Немцы решили обыграть сухопутный вариант ситуации с "Мистралями"

Министерство обороны России помимо истории с «Мистралями» столкнулось ещё как минимум с одним эпизодом невыполнения контрактов европейскими партнёрами». Речь идёт о контракте, подписанном между главным оборонным ведомством России и немецкой компанией Rheinmetall в 2011 году – в то время, когда руководил министерством обороны человек по имени Анатолий Сердюков.

Согласно контракту, общая стоимость которого оценивалась примерно в 100 млн. евро, немецкая компания должна была построить специальный центр учебно-боевой подготовки на полигоне Мулино. В учебном центре, по планам, ежегодно подготовку могли проходить до 30 тысяч военнослужащих. Особенность учебного центра заключается в том, что все действия военнослужащих и военной техники отслеживаются и фиксируются с помощью специальной датчиков, улавливающих лазерные импульсы. Лазерные импульсаторы могут устанавливаться на танках, БТР, БМП, других видах военной техники и оружия. В итоге учения могут полностью имитировать реальный бой с оценкой действий его участников.

Немцы решили обыграть сухопутный вариант ситуации с "Мистралями"



В общем, планов на Мулинский центр учебно-боевой подготовки у Минобороны РФ было, как говорится, громадьё. В общих планах у главного оборонного ведомства страны было создание четырёх таких центров - в различных военных округах Российской Федерации. В связи с санкциями, которые Запад ввёл в отношении России, немецкая компания Rheinmetall потеряла возможность довести работу по выполнению контракта до конца.

После поступления информации о том, что немецкая компания вынуждена остановить реализацию проекта, поступили сведения о том, что на самом деле строительство центра в Мулино велось преимущественно российскими специалистами, а Rheinmetall имел в проекте лишь 10%. Российские специалисты отмечают, что центр должен быть введён в эксплуатацию в сентябре текущего года, и после ограничений Rheinmetall его укомплектованность достигает 95%, что даёт возможность завершить начатое своими силами. В то же время немецкое средство массовой информации Deutsche Welle пишет о том, что без Rheinmetall при строительстве не обойтись, так как установленное оборудование действует исключительно под управлением программного обеспечения, которое создаётся немецкими специалистами. Мол, ничего русские сделать не смогут, так как программы-то должны быть немецкими…

Примечательно, что если в Deutsche Welle откровенно удовлетворены ситуацией, то вот сотрудники и руководство Rheinmetall явно не в восторге от того, что г-жа Меркель своими санкционными пакетами лишает возможности немецкий бизнес вести работу на российском рынке. Если DW радуется тому, что «русские сами не доведут работу до конца», то в Rheinmetall понимают, что такие заявления ничего общего с действительностью не имеют. За те десятки миллионов евро, которые немецкая компания могла получить за деятельность по созданию ещё трёх подобных центров, Россия способна либо сама создать необходимое программное обеспечение, либо заключить контракт с теми, у кого подобный софт (если речь идёт только о нём) уже есть – с тем, кто с высокой колокольни плевал на европейские и американские санкции, желая вести нормальный прибыльный бизнес.

В таком случае ситуация с одной стороны выглядит более чем сложно, ведь большую часть средств Минобороны немецкой фирме выделило, но полностью выполненных работ не получило. Ситуация подобна французским «Мистралям». С другой стороны, эту ситуацию вполне можно оценить и как положительную. Почему? Дело в том, что сердюковский контракт в 100 миллионов евро «кусался» изначально. Если 100 миллионов евро – это сумма контракта, заключённого с Rheinmetall, и если, по утверждениям российской стороны, компания Rheinmetall должна была выполнить лишь 10% объёма работ при создании Центра учебно-боевой подготовки, то сколько же стоит вся работа? Либо эти 10% при 100 контрактных млн. евро - это всё-таки львиная доля проекта в финансовом плане, либо проект тянет на миллиард… В любом случае у российских производителей появляется уникальный шанс заработать солидные средства на доведении до ума центра в Мулино и на создании ещё трёх подобных объектов. И налоги пойдут уже не в немецкий, а в российский бюджет.

Безусловно, министерству обороны от этого не легче, ведь деньги, как говорится, «уплОчены», а теперь приходится искать новых исполнителей, которым тоже необходимо платить деньги. И Минобороны России решило обратиться в судебные инстанции. В исковой форме МО РФ требует от Rheinmetall вернуть полученные от министерства средства. Rheinmetall прекрасно понимает, что репутация теряется, но заявляет, что он готов завершить все работы, если бы не санкции, которые тоже не одобряет. Короче говоря, денег, как и сен-назерские кораблестроители, немцы платить не хотят.

Тут, по понятным причинам, можно долго возмущаться, но министерству обороны, да и всей России (всем нам) пора осознать, что живём мы теперь в совершенно иной эпохе. В новых реалиях. Никакие деньги России возвращаться не будут, так как наивно ожидать объективных решений от «международных» судов, независимость которых – банальный либеральный миф. Даже если на секундочку предположить, что некий суд вдруг примет решение в пользу России, то и в этом случае деньги не отдадут. Будут многозначные ссылки на акты европравительства, на пункты санкционных пакетов, в которых сотрудничество с РФ запрещается. Деньги с России брать не запрещается, а выполнять свои обязанности запрещается...

Пора привыкнуть, что красивые сказки о честном бизнесе остались далеко позади. В мире действуют реально криминальные законы – криминал процветает уже на государственном уровне. Ввод войск без санкций Совбеза, авиаудары по Белграду, отторжение края Косово от Сербии без референдумов и без учёта международного права, создание международных террористических организаций, которые могут противостоять регулярным армиям, череда фейсбучных революций, расцвет которых и сегодня уносит жизни людей по всему миру. Это разве не государственный криминал? И в этой связи совсем уж глупо ожидать, что вернут деньги за «Мистрали», за центр в Мулино, да за что угодно. Западное государственное ворьё не для того всё это затевало, чтобы потом возвращать. Тут уже не до сентиментальных всхлипываний европейского бизнеса – тут работает махровый криминалитет, для которого развалить страну для реализации своих планов – плёвое дело, а уж тем более снять сливки с какого-то контракта. Сущие семечки… Для этих воров, называющих себя западными политиками и чиновниками, за которыми вполне могут стоять и более значимые фигуры (хотя почему «могут»?.. – стоят), нет законов, а потому пора перестать тешить себя наивными надеждами на то, что «одумаются». Не одумаются… Сами…

Пора ставить на этом «партнёрстве» крест – демонстративно, как с «Южным потоком», переориентируясь на другие рынки, где ещё не забыли о правилах ведения деловых взаимоотношений. Если этого не сделать сейчас, то и «Мистрали» и центр в Мулино окажутся только цветочками. "Полный мистраль", в общем...
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: http://svit24.net

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 236
  1. MainBeam 23 декабря 2014 07:13
    В таком случае ситуация с одной стороны выглядит более чем сложно, ведь большую часть средств Минобороны немецкой фирме выделило, но полностью выполненных работ не получило.

    Может, пора так с газом для европеоидов поступать?
    1. Норд 23 декабря 2014 12:02
      Что там дяденька Бисмарк говорил про:"Русские всегда приходят за своими деньгами...". Подзабыли бюргеры? Напомним.
      1. ddd1975 23 декабря 2014 16:44
        "Нам чужого не надо, но свое мы ни кому не отдадим"
        1. Karlsonn 23 декабря 2014 17:10
          Цитата: ddd1975
          "Нам чужого не надо, но свое мы ни кому не отдадим"


          Камрады, пока мы тут нечистоплотных европейцев обсуждаем, в джунглях Юго-Восточной Азии происходит страшное!!!

          1. shasherin_pavel 23 декабря 2014 19:26
            Я в шоке: "Ангара - джунгли" пробный запуск. А какая точность расчёта - ведь не отклонилась от вертикали, а жаль что второй ступени не было!
          2. Колесо 24 декабря 2014 03:17
            Цитата: Karlsonn
            Камрады, пока мы тут нечистоплотных европейцев обсуждаем, в джунглях Юго-Восточной Азии происходит страшное!!!

            Особенно впечатлил паровозный звук! laughing
          3. крош 25 декабря 2014 10:25
            прикольно!
          4. Альджавад 26 декабря 2014 01:23
            в джунглях Юго-Восточной Азии

            И кто же это????! Вьетнам?Нет?
            Для начала - обалденно! Годдард нервно курит!
            кто же это????! request good hi
      2. SAXA.SHURA 23 декабря 2014 17:31
        Да надо всей германии перекрыть кислород,и в наглую смеяться на их возмущения,ничего не знаем,у нас все хорошо. Вот у Меркель челюсть затрясется,а мы будем хихикать втихаря.Вот-так.
        1. aleks700 24 декабря 2014 19:59
          Да надо всей германии перекрыть кислород,и в наглую смеяться на их возмущения,ничего не знаем,у нас все хорошо. Вот у Меркель челюсть затрясется,а мы будем хихикать втихаря.Вот-так

          Меркель враг России, а Путин друг Меркель. Он своих не бросает.
          1. Алексей_К 25 декабря 2014 07:20
            Путиноиды, которые лижут одно место главному олигарху России, как свора злобных собак бросается на всех и минусует, и минусует. Что за злоба поотношению к другому мнению, причём к правильному. Не зря троллей Бог наказал и живут они в адских условиях под землёй. Да Путин из-за сверхприбыли на газе скорее задавится, чем отключит газ Германии и другой своре американских прихвостней.
            1. старый хотабыч 25 декабря 2014 10:05
              Так ты служил с погоном на одном плече. На втором мешок с добром народным. Тогда всё ясно с тобой.
              старый хотабыч
            2. ALBUS 25 декабря 2014 14:14
              Как вы не понимаете,что нельзя добровольно оставлять рынки сбыта любой своей продукции(
            3. лесопарк 86 25 декабря 2014 20:01
              ой какой злой дядечка!
            4. jktu66 26 декабря 2014 00:45
              Да Путин из-за сверхприбыли на газе скорее задавится, чем отключит газ Германии и другой своре американских прихвостней.
              Интересно, чем Вы Алексей_К при Гор.би и ЕБН занимались. Чем Вам Путин так "хвост прищемил", что Вы с таким бесконечным упорством проталкиваете "правильное мнение"??? Очень уж оно мнение однозначное.
          2. крош 25 декабря 2014 10:26
            Меркель вроде немка, а Путин это говорил про русских
            1. aleks700 26 декабря 2014 08:36
              он говорил про своих.
          3. Альджавад 26 декабря 2014 01:24
            Путин друг Меркель.

            В поитике друзей НЕ БЫВАЕТ!
      3. TribunS 23 декабря 2014 17:33
        Отто фон Бисмарк также предупреждал: «Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью»
        TribunS
        1. vitaliy707 24 декабря 2014 20:08
          Это может с немецкой вышки выглядит как глупость, а с нашей русской вышки выглядит как страшная военная хитрость, отстали немчики от нашей хитрости.
      4. volot-voin 24 декабря 2014 15:52
        Цитата: Норд
        Что там дяденька Бисмарк говорил про:"Русские всегда приходят за своими деньгами...". Подзабыли бюргеры? Напомним.

        Русские иногда и в Берлин при ходят) Только вот нет нынче Великой Германии, есть неофициальный штат США
        1. afdjhbn67 25 декабря 2014 03:35
          И совсем скоро эмиратом исламским станет...
        2. Алексей_К 25 декабря 2014 07:25
          Да, Россия и наполеоновский Париж брала, и гитлеровский Берлин брала, но перед этим эти мракобесы раззоряли Россию подчистую. Вам очевидно нравится такой вариант развития событий.
          1. крош 25 декабря 2014 10:30
            и когда это император Александр I был мракобесом и раззорил Россию, вы соврамши батенька!!!!
            1. Алексей_К 25 декабря 2014 16:27
              Вы по-русски читать разучились. Речь в комментарии шла о Наполеоне и Гитлере. Я о них написал "эти мракобесы". Причём тут Александр I? Это Вы переврамши мои слова, сынок (а может и внучок)!!!
      5. ИльяВатник 24 декабря 2014 20:42
        Отто фон Бисмарк писал: "Договор подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан" what
        Однако, в корень зрел дедушка!!!!!! angry
        ИльяВатник
        1. Злодей 25 декабря 2014 10:10
          [quote=ИльяВатник]Отто фон Бисмарк писал: "Договор подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан"
          Выдернуто из коттекста и переврано hi
          1. Злодей 25 декабря 2014 15:43
            А в оригинале слова "железного канцлера" звучали так:
            "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть".
      6. gav6757 24 декабря 2014 22:07
        И снова здравствуйте!
        И снова, не забвенный Сердюков-Табуреткин, вечный свидетель и не когда обвиняемый...
        Хочу спросить - ДОКОЛЕ?
        Не пора ли задать вопросы этому персонажу? А, заодно и премьеру? Это ведь его "эффективный менеджер".
        1. лесопарк 86 25 декабря 2014 20:04
          У Сердюкова было всё рассчитано: Майдан на осень 2015 год, а мистрали на 2014 весна 2015. Коварные америкосы все испортили. Так что, он не виноват
      7. dobrjak 25 декабря 2014 10:28
        Давным-давно пора напомнить!
      8. dobrjak 25 декабря 2014 10:28
        Давным-давно пора напомнить!
    2. yushch 23 декабря 2014 12:08
      Газ не надо трогать,а вот поступить с немцами и с французами можно по принципу швейцарской фирмы "Нога". Когда по её запросу арестовывалось имущество РФ в разных странах,много тогда она нам крови попила.
      1. ДэнСабака 23 декабря 2014 12:45
        Да... на территории РФ много французской собственности - магазинов "АШАН", например...
        1. лесопарк 86 25 декабря 2014 20:05
          Ага и рено с автовазом
    3. aleks 62 23 декабря 2014 12:24
      Может, пора так с газом для европеоидов поступать?

      ......Поступим умнее.....Продавать за рубли скоро будем.... wink
      1. ермолай 24 декабря 2014 16:03
        Цитата: aleks 62
        .Поступим умнее.....Продавать за рубли скоро будем....

        лучше за путинские золотые червонцы, впрочем и николаевские примем, они там заныкали сцуки казну царскую.
      2. jktu66 26 декабря 2014 00:52
        Поступим умнее.....Продавать за рубли скоро будем...
        Причем по спецкурсу рубли для оплаты газа продавать!
    4. evgenii67 23 декабря 2014 12:35
      Цитата: MainBeam
      Может, пора так с газом для европеоидов поступать?

      еще рано. Еще не все механизмы перебрали. Газ-это предпоследний козырь России! Нельзя просто взять и выкинуть его.
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 23 декабря 2014 16:33
        Далеко не предпоследний......и движки космические продолжают закупать, и база перевалочная в Ульяновске остаётся, и редкоземельные металлы не имеющиеся в США,...а ещё можно стаб. (и всякие другие) фонды вывести. .....найдётся ещё чем приятно удивить
        1. evgenii67 23 декабря 2014 17:09
          Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          Далеко не предпоследний......и движки космические продолжают закупать, и база перевалочная в Ульяновске остаётся, и редкоземельные металлы не имеющиеся в США,...а ещё можно стаб. (и всякие другие) фонды вывести. .....найдётся ещё чем приятно удивить

          все вами перечисленное идет перед газ, газ предпоследние, а какой последний реальный козырь РФ-это ЯО.
        2. свой1970 23 декабря 2014 20:23
          нет перевалки в ульяновске давно-слишком дорого оказалось для амеров и они отказались,прошло несколько бортов и все..
          1. lidiy 25 декабря 2014 21:05
            Насколько я помню, договор об использовании базы заключался до августа 2014 года. Август прошел, но никаких сведений по этому делу не слышно.( Как и по GPS, которые должны были закрыть с сентября.)В коммерческих целях база может и не использовалась( А зачем? России платить деньги не модно.), но договоры подписаны и об их расторжении лично я ничего не слышала. Статья " НАТО-Россия, Афганистан-Ульяновск":
            "С 2001 по 2011 годы через воздушное пространство России НАТО перебросило в Афганистан более 100 тыс. солдат и офицеров с оружием, снаряжением и техникой.
            22 марта 2007 года (через месяц после знаменитой мюнхенской речи) президент В. Путин продолжая политику Б. Ельцина и А. Козырева настежь открывает Россию для НАТО, внося на ратификацию в ГД и СФ РФ пакетом сразу основные документы в виде закона о НАТО N 99-ФЗ.
            Вызывает удивление тот факт, что в соответствии с «Соглашениями...» военнослужащие НАТО не подлежат паспортно-визовому контролю при въезде и выезде через границу РФ, т.е можно ехать с оружием и боевым снаряжением в любом количестве.

            В целом права и интересы НАТО ставятся выше интересов России, что прямо противоречит Конституции и действующему законодательству РФ.
            Закон о НАТО N 99-ФЗ, к тому же, весьма непросто денонсировать. Это может произойти только спустя год после уведомления Правительством России только Правительства США, да и то «за исключением урегулирования сохраняющихся претензий, предъявленных до момента вступления денонсации в силу» (Статья VI Соглашения от 19 июня 1995 г.). Таких претензий можно выдумать много и длиться это будет бесконечно долго. Военная оккупация России этим путинским законом обеспечена."
        3. vitaliy707 24 декабря 2014 20:09
          На боинг идет 80% нашего титана.
        4. Михаил м 25 декабря 2014 06:58
          Кто же даст стаб.. и другие фонды вывести? Тут ситуация тоже мистральная.
      2. andrej777 24 декабря 2014 14:40
        Почему есть еще лес, нечего гнать заграницу необработанный лес, только глубокую переработку.
        andrej777
      3. hawk 24 декабря 2014 20:41
        просто баланс расчетов вести учитывая их долги по различным проектам...
    5. Дильшат 23 декабря 2014 18:43
      Ну не хотят отдавать деньгами-отдадут территорией в своё время,им не привыкать.
    6. sgazeev 24 декабря 2014 13:06
      Цитата: MainBeam
      В таком случае ситуация с одной стороны выглядит более чем сложно, ведь большую часть средств Минобороны немецкой фирме выделило, но полностью выполненных работ не получило.

      Может, пора так с газом для европеоидов поступать?

      На 10% вентиль подкрутить.
    7. крош 25 декабря 2014 10:22
      действительно,что нам мешает?
    8. лесопарк 86 25 декабря 2014 19:59
      Точно, деньги взять и - "не та ситуация"
  2. Тот же ЛЕХА 23 декабря 2014 07:13
    Мол, ничего русские сделать не смогут, так как программы-то должны быть немецкими… smile

    Наивные немцы...ГИТЛЕР тоже считал русские ничего не смогут сделать против его чудо оружия ....и МЕРКЕЛЬ неизбежно получит горькое разочарование от своей недальновидной позиции.
    1. Stinger 23 декабря 2014 12:55
      Да на такие бабки, какие отстегнули немцам, все русские программисты и хакеры сбегутся и сделают что угодно.
      1. RU-Офицер 23 декабря 2014 14:14
        Да на такие бабки, какие отстегнули немцам, все русские программисты и хакеры сбегутся и сделают что угодно.

        А заодно и "ломанут" серверы "бундестага" laughing angry
        1. Алексей_К 25 декабря 2014 07:41
          А кто-нибудь хоть раз ломанул серверы Бундесвера или ЦРУ? Пример приведите. Если кто-то и ломает банковские системы, то это только потому, что кто-то там в банках работал на системном уровне и знает, как взломать. Я немного поработал в банке системным программистом и когда неожиданно решил уволиться, мне прямо заявили, что я пришёл к ним с одной целью - узнать систему и в будущем взломать.
        2. PostSriptum 25 декабря 2014 09:45
          Цитата: RU-Офицер
          Да на такие бабки, какие отстегнули немцам, все русские программисты и хакеры сбегутся и сделают что угодно.

          А заодно и "ломанут" серверы "бундестага" laughing angry

          ага Хорошо бы. Но еще лучше если бы названные программисты сначала запили национальную русскую операционную систему вместе с СУБД и офисным пакетом. Идее лет так десять, если не больше, но воз и ныне там, на Рунета.
      2. vit8180 24 декабря 2014 20:30
        Китай с Кореей тоже не откажутся поучаствовать.
      3. Алексей_К 25 декабря 2014 07:34
        Хакеры не пишут программные системы. Это разрушители, у них нет творческого потенциала. А программистам, чтобы писать всё с нуля, надо знать полностью архитетуру программируемых электронных систем. Так Вам немцы и американцы прямо разбежались от радости и всё на блюдечко выложили.
    2. kvm11 24 декабря 2014 10:47
      В качестве ответа забрать имущество на сумму долга.
      1. vit8180 24 декабря 2014 20:32
        И счета прихватизировать!
    3. vitaliy707 24 декабря 2014 20:10
      Меркел новый фашист поставленный американцами, интересно американцы тоже будут с ней бороться и просто сольют.
      1. Strategia 25 декабря 2014 22:26
        Читайте врагов: 50 % производства Германии идет на экспорт в Восточную Европу. Из-за боязни потерять рынок, что может обрушить и экономику, и политическую систему Германии,против пин досов Меркель не попрет - иначе они через проститеуток типа Польши ей кислород быстро перекроют, да и золото немецкое в США. Короче, Меркель вынуждена как шл...ха, попавшая в цепкие лапы сутенера, трудиться на его благо. Увы!
  3. raketchik 23 декабря 2014 07:22
    Где Мать Вашу Рогозин! Давно пора делать все свое ! Головы есть -нарастите матбазу!
    raketchik
    1. Дрюня 23 декабря 2014 08:11
      Цитата: raketchik
      Где Мать Вашу Рогозин!

      Был на Кубе , с нашей делегацией , Америку "тролил" .
      Дрюня
  4. северянин лёха 23 декабря 2014 07:24
    Зря надеетесь соскочить господа буржуины.Ваши пленные будут отстраивать Новороссию.А дальше посмотрим что с вами делать,казнить или миловать.
    1. Рысь 23 декабря 2014 10:38
      Казнить! Мы достаточно уже их миловали за последние 200 лет. Не успокоятся они иначе никогда и нам спокойно к звездам полететь не дадут.
      1. BLACK-SHARK-64 24 декабря 2014 16:24
        мочить неглядя....
    2. Весы 23 декабря 2014 11:31
      как там говорится: по поступкам да и воздастся
      какой мерой вам мерят такой и отмеряйте
      правда ложь не прощает
  5. rotmistr60 23 декабря 2014 07:28
    Мы часто слишком добренькие к тем, кто нам гадит в карман. Поэтому запад воспринимает это, как слабость и еще более усиливает свои пакости. Врага необходимо бить его оружием. Это проверено историей.
  6. parusnik 23 декабря 2014 07:39
    Пора ставить на этом «партнёрстве» крест и монументальный, что бы не сдвинуть,не взорвать...
    1. профессор 23 декабря 2014 08:53
      Цитата: parusnik
      Пора ставить на этом «партнёрстве» крест и монументальный, что бы не сдвинуть,не взорвать...

      На машинах какой фирмы ваш президент ездит? Где его дочери живут? Где дочь Лаврова осела? Вот именно... fellow
      1. Таныш 23 декабря 2014 09:11
        Не вопрос на чем ехать,главное куда!
      2. Анатоль Клим 23 декабря 2014 09:40
        Цитата: профессор
        На машинах какой фирмы ваш президент ездит?

        ГАЗ-21 "Волга" в собственности.
        Где его дочери живут?

        Путин говорит-в России, и никто доказательств обратного не привёл.
        Где дочь Лаврова осела?

        Вернулась в Россию.
        1. профессор 23 декабря 2014 09:47
          Цитата: Анатоль Клим
          ГАЗ-21 "Волга" в собственности.

          Представляю как президентский кортеж мчится по улицам столицы на ГАЗ-21.

          Цитата: Анатоль Клим
          Путин говорит-в России, и никто доказательств обратного не привёл.

          "Обе дочери Путина Мария и Катерина живут в Европе (до крушения Боинга Мария жила в Голландии, Катерина – в Германии; сейчас обе в Германии).
          никто доказательств обратного не привёл laughing

          Цитата: Анатоль Клим
          Вернулась в Россию.

          Дочь Лаврова Катерина закончила Колумбийский университет (Нью-Йорк), проживает в США.
          никто доказательств обратного не привёл laughing


          PS
          Дочери вице-спикера проживают в Европе: Катя – в Швейцарии, Настя и Лиза – в Лондоне. Два сына Президента РЖД Якунина живут в Европе: Андрей – в Швейцарии, Виктор – в Лондоне. Ребенок Фетисова живет в США и не умеет говорить по-русски. Дети Козака, Никонова также учились и живут за границей. Борец с сиротами Астахов предпочитает рожать детей в Ницце и обучать их в Европе. Борец за традиционные ценности, православие и народность, соавтор закона подлецов Мизулина отправила сына Колю учиться и жить в Бельгию"
          1. Анатоль Клим 23 декабря 2014 10:01
            Цитата: профессор
            Представляю как президентский кортеж мчится по улицам столицы на ГАЗ-21.

            До сих пор путаете служебное и личное?
            никто доказательств обратного не привёл

            Так зачем вброс сделали, если нет доказательств?
            Дочь Лаврова Катерина закончила Колумбийский университет (Нью-Йорк), проживает в США.
            никто доказательств обратного не привёл

            Дочь Лаврова родилась в США и имеет право на получение американского гражданства, училась там, но что она приняла гражданство США, нет никаких доказательств. "Доказательства в студию"(с).
            1. профессор 23 декабря 2014 11:14
              Цитата: Анатоль Клим
              До сих пор путаете служебное и личное?

              Я задал вопрос: "На машинах какой фирмы ваш президент ездит?".
              Ответ: Мерседес.

              Цитата: Анатоль Клим
              Так зачем вброс сделали, если нет доказательств?

              Аксиомы не требуют доказательств. wink

              Цитата: Анатоль Клим
              Дочь Лаврова родилась в США и имеет право на получение американского гражданства, училась там, но что она приняла гражданство США, нет никаких доказательств. "Доказательства в студию"(с).

              То что живет у буржуинов есть общеизвестный факт.

              Цитата: Чёрный Полковник
              И чё? Это о чём-то говорит?

              О том что "партнерство" вечно.
              Цитата: Виктор-М
              Ну так и говорите, Президент - В.В. Путин. У вас наверное правительство ездит на машинах, чисто израильского производства, от и до?

              В Израиле никто не кричит об "импортозамещении" и " "вреде партнерства".

              Пользуйтесь благами Запада и не пускайте пузыри.
              1. Комментарий был удален.
              2. Анатоль Клим 23 декабря 2014 11:45
                Цитата: профессор
                Я задал вопрос: "На машинах какой фирмы ваш президент ездит?".Ответ: Мерседес.

                Вам даже фото выставили, где Путин за рулём "Лады Калины", так что, правильный ответ-на разных.
                Аксиомы не требуют доказательств

                То что живет у буржуинов есть общеизвестный факт.

                То, что дочери Путина живут на Западе является аксиомой??? Профессор! Вы себя явно не дооценили, Вы член-корреспондент! lol
                1. профессор 23 декабря 2014 14:50
                  Цитата: Анатоль Клим
                  Вам даже фото выставили, где Путин за рулём "Лады Калины", так что, правильный ответ-на разных.

                  Не надо путать реальность с пиаром.


                  Цитата: Анатоль Клим
                  То, что дочери Путина живут на Западе является аксиомой??? Профессор! Вы себя явно не дооценили, Вы член-корреспондент!

                  То что они живут на Западе есть медицинский факт. И то что я профессор кислых щей этот факт не изменит. fellow
                  1. Анатоль Клим 23 декабря 2014 15:31
                    Цитата: профессор
                    Не надо путать реальность с пиаром.

                    Этот пиар происходил в реальности.
                    То что они живут на Западе есть медицинский факт.

                    Медицина тут бессильна.(не считать за грубость) hi
                    я профессор кислых щей

                    Это диагноз или призвание? (не считать за грубость) drinks
                    1. Karlsonn 23 декабря 2014 16:18
                      Анатоль Клим Приветствую камрад. hi
                      Мы обсуждаем деловую репутацию немецкой компании в частности и надежность и квалификацию европейского бизнеса в целом.
                      Камраду профессор по делу сказать - нечего, вот он от бессилья и переходит на личности.
                      Тут дискуссия ни к чему не приведет.

                      По поводу мерседесов, ну может они как машины и хороши, но жигуль - крепче! wassat
                      1. Анатоль Клим 23 декабря 2014 16:33
                        Цитата: Karlsonn
                        Приветствую камрад

                        Приветствую коллега Karlsonn!
                        Всё нормально, разминаемся понемножку.
                        К машинам отношусь практично, свою первую ВАЗ-21063 вспоминаю с ностальгией, первая машина, она как первая любовь...
                      2. Karlsonn 23 декабря 2014 17:16
                        Цитата: Анатоль Клим
                        первая машина, она как первая любовь...


                        Так точно! drinks
                      3. Пленник 23 декабря 2014 20:49
                        Водила жигуля мастер. Угол атаки удачно подобрал. laughing
                      4. Наблюдатель 24 декабря 2014 00:18
                        Однако отечественный обыватель бредит иномаркой.
                        Наблюдатель
                      5. woixo 24 декабря 2014 23:23
                        а при лобовом? да при скорости в 90 нет даже 70 км\ч у жигулей движок упрётся водителю в подбородок и это не весело.
                        woixo
                  2. БМП-2 23 декабря 2014 16:41
                    Александр Покрышкин летал на американской аэрокобре и был трижды Героем Советского Союза. Дальше что? Не важно, чьим оружием бьёшь врага - важен результат! Аксиомы не являются истиной в последней инстанции. Аксиома - это всего лишь результат договорённости между людьми по поводу того, что считать правильным. У Лобачевского была лишь одна аксиома, которой не было у Евклида. Результат - совершенно другая геометрия! Ну и последнее: не вполне понял, какую идею сейчас в споре Вы, уважаемый Профессор, пытались донести, но по-прежнему хотел бы видеть Ваши комментарии по вопросам истории оружия!
                    1. shasherin_pavel 23 декабря 2014 19:41
                      Только начал он воевать на МиГ-3, который немцы признали самой СОВЕРШЕННОЙ машиной советской авиации в 41 году. А заканчивал на Ла-7. Яковлев активно пытался посадить его полк на Як-3, так же как и Кожедуба, но те оба выбрали Ла. Масса секундного залпа позволяла на Ла сбивать любой самолёт с первой атаки. "Аэрокобра" промежуточный этап Покрышкина.
                      1. Alexey RA 24 декабря 2014 14:49
                        Цитата: shasherin_pavel
                        Только начал он воевать на МиГ-3, который немцы признали самой СОВЕРШЕННОЙ машиной советской авиации в 41 году.

                        Цитату из немцев можно?
                        МиГ на начало войны был самой массовой машиной. А вот насчёт совершенства... вооружение - 3 пулемёта, из которых только один - 12,7. Скорость на малых и средних - хуже, чем у Як.
                        А причина одна - мотор. КБ МиГ торопилось с разработкой и было вынуждено ставить единственный доведённый на тот момент мощный движок - АМ-35. А у него в угоду высотности были принесены характеристики на МВ и СВ, плюс было невозможно поставить вооружение, стреляющее через вал винта.
                        И если бы МиГ специально делали высотным, то да - такой выбор был бы оправдан. Но в том-то и беда, что в задании высотность никак не выделялась - Заказчик хотел просто скоростной истребитель. Более того, первые упоминания о МиГ-3 как высотной машине появились в документах только в 1943.
                        Цитата: shasherin_pavel
                        Масса секундного залпа позволяла на Ла сбивать любой самолёт с первой атаки.

                        На Ла-5 и Ла-7 стояли 2 пушки ШВАК-20. Эти пушки имели самый слабый снаряд из всех 20-мм орудий, который к тому же отличался хреновой баллистикой. Причина проста: ШВАК-20 разрабатывали как увеличенный ШВАК-12,7 - так, чтобы ограничиться минимальными изменениями в техпроцессе. Иначе её ставили бы в серию ещё лет 5. Вот и пришлось в угоду серийному производству укорачивать снаряд, чтобы не менять конструкцию.
                      2. AGG024 25 декабря 2014 21:46
                        В своё время я лично смотрел по ЦТ встречу маршала А.И.Покрышкина с курсантами ДОСААФ(Он его тогда возглавлял)и молодыми лётчиками.Речь зашла о его результативности в воздушных боях.Со слов Покрышкина, на его личной Аэрокобре всё вооружение, по его личной просьбе,было переделано на одну гашетку.Поэтому суммарный вес залпа был высоким.Кстати некоторые историки авиации утверждают, что И.Н.Кожедуб летавший на Ла-7 сбил больше всех, второй Речкалов,а Покрышкин седьмой.Хотя для меня такой человек как Покрышкин,в своё время разработавший тактику ведения воздушного боя,которая используется до сих пор,вселявший ужас в немцев и так много сделавший для авиации,является образцом для подражания.P:S.(И не важно на чём он летал).
                  3. shasherin_pavel 23 декабря 2014 19:35
                    Девяносто один вместе с полицейскими. А мне понравилось! Пусть знают наших!
                  4. Комментарий был удален.
                  5. Комментарий был удален.
                  6. undusk 25 декабря 2014 15:47
                    soldier Не надо путать реальность с пиаром.
                  7. aleks700 26 декабря 2014 08:45
                    87 тачек насчитал. если не сбился. очень экономично и безопасно.
              3. Karlsonn 23 декабря 2014 16:10
                Цитата: профессор
                Пользуйтесь благами Запада и не пускайте пузыри.


                Ваш кафтан на нас не меряйте. laughing
                Это вы там против них пискнуть боитесь.

                Ну а мы как-нибудь разберемся, что нам делать во время пользования благами Запада.
                Да и сами "блага" мы уже по достоинству оценили. hi
                1. профессор 23 декабря 2014 16:18
                  Цитата: Karlsonn
                  Да и сами "блага" мы уже по достоинству оценили.

                  Неужели евроремонт раздолбали и вернулись к тому что было? Одноразовые шприцы заменили на настоящие, из стекла и металла?
                  1. Karlsonn 23 декабря 2014 17:26
                    Цитата: профессор
                    Неужели евроремонт раздолбали и вернулись к тому что было? Одноразовые шприцы заменили на настоящие, из стекла и металла?


                    А Вы смешной!

                    Начнем мерятся пиписьками кто, что изобрел и внедрил?

                    Давайте так - я бью свое окно, Вы - свой телек. wink

                    Кстати, вот мы с китайцами - братья на век, а про вас уговора не было, так что "западные" люди вертайте в зад - бумагу, колесо и порох. am
                    В смысле не вы, - к вам вопросов нет, просто Вы как апологет Запада, передайте носителям "общечеловеческих" ценностей наши требования. wassat
                    1. профессор 23 декабря 2014 17:35
                      Цитата: Karlsonn
                      Начнем мерятся пиписьками кто, что изобрел и внедрил?

                      Я использую плоды цивилизации в полный рост. Наслаждаюсь каждым мигом и отказываться ни одного из них в силу не правильного происхождения не намерен. кстати, в курсе как у буржуинов называетя Евроремонт? wink

                      Цитата: Karlsonn
                      Кстати, вот мы с китайцами - братья на век, а про вас уговора не было, так что "западные" люди вертайте в зад - бумагу, колесо и порох

                      Братья на век? А вы сегодня жжете. good
                      1. Karlsonn 23 декабря 2014 20:12
                        Цитата: профессор
                        Я использую плоды цивилизации в полный рост. Наслаждаюсь каждым мигом и отказываться ни одного из них в силу не правильного происхождения не намерен.


                        Полностью согласен!

                        Цитата: профессор
                        кстати, в курсе как у буржуинов называетя Евроремонт?


                        Да мне все равно, меня больше задевает засилье русского языка всякими - имчердайзерами и бизнесами.

                        Цитата: профессор
                        Братья на век? А вы сегодня жжете.


                        Да я всегда в ударе. wink

                      2. shuhartred 23 декабря 2014 22:04
                        Цитата: профессор
                        Я использую плоды цивилизации в полный рост. Наслаждаюсь каждым мигом и отказываться ни одного из них в силу не правильного происхождения не намерен.

                        А разве речь о том что бы отказаться? Отказываться надо от такого "партнерства", когда мы им контракт и деньги, а они нам дулю и прикрываются пунктиками санкций. Вы бы сами согласились иметь дело с такими "партнерами"? А у кого там диваны мягче или телевизоры лучше, ну какая разница? Не вижу смысла изобретать велосипед. Вот многие сетуют мол на КамАЗе движки немецкие. Ну и что ,отличные движки, можете лучше или дешевле флаг в руки. Или вы нам предлагаете все вернуть обратно? Отдать Крым, слить Юго-восток, согласиться на присутствие НАТО чуть ли не в подмосковье, скинуть Путина и посадить в Кремле Ходора с Немцовым ,Хакамадой и иже с ними? Нет уж благодарю покорно. Не мы первые начали.
                      3. Наблюдатель 24 декабря 2014 00:23
                        Я использую плоды цивилизации в полный рост. Наслаждаюсь каждым мигом и отказываться ни одного из них в силу не правильного происхождения не намерен. кстати, в курсе как у буржуинов называетя Евроремонт? wink
                        Типичная философия современности - потреблятство как я это называю. Всего побольше и послаще, а что - один раз живем!
                        Наблюдатель
                      4. AKuzenka 24 декабря 2014 22:08
                        Наслаждайтесь, в чём немедленно уведомьте Госдеп и про Кнессет не забудьте. Пусть они вам дадут по медали. Нам то зачем? Чтобы завидовали? Тогда до кучи и по русски не пишите (вообще его забудьте, вы же выше этого и круче), проживём без советов и жизнеописания великого израилитянина.
              4. Колесо 24 декабря 2014 03:23
                Цитата: профессор
                Пользуйтесь благами Запада и не пускайте пузыри.

                Профессор, как показала практика, "блага Запада" выходят боком для России.
                1. профессор 24 декабря 2014 08:56
                  Цитата: Колесо
                  Профессор, как показала практика, "блага Запада" выходят боком для России.

                  Евроремонт потек? wink
            2. Комментарий был удален.
          2. Чёрный Полковник 23 декабря 2014 10:46
            И чё? Это о чём-то говорит?
          3. Виктор-М 23 декабря 2014 10:53
            Цитата: профессор
            Представляю как президентский кортеж мчится по улицам столицы на ГАЗ-21.


            Ну так и говорите, Президент - В.В. Путин. У вас наверное правительство ездит на машинах, чисто израильского производства, от и до? wink laughing
            1. AndreyS 25 декабря 2014 08:26
              Уважаемый Виктор-М специально для нашего израильского друга выдадим страшную тайну, на чем ездит наш Призедент России - это ГАЗ Чайка.
          4. kompotnenado 24 декабря 2014 20:36
            Зашибатый проффессор. Наверное, проффессор права. "Доказательства обратного никто не привёл", значит это истина. А я вот утверждаю, что дочки Путина живут на Луне. Доказательства обратного также никто не привёл.
            kompotnenado
      3. Виктор-М 23 декабря 2014 10:51
        Цитата: профессор
        На машинах какой фирмы ваш президент ездит?


        На разных, на каких душа пожелает, и на вашей - израильской прокатился бы, если бы она была. wink laughing
      4. Karlsonn 23 декабря 2014 15:44
        Цитата: профессор
        На машинах какой фирмы ваш президент ездит? Где его дочери живут? Где дочь Лаврова осела? Вот именно...


        Зачем Израиль оказывает медицинскую помощь боевикам в Сирии?
        Зачем Израиль оказывает материальную помощь боевикам в Сирии?
        Зачем Израиль атакует правительственные войска в Сирии?

        Вот именно...

        Кстати камрад, я вот знаю пару людей в Израиле, которые помогают Новороссии: ведут информационную борьбу, делают уличные выставки, отправляют гуманитарную помощь.

        А как лично Вы боретесь с неонацизмом?
        1. профессор 23 декабря 2014 16:10
          Цитата: Karlsonn
          А как лично Вы боретесь с неонацизмом?

          У нас такого нет. А вы как боритесь?
          1. jo_lik 23 декабря 2014 16:59
            Это где такой "молодец"?
            1. профессор 23 декабря 2014 17:41
              Цитата: jo_lik
              Это где такой "молодец"?

              В России однако.
              1. Серп 24 декабря 2014 21:43
                Ваш выкормыш однако,вы его вылечили,после боевых действий в Сирии.Теперь он отдонуть домой приехал,и вот через пять минут после этого снимка его замели,а вы тут у вас да у вас фашики ходят по улицам.У нас они мало ходят,а вам пора под амеров прекращать ложиться,а то мы их не удержим и они придут к Вам(Вы им давно не нравитесь),как перспектива то ,как у того БОБИКА,прием
                Серп
          2. Karlsonn 23 декабря 2014 17:36
            Цитата: профессор
            У нас такого нет.


            Что не мешает людям про которых я писал выше, активно бороться.

            Цитата: профессор
            А вы как боритесь?


            Свой скромный вклад вношу каждый день, не так как этой весной-летом, к сожалению.
            Шайтан-труба здоровья шатал.

            Чем сейчас занимаюсь в граде стольном - Киеве извините, но опущу.

            По поводу фото, у нас к сожалению сейчас всякое есть. sad

            В Одессе с таким борются так -



            В Мариуполе примерно так, короче делаем.
          3. KOMA 23 декабря 2014 21:54
            У нас такого уже давно нет!
          4. Наблюдатель 24 декабря 2014 00:26
            К сожалению он есть в России, к нашему стыду.
            Наблюдатель
            1. AKuzenka 24 декабря 2014 22:13
              А зачем вы стыдитесь?! Подобные типы появились только с разгулом ли берастии и дермо кратии. Это любимому либе растами Западу надо стыдится, что у нас такое появилось. В СССР фашистов не было, после развала с Запада наползли.
      5. aleks700 24 декабря 2014 20:04
        На машинах какой фирмы ваш президент ездит? Где его дочери живут? Где дочь Лаврова осела? Вот именно..
        А вот я с вами полностью согласен.
      6. vit8180 24 декабря 2014 20:42
        Уважаемый профессор! Из вышесказанного следует,что вы поддерживаете Российского производителя! У меня тоже есть вопросы - где преподаете ? сколько у Вас стоит защита диплома студентом ? Вы считаете проплаченного выпускника ВУЗа подготовленным специалистом?///
        Давайте для начала найдем бревно в своём глазу.....
      7. Комментарий был удален.
      8. opus 25 декабря 2014 00:10
        Цитата: профессор
        На машинах какой фирмы ваш президент ездит?

        Служебный Mercedes Pullman

        Вы правы...
        «Престиж страны определяется наличием ракет, числом золотых олимпийских медалей и лимузином президента» — эти слова принадлежат младшему брату Джона Кеннеди — Роберту Кеннеди, занимавшему пост генерального прокурора США.
        Пока мы как в Бразилии...
        Дилма Руссефф — Rolls-Royce Silver Wraith 1952 года выпуска

        (вернее хуже, так как Дилма на ретро коллекционном ,все же)
        Для повседневных поездок президент Бразилии использует бронированный Ford Fusion Hybrid.

        Обещал ВВП пересесть на уже собранный и проходящий испытания лимузин марки ЗИЛ


        предполагаю скоро...Пересядет. Но в свете новых событий-лучше бы на ушастом рассекал...

        ===================
        премьер-министр Биньямин Нетаниягу рассекает на бронированном седане Audi A8 L (на немецком авто о ужассс...ездит еврей,какой кошмар)


        Видимо поэтому высокопоставленный чиновник в администрации Барака Обамы назвал премьер-министра Израиля Беньямина Нетаньяху трусом, использовав очень резкие формулировки?



        Цитата: профессор
        Где его дочери живут?

        Этого не знает ни кто,вернее не скажет.Не думаю ,что ВНЕ Росии
        Цитата: профессор
        Где дочь Лаврова осела?

        Ну и ,что ?
        Живет с супругом,"осел" бы супруг в Украине или в Израиле-жила бы там. Да и детство ее там практически прошло
      9. Комментарий был удален.
  7. к174ун7 23 декабря 2014 07:40
    "Пора привыкнуть, что красивые сказки о честном бизнесе остались далеко позади. В мире действуют реально криминальные законы – криминал процветает уже на государственном уровне."
    Это всегда понимали здравомыслящие и патриотически настроенные люди в руководстве.
    Однако у России имеется свои "Мистрали" - называются С-300ПМУ для Ирана, контракт на поставку которых был оплачен. Решением ДАМа, бывшего в ту пору "гарантом" выполнение этого контракта то ли остановлено то ли отменено. Ни денег не вернули, ни ЗРК не поставили по просьбе и на радость "партнерам". Тянентся история, кажется с 2007 года. Ну и ... На кого пенять будем?
    1. valersvet 24 декабря 2014 23:33
      ДАМ творческая и цельная личность laughing и я эже ни чему не удивляюсь... laughing
  8. EgGor 23 декабря 2014 08:08
    Цитата: к174ун7
    Однако у России имеется свои "Мистрали" - называются С-300ПМУ для Ирана, контракт на поставку которых был оплачен.

    Иран как бы сам создал свой аналог:

    ТЕГЕРАН, 29 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Левченко/. Иранский аналог ракеты российского комплекса С-300, получивший название "Бавар-373" ("Вера -373") и поступивший на вооружение сил ПВО, в ходе проводившихся учений успешно поразил учебную воздушную цель.

    Зенитно-ракетный комплекс, отмечает агентство "Фарс", был создан иранскими специалистами по аналогии с российским комплексом С-300. Разработка иранского ЗРК была начата по личному распоряжению духовного лидера Ирана аятоллы Хаменеи.

    Это произошло сразу же после того, как российско-иранский контракт на поставку Россией Ирану комплексов С-300 в сентябре 2010 года оказался под угрозой срыва в связи с введением санкций ООН против Ирана в сентябре 2010 года.

    Работы по созданию иранского аналога С-300 велись совместно министерством обороны, научными институтами и военными базами Ирана. Проект предусматривал использование новым комплексом ПВО двух или трех ракет для поражения разного рода целей.

    О контракте с Rheinmetall:

    Минобороны РФ направило уведомление немецкой компании Rheinmetall о финансовых претензиях за срыв контракта. Об этом сообщил в интервью ТАСС заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Олег Бочкарев.

    Речь идет о поставках тренажеров на полигон Мулино в Нижегородской области. «Первые уведомления и документы Минобороны уже направило немецкой стороне, и, по-моему, в начале декабря они туда ушли», – сказал Бочкарев, отметив, что в случае строительства аналогичного полигона Россия больше не будет работать с Rheinmetall.

    Контракт между Минобороны России и Rheinmetall был заключен в ноябре 2011 года. Сумма сделки составила около €100 млн. Согласно условиям контракта, в центре площадью 500 кв. км могли ежегодно проходить подготовку до 30 тыс. военнослужащих. Партнером немецкой компании тогда выступил российский «Оборонсервис».

    4 августа стало известно, что Министерство экономики Германии запретило компании Rheinmetall строить в нижегородском Мулино полигон для подготовки Сухопутных войск. Решение было принято на фоне обострившегося кризиса на Украине и введения европейских санкций против крупных российских компаний и банков. Также сообщалось, что часть поставок оборудования на себя может взять «Транзас».
  9. Shmel-pchel 23 декабря 2014 08:12
    Я вот думаю. Ну и хрен с ними с этими мистралями и центром недостроенным фашистами (сами достроить). ПСД по этим самотопам у нас есть, в случае чего можем сами сделать и усовершенствовать! Сейчас гейропейцами создан прецедент не выполнения работ и невозврата денег из-за их же санкций в отношении нас. Так может и нам ввести санкции против их компаний на территории России? ну скажем против заводов Рено, Пежо, немецкого автопрома и т. д., сделать все, чтобы они тут загнулись и купить за бесценок..Я думаю есть и еще более интересные рычаги воздействия на...
    1. donavi49 23 декабря 2014 09:00
      Ну тут есть два подводных камня:

      - рено-ниссан голландская компания с Карлосом Гоном и офисом в Амстердаме... Их за что. И так везде.
      - в эту игру можно играть в обе стороны и доиграться до уровня КНДР, то есть все включая посольства национализировать и все свое зарубежное, включая посольства потерять. Масса заводов зарубежом принадлежать России. От ТЭК до авиастроения и двигателестроения.
      1. Shmel-pchel 23 декабря 2014 09:10
        Тоже конечно верно. Но камень брошен! И не нами. Лес рубят, щепки летят. Я не говорю, что стоит палить по воробьям без рзбора. Но ответить надо!
      2. Комментарий был удален.
      3. opus 25 декабря 2014 23:49
        Цитата: donavi49
        Масса заводов зарубежом принадлежать России. От ТЭК до авиастроения и двигателестроения.


        Да.В(на) Украине например:

        1.Михаил Фридман, "Альфа-банк" (Альфа-Банк Михаила Фридмана занимает 12 место по активам ($518,3 млн), по данным НБУ на 1 октября 2013 года), сотовая связь "Киевстар"(Выручка Vimpelсom на Украине (2012 год) — $1,6 млрд (7% консолидированной выручки компании), EBITDA — $859 млн (8,8%)), оператор лотерей "М.С.Л." (Выручка в 2012 году — $258,9 млн)
        2. «Лукойл» Вагита Алекперова 76% «Карпатнефтехим», который специализируется на производстве поливинилхлорида (пластмасса для изоляции проводов, производства труб, профилей для изготовления окон и т. п.) и полиэтилена. Выручка (2012 год, «СПАРК) — $497,1 млн, убыток — $141,8 млн.
        3.Роман Абрамович, «Южный горно-обогатительный комбинат» (Выручка (2012 год, данные «СПАРК») — $1,1 млрд, чистая прибыль — $295,9 млн.
        ) ,«Днепропетровский металлургический завод», ОАО «ГОК Сухая Балка»
        (Днепропетровская область)
        4.Олег Дерипаска,«Николаевский глиноземный завод» (Николаевская область) и «Запорожский алюминиевый комбинат» (Запорожье)
        ...ТАМ ЕЩЕ ИХ с ПЯТОК.
        "Странная"война Украины с Россией

        "Евраз" например В 2013 году произвел 10,9 млн тонн железорудного концентрата и 2,4 млн тонн агломерата,В 2012 году «ЕВРАЗ Суха Балка» добыла более 2,5 млн тонн железной руды и реализовала более 2,5 млн тонн аглоруды,ОАО «Днепропетровский металлургический завод им. Петровского» в 2012 году произвел 707 тыс. тонн металлопроката, выплавил 821 тыс. тонн стали и 857 тыс. тонн чугуна,«ЕВРАЗ Баглейкокс» (Днепродзержинск)в 2012 году на предприятии произвели 498 тыс. тонн металлургического кокса.

        один лишь "выбивается"
        «Мечел» Игоря Зюзина владеет Донецким электрометаллургическим заводом, работа которого была приостановлена в 2012 году из-за «неблагоприятной ситуации на рынке сырья и продукции». Полностью завод был остановлен в январе 2013 года. «Мечел» активно, но пока безуспешно ищет покупателя на это предприятие. Убыток завода за 2012 г— $50 млн, за I квартал 2013 года — $16 млн.
    2. tolancop 23 декабря 2014 12:05
      Заводы "отжать" при желании - не проблема. Проблема в том, что с "отжатым" потом делать... Базовые комплектующие для автозаводов идут из-за бугра: двигатели, КПП, системы управления и т.п.
      В таких условиях насолить европейцам - святое дело, но делать нужно это по-умному. Так, чтобы себе не навредить.
  10. Тот же ЛЕХА 23 декабря 2014 08:21
    Цитата: к174ун7
    . На кого пенять будем?


    На МЕдведева...контракт надо выполнить, нравится это кому либо или нет ,за это надо отвечать ...
    Медведев в данном случае ПУСТОЗВОН с айфоном....
    1. Чёрный Полковник 23 декабря 2014 10:49
      Не пустозвон, рингтон к айфону.
  11. фомкин 23 декабря 2014 08:42
    Конструктивное предложение- выставить счет Табуреткину и его бабам.
  12. профессор 23 декабря 2014 08:51
    Россия способна либо сама создать необходимое программное обеспечение, либо заключить контракт с теми, у кого подобный софт (если речь идёт только о нём) уже есть – с тем, кто в высокой колокольни плевал на европейские и американские санкции, желая вести нормальный прибыльный бизнес.

    Теоретически способна, только это займет 3-5 лет, а тем временем будут по старинке стрелять, оборудование устареет. да и кто сказал, что даже если будет софт, но будет поддержки то эта система будет работать? Кто будет банально матчасть обслуживать, чинить и замнять?

    Вывод: деньги пропали, Россия отстала на десятилетие от буржуинов.
    1. donavi49 23 декабря 2014 09:04
      Так отстала не вчера и не из-за контракта. Вот к данному контракту "никакокого ненужно" - не прикрепить, как к Мистральке. Ибо это суть единственный шанс был модернизировать систему обучения с уровня 80-х - где она сейчас находится. Отечественных предложений даже на уровень батальона (а это бригадные базы подготовки, то есть заезжает 5 отбр - и за два месяца отрабатывает все от городских боев до слаживания в максимально приближенных условиях) не было.
    2. JonnyT 23 декабря 2014 10:39
      )))))) нда.....плоховатый вы специалист по российским специалистам. Софт можно за 3-6 месяцев написать. Так то в программировании мы впереди планеты всей.

      По поводу комплектующих, кто сказал что составные части этой системы сделаны исключительно в Германии? Плюс на рынке куча аналогов, производства того же Китая. Немцы сами, в основном, перешли на "отверточную сборку".

      И напоследок. У РФ уже есть образец центра учебно боевой подготовки в Твери. С лазертагом для пехотинцев, тренажерами танкистов и тд.
      1. профессор 23 декабря 2014 11:18
        Цитата: JonnyT
        )))))) нда.....плоховатый вы специалист по российским специалистам. Софт можно за 3-6 месяцев написать. Так то в программировании мы впереди планеты всей.

        Сразу видно, что не связаны с этим вообще. У вас составление спецификаций займет больше времени. Алгоритмы, софт, дебагинг- вот и 3-5 лет.

        Цитата: JonnyT
        По поводу комплектующих, кто сказал что составные части этой системы сделаны исключительно в Германии? Плюс на рынке куча аналогов, производства того же Китая. Немцы сами, в основном, перешли на "отверточную сборку

        У вас есть их спецификации? Это всё равно как собрать компьютер на 90%, а процессор мол сами создадим.
        1. Лопатов 23 декабря 2014 11:42
          Цитата: профессор
          Сразу видно, что не связаны с этим вообще. У вас составление спецификаций займет больше времени. Алгоритмы, софт, дебагинг- вот и 3-5 лет.

          Да ладно, зачем чушь писать. Там используются стандартные программы. Всё, что нужно- правильно их скомпоновать. Или Вы думаете, что немцы сами операционную систему под этот комплекс создавали?
          1. профессор 23 декабря 2014 15:06
            Цитата: JonnyT
            А что ее составлять? Ну это смотря как составлять

            Так чтобы полигон за $100 миллионов отработал до последнего цента.

            Цитата: JonnyT
            Вас опыт Китая не смущает? И вы думаете что мы не сможем пойти по схожему пути? Тем более что с нуля никто начинать не будет.

            Ну ка, ну ка. Какой такой процессор Китай делает? То что американская компания Интель решила построить им фаб (свой фаб) не делает Китай производителем процессоров. Завтра захочет Интель лишить такой возможности Китай и не будет там больше фаба.

            Цитата: JonnyT
            Можно смело брать за образец как чужие разработки, так и свои, благо они есть!
            Но по вашему, при наличии огромного задела и обширной базы наработок нужно 5 лет ковыряться в носу.

            Вы ещё раз подтверждаете, что совсем не из этой обласи.

            Цитата: JonnyT
            Еще раз повторю, в Твери уже есть образец собственный, что помешает применить тверские наработки и опыт при реализации мулинского проекта?????

            Действительно хотите знать? Могу расписать "почему".

            Цитата: Лопатов
            Да ладно, зачем чушь писать.

            Могу предположить, что завалите меня ссылками на мою неправоту. wink

            Цитата: Лопатов
            . Там используются стандартные программы.

            Стандартные программы управления виртуальным полигоном? Их в торренте скачали? Каких "стандартных", мил стандарт, ГОСТ или ДИН?

            Цитата: Лопатов
            Или Вы думаете, что немцы сами операционную систему под этот комплекс создавали?

            Операционка причем? То что Автокад к примеру бегает на винде не делает Автокад простенькой программой которую "можно за 3-6 месяцев написать".
            1. Лопатов 23 декабря 2014 16:43
              Цитата: профессор
              Стандартные программы управления виртуальным полигоном? Их в торренте скачали? Каких "стандартных"

              А какие ещё программы применяются для сбора и обработки информации о положении и состоянии некого числа объектов?

              Например, системы, занимающиеся управлением спутниковыми противоугонными устройствами. Или трекинговые системы... Немцы не идиoты, им велосипед создавать незачем. Местоположение по ЖПС, сигнал о состоянии объекта или каком-то событии (к примеру, сигнал о поражении противником) и обратные сигналы "убит" в случае если объект оказался в точке с определёнными координатами ("минное поле" или "огонь артиллерии")
              1. профессор 23 декабря 2014 17:08
                Цитата: Лопатов
                А какие ещё программы применяются для сбора и обработки информации о положении и состоянии некого числа объектов?

                Например, системы, занимающиеся управлением спутниковыми противоугонными устройствами. Или трекинговые системы... Немцы не идиoты, им велосипед создавать незачем. Местоположение по ЖПС, сигнал о состоянии объекта или каком-то событии (к примеру, сигнал о поражении противником) и обратные сигналы "убит" в случае если объект оказался в точке с определёнными координатами ("минное поле" или "огонь артиллерии")

                Класс. Какие лохи у вас однако в МО. Заплатили немцам миллионы долларов за программу вместо которой можно было бы использовать waze. Но всё так просто. Так какие "стандартные программы" этим занимаются? wink Хоть одну назовите.
                1. Лопатов 23 декабря 2014 17:31
                  Цитата: профессор
                  Класс. Какие лохи у вас однако в МО. Заплатили немцам миллионы долларов за программу

                  Заплатили за железо. За тысячи комплектов ЛИСПов. Которые уже поставлены. И которые не требуют дополнительного ПО. Их прошивка во время производства происходит, как у сотовых.
                  1. профессор 23 декабря 2014 17:39
                    Цитата: Лопатов
                    Заплатили за железо. За тысячи комплектов ЛИСПов. Которые уже поставлены. И которые не требуют дополнительного ПО. Их прошивка во время производства происходит, как у сотовых.

                    Это как сотовые (пусть даже с ОС), но без наземного ПО типа того что делает Амдокс, Сиско, Несс и другие миллиардные компании. Без них сотовый это дорогой никчемный причендал.

                    Вопрос к вам лично. Ваше мнение, доведут полигон до ума или сгниет оборудование как при совке?
                    1. Лопатов 23 декабря 2014 17:50
                      Цитата: профессор
                      Это как сотовые (пусть даже с ОС), но без наземного ПО типа того что делает Амдокс, Сиско, Несс и другие миллиардные компании. Без них сотовый это дорогой никчемный причендал.

                      Нет, это как сотовый со всеми причиндалами и с ПО от стороннего производителя. Которое надо заставить работать на уже имеющемся в наличии железе.


                      Цитата: профессор
                      Вопрос к вам лично. Ваше мнение, доведут полигон до ума или сгниет оборудование как при совке?

                      Доведут. Вначале потелятся, чтобы не разругаться с немцами окончательно. Если ничего не получится с "рейнметаллом", доработают сами. Скорее всего с участием тех, кто будет поставлять ещё три таких центра. Не менее.
                      1. профессор 23 декабря 2014 19:40
                        Цитата: Лопатов
                        Нет, это как сотовый со всеми причиндалами и с ПО от стороннего производителя. Которое надо заставить работать на уже имеющемся в наличии железе.

                        1. ПО ведь нет. Как заставите работать в сети? Протоколы и всякие там драйверы допустим КГБ уже украл.
                        2. Вы уверены, что всё железо уже завезли?
                        3. Кто ответственен за интеграцию? Кто осуществляет техническую и гарантийную поддержку?

                        Цитата: Лопатов
                        Доведут. Вначале потелятся, чтобы не разругаться с немцами окончательно. Если ничего не получится с "рейнметаллом", доработают сами. Скорее всего с участием тех, кто будет поставлять ещё три таких центра. Не менее.

                        hi
                      2. Лопатов 23 декабря 2014 23:42
                        Цитата: профессор
                        ПО ведь нет.

                        Ещё раз, ПО есть. К примеру, у нас в городе посредством такого ПО управляют мусоровозами.
                        Цитата: профессор
                        Вы уверены, что всё железо уже завезли?

                        Да
                        Цитата: профессор
                        Кто ответственен за интеграцию? Кто осуществляет техническую и гарантийную поддержку?

                        Теперь наши
                      3. профессор 24 декабря 2014 08:25
                        Цитата: Лопатов
                        Ещё раз, ПО есть. К примеру, у нас в городе посредством такого ПО управляют мусоровозами.

                        И ещё раз. ПО нет. Я вас просил назвать хоть одну "стандартную программу" управления полигоном или по вашему поставил waze и вперед? laughing

                        Цитата: Лопатов
                        Теперь наши

                        Теперь я еще более уверен, что сгниет железо. Без технической поддержки производителя никто не в силах поднять и содержать такую систему. В моем крайнем проекте на стадии интеграции вышли из строя контроллер ASС и манипулятор Festo и если бы не было их техподдержки и гарантийного обслуживания то система в $700 000 превратилась бы в груду металла. Никто не держит 100% заменителей на складе.
                      4. Лопатов 24 декабря 2014 11:31
                        Цитата: профессор
                        В моем крайнем проекте на стадии интеграции вышли из строя контроллер ASС и манипулятор Festo

                        А если бы у вас было тысяча таких контроллеров и 500 манипуляторов, неисправность превратила бы всё в "кучу железа"?
                      5. профессор 24 декабря 2014 16:30
                        Цитата: Лопатов
                        А если бы у вас было тысяча таких контроллеров и 500 манипуляторов, неисправность превратила бы всё в "кучу железа"?

                        Если бы....
                        Никто и никогда не держит в запасе все элемнты системы, тем более на стадии интеграции. По одной простой причине- деньги.

                        На посошок, а то засорили ветку. Моя компания лет 10 назад решила перейти на Оракл. Ничего нового создавать не надо было, а лишь костомизировать систему и интегрировать её. Проект занял 4 года, стоил 10 зеленых лимонов и до сих пор у нас сидят 2 кадра из Оракла и доводят систему. Со стороны всегда кажется, что ничего особенного нет и это пара пустяков, но стоит капнуть и открываются интересные и не предвиденные вещи. hi
            2. Серп 24 декабря 2014 21:49
              профессор люди в космос летают,а Вы тут про дебайдинг какой то,Вы про кого пишите, про какую страну,ничего не попутали???да в два пальца,эту электронику заделаем у себя сами,токо хороший пинок сзади,кстати уже почти получен,а програмисты лучшие по миру наши все,Ваши гибкостью ума не распологают такой,блага цивилизации развратили,так что не надо ЛЯ-ЛЯ
              Серп
        2. JonnyT 23 декабря 2014 12:00
          У вас составление спецификаций займет больше времени. Алгоритмы, софт, дебагин
          А что ее составлять? Ну это смотря как составлять
          У вас есть их спецификации? Это всё равно как собрать компьютер на 90%, а процессор мол сами создадим

          Спасибо, повеселили.
          Вас опыт Китая не смущает? И вы думаете что мы не сможем пойти по схожему пути? Тем более что с нуля никто начинать не будет.
          Можно смело брать за образец как чужие разработки, так и свои, благо они есть!
          Но по вашему, при наличии огромного задела и обширной базы наработок нужно 5 лет ковыряться в носу.

          Еще раз повторю, в Твери уже есть образец собственный, что помешает применить тверские наработки и опыт при реализации мулинского проекта?????
      2. tolancop 23 декабря 2014 12:09
        Софт можно написать за 3-6 месяцев. Только после этого годик уйдет на его отладку.
        Т.ч. полтора-два годика - реально. Меньше вряд ли получится.
        Занимался в свое время программированием. Реальный срок реализации проекта это первоначальные прикидки помноженные на 3.
        1. Сухов 23 декабря 2014 13:21
          Цитата: tolancop
          Реальный срок реализации проекта это первоначальные прикидки помноженные на 3.

          А так же изменить единицу времени, заменить на следующую по рангу:
          минуту на час,
          час на день,
          день на неделю,
          неделю на месяц...
          Если думаешь, что напишешь прогу за 1 час, по факту потребуется 3 дня. smile
          hi
        2. профессор 23 декабря 2014 15:08
          Цитата: tolancop
          Софт можно написать за 3-6 месяцев. Только после этого годик уйдет на его отладку.
          Т.ч. полтора-два годика - реально. Меньше вряд ли получится.
          Занимался в свое время программированием. Реальный срок реализации проекта это первоначальные прикидки помноженные на 3.

          Повторяю, нельзя его написать за полгда. Сколько по вашему так строк" Интерфейсов? А алгоритмы уже написаны?
          1. Лопатов 23 декабря 2014 16:43
            Почему нельзя, уважаемый?
            1. профессор 23 декабря 2014 17:17
              Цитата: Лопатов
              Почему нельзя, уважаемый?

              Потому что существуют законы природы (инженерии в том числе). Есть такие менеджеры уверенные что что если беременность длится 9 месяцев, то нужно просто взять 9 женщин и они родят ребенка за месяц.
              Составление технического задания на проект такого уровня это многомесячный труд. Надо все предусмотреть. Далее, разработка алгоритмов, затем написание кода в ххх строк, создание интерфейсов, сопряжение с железом, ну и самое интересное дебагинг. Если мне кто-нибудь предложил бы такой проект за 6 месяцев то я такого шарлатана спустил бы с лестницы. 3-5 лет при полном финансировании и поддержке производителей железа. Не меньше.
              1. svskor80 23 декабря 2014 17:34
                Уважаемый, Гитлер тоже считал, что в стране в которой не хватает зубных щеток, нельзя наладить массовый выпуск танков и самолетов. И где теперь Гитлер? Нерешаемых задач не бывает, особенно если очень надо. Сам занимаюсь программированием, если что.
              2. Лопатов 23 декабря 2014 17:42
                У Вас есть компутер. Злой Мелкософт не даёт Вам свои"окна" потому что санкции. Вам необходимо или за 3-5 лет создать собственную ОС или за пол года создать драйвера для установки на своё железо "Убунту".
                Вы лично как поступите?
                1. профессор 23 декабря 2014 19:37
                  Цитата: Лопатов
                  Вам необходимо или за 3-5 лет создать собственную ОС или за пол года создать драйвера для установки на своё железо "Убунту".
                  Вы лично как поступите?

                  Элементарный вопрос, какие существующие программы это (то что немцы должны были поставить) делают? Вы ранее утверждали о "стандартных".
                  Сколько строк кода должны настрочить програмеры чтобы железо (без поддержки производителя кстсти) начало работать как положено?
                  Сколько времени уйдет на интеграцию?
                  Сколько времени уйдет на дебагинг?
                  ========================
                  Правильно: 3-5 лет.
                  1. Лопатов 24 декабря 2014 00:05
                    Цитата: профессор
                    Элементарный вопрос, какие существующие программы это (то что немцы должны были поставить) делают? Вы ранее утверждали о "стандартных".

                    Что нам необходимо:
                    1. Подпрограмма, контролирующая местоположение объекта по данным ЖПС. Есть такие стандартные программы?
                    2. Подпрограмма, проверяющая, не был ли поражён объект (не был ли заведён двигатель, открыта дверь, разбито окно в квартире, протекла вода в ванной). Есть такие стандартные программы?
                    3. Подпрограмма, обеспечивающая команду на включение пищалки (останов двигателя, включение телевизора, вызов наряда полиции) или при каком-то условии, или по команде с пульта оператора. Есть такие стандартные программы?
                    4. Подпрограмма визуализации местоположения объекта. Есть такие стандартные программы?
                    5. Подпрограмма архивно-статистическая. Есть такие стандартные программы?

                    Всё это имеется в наличии с неплохим выбором. Остаётся заставить это работать. И если на такое у кого-то уходит "Правильно: 3-5 лет", то таких программистов гнать надо поганой метлой.
                    1. профессор 24 декабря 2014 08:52
                      Вы однако шутите либо вообще не понимаете о чем идет речь.
                      1. Допустим waze
                      2. Например?
                      3. Например?
                      4. Например?
                      5. Допустим Oracle

                      А теперь вернемся на Землю. У вас нет специфицаций, они у немцев. Составление своих займет 3-6 месяцев. Составление алгоритмов еще пару месяцев. теперь пишем код (будете собирать в кучу waze и Oracle? По вашему вам кто-то даст их исходный код? Легче написать с нуля.) Дебагинг занимает в 5! раз больше времени от написания кода. Таков суровый закон природы. Ура, есть код с интерфейсами и пр. Перешли к интеграции софта и железа которая займет минимум полгода. Это вам не мышку в комп вставить. Симуляции ещё время. Теперь начали гонять бетта версию на полигоне. И так далее. Итого 3-5 лет. Те кто скажет, что меньше просто врет вам и хочет сорвать бабла. Ведь начнете с ними и на "пол пути" их не поменяете.
                      1. Лопатов 24 декабря 2014 11:40
                        Короче, Вы меня прекрасно поняли, согласны с моими выводами но продолжаете спор ради спора. И это неинтересно.
              3. Серп 24 декабря 2014 21:50
                Даешь пятилетку за 2-а года,слыхали небось???????
                Серп
      3. tkhonov66 24 декабря 2014 17:23
        "...
        Софт можно за 3-6 месяцев написать.
        ..."
        .
        да... можно...
        но это только если уже есть
        1) ОТВЕРИФИЦИРОВАННАЯ ПОД существующее(!) ОБОРУДОВАНИЕ - ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ.
        2) и если еще потом "понаписанное" "за 3-6 месяцев" - НЕ ТЕСТИРОВАТЬ... на соответствие той постановке...
        8-((
        .
        Вопрос-же не в том, чтобы что-то-там "понаписать" - а в том, чтобы ВСЕ "понаписанное" - РАБОТАЛО с существующим оборудованием и в соответствии с постановкой... на всем множестве существующих внешних воздействий и подстроечных параметров...
        .
        так-что эти-самые "3-6 месяцев" - только в терминологию, в концепцию и в постановку ВРУБАТЬСЯ будешь... как это все ДОЛЖНО ВМЕСТЕ(!) работать...
        tkhonov66
    3. Karlsonn 23 декабря 2014 17:43
      Цитата: профессор
      Вывод: деньги пропали, Россия отстала на десятилетие от буржуинов.


      Напишите об этом буржуинам в NASA, а то пока мы отсталые "Ангару" запускаем, они плачут, что у них - передовых Antares взрывается.
      Глядишь это их и успокоит, фигли они же у нас - пионеры человечества.

      1. Сухов 23 декабря 2014 19:14
        Цитата: Karlsonn
        Глядишь это их и успокоит, фигли они же у нас - пионеры человечества.

        "Пьянству - бой!" - кричали пьяные пионеры из окон публичного дома. smile
    4. свой1970 23 декабря 2014 20:37
      вы всерьез про 3-5 лет для софта????кому он нужен такой древний-то будет.Это ж не игра -стрелялка с отрисовкой графики,а достаточно простая вещь -фиксация засветки лазером мишенного поля+связь между мишенями/оружием+централизованная обработка информации для командования...
      Я думаю что если в приличный ВУЗ предложить написать все это студентам под условием освобождения от службы в армии soldier drinks good - за пару ночей напишут,а если денег на пиво/цветы девушкам подбросить-еще и обслуживать будут...
      1. профессор 23 декабря 2014 20:38
        Цитата: свой1970
        за пару ночей напишут,

        так и работать будет. sad
        1. zvereok 25 декабря 2014 00:27
          в 2008 SQL, исправили досадную траблу - пароль, от клиента передавался на сервер при режиме смешанной авторизации в открытом, не зашифрованном виде. Наверное тоже кто-то от армии откосил, при написании этого софта, а потом за пиво сопровождал. Кстати, мелкомягкие отнюдь не сами эту СУБД написали, а купили компанию ее разработавшую.
    5. shuhartred 23 декабря 2014 22:22
      Цитата: профессор

      Теоретически способна, только это займет 3-5 лет, а тем временем будут по старинке стрелять, оборудование устареет.

      А чего это оно за 4 года устареет? То есть по вашей логике, сейчас отдал 100лямов, через три года еще столько же отдать что бы заменить устаревшее? Но ведь это не мобилу поменять или телевизор. Полигон это надолго. У меня вот телеку 17 лет уже(настоящий японец) и нормально кажет. Да не смарт ,не плоский, без интернета, но нафига брать новый если и этот работает и даже цветность не потерял, а "Трансформеры 12" я и в кино посмотрю со всеми спецэффектами.
  13. Krona 23 декабря 2014 09:03
    Просто надо отключить газ через Северный поток( якобы на ремонт).Через месяц все устоканиться request
    1. Сухов 23 декабря 2014 13:46
      Цитата: Krona
      Просто надо отключить газ через Северный поток( якобы на ремонт).Через месяц все устоканиться

      Нет, это не наш метод!
      На переговорах хлопать дверью нельзя.
      Разве что, когда "партнер" вконец достал, а его палец "случайно" оказался между дверью и косяком.
      Вот тогда можно хлопнуть... несколько раз... wassat
    2. tkhonov66 24 декабря 2014 17:35
      "...
      Просто надо отключить газ через Северный поток( якобы на ремонт).
      ..."
      .
      зачем-же "на ремонт"?
      .
      - "НА СОРВАННЫЕ КОНТРАКТЫ" !...
      .
      Сказать, что всвязи с имеющими место быть ПЕЧАЛЬНЫМИ ПРЕЦЕДЕНТАМИ (такими как НАГЛО СОРВАННЫЕ КОНТРАКТЫ - по Мистралям и с Рейнметаллом) - Гейропа наглядно ПОКАЗАЛА СВОЮ НЕНАДЕЖНОСТЬ (в соблюдении юридически-безупречно заключенных договоров) - то потребовать от Гейропы ПРЕДОПЛАТУ "за газ" на ГОД (три/пять/десять) ЛЕТ ВПЕРЕД.
      - а не заплатят - так отключить газ...
      .
      tkhonov66
      1. zvereok 25 декабря 2014 00:33
        желательно в рублях, аргументируя, что на их доллары ничего действительно стоящего купить нельзя, и вообще, мы не хотим зависеть от страны банкрота.
  14. SAHALIN 23 декабря 2014 09:15
    Цитата: MainBeam
    В таком случае ситуация с одной стороны выглядит более чем сложно, ведь большую часть средств Минобороны немецкой фирме выделило, но полностью выполненных работ не получило.

    Может, пора так с газом для европеоидов поступать?

    Не стоит опускаться на уровень обезьяны обамки и его блох в лице гейропы!!!!!!!!!!!!!!!
  15. Cresta999 23 декабря 2014 09:15
    "В мире действуют реально криминальные законы – криминал процветает уже на государственном уровне."
    Мир ведь ничем не отличается от страны, или города. Сейчас роль полиции в мире выполняет ООН. Америка - ОПГ. Европа - такой мелкий наркодилер, или сутенер. Да, скорее сутенер, а Болгария, Польша, страны Прибалтики - сами понимаете, представители древнейшей профессии. Пока не проведем аресты и задержания ничего не изменится. А что бы арестовать преступника нужны два фактора - сила и улики.
  16. Фкенщь13 23 декабря 2014 09:18
    Так пусть Толян и возмещает.
  17. padonok.71 23 декабря 2014 09:24
    Цитата: профессор
    Вывод: деньги пропали, Россия отстала на десятилетие от буржуинов.

    Вы рады?
    Цитата: Фкенщь13
    Так пусть Толян и возмещает.
    Толяна даже посадить не могут, а уж возмещать чего то....
    padonok.71
    1. профессор 23 декабря 2014 09:31
      Цитата: padonok.71
      Вы рады?

      Мне не холодно не жарко.
  18. padonok.71 23 декабря 2014 09:40
    Цитата: профессор
    Мне не холодно не жарко.
    А зачем тогда комментируете?
    padonok.71
    1. профессор 23 декабря 2014 09:41
      Матчасть однако.
      1. padonok.71 23 декабря 2014 10:37
        Да какая это матчасть - так политика.
        padonok.71
        1. профессор 23 декабря 2014 11:19
          Цитата: padonok.71
          Да какая это матчасть - так политика.

          Матчасть это сам комплекс (кстати я о нем статью выкладывал) и то как "сами доделаем".
          1. padonok.71 23 декабря 2014 14:27
            Я может быть Вас огорчу, но мы этот комплекс не то что "доделаем" мы такой, а может и лучше, сами сделаем. Вы думаете современную авионику проще делать? Как то же ведь без помощи бошей справляемся. Или и этим поспорите? Хотя зная вашу злобу ко всему Русскому/Советскому, думаю поспорите.
            padonok.71
            1. профессор 23 декабря 2014 15:13
              Цитата: padonok.71
              Я может быть Вас огорчу, но мы этот комплекс не то что "доделаем" мы такой, а может и лучше, сами сделаем.

              Я может быть Вас огорчу, но мы этот комплекс без немцев не доделаете. Конечно если это будет задача номер один в Кремле, то спору нет. Но реалии таковы, что деньги выброшены на ветер. Примеров тому куча.

              Цитата: padonok.71
              Вы думаете современную авионику проще делать?

              Какая связь? Никто не будет сейчас вкладывать ещё десятки миллионов в доводку комплекса по самой банальной причине, денег нету.

              Цитата: padonok.71
              Хотя зная вашу злобу ко всему Русскому/Советскому, думаю поспорите

              У меня злоба к совку, а не ко всему Русскому/Советскому.

              Кстати авианику на российские истребители Индия покупает у буржуинов. Это к слову.
              1. shuhartred 23 декабря 2014 22:28
                Цитата: профессор
                Но реалии таковы, что деньги выброшены на ветер

                Деньги на ветер это Олимпиада, а эти деньги у нас попросту украли. Немцы.
                Цитата: профессор
                по самой банальной причине, денег нету.

                Было бы желание деньги найдутся. Уж чего в России дофига так это денег.
                Цитата: профессор
                У меня злоба к совку,

                А совок для вас это что? Просто интересно. Да и с индийцами можно поподробней, только не голословно.
              2. tkhonov66 24 декабря 2014 17:46
                "...
                Кстати авианику на российские истребители Индия покупает у буржуинов. Это к слову.
                ..."
                .
                эээ...
                а КАК они эту "буржуинскую авионику" - СТЫКУЮТ со всеми системами "российских истебителей"?!
                .
                Скажите, уважаемый, вы хоть раз СТЫКОВАЛИ програмную и аппаратную части, созданные РАЗНЫМИ(!) ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ... Пуссь даже и при наличии "единых стандартов"...
                8-)))
                .
                и сдается мне - шо НЕ СТЫКОВАЛИ (в отличии от опытных "индийцев"... посмотрите - как у них распространена потертость между бровей (т.н. "родинка"), нажитая при решении технических проблем...).
                8-))))
                .
                И вот именно ПОЭТОМУ - сей ГЛУПОСТЬЮ те-самые "индийцы" заниматься НЕ БУДУТ (тривиально потеряют гарантию и консультации при решении всевозможных ПРОБЛЕМ - как у изготовителя "буржуинской авионики", так и "российских истребителей").
                - и это - МАТЧАСТЬ !
                8-)
                .
                Вы-же ПРИКИНЬТЕ, что НИКТО тем "индийцам" НЕ СКАЖЕТ - как будет вести себя "российский истребитель" с "буржуинской авионикой". Ну НЕ БУДУТ В ЭТОМ РАЗБИРАТЬСЯ - ни изготовитель "той авионики", ни производитель "российских истребителей". Зачем им все эти ПРИКЛЮЧЕНИЯ ?!
                .
                - Так-что "поумничал"? - Скрестил "российского ужа" с "буржуйским ежом" - ну значит ты сам-себе "злобный буратино"!
                8-))
                .
                - ВРУБАЙТЕСЬ! грамотеюшка...
                tkhonov66
                1. профессор 24 декабря 2014 17:58
                  Цитата: tkhonov66
                  и это - МАТЧАСТЬ

                  Вот вам, учите матчасть. IAI to supply avionics systems to Indian Air Force MiG-27s

                  - Так-что "поумничал"? - Скрестил "российского ужа" с "буржуйским ежом" - ну значит ты сам-себе "злобный буратино"!
                  8-))
                  .
                  - ВРУБАЙТЕСЬ! грамотеюшка...

                  India’s Fighter Modernization: Add MiG-29s to the List
                  Шляпу скушали? wink

                  RSK-MiG will be the sole vendor to perform the upgrades and service life extension tasks, delivering the first 6 aircraft from Russia and then supplying upgrade kits. Other components may come from a range of Indian, Russian, French, Israeli (Elbit has its own MiG-29 ‘Sniper’ upgrade program), and other vendors, per Indian specifications. The MiG-21 Bison upgrade worked that way, and the $130+ million MiG-27ML upgrade sources equipment from Russia, Israel, and Britain (Vinten optical pod), among others.
                  1. shuhartred 25 декабря 2014 11:25
                    Цитата: профессор
                    профессор (

                    Проф похоже таки добавил меня в черный список. Вот не знаю радоваться или плакать?
                    1. профессор 25 декабря 2014 11:57
                      Цитата: shuhartred
                      Цитата: профессор
                      профессор (

                      Проф похоже таки добавил меня в черный список.

                      И в чем же это выражается?
                      1. shuhartred 27 декабря 2014 12:24
                        Цитата: профессор

                        И в чем же это выражается?

                        Прошу прощения!!! feel Был не прав!!! hi За индийцев ничего не написали вот я и подумал...
  19. Венд 23 декабря 2014 09:55
    Тенденция однако. Пора пресекать эти вредные посылы.
  20. navara399 23 декабря 2014 09:57
    Сколько напакостил Сердюков, ну как тут не вспомнить Сталина...
  21. glasha3032 23 декабря 2014 09:57
    В большинстве комментариев одни трескучие псевдопатриотические фразы . А проблема важна - получение СВОИХ денег за непроизведённую подрядчиком работу ! А ведь это позор для нашей страны ! Как бы ни надували щёки в своем чувстве гегемонии и превосходства над Западом -ни Путин ,ни Лавров с Рогозиным в придачу ,не смогут взять эти деньги обратно .А на решение этой проблемы будет смотреть весь мир ,все страны (БРИКС ) и решать -иметь с Россией в дальнейшем дела ,если она не может решить не сложное в общем-то дело .Вот так и теряются союзники .
    1. Лопатов 23 декабря 2014 10:58
      Цитата: glasha3032
      ни Путин ,ни Лавров с Рогозиным в придачу ,не смогут взять эти деньги обратно

      ? Почему?
      Иск подан. Судебное решение, затем выплаты. Я не совсем понимаю, в чём проблема?
      1. профессор 23 декабря 2014 11:23
        Цитата: Лопатов
        Я не совсем понимаю, в чём проблема?

        Проблемы, что мы не видели договора. Если там есть параграф о форс-мажорных обстоятельствах то плакали денежки. Есть такого параграфа нет то вернут деньги с неустойкой аж бегом.
        1. Лопатов 23 декабря 2014 11:34
          Цитата: профессор
          Проблемы, что мы не видели договора. Если там есть параграф о форс-мажорных обстоятельствах то плакали денежки.

          Если иск подали, значит есть основания. Подавать заведомо проигрышный никто не будет.

          Действия властей являются форс-мажором только если это отдельно указывается в договоре.
          1. профессор 23 декабря 2014 15:16
            Цитата: Лопатов
            Если иск подали, значит есть основания. Подавать заведомо проигрышный никто не будет.

            Пиар. Вот самые веские основания в нынешней ситуации. Причем внутренний пиар.

            Цитата: Лопатов
            Действия властей являются форс-мажором только если это отдельно указывается в договоре.

            Проблемы, что мы не видели договора. Если там есть параграф о форс-мажорных обстоятельствах то плакали денежки. Государственный запрет это стандартный форс-мажор, почти как цунами. Шансы в суде у истца нулевые.
            1. Лопатов 23 декабря 2014 16:44
              Цитата: профессор
              Пиар. Вот самые веские основания в нынешней ситуации. Причем внутренний пиар.

              Да ладно, это не "Мистрали", об этом никто не вспоминал до новости о том, что МО предъявило претензии.
              1. профессор 23 декабря 2014 17:19
                Цитата: Лопатов
                Да ладно, это не "Мистрали", об этом никто не вспоминал до новости о том, что МО предъявило претензии.

                И с Мистралем не уверен, что выгорит вашему МО с иском. Если договор был заключен с верфью то пиши пропал0: форс-мажор. Если с государством, то есть шансы.
                1. Лопатов 23 декабря 2014 17:53
                  Вот с Мистралями точно будут бодаться до конца. С Рейнметаллом могли бы и по тихому всё сделать.

                  Цитата: профессор
                  Если договор был заключен с верфью то пиши пропал0: форс-мажор. Если с государством, то есть шансы.

                  Ещё раз, действия государства являются форс-мажором только если оное отдельно указано в договоре.
                  1. профессор 23 декабря 2014 19:44
                    Цитата: Лопатов
                    Ещё раз, действия государства являются форс-мажором только если оное отдельно указано в договоре.

                    Ошибаетесь однако.
                    Большой Юридический Словарь:
                    ФОРС-МАЖОР (фр. force majeure) - в гражданском праве возникновение чрезвычайных и неотвратимых обстоятельств, последствием которых является невыполнение условий договора. В результате Ф.-м. одна из сторон договора невольно становится причинителем убытков .другой стороне. В общем виде Ф.-м. можно разделить на непреодолимую силу и юридический Ф.-м. К общему принципу определения непреодолимой силы можно отнести объективный и абсолютный характер обстоятельств - действие факторов, ставшее препятствием исполнению обязательств, должно касаться не только причинителя вреда, а распространяется на всех. Во всех гражданско-правовых системах непреодолимая сила является обстоятельством, освобождающим от ответственности. К юридическому Ф.-м. относятся решения высших государственных органов (запрет импорта или экспорта, валютные ограничения и др.), забастовки, войны, революции и т.п. Не признаются форс-мажорными обстоятельства, которые по сути являются коммерческим риском, напр. трудности в связи с неблагоприятной конъюнктурой рынка, изменение цен и т.д. Понятие юридического Ф.-м. не имеет четкого определения. Как правило, контрагенты устанавливают случаи непредвиденных обстоятельств и их правовые последствия в договорном порядке.

                    Так что если в договоре ничего о запрете не было сказано, то это форс-мажор по определению и плакали ваши денежки. request
                    1. Лопатов 24 декабря 2014 00:08
                      Я говорил с юристом, занимающимся именно договорами. Вы "посоветовались с "Большой Юридический Словарь". Останемся каждый при своём мнении, ибо спорить на Вашем уровне глупо.
                      1. профессор 24 декабря 2014 08:55
                        Цитата: Лопатов
                        Я говорил с юристом, занимающимся именно договорами. Вы "посоветовались с "Большой Юридический Словарь"

                        Ткните носом вашего юриста в Юридический словарь, пусть подучится. Когда закончит со словарем, я ему скину учебник по международному праву. Там подробней.

                        ПС
                        Не все юристы однаково полезны... laughing
                    2. tkhonov66 24 декабря 2014 18:07
                      "...
                      К юридическому Ф.-м. относятся решения высших государственных органов (запрет импорта или экспорта, валютные ограничения и др.),
                      ..."
                      .
                      - Т.е. вы тут НАМЯКАЕТЕ, что государство может РАЗРЕШИТЬ своим фирмам НЕ ПЛАТИТЬ ПО их СЧЕТАМ ?!
                      8-))
                      tkhonov66
        2. tkhonov66 24 декабря 2014 18:03
          "...
          Если там есть параграф о форс-мажорных обстоятельствах то плакали денежки.
          ..."
          .
          - никакой "форс-мажор" тут - НЕ КАТИТ !!
          .
          "Форс-мажором" - называется действие НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ, которой невозможно противостоять ЧЕЛОВЕКУ.
          .
          А тут - (при наложении санкций) - никакой "непреодолимой силой" - даже и НЕ ПАХНЕТ!
          .
          Решение о НАГЛОМ "несоблюдении договора" - ПРИНИМАЛОСЬ в ПОЛНОСТЬЮ ВМЕНЯЕМОМ СОСТОЯНИИ. Что? - говорите "ситуация поменялась"? Мало-ли у КАК и У КОГО "ситуция поменялась". Ведь если-бы у России "изменилась ситуация" - например-бы "кончились деньги" - ни Французские корабелы, ни программисты Рейнметалла - НЕ СТАЛИ-БЫ РАБОТАТЬ БЕСПЛАТНО!
          .
          - И вот именно ДЛЯ ЭТОГО - и составляются ДОГОВОРЫ. Чтобы НЕ ПРИНИМАТЬ В РАСЧЕТ какие-либо утверждения подобного типа - об "изменившейся ситуации". Не выполнил ПОДПИСАННЫЙ ТОБОЙ договор - ПЛАТИ НЕУСТОЙКУ и КОМПЕНСАЦИЮ "за упущенную выгоду" - согласно договора!
          .
          А иначе - это типичный РАЗБОЙ (война) !
          tkhonov66
      2. Комментарий был удален.
      3. glasha3032 23 декабря 2014 13:11
        Увы...Современная практика европейских судов не в нашу пользу . Пример- назначенные выплаты по делу "Юкоса". На подходе дело о переплате за газ ,поданный Украиной к " Газпрому" .Практика подставления щёк для битья - не совсем правильная в условиях сегодняшнего мира .
        1. Лопатов 23 декабря 2014 16:46
          "Юкос" это, мягко говоря, совсем другое. Суд по правам человека, решения которого необязательны к исполнению.
  22. shimus 23 декабря 2014 10:07
    Есть прекрасный аналог этим "особенностям" центра подготовки!!!
    Есть такая компания как ЛАЗЕРВАР (Laserwar) http://laserwar.ru/ они занимаются ЛазерТаг оборудованием, и уже научились применять его на боевой технике. Взять их за основу и немного помочь финансово и технически, и все....
  23. pahom54 23 декабря 2014 10:20
    Автор говорит о том, что современный бизнес похож на бандитский...
    Мне вообще последнее время кажется, что в международном масштабе повторяется то, что у нас было в лихих 90-х... Кидалово-намахалово в полной уверенности в своей безнаказанности...

    Нужны именно немецкие программы для управления немецким комплексом... Брехня это все... При умелом патриотически-материальном стимулировании и четко поставленной задаче в России найдутся молодые программисты, которые, вникнув в суть, сделают программу еще лучше... Я в этом уверен...

    А Германии, точнее - Меркель - давно нужно какую-то козу показать... драную...
    Способов и методов много, только пойдут ли верхи на это?
    pahom54
  24. oxotnuk86 23 декабря 2014 10:34
    Если хотим действовать по закону, иски, суды на это нужно время. Имея офицыальное решение судов по полигону, Мистралям принемать решения: бить или резать. На это нужно время чтобы мир видел , что мы поступаем цевелизованно. А Вы предлагаете всех и сразу, ведь спешка нужна при ловле блох и при диарее . Врядли мордобой сейчас даст нам +.
  25. ARES623 23 декабря 2014 11:17
    Не надо истерить. как говаривал Альберт Макашов:"Прекратите заниматься пессимизмом!" Неужели кто-то думает, что без этого навороченного полигона в обороне страны образуется дыра? Может кто-то считает, что в течении ближайших 10 -15 лет появится перспектива провести полноценную сухопутную операцию бригадного масштаба против реального противника? Сколько народа было призвано, обучено за огромные деньги военно-учетным специальностям, а потом добросовестно похоронено, без применения этих знаний и навыков?! Тратить деньги, и не только сегодня, надо очень рационально. Допустим, я думаю, элементарный пиар пополам с тонким блефом. Представьте, сколько больниц и дорог можно было бы построить на эти деньги, может лучше вложиться в создание электронных и нефтяных технологий, которые мы покупаем (тоже мне - нефте-газовая страна!!!) у того же Запада?
    1. Лопатов 23 декабря 2014 11:28
      Цитата: ARES623
      Неужели кто-то думает, что без этого навороченного полигона в обороне страны образуется дыра?

      Именно. Дыра.


      Цитата: ARES623
      Может кто-то считает, что в течении ближайших 10 -15 лет появится перспектива провести полноценную сухопутную операцию бригадного масштаба против реального противника?

      Вы не понимаете сути такого рода обучения. Это не бригадный уровень подготовки. Это уровень отделение-рота. Частично уровень батальона.
      Возможны любые сценарии. В том числе и подготовка миротворцев, "сил по стабилизации", личного состава караулов в конце концов.


      Цитата: ARES623
      Тратить деньги, и не только сегодня, надо очень рационально.

      Именно. Вместо закупки того, что или ненужно (к примеру, "Тигры"), или на данный момент не особо нужно ("Мистрали") необходимо вкладываться как раз в мат. базу для боевой подготовки.
  26. Семён Альбертович 23 декабря 2014 11:23
    "Россия обязана сама себя обеспечивать современным вооружением" - за эту простую истину заплачено большой кровью.Но Сердюков, совершенно случайный человек на высшей военной должности,своей и алчностью и самодурством, игнорируя эту аксиому,нанес огромный ущерб обороноспособности страны. Сейчас этот Великий комбинатор спокойно и не бедно живёт, не понеся никого наказания.
    1. Лопатов 23 декабря 2014 11:35
      Цитата: Семён Альбертович
      Но Сердюков, совершенно случайный человек на высшей военной должности

      Ладно, назовите российский аналог такого рода аппаратуры.
      1. tkhonov66 24 декабря 2014 18:12
        "...
        Ладно, назовите российский аналог такого рода аппаратуры.
        ..."
        .
        - все закрыто "подпиской о неразглашении".
        Так-что - не дождетесь...
        8-))
        tkhonov66
  27. EgGor 23 декабря 2014 11:37
    Статья практически ни о чем.

    И Минобороны России решило обратиться в судебные инстанции. В исковой форме МО РФ требует от Rheinmetall вернуть полученные от министерства средства.

    Где информация о рассмотрении российских претензий в суде? В каком суде? И что, процесс таки начался? Пока что была информация только об уведомлении Rheinmetall о финансовых претензиях за срыв контракта.

    Короче говоря, денег, как и сен-назерские кораблестроители, немцы платить не хотят.

    А кто сам захочет? И на блюдечке с голубой каемочкой никому бабки не принесут. Будет суд, будет решение, остальное - пустая болтовня.
  28. XYZ 23 декабря 2014 12:04
    Правильная статья! Холодный душ для тех, кто мечтает еще и заработать на штрафных санкциях. Тут бы свое вернуть в оптимально короткий срок. Правильно сказала мама - не садись играть в карты с шулерами. Кроме острых ощущений ничего получить не удастся.
    XYZ
  29. vyinemeynen 23 декабря 2014 12:07
    эти клоуны в мулино нахрен не нужны были. про их работу без смеха не вспомнить!
  30. demon184 23 декабря 2014 12:57
    Они нам платить не будут а наши собрались иск юкосу оплатить. Странный подход.
  31. lexx2038 23 декабря 2014 13:03
    Да правильно пишет "Профессор", хоть это и крайне неприятно осознавать, но все так, от затрапезного главы уездного городка и выше, отпрыски все живут в буржуйских странах, валютные счета там же и потому ответов мы им, ни симметричных, ни асимметричных не дадим, даже если сюда абрамсы заедут верхом на хаммерах - хотя физическую возможность имеем. Кто же своих то детей бомбить будет? А страну мы продавать продолжаем, правда не так быстро как в 90-ых, но тем не менее. Дарим-уступаем земли, акватории, шельфы - ведь было же? Вот воров простили, вернее воры сами себя простили и чё? Бабки с офшоров в Россию рекой потекли? Нет, зато уже и некого сажать - все прощены. Надо спасать страну, но как? - чтоб не навредить?
  32. Кар Карыч 23 декабря 2014 13:09
    Цитата: профессор
    Цитата: Лопатов
    Я не совсем понимаю, в чём проблема?

    Проблемы, что мы не видели договора. Если там есть параграф о форс-мажорных обстоятельствах то плакали денежки. Есть такого параграфа нет то вернут деньги с неустойкой аж бегом.


    Проблем нет, как всегда уважаемый профессор пытается заработать на троллинге, по поводу договора, я что то в статье ни где не нашёл хоть слова о том что Россия уже задаёт вопросы немцам, так предположения, мне кажется что вопрос по программному могут решить в крайнем случае и Китайцы, им не привыкать, главное что бы их попросили. Так что мне кажется нужно просто подождать.
  33. vovan089 23 декабря 2014 13:10
    Уже недобитые и новоявленные фашисты, заполонившие Бундестаг, отрезают себе яйца назло своим бабушкам, как говорят русские.
  34. malik1971 23 декабря 2014 15:04
    пора уже пройтись по европе,сапоги в рейне помыть!
  35. Sendi7S 23 декабря 2014 15:23
    Как ни горько сознавать, но вот это абсолютно верно подмечено:
    "...пора осознать, что живём мы теперь в совершенно иной эпохе. В новых реалиях. Никакие деньги России возвращаться не будут, так как наивно ожидать объективных решений от «международных» судов, независимость которых – банальный либеральный миф..."(С)

    Никто России не вернёт деньги за разорванные в одностороннем порядке контракты по стороне западных партнеров. А если вот Россия это сделает - то на неё посыпятся новые санкции. Замкнутый круг какой-то. Остается только ждать, когда запад поймёт и реально на собственном кармане ощутит, что кроме России - лучшего рынка сбыта для них не существует.
    И когда их бизнес сможет побороть всяких политиканов.
    Sendi7S
  36. 31rus 23 декабря 2014 15:46
    Ну центр пригодится ,только можно сделать совсем другой проект с китайцами или корейцами,да к тому же сделать международным и противником ввести армию бундесвера,карты Германии
  37. алексей букин 23 декабря 2014 15:46
    Цитата: EgGor
    Иран как бы сам создал свой аналог:

    Вот и нам надо "как бы самим" создавать и корабли/благо подучились немного у французов, строя кормовую часть/и строить полигоны для наших ВС. А партнеров находить только надежных, зная что они не подведут.
  38. ватник 23 декабря 2014 16:24
    профессор IL Сегодня, 16:10

    У нас такого нет. А вы как боритесь?


    Специально для профессора,Ведь как мы все знаем нацистов в Израиле нет laughing
    Сегодня утром израильская полиция арестовала группу из восьми израильских неонацистов. Выходцы из стран постсоветского пространства обвиняются в нападениях на гастарбайтеров, ортодоксальных евреев, гомосексуалистов и наркоманов. Еще одному наци удалось покинуть страну заранее. Все арестованные нацисты в возрасте около двадцати лет и моложе, все имеют израильское гражданство. (AP)

    1. tkhonov66 24 декабря 2014 18:17
      "...
      Сегодня утром израильская полиция арестовала группу из восьми израильских неонацистов.
      ..."
      .
      - А почему только "восемь" ?!
      - Израиль - это вааще нацистское государство...
      Как говорится - с момента своего создания.
      Любой ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ СИОНИСТ - это типичный нацист - как говорится по своему "вероисповеданию"!
      .
      Поправьте меня, если я ошибаюсь...
      8-(
      tkhonov66
  39. 290980 23 декабря 2014 16:59
    Цитата: профессор

    У нас такого нет.


    а ето тода чо?
    1. профессор 23 декабря 2014 17:24
      Фотожаба уважаемый. Пи вашему охрана к стене плача пропустит такое ?
      1. 290980 23 декабря 2014 18:11
        Цитата: профессор
        Фотожаба уважаемый. Пи вашему охрана к стене плача пропустит такое ?


        это фото сkoпировал с еврейского сайта...местные его за фотожабу несчитали.
        1. профессор 23 декабря 2014 19:56
          Цитата: 290980
          это фото сkoпировал с еврейского сайта...местные его за фотожабу несчитали.

          Я тоже погуглил по фото. Попал на арабские сайты и ихний твитер.
          Жаба однозначно. Нацика плохо, не профессионально вырезали с оригинального фото.
          Слева от нацика кто стоит с красной ленточкой на запястье?
  40. COBOK 23 декабря 2014 18:21
    Объясните мне, пожалуйста, такому нигилистичному и циничному, ПОЧЕМУ мы не можем пойти по пути Китая??? "Разработать аналог" или, иначе говоря, "слизать" какое-либо решение, прикрывшись санкциями??? Пусть обращаются в суды, российские, а там... тянуть можно сколько угодно, ссылаться на решения, санкции, непонятки, руководствоваться "внутренним убеждением судьи" и т.д. Сколько можно терпеть попрание законов и просто нормальных правил, принятых в ПРИЛИЧНОМ обществе, почему не показать что "мы тоже могем под коврик нагадить"???
    1. zvereok 25 декабря 2014 00:49
      Потому, что путинские дружки, в т.ч. и за гос. счет накупили на нефте доллары активы на западе и нас ими будут шантажировать.
      1. Альджавад 26 декабря 2014 02:43
        Потому, что путинские дружки, в т.ч. и за гос. счет накупили на нефте доллары активы на западе и нас ими будут шантажировать.

        ТВ иногда надо смотреть! Путин "своим дружкам" уже 2 года как сказал всё вернуть на Родину. Или потом не жаловаться!
  41. LMaksim 23 декабря 2014 18:26
    Не верю я, что все настолько плохо. Денег не вернут, контракты не исполнят. Это как одно, большое общежитие. Кто-то то-то там не сделал и все, все в курсах. Ну и кто потом пойдет строить Мистрали, которые могут не отдать? Или покупать у кого-то оружие, которое не отдадут? Правильно, Никто. Останется только такой "междусобойчик" в рамках НАТО. А на это на хлеб икорку не намажешь. Максимум масло.
    LMaksim
  42. Олегмог 23 декабря 2014 18:44
    А если Россия поступит так, объявит всем что Мистраль по сути дела,
    находится в собственности. Деньги то за него уплочены! То в случае
    перепродажи его, третьей стране он будет потоплен при переходе!!
    Как говорится, ТАК НЕ ДОСТАНЬСЯ ЖЕ ТЫ НИКОМУ!! И пусть он сгниет
    в Сэн Назэре, или как его там....!
  43. sonovlad 23 декабря 2014 18:51
    Отвечать им надо максимально жестко,это бизнес,один раз спустить -станешь совсем неуважаемым терпилой!
    sonovlad
  44. Пленник 23 декабря 2014 20:02
    Может прозвучать наивно, но Барак похоже работает на Россию. smile Сердюков со своими бабами напортачил, а санкции потихоньку правят косяки этой гниды.
  45. злойзмей 23 декабря 2014 21:26
    Я думаю все эти контракты были скорее политическими нежели экономическими.Так сказать легальные взятки с целью привязать к себе часть экономики европы.поэтому Сердюков в этом плане был на своем месте Когда пришло время делать реальное дело появился Шойгу.Но Сердюков сделал свое дело как надо поэтому его не посадят
    злойзмей
  46. Русский_немец 23 декабря 2014 22:44
    Цитата: MainBeam
    В таком случае ситуация с одной стороны выглядит более чем сложно, ведь большую часть средств Минобороны немецкой фирме выделило, но полностью выполненных работ не получило.

    Может, пора так с газом для европеоидов поступать?
    Путин в коленках слаб, чтоб так поступить. Он даже Сердюкова посадить не смог, Чубайса после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, о чём говорить? Путин своих не сдаёт!
    1. prio124 24 декабря 2014 14:07
      Чего минусовать то. О человеке по делам, а не по словам. Я сейчас любому в три короба наобещаю, и бабу в подарок.
  47. Gemini 23 декабря 2014 23:09
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Мол, ничего русские сделать не смогут, так как программы-то должны быть немецкими… smile

    Наивные немцы...ГИТЛЕР тоже считал русские ничего не смогут сделать против его чудо оружия ....и МЕРКЕЛЬ неизбежно получит горькое разочарование от своей недальновидной позиции.
    да в конце концов что,лазерные маркеры не можем сделать??
  48. сивый 24 декабря 2014 13:54
    Цитата: профессор
    Цитата: jo_lik
    Это где такой "молодец"?

    В России однако.

    Упс однако Израиль http://www.youtube.com/watch?v=8BIIjfWsCSQ
    1. профессор 24 декабря 2014 16:33
      Цитата: сивый
      Упс

      Действительно Упс. Когда их выловили то их заводила бежал в ... Россию и она отказывается выдать этого кa. Почему?
  49. prio124 24 декабря 2014 14:05
    Я не знаю каким он был министром обороны, а вот баран исключительный. Закупать технику и комплектующие, у потенциального врага(это еще пол беды. Когда есть свои, а их заккрывают...), это предел его армейской мудрости. А в случае внезапного локального конфликта, или не ЛОКАЛЬНОГО ?
  50. Dogada 24 декабря 2014 14:45
    Забрать бабло натурой. Поводов и способов не счесть!
    Dogada
  51. patriot-РФ 24 декабря 2014 18:23
    Цитата: ddd1975
    Нам чужого не надо,

    поэтому и продаю
  52. capitosha1rang 24 декабря 2014 18:24
    Может, взять пример с индусов?
    Деньги тратят не на сомнительные контракты/закупки, а на образование. Лучшие учебные заведения мира забиты перспективными парнями из Индии.
    Результат - лучшие врачи и программисты.
    А нашим бы парням эти миллионы! Да обучение бесплатное в специально созданных центрах.
  53. Иван 63 24 декабря 2014 20:01
    "Пора ставить на этом «партнёрстве» крест – демонстративно, как с «Южным потоком», переориентируясь на другие рынки, где ещё не забыли о правилах ведения деловых взаимоотношений. Если этого не сделать сейчас, то и «Мистрали» и центр в Мулино окажутся только цветочками. "Полный мистраль", в общем... " - И добавить в общем нечего. Хотя нет- отчитывать проценты за невыполнение договоров необходимо- земля круглая.
    Иван 63
  54. Koronik 24 декабря 2014 20:46
    Но почему мы все время должны искать правду в Европейских либо в судах США.Всем понятно что не одни не другие решения в нашу пользу не примут.Думаю нужно подключать суды Гонконга,Китая,Кореи для решения наших вопросов,и оговаривать это в контрактах,других варианта нет.
  55. Нормаль ок 24 декабря 2014 21:31
    Эта инфа была ещё летом. Зачем снова пережёвывать?
  56. xomaNN 24 декабря 2014 22:59
    Да, вот сейчас много как то у меня вопросов к "любителям забугорной военной техники" ( Рысь, БПЛА Израиля, Мистали....) и к Сердюкову и к Медведеву. О чём мечталось тогда? О единой Европе, включая Россию? hi
  57. opus 25 декабря 2014 00:52
    Цитата: Автор Володин Алексей
    создать необходимое программное обеспечение, либо заключить контракт с теми, у кого подобный софт (если речь идёт только о нём) уже есть

    Заблуждение. Это не возможно (вернее очень затратно).
    Кроме софта, там и железо (и 1го уровня (низкоуровневое) в т.ч.)
    Там же не Linux... и железо под него.

    Ну это как бы,как спец по OpenFirmware ,знающий железо G4 Mac mini, PowerBooks, iBooks, iMacs, eMacs, и Dual G5 пытается с НУЛЯ сварить BIOS или Extensible Firmware Interface (EFI) под American Megatrends (AMI) для EEPROM.ДАЖЕ ХУЖЕ

    Послойное электронное сканирование доставшегося железа(не факт ,что в комплекте),разбор полетов,попытка создать ПО... года

    Там ,что то похожее (сложнее конечно) на орудийную платформу непрямой наводки (NLOS-CFP): боевая тренажерная система TacSi (Tactical Simulation System), боевой тренажер AGPG (для моторизитрованных подр.),ELTAM (Taktiksimulator fuer Mechanisierte Truppen)подразделенийний взводного уровня для участия в общевойсковых операциях.
    Миллиона ДВА строк машинного кода.

    Причем не Все "собственность" Rheinmetall Defence!
    фирма COEL(производит лазерные установки) из Германии совместно со швейцарской фирмой RUAG Electronics(отвечает за поставки всех остальных компонентов системы). Они совместно выпускают целое семейство лазерных устройств имитации поражающего эффекта вооружений под названием COSIM (COEL Simulation), CODARTS7 (Combined Arms Direct fire and Area Training System)

    ПРОЕКТ РЕАЛИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ПЛАТФОРМЫ «МОДЕЛИРОВАНИЕ И ТЕХНОЛОГИИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ СИСТЕМ» /Координатор: ОАО «Оборонсервис»
    Сокоординатор: Госкорпорация «Росатом»/ пока так и есть проект,с 2011


    Цитата: Автор Володин Алексей
    Деньги с России брать не запрещается, а выполнять свои обязанности запрещается...

    ДАЮ ПОДСКАЗКУ:



    Объем накопленных в России германских инвестиций составил на начало 2011 г. около 29,3 млрд. долларов, или 9,4% от общего объема накопленных иностранных инвестиций, из них прямых - 9,3 млрд. долларов, или 8,0% от общего объема накопленных прямых иностранных инвестиций.
    Президент приказ,дума одобрямс, правительство реализует.
    (С Сименсами,басфами,Даймлерами пошептаться кулуарно: -попинайте рейнметалл,потом,когда "устаканется " вернем и КОМПЕНСИРУЕМ другим еще более выгодным)
  58. Edvid 25 декабря 2014 01:03
    Одно из наших предприятий [...] приобрело в Германии несколько обрабатывающих центров. Приобретение осуществлялось контрактным соглашением, в котором оговорено гарантийное обслуживание оборудования немецкой стороной. Летом на одном из станков стал глючить процессор. Уведомили немецкого поставщика, а их ответ: "...ввиду принятых санкций, выполнение наших обязательств приостанавливается на неопределенное время"... Как это понимать?... Причем здесь гарантийные обязательства и санкции?...
    Это обыкновенная уголовщина. Уход от дополнительных затрат... Эта информация была доведена соответствующему комитету в правительстве России. Оттуда пришла бумага: за такие дела, прекратить всякие отношения с германскими "партнерами". Сейчас перешли на поставки из Тайваня. Они делают такие же станки, но ни к каким санкция не присоединились...
  59. denis053 25 декабря 2014 01:18
    Ничего сложного в такой системе нет. Вообще непонятно зачем привлекать немцев. Очевидно же делать алгоритмы тренировок и взаимодействия под себя.
    Я вообще считаю, что немцы там притянуты за уши, попросту потому, чтобы через них денег попилить, т.к. их никак не проконтролировать.
    Разрабатывали все наши. 100 млн за то, чтобы сертифицированный немец проверил работоспособность датчиков и поставил клеймо "качества". А потом 90 млн из этих 100 перекинут на счет нужных людей из МО.
    Потому все эти шумы про суды без конкретики, ибо какие еще суды, когда схема распила денег очевидна?
    Весь этот скандал практически никак не скажется на сроках запуска объекта. Просто некоторые люди попадут на бабки из-за того, что схема накрылась из-за санкций.
    Мое ИМХО
  60. sfsdf3edg 25 декабря 2014 03:16
    Ребят, недавно узнал про одну фишку, с помощью жуйки можно соблазнить любую девушку за пару минут. Для мужского пола тоже не слабо влияет, советую так как сам попробовал. Детальнее здесь - http://strigenko.blogspot.com
    sfsdf3edg
  61. Дедушка Витя 25 декабря 2014 17:58
    За 1% суммы контракта, только выплачиваемой непосредственно российским программистам (одному или нескольким), всё будет сделано в кратчайший срок! Только свисните, подберутся такие специалисты, который и программы создадут, и, если надо, вскроют любые базы данных Германии или любой другой страны, и всё от туда извлекут. Не стесняйтесь платить своим за результат!
    Дедушка Витя
  62. leond 25 декабря 2014 19:46
    Нашим адвокатам необходимо хорошо поработать, чтобы за счёт тех долгов, которые французские и немецкие предприятия должны минобороны России, списать долги, которые Россия и российские банки должны банкам Франции и Германии.
    leond
  63. Леонидыч 26 декабря 2014 02:01
    в судебном порядке признать сердючку недееспособным и ничтожными все заграничные его сделки...
    Леонидыч
  64. Prager 29 декабря 2014 13:03
    Меркель мне откровенно никогда не нравилась, с самого начала своего канцлерства стала вести проамериканскую политику, постепенно меняя характер отношений с Россией. Нас она люто ненавидит,а обамке служит лишь из-за того, что американцы имеют на неё большой компрамат как осведомительнице гдровского штази.политическая судьба её, таким образом, в руках матрасников.вот почему она так безропотно семенит за обамкой.но это ещё не всё.самое интересное - впереди, ведь она считает, что призвание Германии - быть локомотивом гейропы, вести её за собой.куда она приведёт гейропу - вот это вопрос.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня