Гибель армии Юденича - скелет в эстонском шкафу

Гибель армии  Юденича - скелет в эстонском шкафу


95 лет назад, в декабре 1919 г., завершилось существование Северо-Западной белой армии Юденича. Ее боевой путь был очень не простым. В 1917-18 гг. Прибалтику и Псковскую губернию оккупировали немцы. В Финляндии местные большевики схлестнулись с националистами, которых возглавил К.Г. Маннергейм (бывший генерал царской армии). Пригласив немцев, они выгнали своих красных. Но осенью 1918 г. рухнула в революцию Германия. Оккупационные части эвакуировались на родину. В Пскове начала создаваться белогвардейская Северная армия полковника Неффа. Сформировать ее не успели. Вслед за уезжающими немцами хлынули красные. Отряды Неффа обороняли Псков, но их обошли с двух сторон. Остатки белых с трудом вырвались и разделились.

Часть их отступила в Эстонию. Заключила договор, что присоединяется к частям эстонского ополчения, формируемым для защиты республики. Возглавил этот отряд генерал Родзянко. Другая часть отходила в Латвию. Здесь тоже создавались силы самообороны, Балтийский Ландсвер. В его состав вошел русский отряд Ливена. Отстоять Ригу Ландсвер не сумел, был разбит. Латвийское правительство бежало в Либаву. Но оно запросило о помощи Германию, выделившую добровольческие части, взявшуюся снабжать латышей оружием, амуницией. Красных остановили, а потом погнали назад.


В Эстонии дело обстояло иначе. Тут правительство повело ярую национал-шовинистическую политику – против немцев. Конфисковало земли немецких помещиков, поувольняло немцев-чиновников. Тем самым заслужило поощрение Англии. Появилась британская эскадра, прикрыла и помогла защитить Таллин. Началась поддержка снабжением и вооружением эстонской армии. Взяли на обеспечение и русских, сражавшихся за Эстонию.

Много русских беженцев находилось и в Финляндии, в первые месяцы после революции пересечь границу было легко. В январе 1919 г. тут возник «Русский комитет» под руководством генерала от инфантерии Николая Николаевича Юденича. Это был герой русско-японской и Мировой войн. Полководец, не знавший ни единого поражения, громивший турок под Сарыкамышем и Алашкертом, бравший Эрзерум и Трапезунд. Один из немногих кавалеров ордена Св.Георгия II степени (I степени не имел никто).

Весной 1919 г. представители Белого Движения в Париже генералы Щербачев и Головин представили Верховному Правителю Колчаку доклад о необходимости создания из стратегических соображений нового, «эстляндско-финляндского» фронта с задачей наступления на Петроград. Для этого предлагали объединить отряды Родзянко, Ливена и те войска, которые сформирует в Финляндии Юденич при поддержке Маннергейма. Колчак согласился и назначил Юденича главнокомандующим новым фронтом. Была издана довольно расплывчатая декларацию Северо-Западной армии о возрождении России на основах «народовластия», созыве Учредительного Собрания, демократических свободах, праве наций на самоопределение, передаче земли крестьянам.

Но реальное создание армии застопорилось. Юденич повел переговоры с Маннергеймом – вступление в войну Финляндии, имевшей довольно сильную армию, гарантировало стопроцентное взятие Петрограда. Маннергейм в принципе соглашался. Однако финские националисты опасались возрождения сильной России. Вмешались и державы Антанты. Их «единая и неделимая» тоже не устраивала ни в коем случае. Они делали ставку на расчленение России и национальные новообразования. В переговоры встрял руководитель союзных миссий в Прибалтике английский генерал Гофф. Участник этих заседаний генерал Марушевский писал – Гофф сделал буквально все, чтобы финны не выступили на стороне белых.

В итоге были выработаны весьма странные условия. От белогвардейцев требовалось не только признать независимость Финляндии, но и отдать ей Карелию, Кольский полуостров. Причем даже за такую цену военные действия финнов против большевиков отнюдь не гарантировались! Обещалось лишь то, что уступки станут “почвой для подготовки общественного мнения к активному выступлению”. Юденич запросил Колчака, и Верховный Правитель отверг такие требования. Сам Маннергейм, несмотря на симпатии к белогвардейцам, оказать им помощи не мог, он был только временным правителем страны. А в июне в Финляндии состоялись президентские выборы, западные державы активно поддержали соперника Маннергейма Стольберга, лидера «партии мира». Он встал у руля государства, и вопрос о союзе финнов с белогвардейцами снялся с повестки дня. Им даже не разрешили создавать отряды на территории страны, и Юденич перебрался из Хельсинки в Эстонию.

Здесь корпус Родзянко одерживал успехи. Он помог эстонцам освободить их земли, а 13 мая прорвал советскую оборону под Нарвой, вступил на территорию Петроградской губернии. Корпус был небольшой, 7 тыс. штыков и сабель. Но уже и в самом Петрограде назрело недовольство большевиками, составлялись заговоры. А главное – колебался Балтфлот. Моряки, “краса и гордость революции”, воочию видели, к каким бедствиям привела Россию эта революция. Открывалась реальная возможность перетянуть их на сторону белых – а после этого овладеть Петроградом не составило бы труда. Если поднимется против красных Кронштадт, где уж удержаться “северной столице”?

Об этом уже думали сами моряки, на некоторых кораблях команды сговаривались при удобном случае перейти к Юденичу и Родзянко. «Первой ласточкой» стали два эсминца. Подняли якоря и после недолгого плавания причалили в Таллине. Но англичане… отдали корабли Эстонии! Экипажи интернировали, несколько человек расстреляли. В Кронштадте об этом стало известно. Ясное дело, что другие моряки не стали повторять печальный опыт. Нет, британцы оказались совершенно не заинтересованы в переманивании флота. Они ставили другую задачу – уничтожение Балтийского флота. Чтобы его не было ни у какой России -  ни красной, ни белой. Год назад они предприняли попытку затопить корабли через наркома по военным и морским делам Троцкого. Тогда флот спас ценой своей жизни начальник морских сил Балтики Щастный.

Теперь попытку повторили. В мае англичане вдруг предприняли атаку Кронштадта торпедными катерами. Потопили один крейсер, но русские моряки показали, что еще не утратили свое мастерство. Атаку отбили, уничтожили британский эсминец и подводную лодку. Однако после этого о переходе на сторону противника не могло быть и речи. Балтийцы озлобились и готовились драться всерьез.

Тем не менее, во многих частях еще сохранялись антикоммунистические настроения. В июне восстали форты “Красная горка”, “Серая лошадь” и “Обручев”, охранявшие южное побережье Финского залива. В них насчитывалось 6,5 тыс. бойцов, имелись богатые склады вооружения, боеприпасов, провианта. Момент для удара на Петроград, был исключительно благоприятным! Дорога оказалась фактически открытой. Белое командование молило англичан прислать военные корабли, прикрыть восставшие форты с моря. Нет. Просьбы услышаны не были. Британская эскадра торчала по соседству, в Таллине и Хельсинки, а на помощь повстанцам  двинуться даже не подумала. Зато подошли линкоры и крейсера из Кронштадта, принялись расстреливать форты крупнокалиберной артиллерией. После 52 часов бомбардировки гарнизон оставил раздолбанные укрепления и ушел на соединение с белыми.

А армия Родзянко воевала сама по себе. Начала она хорошо, взяла Псков, Ямбург, Гдов. Но едва она вышла за пределы Эстонии, ее сняли со снабжения эстонской армии. Оружие и боеприпасы оставалось добывать только за счет трофеев. Денег не было, жалованья не выдавалось, люди голодали. С завистью смотрели на эстонцев, щеголявших в английском обмундировании и обуви, а сами ходили в рванье. Занятые русские районы - неплодородные, ограбленные продразверсткой, не могли даже прокормить войска, и белогвардейцы по два месяца не видели горячей пищи.

Правда, англичане пообещали, что необходимое снабжение будет отгружено в мае. Но ничего не прислали ни в мае, ни в июне, ни в июле. А на запросы Юденича генерал Гофф отвечал примерно так, как гонят со двора нищего попрошайку. Писал, что “эстонцы уже купили и заплатили за то снаряжение, которое сейчас получили”. “За помощь великой России в дни войны союзники будут навсегда благодарны. Но мы уже более чем возвратили наш долг натурой” (так оценивалась помощь армиям Колчака и Деникина – которым, кстати, в данное время тоже ничего не присылали). Наступление выдохлось.

Между тем, красные наращивали силы. В Петроград для организации обороны были присланы Сталин и Петерс. Навели порядок, пресекли панику. По городу прокатились массовые облавы и чистки, уничтожались гнезда назревших мятежей и заговоров. Объявлялись мобилизации, подходили эшелоны подкреплений с других фронтов. Поредевшие части Родзянко стали теснить обратно к границе.

Другой белогвардейский корпус, князя Ливена, достиг в это время 10 тыс. штыков и сабель, вместе с Балтийским Ландсвером завершал освобождение Латвии. Но и здесь завертелись интриги Антанты. Генерал Гофф стал играть роль главного распорядителя судеб Прибалтики. Латышское правительство и Ландсвер английские политики и военные расценивали как «прогерманские» - и противопоставили им «пробританскую» Эстонию. Не только противопоставили, а натравили на латышей. Эстонская армия начала против них войну, опрокинула Ландсвер. Осадила Ригу, обстреливая ее из орудий.

Тут-то выступили верховные арбитры, и Гофф продиктовал условия мира. Латвия должна была заключить союзный договор с Эстонией. Из Ландсвера изгонялись все “прогерманские элементы”, даже и местные, прибалтийские немцы. А сам Ландсвер переходил под командование английского полковника Александера. Русский корпус Ливена подчинялся Ландсверу лишь в оперативном отношении – в политическом он признавал высшей властью правительство Колчака. Но и судьбу этого отряда решил Гофф. Предписывалось очистить его от “германофильских элементов”, сдать полученное от немцев тяжелое вооружение и технику и перебазироваться в Эстонию. Многих это возмутило, и отряд раскололся. Часть выполнила приказ и отправилась под Нарву в распоряжение Юденича. Другая часть во главе с генералом Бермондом отказалась подчиниться и образовала самостоятельную, Западную Добровольческую армию.

Но и в Эстонии было худо. Ее правительство после ожесточенных антигерманских гонений перенацелилось на новое направление – русофобское. Летом 1919 г. таллинская пресса, министры, парламентарии принялись раздувать пропагандистскую кампанию против “русского империализма”, якобы угрожающего их независимости, против “панрусских правительств Колчака и Деникина и Северо-Западной армии, сражающейся под их знаменами”. А Северо-Западная армия существовала без тыла, полностью зависела от эстонцев и их западных покровителей. Белогвардейцы подвергались постоянной травле и унижениям. Например, вагон самого Юденича, ехавшего в Таллин на совещание с англичанами, отцепляли от поезда по прихоти станционного коменданта.

 А в августе в отсутствие Юденича генерал Гофф и его помощник Марш собрали в Таллине русских общественных деятелей, промышленников, и потребовали от них тут же, не выходя из комнаты, сформировать “демократическое правительство”. Был заранее готов и список министров. Причем первое, что должно было сделать “правительство” – “признать абсолютную независимость” Эстонии. На все про все давалось 40 минут. В противном случае, как грозили англичане, “мы будем вас бросать”, и армия не получит ни одной винтовки и пары сапог. Юденич, находившийся в Нарве, прислал телеграмму, чтобы без него не принималось кардинальных решений. А деятели, собранные в “правительство”, засомневались, согласится ли Юденич с односторонним признанием Эстонии, без каких-либо взаимных обязательств. Гофф и Марш ответили, что на этот случай “у нас готов другой главнокомандующий”. О телеграмме Юденича выразились, что она “слишком автократична, она пришлась нам не по вкусу”.

У Северо-Западного “правительства”, сформированного столь необычным способом, не было выбора. Оно выполнило все требования. Англичане по-своему оценили вынужденное послушание. Все же прислали пароходы с грузами для армии. Кстати, объем этой помощи впоследствии преувеличивался советскими источниками, чтобы объяснить свои поражения. На самом же деле, союзники прислали всякий хлам, оставшийся от Мировой войны. Из танков, отгруженных Юденичу, оказался исправен только один, из аэропланов – ни одного. Но все равно, армия хоть смогла одеться, обуться, зарядить винтовки и орудия. И воспрянула духом, снова обретая боеспособность. Из Латвии прибыли части Ливена - 3,5 тыс. солдат и офицеров, прекрасно вооруженных и закаленных в победных боях. Численность войск Юденича достигла 15-20 тысяч человек.

28 сентября они перешли в наступление. 7-ю и 15-ю красные армии опрокинули. Победно вступили в Ямбург, взяли Лугу. А 10 октября, перегруппировав силы, Юденич нанес основной удар, на Петроград. Деморализованные большевики удирали, сдавая город за городом. Пали Гатчина, Павловск, Красное Село, Царское Село, Лигово. Большевики разрабатывали планы уличных боев, строили баррикады. Начали эвакуацию города, вывозя по 100 вагонов с сутки. Хотя многие считали это бессмысленным. Были уверены, что падение Петрограда вызовет развал, восстание и крушение самой Советской власти. Среди большевиков царила паника. Готовились уходить в подполье, удирать за границу…

Для спасения положения в Питер примчался Троцкий. Порядок он наводил драконовскими мерами. В частях, бежавших с поля боя, устраивал «децимации» - расстреливал каждого десятого. Провел массовую мобилизацию в армию, подгребая в нее рабочих, “совслужащих” и даже “буржуев”. Таких ополченцев вооружали пиками, полицейскими шашками, а то и ничем. А за спиной ставили пулеметы и гнали в атаки. Это оборачивалось дикими бойнями, на Пулковских высотах полегло 10 тыс. мобилизованных. Но достигался выигрыш времени, чтобы перебросить соединения из других областей России.

Вообще про поезд Троцкого в гражданскую войну ходили легенды – там, где он появлялся, положение выправлялось, поражения сменялись победами. Объясняли это тем, что с наркомом разъезжал штаб опытнейших военных специалистов, поезд и сам мог поддержать бой личной “гвардией” Троцкого, тяжелыми морскими орудиями. Хотя на нем имелось  вооружение, куда более опасное, чем пушки. Мощная радиостанция, позволявшая связываться даже со станциями Англии, Франции, Испании.

И можно выявить некую загадочную (или не совсем загадочную?) закономерность. Когда красным приходилось туго, и Лев Давидович прибывал выправлять ситуацию, по “совпадениям” начинались неполадки в белых тылах! Причем неполадки были так или иначе связаны с иностранными державами. А Лев Давидович – опять же, по “совпадению”, всегда очень умело пользовался затруднениями, возникшими у противника. Так было и в октябре 1919 г. под Петроградом.

По соглашениям, которые Юденич сумел достичь с союзниками и эстонцами, белые войска наносили главный удар. А второстепенные участки на флангах занимали эстонские части. На эстонцев возлагались и переговоры с гарнизоном форта «Красная Горка». Там солдаты и командиры опять проявляли колебания, выражали готовность перейти на сторону белых. Приморский же фланг должен был прикрывать английский флот. Но никаких переговоров с Красной Горкой эстонцы даже не начали. Мало того, в решающий момент эстонских частей на фронте вообще не оказалось. Они ушли! Бросили позиции. Не появились и британские корабли. Они получили вдруг другой приказ, и вся английская эскадра, находившаяся на Балтике, удалилась в Ригу.

А Троцкий с поразительной “прозорливостью” направил прибывающие свежие дивизии именно на оголившиеся участки. Приказал высадить в тылу Юденича морские десанты. Северо-Западная армия очутилась почти в полном окружении, стала пробиваться назад. А причину случившегося эстонцы не сочли нужным скрывать. Таллинское правительство заявляло: “Было бы непростительной глупостью со стороны эстонского народа, если бы он сделал это” (т.е. помог белогвардейцам победить). В меморандуме от 16 декабря 1919 г. эстонский премьер-министр Тениссон и министр иностранных дел Бирк проговорились: “... Два месяца тому назад Советское правительство сделало эстонскому правительству мирное предложение, открыто заявляя, что готово признать самостоятельность Эстонии и отказаться от всяческих наступательных действий против нее”. Таким образом, как раз в октябре, в разгар боев за Петроград, начались закулисные переговоры.

В ноябре-декабре остатки армии Юденича вместе с толпами гражданских беженцев хлынули через эстонскую границу. Но их встретили дикой злобой и репрессиями. Очевидец писал: “Русских начали убивать на улицах, запирать в тюрьмы и в концлагеря, вообще притеснять всеми способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги. Масса детей и женщин умерли. Все переболели сыпным тифом. Средств дезинфекции не было. Врачи и сестры при таких условиях также заражались и умирали. Вообще картина бедствия такова, что если бы это случилось с армянами, а не с русскими, то вся Европа содрогнулась бы от ужаса”. Зимой эстонцы держали людей за колючей проволокой под открытым небом. Не кормили.

А официальный Таллин в меморандуме от 16 декабря нагло заявлял: “Эстонские военные и гражданские власти делают все, что они считают возможным и нужным делать. Им совершенно невозможно снабжать русские части... одеждой, так как Эстонское правительство не имеет ее в достаточном количестве. Сверх того, Северо-Западная армия была богато снабжена продовольствием и обмундированием... Принимая во внимание свой малый запас продовольствия, Эстонское правительство не может допустить, чтобы столь большие массы кормились, не давая в обмен своей работы...” Под этим поводом интернированных гоняли на лесоповал, строительство дорог и другие каторжные работы. Тысячи людей погибли.

Все это происходило при полном попустительстве Антанты. А Троцкий за оказанные услуги щедро расплатился. 5 декабря с Эстонией было заключено перемирие, а 2 февраля – Тартусский договор, по которому эстонцам в придачу к их национальной территории отдали 1 тысячу кв.км русских земель.
Автор: Валерий Шамбаров
Первоисточник: http://www.zavtra.ru/content/view/yudenich/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 35
  1. Денис 27 декабря 2014 06:16
    От белогвардейцев требовалось не только признать независимость Финляндии, но и отдать ей Карелию, Кольский полуостров
    Кемска волость?
    А вот ...й![media=<iframe%20src="https://vk.com/video_ext.php?oid=2364747&id=1
    65499968&hash=296964147354c29f"%20width="607"%20height="360&
    quot;%20frameborder="0"></iframe>]
    1. Enot-poloskun 27 декабря 2014 07:13
      За армию Юденича, за издевательства над пленными красноармейцами, за плевки в советских граждан во время угара перестройки и за сегрегацию русских мы еще отомстим.


      И никакое НАТО не поможет прибалтийским лимитрофам.

      На карту вернуться Вильно, Двинск и Ревель. А лимитрофы..."Силу Сибири" нужно строить!
  2. Landwarrior 27 декабря 2014 07:03
    Финик в этом деле тоже были "красавцы"... то "Мы вообще независимые, нам нет дела до ваших дрязг!", то "А куда царя-батюшку дели?" am
    laughing
  3. Михаил29 27 декабря 2014 07:48
    Да этих прибалтов нужно наказать, экономически. Запретить к возу в Россию все их товары, а не только продовольствие, не использовать их морские порты(60-80% загрузки русские товары). Полностью выключить их из культурной жизни (как прекращение в Юрмале "Новой волны"). Как закончатся нефтегазовые контракты заключить новые по завышенной цене и т.д.
  4. Starshina wmf 27 декабря 2014 08:04
    Сейчас Россия виновата везде.А в Гражданскую у белых Англия виновата.Да Англия Колчаку помогала еще как.
    1. Денис 27 декабря 2014 09:26
      Цитата: Starshina wmf
      Англия Колчаку помогала еще как

      Как? Эти нетрадиционные всегда только себе помогали,хотя и воняли до небес про свою правильность
      Всегда с большевиками воевали или только когда выгодно?
      Тем не менее, 3 мая 1918 на финской территории высадились красногвардейцы, красные матросы и британские морпехи. Они вступили в бои против белых финнов. Финны упорно сопротивлялись, и британцы 6 мая прислали подкрепление — 35 морпехов с 5 пулеметами и одной 12-фунтовой (76 мм) пушкой. 12 мая 150 белых финнов попытались взять Печенгу штурмом, но были отбиты и покинули этот район. Таким образом, британские интервенты совместно с красногвардейцами и красными матросами успешно оккупировали часть территории независимой Финляндии, выполнив указание большевистского руководства
  5. ImperialKolorad 27 декабря 2014 08:17
    Белогвардейских генералов подвело то что они не соглашались отдавать Русскую землю, как истинные патриоты страны. Коммунисты были более беспринципны.
    1. русский узбек 27 декабря 2014 09:43
      и что же коммуняки "отдали"? ещё не известно какой бы была Россия если бы "белогвардейщина" победила! и какие бы куски России "белые" генералы отдали бы Антанте в уплату за "помощь"!прожекты были самые смелые...
      1. РУСС 27 декабря 2014 10:47
        Цитата: русский узбек
        и что же коммуняки "отдали"?


        Польшу,Финляндию.
        1. русский узбек 27 декабря 2014 11:39
          вам нужна Польша в составе России? змеюшник? Галиции видимо не хватило?
          1. РУСС 27 декабря 2014 11:46
            Цитата: русский узбек
            вам нужна Польша в составе России?


            Вопрос не о том , что мне нужно , а о том , что потеряла Россия при большевиках.
            И забыл добавить потерю в 1920 г. Карсской области в Закавказье.
            1. русский узбек 27 декабря 2014 12:03
              и забыли прибавить Южный Сахалин,Курилы,Тыву,Калининград...не говоря уже о Бессарабии,и Западных Украины и Белоруссии...
              всё просрали епта...
              1. РУСС 27 декабря 2014 12:31
                Цитата: русский узбек
                и забыли прибавить Южный Сахалин,Курилы,Тыву,Калининград...не говоря уже о Бессарабии,и Западных Украины и Белоруссии...
                всё просрали епта...



                Иван не нужно передёргивать и заниматься подменой, то ,что вы перечислили справедливое возвращение и присоединение по итогам НАШЕЙ Победы в ВОВ, а разговор был о невозвратных потерях территорий -Польша,Финляндия и Карсская обл.
                1. русский узбек 27 декабря 2014 12:37
                  "справедливое возвращение"? видимо вы Кенигсберг имели в виду! если это и "справедливое" то точно не "возвращение"!
                  видимо вы ставите в вину большевикам то,что они в 20 году не стали воевать с панской Польшей (где народ был поголовно против русских!) из последних сил напрягая разрушенную и голодную страну? или может с Антантой в Закавказье за Карс...
                  1. РУСС 27 декабря 2014 12:57
                    Цитата: русский узбек
                    "справедливое возвращение"? видимо вы Кенигсберг имели в виду!


                    Читайте внимательнее мои комментарии , а не выдёргивайте то что Вам нужно, я писал-" справедливое возвращение и присоединение по итогам НАШЕЙ Победы в ВОВ", ещё раз возвращение и ПРИСОЕДИНЕНИЕ.
                  2. РУСС 27 декабря 2014 13:05
                    Цитата: русский узбек
                    видимо вы ставите в вину большевикам то,что они в 20 году не стали воевать с панской Польшей


                    Не стали воевать с Польшей???? А что тогда за война была в
                    28 января 1919 — 18 марта 1921??
                    Или не хотите признавать тот факт , что Советская Россия не добилась победы в Советско-Польской войне?
                    1. русский узбек 27 декабря 2014 13:14
                      по вашему надо было воевать до "победного конца"?
                      1. РУСС 27 декабря 2014 13:24
                        Цитата: русский узбек
                        по вашему надо было воевать до "победного конца"?


                        Ваш вопрос не корректен, я Вас спросил о факте отрицания данной войны, а Вы отвечаете вопросом на вопрос. Так была война с Польшей или нет? А то сначала Вы отвергаете факт этой войны, а теперь спрашиваете меня нужно ли с Польшей воевать в 20-ом до победного.
                      2. русский узбек 27 декабря 2014 13:30
                        я и не отрицал факт русско-польской войны...вы говорите "потеряли Польшу" а я вас спрашиваю,что надо было выжимать из страны последние соки воюя за Польшу?и это при том что официально Гражданская закончилась в 22 году?зачем? вот потерянные западные земли,которые потеряли из-за войны с Польшей их же вернули? ВЕРНУЛИ БОЛЬШЕВИКИ! и Польша была "красная" пока не набежали разоблачайники "кровавых большевиков" и плакальщики "святых казачков"
                      3. РУСС 27 декабря 2014 13:40
                        Цитата: русский узбек
                        я и не отрицал факт русско-польской войны...вы говорите "потеряли Польшу" а я вас спрашиваю,что надо было выжимать из страны последние соки воюя за Польшу?


                        По мне так для этой войны выбрано не удачное время, а по поводу потери Польши не горюю.
                      4. русский узбек 27 декабря 2014 13:47
                        неудачное время (виновников,кстати,расстреляли потом!;)),неудачно Врангель вышел из Крыма(вот так вот - "белые" и ляхи воевали против русского народа вместе!)...много факторов...
                      5. Денис 27 декабря 2014 21:32
                        Цитата: русский узбек
                        по вашему надо было воевать до "победного конца"?

                        Скорее надо было уметь воевать,только вот вчерашние поручики смелы,только воюют на своём уровне.Вперёд на варшаву,тылы ни к чему.А ещё мысль что польский пролетариат и особенно крестьянство воевать будут за нас.Это извечные враги воевать-то станут за нас?
                  3. Kassandra 28 декабря 2014 09:40
                    он там был против большевиков, а не против русских... и хорошо что русские там не познали всех прелестей троцкизма с его Красным террором тоже.
                    латышы и залкинды в Питере и в Москве расстреливали русских как скот, а не в Варшаве... это потом их Виссарионыч самих пристроил и СССР стал нормальной страной.

                    очень харизматичный там комиссар, и кино так ничего
                    http://www.youtube.com/watch?v=rKfOHH65knQ
                    Kassandra
              2. Kassandra 28 декабря 2014 09:28
                аляску обратно хрущь не взял... без шуток. а чтобы нгикто в ту сторону не сомтрел - подарил уркаине крым.

                зап.укрию Сталин инкорпорировать в состав СССР не хотел - погугли "почему у рагулей пролема с интеллектом".

                коммуизм-коммунизму рознь...
                Kassandra
    2. andrew42 27 декабря 2014 14:31
      Не имея отношения к компартии, смею высказать мнение ,что неправильно и цинично объединять одним словом "коммунисты" тех ,кто организовал в 1917 2 жидо-масонских переворота, и тех, кто сражался за свою Родину под сталинским руководством (начиная даже с этого времени), не говоря уже о Великой Отечественной. За вывеской "коммунизма" стояли и истинные патриоты России, так и маскирующиеся отпетые русофобы. Нельзя мерить этим аршином, - "коммунисты". Надеюсь, со временем будет принята история России в 20-м веке в истинном разрезе, - ЗА и ПРОТИВ России, а не "коммунист vs белогвардеец".
  6. русский узбек 27 декабря 2014 09:41
    все "белые" генералы - о которых "патриоты" льют "патриотические" крокодиловы слезы - суть кровавые палачи своего народа!миллионы людей были убиты и замучены по прямому приказу этих "патриотов" Колчака,Деникина,Юденича,Дутова,Краснова и многих других...Когда армия Колчака наступала она уничтожала всех на своем пути,целыми деревнями!рабочих вешали только за то что они рабочие! точно так же поступали деникинцы в Донбассе и юденичи на северо-западе
    1. РУСС 27 декабря 2014 10:48
      Цитата: русский узбек
      все "белые" генералы - о которых "патриоты" льют "патриотические" крокодиловы слезы - суть кровавые палачи своего народа!миллионы людей были убиты и замучены по прямому приказу этих "патриотов


      Вы жертва большевистской пропаганды и фальсифицированной истории.
      1. русский узбек 27 декабря 2014 12:00
        докажите что это фальсификации и "пропаганда"! а то как укроп себя ведете!у тех тоже: плохой Бандера??? - вы жертва "совковой" пропаганды!
    2. andrew42 27 декабря 2014 14:48
      Вы не правы. Репрессии были с обеих сторон, и с красной - больше. причем плюс по отношению к "своим". Про Троцкого в статье написано всё верно. Не берусь говорить за иные регионы, но Пермская губерния (сосбенно города и деревни северной половины) изрядно пополнила армию "кровавого" Колчака, - Соликамск, Чердынь ,Усолье и прочее. Воззвание генерал-лейтенанта Пепеляева читал в музее лично. "Каппелевская" дивизия (это те, кто обряжены режиссером "Чапаева" в черные офицерские мундиры) - из рабочих Ижевского государева завода, из простых жителей Ижевска и Воткинска, которые в конечном итоге ушли в Харбин. Это при том ,что Пермь во все времена была абсолютно аполитичной, не считая группы товаггищей, бузившей на мотовилихинском заводе и спровоцировавших бойню на улицах в 1905 году (был тут товаггищ Юрш такой). Так что не надо черной краской мазать одну сторону. Обе стороны вымазаны кровью, и красная - не на порядок, но больше. Масса людей переходила многоратно со стороны на сторону в ходе Гражданской войны. Всё решали личности непосредственных командиров и руководителей, - кому верили ,кому нет. Народ был полностью дезориентирован. А историю писали победители ,как всегда. За красными много правды, но не вся, далеко не вся. Потому что самый главный факт известен всем: высшее руководство большевиков было ярыми отъявленными русофобами. И "сталинский Союз" создался более вопреки их замыслам, а не благодаря. А именно: ситуацию постепенно выправили национальные партийные кадры на местах. Этот политический маневр сталинистов аналогичен созданию служилого дворянства в царской России. Итог - сохранение государства, выжимание разрущителей-"интернационалистов" (специально в кавычках) с руководящих постов.
  7. РУСС 27 декабря 2014 10:11
    Отличная статья , спасибо автору.
    Очень отрадно ,что появляются статьи с разных "сторон баррикад", а то мне кажется о Сталине я уже знаю больше чем о своих родных.
  8. parusnik 27 декабря 2014 10:23
    Их «единая и неделимая» тоже не устраивала ни в коем случае....Логично..Европу и США не устраивала ни какая единая и неделимая, ни белая, ни красная Россия...Цель первой мировой, крушение империй..Российской, Германской,Австро-Венгерской,Османской...И давайте всё-таки на гражданскую войну другими глазами посмотрим..с кем в основном боролось Советское правительство..с националистами..украинскими,белорусскими,среднеазиатскими,кавказскими,донскими,к
    убанскими...которых кстати поддерживали и Германия и страны Антанты..С кем то удачно, где то пришлось уступить-Прибалтика..
    1. parusnik 27 декабря 2014 10:52
      Судя по минусу...поставлен кем-то из выше перечисленных националистов...
      1. РУСС 27 декабря 2014 11:25
        Цитата: parusnik
        Судя по минусу...поставлен кем-то из выше перечисленных националистов...


        Минус мой, большевики в первую очередь боролись с русским народом , а казачество вообще подвергло геноциду.

        Цитата: parusnik
        которых кстати поддерживали и Германия и страны Антанты.


        Вы имеете ввиду ,что большевиков спонсировала западная разведка? Так с этим не спорю.
        1. русский узбек 27 декабря 2014 12:19
          уважаемый РУСС! про казаков - это шедевр! казаки себя русскими никогда не считали почитайте "Тихий Дон"! это первое...
          а теперь второе: казаки в царской России выполняли функции карательных войск,что в Первую революцию,что во Вторую,что в Гражданскую! так что рабоче-крестьянской кровушки на казачках много! отсюда и непримиримая война между казачеством и большевиками (почитайте,почитайте "Тихий Дон"!)
          а про спонсирование большевиков западной разведкой...доказательства? где? а вот помощь Антанты "белым" это факт! как вы думаете на сколько меньше народу бы погибло если бы Антанта не поставляла ГОРЫ оружия всяким деникиным и колчакам?
          1. РУСС 27 декабря 2014 12:37
            Цитата: русский узбек
            а теперь второе: казаки в царской России выполняли функции карательных войск,что в Первую революцию,что во Вторую,что в Гражданскую! так что рабоче-крестьянской кровушки на казачках много!


            "Русский узбек" если Вы живёте в Узбекистане, то не забывайте что огромную лепту в освоение и завоевание Средний Азии внесли именно казаки.
            И казаки не были карателями лишь хотя бы потому что были православными, а карателями были большевики -эстонцы и евреи которые без зазрения совести и чести могли уничтожать русский народ.Казаки это честь и слава русского воинства, верные Вере и Отечеству. hi
            1. русский узбек 27 декабря 2014 12:48
              я в Оренбурге живу,в самом что ни наесть казачьем краю!и в Азии жил в Киргизии, в Семиречье такой же казачий край!
              вот вы пишите:И казаки не были карателями лишь хотя бы потому что были православными, а карателями были большевики -эстонцы и евреи которые без зазрения совести и чести могли уничтожать русский народ
              внимание вопрос: а восстание 1905-06 в Москве(Красная Пресня) и других городах кто подавлял? большевики-эстонцы,евреи?кто?
              да-да уважаемый РУСС наши православные казачки в крови топили! и в Гражданскую топили в крови...у нас в Оренбурге стоит памятник комсомольцам (300 молодых душ!) убитым только за ОДНУ ночь,во время казачьего "рейда" в 1918...людей живьем топили в Урале...
              такие вот "православные" каратели...
              1. РУСС 27 декабря 2014 13:11
                Цитата: русский узбек
                а восстание 1905-06 в Москве(Красная Пресня) и других городах кто подавлял?


                Красная Пресня это капля в море, по отношению к тому то что потом устроили большевики с Россией.

                Цитата: русский узбек
                Гражданскую топили в крови...у нас в Оренбурге стоит памятник комсомольцам (300 молодых душ!) убитым только за ОДНУ ночь,во время казачьего "рейда" в 1918...людей живьем топили в Урале...



                Большевики в Чёрном море утопили тысячи пленных и большинство живьём, в последствии от Турции получив ноту протеста из за загрязнения прибрежной части Турции от разлагающихся трупов...
                1. русский узбек 27 декабря 2014 13:21
                  а в Гражданскую казаки видимо тусовались...я вам только СВОЙ город привел в пример,таких мест - тысячи! и везде казара зверствовала не по людски!
                  а теперь ответьте: сколько раз Крым переходил из рук в руки? или топили только "красные" а "белые" дарили всем цветы? это обычное явление времен Гражданской - прошли "красные",расстреляли всех белых...на завтра пришли "белые",расстреляли всех красных...причем стреляли по "признакам": офицер? к стене! или: рабочий? к стене!
          2. Денис 27 декабря 2014 21:43
            Цитата: русский узбек
            казаки в царской России выполняли функции карательных войск,что в Первую революцию

            А тут можно поподробней,много и часто карали,если про 1917г.? Революции-то были практически бескровны,это не про гражданскую
            почитайте "Тихий Дон"
            Исторический труд или всё же художественный?
            У Дюма так кардинал Решилье жуткий чудак на букву М,чтение захватывает,вот только много там истории кроме имён,дат и географических названий?
        2. parusnik 28 декабря 2014 15:18
          Казаков Краснова в белой армии называли немецкими проститутками, за сотрудничество с оккупационными немецкими войсками,да и дальнейшая судьба генерала Краснова весьма занимательна...Вы имеете ввиду ,что большевиков спонсировала западная разведка? Так с этим не спорю...Ну, да...войска Антанты высадились на территории контролируемые белыми войсками, с красными не воевали практически, но грабли..Кстати советское правительство на Генуэзской конференции предъявило счёт..награбленного..и заявило,что готово признать царские долги,ежели стоимость награбленного возместят..А вот ЕБН признал..а от возмещать награбленное не захотел..Спорить с вами не буду, мы по разные стороны баррикад..Мой прадед был довольно богатым человеком,знали его от Дона до Волги, 5 сыновей добровольно в Красную Армию ушли,дед работник прадеда,тож с ними подался..Другой прадед, с Колчаком воевал и прочими..
  9. gozmosZh 27 декабря 2014 10:52
    Цитата: русский узбек
    Когда армия Колчака наступала она уничтожала всех на своем пути

    ну об этом можно и поспорить. какой террор был более кровавый (белый или красный)?
    1. русский узбек 27 декабря 2014 12:20
      почитайте про Великое Сибирское восстание
  10. igordok 27 декабря 2014 11:22
    В гражданскую войну было "весело". Предательство было всюду.
    Псков был сдан "белым" при предательстве эстонских "красных стрелков". Решающую роль во взятии Пскова сыграли 2-й и 5-й "коммунистические" эстонские полки. Национальные интересы превзошли идейные интересы.

    Показателен служебный путь Булак-Балаховича С. Н.
    1917 - штабс-ротмистр (императорская армия)
    1918 - ком полка (красные)
    1919 - полковник (белые)
    1920 - генерал- майор (сначала белые, после террора в Пскове в "эстонской армии")
    1920-1940 - бригадный генерал (польша, перед польшей попытка ареста Юденича Н.Н. для передачи красным) )

    Интересно сравнить Российскую Эстляндию и и нынешную Эстонию. Прихватила хороший кусок. Не говоря об оккупации Российских земель, освобожденных только в 1944г.
  11. AlexA 27 декабря 2014 12:45
    Какие бы ни были благие намерения, союзничество с иностранными государствами для "спасения России" никогда ни к чему хорошему не приводит: война с собственным народом и, в конце концов, - поражение.
    Куда правили, туда и ехали.
    1. andrew42 27 декабря 2014 15:01
      Плюс поставил. За четко сформулированную аксиому. Но у нас тут не Евклидова геометрия. Странно, что Вы не поняли ,что белые потому и потерпели поражение, что отвергали возможность лечь под иностранцев. И за это им низкий поклон. При полноценном вторжении иностранных государств никакие большевички Россию бы не удержали, если бы "союзники" не опасались еще и Белого движения. В любом случае, именно белые обеспечили внутрироссийской вакханалии статус внутреннего междусосбойчика, без массового вторжения извне, вольно или невольно. Без шанса на победу, они тоже исполняли свой долг перед страной ,как его понимали. Сегодня это не так сотро режет память, и можно рассуждать объективно. А посему замещаю Ваш вывод своим: Русский человек остается русским, не продажным, под чьи бы знамена его не поставили судьба и ситуативный выбор.
  12. Георг Шеп 27 декабря 2014 12:45
    Вывод очевиден: англичане и эстонцы предали русскую армию генерала Юденича. Вот и все.
  13. Andy 27 декабря 2014 13:36
    Об этом уже думали сами моряки, на некоторых кораблях команды сговаривались при удобном случае перейти к Юденичу и Родзянко. «Первой ласточкой» стали два эсминца. Подняли якоря и после недолгого плавания причалили в Таллине. Но англичане… отдали корабли Эстонии! Экипажи интернировали, несколько человек расстреляли.

    --
    набег эсминцев был разведкой. из-за непрофессионализма и анархоразгильдяйства корабли сели на мель.экипажи попали в концлагерь на о-ве найссар.растрел. интересный способ перейти на другую сторону...
  14. мичман 27 декабря 2014 20:39
    Личность Берштейна в истории нашей страны страшная. Особенно если вспомнить как он вообще появился в России из Америки с большой группой террористов-головорезов (тоже американцев, вооруженных и обученных действовать в условиях города). С ними он явился в Петросовет, забирая власть в свои руки. Это страшные страницы нашей истории. Честь имею.
  15. митридат 27 декабря 2014 21:23
    Юденич и иже с ним явились (не в вину им) лишь разменной картой в руках международной ...
  16. Loki_2 29 декабря 2014 17:32
    Автор прекрасен. По-моему он полностью раскрывается в своей статье. Я не понимаю что делает этот персонаж на сайте военного обозрения? Или опять: мнение автора может не совпадать с позицией сайта?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня