"Ратник" и его ввод в эксплуатацию

Член коллегии Военно-промышленной комиссии России Олег Мартьянов рассказал о том, что ровно 50% (27 из 54) элементов боевой экипировки «Ратник» прошли все необходимые испытания и приняты на вооружение. При этом особо подчёркивается, что будут формироваться комплекты, которые в зависимости от состава поступят в те или иные части. Олег Мартьянов заявил о том, что оставшиеся 27 элементов «Ратника» будут введены в эксплуатацию до конца февраля 2015 года.

Одна из наиболее острых тем, связанных с комплектованием «Ратника», касается использования в экипировке оружия, а именно автоматов. Долгое время министерство обороны не могло отдать предпочтение одной из двух проходящих испытания моделей: АК-12 и АЕК-971. Теперь Минобороны принимает решение о вводе в эксплуатацию обеих моделей. Другими словами, предпочтение одному автомату отдано так и не было. О таком решении рассказывает Олег Мартьянов, которого цитирует РИА Новости:

В ходе опытной эксплуатации уже будет принято решение по подразделениям, куда они будут поставляться, и по количеству. Возможно, в одни части пойдут одни автоматы, а в другие — другие. Например, спецназу нужны одни особенности, ВДВ — другие, морской пехоте — третьи, а Сухопутным войскам нужно массовое хорошее оружие.

Комплектация «Ратников» в плане автоматического стрелкового оружия может отличаться модификациями. В одно подразделение будут поставляться «Ратники» с АК-12, в другие – с АЕК-971. При этом уточняется, что производители упомянутого оружия и сейчас доводят его «до ума», устраняя определённые недостатки, выявленные в ходе испытаний.

В комплект «Ратник» помимо костюма, оружия, защитных элементов входят и средства связи, целеуказания, глобального позиционирования, прицеливания и др.

Comments

[АлНиколаич]

Ну, нормальная тема! Хоть с автоматами ясность какая то...

[Гигант мысли]

Настоящее Соломоново решение, оба автомата имеют право быть в ВС РФ, т.к. стоят друг друга.

[Sid.74]

Решили АЕК и АК поставлять.АЕК вероятно для спецов а АК,как общевойсковой.
Ну тогда нормально,консенсус.

[Grenader]

Слава тебе Господи АЕК не зарубили. Должен себя проявить этот автомат.

[Sergei1982]

Слава тебе Господи АЕК не зарубили. Должен себя проявить этот автомат.

К тому же и в Коврове и в Ижевске будут загружены заводы.

[ПАМ]

АК12 протащили, смыла запускать его в серию для срочников (общевойсковой) вообще не вижу, унас огромные запасы АК74, АКМ кто мешает их обгрейдить (гораздо дешевле получится): заменить дульный тормоз компенсатор, рукоятку, приклад, крышку ствольной коробки (на более жесткую и четко фиксируемую с планкой пикатини) и показатели будут не хуже чем АК12, а всякие навороты типа задержки затвора, кнопки сброса магазина под управление пальцем, нафиг не надо для новобранца в стрессовых и неожиданных ситуациях (неподготовленных) у человека мелкая и тонкая моторика сильно страдает. А для профессионалов контрактников нужен достойный их мастерства и навыков апарат (и возможно он будет дорогой в изготовлении и это приемлемо). А завод ижевский к примеру можно загрузить переделкой собственной продукции.

[boni592807]

А кто вам сказал, что так не будет?
На складах, потенциальный товар для экспорта, как военного, так и охотничьего направления.
А так же, что весьма актуально, это оружие для мобрезерва (тех, кто в резерве и запасе). В случае "зеленого свистка" работы хватить всем и кадровым и мобрезерву, в т.ч. и на местах.
А вот, пропустить через переподготовку (сборы) резерв, запас. Что бы "каждый знал свой маневр" на случай ...!
Да и учащихся, школьники и студенты, обязаны пройти курс НВП и прокат через КМБ (месяц).
Предприятия ГО и ЧС.
Многие на форуме это много раз отмечали .
Не надо ждать жареного петуха, дорого обойдется!

[АКМ9]

Видосики посмотрите на видеохостинге, Хезбола вошла в Сирию в западной экипировке, с западным стрелковым оружием, сейчас на 90 процентов у всех АКМ или АК, крутизна хорошо, но жить хочется больше. Я в свое время учился на оружейника, поэтому говорю вам, чудес не бывает, единственный способ поднять точность стрельбы это плотная подгонка деталей, естественно и балансир, а это прямой путь к выходу из строя оружия во время интенсивного боя, особенно в условиях города. Калашников и нашел эту середину, между надежностью и кучностью. Ак-12 имеет лучшую кучность чем у АК, но уже уступает ему в надежности, если АКК подогнал детали еще плотнее и установил балансир, то он имеет лучшую кучность, но в надежности уступает сильно обеим Калашам, так что решение мудрое, а время все раставит по местам. Калаш это автомат всех времен и народов, а чтобы кучность была хорошей, надо солдат по чаще вывозить на стрельбище. А для наворотов есть соответствующие модернизации. Вот вам стрельба из Калаша и у парней с кучностью проблем совсем не возникает.

[sereginaleks]

То, что перечислено - это далеко не просто, трудозатратно и дорого. Сюда еще необходимо добавить сроки и условия хранения оружия на складах. Идеальными их не назовешь, а коррозию и другие ухудшения свойств металла, пластика и дерева ни кто не отменял. И скорее всего в новых изделиях и матариалы уже другие используются, как ни как XXI век на дворе.

[-Дмитрий-]

Угу, у нас всегда так, противятся новому. Я так думаю, в 47 году немало военных тоже роптали по поводу АК-47 зачем мол нам АК, когда есть ППШ?

заменить дульный тормоз компенсатор, рукоятку, приклад, крышку ствольной коробки (на более жесткую и четко фиксируемую с планкой пикатини) и показатели будут не хуже чем АК12, а всякие навороты типа задержки затвора, кнопки сброса магазина под управление пальцем, нафиг не надо для новобранца в стрессовых и неожиданных ситуациях

Это не навороты, это эргономика! А предохранитель снять одной рукой на АК-74М можно (без отрыва руки от рукоятки)? Приклад регулировать по длине можно? Задержка затвора и кнопка сброса тоже не прихоть, а необходимость - все это позволяет управлять автоматом одной рукой, не сбивая линию прицеливания. Это как раз таки с обычным АК-74М нужно проводить массу телодвижений (это поповоду мелкой моторики в стрессовых ситуациях).
Так, что АК-12 очень хороший автомат. И я рад, что приняли оба автомата.

[Дамир]

Согласен на все 100%. Время не стоит на месте, за ним нужно поспевать!!!

[user]

Настоящее Соломоново решение

Решение ошибочное.
Любой производственник и конструктор Вам это скажет, я уже не говорю о тыловиках и производственниках.
Краеугольный камень этой истории это однотипность что соответственно тянет за сбой удешевления производство и улучшение технологического процесса.
Примерно такую же ошибку совершили немцы во время второй мировой войны, когда стали производить два танка одного типа Тигр и Пантера, что сказалось сложностях производства и технологичности, которые они так до конца войны и не устранили, а вот если бы они сосредоточились на одной модели всё было бы по другому (всё это в конце концов сказалось и на величине производства).
Советский союз в этом вопросе глупостей такого рода не делал, потому и рейхстаг взяли.

[Виктор Кудинов]

Побыстрее надо утрясти со всеми элементами в комплектации "Ратника, чтобы и по специализации бойцов комплекты были оптимальны и эффективны.

[yehat]

если унификация по патронам и рожкам будет, больших проблем не вижу.

[mirag2]

Насчет АЕК-видимо "архивный" ролик:

[Sergei1982]

Хоть с автоматами ясность какая то.

Ну в принципе почему бы нет вон США и м-16 используют и Тавор и Хеклер-Хок.

[Гражданский]

У нас как всегда))) принимаем все что можно на вооружение) но за АЕК сердце йокало)

[фомкин]

Если это правда то только моё восхищение.

[serg1970]

Круто, чё. Надеюсь спасет много жизней наших военных.

[Василий Ивашов]

Молодцы, Министерство обороны, оба автомата хорошие, а какой лучше время покажет, хотя думаю, что время будет только улучшать оба автомата.
Надеюсь уже скоро полными комплектами "Ратника" будут оснащаться подразделения нашей армии.

[Пенелопа]

Комплект Ратник мечта каждого бойца.

[ДмитрийК]

Интересное суждение "время покажет"., а испытания зачем?

[boni592807]

Ни одно учение, не заменит опыта настоящего боя.

[Vasya_Piterskiy]

Очень приятно наблюдать, как развивается наша армия! Скоро быть военным станет так же престижно, как это было в СССР. Все к этому идет. И дай Бог!

[Наемник]

А впереди стоящий- манекен? Что-то у него невидно в глазах радости от обновки.

[гранат]

В туалет захотел

[Федеральный]

«Ратник» является системой боевой экипировки второго поколения. В рамках опытно-конструкторских работ по данному проекту совместно работали более 50 отечественных промышленных предприятий, а также более 10 полигонов и воинских частей Минобороны. Специально для «Ратника» был вновь создан 21 элемент экипировки военнослужащего, еще 17 элементов были модернизированы. Благодаря проделанной работе удалось в 1,5 раза повысить эффективность выполнения военнослужащими боевых задач по сравнению с использованием экипировки предыдущего поколения. Генеральным конструктором экипировки «Ратник» является Владимир Николаевич Лепин.

По своему внешнему виду новая российская боевая экипировка довольно эстетична, она не хуже, а в чем-то даже симпатичнее современной американской экипировки. «Ратник» отличается дифференцированной и комбинированной защитой военнослужащего. Все жизненно важные органы солдата прикрыты либо металлокерамикой, либо специальной броней, либо защитными тканями типа кевлара — в зависимости от поставленных задач. В новой экипировке широко применяется синтетическая защита. Привычную глазу каску заменили шлемы самых разных конфигураций, которые также меняются в зависимости от стоящих задач. Шлемы также могут изготавливаться из разнообразных материалов: стали, композитов, титана. Они в состоянии спасти голову солдата в тех ситуациях, когда старая каска однозначно пробивалась навылет.

В «Ратнике» было реализовано такое новшество, как мгновенный сброс всей экипировки при попадании солдата в воду. То есть обладающая немалым весом экипировка не утянет военнослужащего на дно. А созданный для ВМФ бронежилет вообще является ноу-хау. Российским специалистам удалось объединить в себе и бронезащиту, и спасательный жилет. В том случае, если матрос, который находится на вахте, вдруг окажется за бортом судна, он не утонет, а останется плавать на поверхности благодаря такому бронежилету.

Радует, что такая экипировка пришла в наши современные войска.

[cerbuk6155]

Слава Богу что не зарубили не один образец.

[qqqq]

По поводу автомата, такие предположения были уже давно. Компромисный вариант, наверное это правильно, лично я поддерживаю.

[Басарев]

Не слишком разумно принимать оба автомата. Это значительно снижает унификацию, осложняя снабжение и ремонт. Очень похоже на советскую историю с танками, когда одновременно состояли Т-64, Т-72 и Т-80.

[yehat]

ну, во-первых автомат и танк вещи очень разные
во-вторых, 2 автомата нужны, чтобы не получилось как в прошлый раз - из-за отсутствия конкуренции калаш на пол-века застрял на старых технических решениях и морально устарел. В третьих, 2 модели не 20. Думаю, очевидно, что совсем универсального оружия нет, поэтому нужны разные системы. Правда, я бы предпочел разную компоновку - 1 буллпап, а другой традиционный.

[mark1]

Цитата: yehat

из-за отсутствия конкуренции калаш на пол-века застрял на старых технических решениях и морально устарел.

А какие технические решения у него морально устарели?

Цитата: yehat

Правда, я бы предпочел разную компоновку - 1 буллпап, а другой традиционный.

Кому какую? Какие Ваши предподчтения, как специалиста? или Вы с обеих рук палите - в правой буллпап, в левой традиционный.
Я думаю основной автомат должен быть один, как и танк а все остальное под заказ в зависимости от специфики спец подразделений

[tolancop]

Как раз очень разумное решение, если среди кандидатов нет однозначного победителя.
И подобное решение не уникально. Одновременно на вооружение были приняты 2 противотанковых ружья. АК и СКС...
Опыт эксплуатации расставит все по своим местам. Вредно все яйца складывать в одну корзину.
И значительные проблемы со снабжением и ремонтом 2-х образцов вряд ли стоит ожидать: автомат (по сравнению с танком) машина несложная, детали - копеечные, тиражи - миллионные.

[sharp-lad]

Оба штурмовых карабина унифицированы по патрону и этого вполне достаточно! Однозначно, что оба хорошо дополняют друг друга и принятие обоих на вооружение будет совсем не лишним.

[sharp-lad]

Оба штурмовых карабина унифицированы по патрону и этого вполне достаточно! Однозначно, что оба хорошо дополняют друг друга и принятие обоих на вооружение будет совсем не лишним.

[maximka]

Пока жареный мужик в Ж..у не клунет, петух не перекреститься :) )))

[mamont5]

Цитата: Гигант мысли

Настоящее Соломоново решение, оба автомата имеют право быть в ВС РФ, т.к. стоят друг друга.

Все правильно. Войска сами скажут, какое оружие лучше.

[sever.56]

Новость хорошая!. Вот только в частях еще командиры, боящиеся за свою карьеру, не перевелись (прошу прощения у НАСТОЯЩИХ ОФИЦЕРОВ!) У моего друга сын пошел служить осенью, и приключилась вот такая история: Приехал проверяющий из Москвы генерал, всех солдат обмундировали в "Ратники". Проверяющий уехал, "Ратники" сняли и одели в прежнюю форму. Я не понимаю: - зачем показухой заниматься? Не хватает в части на всех - скажи, объясни, задай вопросы, если ты - настоящий командир, болеющий за свое дело и, заботящийся о личном составе. Вот такие дела...

[скиталец]

да, показуха в армии еще присутствует, к сожалению.
Когда 1-н комплект будет выдаваться, хотя бы на 6 месяцев, а не на весь срок службы, тогда все измениться, и солдат постоянно будет опрятен (нормы вещевого имущества надо менять).

[tolancop]

В мое время ХБ выдавалось на 6 месяцев. Но неопрятных солдат хватало. Сапоги выдавались на 8 месяцев, но хватало их мне на полгода, ненсмотря на ремонты. Т.ч. одни сапоги пришлось прикупить за свои деньги. И не в пехоте служил, а им, ИМХО, еще тяжелее в этом плане.

[Русич не с Киева]

Показуха есть во всех армиях.Практически любой бы офицер поступил так же перед генералом,в конце концов не война. А вот ,что бы всего хватало для этого есть специально обученные люди и проверяющие.

[tolancop]

Не всякий проверяющий - гений. И не всякий генерал - умница. Нередко попадаются полные неумные люди.
И командира Вашего сына я бы карьеристом не называл. Вероятнее всего - командир, реально оценивающий обстановку.
Даю примерную реконструкцию ситуации..
Командир доложил проверяющему, что "ратников" на всех не хватает. Проверяющий "ратника" из кармана не вынет и ВЧ ими не снабдит. Далее возможны варианты:
1) Оплеуху получит сам командир потому как "не добился".
2) Оплеуху получит вышестоящий тыловик, отвечающий за снабжение ВЧ, после чего командир станет его "лучшим другом".

А в конце-концов выяснится, что до указанной ВЧ просто очередь не дошла...

Уверяю Вас, что и 30 лет назад было точно так же.

Был у меня один из "уроков жизни".... В нашей казарме жили "партизаны" и принесло на нашу голову проверяющего из округа. "Партизан" пожаловался проверяющему, что не выдали положенные носовые платки. Тот взял на карандаш.

Часа через 2 в казарму влетел зампотыл и при всех высказал "партизану", что о нем думает... Мысль примерно следующая: "Не додали положенное, пришел бы ко мне и я бы обеспечил. А так, платок тебе выдаст все равно не проверяющий, а я, только меня по такому пустяку выдрали нещадно-площадно...". А зампотыл, кстати, у нас был хороший.

[valken]

вот уже 40 лет мы воюем двумя автоматами 762 и 545, а это разный зип, и ничего.

[фомкин]

Я в прошлом военный. Поэтому все воспринимаю как личное. Когда гонят пургу, я тоже сразу усекаю. Например:- роботизированные подразделения. Напрашивается вопрос кто гонит это фуфло. Кто понятно и для кого понятно. Есть контингент под общим названием-прыщавые.

[Юрич_75]

"Ратник" создавался как аналог зарубежных комплектов, НО С УЧЕТОМ их недостатков, т. е. наши конструкторы смогли избежать ошибок совершенных зарубежными коллегами. Так что у нас новейший и лучший комплект в мире.

[1c-inform-city]

Цитата: sever.56

Новость хорошая!. Вот только в частях еще командиры, боящиеся за свою карьеру, не перевелись (прошу прощения у НАСТОЯЩИХ ОФИЦЕРОВ!) У моего друга сын пошел служить осенью, и приключилась вот такая история: Приехал проверяющий из Москвы генерал, всех солдат обмундировали в "Ратники". Проверяющий уехал, "Ратники" сняли и одели в прежнюю форму. Я не понимаю: - зачем показухой заниматься? Не хватает в части на всех - скажи, объясни, задай вопросы, если ты - настоящий командир, болеющий за свое дело и, заботящийся о личном составе. Вот такие дела...

Во многом с вами можно согласится ,но всё таки Ратник по моему не предполагает повседневную носку , дороговато выйдет .

[скиталец]

АК-12 и АЕК-971

----- думаю, патрон должен быть универсальный. Наверное, так и есть.

[Mairos]

Так и есть! Два калибра - 5.45 и 7.62

[С_Байкала]

Ну наконец-то определились! Писал еще 9-го декабря:
Мое мнение - в войсках должно быть 2-3 автомата. Наиболее простой и надежный - АК-12 и модификации - для подавляющего большинства войск, пехоты и кому положены автоматы, допустим, укороты типа "ксюхи": танкистам, артиллеристам и т.д. Плюс к этому в случае войны (тьфу, тьфу) после мобилизации в войска придет очень много народа, которые обучались на АК-74, переучиваться, насколько я понимаю не придется.
А вот АЕК, опять же насколько я понимаю, он более технологичен (соответственно дороже, сорри если ошибаюсь) и требует уже более квалифицированной подготовки - им вооружать соответствующие войска: ВДВ, спецназ и т.д. Вариантов может быть несколько, но задумка видится именно так.

[Басарев]

Но это же откровенно вредительский подход, при котором подавляющее большинство войск, вооружённое худшим по характеристикам автоматом, по сути рассматривается просто как мясо, как трупы, которыми закидывать противника, пока спецназ орудует по тылам. Моё мнение - легче, проще, дешевле и эффективнее было бы раскопать и модернизировать ТКБ-022ПМ № 2 и его сделать самым главным автоматом.

[tolancop]

Подход БЫЛ бы вредительским, если БЫ в конкурсе БЫЛ однозначный победитель, но на вооружение БЫЛ принят его конкурент. Характеристик у оружия много - точность, надежность и т.п. АЕК лучше по одним характеристикам но хуже по другим. АК соответственно наоборот. Какая их характеристик важнее определить очень непросто.
На вооружение уже принимали точны, но сложный АН-94. И где он теперь?

[Басарев]

А в этом виновата треклятая ельцинщина. Тогда страна летела впереди паровозного дыма в пропасть, прямо в руки западных капиталюг. Именно это загубило Абакан. Что же касается сложности, то вполне понятно, что солдат - не чумазый простолюдин. Это высокопрофессиональный воин должен быть. Не нанимают же на авиационные заводы после девяти классов, так и тут должно быть. Защитник Родины должен свою работу знать до тонкостей, ведь мы не можем рисковать страной из-за малообученного рекрута.

[chunga-changa]

Решили денег дать и тем и тем, вот и вся интрига. По хорошему, через пару лет собрать отзывы из войск и статистику по поломкам и отказам и можно определять победителя.

[yehat]

Цитата: chunga-changa

через пару лет собрать отзывы

или откаты...

[Русич не с Киева]

Любишь откаты получать?

[Mairos]

"Комплектация «Ратников» в плане автоматического стрелкового оружия может отличаться модификациями. В одно подразделение будут поставляться «Ратники» с АК-12, в другие – с АЕК-971. При этом уточняется, что производители упомянутого оружия и сейчас доводят его «до ума», устраняя определённые недостатки, выявленные в ходе испытаний." - вот это правильно!

[федор болтов]

Опять показуха. У меня сын в спецназе покупает за свои все начиная от формы с берцами ,кончая РД и разгрузками,масхалатами . и горными ботинками.А по штату до сих пор получает каждый год шинель и кирзачи.Да бердцы тоже дают,для тех кто уже на трешке хочет кончать свои ноги.Болоболы одни показушные .

[dvina71]

Дочь офицера детектед..

[Русич не с Киева]

Цитата: федор болтов

Опять показуха. У меня сын в спецназе покупает за свои все начиная от формы с берцами ,кончая РД и разгрузками,масхалатами . и горными ботинками.А по штату до сих пор получает каждый год шинель и кирзачи.Да бердцы тоже дают,для тех кто уже на трешке хочет кончать свои ноги.Болоболы одни показушные .

Ты думаешь в других иностранных спецназах по другому Любой воюющий спецназовец обувает сам себя практически полностью. Про компенсацию правда не знаю.

[Recon]

Если речь о ВВ, то все таки есть. Сам так же делаю.

[Иван 63]

В общем "Ратник" сделан для защиты бойца и облегчения им и командованием скоординированных действий на поле боя и какой автомат в руках этого самого бойца- это не принципиально: убивает и тот и другой, если боец конечно настоящий.

[Богранц]

Соломоново решение, которое заставит конструкторов не забывать о своих автоматах и продолжать их совершенствовать. В противном случае через несколько лет в армии может остаться только один образец. Соревнование конструкторской мысли продолжается.

[ma_shlomha]

А как известно-ли кому нибудь как увязаны свойство носильных вещей из состава "Ратниака" и положенных по Уставу вн. службы и проч. руководств по эксплуатации воинских зданий - сушилок?

[dEADj]

У немцев вроде тоже не один автомат официальный? Решение правильное, особенно если мы собираемся делать не количество, а качество армии.

[starshina пв]

да ,ну фото, что это за солдат? его не кормили?

[Бурмистр]

Что-то уж долго чешемся!!!!!!! Давно уже пора принимать

[Linkor9s21]

И правильно, мне оба автомата очень нравятся

[СРБ]

Главное, что бы его (А545) миновала участь АН-94

[yurikh]

Нам бы их во вторую чеченскую компанию.Сколько ребят сберегли.

[ma_shlomha]

«Оба автомата прошли госипытания, оба соответствуют тем тактико-техническим требованиям, которые выдвигали в министерстве обороны. Небольшие недочеты по результатам госиспытаний сейчас устраняются», — заявил во вторник РИА Новости член коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Олег Мартьянов.

[J.Shumov]

Простите, все почему-то забыли миллионы "калашей" на складах. Мы не настолько богаты, чтобы иметь на вооружении три вида персонального оружия. Опять "распил" бабла, а пенсионерам есть нечего.

[Herr Tur]

Их не забыли - продали. Посмотрите хронику из Сирии и Ирака. Возможно деньги пошли не в Пенсионный Фонд - его как раз заморозили.

[НЕКСУС]

Цитата: ПАМ

АК12 протащили, смыла запускать его в серию для срочников (общевойсковой) вообще не вижу, унас огромные запасы АК74, АКМ кто мешает их обгрейдить (гораздо дешевле получится): заменить дульный тормоз компенсатор, рукоятку, приклад, крышку ствольной коробки (на более жесткую и четко фиксируемую с планкой пикатини) и показатели будут не хуже чем АК12, а всякие навороты типа задержки затвора, кнопки сброса магазина под управление пальцем, нафиг не надо для новобранца в стрессовых и неожиданных ситуациях (неподготовленных) у человека мелкая и тонкая моторика сильно страдает. А для профессионалов контрактников нужен достойный их мастерства и навыков апарат (и возможно он будет дорогой в изготовлении и это приемлемо). А завод ижевский к примеру можно загрузить переделкой собственной продукции.

с АК-12 думаю погорячились приемщики.Для общевойсковых целей отдали бы АЕК,а спецам Никонова(хоть он и дороже и сложнее ,но машинка как говорят специалисты очень неплохая)...Его бы однозначно в ходе эксплуотации до ума то довели окончательно и все мелкие недостатки исправили бы...

[-Дмитрий-]

Чего тут кипятком ссут по поводу того, что 2 автомата приняли - мол как всегда, напринимают и т.д. и т.п. Забыли, что АК-47 в свое время приняли параллельно с СКС на вооружение? Что во время ВОВ параллельно стояло 2 ПП на вооружении - ППШ и ППС-43?

[Волька]

всего побольше, боеприпас один, а время покажет что есть что... хотя давно мозолит мысль модернизации нашего патрона 7,6254R, да и промежуточный 7,62-39 тоже требует усовершенствования

[Волька]

всего побольше, время само расставит все на свои места, боеприпас один для всех в калибрах 7,62, 5,45 каждому свое...