Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Для чего нам нужны «Мистрали»?

Премьер-министр Синдзо Абэ объявил, что собирается, опираясь на эту поддержку, изменить наиболее несправедливые статьи Конституции, навязанной в 1947 году американцами. Речь идёт прежде всего об абсолютно неуместной в современных условиях 9 статье, которая предусматривает отказ от создания вооружённых сил. Япония, по твёрдому убеждению Абэ, должна стать нормальной страной с сильной армией, с которой придётся считаться всем соседям.

Для чего нам нужны «Мистрали»?

Премьер-министр Синдзо Абэ

В принципе, уже одного этого факта достаточно, чтобы понять: «Мистрали» России нужны. Причем оба на ТОФе. Однако напомню, что у России есть как минимум три потенциальных морских точки, связанные с необходимостью защищать свои интересы и суверенитет. Это Западная Арктика (о. Белый, о. Виктория, земля Франца-Иосифа и др.), Восточная Арктика (о. Врангеля, Чукотка и даже Камчатка) и Дальний Восток, точнее острова Курильской гряды и сам о. Сахалин.


Оставляя за скобками наличие авианосного флота у США и Великобритании для действий в Северном полушарии и Западной Арктики (а также ряда вертолетоносцев, военных кораблей доков, плавучих военных платформ и т.п.) у других стран НАТО и «условно нейтральных» северных стран, стоит упомянуть, как развивается авианосный флот у страны, которая до сих пор имеет к России территориальные претензии. О Японии и США. Да, США! Если с Японией все более-менее ясно, то о территориальном споре США и России как-то не принято широко распространяться ни у нас, ни в США.

Начнем с Японии. А о территориальных претензиях нашего главного «партнера» поговорим в конце статьи.

Несмотря на то, что Японии с 1947 года запрещено иметь в составе флота корабли, способные действовать вдали от Японии, и запрещено иметь авианосцы (авианосный флот), тем не менее, Япония обладает внушительным арсеналом кораблей, напрямую относящихся к авианосному флоту — и это несмотря на запреты, которые были обойдены весьма изящно: это не вертолетоносец, а эсминец! Или еще лучше — миноносец! Вообще, из-за навязанных американцами условий и молчаливого одобрения в годы Первой холодной войны классификация ВМС Японии весьма своеобразна и достойна отдельной статьи.

(Конституция Японии содержит 9 статью, которая прямо запрещает создавать морские вооруженные силы, а силы самообороны Японии не могут иметь технических средств, позволяющих вести боевые действия вдали от островов, например, авианосцев или стратегических бомбардировщиков.)

Итак, маленькая Япония, входящая в 10 стран с самой длинной береговой линей (чуть менее 30 тысяч километров), имеет в своем составе 4 (четыре) авианосных (вертолётоносных) корабля, не считая десантных доков (8 кораблей: 4 тип «Osumi» (+1 строится), 1 типа «Atsumi», 1 типа «Miura», 2 типа «Yura») и еще 38 боевых кораблей, могущих нести от одного до двух вертолетов: 8 эсминцев (тип «Асагири»), 9 эсминцев (тип «Мурасамэ»), 5 эсминцев (тип «Таканами») 4 эсминца (тип «Акидзуки»), ну, и 12 фрегатов (тип «Хацуюки»).

Т.е. всего 50 кораблей, имеющих возможность высадить десант различной мощности из-за горизонта. Маловероятно одновременное применение всех кораблей на, скажем, Курилах, но все же самыми мощными являются 4 вертолётоносных корабля: эскадренные миноносцы-вертолётоносцы типа «Хюга» (2 штуки: собственно сам «Хюга» и его систершип «Исэ» со стандартным водоизмещением свыше 15 000 тонн каждый) и эскадренные миноносцы типа «Сиранэ» (тоже 2 штуки: сам «Сиранэ» и его систершип «Курама»). А ведь помимо ВМФ есть еще и патрульные катера класса Shikishima, являющиеся самыми крупными в мире (на данный момент, пока Китай не достроит свой «Хайцзянь-5»), также несущие в ангаре по паре многоцелевых вертолетов.

Для чего нам нужны «Мистрали»?

Патрульный катера класса «Shikishima»

Причем всем им на смену уже идет самый мощный вертолётоносный флагман Японии (или в пополнение, поскольку официально о выбытии вертолётоносцев типа «Сиранэ» не объявлено, и информация о том, что «Изумо» меняет «Сиранэ», есть только в аналитических статьях, изданий, вполне равноудаленных от кабинетов Минообороны Японии) — новый вертолетоносец-эсминец (согласно извращенной логике японцев) «Изумо», головной корабль серии (бортовой номер DDH183) уже на воде и дооснащается оборудованием (вступление в строй — март 2015 года), а второй корабль (бортовой номер 24DDH) уже на стапеле (вступление в строй — март 2017 года).

Итак, 6 августа прошлого года в Японии официально презентовано самое большое военное судно из тех, что выпускались в этой стране после Второй мировой войны. Это вертолетоносец «Изумо».

Для чего нам нужны «Мистрали»?

«Изумо» (по центру) в сравнении с нормальным авианосцем и предыдущим вертолетоносцем

Основные характеристики:

Водоизмещение 19 500 тонн (стандартное), 27 000 тонн (полное)
Длина 248,0 м
Ширина 38,0 м
Высота 23,5 м
Осадка 7,5 м
Двигатели Комбинированная ГТУ, 4 турбиныGeneral Electric LM2500
Мощность 112 000 л. с. (82,4 МВт)
Движитель 2 винта
Скорость хода 30 узлов
Экипаж 470 человек (970 вместе с десантом)

Вооружение:
Радиолокационное вооружение РЛС OPS-28 и OPS-50, ГАС OQQ-23
Радиоэлектронное вооружение БИУС OYQ-12, станция РЭБ NOLQ-3D-1
Зенитная артиллерия 2 × 6 — 20-мм ЗАКMark 15 Phalanx CIWS
Ракетное вооружение 2 × ЗРК SeaRAM
Авиационная группа — до 14 вертолётов SH-60K SeaHawk (на следующем корабле предусмотрена возможность базирования 2 конвертопланов MV-22 «Оспри», а также СВВП F-35B «Лайтнинг 2»)

«Изумо» заложили 27 января 2012 года. Спустили на воду 6 августа 2013 года. С того времени велись работы по установке оборудования. Интересно, что официальное представление корабля было запланировано на 6 августа, а в этот день в 1945 году произошли совершенно ненужные натурные испытания американцами атомного оружия (атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки 6 и 9 августа 1945 года соответственно). Представители властей отметили, что совпадение даты презентации судна и 68-ой годовщины ядерной бомбардировки г. Хиросимы является чистой случайностью.

Предполагается, что судно будет применяться для работ по поиску и спасению. Кроме того, оно будет охранять государственные границы Японии. Официальный Китай отреагировал на сообщение Японии негативно, заявив, что последняя наращивает военный потенциал с нарушением статьи 9 собственной Конституции.

Напомню, что Конституция Японии запрещает ввод в эксплуатацию военной техники и вооружений, которые могут позволить вести боевые действия на существенном удалении от Японских островов, в том числе стратегических бомбардировщиков и авианосцев. В постройку корабля было вложено, по разным данным, 1,2-1,5 млрд. долларов.

Новый корабль ВМС Японии под наименованием «Идзумо» имеет палубу и размеры, почти аналогичные авианосцам «Секаку» и «Дзуйкаку», принявшим участие в налете на базу Пирл-Харбор ВМС США в 1941 году, но правительство страны все же настаивает на том, что это не авианосец. При длине около 250 м и стандартном водоизмещении 19500 т «Идзумо» является крупнейшим кораблем в составе ВМС Японии. На его палубе одновременно могут садиться 9 вертолетов (или 6 конвертопланов).

Сейчас же (для первого корабля) авиагруппу корабля могут составлять до 14 вертолетов, типовой состав — 7 противолодочных вертолетов и 2 поисково-спасательных. В обозримом будущем основным назначением корабля станет именно борьба с подводными лодками, хотя корабль обладает и возможностями по перевозке войск — до 400 десантников с 50 грузовиками по 3,5 т. каждый. Возможности по высадке десанта разумеется весьма ограничены, но тут стоит вспомнить недавние совместные с США учения, в ходе которых на палубу предшественника «Идзумо», эсминца-вертолетоносца типа «Хюга», садились конвертопланы MV-22 «Оспри».

Для чего нам нужны «Мистрали»?

Эсминец-вертолетоносец Hyuga («Хюга») на совместных японо-американских учениях.

Тем не менее, министерство обороны и командование ВМС настаивают на том, что этот корабль, спущенный на воду летом прошлого года, является «просто эсминцем, способным перевозить вертолеты». СМИ Китая и Южной Кореи заявляли, что этот «полуавиносец» является свидетельством крена вправо внешней политики Японии. Военный журналист Шиничи Кийотани (Shinichi Kiyotani) заявил, что «в соответствии с международными стандартами этого класса кораблей «Идзумо» — авианосец.

Для чего нам нужны «Мистрали»?

«Идзумо» — "вертолетный авианосец"

Правительство боится признать этот факт, так как опасается политических последствий». Между тем издающийся ежегодно авторитетный британский справочник по боевым кораблям Jane's Fighting Ships классифицирует этот корабль как вертолетоносец. «Идзумо» должен заменить эсминец-вертолетоносец «Сиранэ» со стандартным водоизмещением 5200 т. Из каких источников этот уважаемый британский справочник взял информацию о замене «Сиранэ» на «Идзумо», не уточняется.

Предполагается, что на «Идзумо» могут базироваться истребители с вертикальной посадкой, такие, как F-35B, но высокопоставленный чиновник минобороны заявил, что «такая модернизация возможна, но практически неосуществима, так как это потребует огромного количества времени и денег, в том числе на приобретение истребителей и подготовку необходимого персонала для их эксплуатации». Безусловно высокопоставленный чиновник минобороны Японии лукавит. На первом корабле серии «Идзумо» возможности нести СВВП F-35B официально нет. Но в практически всех заметках о новом (втором строящемся) корабле говорится о возможности в будущем нести СВВП F-35B Lightning II.

Для чего нам нужны «Мистрали»?

Прибегая к фотошопу, художники превращают Izumo в авианосец — носитель истребителей F-35B.

Опять, же Япония в декабре 2011 года приняла решение закупать сухопутную модификацию Lightning II с обычным взлетом и посадкой. Кроме того, во многих публикациях отмечается, что несмотря на то, что длина полетной палубы позволяет взлетать F-35B даже без трамплина, кораблю потребуется значительная доработка — покрытие палубы термостойкими материалами, вероятно усиление лифтов самолетоподъемников, установка систем для автоматизации посадки. И опять же все это относится к первому кораблю серии. При строительстве второго корабля эти проблемы не должны быть технически непреодолимы, и вопрос возвращения в флот Японии авианосцев будет лежать в области политики.
Для чего нам нужны «Мистрали»?
«Идзумо» на стапеле

Бывший командующий ВМС Японии Йодзи Кода (Yoji Koda) заявил: «Идзумо» — это корабль, который в корне отличается от авианосца. Если в будущем возникнут соответствующие условия и принято решение о необходимости строительства авианосца, такой корабль может быть построен только после объяснения общественности, для чего он нужен».

Для чего нам нужны «Мистрали»?

«Идзумо» и общественность


Как, где и с кем?

Теперь, после обзора профильных СМИ (выше), критически подумаем о практическом применении Японией своего «Идзумо».

Для чего нам нужны «Мистрали»?

«Идзумо» и его предшественник

У «Идзумо» авианосная гладкая верхняя палуба (flat-topped). Теоретически он может принимать не только вертолеты, но и самолеты вертикального взлета и посадки. Однако штурмовики AV-8B Harrier, которыми, например, вооружены американские универсальные десантные корабли типа Wasp, способные выполнять функции легких авианосцев, сегодня считаются устаревшими, их производство прекращено.

Им на смену должны прийти самолеты укороченного взлета и вертикальной посадки F-35B Lightning II. Но для того, чтобы они могли базироваться на тех же УДК типа Wasp, потребуется усиливать палубу и покрывать ее более жаропрочным материалом, поскольку высокие температуры мощных двигателей F-35B в буквальном смысле слова способны прожечь корабль. Поэтому разговоры о том, что японские вертолетоносцы нового поколения на самом деле будут выполнять функции авианосцев, скорее всего — спекуляции. Да и сколько они смогут принять F-35B? Два-три, от силы — четыре. И против кого можно эти слабо вооруженные «авианосцы» использовать?

Кроме того, ныне действующая конституция запрещает Стране восходящего солнца иметь корабли этого класса. Хотя все относительно и изменчиво в этом мире. Тот же основной закон Японии запрещает Японии иметь военно-морские силы. Но МССЯ, созданные вместо них, являются, по экспертным оценкам, вторым после китайского по боевым возможностям флотом в Азии. А если вывести за скобки ядерный компонент ВМС НОАК, то, несомненно, японский флот можно поставить и на первое место, особенно учитывая высочайший уровень подготовки моряков, отличное качество кораблей, грамотную сбалансированность МССЯ.

Авианесущие корабли появились в составе МССЯ не вчера. Они занимают особое место в структуре Морских сил самообороны. Дело в том, что в годы «холодной войны» Соединенные Штаты четко регулировали обязанности своих младших партнеров (и сейчас они пытаются делать то же самое, но с меньшим успехом). Одной из главных задач МССЯ стала защита коммуникаций в дальневосточных водах, в том числе обнаружение и уничтожение советских подводных лодок в случае войны. Сейчас эта задача сохраняется, только акцент перенесен преимущественно на китайскую подводную угрозу.

Как известно, наиболее надежна противолодочная оборона при одновременном использовании корабельных и авиационных средств обнаружения и поражения. Развивая это направление, японцы начали строить эсминцы-вертолетоносцы, которые стали играть роль лидеров противолодочных соединений. Первый из них — «Харуна» — вошел в строй в 1973 г. Как и однотипный с ним «Хьюи», он имел водоизмещение 6900 т и представлял собой по вооружению вполне традиционный эсминец тех времен. За одним исключением — почти от миделя до среза кормы на нем простиралась обширная взлетно-посадочная площадка с ангаром для трех противолодочных вертолетов HHS-2B Sea King, которые позже были заменены на три вертолета SH-60J Seahawk.

Для чего нам нужны «Мистрали»?

Эсминец-вертолетоносец «Сиранэ»

Опыт использования эсминцев-вертолетоносцев типа Haruna подтвердил их высокую эффективность. Поэтому была построена вторая пара кораблей этого подкласса — типа «Сиранэ». Архитектурно они повторяли свои прототипы, только имели чуть большие размеры, а их полное водоизмещение подросло до 7200 т.

В конце 90-х гг. прошлого века — начале 2000-х годов Морские силы самообороны пополнились тремя десантными кораблями-доками (ДКД) типа Osumi полным водоизмещением 14 000 т и 22-узловой скоростью. Они предназначены для переброски по морю 320 военнослужащих, 10 танков Type 90 или 1400 т военных грузов. Высадка на необорудованный берег возможна с помощью двух имеющихся на борту ДКД десантных катеров на воздушной подушке LCAC и двух транспортных вертолетов CH-47J, для которых, впрочем, даже не обустроен ангар.

Зато эти «десантники» впервые в послевоенной Японии получили авианосную гладкую верхнюю палубу с «островом» на правом борту, что облегчает размещение и обслуживание вертолетов при интенсивном использовании.

Для чего нам нужны «Мистрали»?

Десантный корабль-док Osumi

Проектанты эсминцев-вертолетоносцев переняли эту конструкцию при создании следующей пары противолодочных кораблей, которые призваны были заменить устаревшие эсминцы типа «Харуна». Так, в японском флоте появились эсминцы-вертолетоносцы «Хюга» (DDH-181) и «Исэ» (DDH-182). Их полное водоизмещение — 19 000 т, длина — 197 м, ширина — 33 м. Они способны нести до 11 вертолетов SH-60K и MHC-101.

Помимо винтокрылых машин, у них имеется достаточно обширный арсенал корабельных средств обороны и нанесения ударов по подводным лодкам: ЗУР Evolved Sea Sparrow и противолодочные ракеты ASROC в вертикальных пусковых установках Mk-41, две шестиствольные 20-мм артиллерийские установки Phalanx, два трехтрубных 324-мм торпедных аппарата для стрельбы противолодочными торпедами.

Для чего нам нужны «Мистрали»?

«Идзумо» паркуют к достроечной стенке

И вот настала очередь еще более крупных кораблей, которые заменят в МССЯ эсминцы типа «Сиранэ». Они отличаются и от кораблей типа «Хюга». И не только большим водоизмещением, но и характером выполняемых задач и вооружением, которое ограничено лишь средствами самообороны. Два ЗРК RAM малой дальности и две артустановки Phalanx — вот и все средства защиты, предназначенные лишь для отражения атак крылатых ракет противника на ближнем рубеже. Зато вертолетный парк увеличен до 14 единиц. В условиях мирного времени он будет состоять из 9-11 машин: 7 противолодочных машин SH-60K, двух спасательных и еще двух вертолетов-тральщиков MHC-101. Но эти «эсминцы» смогут принимать и транспортные вертолеты для переброски армейских подразделений на берег как уже говорилось выше — 400 военнослужащих и до 50 автомобилей грузоподъемностью 3,5 т каждый.

Другими словами, в Японии созданы универсальные вертолетоносцы, способные участвовать в противолодочных, противоминных и десантных операциях. Они обладают высокими скоростными (максимальная скорость — 30 узлов, которая обеспечивается газотурбинной установкой по схеме COGAG) и маневренными качествами. При этом официальные лица Японии твердят, что корабли эти предназначены для «охраны границ, обеспечения гуманитарных операций и ликвидации последствий природных катастроф». Да, эти «эсминцы» могут использоваться для подобных миссий, но не они являются приоритетными. Надо отдать должное: построен «Изумо»в рекордно короткие сроки, которым можно только позавидовать. От закладки до презентации, то есть официального спуска на воду, минуло меньше трех лет.

Но еще раз: на роль авианосцев эти корабли никак не тянут, хотя и демонстрируют способность промышленности Страны восходящего солнца строить плавающие аэродромы. Но нужны ли авианосцы Японии? Вроде бы время этих океанских исполинов проходит.

Появляются новые средства вооруженной борьбы на море: противокорабельные баллистические ракеты, дальнобойные гиперзвуковые ракеты, оружие направленной энергии и другие. Именно поэтому, а не только из-за необходимости урезания бюджетных расходов США планируют сокращать свой авианосный флот. В будущем авианесущие корабли, разумеется, останутся в составе флотов. Но каков будет их облик, пока трудно предугадать. Ясно одно: они должны стать универсальными, способными выполнять задачи контроля за морем, штабных, противолодочных и десантных кораблей. И появление эсминца-вертолетоносца «Изумо» — движение в этом направлении.

И еще. Японцы склонны к разного рода символам и намекам. Это в полной мере относится и к «Изумо». И проект корабля, и его название, и время проведения церемонии выбраны не случайно, а являются своего рода зашифрованными посланиями «граду и миру». Проект 22 DDH означает, что вертолетоносец был заложен в 2010 г. — 22-й год правления японского императора Акихито. Мол, помним мы самурайские традиции и чтим вождей. Ничто не забыто.

Презентация состоялась 6 августа — в день 68-й годовщины атомной бомбардировки Хиросимы. И хотя всякий умысел в этом совпадении категорически отрицается, это, конечно, не случайно. В пышной церемонии презентации приняли участие вице-премьер Таро Асо и генеральный секретарь правящей Либерально-демократической партии Сигэру Исиба, то есть люди из первой политической линии. Токио недвусмысленно дает понять своему старшему партнеру, что Страна восходящего солнца возродилась.

Конечно, сегодня перед лицом китайской военной угрозы и вызовов Северной Кореи, а также санкционного противостояния с Россией, Япония и США обречены быть союзниками, но кто знает, что творится в умах и душах наследников самураев? Тем более в свете последних заявлений премьер-министра Синдзо Абэ (в начале статьи). Тем более неприятным для России является название всего проекта данных вертолетоносцев, и тот факт, что это название впервые вынуто из пыльных архивов со времен Второй мировой войны.

Для чего нам нужны «Мистрали»?

Проект «Идзумо»

Само имя корабля «Изумо», на первый взгляд, нейтрально, поскольку обозначает лишь историческое название одной из провинций — Идзумо, которая как административное образование давно не существует. Однако не случайно ни одному кораблю Морских сил самообороны после Второй мировой войны не присваивалось это имя. Слишком уж оно памятно, и не добрым словом. Так назывался броненосный крейсер Императорского флота, построенный британской фирмой Armstrong Whitworth в 1900 г.

Он был одним из первых и лучших кораблей этого подкласса, которые занимали промежуточное положение между распространенными в то время эскадренными броненосцами и бронепалубными крейсерами. У него было достаточно сильное бронирование и мощная артиллерия, состоявшая из четырех 203-мм пушек, четырнадцати 152-мм и двадцати орудий малого калибра.

Как нетрудно догадаться, «Изумо» первым принял самое активное участие в Русско-японской войне 1904-1905 гг. Он был флагманским кораблем вице-адмирала Камимуры Хиконодзе, командовавшего 2-м флотом Страны восходящего солнца. Крейсер «Изумо» в августе 1904 г. возглавил бой с Владивостокским отрядом крейсеров российского флота, во время которого был потоплен крейсер «Рюрик» и после которого крейсеры «Россия» и «Громобой» были вынуждены прекратить набеги на японские морские коммуникации. Вот он на фото:

Для чего нам нужны «Мистрали»?

«Изумо» первый

В том бою «Изумо» получил 20 попаданий русских снарядов, но крупповская броня надежно защитила корабль. Повреждения и потери были незначительными (двое убитых и 17 раненых). Участвовал крейсер и в знаменитом Цусимском сражении в мае 1905 г. В нем он получил 12 попаданий (было убито 3 и ранено 27 человек). Но тогда российский флот заплатил гораздо большую цену за свое поражение.

Военная судьба первого «Изумо» была на удивление долгой. В годы Первой мировой войны он гонялся за немецкими крейсерами, правда, безуспешно, дошел до Средиземного моря, где конвоировал транспорты Антанты. Он снова напомнил о себе в 1937 г., когда Япония развязала агрессию против Китая. «Изумо» стал флагманом 3-го флота, действовавшего против этой страны. А 8 декабря 1941 г., когда японские самолеты бомбили Перл-Харбор, Izumo в порту Шанхая вероломно открыл огонь по небольшой британской канонерской лодке Peterel и такой же маленькой американской Wake. Силы оказались неравными. Peterel пошла на дно, а Wake вынуждена была сдаться. Но американцы отомстили за свой позор. 24 июля 1946 г. самолеты с авианосцев ВМС США, наконец, потопили Izumo близь Куре.

Другими словами, в названии «Изумо» зашифровано послание России, Китаю и тем же Соединенным Штатам. В нем недвусмысленный намек на былую мощь императорской Японии и одновременно на возможное ее возрождение. Ведь от обладания ракетно-ядерным оружием Токио отделяет всего лишь шаг. Достаточно пересмотра нескольких статей конституции этой страны, чтобы этот шаг был сделан.

Как видим из начала статьи, шаг этот сделан. Большинство информации об «Изумо» взято из статей почти двухгодичной давности. Учитывая текущую ситуацию, становится понятно, что курс на усиление ВМФ Япония взяла уже давно.

Помимо Курил, еще есть Арктика и о. Врангеля. Между прочим, в русской версии Википедии нет упоминаний о том, что, по мнению некоторых лиц в Госдепартаменте США, остров Врангеля — это территория США. Дошло до того, что были требования к правительству США расследовать создание СССР лагеря ГУЛАГ на территории США (вот здесь: http://www.statedepartmentwatch.org/GulagWrangell.htm).

Ну, кроме того, договор о морской границе между СССР и США ( USA/USSR Maritime Boundary) до сих пор не утвержден Госдумой РФ. А там много спорных вопросов (созданных, между прочим, в 1990 году министром иностранных дел Э. Шеварднадзе) — и раздел Берингова пролива, и вопросы прохода судов и рыболовства и т.д. Тем более что вопрос идет о недрах.

Вот карта, где цветом выделены вопросы уступок США России, задаваемые теми самыми лицами в Сенате правительству США. Ниже на английском приведена аннотация полезности о. Врангеля как части Аляски (!) для США. Кроме того, существует целое движение по привлечению внимания к проблеме о. Врангеля, арктических территорий Аляски и морской границе в Арктике в США.

Для чего нам нужны «Мистрали»?

Суть претензий американской общественности выделена красным

«This maritime boundary line places on the Russian side 8 American Alaskan islands along with their 200-mile seabeds. It amounts to a giveaway of not only the land territory, but also hundreds of thousands of square miles of seabeds to the Russians. (See shaded area of map.) There is no quid pro quo for the American public or the State of Alaska. These seabeds are rich in oil, gas, fisheries, and other resources worth billions of dollars. The oil and gas potential is measured in the billions of barrels. The fisheries are in the hundreds of millions of pounds per year, reflecting that Alaska is the number one fishing state in the nation. The military strategic locations of the Arctic and Bering areas is obvious. Any missiles that might fly toward North America from the Asian mainland would fly over these areas of Alaska, and these islands would be useful for intelligence collection and strategic defense initiative (SDI) installations».

Как вы понимаете, в случае предъявления претензий со стороны Японии к России и со стороны США к России вероятность совместного выступления флотов двух стран более чем высока. Поэтому нам (России) тем более нужны «Мистрали», и именно на ТОФе. В Тихоокеанском регионе Россия является одним из самых крупных игроков со стремительно устаревающим флотом (пока еще не слабым, но уже подошедшим к этой черте).

Источники:
http://ajw.asahi.com
http://flot.com
http://www.statedepartmentwatch.org/AlaskaGiveaway.htm
http://www.nationaldefense.ru/)
http://www.statedepartmentwatch.org/FactSheet.htm
Автор: Алексей (BergmanAlex)


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 113
  1. Сергей Ситников 24 декабря 2014 07:58
    группировки, ордеры, эскадры противника концентрируясь явятся прекрасной мишенью для тактического ядерного оружия!
    1. Evgen4ik 24 декабря 2014 08:12
      Согласен, вертолетоносцы нам нужны. И на ТОФе, и на Балтике и на Черном море. Но эсминцы нам нужны больше. Фрегаты это, конечно, хорошо, но у нас сейчас нет мощных океанических кораблей, которые способны обеспечить прикрытие тем же вертолетоносцам.
      Так что сделаем вывод. В любом случае Россия в выигрыше!!!
      Evgen4ik
      1. Атаман 24 декабря 2014 09:18
        Так и не понял автора, зачем нужны Мистрали против Японии? От Владивостока до Токио 1000 км. Вся Япония находится в зоне действия ВВС. Мы собираемся высаживать с Мистраля десант и брать в плен 127 млн. японцев?
        Мистрали нужны для переброски войск на большие расстояния. Их можно приспособить для выполнения каких-нибудь миротворческих миссий, если Россия собирается в такие ввязываться.
        Атаман
        1. Варяг_1973 24 декабря 2014 09:25
          Для Атаман. Аналогично, автор статьи написал много текста, но абсолютно не обосновал заголовок своей статьи: ДЛЯ ЧЕГО НАМ НУЖНЫ "МИСТРАЛИ"?! Что они будут делать на ТОФе?! Какой десант и куда они будут высаживать?! Неужто Калифорнию будем штурмом брать или может Токио?! По моему "Калибр" справится гораздо лучше любого "Мистраля", а территорий нам своих хватает, чужого нам не надо! Или кто то всерьез полагает высадить десант на японских островах?!
          1. yehat 24 декабря 2014 11:12
            300 тыс. вежливых туристов...
        2. Наводлом 24 декабря 2014 09:35
          Цитата: Атаман
          Так и не понял автора, зачем нужны Мистрали против Японии? От Владивостока до Токио 1000 км. Вся Япония находится в зоне действия ВВС. Мы собираемся высаживать с Мистраля десант и брать в плен 127 млн. японцев?

          Возможно, для обеспечения оперативности при отстаивании интересов на островах, которые японцы считают своими?
          1. shtanko.49 24 декабря 2014 11:20
            Вместо Мистралей сделать из островов такие непотопляемые крейсера и авианосцы,что решат все проблемы в этом районе.
            1. zavesa01 26 декабря 2014 15:31
              Так и было кагда то.
              zavesa01
          2. Konst99 24 декабря 2014 14:35
            проще оттуда эвакуировать всех наших мирных и раскатать любой десант японцев искандерами.
            Konst99
        3. fif21 24 декабря 2014 09:36
          Цитата: Атаман
          Мистрали нужны для переброски войск на большие расстояния. Их можно приспособить для выполнения каких-нибудь миротворческих миссий, если Россия собирается в такие ввязываться.

          А можно приспособить для перевозки леса, зерна, металла. И в обслуживании эти калоши очень прихотливы как и все иномарки, и горючее нужно СПЕЦИАЛЬНОЕ. Пользы от их мизер ,а головняков много.
          1. Wedmak 24 декабря 2014 09:38
            и горючее нужно СПЕЦИАЛЬНОЕ

            Какое специальное? С изобретением дизеля все корабли на соляре работают.
            1. Ингвар 72 24 декабря 2014 11:14
              Цитата: Wedmak
              Какое специальное?

              Ходили слухи, что Мистрали очень требовательны к качеству топлива, и вряд ли будут работать на нашей соляре. Насколько слухи обоснованны - я не знаю. hi
              1. Alexey RA 24 декабря 2014 12:33
                Цитата: Ингвар 72
                Ходили слухи, что Мистрали очень требовательны к качеству топлива, и вряд ли будут работать на нашей соляре. Насколько слухи обоснованны - я не знаю.

                Это слухи. В Питере "Мистраль" заправлялся нашим топливом.
                Да и дизели "Вяртсиля" на ТОФ хорошо знакомы - они стоят на том же "Фотии Крылове" (АСС финской постройки).
          2. donavi49 24 декабря 2014 09:53
            Ну это мимо в обслуживании он как Буксир с Вяртсилой, и в ремонте Вяртсилу своими силами научились чинить уже даже на Камчатке.

            Плюс конструктивно там 240 дней в походе за год. Главное не ставить на рейд и не выбивать ресурс как с Кречетами.
          3. WKS 24 декабря 2014 12:48
            Цитата: fif21
            Цитата: Атаман
            Мистрали нужны для переброски войск на большие расстояния. Их можно приспособить для выполнения каких-нибудь миротворческих миссий, если Россия собирается в такие ввязываться.

            А можно приспособить для перевозки леса, зерна, металла. И в обслуживании эти калоши очень прихотливы как и все иномарки, и горючее нужно СПЕЦИАЛЬНОЕ. Пользы от их мизер ,а головняков много.

            Надо бы, чтобы французы деньги вернули даже без штрафных санкций, а то ещё передумают.
            WKS
          4. Штык 24 декабря 2014 20:40
            Цитата: fif21
            и горючее нужно СПЕЦИАЛЬНОЕ.

            Домыслы !
        4. Комментарий был удален.
        5. GRAY 24 декабря 2014 09:56
          Цитата: Атаман
          . Мы собираемся высаживать с Мистраля десант и брать в плен 127 млн. японцев?

          Нет, мы собираемся на островах базы и опорные пункты оперативно разворачивать.
        6. WKS 24 декабря 2014 12:44
          Цитата: Атаман
          Их можно приспособить для выполнения каких-нибудь миротворческих миссий, если Россия собирается в такие ввязываться.

          Очень правильно это "если". А вообще все эти -носцы вещь потопляемая, и при этом ещё и быстропотпляемая. Непотопляем только аэродром расположенный на твердой почве. Все эти штучки хороши для японцев и только для внезапной атаки без предварительного объявления войны и против государств типа Мозамбика. Но применить их нам против японцев нецелесообразно. Японская агрессия гасится двумя ядерными ударами по второстепенным городам. Это продемонстрировали США в 1945 году.
          WKS
        7. Фин 24 декабря 2014 14:53
          Цитата: Атаман
          Так и не понял автора, зачем нужны Мистрали против Японии? От Владивостока до Токио 1000 км. Вся Япония находится в зоне действия ВВС. Мы собираемся высаживать с Мистраля десант и брать в плен 127 млн. японцев?

          Подкрепление, боеприпасы на Итуруп и Кунашир возить.
        8. 3axap 24 декабря 2014 21:21
          [quote=Атаман]Так и не понял автора, зачем нужны Мистрали против Японии? От Владивостока до Токио 1000 км. Вся Япония находится в зоне действия ВВC/
          Так может для того .чтоб прикрыть свои територии они больше нужны.Сахалин.Куриллы.
          3axap
        9. старлей с юга 25 декабря 2014 00:33
          Я тоже не понял, зачем нужны "Мистрали"? Если противостоять опасности со стороны Японии, то с этим лучше справится авиация ВМФ, самолеты типа Ту-22М3. Вертолетоносцы, это же легкая и хорошая мишень, тем более неподалеку от наших берегов. Если япошки не совсем тупые, то вряд ли они будут применять их против нас. Ведь меньше чем за час наши самолеты отправят их на дно Тихого океана.
      2. starshina78 24 декабря 2014 11:44
        Согласен с предыдущим автором ! Вертолетоносцы нужны , но немного не в той ипостаси , в какой предлагается " Мистраль " . Отличный опыт у нас есть - " Москва " и " Ленинград " . Возможно совместить две функции в наших вертолетоносцах - это противолодочная оборона и десантные функции , и при этом на корабле должно стоять оружие , которое предусматривало бы ПВО и противолодочную оборону . А уже оборону от надводных кораблей и других угроз должны выполнять корабли охранения . В том виде , в каком предлагается " Мистраль " , потребует большой группы охранения , а у нас " увы , нет таковой . Так что необходимо строительство эсминцев , СКР и БПК , а уже потом вертолетоносцев и авианосцев .
      3. Колесо 24 декабря 2014 19:10
        Цитата: Evgen4ik
        Согласен, вертолетоносцы нам нужны. И на ТОФе, и на Балтике и на Черном море. Но эсминцы нам нужны больше. Фрегаты это, конечно, хорошо, но у нас сейчас нет мощных океанических кораблей, которые способны обеспечить прикрытие тем же вертолетоносцам.

        Вааще-то, нам нужна мощная авиация на ДВ и Чукотке и мощные гарнизоны на Курилах.
        Про остров Врангеля - я так себе и представляю, как американцы с япами гонят туда авианосцы с вертолётоносцами не имея судов ледового класса.

        Мистрали в том виде, которое пока ещё теоретичечски имеет место быть - просто дорогие игрушки, не способные решить ни одной задачи в отношении более-менее серьёзного противника. И дело даже не в их качестве, а в банальном количестве.
        Чтобы высадить достойный десант на Японские острова нужно не 4, а тем более не два пепелаца, а по меньшей мере штук 50.

        И лирическое отступление в отношении юсеровских притязаний на остров Врангеля.
        Я крайне скептически отношусь к возможностям боевых действий в Арктике со стороны рассаднирка демократии. Яйца, примёрзшие к памперсу, имеют свойство снижать боевой дух (и так не особо высокий) янки ниже ватерлинии.
        Тем более, что вбомбить там кого-либо в каменный век очень проблематично, ввиду наличия отсутствия объектов вбамбливания.

        Посему, статье минус.
      4. алексей гарбузь 24 декабря 2014 21:26
        На кой чёрт нам посудина, для которой 6 баллов волнения уже критичны. Пусть деньги вернут со штрафными санкциями за просрочку сдачи в эксплуатацию.
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 24 декабря 2014 08:37
      Дм. Рогозин высказался по "Мистралям" - можем взять "мистралями", можем деньгами с точностью до копеечки. Но второй вариант лучше. И в чём он не прав?
      1. Варяг_1973 24 декабря 2014 09:15
        Согласен с Рогозиным, деньги нам сейчас нужны больше, чем эти корыта! Нам намного больше нужны ТАРКР типа "Петр Великий", т.к. это уникальный корабль способный уничтожить хоть "Изумо", хоть "Нимиц", хоть все их корабли вместе взятые! Для чего нам корыто, со скоростью 15 узлов и ограничением по температурным режимам? На каком ТОФе их собирается использовать автор статьи, если у него качка в относительно спокойных водах близ Сен-Назера?! Вы думаете при такой качке, что в водах Тихого океана с него сможет взлететь хоть один вертолет?! Для каждого "Мистраля" нужен целый ордер сопровождения, а это на секундочку 5-6 кораблей и пара подводных лодок!!!

        Может я не прав, я не претендую на истину, просто высказываю свое личное мнение, поправьте меня, только факты пожалуйста!
        1. Василий Ивашов 24 декабря 2014 09:40
          Военный флот всегда существовал для защиты и собственных портов и для защиты торговых путей. В наши дни сюда добавляется защита экономических интересов собственных компаний в других странах, главным образом странах третьего мира, где всегда моет впыхнуть вооружённая борьба, поэтому есть необходимость в доставке к такому театру военных действий сухопутных вооружённых сил их средств и техники. Для таких целей корабли типа "Мистралей" вполне подходят.
        2. donavi49 24 декабря 2014 09:58
          Наши БДК в том числе и строящиеся ходят медленнее мистраля причем значительно на экономическом ходу (10-12 против 16) и медленнее или так же на максималке (17-18 против 18).

          Назначение к Курилам да легко.

          Вводная Японцы высадили десант на Шумшу - идут тяжелые бои, нужны срочные подкрепления или остров потерян, десант высажен на Кунашире - нужны подкрепления, судоходная бухта и выходы пригодные для БДК заминированы подводными лодками Японии (прорыв возможен только на катерах типа Серны/малоизмещаемых лодках). Сильный шторм между Курилами и Сахалином не дает возможности перебрасывать подкрепления вертолетами и перегонять вертолеты на острова.

          Ваши действия? США официально заявила о вступлении в войну в случае разворачивания конфликта на территорию островной Японии или применении ОМП.
          1. Варяг_1973 24 декабря 2014 10:31
            Для donavi49. Любая десантная операция, это очень сложный процесс! Япам самим придется преодолеть большие трудности, чтобы высадить десант на любой из наших островов! Вы думаете ТОФ будет стоять и смотреть как япы десант высаживают?! Любой корабль, особенно крупный, это прекрасная мишень для "Гранита" и "Москита", причем нашим даже из бухт выходить не придется, особенно когда на вооружение поступит "Калибр"! Противодействие десанту противника, это не только корабли флота, но и авиация! Установка мин вокруг нашего острова дело тоже не простое! Проще высадить десант с самолета, чем с УДК!
            1. donavi49 24 декабря 2014 10:47
              Ну, вот у Японцев с Хоккайдо рыбацкая шхуна для высадки подкрепов сгодится и вертолет. Прорываться с Сахалина даже по погоде, не говоря про расстояния в разы сложнее.

              Граниты на Камчатке, Москиты дальность 90км по низковысотной и 200 по смешанной (но ее расколет Конго какой) и это надо входить в боестолконовение с ВМС, плюс нужны базы, для многочисленных МРК - это Сахалин с хреновыми погодными условиями. Москит несет 1 эсминец ТОФ - Быстрый. Остальные в разделочном ремонте по причине того, что трубки лопнули и надо котлы менять с трубками.

              Варяг тоже один. БПК не имеют ударных средств (стрельба Раструбом-Б по БНК возможна, но это цель уровня П-15 без М).

              Кораблей с калибром там не будет еще лет 10, к сожалению. Бастион-П это не Калибр. И опять же без нормальной поддержки он долго не повоюет. Хотя свой урожай соберет.
              1. mike_z 24 декабря 2014 11:37
                Вот с этим согласен полностью. Картинка не очень радужная.
            2. Seaman77 24 декабря 2014 10:52
              Цитата: Варяг_1973
              Для donavi49. Любая десантная операция, это очень сложный процесс! Япам самим придется преодолеть большие трудности, чтобы высадить десант на любой из наших островов! Вы думаете ТОФ будет стоять и смотреть как япы десант высаживают?! Любой корабль, особенно крупный, это прекрасная мишень для "Гранита" и "Москита", причем нашим даже из бухт выходить не придется, особенно когда на вооружение поступит "Калибр"! Противодействие десанту противника, это не только корабли флота, но и авиация! Установка мин вокруг нашего острова дело тоже не простое! Проще высадить десант с самолета, чем с УДК!



              согласен полностью! Десантная операция очень сложный процесс! Однако в 1943 году, несмотря на противодействие немцев, мой прадед будучи командиром морского охотника, с февраля по сентябрь возил на Малую Землю десантников и припасы а обратно вывозил раненых бойцов. И делал это весьма успешно.
          2. saag 24 декабря 2014 19:21
            Цитата: donavi49
            выходы пригодные для БДК заминированы подводными лодками Японии

            В таком случае для японских подводных лодок, раз они там появились, Мистраль просто замечательная мишень
        3. Seaman77 24 декабря 2014 10:37
          ===На каком ТОФе их собирается использовать автор статьи, если у него качка в относительно спокойных водах близ Сен-Назера?!===

          скажу по секрету, если лагом к волне не становиться, а привести ее скажем на нос с курсовым углом 10-20 градусов, то и качать не будет!
          проверено. :)))
    4. pilot8878 24 декабря 2014 18:26
      А страна-инициатор ядерного удара -
      Цитата: Сергей Ситников
      прекрасной мишенью для
      стратегического ядерного оружия!
      Почему бы не обойтись оружием, не уничтожающим всю планету? Не создать собственное превосходство в обычных вооружениях?
    5. денис fj 24 декабря 2014 19:23
      Я не спорю о нужности или не нужности Мистралей России. Но автор несколько не в курсе. Владивостокский порт НЕ ЗАМЕРЗАЕТ. После постройки в начале 60-х годов ТЭС, бухта Золотой Рог стала незамерзающей. Пролив Босфор Восточный, если и замерзает в особо сильные морозы, то для прохода достаточно портовых ледоколов. Кроме того, под Владивостоком есть места защищенных якорных стоянок, которые вообще никогда не замерзают.
      денис fj
    6. денис fj 24 декабря 2014 19:28
      "Мистрали"-это длинная рука флота непредназначенные для обороны и особенно для России,неимеющей намерений кого-либо колонизировать,да ещё и в мирное время.Эта длинная рука годится только на случай большой войны.Поэтому,если эти самые минусовые 7 градусов окажутся уткой,то единственное им применение найдётся только в одном случае-в Аляске.А что? Переход по времени небольшой,десант приличный и вполне способен смять амеуикакашечную береговую охрану и захватить обширный плацдарм с последущим завозом любой техники и ракет.Таким образом разом снимется угроза западной границе России,ликвидирующая историческую несправедливость по продаже Аляски,а также любые угрозы со стороны ов в будущем.Мир вернётся в НОРМАЛЬНОЕ состояние.
      денис fj
      1. Басарев 24 декабря 2014 21:07
        А вообще это всё баловство. Вот был Орлёнок - и был порядок в морских десантах. Но из-за треклятой ельцинщины такой корабль потеряли...
    7. gav6757 24 декабря 2014 20:59
      Петух Шеварнадзе, вместе с Яковлекым и Горбачёвым, готовы были всё матрас-никам отдать, а потом ещё и пьянь Ёлкин помог торговать нашей землёй...
      Разве за это наши деды кровь проливали? Нельзя ни пяди земли отдавать, Россия должна только приростать, разными способами!
    8. ТЕХНАРЬ 24 декабря 2014 21:36
      А чего!Мистрали-сколько копий было на сайте поломано!Основная половина присутствующих была за мистрали, и давила минусами малость оставшихся.Сейчас-та,бывшая группа поддержки мистралей резко перетянулась на сторону тех,кого пол-года,год назад они хаяли.В чём проблемы,"спецы"?Пряничков недодали?Вам ещё год назад было сказано о непотребности данного корыта в Российских ВМС.Ещё в 2011 году было предложено разместить на южнокорейских верфях заказ на строительство 3-х вертолётоносцев корейского дизайна!Мысль утонула в кулуарах МО.Когда это выложили на сайт-он расцвёл красными красками!На сайте толковых ребят-пару десятков.Остальные-из родственников "шапкозакидателей"!.
      ТЕХНАРЬ
      1. Dart2027 24 декабря 2014 22:27
        Цитата: ТЕХНАРЬ
        Ещё в 2011 году было предложено разместить на южнокорейских верфях заказ на строительство 3-х вертолётоносцев корейского дизайна

        А Вы уверены, что их бы нам отдали?
        1. ТЕХНАРЬ 24 декабря 2014 22:39
          С Кореей у нас достаточно нормальные отношения.Они нам строят,по крайней мере,танкерный флот.И насколько знаю-они к санкциям не присоединились.И в Корее-на данный момент,самые мощные верфи в Мире.Они могут,(и строят) танкеры дедвейтом до 350 тыс.тонн.И будут помогать нам в строительстве на ДВ чего-то подобного.Договор подписан.
          ТЕХНАРЬ
          1. Dart2027 25 декабря 2014 19:34
            Возможно, но Корея очень тесно связана с США, а здесь может возникнуть много вопросов.
  2. Dinko 24 декабря 2014 08:00
    Судя по тому что говорят наши Тофовские моряки,то они прекрасно обойдутся в случае чего и без такого барахла как Мистрали.
    1. sub307 24 декабря 2014 08:43
      Вот именно:"...говорят наши Тофовские моряки...", а наших "диванных стратегов-теоретиков" "хлебом не корми", а дай ещё разок "помусолить" темку - "нужны-ненужны".
    2. Комментарий был удален.
    3. Alexey RA 24 декабря 2014 12:48
      Угу... вот только в числе этих моряков-специалистов, например, бывший комТОФ, при котором корабельный состав флота сократился как после большой войны. А лучшие суда вспомогательного флота внезапно оказались за границей, арендованными за копейки на кабальных условиях. "Фотия Крылова" 15 лет обратно выцарапывали.
  3. fax66 24 декабря 2014 08:07
    Не видел ни одного мнения, которое бы сводилось к тому, что нам не нужны вертолетоносцы/десантные базы (как и новые АПЛ, крейсеры и т.д.). Мнения делятся только в том - нужны ли нам именно "Мистрали" (которые не предназначены для действий в северных широтах).
    Кого автор и для чего уговаривает???
    1. Per se. 24 декабря 2014 09:57
      Естественно, Россия, как великая страна, не может обходиться без сильного флота. Да, морская мощь Японии увеличивается (как, впрочем, и у других наших соседей и "партнёров"). И проблема не в "Мистралях", за которые уже уплачено, и которые нам не отдают французы, а в том, почему и как Россия докатилась до того, что наш флот так ослаб, почему так ослабло наше кораблестроение... Почему мы заказали эти "Мистрали" у вероятного противника, члена НАТО, и почему выбрали, именно, французские УДК? Нас, действительно, уговаривать не надо, большинство здесь за сильный российский флот, хотелось бы услышать, кто конкретно виноват за вредительские решения в судьбе флота и судостроения, и какие у нас перспективы в том, чтобы строить свои УДК, или экстренно заказывать корабли у надёжных партнёров.
      1. mike_z 25 декабря 2014 11:37
        Цитата: Per se.
        хотелось бы услышать, кто конкретно виноват за вредительские решения в судьбе флота и судостроения


        Я думаю, что мы этого не услышим. Не услышим того, что знаем и так. Этакий секрет Полишинеля. А вот потому-то и ерзаем на месте, что никогда не узнаём имён бездарностей, принимающих стратегические решения.
      2. Комментарий был удален.
  4. 41 РЕГИОН 24 декабря 2014 08:07
    отказ от создания вооружённых сил.
    Какой там отказ? request Лет 5 назад видел учение coast guard японии - 56 шесть вертолётов отрабатывали совместные полёты на Хоккайдо .У Японии давно есть армия только называется по другому negative
  5. Мур 24 декабря 2014 08:10
    Впечатляет... Полагаю своим профанским мнением, при таком развитии событий "Мистрали" погоды не сделают...
    Авиация + береговая оборона (артиллерия и береговые ракетные комплексы)? Их всех, авиаэсминцев этих, ведь утопить надо, а усиливать группировку в той каше, что начнётся, не сложно ли будет?
  6. KrSk 24 декабря 2014 08:14
    я понять не могу с этими мистралями драными.. то не надо то надо... ага вот как только япония создаст армию то первыми на кого она нападёт то это мы... а у нас без мистралей на тоф до урала их и остановить не чем будет... ай яй яй бида пичалька как только капитан на любом из эти кораблей что на фото изображены появиться в тер водах у него прям сразу появиться мысль: ну и зачем я тут... а по хорошему то до тер вод даже и не дойдут..
  7. Shmel-pchel 24 декабря 2014 08:14
    Мистрали, в той версии в которой они заказаны и построены - это танкера, лесовозы но не боевые корабли. Самотопы! Спасибо сердюкову! Да и чего можно ждать от стороны противника? Самим надо строить. Не думаю, что япошки настолько безмозглые, чтобы напасть на ядерную державу. Им сразу хана! Причем особенно тратиться не придется
    1. ядро 24 декабря 2014 09:38
      смотря какая власть будет в стране, может леберасты , лапки подымим острова отдадим, а Сахалин хапнут америкосы, вроде как для безопасности своих граждан работающих на Сахалине. что бы применить ядерное оружие нужны "яйца" как у главкома так и оператора пусковой установки.
    2. donavi49 24 декабря 2014 10:04
      Да ну? Масса региональных конфликтов в мире, где ОМП не применяется. Вот сейчас Китайцы и Японцы за острова бодаются уже стреляли в друг друга как с водяных пушек, так и поверх мачт реальными пушками. И? Обе стороны полны решимости отстоять свое. Китай строит базы подскока для ВВС чтобы завоевать господство в воздухе в будущей войне, Япония перегоняет на ЮГ Ф-15 и свои клоны Ф-16 + 4 Берка, возможность повоевать за острова с ядерной державой их нисколько не пугает почему-то.

      США высказались - что это пограничный инцидент, Китай должен добиваться своего мирный путем, у США есть договор с Японией, но на пограничные споры он не распространяется.

      Выше я написал вводную по Курилам идентичную текущей ситуации с Китае-Японским конфликтом, если он перерастет в горячую фазу.
  8. fif21 24 декабря 2014 08:15
    Не убедил! Не напугал. "Мистрали" десантные корабли, а Россия первой нападать не будет.
    1. donavi49 24 декабря 2014 10:07
      Братушки пограничники погибают на островах, гарнизоны без подкреплений бьются в окружении. Нужны срочно тактические удары вертолетами и подкрепления техникой. Острова блокированы и все бухты/пляжи способные для приема техники не контролируемые японцами, заминированы с подводных лодок. Плохая погода (которая полгода не дает возможности перелететь с Сахалина на Курилы) мешает прямым переброскам вертолетов и легкой авиацией. ИЛы не имеют достаточной остойчивости из-за высотного контроля Берков находящихся на удалении.

      Ваш вариант действий? Погрузить на ВАРЯГ ДИВИЗИЮ И ПОВЕЗТИ? Десантные корабли же не нужны.
      1. avt 24 декабря 2014 10:31
        Цитата: donavi49
        Ваш вариант действий? Погрузить на ВАРЯГ ДИВИЗИЮ И ПОВЕЗТИ? Десантные корабли же не нужны.

        wassat ДА ! На Даеееееешь ! Героически с крейсеров возьмем .И шлюпками , шлюпками высаживать - согреются ребята,да и не видно их будет - деревянные они ,стэлс однако .И если жадные французы все таки отдадут корабли вместо денег - утопить эту гадость публично в окияне это сердюковское наследие- не нужны они нам ! Не нужны! LДа вообще не ждать - утопить прям щас и в Сен -Назере ! Оба! Имеем право - уплочено !wassat
        Цитата: Варяг_1973
        Согласен с Рогозиным, деньги нам сейчас нужны больше, чем эти корыта! Нам намного больше нужны ТАРКР типа "Петр Великий", т.к. это уникальный корабль способный уничтожить хоть "Изумо", хоть "Нимиц", хоть все их корабли вместе взятые!

        А так же , как крейсера ,,Красный Крым ", который флотские остряки десантным крейсером обозвали,и ,,Красный Кавказ" в Отечественную будут десант высаживать какой нибудь тактический ! fool В общем - Полуууундра ,Даееееешь !! Не ну правда - если в Отечественную могли - то нынче то ,да с япошками , да на ядерном реакторе , да хоть на орбиту на ,,Петре"батальон выведем с тяжелой техникой , а если еще вместо ,,Мистралей" деньги вернут с прОцентами - вааще по заветам ДАМа - заплатим и япошки, или кто там ,за такое бабло сами отвезут , да хоть те же USы! wassatА че? Когда за 38 параллель в 45м морпехи в портах высаживались - дали амера танкодесантный кораблик и тральщики, ну а первую волну на торпедных катерах советских высадили. Топиииить ! Топить ,,Мистрали" !!! wassat
        avt
        1. Alexey RA 24 декабря 2014 13:10
          Цитата: avt
          А так же , как крейсера ,,Красный Крым ", который флотские остряки десантным крейсером обозвали,и ,,Красный Кавказ" в Отечественную будут десант высаживать какой нибудь тактический !

          А разве на "КырКав" был "десантным крейсером"? Особенно после Феодосии, когда он высаживал десант прямо в занятом противником порту, получая в ответ из всего, что только было на берегу - от орудий до миномётов и пулемётов. Зеебрюгге №2.
          Если бы не героический расчёт второй башни, погасивший пожар в боевом отделении после пробития брони башни (20-25 мм - как на лёгком танке) - "КырКав" там бы и остался.
          1. avt 24 декабря 2014 14:14
            Цитата: Alexey RA
            А разве на "КырКав" был "десантным крейсером"?

            Был , под командованием Гущина геройствовал реально ,но как то ,,Красный Крым " гоняли больше вроде и это прозвище только в отношении его слышал .
            Цитата: Alexey RA
            Если бы не героический расчёт второй башни, погасивший пожар в боевом отделении после пробития брони башни (20-25 мм - как на лёгком танке) - "КырКав" там бы и остался.

            Да , довелось по жизни давно еще общаться со старшиной который на нем тогда служил.
            avt
            1. Alexey RA 24 декабря 2014 15:33
              Цитата: avt
              Был , под командованием Гущина геройствовал реально ,но как то ,,Красный Крым " гоняли больше вроде и это прозвище только в отношении его слышал .

              Считалось, что "КырКав", как боле новый КР, командование старалось беречь. Хотя и был он той же "Светланой-черноморской", только с башнями МК-1-180.
              "Первый блин..."
              1. avt 24 декабря 2014 16:50
                Цитата: Alexey RA
                Считалось, что "КырКав", как боле новый КР, командование старалось беречь.

                Реально берегли 26е и ,,Молотова" в частности , а эти всю войну на себе вынесли , как и ,,Червонка" ,еже ли бы после появления разведчика в Севастополе она позицию поменяла - глядишь и выжил бы корабль.
                avt
                1. Alexey RA 24 декабря 2014 19:00
                  Цитата: avt
                  Реально берегли 26е и ,,Молотова" в частности , а эти всю войну на себе вынесли

                  Судя по история службы - не особо 26 и 26-бис и берегли. Точно так же оба бегали в Севастополь с грузами, вели огонь из бухт Севы, обстреливали занятые немцами порты и поддерживали десанты.

                  Если бы их берегли - не получили бы они такие повреждения:
                  "Молотов" словил торпеду в корму, после чего ему пришлось проводить трансплантацию кормы от "Фрунзе" в антисанитарных условиях кривым ржавым ножом - в полудоке, без нормального СРЗ.
                  "Ворошилов" сначала словил 2 бомбы в Новороссийске (900 т воды, рулевое управление йок), а через год - 2 мины у Фидониси.
                  Цитата: avt
                  ,,Червонка" ,еже ли бы после появления разведчика в Севастополе она позицию поменяла - глядишь и выжил бы корабль.

                  Ну да, "КырКыр" же выжил в таких же условиях.
                  На "Украине", ЕМНИП, в тот приход в Севастополь на корабле как раз менялся командир. Вот и получили - у семи нянек...
  9. DimSanych 24 декабря 2014 08:18
    Был уже один умник, который в 20 веке выступал против России... Все знают чем это закончилось. А японцы тем более вкурсе. Они сами как атомная бомба, их даже бомбить ненадо, волной смоет пару АЭС и затихнут
  10. avvg 24 декабря 2014 08:22
    Почитал статью, автору спасибо! 5+ Думаю,что в Японии согласно ст 9 Конституции не имели вооруженных сил, но они с каждым годам увеличивали свою военную потенциал. А мы что делали 90 х годов? разрушали,считали кругом одни друзья. Руководили страной "Враг или .... "(между прочим им еще памятники установливаем). Сейчас понимаем ,что Россия может оператся только к своему воороженным силам, обеспечит свои безопасности и суверинитет. "У РОССИЯ ест два союзника: ее армия и флот - АЛЕКСАНДР ТРЕТИЙ"
  11. Волька 24 декабря 2014 08:24
    хороший исторический экскурс проблемы и ее современное развитие, автору плюс...
  12. Velizariy 24 декабря 2014 08:24
    Цитата: fif21
    Не убедил! Не напугал. "Мистрали" десантные корабли, а Россия первой нападать не будет.

    Цитата: fif21
    Не убедил! Не напугал. "Мистрали" десантные корабли, а Россия первой нападать не будет.

    Десант можно высадить и не нападая первым, а можно и упредить.
    1. fif21 24 декабря 2014 09:21
      Цитата: Velizariy
      Десант можно высадить и не нападая первым
      Вы серьезно считаете , что Япония или США начнут войну с Россией на востоке? Не имея с нами сухопутных границ! Сейчас батенька не 1905 год.
    2. Комментарий был удален.
  13. Гардамир 24 декабря 2014 08:26
    Мне кажется автор мыслит категориями середины 20 века. Это во первых. А во вторых неужели Россия не может производить десантные корабли?
    1. Seaman77 24 декабря 2014 10:59
      Цитата: Гардамир
      Мне кажется автор мыслит категориями середины 20 века. Это во первых. А во вторых неужели Россия не может производить десантные корабли?



      Теоретически Россия всё может произвести. А вот практически, к сожалению, нет. Сколько лет =Иван Герн= не могут достроить! :(((
  14. 89067359490 24 декабря 2014 08:26
    Тут одними Мистралями не обойдешься.Нужно весь флот усиливать.в том числе и полноценными авианосцами.
  15. Джаныч 24 декабря 2014 08:27
    Цитата: Shmel-pchel
    Мистрали, в той версии в которой они заказаны и построены - это танкера, лесовозы но не боевые корабли. Самотопы! Спасибо сердюкову!

    Согласен 100% Деньги на ветер!
    http://topwar.ru/11079-zapadnyy-vete...a-mistral.html
  16. АЛАБАЙ45 24 декабря 2014 08:27
    "Поэтому нам (России) тем более нужны «Мистрали», и именно на ТОФе"
    Сам не моряк, пожалуйста, проясните...Если "Мистрали" - десантные корабли, то в случае конфликта свои задачи они скорее будут выполнять на Кюсю и Хоккайдо? То есть, их появление на ТОФе своего рода страшилка? Заранее благодарен. Танкист замшелый...
    1. mike_z 24 декабря 2014 10:29
      Мистрали сейчас больше могут быть использованы, как корабли управления. В принципе, до Японских островов есть чем доставить какую-нибудь неприятную штуку и другими средствами доставки. Уверен, что ударные надводные корабли класса эсминец, крейсер в данной обстановке нам нужнее.
    2. Комментарий был удален.
  17. taseka 24 декабря 2014 08:28
    ПО МОЕМУ УБЕЖДЕНИЮ, этот шантаж Мистралями России уже порядком надоел - международный арбитраж и гони деньги + неустойка по полной программе и тогда они как Болгары( по Южному потоку) взвоют и побегут просить нас таки взять кораблики свои- а мы им, думаем пока, решаем, взвешиваем, вроде нецелесообразно, да и цену надо % на 30 скинуть!!!
  18. Михаил м 24 декабря 2014 08:32
    Если учесть, что эксплуатация Мистралей невозможна без технической поддержки одной из стран НАТО, то вопрос об их необходимости отпадает сам собой.
  19. svp67 24 декабря 2014 08:44
    имеет в своем составе 4 (четыре) авианосных (вертолётоносных) корабля, не считая десантных доков (8 кораблей: 4 тип «Osumi» (+1 строится), 1 типа «Atsumi», 1 типа «Miura», 2 типа «Yura»)
    Да, и что сможет ОДИН "Владивосток" этому противопоставить? Нас бросает из крайности в крайность, то нужны "Мистрали", заказали, то теперь не знаем, а нужны ли... Думаю, все же нужны, хотя бы для того, что бы оценить качества таких кораблей, а главное это уже готовый корабль, который очень быстро может стать в строй.
  20. Айвенго 24 декабря 2014 08:49
    Германия до 1935 официально имела ограничения по армии
    Айвенго
  21. naGua 24 декабря 2014 08:50
    Статья отличная, написанная с умом, с хорошим историческим экскурсом, прочитал с огромным удовольствием, однако... У класса кораблей к которым относятся многострадальные "Мистрали" задачи экспедиционного характера. Япония граничит с Россией и находится в зоне досягаемости уже существующих средств поражения противника и доставки десанта. Изначально такой класс разрабатывался для успокоения "непокорных зулуских и папуасских племен" в отдаленных регионах планеты. По большому счету- это коробка, несущая вертолеты, которая действует в составе ударной группировки. На мой взгляд, лучше средства вложить в реконструкцию и постройку авианесущих кораблей или эсминцев нового поколения, а также продолжать программу по постройке ПЛ проектов 955, 885. Что касается "Идзумо", то на него есть лодки проекта 949 "Антей" с несколько устаревшими, но отнюдь, не потерявшими боевой эффективности "Гранитами",есть "Оникс", в том числе и на 855 лодках, залп- и только бульбочка поплывет smile
  22. Ruswolf 24 декабря 2014 09:01
    Возможно УДК России нужны, но не то, что нам сделали во Франции.
    А самое главное для чего?
    США - понятно, государство изолировано двумя океанами. Япония - островное государство и все войны проводило на материке с помощью флота и десанта. А России зачем и для чего?
    Если не ошибаюсь, когда в 1984 году ввели в строй ТАРК "Фрунзе" Это действительно создало панику у "соседей". Значит надо наращивать группировки океанических кораблей тяжёлого класса.
    С Японией воевать с помощью УДК - смешно (пролив Лаперузо - 45км, пролив Измены - 2км), до США? - тоже смешно. На такой скорости которую выдаёт "Мистраль", тащить целую армаду для прикрытия?
    Думаю, что с десантными операциями, вполне может справляться и существующие БДК, СДК и ТДК.
    Опять же военная доктрина России направлена на защиту рубежей, а не на военную агрессию против других стран.
    ИМХО
    hi
    1. Dart2027 24 декабря 2014 19:28
      Цитата: Ruswolf
      полне может справляться и существующие БДК, СДК и ТДК

      Будь они лет на двадцать помоложе, то возможно.
  23. bmv04636 24 декабря 2014 09:06
    А мы из них катамаран сделаем laughing большой такой (хохма)
    1. KrSk 24 декабря 2014 09:12
      Цитата: bmv04636
      А мы из них катамаран сделаем большой такой (хохма)


      Ага а табуреткин пусть педали крутит
  24. Опасный 24 декабря 2014 09:09
    Отличная статья! Японцы всю свою историю пытались расшириться за счет Китая и островов России. Видимо снова что-то подобное задумали
  25. другой РУСИЧ 24 декабря 2014 09:09
    Вспоминаются слова из фильма "Любовь и голуби": что ж они, супостаты то всё к нам лезут?
  26. Иван 63 24 декабря 2014 09:10
    Посмотрев на карту всякий гражданин диву дастся- как же охамели американцы. Я, не удивлен, нисколько и не удивлюсь нисколько если завтра Любая точка или территория на карте нынешней России окажется замазанной той же краской- про территорию бывшего Союза и не говорю. Предлагаю всем нам покаяться. Покаяться, но не в том в чем нам навязывают либерасты всех мастей, а в преступлениях настоящих, а именно: в развале вершины Российской империи- СССР, в вечном оглядывании на Запад и поклонении их лживым ценностям, в неуважении своей истории и следовательно предательстве предков- пляске на их могилах и костях. где суд над виновными в развале Союза? Почему до сих пор с экранов ТВ на нас льют грязь и ложь выкормыши либералистических и прочих русофобских течений? нужна ли нам "такая демократия"?
    Иван 63
  27. romashki74 24 декабря 2014 09:21
    Нам они нужны- как зайцу стоп сигнал.Деньги нам гораздо нужнее сейчас!
  28. дикий 24 декабря 2014 09:21
    Нуюен флот ледового класса. Так как северная страна мы как не кркрути. Ну а названия под исторические факты подгонять, любимое занятие аларамистов всех стран, да и претензии и глобусы рассматривать то же.
  29. VNP1958PVN 24 декабря 2014 09:21
    Сколько уже можно это фуфло проталкивать. Умерла, так умерла. Пусть французы бабки гонят.
  30. Kalmar 24 декабря 2014 09:21
    Из статьи так и не понял: ну и зачем Мистрали-то? Высадить десант в Японии? Смех, тут двумя корабликами не обойдешься. Защита Курил? Тут нужен ударный флот, способный топить вражеские корабли и решать задачи ПВО/ПРО; Мистралям здесь работы нет.
  31. Wedmak 24 декабря 2014 09:28
    Не убедительно. Куда легче и эффективнее поставить на острова наземные ПКР, прикрыв их комплексом ПВО и морпехами.
  32. yurikh 24 декабря 2014 09:29
    Сколько уже можно месить про эти Мистрали? Забираем деньги и баста.
  33. Сибиряк13 24 декабря 2014 09:35
    Эти корыта нам не пригодятся. А вот деньжата за них получить, да пустить на оборонку, это дело.
    1. Виктор Кудинов 24 декабря 2014 16:52
      За такие деньги, которые стоят Мистрали, можно произвести или купить на мировом рынке вооружений такое оружие, которое сможет эффективно противостоять тому же вертолето-авианосному потенциалу Японии.
      Виктор Кудинов
  34. Сибиряк13 24 декабря 2014 09:38
    Эй модер, я не понял чего у меня делает эта простынка ссаная, вместо Советского флага. Я к жидомории сроду отношения не имел.
  35. Сибиряк13 24 декабря 2014 09:38
    Эй модер, я не понял чего у меня делает эта простынка ссаная, вместо Советского флага. Я к жидомории сроду отношения не имел.
  36. Сибиряк13 24 декабря 2014 09:39
    О поменялся флаг. Это шутка такая?
  37. EgGor 24 декабря 2014 09:40
    Севастополь. Декабрь.

  38. Magic Archer 24 декабря 2014 09:42
    То что ТОФ нуждается в усилении это и так ясно.И одними Мистралями тут не отделаться.Нужны и эсминцы и фрегаты.Меня поразили с
    роки постройки!В январе 2012 заложили а уже в августе 2013 спущен на воду!!!Корабль таких размеров всего за полтора года.Есть чему у них поучиться....
    1. Wedmak 24 декабря 2014 09:45
      В январе 2012 заложили а уже в августе 2013 спущен на воду!

      Если учесть, что корму строили у нас, то не так-то и впечатляет. Всего лишь распараллеливание производства. Сколько верфей у нас могут строить блоки подобного размера? По пальцам пересчитать. Притом, что верфи и так завалены заказами.
  39. Fantazer911 24 декабря 2014 09:50
    Придлогаю Аляску передать официально стране восходящего солнца хай сами разбираются с америкой и по своему
  40. ZAUS 24 декабря 2014 09:53
    Интересный рассказ про японские кораблики,с фотками wink Если б автор по другому назвал статью,типа "ВМС Японии",было бы честнее.А так-вставил в название скандальный Мистраль,чтоб больше народа купилось....Как то некрасиво..
  41. Bongo 24 декабря 2014 10:13
    Прочитав публикацию я так и не понял как УДК типа "Мистраль" способный транспортировать 450 морпехов поможет нам победить достаточно сильный японский флот, многократно превосходящий ТОФ? no Не лучше ли на эти средства построить корветы и подводные лодки?
  42. mike_z 24 декабря 2014 10:24
    Да, по-моему, никто никогда и не спорил, что корабли класса, аналогичного Мистралям России необходимы. Собственно нам сейчас необходимы корабли всех классов! Ибо, как правильно уже отметили - флот наш стремительно устаревает. Это действительно так и обновление его идёт медленнее, чем хотелось бы и медленнее, чем это происходило в 80-х, когда мы получали по два эсминца-бпк в год, причем на каждом флоте! Я имею в виду проекты 956 и 1155. Не считая более мелких (пр.1135 и иже с ним). Эйфории об обновлении флота и его силе не должно быть ни у кого. Фактически флот был уничтожен и сейчас идёт его восстановление. А это не одно и то же, что обновление. Но "Мистрали"!? Наше судостроение вполне способно своими силами построить корабли не хуже. А ещё лучше - отремонтировали бы и модернизировали "Митрофана Мос ка ленко" на СФ и "Ивана Рогова" на ТОФе. Это же отличные десантники! Но ведь убили же, с...ки, хорошие корабли, а теперь крыльями машут.
    1. donavi49 24 декабря 2014 10:28
      После Крыма и отказа от Вежливости на территории Николаева - про 1174 можете забыть, даже если бы нашлись лоббисты, это уже технически невозможно. Там тубрины надо капиталить и менять - Зоря по приказу правительства прекратила не только отгрузку новых агрегатов (от чего зависло без турбин 5 строящихся фрегатов = 3х11356 и 2х22350) но и даже ЗИПование на ремонтные.
      1. mike_z 24 декабря 2014 10:33
        Цитата: donavi49
        про 1174 можете забыть

        Я это знаю. Причина уже не только в этом. "Митрофана" разграбили до нельзя ещё задолго до майдана и Крыма. Сами. Без помощи врагов. А ведь какой был корабль!
        1. donavi49 24 декабря 2014 11:01
          Не очень он был корабль, но он был, в отличии от Ивана Таравы из папье маше. Рогова еще в СССР на списание готовить начали.

          Если сегодня говорить о их замене, то нужен корабль уровня 071 или Масакара. То есть с большой док-камерой, с большой вместимостью техники, с единой полетной палубой, удобной для оперирования вертолетной группой.

          Свой реально 10 лет и 500+ зеленых денег ибо просят 7-8 лет и 500 зеленых денег.

          Как вариант можно выкупить например 4 071 который в следующем году будет готов (ну с переделками 2016) - это потянет на около 300 лямов за корабль. Китайцы его на экспорт предлагают и строят за 3,5 года.



          1. mike_z 24 декабря 2014 11:31
            Цитата: donavi49
            Не очень он был корабль, но он был, в отличии от Ивана Таравы из папье маше. Рогова еще в СССР на списание готовить начали.

            И всё же не соглашусь. Я хоть и не на десантной дивизии служил, а рядом но "Митрофана" знаю. К нынешнему времени он, возможно, и устарел, но его загубили - тупо и бездарно - гораздо раньше, когда это был отвечающий времени пароход. Доковая камера на нём вполне объёмная, техники мог загрузить - бригаду, ГЭУ - газотурбинная, что ещё надо. А почему из папье-маше? Я не в курсе.
            1. donavi49 24 декабря 2014 11:47
              Иван Тарава - то что хотелось, из Папье Маше (ибо строить его можно было только на одном стапеле - где строили Кречеты и либо он, либо авианосцы), а Рогов - то что осилили промыслы в металле.

              Впрочем в Ивана Тараву заложили критический, как показала практика недостаток - КТУ. Если бы построили, повторил бы судьбу 956 и уже распилили бы.
          2. mike_z 24 декабря 2014 11:31
            Цитата: donavi49
            Не очень он был корабль, но он был, в отличии от Ивана Таравы из папье маше. Рогова еще в СССР на списание готовить начали.

            И всё же не соглашусь. Я хоть и не на десантной дивизии служил, а рядом но "Митрофана" знаю. К нынешнему времени он, возможно, и устарел, но его загубили - тупо и бездарно - гораздо раньше, когда это был отвечающий времени пароход. Доковая камера на нём вполне объёмная, техники мог загрузить - бригаду, ГЭУ - газотурбинная, что ещё надо. А почему из папье-маше? Я не в курсе.
      2. Комментарий был удален.
  43. kress42rus 24 декабря 2014 10:34
    мистрали созданы для тёплых широт, север они не потянут
    1. Alexey RA 24 декабря 2014 13:15
      Исходные французские - да.
      Но для РФ "Мистрали" строились по откорректированному проекту (включая ледовое усиление) - именно поэтому, кстати, они и стоят больше головных "французов".
  44. алексей букин 24 декабря 2014 10:45
    Цитата: Варяг_1973
    чужого нам не надо!

    Но и своего не отдадим!
  45. Lance 24 декабря 2014 11:10
    Зачем автор в заголовок вставил слово "мистрали"?
    Для поднятия рейтинга и читаемости что ли?

    Тогда надо называть типа "Десант "Арматы" с "Мистраля" с морскими "Ратниками" или загоризонтные войны будущего при гиперзвуковой поддержке С-500 и подводных экранопланов"

    Минус)
  46. demel2 24 декабря 2014 11:16
    Цитата: donavi49
    Вводная Японцы высадили десант на Шумшу

    Время года какое?Если зима,то Мистрали с базой во Владивостоке,так там и останутся,потому что пролив Лаперуза замерз,а Сангарским японцы врядли пропустят,так что вот Вам и вводная.И думайте нужны ли Мистрали на ТОФ?
    1. 41 РЕГИОН 24 декабря 2014 12:03
      Цитата: demel2
      Цитата: donavi49
      Вводная Японцы высадили десант на Шумшу

      Время года какое?Если зима,то Мистрали с базой во Владивостоке,так там и останутся,потому что пролив Лаперуза замерз,а Сангарским японцы врядли пропустят,так что вот Вам и вводная.И думайте нужны ли Мистрали на ТОФ?

      Японцы самоубийцы? что делать на шумшу зимой без летней подготовки.? request Если только замёрзнуть с сугробе request
  47. Квантум 24 декабря 2014 11:17
    Остается одно: увеличивать выпуск АПЛ-убийц авианосцев!
    Квантум
  48. брат2 24 декабря 2014 11:33
    Читайте коменты моряков Минсрали неприспосблены для плавания в этих широтах имея в виду Тихий океан а также Баренцево море.Остаеться БАЛКТИКА и Черноморский флот которые в случае войны и современного оружия могут блокированы в своих базах.Надо развивать подводный флот одна ракета и нет мисраля.Мисрали для Франции у них Средиземное море а нам ходу туда нет враз грохнут проливы будут блокированы а база вСирии и суток непродержиться в случае ударов америкосных флотов и его саттелитов.
  49. ermak.sidorov 24 декабря 2014 11:49
    Прошу прощения за недальновидность, но до меня только сейчас дошло зачем наших бойцов ускоренными темпами и в больших количествах на о.Врангеля сопли морозить заставили
    Ниже на английском приведена аннотация полезности о. Врангеля как части Аляски (!) для США.
    как говорят в общаге: "Кто первый, того и тапки"
  50. пРУССАК 24 декабря 2014 12:00
    Самое не предсказуемое это будущая война на море,судя по судостроительным программам в штабах её видят как продолжение американского опыта второй мировой на Тихом океане.Но сегодня ни какая авианосная группировка не сравнится с возможностями полноценных наземных ВВС,вспомните Фолкленды и это при том что 70% процентов противокарабельных ракет у аргентинцев просто не взорвались. После первых реальных столкновений все эти шедевры кораблестроения могут разделить судьбу дредноутов, в одночасье ставших чемоданами без ручки.
    1. Precious.Fluids 8 апреля 2015 07:45
      С каких пор "пруссаки" стали что то понимать в палубной авиации?
      Аргентина потеряла Мальвины, а ВМС СССР такую операцию как англичане тогда провернуть бы не смогли.
      Precious.Fluids
  51. Некомбатант 24 декабря 2014 12:13
    Эсминец-вертолетоносец Hyuga («Хюга»). Для русского глаза и уха, думаю, переводчик слукавил. Не хватает буквы "у".
  52. Zomanus 24 декабря 2014 13:47
    Мистрали если и нужны, то только как транспорты обеспечения. Само собой в составе эскорта. А так можно ракетными комплексами утыкать Приморье и Курилы так, что в случае чего весь японский флот придется со дна моря по частям поднимать.
  53. Djusha 24 декабря 2014 13:58
    Мне кажется - выбор довольно таки прост
    Или у нас будут Мистрали здесь и сейчас. Или ничего. Во-первых, надеяться, что европейские суды будут к нам благосклонны и мы получим все деньги назад, да ещё и с компенсацией - очень наивно. В лучшем случае, на то чтобы выбить всю сумму уйдёт куча лет. Во-вторых, если мы будем строить что-то своё - то по мнению специалистов уйдёт не менее 8 лет до появления своего корабля. А нужен он уже сейчас.
    Тем, кто сомневается в необходимости десантных кораблей. Вы хоть откройте список корабельного состава ВМФ и посмотрите, какие типы крупных кораблей по количеству стоят на первом месте. Это не эсминцы или БПК, это БДК!
    И все они трудятся как пчёлки. И в "Сирийском экспрессе", и в учениях и дальних походах.
    Только вот возраст у них уже у всех большой. Так что скоро мы можем остаться без ничего.
  54. barakobamych 24 декабря 2014 14:25
    А вот деньжата за них получить, да пустить на оборонку, это дело.

    В точку
  55. Анатолий_1959 24 декабря 2014 14:42
    В данном регионе существует огромный и непотопляемый авианосец России-её дальневосточное побережье. И Япония и Аляска находятся практически рядом для полётов даже фронтовой авиации,уж не говоря о ракетах.Для чего нужно загонять в узость типа Берингова пролива неповоротливую невооружённую "корову"? Для каких целей вообще нужны вертолёты? Для высадки десанта?Куда? Мы ведь нападать не собираемся, а как за себя может постоять береговая группировка с гораздо меньшими силами,чем первоклассный флот показала оборона Охотска от англичан в крымскую кампанию (19 века). Нужно развивать береговую оборону,устраивая позиции дальнобойной артиллерии ,с сегодняшними боеприпасами почти не уступающей ракетам,собственно ракеты и москитный флот из ракетных катеров и десантных судов, типа морской разновидности кораблей на воздушной подушке или крыльях по примеру Ирана в Персидском заливе. Думаю на деньги от мистралей вполне возможно построить целую флотилию маленьких,но смертоносных кораблей.
    1. Andy1111 24 декабря 2014 15:49
      И Япония и Аляска находятся практически рядом для полётов даже фронтовой авиации,уж не говоря о ракетах
      да что вы? от Владика даже до Итурупа 1250 км, а до Аляски вообще 5000км.. Прописью - пять тысяч километров! Вы хоть с масштабом карт сверяйтесь. Чем больше расстояние - тем больше время реагирования на события, меньше максимально возможное количество вылетов в день, меньше доставляемая боевая нагрузка
      Для чего нужно загонять в узость типа Берингова пролива неповоротливую невооружённую "корову"?
      На Беринговом проливе ваши познания в географии закончились? Думаете вместе с ними закончился и бассейн Тихого океана?

      Для каких целей вообще нужны вертолёты? Для высадки десанта?
      Не только для высадки. Огневая поддержка войск, доставка подкреплений, боеприпасов.

      Мы ведь нападать не собираемся, а как за себя может постоять береговая группировка с гораздо меньшими силами,чем первоклассный флот показала оборона Охотска от англичан в крымскую кампанию (19 века).
      а вы уверены что на нас никто не нападет? я -нет. ну а пример ваш просто смешон! вы вдумайтесь какую дичь вы пишете! ничего что на дворе уже не 19 век? и корабли плавают не под парусами а под ядерными реакторами, да и пушки уже давно стреляют не на 500 м и не пороховыми бомбами.

      Нужно развивать береговую оборону,устраивая позиции дальнобойной артиллерии ,с сегодняшними боеприпасами почти не уступающей ракетам,
      ЧУШЬ!
      собственно ракеты и москитный флот из ракетных катеров и десантных судов, типа морской разновидности кораблей на воздушной подушке или крыльях по примеру Ирана в Персидском заливе
      Выйдите как нить в Охотское море или в Курильские проливы осенью хоть на каком нибудь судне. Впечатлений будет масса -потом штаны постираете, и придете нам расскажете про москитный флот и суда на воздушной подушке.
      Andy1111
    2. Комментарий был удален.
  56. мыслитель 24 декабря 2014 14:46
    Ну, кроме того, договор о морской границе между СССР и США ( USA/USSR Maritime Boundary) до сих пор не утвержден Госдумой РФ. А там много спорных вопросов (созданных, между прочим, в 1990 году министром иностранных дел Э. Шеварднадзе)

    Эдуард Шеварднадзе подписал с госсекретарем США Джеймсом Бейкером столь по-грузински щедрый договор, что от экономической зоны СССР в пользу США отошло около 50 тыс. кв. километров акватории Тихого океана.
    "Линия предательства" Шеварднадзе http://nnm.me/blogs/modelius1/liniya-predatelstva-shevardnadze/
  57. Наемник 24 декабря 2014 14:49
    Мистрали в том виде. что есть нам не нужны для ТОФ они не годятся, больно теплолюбивые.
    Вывод пора делать свои (что нужны это однозначно)и паралельно создавать группы обеспечения десантных кораблей.
  58. Andy1111 24 декабря 2014 15:39
    Цитата: Наемник
    Мистрали в том виде. что есть нам не нужны для ТОФ они не годятся, больно теплолюбивые.

    Люди, ну изучите наконец вопрос уже прежде чем такое писать!!! Один баран (Рогозин) ляпнул чушь и воот гуууляет она по интернетам и не окрепшим мозгам диванных адмиралов.

    Это не соответсвует действительности. При базировании в наших водах у условного Мистраля проблем будет не больше (а за счет большего водоизмещения и высоты палубы - реально меньше) чем у условного Ивана Грена
    Andy1111
  59. maxxlll 24 декабря 2014 17:08
    Я так и непонял из статьи зачем нам Мистрали.Мое личное мнение Авионесущий крейсер на нужен.
  60. Андрей из Челябинска 24 декабря 2014 18:05
    анализ отличный. Осталось только выяснить, зачем автору нужны Мистрали?:)))
    Если, к примеру, Япония захотела бы высадиться на Курилы, то она будет это делать под прикрытием ДЕСЯТКОВ Ф-15 игл и проч самолетов своей авиации, способных в том числе к применению противокорабельного оружия. И что там делать Мистралю?
  61. IAlex 24 декабря 2014 19:32
    Пора патриотам уже начинать пить валерьянку и успокаиваться по поводу мистралей которых нет и не будет...
  62. ВМФ7981 24 декабря 2014 20:01
    Блин с каким бы удовольствием я бы увидел суд над Шеварнадзе и его расстрел ... жалко что он умер надеюсь он получил по "заслугам"
  63. 97110 24 декабря 2014 21:20
    для действий в Северном полушарии и Западной Арктики
    Вот дочитал до действий в АрктикИ и плюнул злобно. Зачем рассуждать о великом, если слова согласовать не получается.
  64. gammipapa 24 декабря 2014 23:41
    Зачем нам тратить лишние деньги (которых и так не лишку ) на авианосцы и вертолетоносцы . Может гораздо умнее совершенствовать и иметь в нужном количестве на боевом дежурстве ракеты средней дальности с ядерными боеголовками (которые мы очень хорошо умеем делать ) и не стыдиться показывать их всему миру . Мол за всеми вами успевать коленки собьешь , у нас нет лишних денег и людей ,но если рыпнетесь -получите смертельную дозу .
  65. aba 25 декабря 2014 00:36
    Не понял... Автор предлагает устроит морской бой между вертолетоносцами Идзумо и Мистраль?
    А зачем это?
    aba
  66. ТЕХНАРЬ 25 декабря 2014 01:51
    -----------
    ТЕХНАРЬ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня