1. 0
        22 декабря 2014 22:02
        с чего старый?
        кстати в ошейниках вы то же не разбираетесь
  34. 0
    22 декабря 2014 20:34
    Схватиться бы всем западным политикам/военным за свои бедовые головы и продавать России металлолом, плавающий и летающий, колёсный и гусеничный, на железнодорожной колее и землепроходческий, геологоразведочный и нефтегазодобывающий. А они такой подарок нам преподнесли, завязав убийственную кашу на Украине и неумело спровоцировав финансовый кризис!

    Как не поздравить с Днём чекиста всех людей, причастных к этому славному ведомству и делам его!

    Куйню не несите! fool
    Радоваться нечему. Ни кораблей ни денег! Думаете хранцузы нам завтра бегом всю сумму вернут с неустойкой??? belay Xpeна лысого не хотите?
    Они теперь это бабло лет ДЕСЯТЬ нам возвращать будут в лучшем случае. И плевали они на условия контракта (как это они уже раз сделали). Им уже терять нечего. Репутация испорчена.
    Статья не имеет ничего общего с реальностью и здравым смыслом. Один глупый урря-патриотизм. request
  35. 0
    22 декабря 2014 21:07
    Статья о-о-о-чень странная. Так можно и самого себя перехитрить.
  36. 0
    22 декабря 2014 21:33
    Никакие вклады-депозиты не дали бы такого потрясающего эффекта как мощное авансирование строительства заведомо ненужного корабля laughing (при условии, если знаешь о грядущем кризисе или имеешь возможность его устроить). О миллиардах речь… stop

    Заведомо ненужного корабля – вот это главая вишка!!! О миллиардах речь…
  37. korablik
    +1
    22 декабря 2014 21:46
    Два раза прочитал. Так про что я читал?
  38. 0
    22 декабря 2014 22:28
    не нужны они нам, не нужны, подсчитайте сами сколько нужно топлива для такой бандуры не на атомном ходу (порядка одного состава мазута из примерно 120 вагонов в сутки), затем радиус действия вертолета максимум 600 км (чтобы атаковать сухопутные цели, а нас на флоте учили, что авиа-несущие группы предназначены для этого (порядка 70% самолетов, остальные на защиту самой авиа несущей группы нужны), ему необходимо подойти к берегу на 100-200 км, что представляет для такой крупногабаритной цели большую опасность, т.к. может быть уничтожен несколькими ракетами малого радиуса действия, затем куча вспомогательного флота (плав.госпиталь, неск танкеров с мазутом, с пресной водой, неск с бензином для вертолетов, плавбаза с продуктами, плав база с запчастями), боевое охранение (по 3 АПЛ, неск ракетных фрегатов, противолодочные корабли и все это только для одного корыта), поэтому считаю-нецелесообразно отвлекать большие силы флота на него, ведь не авианосец все-таки), в то время как истребитель-бомбардировщик в несколько раз перекрывает это расстояние и плюс на высокой скорости, так что авианосцы нам нужны, а не эта дрянь.
    В СССР таких было около 7 штук, от них кое-как избавились, так нам опять захотели ненужную фигню подсунуть, это все равно, что на танк с голой шашкой прыгать, по своим характеристикам против авианосцев.
    1. +1
      22 декабря 2014 22:58
      Цитата: chief.matros
      плав.госпиталь, неск танкеров с мазутом, с пресной водой, неск с бензином для вертолетов, плавбаза с продуктами, плав база с запчастями

      Госпиталь на нём свой имеется, Вы не в курсе?
      Танкера с мазутом - зачем?
      Пресную воду давно добывают из морской воды с помощью опреснительных установок, ещё с середины прошлого века.
      Топливо для вертолётов хранится на самом корабле.
      Плавбаза с продуктами - это что?
      Плавбаза с запчастями - это что?
      Цитата: chief.matros
      В СССР таких было около 7 штук

      Это каких?
      Цитата: chief.matros
      по своим характеристикам против авианосцев

      А Вы знаете разницу между авианосцем и УДК?
      1. 0
        23 декабря 2014 00:19
        воду пресную хоть и добывают из морской, но продукты предпочитают готовить из нормальной, НЕОПРЕСНЕННОЙ, затем он же не с ядерной установкой, поэтому диз.топливо и бензин для вертолетов, своего на долго не хватает, госпиталь есть на каждом корабле, но в дальних походах такие группы сопровождает-на случай эпидемий, запчасти имеются свои, но оборудование со станками и т.п. на них не стоят-только на вспом судах, продуктов 7 тыс человек кушают много, и своих запасов, да что перечислять-просто наберите сколько он может находится в автономке.
        1. -1
          23 декабря 2014 06:10
          Цитата: chief.matros
          но продукты предпочитают готовить из нормальной, НЕОПРЕСНЕННОЙ

          Можно узнать откуда такие сведения?
          Цитата: chief.matros
          поэтому диз.топливо и бензин для вертолетов

          Вам известно такое понятие как автономность плавания?
          Цитата: chief.matros
          просто наберите сколько он может находится в автономке

          У любого корабля автономность два-три месяца максимум.
          Цитата: chief.matros
          но оборудование со станками и

          Что за бред? В море устраняются лишь лёгкие поломки (прокладку там поменять, болты и т.д.). Серьезный ремонт делается в заводских условиях.
          1. Kassandra
            0
            23 декабря 2014 07:42
            "плавмастерские" - слово такое знакомо?
            более 2/3 танкеров англичан у Фолкленд были с водой а не с ГСМ

            образуйтесь, а то близко к корме волосы рвете... bully
            1. 0
              24 декабря 2014 14:02
              вот видите, одно подтверждение нашлось, что танкеры с водой нужны, теперь дальше, про танкеры не упоминается в суе, они просто попадают под ранг вспомогательных судов, теперь представьте, что самолету на взлет и посадку надо около 3 тонн бензина (было в те времена-сейчас думаю меньше), поэтому и придумали катапульты для взлета и уловители при посадке. Но заправлять их надо, если в сутки совершается предположим даже 50 боевых вылетов, и пусть по современным меркам самолет (предположим) за полет тратит 6 тонн, сколько надо бензина, 50*6=300 ТОНН, понимаете, 300 ТОНН, по самым скромным подсчетам, а вы танкера не нужны-думайте сначала головой, а потом подпрягайтесь, писаки
              1. Kassandra
                0
                25 декабря 2014 12:28
                все так но катапульты и уловители придумали не поэтому.

                арресторы повились сразу, а катапульты (на авианосцах) в век тяжелых реактивных самолетов. на крейсерах и линкорах они для поршневых гидросамолетов появились сразу.

                вообще уловителем называется сетка в которую ловят беспилотник
          2. 0
            24 декабря 2014 13:35
            Что за бред? В море устраняются лишь лёгкие поломки (прокладку там поменять, болты и т.д.). Серьезный ремонт делается в заводских условиях.

            На что я вам скажу, где вы будете устранять крупные поломки, если корабль находится к примеру в Атлантическом или Индийском океанах, а? Корабли ходят на боевые дежурства по полгода минимум, кто его будет возвращать на базу, если он только заступил на дежурство, это ЧП на весь флот. Вышел в океан, а там шторм, а незакрепленная деревянная бочка с селедкой может и борта разбить, так что одними болтами здесь не обойдешься. Да что вам рассказывать, даже офицеры у нас на корабле удивлялись откуда матросы редкие зап.части достают, чего перед вами отчитываюсь. А сведения:так я служил срочную три года, два дальних боевых похода, и даже за бугор ходил инструктором.
            1. 0
              24 декабря 2014 19:35
              Цитата: chief.matros
              даже офицеры у нас на корабле удивлялись откуда матросы редкие зап.части достают

              Любой ремонт на корабле должен осуществляться только с использованием ЗИП и согласно РЭ, ТО и ИЭ на системы и оборудование. Если офицеры "удивляются", то либо офицеры не знают матчасть (не в курсе, что хранится у них на корабле), либо нарушают правила техники безопасности (используют левые детали сомнительного происхождения).
              Цитата: chief.matros
              это ЧП на весь флот

              То есть плавмастерские нужны, чтобы прикрывать разгильдяйство экипажа? Интересно.
              1. 0
                25 декабря 2014 01:11
                нет конечно, а вы кем работаете? Узнайте у начальника, у него полный ЗИП к оборудованию или еще проще-сходите в IT-отдел и узнайте, что у них из ЗИПа имеется на сегодняшний день имеется-как всегда будет пусто-и везде так, хоть в армии, хоть на флоте, хоть на берегу на гражданке.
                1. 0
                  25 декабря 2014 19:39
                  Цитата: chief.matros
                  а вы кем работаете?

                  Инженер конструктор.
                  Цитата: chief.matros
                  у него полный ЗИП к оборудованию или еще проще

                  То есть Вы считаете нормальным, что на боевом корабле отсутствуют ЗИП которые должны быть согласно ТТ на корабль?!
                  В этом случае ответственные лица должны снимать погоны, а лучше садиться в тюрьму.
                  1. Kassandra
                    0
                    26 декабря 2014 01:04
                    полный многократный запас запчастей на машину, включая элементы корпуса, с собой в багажнике возите?

                    если ви такой канструктар то закаким здесь учите эксплуатантов еще тактике?
                    1. 0
                      26 декабря 2014 18:34
                      Цитата: Kassandra
                      полный многократный запас запчастей на машину

                      Любое оборудование от БПТУ до большинства клапанов имеет набор ЗИП. Обычно он делится на возимый и невозимый. Возимый - это то, что обеспечивает мелкий ремонт силами экипажа в море. Невозимый - это то, что необходимо для ремонта на базе.
                      Перечень ЗИП на корабль согласовывается с военной приёмкой и если он куда-то исчезает, то значит кого-то надо ...
                      Цитата: Kassandra
                      если ви такой канструктар то закаким здесь учите эксплуатантов еще тактике

                      А Вы кто? Кстати что у Вас по русскому языку?
                      1. Kassandra
                        0
                        27 декабря 2014 04:11
                        тогда зачем вообще плавмастерские? bully

                        а ви может этнический русский чтобы меня ему учить? что то непохоже...
                        английский как то лучше всего учится тоже с носителями языкаа.
                      2. 0
                        27 декабря 2014 09:38
                        Цитата: Kassandra
                        тогда зачем вообще плавмастерские?

                        На самый крайний случай, когда дотащить до нормального завода по-каким либо причинам проблематично.
                        Цитата: Kassandra
                        английский как то лучше всего учится

                        Не изучал.
                      3. Kassandra
                        0
                        27 декабря 2014 10:19
                        плавмастерская - не док... в ней ЗИП?
                      4. 0
                        27 декабря 2014 20:48
                        ЗИП на борту или на базе. С базы его можно доставить на борт, и произвести какой-то ремонт, но лучше это делать на нормальном заводе.
                      5. Kassandra
                        0
                        28 декабря 2014 03:24
                        а плавмастерские со станками тогда зачем? bully
                      6. 0
                        28 декабря 2014 10:23
                        Цитата: Kassandra
                        а плавмастерские со станками тогда зачем?

                        Цитата: Dart2027
                        На самый крайний случай, когда дотащить до нормального завода по-каким либо причинам проблематично.
                      7. Kassandra
                        0
                        28 декабря 2014 14:31
                        станки в них зачем?

                        справки из НД и ПНД ваши можно всетаки в студию?
                      8. 0
                        29 декабря 2014 15:03
                        Цитата: Kassandra
                        станки в них зачем?

                        Цитата: Dart2027
                        На самый крайний случай, когда дотащить до нормального завода по-каким либо причинам проблематично.

                        Цитата: Kassandra
                        справки из НД и ПНД ваши можно всетаки в студию?

                        То есть ни о чём другом Вы думать не можете?
                      9. Kassandra
                        0
                        3 января 2015 10:03
                        то есть зачем в плавмастерских станки, если все проблемы якобы решаются ЗИП?

                        думать у тебя неполучается...
      2. Kassandra
        0
        23 декабря 2014 00:26
        да, тебе писали уже...

        УДК д.б гораздо ближе к берегу и его десант в вертолетном топливе будет гореть хорошо.
        1. 0
          23 декабря 2014 06:17
          Цитата: Kassandra
          да, тебе писали уже...

          Так БДК будут потоплены авиацией или не будут?
          Сколько авиационного топлива на Ваших любимых "Носорогах", и как хорошо оно будет гореть?
          1. Kassandra
            0
            23 декабря 2014 07:29
            вижу что ты тогда прекратил не потому что осознал а потому что на время иссяк.

            многократно меньше чем в мистралях... но больше чем в зажигалке у капитана.

            тебе - сюда! ла-ла-ла-ла-ла--ла-ла-ла...
            https://www.youtube.com/watch?v=4cgFnkeqK4Q
            1. 0
              23 декабря 2014 19:24
              Цитата: Kassandra
              вижу что ты тогда прекратил не потому что осознал а потому что на время иссяк

              Вообще-то последний комментарий был моим, Вашего ответа я так и не увидел.
              Цитата: Kassandra
              "плавмастерские" - слово такое знакомо?

              Которые используются крайне редко, и только когда нет возможности для нормального ремонта.
              Цитата: Kassandra
              более 2/3 танкеров англичан у Фолкленд были с водой а не с ГСМ

              Их проблемы, а у нас на каждом корабле есть ОУ.
              Цитата: Kassandra
              образуйтесь, а то близко к корме волосы рвете...

              Опять Фрейд?
              Цитата: Kassandra
              многократно меньше чем в мистралях... но больше чем в зажигалке у капитана.

              Так БДК будут потоплены авиацией или не будут?
              Сколько авиационного топлива на Ваших любимых "Носорогах", и как хорошо оно будет гореть, а также каковы будут итоги пожара в котором загорятся боеприпася к РСЗО "Град"?
              1. Kassandra
                0
                24 декабря 2014 02:48
                не увидел - хорошо...

                они всегда используются

                у англичан ОУ есть тоже.

                нет - непереводимый матросский фольклер... с дури слезай и не кури больше на АЗС.

                если загорится РСЗО то она ими выстрелит. желательно в сторону противника. точнее - его минного поля. обо всем остальном уже было (вертолетного топлива в носороге даже удельно гораздо меньше)... ты видео по линку посмотрел? тебе в этот митраль... пардон - в автобус. am
                1. 0
                  24 декабря 2014 19:41
                  Цитата: Kassandra
                  они всегда используются

                  Поконкретнее пожалуйста.
                  Цитата: Kassandra
                  с дури слезай и не кури больше на АЗС.

                  Дурь для Вас явно больная тема.
                  Цитата: Kassandra
                  если загорится РСЗО то она ими выстрелит. желательно в сторону противника

                  Это что-то новое - стрелять из горящей РСЗО? А она не взорвётся от огня?
                  Цитата: Dart2027
                  Так БДК будут потоплены авиацией или не будут?
                  Сколько авиационного топлива на Ваших любимых "Носорогах", и как хорошо оно будет гореть, а также каковы будут итоги пожара в котором загорятся боеприпася к РСЗО "Град"?

                  Может всё-таки ответите наконец
                  1. Kassandra
                    0
                    25 декабря 2014 12:15
                    тебе уже шеф-матрос ответил

                    у тебя. только обьемнодетоинрующее пироманство. с многочисленными побатальонными жертвами

                    не, она таже очень красиво стреляет - прям как фейерверки на пожаре...

                    так ответили тебе уже много раз давно - ты "не понял"
                    непонравилось кино про автобус - на вот еще посмотри am

                    тебе сюда bully , чтобы не готовил его другим. angry
                    1. 0
                      25 декабря 2014 19:40
                      Цитата: Kassandra
                      так ответили тебе уже много раз давно - ты "не понял"

                      Так БДК будут потоплены авиацией или не будут?
                      Сколько авиационного топлива на Ваших любимых "Носорогах", и как хорошо оно будет гореть, а также каковы будут итоги пожара в котором загорятся боеприпася к РСЗО "Град"?
                      Может всё-таки ответите наконец?
                      1. Kassandra
                        0
                        26 декабря 2014 01:08
                        не будут. тем более все сразу

                        ты оба фильма посмотрел?

                        мало топлива. потому что вертолетов мало. потому и пожар будет маленький
                        итогом пожара РСЗО будет всего лишь спонтанное разминирование не в ту сторону. ракеты они от пожара "летят", а не взрываются. взрываются они от другого.
                      2. 0
                        26 декабря 2014 18:41
                        Цитата: Kassandra
                        не будут. тем более все сразу

                        То есть БДК неуязвимы для авиации? Можно источник.
                        И сколько это "не все"? Напоминаю, что 1 Мистраль = 450(900) человек, а 1 Носорог = 250(500) человек
                        Цитата: Kassandra
                        потому что вертолетов мало. потому и пожар будет маленький

                        Загрузка 1 КА-29 = 3270(4270) литров. Маленький пожар да?
                        Цитата: Kassandra
                        итогом пожара РСЗО будет всего лишь спонтанное разминирование

                        Можно источник?
                      3. Kassandra
                        0
                        27 декабря 2014 04:18
                        то есть носроги - гораздо более трудноуязвимы чем мистрали

                        в 16 раз более маленький чем от 16 Ка-29

                        можно сначала сюда ваши обе справки из нарки и дурки что с вами все хорошо?
                        РСЗО ему нужно главным образом не для ударов по берегу а для того чтобы разминировать пляж и подход к нему.
                      4. 0
                        27 декабря 2014 09:43
                        Цитата: Kassandra
                        в 16 раз более маленький чем от 16 Ка-29

                        На Носорогах их 4, а не 1, и запас топлива делается не на один вылет, а сам Носорог меньше.
                        Цитата: Kassandra
                        обе справки из нарки и дурки что с вами все хорошо

                        Для Вас это больная тема?
                        Цитата: Kassandra
                        РСЗО ему нужно главным образом

                        А что от этого изменится, если они загорятся? Кстати пляж - это берег.
                      5. Kassandra
                        0
                        27 декабря 2014 10:22
                        все равно топлива в нем меньше даже удельно

                        для вас - явно нужная

                        ничего не изменится - фейерверки горят и летят. также с любым другим РДТТ
                      6. 0
                        27 декабря 2014 20:50
                        Цитата: Kassandra
                        все равно топлива в нем меньше даже удельно

                        Меньше, но если загорится, то мало не покажется никому.
                        Цитата: Kassandra
                        для вас - явно нужная

                        У меня нет опыта, и образование в другой области.
                        Цитата: Kassandra
                        фейерверки горят и летят

                        А Вам известно сколько народу калечится взорвавшимися в руках фейерверками?
                      7. Kassandra
                        0
                        28 декабря 2014 03:32
                        а в зажигалке у капитана еще меньше?

                        в том то все и дело, к тому же еще кое-чего не ватает или с избытком.

                        так надо было дать ему улететь, и держать не в руках а в трубе.
                      8. 0
                        28 декабря 2014 10:22
                        Цитата: Kassandra
                        а в зажигалке у капитана еще меньше?

                        Сколько авиационного топлива на Ваших любимых "Носорогах", и как хорошо оно будет гореть?
                        Цитата: Kassandra
                        к тому же еще кое-чего не ватает или с избытком

                        Можно по-русски?
                        Цитата: Kassandra
                        так надо было дать ему улететь,

                        То есть огонь на складе боеприпасов - это не опасно?
                      9. Kassandra
                        0
                        28 декабря 2014 14:30
                        мало. во сколько раз его больше в во сколько раз большем и медленно разгружающемся мистрале?

                        по русски и было

                        то есть это не склад, это - "салют"...
                      10. 0
                        29 декабря 2014 15:02
                        Цитата: Kassandra
                        во сколько раз большем и медленно разгружающемся мистрале

                        4 вертолёта на 250(500) или 16 на 450 (900) - кто быстрее?
                        Цитата: Kassandra
                        по русски и было

                        Правда?
                        Цитата: Kassandra
                        то есть это не склад, это - "салют".

                        Так огонь на складе боеприпасов - это не опасно?
                      11. Kassandra
                        0
                        30 декабря 2014 11:06
                        носовая аппарель на носороге - он быстрее...
                        если чисто вертолетный десант то носорогам помогали вертолеты с "Москвы" и "Ленинграда" или с "Киева", а также с кораблей эскорта.
                        и все было правильно: вертолеты - отдельно, десант - отдельно, а не в одном корпусе.

                        правда-правла... а у тебя с "чистотой крови" как? а то ты больно настойчиво пытаешься отправить иванушек поплавать в очередном титанике, да еще "с огоньком"...

                        то есть опасней огонь на АЗС а не при производстве салютов

                        PS. в вашем притоне где все на спайсах вообще различают детонацию на месте от горения ТРД в полете?
                      12. 0
                        30 декабря 2014 14:03
                        Цитата: Kassandra
                        носовая аппарель на носороге

                        Про осадку помните? А про то, что подходя к берегу он подставляется под огонь всех возможных артиллерийских систем?
                        Цитата: Kassandra
                        то носорогам помогали вертолеты с

                        Десантный корабль не имеющих собственных средств для высадки десанта?
                        Цитата: Kassandra
                        то есть опасней огонь на АЗС а не при производстве салютов

                        То есть при пожаре Носорог сгорит также как и МИстраль.
                        Цитата: Kassandra
                        различают детонацию на месте от горения ТРД в полете

                        При пожаре детонация будет как раз таки на месте.
                        Цитата: Kassandra
                        де все на спайсах

                        Это Вы про себя?
                      13. Kassandra
                        0
                        30 декабря 2014 16:01
                        про систему ее уменьшения перед высадкой знаете? она и до уменьшения гораздо меньше той которую сечас пишут в википедии.
                        он к берегу подходит там где их нет. пушка не самолет - ездит медленнее

                        имеющий. в разумных пределах. на сан-антонио насыщенность ими еще меньше.

                        то есть - нет, не сгорит... а все еще почти полный мистраль - сгорит.

                        в каком таком месте? детонацию вызвает детонатор.

                        да нет - про тебя...
                      14. 0
                        31 декабря 2014 10:37
                        Цитата: Kassandra
                        она и до уменьшения гораздо меньше

                        Так какая же и кто источник?
                        Цитата: Kassandra
                        на сан-антонио

                        Это не УДК.
                        Цитата: Kassandra
                        то есть - нет, не сгорит

                        Это как?
                      15. Kassandra
                        0
                        1 января 2015 03:54
                        3-3,5 было уже написано

                        это УДК. он высаживает универсально - где хочет.
                        AAS это не универсально- а ударно-десантный корабль. из-за наличия харриеров AV-8 и сплошной летной палубы для них.

                        ну как то так.
                      16. 0
                        1 января 2015 08:06
                        Цитата: Kassandra
                        3-3,5 было уже написано

                        Источник можно?
                        Цитата: Kassandra
                        это УДК. он высаживает универсально - где хочет.

                        Можно источник, где его называют УДК?
                        Цитата: Kassandra
                        ну как то так.

                        То есть сами не знаете?
                      17. Kassandra
                        0
                        1 января 2015 08:23
                        можно - см. ниже

                        можно, например google "УДК Сан-Антонио"

                        то есть - долго обьяснять
                      18. 0
                        2 января 2015 07:23
                        Цитата: Kassandra
                        можно - см. ниже

                        Где?
                        Цитата: Kassandra
                        google "УДК Сан-Антонио"

                        Посмотрел: "Десантные транспорты-доки типа «Сан Антонио»"
                        И кстати - сейчас речь идёт о Мистралях, а у них средств высадки побольше чем у Носорогов и Сан-Антонио.
                        Цитата: Kassandra
                        то есть - долго обьяснять

                        Цитата: Dart2027
                        То есть сами не знаете?
                      19. Kassandra
                        0
                        2 января 2015 14:29
                        уже выше...

                        это разновидность УДК
                        и кстати речь о том что курить на бензиновой АЗС вредно

                        то есть, нет - долго обьяснять...
                        что там у вас со справками, а том помоему вообще не стоит.
                      20. 0
                        3 января 2015 08:27
                        Цитата: Kassandra
                        уже выше...

                        Где?
                        Цитата: Kassandra
                        это разновидность УДК

                        А мы их закупаем? Идёт обсуждение "Мистралей", а у них средств высадки гораздо больше.
                        Цитата: Kassandra
                        то есть, нет - долго обьяснять...

                        То есть всё-таки не знаете.
                      21. Kassandra
                        0
                        3 января 2015 09:10
                        там!

                        у них керосина, в котором десанту гореть, гораздо больше. и носовой аппарели нет через которую он в 60% случаев побережий может быстро выскочить на пляж, как и выкатить технику. поэтому - почему бы тоже не купить? bully раз стране так олово из солдатиков нужно.

                        то есть - справки в студию... или иди лесом, и докопайся там до первого попавшегося столба!
                      22. 0
                        4 января 2015 09:54
                        Цитата: Kassandra
                        там!

                        То есть нигде.
                        Цитата: Kassandra
                        может быстро выскочить на пляж

                        А если перед ним не пляж?
                        Цитата: Kassandra
                        справки в студию

                        Ваши я тоже не видел.
                      23. Kassandra
                        0
                        4 января 2015 10:33
                        то есть справки сюда срочно...

                        а если пляж? ... а аппарели нет? laughing
                        для носрога 60% мирового побережья - пляж.

                        а мои то за что? я же не собираюсь целому батальону МП устроить всесожжение с послежующим затоплением всего в одной большой консервной банке.

                        Будете "настаивать" - от вас уже скоро не справки потребуются, а пройти в подвальчик к Лаврентию Павловичу вниз по лестнице... bully
                      24. 0
                        5 января 2015 10:07
                        Цитата: Kassandra
                        то есть справки сюда срочно...

                        То есть всё-таки нет.
                        Цитата: Kassandra
                        для носрога 60% мирового побережья - пляж.

                        Какая у него осадка?
                        Цитата: Kassandra
                        устроить всесожжение с послежующим затоплением

                        Так БДК утопит авиация или не утопит?
                        Цитата: Kassandra
                        от вас уже скоро не справки потребуются

                        То есть сказать нечего?
                      25. Kassandra
                        0
                        5 января 2015 13:21
                        если нет - заведи, льготы хотябы будут

                        какая - см. выше.

                        нет, не утопит. и тем более не сожжет.
                        если вдруг ты с этим им поможешь, и утопит, то погибнет полк а не батальон...

                        то есть значит 9гр на тебя отлили уже.
                      26. 0
                        7 января 2015 10:02
                        Цитата: Kassandra
                        заведи, льготы хотябы будут

                        То есть сказать нечего?
                        Цитата: Kassandra
                        какая - см. выше.

                        Так какая же?
                        Цитата: Kassandra
                        нет, не утопит. и тем более не сожжет.

                        То есть "Носорог" неуязвим для авиации? Можно узнать как это?
                      27. Kassandra
                        0
                        7 января 2015 15:18
                        тое есть тебе со своими "сказать" к врачу (пока что)...
                        но на подвал ты себе уже заработал.

                        такая: 2,5/3,5 метра при высадке.

                        носороги гораздо менее уязвимы. в силу меньшего размера, гибкости применения и быстроты разгрузки (аппараель), наличия меньшего количества пожароопасного авиационного топлива на борту, и того что весь десант не сосредоточен всего в одном большом корпусе.
                        так даходчиво?
                      28. 0
                        8 января 2015 12:37
                        Цитата: Kassandra
                        такая: 2,5/3,5 метра при высадке.

                        Можно источник?
                        Цитата: Kassandra
                        в силу меньшего размера

                        Меньше, но не в разы.
                        Цитата: Kassandra
                        весь десант не сосредоточен всего в одном большом корпусе

                        А в скольких?
                        Цитата: Kassandra
                        и быстроты разгрузки (аппараель)

                        И попадание под удар артиллерии противника.
                      29. Kassandra
                        0
                        8 января 2015 12:46
                        в нескольких...

                        там где нет артиллерии противника - артиллерией прикрыто только 10% мирового побережья.
                        авиация сейчас гораздо более опасна (чем артиллерия) как средство поражения в силу быстроты маневра и дальности поражения, поэтому корабль должен уметь разгружаться быстро.
                        ...
                        мистраль так не умеет.
                      30. 0
                        9 января 2015 13:44
                        Цитата: Kassandra
                        в нескольких...

                        На одном "Носороге"?
                        Цитата: Kassandra
                        артиллерией прикрыто только 10% мирового побережья.

                        А сколько этого побережья пригодно для высадки десанта, и на каком количестве от него высадка в принципе имеет смысл?
                        Цитата: Kassandra
                        в силу быстроты маневра и дальности поражения, поэтому корабль должен уметь разгружаться быстро.

                        Если у авиации будет возможность нанести удар, то она утопит хоть УДК, хоть БДК. Внезапная высадка в наше время - это фантастика.
                      31. Kassandra
                        0
                        9 января 2015 14:12
                        и на одном...

                        60% мирового побережья пригодно к высадке с носорога через аппарель,
                        только 10% всего побережья прикрыто артиллерией

                        по неразгруженным (все еще полным десанта) "носорогам" ее возможности минимальны.

                        PS. так что со справками, если за полгода даже такая арифметика в простых процентах не дается? "лечить" потом никто не будет... в подвал за попытку запихнуть половину морской пехоты в один корпус (пополам с вертолетным топливом) под всего одну бомбу отведут и все... sad
                      32. 0
                        10 января 2015 15:47
                        Цитата: Kassandra
                        и на одном...

                        А его авиация не потопит?
                        Цитата: Kassandra
                        только 10% всего побережья прикрыто артиллерией

                        Которая может быть переброшена на опасный участок.
                        Цитата: Kassandra
                        под всего одну бомбу отведут и все

                        Так утопит "Носорог" или не утопит?
                      33. Kassandra
                        0
                        20 января 2015 18:33
                        тебя утопит... чтобы не запихивал всех солдатиков в один гробик полный керосина.

                        чем артиллерия будет перебрасываться? ВТА? с какой скоростью? насколько быстро будет производится оборудование позиций?

                        справки в студию... тогда обойдется подвалом. это быстро.
        2. 0
          24 декабря 2014 18:12
          девушка, здесь вообще-то разговор изначально был: о бесполезности "Мистралей" и о том, что у них большое сопровождение-из-за этого по сравнению с авианосцем они (вертолетоносцы) малоэффективны, а не о БДК (вы даже путаете корабли), а на авианосце, кстати располагается постоянно, в дальних походах, батальон морской пехоты (около 700 чел-, кстати в батальонах SS тоже было по 700 чел), и тех вертолетов (на авианосцах они тоже присутствуют в малом кол-ве), вполне хватает, чтобы доставить десант к берегу. Авианосцам рискованно подходить близко к берегу-они действуют как правило за пару тысяч миль от берегов-чтобы вовремя засечь ракеты и уничтожить их, а такая громадина как "Мистраль" может быть уничтожена береговым огнем ракет в течении неск минут, т.к. из-за ограниченности радиуса действия вертолетов, ему ничего не останется делать, как подходить к берегу на "орудийный выстрел", надеюсь все поняли?
          1. 0
            24 декабря 2014 19:37
            Она фанат проекта 1174 и искренне убеждена, что они венец инженерной мысли.
          2. Kassandra
            0
            25 декабря 2014 12:11
            если это мне, то не по адресу... это у нас как раз "2027" батальон морской пехоты для начала сжечь в керосине и сразу утопить хочет...
      3. 0
        24 декабря 2014 13:47
        почитай про вертолетоносцы "Москва", "Ленинград", и т.д. , умник. Их как только не называют сейчас-и большие противолодочные корабли и противолодочные крейсера, но в учебке (надеюсь слышали про такую?) нам преподавали, что они именно в первую очередь ВЕРТОЛЕТОНОСЦЫ. Да характеристики для тех времен были другие, послабее нынешних, но это и все.
        А теперь вопросом на вопрос, а вы знаете разницу, между авианосцем и ТАКРом, а?
        1. Kassandra
          0
          3 января 2015 10:42
          ТАКР это испорченный авианосец в который запихнули ПКР, конференцзал и еще кучу всего в один корпус, с единственной целью - навредить выполнению боевой задачи его основным оружием (самолетами).
          на авианосце для самолетов экономится каждый квадратный и кубический метр летной палубы и ангара или водоизмещения.
          ПКР, радарные ср-ва и зенитные комплексы средней дальности легко запихиваются в крейсера или другие корабли эскорта рядом, конференцзал - в штабной корабль.
          кроме самолетов на авианосце д.б. только ближнее ПВО/ПРО/ПЛО (CIWS и противодиверсионные средства).
  39. +1
    22 декабря 2014 23:52
    Мистраль это мишень. одно попадание и сразу такой ущерб. Корабль хорош только когда ему нет угрозы.
  40. 0
    23 декабря 2014 01:59
    есть мнение, что "мистрали" нужны для охраны будущего строительства канала в Никарагуа. Поэтому американцы и приказали лягушатникам всячески затягивать передачу кораблей России.
    Оно и понятно: когда новый канал построят - Панамский, который находится под контролем США, сдуется
    1. Kassandra
      0
      23 декабря 2014 02:19
      с них захватывают что то а не охраняют. а без палубных самолетов ты даже шейхам не дашь по рогам
      и в любом случае запихивать их и вертолеты с их топливом в один корпус с десантом - плохая идея. да еще с целым его батальйоном.

      побатальонно на войну все в одном автобусе вообще не ездят, потому что может быть и такое...
      https://www.youtube.com/watch?v=4cgFnkeqK4Q
      1. 0
        25 декабря 2014 01:13
        батальон морпехов на авианосце-как группа захвата небольших стратегических объектов и плацдармов-смертники короче
        1. Kassandra
          0
          25 декабря 2014 12:42
          батальон просто потому что на авианосце и так 5000 и он далеко от берега.
          на конвертоплане могут долететь или эвакуироваться
    2. 0
      23 декабря 2014 10:38
      Очень хорошая версия! Толковая.
      Вот только каналы такого масштаба строятся очень долго. Самый короткий и удобный путь уже использован.
      За десять лет (если строительство начнётся в 2015) военная наука и промышленность придумает что-то новое и в электронике и в бортовой авиации и "Мистралю" место будет только в музее.
      1. 0
        24 декабря 2014 13:47
        ну, как грится, за что купил - за то и продаю)
        Я сам скептически отношусь к этой версии, т.к. такая плавучая база для патрульных вертолётов топится на ура множеством способов.
        Да и канал рыть будут лет десять, как вы заметили, если только там Никар-ЛАГ не организуют laughing
  41. kig
    0
    23 декабря 2014 04:39
    Неуклюжая бредятина
  42. +2
    23 декабря 2014 10:29
    Ну, ладно, поспорили: "нужен - не нужен", поругали автора - отвели душу.
    А теперь, в догонку, ещё вопрос: наверняка, среди Комментаторов есть люди, заставшие 70-е годы прошлого века. Вспомните о четырех газотурбоходах типа "Капитан Смирнов".
    Мне довелось "пройтись" на нём в сентябре 1973 года через Тихий океан. Впечатлений - на всю оставшуюся жизнь.
    Корабль за двести метров длинной, тридцать – шириной, с высотой борта двадцать один метр! Семиэтажный дом!
    Мощности уникальной газотурбинной установки, в пятьдесят тысяч лошадиных сил хватало, чтобы нести семнадцать тысяч тонн водоизмещения со скоростью двадцать пять узлов, или около сорока пяти километров в час, при любых погодных условиях.
    Этот тип судна был одним из самых быстроходных в мире, очень высоко ценился американскими военными моряками и, потому во времена смуты, в начале 90-х годов все четыре газотурбохода были ими же и куплены.
    Американцы быстро произвели реконструкцию судов, превратив их в первоклассные десантные транспорты для морской пехоты. И удивлялись их инженеры – как это ладно так у них получалось все и приспосабливалось!
    Это я всё к тому, что если нужны нам вертолетоносцы (в составе ударной группировки или десантные), то строить их надо на своих, российских заводах, не забыли, надеюсь, как это делается.
  43. Andy1111
    0
    23 декабря 2014 11:20
    Цитата: capitosha1rang
    Это я всё к тому, что если нужны нам вертолетоносцы (в составе ударной группировки или десантные), то строить их надо на своих, российских заводах, не забыли, надеюсь, как это делается.

    забыли. темпы строительства Грена (который в три раза меньше чем Мистраль) - тому пример.
    и вспоминать придется лет десять как минимум, а на это времени нет.

    Относительно "Атлантик" - это интересные корабли, но они имеют мало общего с УДК и никогда их не заменят. Это корабли для разгрузки в "своем порту".

    Кстати вы с характеристиками что то путаете.. водоизмещение у них было около 30 тыс тонн(американцы при модернизации за счет вставки секции довели почти до 50 тыс тонн). И на полном ходу они никогда не ходили - слишком дорого.
    1. Kassandra
      +1
      24 декабря 2014 01:43
      забыли? да разве... попробуй только внеси изменения в проект у французов когда уже все оговорено.
      АПЛ как то строят а они гораздо сложней любого надводного корыта.
  44. 0
    23 декабря 2014 12:16
    Любопытно, за что минусы статье?
    1. +1
      23 декабря 2014 15:20
      Минусы, как я представляю, за то, что и политики и профессионалы-вояки (из высших кругов) понимают, что баквойна - это тотальное уничтожение. Не удастся отсидеться в глубоких бункерах, ЗКП или поземных городах.
      Обычное вооружение и подготовка к "обычной" войне - это перманентный процесс, который растягивается на десятилетия. За это время получаем высшее образование (бесплатно), всегда при деле, хорошо оплачиваемом, льготы и заслуженная пенсия в расцвете сил.
      Допустим, моя пенсия - 30000, считаю её заслуженной и выслуженной, но мои товарищи/одноклассники, пока я служил, горбились на заводах и в железнодорожных депо морозили свои почки под вагонами, пенсион получают 14-16 тыс. руб.
      Даже читая официально разрешенные и опубликованные мемуары полководцев нашей, Отечественной войны, поневоле обращаешь внимание на то, что "не могли предвидеть... ошиблись в расчётах... предполагали, а получилось... не ожидали" и т.д. во множестве.
      Обычная иерархическая структура управления. Один, на вершине пирамиды ошибся, или не предвидел, и далее - снежным комом покатились жертвы и калеки.
      Но, калеки - внизу пирамиды, в окопах и на подъездных путях, в штабах ситуация напряженнее, но в смысле личной безопасности - попроще. Это в случае "обычной" войны.
      Баквойна стирает все границы и потому любое упоминанию о ней вызывает такой негатив.
      Признать, что противостоять даже самой мощной армии мира (допустим, армии США) могут три десятка очкастых "ботаников? Для чего тогда все эти противостояния и военные блоки?
      1. +1
        23 декабря 2014 16:04
        Минусы, как я представляю, за то, что и политики и профессионалы-вояки (из высших кругов) понимают, что баквойна


        Вы себе льстите, и это - серьезная ошибка с Вашей стороны. Минусы только за безграмотность. Вашу... безграмотность, во всех отношениях - начиная от грамматики, заканчивая семантикой и умением анализировать и работать с данными. Вам очень серьезно надо, сконцентрировав в кулак всю вашу волю, заняться самообразованием.

        И если Вам этого никто не скажет "в лоб", это будет уже большой, нашей, ошибкой. Общая оценка статьи - бред (перечитайте все высказывания). От этого и минусы.

        Почему лично я "взвился". Очень просто - надоело. Такое ощущение, что народ обленился. При всей моей нелюбви к либералам, и либеральным деятелям, у них не отнять одного, - они высоко держали планку грамотности (за счет чего и выигрывали, кстати... да и выигрывают до сих пор). Да, пусть у них это выглядит "рафинированно-снобско-ботански". Но... факт есть факт, грамотность на "либеральных" ресурсах, гораздо выше чем на ресурсах "консервативных". У них что, больше ответственности перед читателями? И они умудряются держать штат редакторов, корректоров? Или может у тех кто у них публикуется, гораздо выше планка самоцензуры? Как это объяснить то? А?
        1. 0
          25 декабря 2014 01:20
          а грамотные деньги зарабатывают-пытаются выжить, поэтому у руля сынки бывших членов КПСС, ВЛКСМ и т.д., мальчики-мажоры, которые (не все, но в большинстве) букварь скурили за углом-так как знали по привычке, что "отлично" им обеспечено за счет папы с мамой, сейчас то же самое-только если папа или мама крупные бизнес-деятели
      2. 0
        25 декабря 2014 05:16
        Напишите нормальную статью про бакоружие без впутывания иных не связанных сюжетов будут и плюсы. Мой минус не за агитацию баквойны, а за качество статьи.
  45. +1
    23 декабря 2014 12:17
    Мда... На фотке нормальный такой,в усах кррасивых... И такая пурга... Не завидуй человеку,даже если он в усах.
    1. 0
      23 декабря 2014 15:52
      "нормальный", "усы красивые" и т.д. Почему нет? "Военное обозрение" - уважаемый сайт и он заслуживает идентификации авторов и комментаторов.
      Перелистал ленту "Комментарии" и ахнул - ники "комментаторов" - тени или изображения зверушек неведомых, предметов разных, лишь два лица человеческих.
      Что прячемся, товарищи? Сказывается привычка к порносайтам?
  46. -1
    23 декабря 2014 12:30
    Ширше надо мыслить. Рассказал бы уж про то как на мистралях японская группа 731 поголовно больная спидом везет вирус эбола в марбург.
    1. 0
      25 декабря 2014 05:08
      Минус видимо от автора.Зачем делать смесь бульдога и носорога. Про мистрали кто уже только не высказался. Не в этом дело. В статье два блока между собой никак по смыслу не связанные. тема биовооружений интересна сама по себе без впутывания самоходных кастрюлей.
      1. 0
        25 декабря 2014 19:11
        Примерно так.
  47. 0
    23 декабря 2014 14:02
    Бред какой-то! От Мистралей к чуме и Дню чекиста... Что это?
  48. Cnbv
    +1
    23 декабря 2014 14:28
    Чё автор покурил?
  49. 0
    23 декабря 2014 22:08
    Капитану первого ранга поставил везде плюсы ,грамотные, обоснованные коментарии.Сегодня порылся в прессе,оказывается на "Мистрале" наша сборная команда + морпехи , а "Смольный " вроде уже ушел.Может поэтому ВВП и не ругает Оланда ?Не спорю , кораблик получился дороговатый и на первый взгляд неуклюжий, но коллеги не забывайте - во первых строительство крупных кораблей (1-го ранга мы скажем мягко подзабыли когда строили, надводные ), ни тебе технологий ,ни верфей, ни эксплуатационников и даже базы МТО , ничего нет (благодаря "эффективным менеджерам " !) .Теперь хоть как-то пытаемся перенимать чужой опыт, учимся ,а с учетом того что "начинка" будет вся наша собственная и вооружение естественно - то не такой кораблик безобидный, как кажется на первый взгляд.Океанский Флот России нужен ! И он надеюсь будет!
    1. Kassandra
      0
      24 декабря 2014 02:11
      РФ это страна которая умеет делать АПЛ размером побольше чем этот мистраль

      какие еще "технологии"? попил бабла это и вредительство чтобы потом в этой барже сжечь и утопить разом батальен или два морпехов.
      вертолетоносцу незачем быть большим! большая сплошная летная палуба имеет смысл только если есть СВВП, и всервно десант должен быть в другом корпусе, где нет авиационного керосина. и чем меньше будет этот корпус тем лучше.

      большие авианосцы строили вынужденно потому что не было сверхзвуковых CВВП
      Таравы свои американцы строили потому что у них есть харриеры + по дури, потому что невоевали на море с противником у которого есть сильная сверхзвуковая авиация никогда.
      англичане в 1982г на двух гораздо более маленьких корабликах попробовали и чуть не обломались
      1. 0
        25 декабря 2014 01:37
        все было, девушка. Вы знаете, когда появились МиГ-29? Примерно в 1980 году в ГДР (Германская Демократическая Республика) уже был чуть ли не полк на боевом дежурстве, а про них (МиГ-29), узнали только в большинстве своем уже во времена России, т.е. после 1991 годв. В то же время стали разрабатываться (в восьмидесятых) их прототипы для ВМФ (Яки с вертикальным взлетом и посадкой доказали, что не эффективны-из-за большого расхода топлива при взлете и посадке). Но после распада СССР были проданы (в Индию и Китай) наши действующие и недостроенные ТАКРы (тяжелый авианесущий крейсер-название такое из-за того, что на авианосце более 80% самолетов нацелены для ударов по наземным целям, а ТАКР-для защиты морской группировки-только около 30% самолетов для нанесения ударов по наземным целям, но может еще и наша военная хитрость-через пролив Босфор-запрещен международной конвенцией проход авианосцев иначе в Черном море уже бы тосовался 6 амер-кий флот).
        1. Kassandra
          0
          25 декабря 2014 13:11
          это, типа, фамилия...

          просто "в жертву приносится лучшее" - невертикально с подьемно-стартовым ускорителем летал еще Як-36. а до него во Вьетнаме МиГ-19 и 21, только вот они потом в банановом лесу рядом с пусковой рампой обратно на пятачек сесть не могли. bully
          полюбопытсвуйте и сравните в википедии практическую дальность Як-141 и МиГ-29 - сравнение будет не в пользу(!) последнего winked
          америкосы на Монтрё по тоннажу и количеству и так уже кладут, просто авианосцу на Черном как и на Балтике делать нечего, если только быть хорошей мишенью.

          у МиГ-29 своя, на самом деле узкая ниша, по сравнению с Як-41 или Су-27 и после отказа от выпуска первого, против работающих парой F-15 и Harrier (как в амэрике совместно охотятся барсук с койотом) советские, алжирские и немногие другие ВВС выезжают только за счет Су-27.
          МиГ-29 приблизительно так появился только потому что МиГ-23 из БВБ с харриером выйти не мог и уже не мог тягаться с F-15C. (ранние F-15A и B он в Ливане брал нормально). кроме того МиГ-29 мог базироваться на грунтовки и получше 23го против AGM-109

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»